O futuro dos �ndios: entrevista com Manuela Carneiro da Cunha

Por Guilherme Freitas

Muitas vezes vistos como "atrasados" ou como entraves � expans�o econ�mica, os

povos ind�genas apontam, com seus saberes e seu modo de se relacionar com o meio
ambiente, um caminho alternativo para o Brasil, diz a antrop�loga Manuela Carneiro
da Cunha, que lan�a colet�nea de ensaios sobre o tema. Em ��ndios no Brasil:
Hist�ria, direitos e cidadania� (Companhia das Letras), ela re�ne trabalhos das
�ltimas tr�s d�cadas sobre temas como a demarca��o de terras e as mudan�as na
Constitui��o. Nesta entrevista, a professora da Universidade de Chicago, convidada
pelo governo federal para desenvolver um estudo sobre a rela��o entre os saberes
tradicionais e as ci�ncias, critica o �desenvolvimentismo acelerado� da gest�o
Dilma e defende �um novo pacto� da sociedade com as popula��es ind�genas.

��ndios no Brasil� � uma compila��o de textos publicados desde o in�cio da d�cada

de 1980. Ao longo desse per�odo, quais foram as principais mudan�as no debate
p�blico brasileiro sobre as popula��es ind�genas?

Eu colocaria como marco inicial o ano de 1978, ano em que, em plena ditadura, houve
uma mobiliza��o sem precedentes em favor dos direitos dos �ndios. Na �poca, o
Ministro do Interior, a pretexto de emancipar �ndios de qualquer tutela, queria
�emancipar� as terras ind�genas e coloc�-las no mercado. O verdadeiro debate
centrava-se no direito dos �ndios �s suas terras, um princ�pio que vigorou desde a
Col�nia. Nesse direito n�o se mexia. Mas desde a Lei das Terras de 1850 pelo menos,
o expediente foi o mesmo: afirmava-se que os �ndios estavam �confundidos com a
massa da popula��o� e distribu�a-se suas terras. Em 1978, tentou-se repetir essa
mistifica��o. A sociedade civil, na �poca impedida de se manifestar em assuntos
pol�ticos, desaguou seu protesto na causa ind�gena. Acho que o avan�o muito
significativo das demarca��es desde essa �poca teve um impulso decisivo nessa
mobiliza��o popular. Outro marco foi a Assembleia Constituinte, dez anos mais
tarde. O direito �s terras tendo sido novamente proclamado e especificado, o debate
transferiu-se para o que se podia e n�o se podia fazer nas terras ind�genas, e dois
temas dominaram esse debate: minera��o e hidrel�tricas. Muito significativa foi a
defesa feita pela Coordena��o Nacional dos Ge�logos de que n�o se minerasse em
�reas ind�genas, que deveriam ficar como uma reserva mineral para o pa�s. Desde
essa �poca, as mudan�as radicais dos meios de comunica��o disseminaram para um
p�blico muito amplo controv�rsias como a que envolve por exemplo Belo Monte e
hidrel�tricas no Tapaj�s, e situa��es dram�ticas como as dos aw� no Maranh�o ou dos
kaiow� no Mato Grosso do Sul. Creio que a maior informa��o da sociedade civil mudou
a qualidade dos debates. Um tema novo de debates surgiu com a Conven��o da
Biodiversidade, em 1992, o dos direitos intelectuais dos povos ind�genas sobre seus
conhecimentos. E finalmente, com a Conven��o 169 da Organiza��o Internacional do
Trabalho (OIT), est� se debatendo a forma de colocar em pr�tica o direito dos povos
ind�genas a serem consultados sobre projetos que os afetam.

Voc� observa que a popula��o ind�gena no pa�s aumentou de 250 mil pessoas, em 1993,
para 897 mil, segundo o Censo de 2010. A que pode ser atribu�do esse aumento? As
pol�ticas de demarca��o de terras e promo��o dos direitos ind�genas t�m
correspondido a ele?

O grande aumento da popula��o ind�gena se deu no per�odo de 1991 a 2000. Entre 2000
e 2010, o aumento foi proporcionalmente menor do que na popula��o em geral. S� uma
parcela desse crescimento pode ser atribu�do a uma melhora na mortalidade infantil
e na fertilidade. O que realmente mudou � que ser �ndio deixou de ser uma
identidade da qual se tem vergonha. �ndios que moram nas cidades, em Manaus por
exemplo, passaram a se declarar como tais. E comunidades ind�genas, sobretudo no
Nordeste, reemergiram. Mas, contrariamente ao que se pode imaginar (e se tenta
fazer crer), essas etnias reemergentes n�o t�m reclamos de terras de �reas
significativas.

Como avalia a atua��o do governo da presidente Dilma Rousseff em rela��o �s

popula��es ind�genas, diante das cr�ticas provocadas pela Portaria 303 (que
limitaria o usufruto das terras ind�genas demarcadas) e o novo C�digo Florestal,
por exemplo?

