Lama Samten - O Lama e o Economista

O Lama e o Economista
Economia e Ecologia
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RiMa Artes e Textos
Capa
Paulo Pivato e Márcio Martins
S1931 Samten,Padma
O lama e o economista - / Padma Samten e Vitor Caruso Jr.-São Carlos:RiMa,2004.
124p.
ISBN-85-7656-027-5
1. Budismo 2. Economia.3.Ecologia I.Titulo.

CDD 294.3
330
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Agradecimentos
A Percepção do esforço que muitos seres fazem para oferecer o
melhor de si aos outros acompanhou-me durante a realização deste
livro.
Sou muito grato a todos que contribuíram para que este trabalho se
concretizasse, especialmente a Lúcia Brito, que me auxiliou a dar a forma final
ao texto, e a Vitor, por ter percebido a importância do diálogo entre áreas
aparentemente tão distantes quanto o budismo e a economia. Agradeço também
a todos que generosamente se dispuseram a ler a versão preliminar do livro e
deram sugestões para aprimorá-lo, além de encorajarem o projeto com sua
ajuda e coração de Darma.
Durante os encontros com Vitor, lembrei-me muito dos bons amigos do
movimento ecológico e do movimento das comunidades alternativas, dos vários
grupos budistas que tive a felicidade de encontrar, dos mestres cuja sabedoria
tem me guiado nesta aventura de tentar cruzar pelo reino humano da roda da
vida de modo consciente e para benefício de todos os seres.
Agradeço a todos com os quais aprendi e sigo aprendendo e
refaço meus votos.
Lama Padma Samten

Ao Lama Padma Samten, por ter aceitado a parceria neste projeto e
confiado.
A Marília,minha esposa,pela companhia nos momentos difíceis e
apoio constante. A meus pais, por acreditarem, mesmo sem
compreender às vezes.
A todos da Ciência Meditativa, alunos, sócios e parceiros,por
apostarem na possibilidade de transformações.
Aos companheiros do Darma,principalmente os que ajudam nas
atividades do Centro de Estudos Budistas Bodisatva e do Centro de
Estudos Budistas Paramita. A Márcia Baja, pela preciosa ajuda. A Josélia
Rabêlo Avery,pela transcrição do material.A Paulo Pivato,por mais um
projeto de capa.Aos parceiros deste projeto,que colaboraram por meio
dos contatos com o lama Samten.
Um agradecimento especial aos professores de economia da
Universidade de São Paulo (FEA-USP),que me ensinaram que o
conhecimento não estava nos livros, mas no estudo permanente deles e
na dedicação ao conhecimento.
E um último agradecimento a Nenê, o livreiro da FEA-USP: talvez
com ele eu tenha aprendido a maior lição em minha formação de
economista-a importância do diálogo.
Vitor Caruso Jr.

Sumário
Introdução.......................
Capítulo 1 - As limitações da visão econômica........19
Capítulo 2 - Valor econômico e a mente................49
Capítulo 3 - Utopias sociais e econômicas...........69
Capítulo 4 - Sustentabilidade ambiental..................95
Conclusão............117
Referências Bibliográficas....... 123

Prefácio
“Acredito que a simplicidade é o caminho, e a
espiritualidade é o caminho para a simplicidade,
e também o caminho para uma relação melhor
com nós mesmos e com os outros. A espiritualidade é a
base para uma visão ecológica melhor,
uma visão de respeito pelos outros seres."
Lama Padma Samten
Com esse entendimento - e pautado por principios tais como de que
a crise é inerente à forma de pensar e ver; de que o sofrimento é
inerente à fragilidade das estruturas sobre as quais nos apoiamos; e
de que o poder não deve ser visto como o domínio sobre objetos ou
situações, mas sim vislum-brado em uma dimensão mais profunda
ligada à liberdade da visão e da ação -, o lama Padma Samten

discorre sobre economia sob o estímulo de um engenhoso roteiro
preparado pelo discípulo Vitor Caruso Jr.
Já em suas considerações iniciais, lama Samten diz que a
economia traduz uma visão parcial que não pode substituir a visão
ampla sobre o ser humano e sobre a vida em geral e nos alerta para
não deixarmos nossa mente ficar dominada por coisas enormes, uma
vez que a essência da economia pode estar em qualquer nível.
Permeado por esta linha humanista é que o diálogo entre o discípulo
e o mestre se desenvolve.
Nas palavras do lama: "A essência da economia é podermos trazer
benefícios aos outros. A essência de cada ser é a capacidade de gerar
benefícios ao outro, mas isso exige a qualidade espiritual que é a habilidade
de conseguir olhar o outro não a partir de seu próprio contexto, mas a partir
do contexto do outro. (..) O que devemos buscar é a inclusão através da
purificação de nossas paisagens mentais, de nossas emoções e de nossa
identidade. Também devemos prestar serviços incessantes às outras
pessoas, à coletividade e aos seres dos variados mundos".
É dessa fonte amorosa e sábia que valiosas contribuições emergem
para o pensamento econômico. É essa fonte que nos proporciona uma
reflexão sobre temas cruciais da atualidade à luz do budismo, um movimento
universal em constante evolução que, inspirado nos ensinamentos do Buda
Sidarta Gautama, vem há cerca de dois mil e quinhentos anos contribuindo

decisivamente para a elevação da condição humana e a valorização da vida
no planeta.
O diálogo entre Vitor e o lama Samten é iniciado com considerações
sobre economia e a identificação de seus limites no contexto da vida humana
e planetária, e evolui tratando do impacto da estrutura cognitiva em questões
fundamentais como valor econômico e sustentabilidade. Apoiados por essa
fase preparatória, passamos a usufruir um estudo comparado das
contribuições das diversas teorias econômicas, para colhermos ao final a
definição do lama Samten de progresso e o melhor meio de alcançar uma
economia sustentável.
Ao longo do texto, o lama discorre sobre o fato de a economia ser vista
como foco central de atenção de nossa sociedade, desconsiderando fatores
inescapáveis como os aspectos emocionais dos seres humanos e as
conveniências da vida no planeta. Também chama a atenção para o fato de
vivermos em uma cultura na qual impera a ilusão de buscar estabilidade
através de mecanismos precários e que se baseia em estímulos a interesses
individuais que atrelam perigosamente a vida a processos muito frágeis.
Nas palavras do lama: “Para uma sociedade que busca maximizar os números
da economia, o pensamento hedonista se apresenta como um vasto campo de
oportunidades. É fácil imaginar a sequência disso com todo mundo se colocando em
altares e adorando a si mesmo. Esse é um grande engano, mas é o que tem feito a
economia andar. (...)Quando somos 'escolarizados', ganhamos uma estrutura
cognitiva que observa apenas certas coisas. Há uma limitação intrínseca. (...)
Acabamos presos em armadilhas da nossa própria ignorância, movidos por impulsos

internos que nos levam a direções equivocadas. (...) Não temos completa clareza
sobre o que é melhor ou pior".
Dirigir a mente, cultivar uma consciência mais clara e manter vigilância,
especialidade maior do budismo, é a receita do lama Samten para podermos ampliar
a visão a partir dessas estruturas.
Em sua análise, a promessa da economia formal de promover a prosperidade
geral não é confirmada pelos fatos. A economia massificada conspira contra formas
mais humanas de economia. Exemplos disso são a não valorização do trabalho
doméstico e do cuidado das crianças e a dominação de uma cultura sobre outras em
proveito da massificação do consumo.

As instigantes reflexões do texto permitem-nos ainda proveitosa excursão às
teorias dos mais notáveis economistas. De Adam Smith a Keynes, passando por
Malthus e Marx, o lama Samten coteja e comenta temas variados como relações de
produção e emprego; relações de troca e teorias de valor; esgotamento da sanidade
do ambiente e tensão social; preferência à liquidez do capital e concentração de
poder; e razões de Estado, regulações e emprego do poder.
Para o lama, o socialismo tentou reintroduzir os aspectos humanos em
uma economia que perdeu a face humana. No entanto, por cercear a liberdade
e não atender às aspirações de consumo, perdeu sua sustentação. Em
contrapartida, o capitalismo é aceito pelo fato de o empreendedor-apesar de
lucrar com sua própria ideia - criar postos de trabalho e promover a expansão
da economia. Porém, ambos os sistemas se apóiam numa base vulnerável,
qual seja, a do estímulo e atendimento ao crescimento do consumo. “Hoje, o
ópio do povo é o consumo", clama o lama.
Para ele, que faz reservas à assombrosa concentração de capital nos
dias de hoje, há clara distinção entre o capitalista e o empreendedor. Em sua
opinião, a vulnerabilidade das grandes corporações reside em seu interesse
pela acumulação do capital, que muitas vezes se confronta diretamente com o
interesse pela sustentação da vida.
Os riscos da globalização, da forma como ela está ocorrendo, são
evidentes. A primeira prioridade das grandes corporações é a expansão da
cultura, pré-requisito para a expansão de mercado. Isso significa que a cultura
vai sendo
Ao tratar da questão energética- que por permear todas as atividades
humanas é de crucial interesse ecológico, político e econômico -, o lama
chama nossa atenção para o fato de estarmos gastando hoje dez vezes mais
energia por caloria produzida de alimentos do que costumávamos gastar
algum tempo atrás. Ele demonstra que a crise energética é inevitável em um
modelo de desenvolvimento calcado numa demanda que cresce sem parar.
“O budismo andaria em outra direção. Em vez de maximizar os números
da economia, seria maximizada a satisfação em um sentido mais profundo, e
os números da economia seriam literalmente reduzidos. Há vantagens em
reduzir esses índices: a redução do impacto ambiental é uma delas. A
tendência seria associar a simplicidade com a maximização da satisfação e
assim melhorar a saúde, a lucidez mental, o equilíbrio e o acesso à informação
e à previdência. Seria ampliada a capacidade de apoio social às mais diversas
necessidades e seriam beneficiados os processos em que as pessoas
interagissem positivamente."
O lama lembra que o budismo-por ajudar-nos a compreender muito bem
a questão cognitiva e colaborar para diálogos entre posições diferentes-pode
desempenhar um papel nesse processo. Ele propõe a experiência da
internalização individual e da interconectividade através do estabelecimento de
relações positivas com as outras pessoas.
Na visão budista a economia deve ser preferencialmente movida pelo
desejo de beneficiar o outro, em vez de ser movida pelo capital.Nesse
contexto, por exemplo, um investimento só faria sentido se fosse em benefício

de outrem.Por isso a necessidade de criar novos processos para fazer com
que o próprio capital possa atuar de forma mais consciente.
Ao final do livro o lama Samten, de forma concisa e clara, coloca em
destaque o fato de estarmos dentro de um processo pedagógico inevitável
diante da necessidade de enfrentar a visão conservadora das grandes
organizações.
O ponto de alavancagem do processo de mudança é a adoção de um
novo paradigma educacional, uma vez que a educação tradicional, baseada
no isolamento uns dos outros e na obediência às instruções verticais, cumpre
um papel limitador. “Hoje, os jovens vão para a escola, mas não são
preparados para a vida, apenas para a inserção em um mundo artificial."
Partindo das premissas de que a liberdade é nossa característica básica,
de que o mundo em que vivemos é o mundo que construímos e de que não é
necessário que nos defrontamos com tragédias para aprender, ele evidencia a
possibilidade de construirmos futuros mais elevados e lúcidos para todos, “a
partir da nossa lucidez natural e das experiências que já acumulamos como
humanidade".
Completa lembrando que o budismo pode oferecer sua ajuda na
compreensão da causa de nossas dificuldades econômicas e sociais e
também no enfrentamento das dinâmicas organizacionais, através de um
sistema teórico de grande utilidade para dissolvermos as dificuldades,
dissolvendo o que no budismo é denominado "visões heréticas".
Há dez anos tenho me dedicado ao estudo do papel das organizações no
destino da humanidade e, a exemplo do lama Samten, formei a convicção de

que a transformação organizacional deve ser o foco principal de atenções, e
que a forma mais efetiva de realizar isso é promovendo relações positivas
entre as pessoas. A leitura deste livro ampliou consideravelmente o meu
entendimento de como prestar essa contribuição.
Quando falamos de economia encontramos um pensamento explícito e
implícito, formal e informal, que domina a sociedade. É necessária uma
revolução coletiva no entendimento e na percepção das pessoas. Uma
mudança fundamental, uma mudança de consciência, capaz de orientar e
alinhar processos políticos, econômicos e tecnológicos à valorização da vida e
à prosperidade sustentável. Para isso tudo é preciso visão. Uma visão que não
se encontra nos livros de economia, e esta é a grande contribuição desta obra.
Curitiba, outubro de 2004
Rodrigo C.da Rocha Loures
Presidente do Sistema FIEP
(Federação das Indústrias do Paraná)

Introdução
A intenção deste trabalho não é apresentar de forma definitiva ou
profunda o avanço das teorias econômicas, mas levar à reflexão. É
um ponto de partida para meditarmos sobre essas estruturas teóricas
e pensarmos no papel do homem e em sua sobrevivência dentro de
cada uma delas.
O desejo de escrever este livro surgiu em agosto de 2002, em
Curitiba, durante uma palestra no Centro de Estudos Budistas
Paramitta.O lama Padma Samten iniciou os ensinamentos abrindo
espaço para perguntas. Uma delas teve enfoque político-social: como
fica a prática budista diante das várias injustiças no Brasil? Como
meditar tranquilamente sabendo que existem diversas pessoas pelas
ruas sem qualquer oportunidade? Embora a questão não fosse
pertinente ao tema do encontro, o lama falou por uma 1 hora e 40
minutos a respeito da economia brasileira. A lucidez, o pragmatismo e
a simplicidade de seu comentário me impressionaram. Antes que
você diga: “E daí?", vale ressaltar que sou economista. As
explicações do lama Samten tocaram-me pela clareza de suas idéias
e pela forma humana de tratar o assunto.
Ouvi outras considerações do lama sobre economia em
seminários para executivos, empresários e estudantes de
administração. Fiquei convencido de que essa forma de ver os
acontecimentos econômico-sociais deveria ser estruturada e
apresentada, as escolas precisariam começar a repensareus modelos
a partir de uma visão mais social e mais humana das relações de
produção.
No começo de 2003, fiz o convite ao lama para abor.
darmos a visão budista da economia, e ele imediatamente
aceitou.Porém,precisávamos de uma estrutura para abordar o
assunto, e para que o livro se tornasse mais rico e interessante
escolhemos a estrutura utilizada quando se ensina História do
Pensamento Econômico nas faculdades de Economia. Portanto,
as questões e apresentações iniciais seguem os trabalhos dos
seguintes teóricos, nesta ordem: fisiocratas, mercantilistas, Adam
Smith, David Ricardo, Thomas Malthus, Jean-Baptiste Say,John
Stuart Mill,Karl Marx (e socialismo), Alfred Marshall e John
Maynard Keynes. No último capítulo, pelo rumo que o diálogo
tomou, a eco-economia ganhou relevância, e os trabalhos do
ambientalista José Lutzenberg e do jornalista Washington
Novaes foram fundamentais para essa exploração.
O livro começou a tomar forma no lugar onde a idéia
surgira: em Curitiba, durante um retiro conduzido pelo lama
Samten em junho de 2003. Oresultado de nossas conversas
você lerá a seguir.
Vitor Caruso F.
Capítulo 1
As Limitações da visão
econômica
Era o primeiro de quatro dias de retiro que faríamos com o lama1
Padma Samten. O local era bonito, uma casa próxima do centro de
Curitiba, rodeada por árvores. No grupo havia praticantes que
acompanhavam o lama há quase dez anos, enquanto outros
estavam tomando contato com o budismo pela primeira vez.
Durante o retiro, o café da manhã era servido às 7h30 e os
ensinamentos começavam às 9 horas. Ao meio-dia era servido o almoço
vegetariano. À tarde os ensinamentos eram intercalados com práticas de
meditação. Às 17 horas o grupo realizava atividades físicas e o jantar era
servido uma hora depois.
Nesse intervalo foram realizadas as entrevistas para este livro. No
primeiro dia, eu e o lama nos dirigimos à sala junto ao quarto onde ele
estava hospedado. Lá havia quatro poltronas antigas e confortáveis.
Sentamos, peguei minhas anotações, liguei o gravador e começamos.
VITOR - Dividi os tópicos entre os principais momentos da história
econômica, da economia clássica até os economistas mais
modernos, procurando destacar as linhas de pensamento mais
importantes. Quando estudamos história econômica, normalmente
1
Mestre espiritual, guru, professor. Em tibetano, a palavra “lama” significa ainda
“insuperável" ou "compaixão materna".
iniciamos pelos fisiocratas e pelos mercantilistas. Os fisiocratas são
assim chamados por defenderem uma visão naturalista.
LAMA-O que significa visão naturalista?
VITOR - Os fisiocratas desenvolveram a ideia de ordem natural,
criaram o famoso preceito "Iaissez-fnire, Iaissez-passer" (deixe
fazer, deixe passar) como um movimento contrário ao excessivo
controle do Estado francês.
LAMA-Essa é a visão liberal também?
VITOR - A visão liberal foi melhor desenvolvida posteriormente. O
mercantilismo defende a ideia do governo incentivando as relações,
promovendo o nacionalismo. Na época,o ouro e a prata eram a
forma de riqueza. O primeiro grande liberal foi Adam Smith
(1723-1790), defensor do "laissez-faire", que também criou o
conceito da mão invisível regendo a economia. Em sua obra mais
importante, A Riqueza das Nações, Smith explica a ideia da
especialização do trabalho, que abordaremos mais adiante.
Portanto, é assim que se iniciam os livros de história econômica,
mas é sempre bom ressaltar que, mesmo antes de todas essas
teorias, já havia a questão da relação de troca.
LAMA-Isso está situado no tempo em que época?

VITOR-Estamos falando aqui em 1700, 1800. Porém, o
mercantilismo vem antes disso. A descoberta do Brasil aconteceu
por razões mercantilistas, pela busca de especiarias, exploração de
mercados, de produtos. Portanto, quando falamos de mercantilismo,
falamos de 1500, quando Portugal era a grande potência mundial.
Antes disso não se falava de economia, embora já existissem as
rotas comerciais gregas, os fenícios. Antes mesmo da formalização
da teoria econômica já havia uma questão de necessidade de troca
e determinada.
especialização. Alguns economistas colocarão essa necessidade de troca e de
especialização como inerentes ao homem. O que o lama pensa disso? Essa é
realmente uma característica humana?
LAMA- O fato é que as pessoas começam a teorizar e a estudar as coisas
somente depois que elas ocorrem. Como você comentou, a atividade
econômica é muito mais antiga. É evidente que a economia existiu desde
sempre. Eu diria que o germe do funcionamento da economia é basicamente o
mesmo desde antes das teorias econômicas. Essencialmente,no processo de
troca alguém tem algo que o outro acha interessante. E a intensidade com que
o outro o acha interessante ou não é que irá determinar seu valor.

O surgimento do valor é um ponto que toca diretamente o budismo. Por
que alguma coisa tem valor? Com essa questão encontramos a vacuidade2, ou
seja, a mercadoria não tem um valor intrínseco, o valor é inseparável da
relação sujeito-objeto. Aqui encontramos a vacuidade tocando objeto e
observador. Se olharmos dentro do objeto, não vamos encontrar valor
econômico algum; o valor tampouco está na forma do objeto. O sujeito, por
sua vez, surge como aquele que aspira ao objeto. Na ligação entre objeto e
observador surge o sentido de valor e sua volatilidade - esta ligação pode se
dar em determinado momento e no momento seguinte não maia. A pessoa tem
também seu surgimento e se auto-reconhece como aquela que, em certo
momento, tem um interesse.
Isso é praticado por todo vendedor quando trata de fazer o valor surgir
aos olhos do cliente. Ele tenta criar um comprador e,ao mesmo tempo,
criar um sentido para o objeto. Tenta criar a relação entre eles. Tendo
consciência ou não disso,o vendedor está usando esse aspecto
luminoso3 da realidade, está criando um valor onde antes não havia.
Penso que muitas pessoas, na antiguidade e nos tempos atuais,
compram coisas e depois se desinteressam. Portanto, acredito que o
sentido mais básico está presente desde sempre. Na visão budista,
podemos ver a vacuidade em tudo isso, lembrando especialmente que a
2
A vacuidade refere-se à idéia de ausência de existência inerente, ou seja, o objeto ou a experiência
não possui existência por si. Ele existe por uma composição de fatores. No caso em questão, o valor
do objeto de-pende da existência de alguém que dê valor a ele. Portanto, ele não tem valor inerente.
3
No budismo, a expressão “luminosidade da mente" designa a atividade de criação e
sustentação de significados e emoções. Por exemplo, uma pessoa olha para um pedaço de
papel com tinta e se emociona ao reconhecer a imagem de um ente querido em uma
fotografia.
raiz do processo econômico é a experiência de vantagem que o outro vai
ter a partir de nosso produto. E assim vai surgir a recomendação para
oferecermos sempre o que temos de melhor.
Podemos concluir que o melhor que temos a oferecer às pessoas não
são propriamente objetos. O melhor é oferecer aquilo que vá beneficiar o
outro em um sentido mais profundo e verdadeiro. Isso é o que buscamos
no budismo. É claro que no budismo não há essa noção de economia,
mas, focando a economia como a conhecemos, chegamos a essa
mesma prioridade.Mesmo usando a linguagem econômica não haverá
nenhuma contradição.
VITOR- A respeito da especialização das tarefas, o lama comentou que,
como budista, a pessoa coloca em prática o que tem de melhor. Se
olharmos antes das teorias econômicas, isso remonta ao princípio da
existência humana-temos a especialização entre homens e mulheres, por
exemplo. Entre os índios há uma divisão de tarefas, uma especialização
em diferentes atividades. A especialização é uma forma de se dar o que
se tem de melhor?
LAMA-Acredito que sim. Não podemos separar homens e mulheres da
paisagem4 em que vivem. Nem da paisagem no sentido denso, que é o
4
Paisagem representa a estrutura na qual o indivíduo atua como perso-nagem.Essa
estrutura, em certo sentido, pode funcionar no nível da mente.Nós nos comportamos de
forma diferente em diferentes lugares, pois nos adaptamos a cada um deles, mas o local é
percebido mental-mente, e esta adaptação também ocorre mentalmente.
ambiente onde vivem com os demais seres humanos, com os animais,
com todos os elementos naturais e tarefas necessárias para a vida, nem
no sentido mais sutil, da paisagem mental a partir da qual a pessoa vê
sua própria vida e atribui significado ao que vive. De acordo com o
budismo, essa paisagem mental pode ser muito sutil.
Eu diria que a especialização das atividades,como as relativas a
homens e mulheres, por exemplo, surge de acordo com os recursos da
época nas diferentes culturas desde os tempos antigos. Diferentes
atribuições estão relacionadas a diferenças variadas. As mulheres
carregam os bebês no ventre e os amamentam. Isso significa que
durante um longo tempo carregam junto de seu corpo um outro ser que
tem menos mobilidade,menos capacidade de se defender.A específica
das mulheres adapta-se a isso.Se,por um lado,gera facilidades para elas
quando se trata de procriar e amamentar, por outro,dificulta sua
mobilidade. Já os homens,livres dessa responsabilidade, seguem com a
mobilidade. Então sǎo nahi. ralmente eleitos para as tarefas que exigem
mobilidade.
Para lidar com esse corpo especializado, com as tarefas especializadas, surgem
aspectos mais sutis e psicológicos que também vão se traduzindo em uma
especialização.Acho muito interessante observarmos o que os estudiosos têm
mostrado a respeito de alguns animais. Mesmo animais como tigres ou leões, por
exemplo, devem ser ensinados a caçar, eles participam da cultura de seu grupo. Da
mesma forma eu diria que os homens são ensinados a serem homens, e as
mulheres são ensinadas a serem mulheres. Nesse sentido, surge uma
especialização que é culturalmente preservada não apenas nos sentidos fisiológico e
social, mas no sentido sutil, em que o carma5 e a cultura se fundem.
O que quero demonstrar com isso é que a especialização não é uma novidade e
não se restringe ao reino humano -muito menos à economia. Animais e plantas se
especializam para garantir a reprodução e a sobrevivência. Os seres humanos
também.
5
Carma, ou karmn em sânscrito, significa ação, causa e efeito; todas as açōes causam uma
mudança correspondente.O conceito de carma,base de muitas tradições filosóficas e
espirituais, incluindo o budismo, ex plica que todos os acontecimentos ou experiências
estão relacionados a causas anteriores. O carma também é facilmente aceito pela ciência
por ser semelhante à idéia da lógica racionalista.
VITOR - Pela perspectiva darwiniana de evolução, somos parte de
processos cada vez mais complexos, oriundos das especializações das
pessoas em suas diferentes atividades. E desde o princípio da civilização
há a questão das funções estatais- a função do líder de uma tribo
indígena é semelhante à de um chefe de Estado. Isto nos remete à
primeira das teorias econômicas formais, a dos mercantilistas, que
prevaleceu ao longo dos séculos XV e XVI, tendo Portugal e Espanha
como grandes potências.
LAMA-A questão do Estado é interessante. Quando questionados sobre
a escolha de seus líderes, os índios brasileiros sempre deram a mesma
resposta: “O chefe é aquele que vai à frente na guerra". Isso é algo
profundo, porque revela em primeiro lugar uma liberdade. Os índios
podiam optar por ir ou não à guerra -não sei dizer se todas as sociedades
tribais são assim, mas nessas havia uma liberdade. E aquele que ia à
frente na guerra catalisava o movimento dos outros, pois era o mais
corajoso e decidido. Entre nós ocorre o oposto: o líder é aquele que não
vai à guerra.
O fato de o líder não ir à guerra relaciona-se à ligação dele com a
estabilidade do Estado: o líder precisa ser preservado para o Estado ser
preservado. Essa noção perfeitamente natural dentro do conceito de
Estado formou-se em etapas. No primeiro momento havia a experiência
intuitiva de o líder ser aquele que vai à frente na guerra. Em seguida, o

próprio líder ou o grupo pensa melhor e percebe que aquele com muitas
habilidades deve ser preservado. Como há uma coletividade a ser
defendida, é preferível que ele se mantenha a salvo para
transmitir o conhecimento a outros. Aí surge o Estado e as razões do
Estado, que nem sempre serão a forma de pensar compartilhada por
todos.
O pensamento individual, em um certo momento, se defronta com as razões do
Estado, que são maiores que o interesse do indivíduo. Quando o interesse
individual é vencido por razões do Estado,surge a repressão. É natural que a força
estatal desenvolva formas repressoras.Creio que desse processo surjam a doença
mental e o embrião da futura função da psicanálise.
Isso acontece porque deixamos de ser naturais. O que brota dentro de
nós já não é muito apropriado, precisamos nos ajustar a outras visões;
portanto, nos sentimos divididos, neuróticos, achando que algumas coisas
têm propósito, outras não.
A visão dos povos da terra é uma visão pré-Estado. É uma visão
que não tem essa neurose. Por isso, quando eles entram em contato
com uma sociedade neurótica, seu comportamento parece estranho e
incompreensível, pois não têm repressão na sua sociedade; se estão
com vontade de fazer alguma coisa, fazem. Eles não entendem as
razões do Estado, não entendem as leis, não entendem a polícia.
Isso não significa que biológica ou geneticamente não tenham a
capacidade de compreender esses processos, mas culturalmente estão

em uma etapa que não sabemos se é melhor ou pior. É uma etapa
menos complicada, porque não tem o Estado, a repressão. E nós
estamos completamente ligados a muitas razões estatais, entre elas a
própria família, nosso comportamento, o fato de precisarmos assumir
um emprego. Isso vai dividindo nossa mente.
Assim, surgem os conflitos, pois temos de nos ajustar a muitas
diferentes paisagens construídas. O Estado acabou por derrotar
militarmente os povos da natureza. Eles estavam completos em seu
mundo, mas as outras etnias que vieram tinham razões de Estado, que
são maiores do que os horizontes das vidas de cada um de seus
indivíduos.
Suponhamos que os índios atacassem um grupo de bran-cos. Para a
coletividade dos brancos a guerra não terminaria ali,porquehaveria outros
brancos atrás do mesmo propósito de Estado. Para os índios, a batalha
tem um sentido diferente, eles são um conjunto de indivíduos, mas não
uum Estado em luta;hoje esse grupo tem uma decisão, amanhã pensa
diferente.
Em uum certo momento, a visão do Estado vai introduzir-se na
economia. A visão estatal começa a criar critérios para as liberdades
humanas, e o processo econômico também termina regulado pelo
Estado.
VITOR - Segundo os economistas, o Estado-Nação se move a partir de
razões econômicas. Essa forma de organização vai se guiar por
interesses econômicos ou pelos interesses da classe econômica que
compõe o Estado?
LAMA-A economia simboliza poder. No sentido budista, todos os seres
buscam a felicidade e buscam se afastar do sofri-mento. O poder
representaria os meios hábeis para que isso aconteça. Se temos
produtos de interesse para trocar,podemos oferecê-los para os outros,
obtendo de volta aquilo que produz felicidade e nos protege do
sofrimento. Isso é poder. Por essa razão a economia está diretamente
ligada ao poder.
Entretanto, essa forma de economia apresenta tuma fragi lidade básica. Ainda
que o desenvolvimento venda a idéia de felicidade e segurança, mesmo nas
sociedades economica. mente mais desenvolvidas não encontramos as pessoas
necessariamente mais felizes. E por quê? Porque não sāo os objetos que vão
produzir felicidade. O valor dos objetos nāo está neles próprios, mas em um
processo mais sutil. A satis. fação que a princípio sentimos com um objeto pode
desa-parecer no momento seguinte.
Essa perspectiva econômica contempla a satisfação apenas em nível superficial;
enquanto nossa natureza pertence a um plano sutil, ela tem outros âmbitos de
operação. Quando redu-zimos toda a sociedade a um âmbito econômico, o nível
mais profundo dos seres não é contemplado. Aquilo que verdadei ramente
aspiramos a encontrar não pode ser comprado. Sua Santidade o Dalai Lama diz:
“Não importa quantos recursos tenha ou quanto poder, você não poderá comprar
tran qüilidade, profundidade e afeto". E a vida sem afeto, sem tranqüilidade, sem
profundidade, é uma vida sem sentido. Assim, vamos observar que as pessoas
tentam comprar profundidade de várias maneiras. Uma das formas pelas quais
alguns a buscam é através do consumo de drogas, legais ou ilegais, ou utilizando
substâncias que eventualmente propor cionam outro tipo de experiência.
As experiências obtidas por elementos transacionados economicamente
produzem certo tipo de felicidade, mas hoje está absolutamente evidente que as
pessoas limitadas a tais experiências são infelizes. Portanto, esse é o limite para o
uso) da economia como referencial em nossas vidas. Até é possivel afirmar que a
economia oferece referenciais para o que esteja relacionado ao poder, e ele está
associado a tudo aquilo que nos faz buscar coisas que trazem felicidade e nos
pro-tegem do sofrimento. Mas isso tem um limite, e para o bu-dismo a causa do

sofrimento está justamente no fato de buscarmos felicidade e proteção do sofrimento
em objetos e situações transitórias.
O sofrimento é inerente à fragilidade das estruturas em que nos apoiamos.
Quando a fragilidade se revela, sofremos. Logo,poderíamos refletir sobre as palavras
do Buda,6 de que a razão pela qual nunca encontraremos uma solução final para as
nossas vidas é o fato de estarmos sempre buscando estabilidade por meio de
mecanismos transitórios, encon-trando apenas coisas que nos escapam por entre os
dedos.
Eu diria que hoje isso tem um reflexo muito importante e que talvez não
esteja sendo adequadamente considerado: a falência do homem como um ser
econômico fica muito mais evidente na contravenção, especialmente no tráfico
e consumo de drogas. Nas sociedades de maior poder isso está ainda mais
presente. A solução para a contravenção,vio-lência e drogas não está em
reprimi-los, porque a repressão surge de uma visão incompleta do ser
humano. O homem é reduzido à sua inserção formal no mundo, e sua
expressão mais ampla não é levada em conta.
6. Buda é o título dado a um ser que despertou completamente para o potencial
absoluto da realidade, em especial o Buda Sakiamuni-prín-cipe Sidarta Gautama,que
alcançou este reconhecimento há cerca de 2.600 anos.
Ainda que a violência e as drogas sejam muito negativas, sua origem
está na frustração consciente ou inconsciente que brota da fragilidade de
ideais e da incapacidade de encontrar felicidade através desses ideais.
Não se vê o desequilíbrio mental, as drogas e a violência como uma
perturbação mais sutil, assim como também não há uma visão social para
a saúde mental. A própria preocupação ambiental é muito recente, bem

como a preocupação com cidades mais humanas. Por serem recentes,
acabam se resumindo a aspectos técnicos, como se áreas verdes
bastassem para tornar as pessoas felizes. Essa é uma percepção muito
ingênua da natureza humana. O Ocidente inteiro é assim, e quando digo
Ocidente falo da cultura dominante.
E por que a cultura ocidental se tornou dominante? Porque buscou o
poder e o manifestou por meio do aspecto econômico, e com isso passou
a dominar as outras culturas. Mas isso não significa que essa cultura tenha
compreendido as coisas em uma dimensão mais profunda. Ela traz
consigo muitas contradições, ansiedades e dificuldades.
Essa seria a minha justificativa para afirmar que a economia, por ser
uma visão parcial, não pode substituir a visão ampla sobre o ser humano e
sobre a vida em geral. Ela trata do homem apenas no nível da causalidade
dentro de um universo linear único. No budismo, a realidade é vista como
algo inseparável do observador; portanto, o observador constrói o universo
que habita e pode recriá-lo. Dada essa liberdade de recriação, a
linearidade causal é vista como uma limitação cognitiva artificial a ser
ultrapassada. No budismo, o poder não é visto como o domínio sobre
objetos ou sobre situações dentro

de uma causalidade linear, mas como algo ligado à liberdade da visão e
da ação em uma dimensão que permite esses saltos.
VITOR- A busca pelo poder é o que define basicamente todo o
movimento dos Estados-Nações mercantilistas, que vão buscar seu
desenvolvimento por meio da troca comercial.
LAMA- E é visível que o poder do indivíduo vai ser representado pelo
poder estatal. Quando surge o Estado, as razões dele como um todo
sobrevivem por meio do indivíduo e dão poder ao indivíduo. Há aí uma
associação.
VITOR-As teorias econômicas são obviamente produtos de seu tempo.
Na época dos economistas clássicos havia forte presença do Estado e
um nacionalismo exacerbado, e a consequência foram as guerras. Nosso
quadro atual não é muito diferente. Foi essa circunstância que fez os
economistas repensarem como a economia poderia movimentar-se sem
que o Estado dificultasse o processo.
LAMA-Partindo de uma visão geral, poderíamos dizer que todos
buscamos o poder. O Estado é um instrumento de poder - daí o
nacionalismo e as guerras -, mas se de repente ele se apresenta com
uma face que nos impede de acessar coisas que estão do “outro lado" e
que poderiam ser acessadas através do mercado, então o Estado, em
lugar de ampliar o poder, passa a ser um entrave ao processo.

A visão que você citou é, sem dúvida, uma maneira de enxergar a
forma pela qual a força estatal não precisa ser a intermediária do setor
econômico: quando existe uma cultura global que respeita certos padrões
e o Estado não é mais necessário para que seus valoressejam
suistentados Omercann passa a operar naturalmente a partir desses
valores,aginda de acondo com uma visão compartihada por todos.É
quando as estruturas estatais são dispensadas pelas forcas do mercado.
VITOR-Os economistas clássicos comecaram seus estudos analisando
o que gerava riqueza para o Estado. Preocupa. ram-se com o que
denominaram crescimento econômico de longo prazo, a distribuição de
renda entre as classes sociais e a influência disso no
crescimento.Sempre muito focados na questão dos bens,
consideravam trabalhadores produtivos aqueles que criavam riqueza
material.Outro conceito impor-tante é o de excedente econômico, que
gerará a acumulação de riqueza na teoria clássica. Segundo Adam
Smith, se esse excedente econômico fosse parar na mão de
latifundiários, seria gasto em supérfluos; porém, se fosse para as mãos
de um capitalista,geraria investimento. Smith foi um dos pri-meiros a
defender a frugalidade - não gastar em supér-fluos-e a dizer que o
dinheiro excedente deve ir para os capitalistas porque eles têm
condições de investir e, com isso, gerar mais riqueza. Esses são os
dois conceitos básicos dos economistas clássicos.

LAMA-E nós assumimos esses valores, o que significa que, de novo,
estamos colocando o poder no sentido convencio-nal. Nesse
processo,pode ser que as prioridades do ser hu-mano e da natureza
surjam como algo supérfluo, quando na verdade não o são; ainda que
não percebamos, as conse-qüências são inevitáveis e se revelam a
longo prazo. Essa visão depende da cultura da sociedade.