O Executivo tem v�rias faces: seu programa de redistribui��o de renda est� sendo um
sucesso; mas seu desenvolvimentismo acelerado atropela outros valores b�sicos. Al�m
disso, o agroneg�cio s� tem aumentado seu poder pol�tico, o que desembocou no
decepcionante resultado do aggiornamento do C�digo Florestal em 2012. O governo
tentou se colocar como �rbitro, mas ficou ref�m de um setor particularmente m�ope
do agroneg�cio, aquele que n�o mede as consequ�ncias do desmatamento e da
destrui��o dos rios. A Sociedade Brasileira para o Progresso da Ci�ncia e a
Academia Brasileira de Ci�ncias, em v�rios estudos enviados ao Congresso e
publicados, apresentaram as conclus�es e recomenda��es dos cientistas. Foram
ignoradas. Agora acaba de sair um estudo do Imazon (Instituto do Homem e Meio
Ambiente da Amaz�nia) que reitera e quantifica uma das recomenda��es centrais
desses estudos. Para atender � demanda crescente de alimentos, a solu��o n�o �
ocupar novas terras, e sim aumentar a produtividade, particularmente na pecu�ria,
respons�vel pela ocupa��o de novos desmatamentos. O governo tem um papel
fundamental a desempenhar: cabe a ele estabelecer seguran�a, regularizando o caos
que hoje reina na titula��o das terras no Brasil. Basta ver que, como se noticiou
h� dias, as terras tituladas no Brasil ultrapassam as terras que realmente existem
em �rea equivalente a mais de dois estados de S�o Paulo. Um cadastro confi�vel �
perfeitamente poss�vel, � preciso vontade pol�tica para alcan��-lo. Voc� perguntou
especificamente pela Portaria 303/2012, da Advocacia Geral da Uni�o, que pretende
abusivamente estender a todas as situa��es de terras ind�genas as restri��es
decididas pelo STF para o caso complicad�ssimo de Raposa Serra do Sol em Roraima.
Ela � mais um sintoma de tend�ncias contradit�rias dentro do Executivo, que, por um
lado, conseguiu �desintrusar� pacificamente uma �rea xavante, mas, por outro lado,
admite uma portaria como essa. Ela � um absurdo, e n�o � � toa que foi colocada em
banho-maria pelo governo. Foi suspensa, mas n�o cancelada� A pr�pria Associa��o
Nacional dos Advogados da Uni�o pediu em setembro sua revoga��o e caracterizou sua
orienta��o como �flagrantemente inconstitucional�. Essa portaria tamb�m fere pelo
menos quatro artigos da Conven��o 169 da OIT, da qual o Brasil � signat�rio.

Em um ensaio da d�cada de 1990, voc� j� falava sobre a disputa por recursos

minerais e h�dricos em �reas ind�genas. Acredita que essas disputas est�o mais
acirradas hoje?

J� na Constituinte, em 1988, esses dois temas foram centrais. Chegou-se a um

compromisso, que estipulava condi��es para acesso a esses recursos: ouvir as
comunidades afetadas e autoriza��o do Congresso Nacional (artigo 231 par�grafo 3).
A disputa n�o mudou, mas o ambiente pol�tico atual favorece uma nova ofensiva da
parte dos que nunca se conformaram. E assim surgem novas investidas no Congresso:
projetos de lei para usurpar do Executivo a responsabilidade da demarca��o das
terras e para abrir as �reas ind�genas � minera��o. Por sua vez, Belo Monte foi
enfiado goela abaixo de modo autorit�rio: o Executivo atropelou a consulta pr�via,
livre e informada a que os �ndios t�m direito, e n�o foram cumpridas condicionantes
essenciais acordadas, por exemplo no tocante ao atendimento � sa�de ind�gena.

No ensaio sobre a pol�tica indigenista do s�culo XIX, voc� mostra como naquele
momento se consolidou uma vis�o dos �ndios como povos �primitivos� que teriam por
destino serem incorporados ao �progresso� ocidental. At� que ponto essa ideia
persiste hoje?
Essa vis�o est� cada vez mais obsoleta: a no��o triunfalista de um progresso medido
por indicadores como o PIB � hoje seriamente criticada. Valores como
sustentabilidade ambiental, justi�a social, desenvolvimento humano e diversidade
s�o parte agora do modo de avaliar o verdadeiro progresso de um pa�s. Por outra
parte, no s�culo XIX, positivistas e evolucionistas sociais puseram em voga a ideia
de uma marcha inexor�vel da Hist�ria: qualquer que fosse a pol�tica, os �ndios
estariam fadados ao desaparecimento, quando n�o simplesmente f�sico, pelo menos
social. Essa tamb�m � uma fal�cia que a Hist�ria ela pr�pria desmistificou: os
�ndios, felizmente, est�o aqui para ficar. A Hist�ria n�o se faz por si, s�o
pessoas que fazem a Hist�ria, e seus atos t�m consequ�ncias. Usa esse entulho
ideol�gico quem carece de argumentos.