35
Podemos afirmar que a visão e a capacidade de planeja-mento são fatores
decisivos para a preservação do Estado, da cultura, da economia. Ou seja, é
prioritário ampliar a capaci-dade de olhar adiante e nos encaminharmos como
sociedade para uma direção mais favorável. Mas não é uma questão do que
ou quanto produzir, é um processo muito mais sutil.
Com essa visão de expansão incessante da economia sur-gem as
doenças sociais e a destruição ambiental, e a vida em nosso planeta está
ameaçada. Na linguagem econômica, ve-mos que os custos do sistema
de produção podem se tornar altíssimos. Nos cálculos usuais não se
incluem as doenças sociais e a destruição ambiental, mas seu impacto é
enorme e pesa sobre a sociedade.
VITOR-As teorias econômicas clássicas tinham por premissa básica o uiso de
recuursos de forma ilimitada. Adam Smith desen-volve essa teoria e passa a
defendê-la, obviamente, pelas ques-tões do Estado, que ele chama
de"laissez-faire, laissez-passer", ou seja, o governo atua apenas como um
facilitador do processo.
LAMA-Do ponto de vista econômico, de uma economia que busca poder
e busca oferecer bens, isso é razoável, acho que funciona assimn. Mas
aquele furo inicial continua, pois dentro dessa visão as pessoas se
transformam progressivamente em seres econômicos, em consumidores.
O que é uma visão muito restrita, porque não dá conta de outros fatores
nos seres huma-nos.É a história contada pelo economista. Já a história
contada pelos terapeutas e educadores mostrará outros aspectos.
VITOR-Quando Adam Smith começa a desenvolver sua teo-ria a partir
das premissas comentadas anteriormente, ele
36
afirma que a causa da riqueza de uma naçãoétrabalho
humano, e este pode gerar um produto maiorou menor
dependendo de dois fatores: a forma pela qual oshomens se
organizam e dividem o trabalho e a proporção de trabalha.
dores produtivos em relação aos improdutivos.Com isso,
desenvolve-se a idéia de divisão do trabalho.Ofamoso
exemplo de Adam Smith é a fábrica de alfinetes; em A Riqueza
das Nações ele descreve o processo de produção do alfinete,
subdividindo o trabalho em produzir a cabeça, fazera ponta
e cortar o arame.
LAMA-A questão não é mais a felicidade ou o equilíbrio das pessoas ou das
nações, ou mesmo a sustentabilidade, é a es-pecialização alienante. Cada um
cuida de uma parte em um grande processo. E essa teoria torna-se uma forma
de racio-cinar universalmente aceita.
Temos um substrato cultural representando um conjunto de experiências, e
esse conjunto de experiências torna-se a base a partir da qual criamos teorias.
Mas, quando surge uma teoria, passamos a ver apenas determinadas coisas. A
exis-tência de uma teoria nos convida a restringir o olhar. Vemos tudo por meio
dela, e o que a teoria não vê também não enxer-gamos. Isso é o que chamamos
de avidya' no budismo, ou
7.Avidya é o primeiro dos 12 elos da originação interdependente; significa

ignorância, delusão, cegueira múltipla, é o processo que nos prendeà
experiência da roda da vida. É através de avidya que surge a roda da
vida.Avidya nos impede de reconhecer a natureza ilimitada. Alheios a essa
natureza de luminosidade, passamos a viver em circunstâncias
limitadas,estreitas.
37
seja, fomos "escolarizados".Quando isso acontece, ganha-mos uma
estrutura cognitiva que observa apenas certas coi-sas. Há uma limitação
intrínseca.
Todo o processo de escolarização, todo o processo cogni-tivo é,
portanto, um método que explica certas coisas, mas que também deixa
paradoxos em outras áreas. E o paradoxo é justamente aquilo para o
qual não encontramos resposta, para o qual a teoria não é
suficientemente abrangente. Diante dos paradoxos, a resposta é sempre
a mesma: “Ainda não sabemos, mas mais adiante a teoria explicará isto
também". Toda a ciência teórica, como a física, defronta-se com áreas
das quais consegue explicar os fenômenos e realmente fun-ciona. Todos
aprendem aquela teoria e vão repetindo um certo padrão de expectativas.
O olhar para a realidade sem-pre respeitará certos fatores que se tornam
repetitivos e apa-rentemente óbvios. Porém, não são suficientemente
abran-gentes e, mais adiante, surgem regiões obscuras, paradoxais.
Entre essas regiões paradoxais está a forma pela qual os objetos
adquirem valor. Isso não está sendo contemplado. Há uma flutuação em
decorrência da virtualidade desse pro-cesso e, como seres humanos que
se tornam peças de uma estrutura de inteligência não humana, não

estamos atentos a isso. Simplesmente vamos trabalhando em um
esquema de produção, submetidos à impermanência do valor do que
pro-duzimos e à insatisfação que brota de modo incompreensível e
aparentemente injuustificado.
Não importa se o trabalho é especializado ou não, se o custo da
produção é esse ou aquele. Aquilo que antes tinha valor agora não tem
mais. E qual a razão disso? Essas são
38
regioes paradoxais,regiöes de sombras ao redor de uma vi. sāo. Hoje,
por exemplo, eu não aconsclharia as pessnaga montarem onerosas
estruturas que desrespeitem a visan ecológica e as leis ambientais,
porque é óbvio que isso acarre. tará problemas logo adiante.
Há uma série de parâmetros, e em meio a eles poderíamos encontrar
alguns referenciais espirituais para a nossa visāo. Não se trata mais de
como aumentar a produção a um custo ainda menor, ou de como acessar
outros mercados. A ques-tão é que das sombras pode vir o predador, ou
seja, repenti-namente nosso produto deixa de ser interessante, perde o
valor. Isso não quer dizer que o alfinete tenha se tornado menos perfeito
do que sempre foi - nós é que não preci-samos mais de alfinetes.
VITOR-A semente da visão liberal começa a germinar quan-do Adam
Smith diz: "A busca do interesse de cada um leva ao mais inesperado
dos resultados, a harmonia social". Se-gundo ele, a soma dos vários
interesses individuais levaria a um interesse geral convergente.
LAMA-Essa é a essência do pensamento conservador. Enāo digo isso
como uma crítica. Temos uma cultura em que u grande número de
pessoas se acostuma a um determinado padrão -e isso não significa que
esse padrão seja livre de problemas.Na verdade, o rebanho inteiro passa
por vários problemas, mas há um conjunto de expectativas cognitivas
operando na mente de cada um, o que acaba por determinals uma visão
coletiva. É natural que haja uma convergência puad essa visão, as ações
se tornam convergenles. É um pensamento

39
conservador porque essa grande massa tem pouca mobili-dade. É
conservador porque sua tendência é ficar arraigado; mesmo que algumas
pessoas apontem os obstáculos dessa visão, é muito mais fácil
manter-se dentro dela.
Neste ponto fica óbvia a inevitável tensão entre as visões
conservadoras que se cristalizam e o surgimento natural de visões mais
modernas. Na linguagem budista, o pensamento conservador que se
estrutura e luta para se perpetuar por meio da repetição seria a própria
estruturação social do carma. As visões modernas que vão surgindo
enfrentam a resistência do que já está cristalizado. Socialmente, há um
intervalo de tempo entre o despertar da consciência indi-vidual e vontade
individual de mudança e a mudança social do grupo preso ao antigo
padrão.
Da mesma forma que para nós como indivíduos é difícil abandonar o
açúcar branco, o arroz branco e a carne, mesmo que esteja claro que
deveríamos fazê-lo, para a sociedade como um todo é difícil abandonar a
noção de que podemos jogar lixo em qualquer lugar, de que podemos dispor
do am-biente como quisermos, de que podemos correr a qualquer velocidade
com os carros. Nossa tendência é buscar a satis-fação nessas coisas, e
sustentamos a visão de que a economia vai atender a esse conjunto de
buscas que coletivamente se manifestam como um mercado, como uma
demanda geral.
Isso teve reflexos importantes na recente história brasi-Ieira. No início
dos anos 80, o Brasil possuía uma política de proteção do mercado
interno, mas uma parcela importante da população, ávida por consumir
coisas que não existiam no país, acabou por conduzir à abertura de
nossa economia.
40
Dentro desse paradoxo, também vemos a dificuldade da govenos de
esquuerda em imprimir uma política mais nacia. nalista e voltada ao
cidadão, o que seria a tendência natural. Os govemos não conseguem
implementar seus programas porque, no momento em que se busca uma
política de Van-guarda, há uma resistência geral, quue é o processo
conser-vador. Adam Smith parece apostar nisso.
O movimento ambientalista vê o conservadorismo com muita
preocupação porque, segundo a visão de muitos ecolo-gistas, talvez não
seja possível corrigir a tempo os desequi-liíbrios desencadeados. É como
se tivéssemos produzido cer-tos tipos de comportamentos que
inexoravelmente vão des-truir o planeta. Mesmo que esteja claro o que
vai acontecer e tentemos intervir, o processo conservador internalizado
coletivamente nos impede.
Há uma lucidez em Adam Smith ao ver e usar essa “inér-cia ativa".
Acho que ela produz realmente uma ação de mer-cado. Mas essa ação
de mercado, esse sucesso de mercado, não garante nem a estabilidade
do Estado, nem a estabili-dade da sociedade, o que, aliás, não é o
objetivo.
Se simplificadamente tomamos o processo econômico como a
essência do que ocorreu na história, deixamos de lado outros elementos
que dela participam, quer estejamos cons-cientes disso ou não, como a
inclusão social, os aspectos emo-cionais dos seres humanos e até
mesmo a questão da susten-tabilidade da vida no planeta. Também não

são contemplados movimentos sociais importantíssimos para a história,
como a dominação dos povos e de suas culturas umas pelas outras.
Esses diferentes temas acabam entrando em questão como
Diáfogos sobre Budismo, Economia e Ecologia 41
aspectos acessórios incômodos, nos quais a visão conserva-dora mostra
claros limites teóricos de abordagem, de lingua-gem ou de ação concreta.
Observe-se, por exemplo, que a pressão da cultura con-sumista
chinesa sobre a cultura budista tibetana não tem relevância dentro da
visão econômica, mas é de grande importância histórica, até mesmo por
ter produzido uma grande transformação cultural no Ocidente pela
presença forçada dos mestres budistas tibetanos em nosso meio. Pela
perspectiva econômica, a estabilidade do Estado iraquiano é muito mais
importante que a recuperação da autonomia tibetana, ainda que
culturalmente a preservação da cultura budista tibetana seja de grande
valor e talvez fundamental para a sustentabilidade do planeta e para
desenvolvermos uma compreensão mais profunda de nós mesmos.
A limitação da visão econômica como referencial social não permite
sequer a valorização do trabalho doméstico e do cuidado das crianças.
Também não valoriza a preservação das culturas que não têm inserção
econômica formal.
Outra questão importante é que a economia massificada vai eliminando o
que resta de humanidade no sistema. Como essa economia de escala não é

de fácil acesso, ficam lacunas, tanto no nível emocional como no nível de
justiça social. Uma visão política dependente da visão econômica não tem
elementos teóricos para tratar da exclusão social e de todas as tensões
resultantes.
Todos nós,seres humanos, sempre tivemos capacidade de trazer
benefícios aos outros seres e ganharmos por meio disso uma existência
verdadeira, uma inserção no mundo. Dentro
42
de uma economia muito simples não havia propriamente
desemprego,pois todos faziam alguma coisa que tinha sen.
tido.Com o surgimento de uma economia de escala, algumas
pessoas são contratadas e outras não. E então surge o fato de que
mesmo pessoas como nós, escolarizadas, podem nào encontrar
espaco no mercado de trabalho. Isso é espantoso, não é?
Em uma sociedade primitiva, as pessoas sempre trabalha-ram e
nunca houve desemprego. As pessoas não tinham informação, não
tinham universidade, pós-graduação, mas tinham acesso positivo ao
mundo das relações, tinham identidade social. O fato é que havia
opções de trabalho que não dependiam de limitações como as que
temos hoje.
No atual horizonte mental, a economia formnal dá a im-pressão de
contemplar todas as necessidades válidas e justas, quando na verdade
isso não acontece. Essa estrutura limitada parece ser a única forma de
inserção social e econômica; no entanto, não é assim. Na verdade,
quando uma pessoa se pergunta: "Eu tenho capacidade de beneficiar
alguém?", e ouve dentro de si uma resposta afirmativa, ela já está
auto-inserida socialmente. Desenvolvendo a habilidade de ser receptiva,
capaz de entender os outros no contexto deles e trazer benefícios,
naturalmente surgem formas criativas de inserção no processo
econômico, mesmo que fora do mer-cado formal de trabalho.

Para uma pessoa escolarizada as dificuldades são maiores, pois
só conseguirá entrar no processo econômico através de um certo
padrão, e, portanto, não vê outras possibilidades. Voltamos aqui ao
conceito de avidya -no budismo, essa
limitação de visão é nvidya, é a ignorância, simbolizada por um cego tateando
com sua bengala. A escola e o processo educacional como um todo
transmitem uma visão limitada na qual não vemos alternativas para nós
mesmos. Daí sur-gem o desemprego, a crise social, e, evidentemente, a crise
social não se resolverá dentro dessa macroestrutura. Não há como. Dentro da
visão econômica conservadora não há lin-guagem nem espaço mental para
incluir sequer as culturas sustentáveis dos chamados povos da terra, dos
nativos.
Não consigo entender por que os políticos de esquerda também estão
presos nisso. Eles acreditam que, expandindo a economia, vamos avançar de
forma verdadeira. Porém, não é essa economia em expansão que
proporcionará nosso real crescimento. É necessária outra maneira de
administração econômica. É muito fácil entender as limitações inerentes a
esse processo. Nas décadas de 1960 e 1970, os economistas e os ecologistas
estudaram bem a questão.
A limitação dos investimentos tem por conseqüência um excedente de
mão-de-obra que gera pressão e uma série de complicações. Portanto, esse
modelo frágil e dependente está falido em certo sentido. Se nos limitarmos a
imaginar que a economia de escala tem de absorver essas pessoas, vamos

considerar o crescimento econômico como única alternativa. É o que os
governos de todos os países fazem hoje.
A crise é inerente à forma de pensar e ver. Não é um problema que afete a
uns e não a outros. Um amigo que mora na Suíça, uma pessoa encantadora,
diretor de uma importante fundação, me disse recentemente: "Meu filho fez
pós-graduação. Eu o enviei para a América do Sul, onde ele

43
44
O Lama c o Economista
viajou por vários paises para aprender espanhol. Também fmi para a
América do Notte estudar inglés. Vivetr em várinn ambientes e agora
não há emprego para ele mesmo assim". Ou seja,é uma pessoa de
berço, culta, mas sem inserçān no mercado.Na Europa também há
pessoas desempregadase subempregadas, como no Brasil.
Presos à mesma forma de pensar,seguimos como todos os países,
afirmando que precisamos crescer,imaginando que, quando formos
maiores, os problemas se resolverāo. Não nos damos conta das
dificuldades que a experiència de paises economicamente maiores
estão apontando. Isto é avidya, cegueira cognitiva, impossibilidade de
ver além do mundo limitado da mente condicionada.

O crescimento segundo essa abordagem econômica e hu mana limitada não
só não resolverá nossas atuais dificuldades, como presumivelmente gerará
pressões em outros níveis. Como se viu nas décadas de 1960 e 1970, o
crescimento econò-mico produz um impacto ambiental crescente e inevitável ao
avançar sobre os recursos naturais- represamento de rios, ampliação da fronteira
agrícola, construção de usinas alimen tadas a carvão, etc. Felizmente, as usinas
nucleares estão cain: do em desuso, mas o efeito estufa naturalmente se
desenvolve na esteira do espantoso aumento do consumo de petróleo.
No caso do Brasil, constatamos felizes que o país é pratt camente
auto-suficiente em petróleo. A expansão da pro dução petrolífera
brasileira foi gerida corretamente para ds seus propósitos e representa
uma grande vitória para es brasileiros, mas é muito importante

perceber que esl prioridade veio da inserção nas esferas social,
ambientale
Diálogos sobre 'Budismo,Economia e Ecologia
psicológica segundo a visão limitada conservadora. E ela não prioriza as
conseqüências ambientais do efeito estufa.
Precisamos encontrar maneiras de introduzir novos con-ceitos nos
processos econômicos, mnas como ele se defende? Manipula, tenta se
perpetuar, o que torna muito difícil uma reformulação.
No passado, vi os pensadores ecologistas tentando usar a linguagem da
economia para quantificar o custo da destrui-ção de um rio ou da poluição da
atmosfera por meio das conseqüências negativas que posteriormente teríamos
de consertar. Deveríamos buscar números econômicos para a expansão dos
desequilíbrios psicológicos e para as aflições sociais também. Quer tenhamos
conhecimento desses números ou não, eles terminam por aparecer e acabam
embutidos como custos de produção e impostos.
Do ponto de vista budista, estamos falando de carma, ou seja,as
conseqüências de nossas ações inevitavelmente surgem. Estamos dizendo
também que a visão econômica não pode ser o referencial do
desenvolvimento humano por ser demasiado limitada e sem instrumentos para
lidar com questões muito mais sutis. Estamos lembrando que a falta de lucidez
não nos deixa imunes às conseqüências inevitáveis e que, se não nos dermos
conta, terminaremos surpreendidos por negatividades construídas ao longo do

percurso. Entre os elementos negativos que surgem para nos surpreender,
temos a expansão do poder paralelo de grupos que passam a desafiar nações.
Acredito que um país como a Colômbia, por exemplo, cujo submundo é
irrigado pelos dólares dos países ricos, que são os consumidores da cocaína
lá produzida, deveria
45
receber o apoio econômico desses mesmos paises para lidar com
as decorrentes dificuldades internas. A ajuda econômica seria o
simples reconhecimento da responsabilidade dos países de
Primeiro Mundo por não saberemlidarcom as crises humanas em
sua sociedade, que desembocam no consumo de drogas legais e
ilegais.
Os países ricos deveriam entender que seus ativos econô-micos
alimentam a subversão dentro do território colom-biano -e de outros
países. É preciso compreender que os colombianos não são pessoas
malvadas que vêm atacar seres ordeiros como se vê nos filmes. Eles
não inventaram a droga nem os laboratórios, nem fabricam as armas
que portam. As drogas, os laboratórios e as armas se voltam contra as
cul-turas que as produzem e que as utilizam. Assim é o carma.
No Brasil,devemos entender que é nossa economia que financia
o submundo dos morros. E o mesmo submundo busca o poder e
ataca as pessoas que o custeiam. Um pai pode não ser drogado,
mas o dinheiro dele termina no bolso do filho, que por sua vez
alimenta as drogas, que alimenta o submundo que afetará o próprio
pai. De onde mais viria esse dinheiro?
É necessário entender que o desequilíbrio humano, social e
ambiental que brota da visão social limitada, da visão da economia,
faz surgir fluxos econômicos que alimentamestru turas de poder
desestruturadoras. Essas questões terão de ser trabalhadas.

46
O Lama e o 'Economista
No âmbito de saúde mental, os setores público e privado
têm aumentado os investimentos para auxiliar pessoas

46
47
doentes. É um efeito colateral não noticiado, mas inerente ao uuso do
processo econômico conservador como política social. Mais adiante
talvez alguém diga: "Melhor do que corrigir é fazer a profilaxia. É melhor
e mais barato que as pessoas não adoeçam". Hoje já se sabe que ajudar
as crianças a terem uma vida familiar equilibrada é muito mais barato do
que albergá-las ou interná-las em instituições públicas. Aos poucos as
questões abandonadas surgem dentro da linguagem e da paisagem
econômicas limitadas.
VITOR-Voltando ao tema do desemprego:em dezembro de 2003, quase
20% da força de trabalho de São Paulo estava desempregada, o índice
mais alto já registrado. Parece que nosso modelo produtivo que busca
menor custo gera outro problema: uma massa social de desempregados.
LAMA - Em questão de emprego, acho que há um outro aspecto: a falta
dele não significa inatividade econômica. Isso deve ser olhado com muito
cuidado. Creio que muitas pessoas desempregadas têm uma atividade
econômica produtiva, fazem alguma coisa.
VITOR-O índice é medido pela procura de emprego.
LAMA-Nós,empregadores e empregados, estamos presos, em certo
sentido, à noção de emprego. Em relação à década de 1980, podemos
ver uma série de vantagens que simplesmente desapareceram. Porém,
ainda estamos presos a uma certa noção de estabilidade e insistimos em

buscá-la da mesma forma. Fazer parte do processo econômico não mais
significa estabilidade.
48
VITOR-Quanto ao impacto ambiental, diferentes estudosjá apontaram
que não há recursos naturais suficientes para que o padrão de
consumo do Primeiro Mundo seja adotado pelos países em
desenvolvimento.
LAMA - Esta é outra grave questão que surge ao colocar o
crescimento econômico como um fim em si mesmo. Entre o final da
década de 1960 e o início da década de 1970, vários estudos
mostraram que, se a agricultura indiana adotasse os padrões
ocidentais de produção, não conseguiria atender ao consumo de
energia gerado.
Com as novas tecnologias, a agricultura deixou de ser uma fonte
de energia há muito tempo. A humanidade sem-pre plantou e se
alimentou sustentada pela energia obtida dos alimentos. Com as
tecnologias modernas, temos propor-ções de dez por um, ou seja,
gastam-se dez vezes mais energia para ter os alimentos do que a que
eles oferecem. A agricultura deixou de ser uma fonte energética para
se tornar um setor dependente do petróleo. O planeta está cada vez
mais suscetível a essa condição. De novo, devemos retornar ao

ponto: qual a lógica, qual o processo de decisão que nos levou a crer
que tal situação é favorável?

segundo dia de entrevista - e de retiro-aconteceu em uma sexta-feira
um pouco nublada. Utilizamos o mesmo horário de intervalo entre as
atividades da tarde e o jantar. Dessa vez os preparativos para nossa
conversa ocuparam menos tempo.
Nosso diálogo começou pelas teorias do economista David Ricardo
(1772-1823), que deu forma ao sistema de economia clássica.
VITOR-Ontem falamos sobre a questão do valor. Essa era a principal
preocupação de David Ricardo. Ele se volta para o problema do poder
de compra tentando corrigir a inflação da Inglaterra em sua época, no
final de 1700, início de 1800. Para David Ricardo, o preço de alguma
de coisa é determinado pela quantidade de trabalho nela incorporada,
ou seja, o va-lor é dado pelo custo em trabalho. É a teoria do
valor-trabalho. Atrás do preço de um objeto está o valor, atrás do valor
estão os custos de produção e atrás dos custos de produção está o
trabalho humano. Essa é a primeira parte da teoria. Depois ele diz: “A
oferta e a procura explicam as oscilações dos preços em torno de um
determinado patamar. Mas o patamar é definido pelo valor-trabalho. As
obras de arte não têm seu valor definido pelo trabalho, mas a exceção
não invalida a regra em geral".
LAMA- Do ponto de vista budista isso é um pouco estranho. Dá
margem a criarmos algo muito laborioso, mas sem utilidade. Vamos
supor que o custo de um Fusca seja maior que o custo de um Gol. Por
que o Fusca não seria fabricado e vendido? Porque as pessoas não se
sentiriam beneficiadas.
52
Não pagariam o valor do Fusca. Talvez pagassem seis ou sete mil
reais por um Fusca novo, porém, o valor nesse caso não diz respeito a
um custo propriamente, mas ao que as pessoas esta-riam dispostas a
pagar. Por outro lado, como isso não é com-patível, naturalmente ele
não será fabricado. Portanto, eu diria que a essência do preço está
ligada diretamente ao benefício que o produto possa oferecer aos
olhos do comprador.
Portanto, percebenos outra vez a natureza de vacuidade dentro de tudo
o que possa ser criado. Se algo é produzido, alguém tem de se sentir
beneficiado; se não for assim, não haverá sentido para qualquer custo. O
preço é irreal. O que pro-duzirá o preco de alguma coisa é essencialmente o
benefício que alguém veja nela.Objeto e observador são inseparáveis. Essa
é uma visão muito importante presente no budismo.
Acredito quue essa visão já é partilhada pelas teorias de marketing. O
marketing tem o poder de dar valor às coisas-não porque reduza ou
aumente o custo de produção, mas porque trabalha com a noção de que
o objeto é inseparável daquele que o observa. O marketing valoriza o
papel do observador. A visão budista trabalha diretamente com o papel
do observador, com a inseparatividade. Não nos referimos isoladamente
aos objetos, mas a uma experiência de objeto que surge da
inseparatividade entre objeto e observador. O preço dos objetos provém
dessa experiência.
Nesse sentido, acredito que a visão das pessoas que trabalham em
marketing, mesmo que a motivação seja manipular a mente dos outros,
é mais profunda que a forma de pensar ortodoxa da economia. No
budismo, a visão mais ampla produz compaixão pelos que sofrem
presos a seus
53
mundos limitados, sem conseguir sair. Como conseqüência, surgem os
bodisatvas, aqueles que se dedicam a ajudar os outros a se libertar de
suas próprias criações.
VITOR-Os benefícios atribuídos a um bem não poderiam ser observados
a partir da oferta e da demanda?
LAMA-Creio que essa é uma boa combinação entre oferta e demanda e a
visão de Smith. Se um objeto é desejado, ele começa a ter preço. Por
outro lado, se há muita oferta, o valor do produto reduz-se porque ele
estará disponível para muitas pessoas. Então, naturalmente, a aspiração
por aquele objeto diminui. No sentido budista, acredito que isso nos
remete à visão cultural. Há um movimento conservador, uma cultura que
produz a experiência coletiva de valor a partir dela mesma.
Portanto, quando nos referimos à oferta e à demanda como aquilo que
define o valor, estamos nos associando a um aspecto conservador, o que
pode ser um problema. Como já vimos, as fixações a comportamentos

cultural-mente aceitos podem levar toda uma população ou a natureza à
destruição.
Em termos budistas, é necessário que o produto não só pareça favorável ao
consumidor, como também deve ser de fato favorável dentro de uma visão
mais ampla. Se nos estruturamos a partir de coisas aparentemente propícias,
mas que não são verdadeiramente favoráveis, esse procedimento terá de ser
abandonado em um determinado momento.
8. Em sânscrito,bodhisnttoa, ser de grande compaixão que busca a iluminação para
ajudar todos os seres.
54
Éo que acontece, por exemplo, com os automóveis. Todos se sentem
beneficiados, mas os veículos produziram uma grande transformação nas
cidades, que progressivamente vão sendo projetadas para o fluxo de
carros. Ainda que os centros urbanos se adaptem aos veículos, estes
talvez sejam um problema para a humanidade, pois consomem vasta
quantidade de energia, movimentam muitos materiais e entopem os
espaços, produzindo uma série de dificuldades. Talvez ainda não
tenhamos encontrado uma solução melhor. O fato de existir procura não
significa que haja sabedoria em tal procura. Hoje se pensa em
alternativas para o automóvel e para os combustíveis.
A oferta e a demanda carregam aspectos ilusórios consigo, são
construídas. Ainda que haja interesse por uma merca-doria durante
algum tempo, repentinamente, alguém produz algo novo e o outro
produto torna-se obsoleto.
A questão do automóvel parece muito óbvia quando apresentada
assim, mas temos uma grande dificuldade para lidar com ela de forma
prática. É o caso de São Paulo, Los Angeles, Rio de Janeiro,Nova York,
México, Tóquio, Madri, Roma e mesmo Paris, onde os carros acabaram
por desestru-turar a vida das pessoas.
VITOR-Nesse ponto surge a questão ética e filosófica que é sempre
levantada: o que é verdadeiramente bom? Como sair desse impasse?

LAMA-No mundo condicionado nunca conseguimos tra-balhar
com coisas totalmente brancas ou totalmente pretas. Algumas
vezes o contraste será mais nítido, noutras nāo.

55
Nossa atitude deve ser de vigilância dentro da motivação correta, ou seja,não
vamos fechar os olhos. As decisões de hoje serão sempre possiveis dentro da
visão atual, mas, apesar disso,devemos nos manter abertos. Nosso
movimento é como uma caminhada cujo panorama muda a cada passo.
Portanto, devemos estar constantemente abertos e atentos.
Aquele que, antes de qualquer passo, conseguir antever o próximo
panorama, terá uma vantagem. No budismo, isso se conecta com um
ponto muito profundo: como surge a visão de hoje? Ela não é apenas a
nossa opinião, mas algo estruturado dentro das paisagens mentais
segundo as quais estamos operando. Na ciência, especialmente na
física, isso fica muito claro, porque há um conjunto de expectativas que
antecipa a própria visão. É como se houvesse questões naturais e a
resposta já estivesse presente dentro da própria pergunta. A réplica está
presa à estrutura de expectativas. Essas terminam por se fundir com a
cultura e com as identidades. A partir dessas estruturas arraigadas
passamos a manifestar pressupostos.
Para o budismo, isso seria o nosso carma, a manifestação de
estruturas de ignorância, estruturas rígidas. O esforço budista é no
sentido de ampliar a maneira pela qual olhamos a partir dessas
estruturas e fazer surgir o reconhecimento de que o que vemos ou
deixamos de ver não depende da luz que entra pelos olhos ou dos fatos
que aparentemente estão diante de nós. Depende de nossas estruturas

internas. Assim, tentamos gerar liberdades em relação às visões atuais e
às estruturas cognitivas de expectativas, ampliando as possibi-lidades de
visão.
56
Resumindo,não temos completa clareza sobre o qe é melhor ou pior.
Devemos, sim, é manter a vigilância e nos esforçarmos para enxergar mais
amplamente. Para isso é preciso uma consciência mais clara a respeito de
nossa9 estruturas de expectativas. Uma vez que tais estruturas oferecem
visões, acabam por nos cegar para outras maneiras possíveis de olharmos as
coisas. É necessária, portanto,a capacidade de ultrapassar as próprias
estruturas.
VITOR-David Ricardo tornou-se famoso pela "teoria das vantagens
competitivas". Segundo Ricardo, as nações deveriam se especializar
na produção daquilo para que estão melhor aparelhadas. Em
seguida trocariam os excedentes com as demais nações, e todas
seriam beneficiadas. Um exemplo apresentado por ele foi Portugal e
Inglaterra-a primeira deveria especializar-se em vinho, e a segunda,
em tecidos.A teoria caiu por terra a médio prazo mediante a
constatação de que, em certos setores da produção, é melhor que a
nação gere o produto internamente, mesmo que não haja grande
eficiência, pois ainda assim contribuirá para a riqueza interna.
LAMA-Observando a Europa, percebemos que os países preferem
se manter produzindo em suas áreas agrícolasdo que importar tudo,
ainda que o custo seja muito maior do que em países como o Brasil,
por exemplo. As nações se tornam muito frágeis quando não há uma
base mínima de produção agrícola. Alguns setoresdeprodução são

estratégicos - a alimentação é um deles -, e a estruturi estatal pode
se tornar muito vulnerável se não incentivá-los.
57
O raciocínio de Ricardo corresponde a uma visão numérica das partes
econômicas que, como já vimos, não é suficientemente abrangente, pois há
outras questões com as quais a economia tem dificuldade lingüística e
cognitiva de lidar. Por outro lado, se essas questões não são abordadas,
tornam-se custos sociais em outras áreas, como a ambiental, por exemplo. À
medida que esses números avançam sem que as demais questões sejam
consideradas, surge uma desarmonia que gera uma custo econômico que
deveria ser levado em conta.
Muitas vezes me pergunto como a visão econômica conseguiu se impor
como referencial humano. A resposta que me ocorre é que essa visão não
vem em substituição à sabedoria, mas como um avanço parcial. A sabedoria já
estava perdida. Os limites impostos pelas metas de saneamento econômico
parecem duros e aflitivos para as pessoas,mas o desequilíbrio não se originou
aí- é óbvio que o que gastamos não pode ultrapassar o que produzimos.
Nesse sentido, a visão dos economistas vem em nosso auxílio.
Sem a visão econômica, impulsionados por outros carmas, imaginávamos
que os recursos eram infinitos, agora aprendemos a trabalhar limites. A
questão é que essa forma de olhar serve apenas para ordenar situações, mas
não se constitui em um referencial humano que possa conduzir a humanidade
e o conjunto dos seres vivos a uma existência mais satisfatória.

Em nossa atual situação, é importante entender os limites econômicos e
obedecê-los,mas pensar que apenas expandir a economia é uma solução em
si seria um engano. Éaqui que
58
encontramos as fronteiras da economia como referencial cognitivo e nos
vemos desafiados a introduzir uma viaan mais ampla e uma linguagem
que tenha instrumentos para acompanhar essa forma de enxergar. Aqui
entra especialidade maior do budismo.
VITOR-Depois de David Ricardo,surge um economista célebre pela
polêmica. Trata-se de Thomas Malthus (1766. 1834), cuja teoria não
se confirmou. Segundo Malthus, miséria que assola a sociedade é
decorrência do fato de o ser humano reproduzir-se muito mais do
que deveria. Em set estudo, defendeu que a humanidade aumenta
de forma geométrica, enquanto os meios de subsistência desenvol
vem-se em progressão aritmética. Isso fatalmente geraria miséria, o
que não se comprovou até hoje. O fato é que atual mente se
produzem mais bens e alimentos que o necessário. A fome está
ligada à má distribuição, não à produção. A teoria de Malthus foi
muito discutida, muito combatida,mas é interessante por abordar a
forma pela qual o homem se multiplica.
LAMA-Essa questão não está bem resolvida. Em suas criticas. os
ecologistas usam muito esse raciocínio. Vamos supor que hoje
sejamos seis bilhões de pessoas no planeta. Em 20 anos serão 12
bilhões, o que nos leva a concluir que com mais 21 anos teremos 24
bilhões. Esse é o raciocínio de Malthus.

Precisou-se de um tempo longo para a humanidade chegar aos
seis bilhões, mas para atingir os 12 bilhões serào necessários
apenas mais 20 anos. Isso é realmente explosivo. Podemos pensar
que não há como chegara 12 bilhðes porqule
nāo existem condições, mas seguimos nos multiplicando. A taxa de
crescimento demográfico no Brasil baixou, mas a população segue crescendo,
juntamente com a média da longevidade. E isso está ocorrendo em todo o
planeta.
Ao mesmo tempo, há intensa busca por terras agricul-turáveis. O Brasil vai
continuar expandindo suas lavouras e causando grande impacto ambiental.
Outra questão é o esgo-tamento da água potável. Apesar de ser um bem
renovável, haverá escassez e será necessário reciclar e tratar a água através
de processos cada vez mais complexos, aumentando seu custo. A produção
de lixo é outro problema, e o destino dos dejetos está fora de controle em
muitas cidades por todo o planeta.
Quando a população dobrar, provavelmente seu impacto ambiental também
dobrará. Não só pelo aumento do número de gente, mas também porque cada
indivíduo consumirá mais do que se consome hoje, assim como nós
consumimos mais que nossos antepassados.
É claro que a tecnologia poderá se desenvolver a ponto de reduzir os
impactos da produção, mas ao final haverá um empate entre essas duas
tendências, entre o aumento de consumo e a sofisticação tecnológica O fato é

qule a demanda sobre o meio ambiente dobrará, enquanto o ambiente já
mostra sinais de decomposição. Paul Ehrlich (1932), um antigo estudioso das
questões ambientais, disse recen-temente que as perspectivas melhoraram
um pouco graças à reducão do crescimento populacional, mas calculou que a
população deveria se estabilizar em dois bilhões e não nos afuais seis bilhões
ouu em projeçōes ainda maiores, como nove

59
ou 12 bilhões de pessoas. Tamnbém calculou que o custo ambiental
do barril de petróleo é de quatro dólares.Assim, esse valor deveria
ser adicionado ao custo de mercado para ser investido na correção
dos danos ambientais.
Essa talvez seja a primeira marca malthusiana, o esgota-mento do
ambiente onde vivemos. Vemos a atmosfera mais vulnerável, a
deterioração do ar, temperaturas mais elevadas nas regiões urbanas e a
extinção de espécies vegetais e animais. Portanto, 12 bilhões de seres
humanos é um número insustentável. Talvez isso não chegue a acontecer.
Seguindo esse raciocínio,poderíamos aplicar a teoria malthusiana
à abordagem da tensão social. À medida que as limitações do
ambiente aumentam, crescem os distúrbios na sociedade,pois
alIgumas pessoas se apoderam do que resta, enquanto outras
permanecem sem nada. E o desequilibrio se alastra tanto em países
desenvolvidos quanto naqueles em desenvolvimento ou em pobreza
extrema.
Creio que a visão malthusiana poderá explicar outras tensões. Seis
bilhões de pessoas a mais significa que precisamos investir
proporcionalmente em mercado de trabalho para todos, para que a
produção possa seguir.A economia tem de se expandir para dar conta
dessa explosão. Porém, os indivíduos com acesso aos bens e a um certo
padrão de consumo talvez não estejam dispostos a restringir seu nível

60
econômico para incluir o outro. Então vão surgir tensões. A insegurança
urbana é um fato. Há pessoas nas ruas semeando insegurança. No
universoemque elas se encontram, essa parece ser a melhor opção, pois
se sentem excluídas.Muitas não têm acesso ao processo econômico.
Diálogos sobre Budismo,Economia e Ecologia
No entanto, um contraponto à teoria malthusiana do esgotamento das
reservas de matérias-primas é o fato de que, quando o custo de um material
sobe, vamos atrás de outras reservas e por fim as encontramos. O petróleo se
esgotaria a dez dólares o barril, mas se o preço for de 30, 40 ou 50 dólares,
será encontrado mais desse combustível. À medida que o custo aumentou, o
Brasil começou a explorar plata-formas marinhas profundas. Se o preço caísse
para o patamar de dez dólares, quem sabe se o país não retomaria a
impor-tação de grandes quantidades, uma vez que a exploração se tornaria
pouco lucrativa! Existe essa ligação econômica entre o custo presente, ou
projetado, e o volume das reservas
Entretanto, quando trabalhamos com recursos da natu-reza, estamos
prospectando por tempos limitados. Estudos dos anos 60, como o do
Clube de Roma intitulado Limites do Crescimento, levaram esse fato em
consideração, ou seja, criaram cenários em que as reservas conhecidas
serviram de base para imaginar o que poderia ser prospectado. Isso
porque seria impossível imaginar os valores econômicos das jazidas

minerais no futuro. A despeito dessa falha, um dos aspectos mais
notáveis do estudo feito por cientistas do Massachusetts Institute of
Technology (MIT) para o Clube de Roma é que, mesmo em cenários com
recursos ilimitados, teríamos problemas graves se mantidos os objetivos
de crescimento com taxas fixas, e isso levaria a uma necessária
reestruturação global da economia. Nesse estudo, por exemplo,foram
mencionados pela primeira vez a deterio-ração da camada de ozônio e o
aquecimento global.
61
62
Creio que a visão malthusiana já se revela na escassez.de capitais,na
degradacão do meio ambiente e na insegurana urbana. A guerra do Iraque, a
expansão do consumo de drogas legais e ilegais e o aumento dos desequilibrios
emocionais também são outras facetas do problema.
VITOR-Então,Malthus estaria certo,precisaria apenas atua-lizar sua teoria?
LAMA-Não há como negar que vivemos em uum planeta fini-to, mas
perseguimos a idéia de que é possível alguma estabili-dade pela expansão
da economia a prazos fixos. A única solução seria atingir um patamar de
estabilidade sustentvel para a atividade econômica, no qual estaria
incluída a preser-vação de reservas, rios limpos,
reflorestamentos,etc.Com-portamo-nos como se tivéssemos o direito de
roubar os meios para o futuro de nossos filhos e netos. A falta desses
referen-ciais só nos deixa mais frágeis. No futuro, com criatividade,
poderemos nos tornar menos agressivos ao ambiente.
VITOR-Na seqüência de economistas,gostaria de citar Jean-Baptiste
Say(1768-1832), francês que ficou famoso pela teoria que leva seu nome,
a Lei de Say, uma variação da lei da oferta e da demanda que afirma que a
superprodução geral é im-possível, pois há um limite de produção a partir
do qual o bem perde seu valor.Defensor do "laissez-fnire,
Iaissez-passer",Say foi expulso da França porNapoleão por este não
concordar com a forma pela qual o economista defendia as leis de
mercado.
LAMA-Essa visão poderia ser encarada até como ecológicali
seria o mesmo que dizer "vamos deixar como está e tudo se
Diáfogos sobre Budismo, Economia e Ecologia