No ensaio �O futuro da quest�o ind�gena�, voc� defende a necessidade de �um novo

pacto com as popula��es ind�genas� e aponta a �sociodiversidade� como �condi��o de
sobreviv�ncia� para o mundo. Como define �sociodiversidade�, e o que seria esse
�novo pacto�?

O Brasil n�o � s� megadiverso pela sua grande diversidade de esp�cies, ele tamb�m �
megadiverso pelas sociedades distintas que abriga. Segundo o censo do IBGE de 2010,
h� 305 etnias ind�genas no Brasil, que falam 274 l�nguas. Essa sociodiversidade �,
segundo L�vi-Strauss, um capital inestim�vel de imagina��o sociol�gica e uma fonte
de conhecimento. Um mundo sem diversidade � um mundo morto. E quanto ao pacto com
as popula��es ind�genas que evoco, trata-se do seguinte: os �ndios que conservaram
a floresta e a biodiversidade at� agora (basta ver como o Parque Nacional do Xingu
� uma ilha verde num mar de devasta��o) est�o sujeitos a grandes press�es de
madeireiras e de v�rios outros agentes econ�micos. Nada garante, se as condi��es
n�o mudarem, que possam continuar nesse rumo. Para o Brasil, que precisa com
urg�ncia de um programa de conserva��o da floresta em p�, um pacto com as
popula��es ind�genas para esse fim seria essencial.

Na Rio+20, voc� participou de um painel sobre as contribui��es dos saberes

ind�genas para as ci�ncias. O que pode ser feito para possibilitar esse di�logo?

O conhecimento das diversas sociedades ind�genas pode continuar a trazer

contribui��es da maior relev�ncia para temas como previs�o e adapta��o a mudan�as
clim�ticas, conserva��o da biodiversidade, ecologia, subst�ncias com atividade
biol�gica, subst�ncias com poss�veis usos industriais e muitos outros. Isso j� est�
reconhecido e posto em pr�tica no �mbito da Conven��o pela Diversidade Biol�gica e
no Painel do Clima, por exemplo. Poder-se-ia pensar que bastaria recolher essas
informa��es e us�-las na nossa ci�ncia quando �teis. Mas h� outra dimens�o
importante desses saberes, que � seu modo espec�fico de produzir conhecimento. Essa
diversidade nos permite pensar diferentemente, sair dos limites de nossos axiomas.
N�o se trata, como fazem certos movimentos new age, de atribuir um valor superior
aos conhecimentos tradicionais; n�o se trata de aderir a eles. Tampouco se trata de
assimil�-los e dilu�-los na ci�ncia acad�mica. A import�ncia de modos de
conhecimento diferentes � nos fazer perceber que se pode pensar de outro modo. Foi
abandonando um �nico postulado de Euclides que Lobatchevski e Bolayi viram de modo
inteiramente novo a geometria. Por isso o di�logo dos diferentes sistemas de
conhecimentos entre si e com a ci�ncia deve preservar a autonomia de cada qual. O
Minist�rio da Ci�ncia, Tecnologia e Inova��o, via CNPq, encomendou-me um estudo
para lan�ar as bases de um novo di�logo entre ci�ncia e sistemas de conhecimentos
tradicionais. N�o � simples. Mas desde j� sabemos que isso implicar� formas
institucionais que empoderem os v�rios parceiros. Um projeto-piloto que est� sendo
planejado nesse contexto responde a uma das diretrizes da FAO (Organiza��o das
Na��es Unidas para Agricultura e Alimenta��o) que faz parte do Tratado sobre
Recursos Fitogen�ticos. Trata-se da conserva��o da diversidade agr�cola de
cultivares de mandioca, sob a condu��o de popula��es ind�genas do Rio Negro. A
escolha n�o � por acaso. As agricultoras do m�dio e do alto Rio Negro conseguiram
manter, criar e acumular centenas de variedades de mandioca.
Como interpreta mobiliza��es populares recentes em torno de causas ind�genas, como
aconteceu em favor dos guarani kaiow�?

Acho salutares essas mobiliza��es que, como j� disse, s�o fruto de uma nova era na
informa��o. Diante do recuo pol�tico nas quest�es ambiental, ind�gena e quilombola,
h� vozes que se levantam com indigna��o. A situa��o tr�gica dos guarani kaiow�,
pontuada por suic�dios de jovens, � emblem�tica do absurdo que seria a aplica��o da
Portaria 303/2012. Uma amplia��o mais do que justa de suas terras � j� que as que
lhes garantiram n�o correspondem ao que determina o artigo 231 da Constitui��o �
levaria a colocar em risco as poucas terras que t�m. Os suic�dios kaiow� atingem
cada um de n�s: somos todos kaiow�.