63
arruma". Mas essa não é a questão, a questão diante da visão
econômica é: "Qual é o atalho para evitarmos o sofrimento resultante das
tensões que inevitavelmente surgirão?". Assim, nos antecipamos em
relação a certos resultados. Acredito que aqui o Estado tenha um papel a
desempenhar, não com uma visão convencional e conservadora como as
que já mencionamos, mas estimulando grupos de ação
não-governamentais que cumpram tarefas importantes de
conscientização, tentando cruzar mais rapidamente as transformações
em prol do melhor.
VITOR-O economista John Stuart Mill (1806-1873), famoso não só pelas
teorias inovadoras, mas também pela história e posições pessoais,
discordava de Malthus e argumentava que, se a população não
aumentasse proporcionalmente ao crescimento de capital, os salários
subiriam e o consumo de luxo dos trabalhadores suplantaria o consumo
de luxo de seus empregadores. Ele acreditava que, à medida que os
trabalha-dores aprimorassem a inteligência, sua educação e seu amor à
independência aumentariam. Com um nível de educação melhor, a
classe trabalhadora diminuiria seu nível de cresci-mento, possibilitando
melhor relação de capital e emprego
LAMA-Josué de Castro (1908-1973), o grande geógrafo brasileiro que
dedicou a vida à luta contra a tragédia social da fome, mostrou em seus

estudos que a taxa de natalidade naturalmente se reduz à medida que a
educação da popu-lação avança. Isso é muito bom, mas é preciso educar
com valores positivos, caso contrário, ampliamos os problemas, o
consumo e o desperdício. A população norte-americana,
64
por exemplo, altamente educada, consome hoje muito mais do que a Índia e a
China em termos absolutos, embora a po-pulação desses países seja muito
maior que a dos Estados Unidos.
Como nossa análise segue a abordagem budista, vamos lembrar que
provavelmente foi esse privilégio da economia numérica, ou seja, o número
como algo desejável, que levou a uma expansão da economia além da
necessária. Essa econo-mia monetária gera uma visão sem qualquer
mecanismo de auto-regulação, uma visão que apenas demanda mais
expansão.
Do ponto de vista demográfico, uma pessoa pobre pode ver nos filhos a
possibilidade de apoio no futuro, concluindo que é interessante ter muitas
crianças. Já uma pessoa com mais estabilidade financeira pode ver os filhos
como aqueles que vão competir por seus bens. Ou seja, se tiver mais
descendentes, terá de educá-los, terá de dividir seus bens entre mais pessoas,
e tudo se torna mais complicado.
VITOR-Parece que uma sociedade na qual um dos filhos da família é
destinado a ser monge, em que os valores espirituais e o celibato
estão presentes, é mais estável e ecologicamente sustentável. A
sociedade tibetana preserva esses costumes.
LAMA-Dentro do budismo, acredito que sempre houve a tradição
monástica, o que não significa que ele não opere dentro da

tradição leiga. Olhando de forma mais profunda, ainda que a
tradição monástica seja importante, não é necessariamente
indispensável.
65
É possivel perceber um aspecto social na questão monástica, pois um
grande número de pessoas optará por não ter filhos, não ter familia,e isso
pode trazer um certo equilibrio, não só pelo aspecto espiritual, mas também
pelo aspecto econômico da questão. Esses indivíduos também vão se dedicar
ao aprofundamento de suas experiências de vida e colaborar para o
estabelecimento de uma visão mais profunda para a sociedade.
A instituição monástica também pode acolher pessoas desprovidas de
condições mais favoráveis, pois dentro de um mosteiro se vive com muito
pouco, com poucas complicações e, ao mesmo tempo, com um grau de
educação muito elevado. Isso poderia ser muito atraente mesmo nos dias de
hoje.
VITOR-Para falarmos de Karl Marx (1818-1883), precisamos trazer à tona o
conceito socialista. Para explorar a divergência, considera-se que o
capitalismo tem por característica essencial a propriedade privada do capital e
da terra e como motivo predominante o lucro, que sustenta o mercado.
LAMA-A tendência ainda é conservadora, as pessoas tendem a satisfazer
seus próprios interesses. É claro que encon-traremos gente que não é
individualista, com uma visão mais profunda da realidade, mas de modo geral
esses indivíduos são minoria. Isso não significa que no futuro não haverá uma
visão global, ampla, mas esse é nosso problema hoje.
O socialismo vai se apoiar inexoravelmente na educação. Ele
sustenta a idéia de que, por meio do ensino, os seres

humanos se tornarão naturalmente socialistas, e assim surgirá uma
paisagem que tornará possível a implantação do sistema. Mas talvez o
ato de educar não toque o que é real. mente necessário, porque, à
medida que seguimnos pensando isoladamente, tendo felicidades e
sofrimentos autocentrados, a educação não tem esse poder de
rompimento.
O Dalai Lama disse: "Eu sou socialista, talvez mais do que os próprios
chineses". O budismo sustenta a visão de ajuda ao próximo, de alegria pelo
fato de transferirmos para o outro os benefícios que viriam para nós. Esse
tipo de educação é necessário.Portanto, o que se contrapõe ao socialismo
talvez não seja exatamente o capitalismo, mas o movimento conser-vador,
que pode mudar e tomar outras feições que não apenas o capitalismo
clássico. Temos de entender que muito antes da noção capitalista já havia a
economia, na qual cada pessoa tinha clara a noção de vantagem para ela e
para os outros também.
A economia sempre funcionou, ela só não tinha essa
noção econômica de capitalismo. Não acredito que o
socialismo encontre dificuldades apenascom a doutrina
capitalista. Ele encontra seu oposto dentro de uma visão de
individualidade, na qual o indivíduo pensa somente em sell
benefício e nunca no do outro. No socialismo, é do Estad00

papel de pensar no outro, eé daí que surgirão a tensão entre
cidadãos e a força estatal, que acaba se tornando totalitária
para impor sua visão. Isso termina por destruir0
Estado
socialista.
Curiosamente,o Estado totalitário depende de uma elile que entenda todo
o processo e que esteja acima dos outros.
Diálogos sobre Budismo, Economia e Ecofogia

67
Isso resulta em uma nova divisão, que de forma geral sempre
prevaleceu.Hoje se tenta um novo "socialismo capitalista" por meio de
impostos e políticas sociais, ou seja, há um esforço em direção a uma
política fiscal cujo excedente possa se reverter para o bem comum. Esse
capitalismo também apresenta graves problemas e é combatido pela ala
conser-vadora, que afirma que o avanço social deveria acontecer através
de um equilíbrio natural, sem intervenção.
Enquanto os países socialistas têm, em teoria, uma série de
preocupações, entre elas as ambientais, o capitalismo libe-ral seria
completamente selvagem, o que torna muito difícil compatibilizar seu
processo econômico com os referenciais ecológicos, humanos, sociais e
psicológicos. Acredito que, neste momento, o sistema capitalista europeu
seja mais avan-çado do que o norte-americano, pois contempla a
economia de forma mais ampla. A economia da "social-democracia"
européia torna-se mais viável a longo prazo do que um sis-tema
desenfreado, porque nesse tipo de pensamento econô-mico sem visão
social e ambiental muitas “deseconomias" não estão sendo
contempladas, mas com certeza serão cobradas.
VITOR-Parece que a solução mais interessante é um caminho do meio.
LAMA-Acho que o socialismo real apresenta-se como um capitalismo
social. É claro que ele tem outros problemas, como a corrupção, por
exemplo, mas isso não o invalida, porque podemos enxugar, arrumar e

tentar melhorar o processo. Quando muitos grupos ficam atentos ao que
está acontecendo e se abastecem com um fluxo intensode
68
informações, pode haver melhor aproveitamento de recursos. No Brasil,
a dificuldade talvez resida no fato de a máquina do Estado e a dívida
pública consumirem vasta quantidade de recursos, não permitindo que o
efetivo bene-fício social seja visto.
Capitulo 3
Utopias sociais e
economicas
Sibado, 21 de junho de 2003.Pela manha,o lama havia dado
ensinamentos sobre a natureza última da mente, a forma pela qual
construímos nossas experiências. À tarde as práticas de meditação
tomaram a maior parte do tempo, a princípio sentados, depois
caminhando em fila, a passos lentos.
Este seria nosso último encontro durante o retiro, e começamos a
conversa retomando a discussão sobre socialismo.
VITOR-Ontem começamos a falar sobre o socialismo, que assim se
divide: o estatal, no qual a participação do governo se dá em um
contexto capitalista, de forma que o governo adquire e opera setores da
economia; o utópico, que considera injusta e irracional a economia de
mercado capi-talista competitiva, abordando o conceito de arranjos
sociais imperfeitos e trabalhando em uma forma de convencimento para
que todos operem sem um mecanismo estatal forte-mente regulador; o
cristão, que oferece aos trabalhadores o conforto da religião para aliviar
suas dores e lhes dar esperança,repudiando a violência e a luta de

classes e defendendo reformas na saúde e educação, legislação fabril e
cooperativa; e, por último, o marxista, que apresenta novamente a teoria
do valor-trabalho, acrescentando a teoria de exploração dos
assalariados pelos capitalistas.
LAMA-Não sei se a palavra "socialismo" se aplica da forma como
imaginamos. Seria necessário adotar referenciais que incluíssem
efetivamente certos elementos que nāo sāo contemplados pela
economia tradicional, como o equilibrio
72
do individuo consigo mesmo, em sua relação com os outros, com a
coletividade e com o ambiente natural. Esses elemen-tos se manifestam
quando tudo começa a andar mal.Nāo conseguimos antecipar essas
desarmonias e, ao mesmo tem-po, se tentamos fazê-lo surge a sensação
de perda ou desvan-tagem. Essencialmente, acredito que falta a
introdução desses referenciais.
Não vejo necessidade de abandonarmos a propriedade privada. Em uma
sociedade como a nossa,isso pode ser uma boa opção para uma pessoa com
visão social e ecológica. Esse indivíduo pode utilizar seus bens para o benefício
social-ele não buscará lucro para si mesmo, mas, dentro de uma estrutura de
livre iniciativa, transformará os lucros de sua empresa em uma fonte de renda
para o trabalho social. Não há problema algum nisso.
Entretanto, quando pensamos em socialismo, surge inevitavelmente a
idéia de um sistema ligado a alguma forma de poder. Isso acontece
porque as pessoas não estão muito conscientes do que seria necessário
para implantá-lo. Essa falta de clareza pode levar a situações como a que
produziu o golpe militar no Brasil em 1964. Não podemos dizer que houve
apoio popular ao golpe, o que houve foi a concordância de muitos setores
que temiam o socialismo. Depois, houve um processo de acomodação
mediante as políticas economicas do governo da ditadura, que
incenti-varam a mnelhoria de vida da população. Isso competia com a
visão idealista e política que defendia a revolução e a fransformação
social como caminho para as melhorias.

O que aconteceu no Brasil depois do golpe de 64 repetiu-se por toda a
América Latina. Como forma de se contrapor à transformação social, os
governos militares fascinavam as pessoas com a possibilidade de acesso
à economia,aos bens de consumo.
Hoje as organizações sociais seguem visões econômicas muito
semelhantes às dos governos conservadores, estão dominadas pela visão
convencional. Mesmo entidades de classe e sindicatos, que deveriam ser
organismos de vanguarda para a transformação social, acabam se
acomodando dentro do olhar conservador que procura garantir a satisfação
das pessoas apenas pelo acesso aos bens de consumo. Não há uma postura
revolucionária, há apenas uma busca por vantagens salariais,
estabilidade,previdência social. Portanto, talvez não seja possível introduzir
uma visão socialista que prescinda de uma grande transformação de
consciência.
O que se constata é que os sistemas que têm o socialismo como
forma de governo, mesmo os que sobrevivem até hoje dialogando com o
capital, como a China, adotam posturas de opressão às lideranças
naturais. O Estado segue estruturado de uma forma muito limitada e
conservadora, abandonando a noção revolucionária em favor de uma
economia mais aberta. Eles adquiriram um dinamismo que vem do
empreendedor. Mas, por outro lado, não abriram mão do processo de
liderança e domínio político.

Se as pessoas e os governos incorporaram a visão conservadora e
perderam o aspecto revolucionário de trans-

73
formacão social como base de igualdade entre os individuos,
então onde essa utopia tem se manifestado atualmente? Em
pessoas empreendedoras que percebem que podem tentar
coisas diferentes.
VITOR-O regime estatal brasileiro dos anos 70 foi consi-derado
bem-sucedido por ter conseguido levar produtos de consumo para uma
parte miserável da população.
LAMA-Não podemos esquecer que naquela época também houve um
endividamento muito grande do Brasil. Captamos recursos no exterior
para alavancar a transformação.
VITOR-A frase de Marx de que a religião é o ópio do povo deu margem a
várias perseguições, inclusive na China e no Tibete,e foi uma justificativa
teórica para a opressão.
LAMA-É verdade,mas isso só valeria dentro da perspectiva de um
socialismo revolucionário. Hoje o ópio é o consumo, as pessoas se
acomodam por meio do consumo. E os governos socialistas atrelados à
visão conservadora não oferecem religião, mas oferecem consumo como
ópio.
Na China de hoje, como resultado da combinacão de estrutura
autoritária e consumo,temos algo muito parecido com o que aconteceu
logo após o golpe de 64 no Brasil:um governo ditatorial oferecendo
progressivamente o consumo. Naquele período, o Brasil crescia 10% ao
ano, e o sonho das pessoas era comprar um Fusca, um Corcel.O sonho
utópico havia desaparecido.Acredito que na China o sonho utópico
também tenha desaparecido e que o que as pessoas querem é consumir.
75
No caso doTibete, o aspecto principal da perseguição aos monges budistas não
foi a religião em si. O quc houve foi a represão à autonomia da lidcranca natural dos
monges na sociedade tibetana.Quem conhece o budismo tibetano está ciente do
poder natural que os lamas adquirem por se dedicarem às pessoas. Hoje a religião é
permitida desde que as lideranças se submetam ao Partido Comunista, o que é
praticamente impossível, pois os lamas são seres livres por definição. Como
submetê-los? A repressão religiosa na China estende-se aos cristãos e aos
muçulmanos, cujos líderes também são convidados a se submeter. A situação não é
diferente entre as religiões tradicionalmente chinesas.
VITOR-Pode parecer desconexo abordar Marx e logo em seguida citar o
golpe de 64, China e Tibete, religião e ausência do sonho utópico. Mas o
fato é que o ideal de revolução para criar uma sociedade igualitária
estava na essência dos movimentos reprimidos em 1964 no Brasil e na
revolução cultural chinesa, que acabou por justificar muitas atrocidades
realizadas no Tibete.
LAMA- Eu não diria que o regime chinês é revolucionário, mas talvez um
regime que amortece a consciência. Não existe na China a vontade de
produzir grandes utopias sociais. Como citei anteriormente, Sua
Santidade o Dalai Lama se diz mais socialista que os atuais dirigentes da
China. Ele afirma iso porque sua visão é de um socialismo
democrático,no qual, por meio de um processo representativo
verdadei-ramente democrático,busca-se o que é melhor para todas as
Pesoas.O primeiro passo é reconhecer o fato de que todos
6
os seres desejam a felicidade e todos desejam se afastar do sofrimento. A
partir disso, tenta-se montar uma estrutura social.
De acordo com essa visão, uma pessoa não consegue ser feliz sozinha.
Ela está atenta às necessidades dos outros. Porém, para que isso seja
efetivO, é necessário que pelo menos parte da população passe por uma
transformação de consciência. Na abordagem budista, essa transformação
começaria pelo reconhecimento de que todos os seres têma natureza de
Buda, todos temos lucidez. Por outro lado, cada um vai caminhar a partir
do ponto onde estiver. Os ensinamentos produzem a transformação de
mentalidade. Para participar do processo econômico, as pessoas precisam
gerar a capacidade de beneficiarem umas às outras.
No budismo não vai se falar propriamente em economia, em dinheiro,
mas em méritos e carmas. Para um bom desempenho econômico é preciso
gerar méritos. E o que significa isso? É a capacidade de produzir algo que
seja de interesse para os outros. Quando somos capazes de fazer coisas
reconhecidamente boas, nos tornamos indispensáveis dentro da estrutura
em que operamos. Se o que produzimos é indispensável, a estrutura irá
nos sustentar economicamente.
Porém, como já visto, nós nos enganamos em relação àquilo que
efetivamente pode nos oferecer felicidade e segurança. Nesse sentido, a
religião pode desempenhar papel muito importante e se tornar

completamente indis-pensável. Ela cumpriria o papel que a educação
possui no regime socialista.
No caso do socialismo, o ensino será insuficiente se nǎo levar à
transcendência, pois a crise existencial não será resolvida, e a compaixão, o
afeto e a felicidade serão im-possiveis.Nessas circunstâncias, as pessoas se
voltam para o hedonismo, para o autocentramento como fator determinante de
seu interesse no mundo, de seus relacionamentos,assim como de sua ação
econômica. O indivíduo está voltado para o benefício próprio. Seu
autocentramento e auto-suficiência são estimulados pelos muitos sonhos que
se vendem, como o de possuir uma propriedade, por exemplo. É como se a
casa fosse um lugar de domínio da pessoa, lá ela ficaria comple-tamente
auto-suficiente, segura e independente dos outros. É um sonho feudaI no qual
o ser humano se imagina no centro de uma vasta propriedade, com tudo
girando a seu redor, e ele está seguro, tudo de que precisa está ali.
De uma forma ou de outra, ainda buscamos esse sonho feudal nos dias de
hoje, talvez dentro de um apartamento maior ou de uma casa com um grande
pátio. Com isso exacerbamos nossa individualidade e não participamos de
processos coletivos pelos quais poderíamos nos ajudar mutuamente a reduzir
a necessidade econômica individual sem perder a qualidade de vida.
Para uma sociedade que busca maximizar os números da economia, o
pensamento hedonista se apresenta como um vasto campo de oportunidades.
É fácil imaginar a seqüência disso com todo mundo se colocando em altares e

adorando a si mesmo. Esse é um grande engano, mas é o que tem movido a
economia.
77
Obudismo andaria em outra direcão. Em vez de maximizar os
números da economia, seria maximizada a satisfação em um sentido
mais profundo,e os números da economia seriam literalmente reduzidos.
Há vantagens em reduzir esses índi-ces:a reducão do impacto ambiental
é uma delas. A tendência seria associar a simplicidade com a
maximização da satisfação, e assim melhorar a saúde, a lucidez mental,
o equilíbrio, o acesso à informação e à previdência. Seria ampliada a
capa-cidade de apoio social às mais diversas necessidades e seriam
beneficiados os processos em que as pessoas interagissem
positivamente.
Para isso é necessária uma base estrutural. No socialismo, essa base
seria a educação; no budismo, a realização espiritual-precisamos estar
aptos a perceber uma forma de vida mais simples como uma vantagem.
A economia é facilmente promovida explorando-se o egoísmo, o
hedonismo.Com a exacerbação do autocentra-mento, vamos nos
afastando mais e mais uns dos outros.Creio que chegamos a um estágio
em que o individualismo doentio já está se refletindo na economia através
das "desecono-mias"-as pessoas estão infelizes e com isso tornam-se
menos produtivas.Como resultado,temos necessidade de cada vez mais
psicólogos,médicos, psiquiatras, spas, terapeutas e terapias,pois os

seres humanos estão precisando de socorro. Precisam de apoio para se
manter ativos.
O desequilibrio se intensifica e parece não ter fim.Encon-tramos
profissionais que são literalmente consumidos pelo processo de
producão. A pessoa é contratada,consumida
durante cinco ou dez anos e depois é simplesmente descar-tada.Nese
momento, salta uum parafuso da testa dela,pornão agientar a idéia de ser
jogada fora. Na seqüência, a empresa traz outros profissionais,
fresquinhos e prontos para avançar. Alguns indivíduos entram em um
desequilibrio de longa duração. Acredito que as doenças mentais se
tornaram uma epidemia não só porque o diagnóstico está mais
preciso,mais presente, mas porque os seres humanos estão
constantemente submetidos a situações de stress dentro de um âmbito
no qual a única coisa que interessa são os números. Lá pelas tantas salta
um parafuso!
Ouvi relatos de uma empresa que contrata recém-formados ou
estudantes de jornalismo como estagiários, submete-os ao stress do
trabalho, mas nunca os efetiva. Depois de um tempo, os “estagiários"
desistem ou são dispensados e substituídos por outros. O descarte para
a contratação de gente nova acontece em vários setores. Quando o
número de postos de trabalho é muito menor que o de candidatos, as

pessoas sofrem abusos. O stress de quem consegue manter-se
empregado decorre não apenas do excesso de trabalho, muitas vezes
mal remunerado, mas também do medo de perder o emprego e ser
substituído.
Talvez fuja um pouco de nosso foco, mas é importante lembrar que as
pessoas sempre trabalharam na infância; porém, a atividade fazia parte
do processo de educação e integração social. Hoje o trabalho infantil viro
assunto de policia, visto que as crianças são vítimas de abusos ainda
maiores que os adultos. O que antes era uma atividade

79
80
educativa realizada no ambiente familiar transformou-se em simples
exploração de mão-de-obra barata.
Por essa razão surgiram mecanismos de proteção à infância, uma forma correta
de evitar que os jovens entrem prematuramente no mercado de trabalho e sejam
explorados, e também uma maneira de mantê-los na escola. Contudo, é um
processo artificial, pois a educação, o desenvolvimento das habilidades, sempre
aconteceu de uma forma familiar benigna. A criança era educada observando as
atividades dos pais e delas participando.
Hoje os jovens vão para a escola, mas não são preparados para a vida, apenas
para a inserção em um mundo artificial. Não aprendem como a economia funciona e
como poderiam se incorporar ao processo. Ao contrário: ao longo da for-mação,
perdem a habilidade natural de se inserir em um processo de trabalho para virarem
peças de um mundo econômico que pode acolhê-los ou não.
Ainda é possível encontrarmos famílias nas quais o trabalho integra o processo
de educação e uns vão ensinando os outros. Na vida rural tradicional da zona de
colonização alemã no Rio Grande do Sul é assim. Quando o menino atinge certa
idade já tem um boizinho, cuida do animal, corta o pasto. Mas em nenhum momento
aquilo é stress, ao contrário, é motivo de orgulho. Quando cresce um pouco mais, o
rapazinho vai ajudar na roça. Nessas comunidades, quando o trabalho em uma
propriedade exige mais esforso, os vizinhos se retúneme vão láajudar. Essa é uma
forma nuais. ampla de família. Isso está desaparecendo, as pessoas estio
mentalmente limitadas a procurar um emprego, perderam a capacidade
de se articular em seu próprio ambiente e crescer.

Há um modelo de escola que talvez tenha seu papel nisso, uma vez
que a iniciativa das atividades parte sempre do professor em direção aos
alunos, eles respondem isolada-mente e não com inteligência de grupo.
Esse tipo de escola prepara as pessoas para serem peças obedientes,
atentas e eficientes dentro de uma estrutura que pensa por elas.
Naturalmente, ficarão dependentes de estruturas que ofereçam
empregos e lhes dêem identidade social.
VITOR-Poderíamos afirmar que Marx foi fortemente influenciado pelo
socialismo francês, pela filosofia alemã, fundamentalmente Hegel, e pela
economia política, princi-palmente Ricardo. Marx estuda profundamente
isso. Marx diz que o capital é uma relação entre as pessoas efetivada
através das coisas, isto é, o capital é uma relação. O que ele quer
analisar é um modo específico que estava surgindo com a dissolução do
mundo feudal. Há uma grande confusão, pois O Capital não é um livro
socialista, é um livro que fala do capitalismo. Ele foi proibido durante o
período de repressão, mas é um livro que explica o capitalismo e não
trata do socialismo.Para Marx, o capitalismo surge quando tudo se torna
mercadoria, inclusive a força de trabalho. A burguesia passa a ser
detentora dos meios de produção. Nessa situação o proletariado é
obrigado a se vender como forca de trabalho.Com base no que Ricardo
havia dito sobre a teoria do valor,ele diferencia valor de uso do valor de
troca. Valor de uso é o valor direto que a mercadoria tem, e valor

81
2
de troca é a qualidade de um bem equivalente a outro pelo qual ele pode
ser trocado. Marx vai desenvolvendo essa teoria até chegar à questão da
mais-valia. A mais-valia absoluta é, portanto, a mais-valia que se obtém
pelo prolongamento da jornada de trabalho, quer dizer, o trabalho
adicional que não é pago ao trabalhador e gera a renda do capitalista.
Então há alguns conceitos interessantes que determinam muitos
pensamentos durante quase um século, que é essa questão da luta de
classe, o papel da burguesia, a questão da mais-valia, da exploração da
classe trabalhadora. Eu trago para o lama uma afirmação do Papa João
Paulo II. Ele disse que o socialismo defendia a revolução através da luta
de classes, enquanto o catolicismo defende uma revolução através do
amor, e que a queda do socialismo se deveu a esse fato, o amor seria a
diferença.
LAMA-Concordo com o papa. Mas acho que seria simpli-ficar demais
afirmar que o socialismo é apenas uma luta de classes. Ele tenta
recuperar os valores humanos em uma circunstância na qual o capital
tem o controle. O instru-mento de ação do Estado é o poder. E o poder
está dire-tamente ligado à organização da produção e ao capital. A
ideologia socialista é na verdade uma tentativa de rein-troduzir valores
humanos e sua importância dentro do processo econômico. Há um

momento em que os elementos econômicos perdem a face humana e
passam a ser regidos pelo capital.

Na visão budista, a economia seria acionada por nossa capacidade de gerar
benefícios para o outro e não tanto pela
83
rigureza.Mesmo que exista uma capacidade de investimento muito
grande, há uma lei maior que a matemática da multiplicaçāo-o fato de
que alguém deve ser beneficiado poraquilo.O sistema produtivo e
cconômico não desenvolve essa inteligência, e é aqui que a educação
pode ajudá-lo a atuar de forma mais consciente. Dentro de uma visão
politica, podemos dizer que tanto o capitalismo quanto o socialismo
simplificam o raciocínio pensando apenas em gerar mais investimentos,
riqueza e poder.
Eu diria que hoje o problema não é a luta de classes. Quando o
capital opera, algumas pessoas têm sucesso e se tornam capitalistas;
por outro lado, surgem aquelas que serão exploradas por trabalharem
para a pessoa que detém o poder econômico. Mas esse é um esquema
muito clássico, muito antigo. E hoje os seres humanos querem isso em
certo sentido. Estão sem vagas de trabalho, esperando que alguém lhes
ofereça um emprego. Ao se inserir nesse processo, mesmo que seja
para gerar lucro para o outro, o indivíduo se sente beneficiado.
Não acredito que atualmente seja necessário pensar em termos de
luta entre aquele que detém o capital e aquele que oferece seu trabalho.
Essa noção já está ultrapassada.Eu preferiria analisar o socialismo
como um movimento que tenta reintroduzir os aspectos humanos em
uma economia que perdeu a face humana.Pode parecer que isso seja
lutar contra oaparente explorador, mas hoje, na própria visão capitalista,
há diferenca entre o empreendedor e o capitalista. O primeiro éaceito
como um agente de transformação e progresso.
O empreendedor atual nem mesmo precisa possuir bens
econômicos. Ele tem uma idéia para fazer as coisas funcio-narem, toma
o capital emprestado, cria o processo, gera o produto. Aquilo funciona
por um tempo e depois o empreen-dedor passa para outro projeto.
Nesse caso, ele luicra por sua idéia, ao mesmo tempo em que cria
postos de trabalho e pro-picia a expansão da economia.
Em um sentido budista, nada disso tem valor em si, pois ainda
estamos em uma situação embrionária no que diz respeito à educação e
à espiritualidade. Somos analfabetos espirituais, não entendemos o que
produz felicidade ou se-gurança. Agimos como bárbaros, destruímos o
meio am-biente e as opções das gerações futuras, ameaçando o
planeta e gerando tensões entre nós. Ainda que tenhamos grande
sofisticação técnica, falta visão e lucidez, e a barbárie está presente.
Talvez o budismo não se envolva diretamente em questões políticas
por isso, porque a consciência da civili-zação ocidental ainda não tem
rumo. A utopia budista está totalmente ligada à educação, à
transformação do ser humano e da forma como ele se relaciona com os
outros, até o ponto de compreendermos que todos buscam a felicidade e

buscam se afastar do sofrimento. No budismo, só existimos por meio de
relacionamentos com os outros e com tudo o que percebemos; assim,
essas relações deveriam ser positivas.
Dentro de uma cultura bárbara as pessoas se julgam inde-pendentes
e isoladas, o processo de relação pouco importa, o que importa é ter algo
que produza satisfação. Esse pro-cesso é muito bem estudado no
budismo, sendo conhecido

85
como os 12 elos da originacǎo interdependente, tema funda-mental para
todos que queiram compreender em profun-didade a contribuição budista
para a nossa cultura.
O budismo não é uma ideologia, mas uma forma lúcida eprática de trabalhar com a
realidade. Não atua dentro do jogo de poder político ou ideológico, mas busca trazer
luci-dez às alternativas desses jogos da vida. Não define escolhas, mas ajuda o caminho de
todos os que fizeram escolhas limi-tadas e estão presos a elas.
VITOR-Se considerarmos o panorama em que Marx viveu na Inglaterra,
em situação de desemprego causada pela gran-de revolução industrial,
assim como sua forma de raciocínio,
9. Representação budista da existência cíclica (roda da vida, samsara), na qual todos os

seres estão sujeitos a constantes renascimentos e sofri-mentos. A roda da vida é uma das
principais iconografias do budismo. A experiência cíclica é construída pelos três venenos -
ignorância, aversão e desejo- e caracterizada pelas três marcas: sofrimento,
imper-manência e falta de um eixo (ou sentido) para essa experiência de existência. Os
seres separativos, dominados pelos três venenos, vagam indefinidamente por essas
experiências, de acordo com as seis emoções perturbadoras (raiva ou medo; aflição por
carência; obtusidade mental e cansaço; desejo e apego; inveja e competitividade; e orgulho
e falso contentamento), que classificam as experiências da roda da vida em seis paisagens
mentais ou reinos correspondentes (infernos, seres famintos, animais,humanos,
semideuses e deuses). Os 12 elos (ou etapas) da originação interdependente são:
ignorância, marcas mentais, consciência, nome e forma,seis sentidos, contato, sensação,
desejo-apego, formaçāo de tendências, nascimento,envelhecimento e morte. Essas etapas
são sucessivas,causais e,portanto,uma serve de substrato para a próxima.
baseada em Hegel, estruturada em tese, antítese e síntese, sempre
haverá a percepção de contrariedade operando, em-bora na base de
tudo exista a preocupação com o fator hu-mano, pois Marx estava em
contato com aquela massa de desempregados.
LAMA- Há uma coisa curiosa nisso. Houve um tempo em que inexistia a
noção de "postos de trabalho" ou de "em-prego". Mesmo hoje algumas
culturas não operam com essa noção. O conceito de emprego aparece
com a revolução in-dustrial, a automatização e a eficiência de produção.
O conceito de postos de trabalho é uma construção humana artificial,
dela surge a noção de desemprego e suas deriva-ções. Nossa existência
humana necessita de inclusão social, mas ver o emprego como a única
forma de inclusão social é uma grave limitação.
No sentido budista, a inclusão social ocorre quando ocu-pamos um
espaço útil dentro da coletividade humana, o que não precisa se dar por
intermédio de um emprego. O lama tem inclusão social por trazer
benefícios aos outros, mas não tem salário nem emprego. O Buda nunca
teve salário, em-prego ou patrocinador. Sua inclusão social permitiu-lhe
viver de doações. Geração após geração o budismo é mantido pelos
praticantes desse mesmo modo. Isso comprova que o que devemos
buscar é a inclusão através da purificação de nossas paisagens mentais,
de nossas emoções e de nossa identidade. Também devemos prestar
serviço incessante às oufras pessoas, à coletividade e aos seres dos
variados mun-dos. Basta isso.

87
VITOR
Depois de Marx,temos a teoria neoclássica,cujo
oxpoente é Alfred Marshall(1842-1924).Um dos fundadores
da microeconomia,Marshall destacou a importância funda-
mental dos pequenos núcleos geradores de riqucz que for-
mam a economia. Também demonstrou que muitas resolu-
coes de microeconomia, muitas das deliberações das em-
presas, são tomadas na margem e não com uma visão de
longo prazo. Como exemplo para essa teoria usou a água e
os diamantes. A água é muito mais necessária que o diaman-
te, mas é mais barata porque existe em abundância. Porém,
em caso de escassez de água - e aqui a economia marginal
começa a trabalhar - seriam necessários vários diamantes
para comprar um único copo de água.Quanto menos água,
mais diamantes; quanto mais água, menos diamantes.Com
isso, fica claro o curto prazo da tomada de decisões. A intro-
dução desse fator de análise é revolucionária para a economia.
LAMA-Para o budismo, “longo prazo" é uma expressão ingênua, tendo
em vista a impermanência. Por outro lado, o fator apresentado por
Marshall está se referindo a uma natural limitação da visão dos

tomadores de decisão. Esse seria mais um exemplo do conceito budista
de avidya, já comentado.
VITOR-Marshall está ligado ao ambiente ansioso das corpo-rações, às
decisões de marketing e vendas de curtíssimo prazo, às empresas que
vendem produtos que danificam a satide do consumidor, à busca do
prazer e bem-estar instantaneos. Tudo isso ajudaria a reforçar a visão
limitada da decisão marginalista apontada na teoria de Marshall.
LAMA-Não sei se entendo bem a visãodeMarshall,pois nunca ouvira falar
dele antes. Entendo, no entanto,qued possivel lancar um produto que seja
danoso, mas cuja ima gem inicialmente seja positiva.Durante o periodo em
que a imagem é positiva há lucro e vendas, depois o mercado se
fecha.Nesse momento a empresa ou organização lança outro produto
também com imagem positiva, mas que será tam-bém rapidamente
superado. Ainda que não haja estabilidade na inserção de cada produto no
mercado, a sucessão de insta-bilidades produz resultado financeiro e
dessa seqüência surge uma certa estabilidade previsível e utilizável. É
como uma bomba manual de água. Cada movimento dá um certo
resultado; ainda que não se perpetue, dá lugar a outro movi-mento, e a
seqüência termina por encher uma caixa d'água.
Esse método pode ser usado com muito resultado.Lembra-me o conceito de
obsolescência programada, ou seja, o que compramos perde a utilidade em
pouco tempo. Lembra-me também das múltiplas bugigangas que se encontra à
venda nas calçadas, onde os produtos parecem uma coisa e são outra bem
diferente, mas, enganados, compramos. É um processo em que o engodo pode
se revelar, mas, se aparecer depois da venda, não há problema, pois a
transação já se concretizol. É um método parecido com o roubo, com o assalto...
Evidentemente,esse tipo de raciocínio pode ser usado em todas as
transacoes e relacoes. A dificuldade éque,no sen-tido
budista,inevitavelmente haverá o momento em que as consequências
negativas dessas sucessivas açōes deverao surgir.É como um virus que
engana o organismo,mas os anticorpos terminam por localiza-lo e atacá-lo.
Se o vitls
Diálogos sobre Budismo, Economia e 'Ecologia 89
tiver êxito,o organismo sucumbe, mas, como o virus é um parasita, morre
junto.
Sea perda de lucidez afetar os seres humanos, a sociedade humana e o
ambiente natural, quem vencerá afinal? No mo-mento podemos perceber que esse
tipo de visão pode des-truir uma cultura, mas não tem o poder de construir uma
cultura ou uma civilização. Sem a visão de beneficiarmos a nós mesmos, aos outros
seres, à sociedade e ao ambiente não há cultura de paz. Sem uuma cultura de paz
não há civilização.
Ocorre-me o exemplo dos madeireiros que cortam as flo-restas e, quando
são desalojados em conseqüência da ação que praticaram, têm de ir em
busca de novas florestas. É uma ação viável, mas não sustentável. Se entendi
o pensamento de Marshall, a microeconomia baseia-se em uma ação viável
por um tempo, mas que não é sustentável.

VITOR-Um dos economistas mais importantes do século XX éJohn
Maynard Keynes (1883-1946). Já estamos na época da grande
depressão. Enquanto a Lei de Say diz que toda oferta cria sua própria
demanda, a teoria de Keynes defende o con-trário: o que determina o
volume de produção e o volume de emprego é a demanda. Em época de
depressão isso é muito importante, pois coloca a importância de gerar
movimento para que se crie a demanda. O que determina o volume de
produção e o volume de emprego é a demanda efetiva, que nao é
apenas a demanda efetivamente realizada,mas o que se espera que seja
gasto em consumo acrescido do gasto em investimento.Keynes
demonstra que a economia opera bus-cando satisfazer expectativas. É a
prova de que a virtualidade
90
domina o mundo economico. O famoso Capitulo 17 de seu ivro A Teorin Geral
do Emprego, do Juro e da Moedn fala da taxa dejuros e da preferência pela
liquidez, a justificativa dojuro. Oferece as diretrizes que regerão o sistema
financeiro. Aeco. nomia comeca a trabalhar dando preferência à liquidez do
capital.Quem tem o capital é quem tem o verdadeiro poder. Chegamos
próximos à conjuntura econômica atual, naqual os grandes bancos estão no
controle.
LAMA-Neste cenário temos o empreendedor que não tem capital e
faz um empréstimo.
VITOR-O banco cobra um juro altíssimo pelo empréstimo e,
conseqüentemente, tem a maior segurança na transação.
LAMA-De qualquer maneira, o banco não vê problema no fato de a
pessoa não ter capital. Se ela tiver uma boa idéia e puder oferecer
alguma garantia, fará a riqueza surgir.Os bens financeiros são
atraídos por oportunidades. Marx já dizia que o capitalismo é um
processo de relação. Ele percebeu a se-mente da virtualidade.
A inconsistência não vem das tensões entre as pessoas ou organizações
que representam diferentes interesses dentro dos objetivos e visões
conservadoras. A inconsistência vem da motivação equivocada das várias
partes que praticama visio conservadora e buscam felicidade e estabilidade
onde nāoa encontrarão.O budismo não vem para atrapalhá los ou lutar contra
eles,mas para ajudá-los a encontrar o que buscam -felicidade e estabilidade.O
budismo nāo é uma ideologia dentro da roda da vida, mas uma forma de ajudar
os sensa sair dos horizontes limitados da visio conservadom. O bur
dismo não traz uma proposta limitadora,mas,ao contrário, oferece
métodos para vermos liberdades antes insuspeitadas.
VITOR-Com isso, os processos financeiros tendem a ficar cada vez mais
complexos. No mercado de opções, trabalha-se com o preço da arroba
do boi do ano que vem, por exem-plo.A produção baseia-se nesses
números. A faixa de preços está mais ou menos garantida. A
complexidade desse pro-cesso aumenta cada vez mais.

LAMA-Por outro lado, existe a simplicidade. Do ponto de vista humano e
individual continua valendo a mesma coisa, ou seja, fazer algo que gere
benefício para o outro. Vamos encontrar alguém fazendo artesanato e
alguém que se bene-ficia com esse artesanato. A economia mais simples
continua operando. A produção em pequena escala pode permanecer
perfeitamente viável em qualquer setor. É possível uma pequena
indústria de laticínios manter uma produção específica para demandas
menores como, por exemplo, a fabricação de queijo sem sal para os
pacientes hipertensos de um hospital.Para uma fábrica muito grande isso
poderia ser difícil.
Não podemos afirmar que os menores sejam menos viá-veis.Eé bom
lembrar que as grandes organizações também estão passando por
graves problemas. Mas talvez estejamos contaminados pelo
gigantismo.Acho que a mensagem bu-dista poderia ser a seguinte:"Nao
fique com a mente domi-nada por coisas enormes.Perceba que a
essência da econo-mia pode estar em qualquer nível". A essência da
economia Epodermos trazer beneficios aos outros. A essência de cada

91
92
ser é a capacidade de gerar beneficios ao outro, mas isso exige a
qualidade espiritual que é a habilidade de conseguir olhar o outro não
a partir de seu próprio contexto, mas a partir do contexto do outro.
VITOR-Há pouco tempo falava-se que a primeira via seria capitalista;
a segunda, socialista; e a terceira, trabalhista.Com a queda da
popularidade do primeiro-ministro britânico Tony Blair pelo
envolvimento na guerra contra o Iraque, começou a se falar do Brasil
como representante da terceira via.
LAMA-Não sei se entendo bem o que seja essa terceira via, e não
está claro como as coisas seguirão em nosso país no sentido do que
discutimos. Ainda assim acredito que o secta-rismo no Brasil está
cedendo. Pessoas de diversos partidos estão conversando mais
facilmente entre si. Há uma busca pelo bem comum. Há uma política
que permite às pessoas opinarem. Não sei se essa é a terceira via,
mas a maturidade pode ajudar.
Acredito que o budismo pode desempenhar um papel nesse
processo, não como tradição religiosa, mas com idéias que possam
oferecer segurança verdadeira às pessoas.O pensamento budista
pode colaborar para os diálogos entre posições diferentes, pois
ajuda-nos a compreender muito bem a questão cognitiva. No
Ocidente, o budismo está ajur-dando as pessoas a pacificarem suas

imentesunindo vários fragmentos que pareciam contraditórios, como
ciência ereli. giǎo ou diferentes abordagens na medicina, por
exemplo. Hoje existe esse diálogo, há uma base cognitiva comum
em que essa linguagem é possível.
Sua Santidade o Dalai Lama enriquece sua expressão religiosa sendo
um grande lider politico e social.Suas idéias serão melhor compreendidas
com o tempo. Sua Santidade deixou de ser o lider politico do Tibete para
ser um lider global que aponta caminhos para todos nós. O Dalai Lama
produz a visão que une o aspecto religioso ao social,ao cognitivo, ao
acadêmico, à ciência, à economia e à política também.
VITOR-Qual a mensagem do lama para encerrar esta fase de nosso
diálogo?
LAMA- Os princípios básicos do budismo são não causar
sofrimento,trazer beneficio aos seres e dirigir a própria mente. São
preceitos aplicáveis em qualquer âmbito. É a essência do processo para
gerar méritos e está diretamente ligada ao pro-cesso econômico. Se
nossa atividade estiver causando danos, é certo que um dia teremos de
mudar, porque vamos ganhar inimigos. Se estivermos trazendo
benefícios e soluções, avançaremos.
A dificuldade surge porque acabamos presos em arma-dilhas de nossa
própria ignorância, movidos por impulsos internos que nos levam a

direções equivocadas. Por essa razão dirigir a mente é importante. Todos
precisam fazer isso. O cientista também tem essa dificuldade,pois tenta
ver onovo e não consegue, está intoxicado por idéias antigas que
funcionam como um filtro para sua visão, impedindo-o de ver o novo.
Dirigir a própria mente também significa puri-ficar a visão. Esse conselho
é inteiramente válido em qual quer sentido. É um preceito tradicional do
Buda.
Como diz Sua Santidade o Dalai Lama, se usássemos real mente a
sabedoria das tradicoes religiosas, talvez elas se tormassem
dispensáveis. Não precisamos nos tornar budis. tas,basta que
encontremos a sabedoria dentro de nossa tradicão. O Dalai Lama
oferece outro conselho muito precioso: "Se você não tem nenhuma
tradição religiosa, apenas pratique o bem, não faça o mal e dirija sua
própria mente.Pratique isso como uma questão de bom senso. Você não
precisa de uma tradição religiosa para praticar esses valores".Pratique
esses princípios por uma simples questão de bom senso!

Capítulo 4
Sustentabilidade Ambiental
Sabado, 31 de janeiro de 2004. Seis mesos se passaram desde que me
encontrei com o lama Padma Samten em Curi-tiba. Desta vez fui vê-lo
em Viamão, no Centro de Estudos Budistas Bodisatva, onde ele reside.
Novamente, agendamos um horário em meio às atividades de um retiro
conduzido pelo lama.
Desde os anos 70, lama Samten atua em iniciativas de proteção
ambiental. Neste capítulo, ele aborda o impacto do consumo desenfreado
sobre as reservas naturais do planeta.
VITOR- Em minha pesquisa para este nosso último tópico de discussões,
encontrei a seguinte constatação do jornalista Washington Novaes,
especialista em meio ambiente e ecolo-gia: “Não é possível separar do
econômico o chamado 'ambiental', como não é possível separar o social
do político e do cultural. Se pretendemos enxergar todo o problema e
tentar vislumbrar soluções, é preciso ver tudo simultanea-mente nessa
teia de relações". Deparei-me também com um texto do ambientalista
gaúcho José Lutzenberger (1926-2002) criticando duramente o uso de
cobaias pela indústria química, em especial a farmacêutica, que gostaria
que o lama comen-tasse. Lutzenberger afirmou: “A vida jamais poderá
ser com-preendida nos termos em que pretendia Descartes,que via nos
seres vivos-com exceção dos humanos-simples máqui-nas, relógios ou
autômatos. Mas essa visão ainda está viva, muito viva, por exemplo, nos
laboratórios de toxicologia da indústria química, que submete milhões de
criaturas indefe-sas-macacos,cachorros, gatos, ratos,
porquinhos-da-índia e outros-, por ela simplesmente classificados de
cobaias, a torturas indescritiveis para estabelecer,entre outras coisas,a
dose diária admissivel dos venenos com que fazem seurs grandes
negócios".
LAMA - A crueldade humana é reflexo de nossa falta de compreensão de
que todos os seres têm a natureza de Buda, todos os seres têm a
natureza ilimitada. Lutzenberger está completamente correto em sua
visão de sacralidade da vida. Além disso, o ponto de vista mecanicista da
vida é outro pro-blema, pois retira a noção de que há um mistério na
vida, tudo se transforma na operação de uma engrenagem causal.
Mesmo na ciência isso está superado. O pai do físico Niels Bohr
(1885-1962), que era biólogo e foi o grande inspirador dos estudos do
filho, afirmou que o elemento fundamental da vida é o princípio vital que
pulsa dentro dos seres e que não é possível manifestarmos uma
compreensão apropriada da vida senão a partir desse conceito.
No budismo, o princípio de vitalidade está ligado ànatu-reza anterior à própria
criação. Ele existe antes mesmo de a mente se dividir e se manifestar como objeto e
observador. No princípio universal, já temos essa força vital, e é muito estranho que
os seres humanos hoje olhem apenas 0 hardunre. É surpreendente que não sejam
mais capazes de ver a vitalidade operando no corpo como o aspecto mais

impor-tante da vida.Ao contrário, passaram a olhar o corpocomo o aspecto mais
importante.
VITOR-Em um artigo de 1996,José Lutzenberger desenvolt veu a idéia
de Gaia:“A ecosfera nāo é um simples sistemad homeopático,
automático, químicoemecânico. O planeta Terra é um sistema vivo, um
organismo vivo com iden-tidade própria, o inico de sua espécie que
conhecemos. (..) Gaia é o nome que os antigos gregos em sua
cosmovisão, bem mais holística que a nossa, davam à deusa Terra.(..)
Éclaro que a Terra não é um ser vivo como uma planta ou um animal
individual, que nasce,cresce, se reproduz, enve-Ihece e morre, mas é um
sistema que possui vida. Em Gaia não há passageiros, tudo e todos
somos Gaia".
LAMA - É uma visão muito interessante. É como se houvesse um
substrato e nele surgisse a força vital sutil que permeia todas as coisas.
O sistema é composto de muitos diferentes subsistemas entrelaçados,
inseparáveis uns dos outros. É como se houvesse um ser, como se o
planeta não fosse pro-priamente um substrato, mas um ser vivo em
constante modificação, com intencionalidade própria, com capacidade de
transformação e adaptação.
VITOR-Há anos os cientistas ambientais produzem estudos mostrando que a
sociedade moderna está esgotando os re-cursos naturais do planeta.

Conforme essas projeções, se a humanidade não desenvolver métodos de
produção susten-tável,os recursos vão se esgotar, a começar pela comida,
água ear, além de florestas, combustíveis, minérios.
LAMA -Ass sociedades modernas vivem como quem trafega em alta
velocidade sem saber se haverá estrada dali a cem metros.Tormamo-nos
dependentes de materiais e os constt-mimosaceleradamentesem saber se
novas fontes serão descobertas.Devastamos a almosfera,os mares e os rios
igno-ando se esse processo podera set revertido mais adiante.
Estudos calculam o esgotamento das reservas dos mais diversos
recursos naturais em poucos anos, mantendo uma perspectiva de
crescimento exponencial a taxas fixas. E em todas as economias a idéia
é crescer mais e mais,todos querem indices de crescimento maiores. É
necessário com-preender que esse aumento gera impacto ambiental. O
dano não cresce na mesma proporção, mas certamente se amplia,
duplicando em prazos relativamente curtos.
Só para se ter uma idéia: um crescimento de 7% ao ano implica a
duplicação do fator considerado em dez anos. Um crescimento anual de
7% no consumo de petróleo, por exemplo, significa a duplicação do
volume de consumo em dez anos.
Mesmo no caso de índices menores, o fato é quue o consu-mo dos
mais variados recursos dobrará em prazos relativa-mente curtos,
enquanto nossas reservas são naturalmente limitadas. Isso indica que
esse comportamento não poderá continuar, ele deverá ser alterado - ou

de forma volun-tária, ou por circunstâncias que venham a se impor-,
porque haverá esgotamento das soluções hoje utilizadas.
O movimento ecológico promove a mudança, trabalha com um olhar
de longo alcance para realizar as transfor-mações necessárias agora.
Progressivamente surgem impor-tantes iniciativas internacionais
apontando a necessidade de um programa verdadeiro de preservação
que contemple 0s diferentes desafios das diferentes nacōes.Por outro
lado, existem setores que propōem uma regulação espontânea, ol seja,
que o mercado sinta a necessidade de se modificare produzir as
alterações.Isso dá margem para que certos paises
101
sigam como seu comportamento agressivo, obrigando outras nações a
pagar a conta.
O fato de os Estados Unidos, o maior emissor de gás estufa, ter se retirado
do Protocolo de Kioto10 em 2001 é um exemplo desse comportamento
agressivo, que transfere para outras nações o ônus de equilibrar a camada de
ozônio, a atmosfera,de manter a vegetação protegida. Os países
desen-volvidos, que já destruíram seu ambiente natural, hoje olham para o
Brasil, para a Amazônia, como se fôssemos um exemplo isolado de
insanidade ecológica.
Do ponto de vista budista, nossa dificuldade em mudar vem da
estrutura cármica que se torna coletiva. Mas a busca efetiva de maior
quualidade de vida conduz a uma natural simplicidade, leveza e

eficiência. O desenvolvimento nos moldes atuais não vai nos livrar das
dificuldades, pelo contrário. O alto consumo não necessariamente produz
uma melhoria real na qualidade de vida, mas com certeza produz grande
fragilidade, pois, se os países que estão acostumados a um alto consumo
precisarem reduzi-lo, o processo de transformação será muito mais difícil.
VITOR-Na agricultura, os transgênicos são hoje o tema mais polêmico.
Além da discussão sobre os possíveis efeitos desses produtos nos seres
humanos e no meio ambiente, há o fato de que o uso dessa nova
tecnologia aumenta a com-plexidade da producão agricola e a
dependência dos agricul-
10. Acordo internacional para reduziras emissões de gasestufa.O docu mento
estabelece cotas diferenciadas de reducão para os 38 maiores emissores de gás
estufa.
102O Lama e o Economista
tores em relação aos fabricantes das sementes e de todos os
outros produtos que serão usados com elas.
LAMA-Essa é uma manifestação do sistema mental que pro-duz
complicações de forma progressiva. A produção de alimentos, que
originalmente oferecia energia, tornou-se consumidora de energia,
dependente do petróleo. Além disso, a produção de comida
tornou-se dependente de uma inteligência artificial que gera os
padrões genéticos a serem cultivados e retira dos agricultores a

capacidade de produzir suas próprias sementes e manter a
autonomia.
No início da civilização, os humanos descobriram espécies
animais e vegetais que lhes eram interessantes, preservaram-nas
como uma fonte de energia e de vida, de onde tiravam inclusive
força muscular para construir. No último século, a produção passou
a consumir petróleo, da lavoura às indús-trias de processamento e
pontos de distribuição. Hoje as rela-ções são até de dez para um,
ou seja, para o alimento chegar à boca do consumidor a rede
produtiva consome dez calorias para cada caloria oferecida, o que a
torna altamente onerosa.
Os agricultores também perderam a capacidade de reter em
suas mãos as espécies vegetais que cultivam. Recebem um pacote
com as sementes; uma vez plantadas, seus frutos não são capazes
de reproduzir a espécie. Portanto, os plan-tadores ficam na
dependência do fabricante de sementes, que vende seu produto
sob licença. Com isso,sustentação da vida atrela-se perigosamente
a um processo muito frágil.
Os europeus mostram grande resistencia à importaçāo de
alimentos porque sabem que esse setor é a base de uma
103
nação. Se o país não é auto-suficiente, ou quase, torna-se rulnerável a
instabilidades internacionais e a organizaçōes cajo objetivo principal não
é a sustentação da vida, mas os negácios.A dependência da importação
de alimentos fragi-liza a sociedade.
A China não tem como escapar da importação de alimen-tos.Para
reduzir a fragilidade, tenta diversificar seus fornece-dores. Daí seu
interesse em comprar soja brasileira, por exemplo.
VITOR-Na Rio-92 e na Rio+10,realizada na África do Sul, o desenvolvimento
sustentável foi amplamente discutido. Em ambos os encontros os cientistas
destacaram a necessidade de questionar o estilo de desenvolvimento
globalizado que se manifesta principalmente na modernização da agricultura,
na urbanização e no uso de recursos naturais e de fontes não renováveis de
energia. Esse modelo é determinado em grande parte pela adaptação de
diferentes nações e culturas ao padrão tecnológico das empresas
transnacionais, cuja tendência éa homogeneização da economia mundial.
LAMA-O principal aspecto disso é que as empresas muitas vezes têm
dificuldade em penetrar em culturas diferentes. Se asnações mantêm
uma visão cultural própria com suas pró-Prias aspirações,as companhias
transnacionais defrontam-se com limites para sua expansão. As
diferenças entreoOc dente e as nacõoes islamicas do Oriente, por
exemplo, impe-dem que diversos produtos circulem em ambos os
mercados. Em decorrênciadisso surge a visão de que expandir e
8lobalizar a cultura naturalmente amplia o mercado.

104 O Lama e o Economista
Portanto,a primeira prioridade na expansao demercadoé a expansão da
cultura. Assim, a cultura é homogeneizada, os seres humanos sāo
padronizados, fica todo mundo parecido seja em que pais for. Em nível
pessoal e emocional, vamos nos defrontando com necessidades que surgem
como se fossem internas.Passamos a desejar vários objetos porque a mente
passa a operar dentro de referenciais importados por meio da música,do
cinema, de vários mecanismos de marketing. À medida que esses objetos
passam a ser desejados, produzem uma sociedade em que são geradas e
sustentadas as condições para que aqueles produtos sejam comprados. Surge
uma cultura econômica global padronizada.
Esse processo vai fragilizando as culturas antes adaptadas a seu
ambiente e com equilíbrio próprio. Os níveis de exclu-são social,
dependência do petróleo e poluição aumentam. Ao exportar sua
mentalidade, os países ricos exportam tam-bém suas fragilidades e seus
problemas sociais e ambientais.
Não sabemos qual a solução para isso, e o futuro não parece
promissor. A modernização não está nos levando na direção de algo
mais sólido, mais nítido, mais real; está nos levando a uma crescente
dependência e fragilidade. A globalização no sentido de
homogeneização cultural não é interessante.
Precisamos de uma globalização que considere todos os seres dignos
e todas as culturas válidas, que ajude a reconhe-cer e respeitar a
diversidade.Precisamosdeuma globali-zasio que conduza a paz, ao
respello, à compreensão das divesas culturas como representantes de

diferentes formas de pensar.Que veja as diversas culturascomorespostas
da criatividade humana para diferentes problemas.
105
VTOR-O impacto ambiental da espécie humana tem afe-tado dramaticamente
a biodiversidade. O ritmo de extinção das plantas e animais acelerou-se entre
50 e cem vezes nos illimos quatro séculos. As listas de vegetais e animais
amea-cados de extinção incluem milhares de espécies.
LAMA-José Lutzenberger disse que a biodiversidade é como uma teia de
aranha. Quando se cortam os primeiros fios,parece que a teia não se ressente,
mas depois de determinado estágio cada fio cortado adquire crescente
importância e a teia pode entrar em colapso a qualquer momento. A
biodiversidade garante a sobrevivência de todos os seres. À medida que
vamos eliminando espécies, as que restam passam a ter importância maior, e
se estas também forem eliminadas, ou transformadas, a vida no planeta
entrará em colapso.
A extinção de espécies manifesta-se também entre vege-tais e animais
ligados à alimentação humana. Lembro-me de que na serra gaúcha havia
muitas espécies de cada tipo de grão, e os agricultores se orgulhavam disso.
Havia vários milhos nativos, por exemplo. Provavelmente esses alimentos
nativos já nem são mais cultivados; os agricultores agora cul-tivam um milho
cuja semente não é produzida poreles, mas comprada de uma indústria. A
cada ano o cereal é um pouco diferente,vai sendo geneticamente
modificado.Isso produz uma fragilidade geral,pois a diversidade dá lugar à
cultura de umaúnica espécie.As sementes dessa espécie única são labricadas

por poucas indústrias. Se o sistema de producão de sementes falhar, haverá
uma falha geral. É como ficar preso por um único fio.
Além disso, quando surgem doenças em uma espécie inica,o
resultado é desastroso. E preciso abater animais ou destruir
plantas em áreas extensas para evitar um problema global.
Recentemente houve epidemias de vaca louca na Inglaterra e
gripe do frango na Ásia.
Vamos pegar as galinhas como exemplo. As aves sempre foram
criadas por todos os lados sem grandes problemas. Mas a
produção em aviários gigantes seguindo um esquema industrial
faz com que qualquer contaminação possa gerar graves prejuízos.
Aqui entra o aspecto econômico -a pro-dução em larga escala
parece interessante, mas também traz esse risco. Quando há um
único sistema de produção de alimentos, qualquer doença que
surja acaba se propagando rapidamente por todo o sistema.
Podemos trabalhar de duas formas para garantir a pro-dução e
o lucro e evitar epidemias: aumentando a diver-sidade, o que
reduz naturalmente o risco de contaminação, e/ou aumentando os
mecanismos de proteção contra as doenças. De forma geral, a
opção tem sido a redução da diversidade e o aumento da

proteção. Mas esse aumento de proteção, além de limitado, é
caro.
Vitor-A maioria doshumanos que vivem em nações ricas-
on que usufruem água sem restricões-parecem considerar
esse recurso inesgotável.Nesse caso,é úílil citar os números
2% de água doce, apenas 0,014% encontra-se em rios,lagos

Da água
e córregos;o resto esti em aqiferos subterancos.
107
diponivel a céu aberto, 73% destina-se à agricultura.Portan-to,sobra 27%
de 0,014% para consumo humano, o que sig-nifica 0,00378%. É muito
provável que as disputas pela água se ampliem.
Lama-Em 2002, quando estive em Sera, na India,presen-ciei um conflito
por causa da água que me lembrou muito desse problema. Lá há um rio
que atravessa dois estados. Durante um período de seca os agricultores
do primeiro esta-do não diminuíram o bombeamento de água para suas
lavouras; a conseqüência foi falta de água para os agricul-tores do
segundo estado irrigarem suas plantações. Eclodiu uma guerra entre
agricultores, o que levou ao bloqueio completo de rodovias por meses. O
conflito foi violento. Enquanto permaneci lá não se encontrou solução.
Estavam lentando resolver a situação através de um sistema de cotas de
água para cada região.

A água pertence a um processo aberto, não é como uma reserva de
petróleo, por exemplo. A questão aqui é apenas estabelecer uma forma
adequada de utilização do recurso. Não há propriamente falta, existe um
fluxo constante, mas o desperdício destruirá esse manancial, e aí, sim,
vamos ter dificuldades.
VITOR-No Brasil, as infecções gastrointestinais são respon-sáveis por
72% das mortes de crianças com até um ano de idade.Esses distúrbios
sāo causados basicamente por ausén-cia ou má qualidade de
saneamento básico. As obras que proporcionariam melhores condicōes
às camadas de baixa renda não sāo feitas noritmo necessário em razão
dos custos.
LAMA-Esse ponto é interessante.Quanto se precisa investir em
sancamento básico na região rural? Émuito pouco, quase nada,
porque será necessário apenas um poço, uma fossa, e estará
resolvido. Mas quando as pessoas se deslocam para a cidade e se
aglomeram, como aconteceu no Brasil, o investi-mento requerido é
enorme. Cada um que se transfere para a cidade passa a
demandar investimento em infra-estrutura,ao passo que, se
permanecesse no ambiente natural, esse investimento não seria
necessário. Isso significa que o êxodo rural é caríssimo. No caso
brasileiro, acho que ele pra-ticamente já se completou. A

desproporção entre a população urbana e rural tornou-se tão
grande que, mesmo que haja uma migração adicional do campo
para as cidades, já não será tão expressiva percentualmente.
A transferência da zona rural para a urbana, que ocorreu durante anos,
resultou em grande demanda de investi-mentos que não podiam ser
realizados. Mas à medida que o tempo passa, vamos avançando em direção
ao saneamento. O problema é que, ainda que isso seja feito, outros danos
sào gerados pelo ser humano,como a poluição, a necessidade de
infra-estrutura em conseqüência da compactação da popu-lação, etc.Alguns
anos atrás, creio que havia, de algum modo,uma busca de relorno à
natureza. Hoje quase nāo se fala mais nisso. Portanto,acredilo que o exodo
rural, essa vinda para a cidade, tornou-se irreversível.
Nos municípios de grande porte,cria-seumproblema rave de
saneamento quando os rios são destruidos e conlar minados com a
ocupacao irreslas ao longo de suas mare gens. Recife é banhada por
grandescursosde água doce e
109
mesmo assim sofre de carencia de água. Há um problema de abastecimento,
apesar de grandes rios cruzarem a cidade. Naseles estāo tomados por
palafitas, com lixo de todo o tipo boiando em suas águas.
Doponto de vista budista, essa experiência está conectada ao que
chamamos de reino dos animais. Há uma mente mui-to estreita operando,e
esta percebe o mundo apenas a partir daquilo que gera benefícios próprios.
Tomemos um mos-quito como exemplo: ele não pensa se a sua ação é útil em
um âmbito maior, seu único impulso é picar alguém e sugar o sangue. Todos
os seres que têm olhar semelhante ao desse inseto terminam por definir
prioridades sem se preocupar com o que está acontecendo, ou possa
acontecer, a sua volta.
A mentalidade estreita independe de classe ou de renda. Espera-se que
Gaia resolva sozinha todos os desequilíbrios gerados pelo comportamento
autocentrado, que é o grande problema de nosso tempo.
Na periferia das grandes cidades, encontraremos pessoas produzindo lixo,
caminhando sobre o lixo, adoecendo em decorrência do lixo. No Caminho do
Meio, onde moramos, em Viamão (RS), passa um pequeno rio que um pouco
mais adiante já está completamente poluído. Está assim porque as invadiram
suas margens e começaram a jogar dejetos. Essas mesmas pessoas
vêm tomar banho nele dentro de nossa propriedade e se alegram,
brincam, mas também espalham sujeira; portanto, se estivessem
habitando a nossa margem, o rio também já estaria destruído ali.
As pessoas percebem que o rio é bom, o problema é seu
comportamento estreito. É um aspecto de simplificação, de seguir o
caminho mais rápido e mais fácil, o que é uma dificuldade de nossa
mente, algo complicado de resolver, porque esses impulsos efetivamente
se manifestam. No trânsito, vemos as pessoas atirando todo tipo de lixo
pela janela. A pessoa que faz isso consegue ver apenas o lugar muito
restrito onde está -o interior do carro -, é como se o que existe da janela
para fora não lhe dissesse respeito.

O rio não é de ninguém, as ruas não são de ninguém.As pessoas
jogam lixo nesses locais e simplesmente não percebem as
consequências. Essa estreiteza caracteriza o problema ecológico.As
grandes corporações também têm essa mentalidade, não vêem o todo,
e isso acaba se manifestando na forma de problemas, na necessidade
de encontrarmos sistemas muito complexos-e muito caros-para
equilibrar os desequilíbrios.
VITOR-Deixei para o final um assunto que é especialidade do lama:
a questão da energia. Um estudo da ONU,de 1991, também
apresentado pelo jornalista Washington Novaes, mostra que as
energias alternativas são estudadas e usadas no Brasil, mas de
forma incipiente. As atividades de implantação de projetos de
energia alternativa estão restritas a ações de órgãos
federais,portanto, a geração e a produção de energia alternativa
têm dificuldades para concorrer com os energéticos tradicionais.
o primeiro passo é compreender que a crise energética existe
dentro de certo modelo de desenvolvimento. energia para suprir
uma demanda que cresce taxas fixas.
Temos a necessidade constante de duplicação do suprimento de energia.
As Fontes energéticas alternativas que estão sendo pesquisadas e
desenvolvidas também encontrariam dificuldades para suprir esse tipo de
demanda.
No Brasil, há projetos de grandes usinas para produzir energia elétrica
a partir do vento. Isso também tem ocorrido na Europa: já estão utilizando
esse processo praticamente sem impacto ambiental. Não sei se o álcool
poderia ser considerado energia alternativa. Ainda que venha da
biomassa, está ligado a grandes sistemas industriais e a uma lavoura de
monocultura. Os óleos vegetais foram estudados e, ao lado do álcool e
do metanol, poderiam ser utilizados para substituir com vantagem o óleo
diesel.Acho que o aspecto tecnológico no setor dos combustíveis no
Brasil está evoluindo.
Já em relação à energia solar, há uma grande diferença. Vamos supor
que desejamos instalar um chuveiro elétrico em nossa casa para
aquecimento de água. Dentro do sistema convencional, simplesmente
compramos o chuveiro e o conectamos - a instalação é pública, a rede é
pública,a geração é pública. Mas, se quisermos painéis solares para
aquecer a água, não contaremos com incentivo algum, teremos de
comprar todo o equipamento, ou seja, fica muito mais caro.Isso também
acontece com outras fontes de energia, como a fotovoltaica.
Seria interessante que houvesse algum incentivo, que pelo menos os
impostos referentes à fabricação não fossem cobrados, que houvesse
algum tipo de vantagem, porque todos os Usuários da rede elétrica
convencional beneficiam-se de algo já construído, os outros não. Esse
é um problema das fontes alternativas, porque o sistema

convencional está subsidiado e, portanto, não há comparação de
preço.
No sertão da Bahia, visitei a escola de uma cooperativa de agricultores
totalmente computadorizada, funcionando com painéis solares, sem rede
elétrica pública. Do ponto de vista prático, é perfeitamente viável. A
dificuldade surge quando é preciso competir dentro de um sistema
econômico, de uma economia de escala, na qual essas aplicações
particulares não são de grande tamanho nem de grande interesse. Mas,
quando pensamos em agrupamentos humanos, em benefício social,
essas tecnologias são bastante interessantes.
No momento estamos ao menos reduzindo o consumo de eletricidade
com a produção de equipamentos mais eficientes. Já existem lâmpadas
mais econômicas e muitos aparelhos, como sistemas de computação,
que consomem menos energia que tempos atrás.
VITOR - A conclusão a que chegamos então é que a discussão
econômico-ambiental deveria ser repensada em termos de simplicidade,
que deveríamos buscar soluções levando em conta que "menos é mais"?
LAMA - No Caminho do Meio temos um evento no término
de cada ano,chamado "72 Horas de Paz", no qual se reúnem
pessoas das mais diversas tradicoes.No final de 2003,durante
o evento, tivemos um encontro para abordar a sustentabilidade e a
organizacão social. Uma das conclusões a que chegamos foi de que a visão
espiritual gera a necessidade de

quietude e de aprofundamento. À medida que nossa visão se aprofunda,
experimentamos um efeito muito satisfatório.Algo extraordinário acontece
dentro de nós em termos de felicidade. Ao Mesmo tempo, o
aprofundamento interno e esse contentamento verdadeiro geram a
capacidade de nos relacionarmos com os outros de modo positivo e
satisfatório tanto para nós mesmos quanto para eles.
Ao experienciar essa satisfação, nos damos conta de que o melhor seria
aprofundá-la ainda mais e proporcioná-la a outras pessoas. Mas ela não pode ser
encontrada quando estamos intensamente atarefados e imersos no mundo dos
objetos, no qual nossa fonte de felicidade está em coisas externas. Com isso,
passamos a ver os objetos ao redor como fatores de dispersão. Cada objeto
necessita de manutenção, de cuidados.
Quando temos muitas coisas, estamos sempre preocupados com sua
manutenção e reposição. Isso impede nosso aprofundamento e a relação
favorável com os outros ao nosso redor. Por isso surge progressivamente
uma natural simplicidade. Não se trata de uma simplicidade voluntária no
sentido de: "Vou viver uma vida mais simples" ou “Vou renunciar a isso e
aquilo". A simplicidade surge naturalmente, pois tendemos a descartar
aquilo que não é efetivamente necessário dentro dessa experiência mais
profunda-não há sentimento de renúncia. A simplicidade gerada pelo
caminho espiritual alivia a demanda sobre nosso ambiente, reduz nosso
impacto ambiental.
Se houver a experiência de contentamento gerada pelo caminho
espiritual, simplificaremos nossa existência naturalmente. A simplificação
não será um objetivo em si, mas uma consequência do aprofundamento
espiritual.Quando entendemos isso, conseguimos observar qual a
energia que circulava dentro dos grandes mestres.
Creio que isso resume tudo o que estive tentando demonstrar ao
longo de nossas conversas - a conexão entre caminho espiritual,
atividade econômica e proteção ambiental. Sem o eixo espiritual,
acreditamos que o acesso aos bens, ao consumo e ao poder é a
única fonte de felicidade. Um sistema econômico em expansão,
suicida e destruidor parece, paradoxalmente, a única alternativa de
felicidade.
Acredito que a espiritualidade é o caminho para uma relação
melhor com nós mesmos e com os outros. A espiritualidade é a
base para uma visão ecológica melhor, uma visão de respeito pelos
outros seres.
Conversamos longamente sobre muitas diferentes visões, dificuldades,
possibilidades. Na perspectiva budista, todas essas análises pertencem ao
ambiente de samsara6, e não há solução dentro das limitações naturais da
visão de samsara. Então,por que nos ocupamos com elas? Porque queremos
preservar a vida humana.No budismo,há o conceito de vida humana preciosa,
segundo o qual os seres humanos dispōem de uma oportunidade única, não
6
Existência cíclica, o processo contínuo de renascimento e morte.
encontrada nos outros tipos de existência, que é a possibilidade de ouvir os
ensinamentos sobre esta verdadeira natureza,compreender o que ouviram e
ter a capacidade de transformar essa compreensão em experiência real para
superar o ciclo de mortes e renascimentos.
Para os budistas, a vida humana preciosa é tão rara quanto as estrelas que
brilham de dia.
Por isso é preciso preservar a vida humana. Dotada dos conhecimentos de
grandes mestres do presente e do passado, a vida humana pode se
transformar em algo precioso. É mui-to importante que cada ser humano
entenda sua relação com otodo, com o ambiente e com os demais seres vivos
e possa viver de forma mais equilibrada, possa preservar Gaia e,den-tro dela,
possa gerar a capacidade de reconhecer o que ultra-passa a roda da vida, a
experiência cíclica, compreender a natureza luminosa, que é a essência e a
realidade de todos os seres vivos.

Conclusão
Depois de meu úiltimo encontro com Vitor, nossa conversa seguiu
adiante em minha mente e surgiram algumas idéias que senti
necessidade de colocar ao leitor.
Em primeiro lugar, peço desculpas pelas imprecisões e pela
linguagem impositiva em muitos momentos. Os dados citados foram
apenas ilustrativos.
Para dar um fecho às minhas idéias, é importante que alguns pontos sejam
ainda enfatizados. Estamos dentro de um processo pedagógico inevitável. Quando
não agimos de forma adequada, sempre temos problemas, é inescapável. Eles se
manifestarão como sofrimentos variados, sempre liga-dos à forma pela qual agimos.
Isso não é algo místico, é com-pletamente lógico, causal. As conseqüências se
manifestarão mesmo que não compreendamos o funcionamento do carma, sua
origem ou como podemos ultrapassar suas limitações.

Ficou muito claro para mim o papel limitador da edu-cação
tradicional, que nos treina para nos isolarmos uns dos outros e para
obedecer a instruções verticais. É necessário criar um novo tipo de
treinamento através da educação, introduzindo temas como
sustentabilidade, inclusão social, equilibrio interno, felicidade,compaixão,
amor, afeto. Se não aprendermos sobre isso, nossa vida parecerá sem
sentido, vazia e dolorosa.
As palavras de Sua Santidade o Dalai Lama concla-mando a
responsabilidade universal me pareceram ainda mais atuais. A roupa que
usamos nãofomos nós que fizemos, a comida que comemos também
não, seres morrem o tempo todo para podermos seguir com nossa vida,
nosso corpo tam-bém não foi gerado por nós, somos herdeiros da
sabedoria dos antepassados que com dor e despreparo aprenderam
lições amargas e as deixaram como legado; é necessário am-pliar
nossos olhos, nossos corações e mentes.
Quem deseja uma base teórica para raciocinar sobre o que tem
acontecido com a humanidade deve estudar cuida-dosamente os 12 elos da
originação interdependente, que são as 12 visões filosóficas que o Buda
aponta como heréticas e causadoras de todos os problemas. Essas visões
são hoje acei-tas e defendidas como verdades, o que explica como
che-gamos onde estamos. A verdadeira compreensão da vacuidade e do
budismo repousa na compreensão dos 12 elos. A verdadeira compreensão

da origem de nossas dificuldades econômicas e sociais também. É um
sistema teórico de grande utilidade para dissolver as dificuldades.
Samsara não pára em suas elaborações. Hoje temos pro-blemas
adicionais aos da época do Buda. Criamos organi-zações que têm uma
lógica própria, diferente da lógica dos seres vivos da roda da vida. Essas
organizações são seres cujos objetivos e força não se
submetemaosreferenciais humanos de felicidade,afeto,estabilidade ou
sustentabili-dade.Também não se submetem aos referenciais ambientais ou
sociais. Têm uma lógica própria e podem viver vidas muito longas se
comparadas às vidas humanas.
Os próprios Estados nacionais começamse submeter a essas
organizações e seres artificiais.Naçõesadotam seus
Diálogos sobre Budismo,Economia e Ecologia 119
ralores,passando a impor aos seres humanos horizontes de posibilidades c
impossibilidadles que tomam amarga a vida humana e a dos outros seres da
biosfera.
Dialogamos constantemente com essas organizações e muitas vezes
percebemos que elas nos deixam progressi-ramente menos humanos. Muitos
de nós tentam humanizar as organizações, mas talvez esteja ocorrendo o
contrário: terminamos nos ajustando a seus valores e visão de mundo.
Lentamente sua linguagem, referenciais, objetivos, limites e necessidades se
tornam nossa própria linguagem, referen-ciais, objetivos, limites e
necessidades. Mesmo entendendo que isso não é bom, aceitamos.

O budismo pode ajudar no enfrentamento desses novos deuses mundanos. Eles
foram construídos por nós como uma cristalização progressiva de nossa visão
conservadora, etapa poretapa. Podemos reprogramá-los do mesmo modo, etapa
poretapa, na direção reversa. É prioritário, e cada um terá de fazer sua parte.
O conjunto de dados e reflexões pode sugerir uma visão negativa do futuro
da humanidade e da biosfera. No entanto, no budismo vemos que a natureza
das coisas e dos seres não é fixa, rígida, pelo contrário, o mundo em que
Vivemos é aquele que construímos. A liberdade é nossa característica básica.
Todos temos a mesma natureza de liberdade,queremosserfelizes e evitar o
sofrimento. Combinando esses fatores,é claro que podemos construit futuros
mais elevados e lúcidospara todos, ambientes onde
possamosdesenvolvervisões elevadas em todas as experiências.
Nāo é nem mesmo necessário que nos defrontemos com tragédias para
aprender. Podemos fazer isso a partir de nossa lucidez natural e das
experiências que já acumulamos como humanidade. A liberdade é a própria
natureza do Buda em nós.
Por outro lado, a visão conservadora será sempre a ori-gem
das dificuldades que enfrentaremos. O Buda da Com-paixão'2 e os
bodisatvas têm por função ouvir os seres em seus mundos
cognitivos estreitos e ajudá-los a ampliar sua visão conservadora
para assim melhorar as perspectivas da humanidade. Isso é um
processo social e, portanto, também político. É o ponto onde
podemos entender o processo polí-tico como inseparável do

processo educacional e espiritual que nos levará progressivamente
a uma cultura mais lúcida.
A atual complexidade da manifestação de samsara desa-fia o bodisatva a
atuar lucidamente em quatro níveis inter-relacionados: individual, interpessoal,
social e ambiental. Essa é a prioridade nos tempos atuais, é o referencial de
que necessitamos para a construção de uma cultura de paz.
Espero que você reflita sobre essas questões e, com o coração
aquecido, participe ativamente do estabelecimento da terra pura da grande
perfeição para proveito de muitos e
12.Também conhecido com Avalokiteshvara,o Buda da Compaixao éa manifestação
da sabedoria ilimitada em beneficio dos seres. Por sua compaixão ilimitada, essa
sabedoria alcanca todos os seres em seus seus vários mundos.
muitos seres. Aspiro especialmente a que todos possam ver o Buda
como um fenômeno vivo, incessante, como sua própria natureza e a
de todas as manifestações. Esta é a realidade.
Sem culpas, apenas olhe o infinito; assim, o finito surgirá como um
ornamento perfeito e você saberá o que fazer. Relaxe,portanto. Guru
Ioga.
Outubro de 2004
Lama Padma Samten

Referências Bibliográficas
ARAÚJO,C.R. V.História do Pensamento Econômico. São
Paulo:Atlas,1998.
BLANCHFIELD,W. C.;OSER,J.História do Pensamento Econômico. São
Paulo: Atlas,1983.
CAVALCANTI, C. Meio Ambiente Sustentável e Politicas Públicas.São
Paulo: Cortez, 1997.
LUTZENBERG,J.Disponível em:www.fgaia.org.br.Acesso em:2003.
NOVAES, W..A Década do Impasse. São Paulo: Estação
Liberdade/Instituto Socioambiental,2002.
Revista SUPERINTERESSANTE.maio 2004,abr.2004.
ROMEIRO,A.R.;REYDON,B.P.;LEONARDI,M.L.A.Eco-nomia do Meio
Ambiente. Campinas: Unicamp; 1996.

edelbra
Impressão e acabamento:
E-mail:edelbra@edelbra.com.br
Fone/Fax:(54)520-5000
Filmes fornecidos pelo Editor.
Vitor Caruso Jr.
Economista formado pela

Universidade de São Paulo (FEA-
USP), com especialização em
Comércio Internacional pela
Universidade de Miami, trainer em
programação neurolingüística pela
Universidade da Califórnia, Santa
Cruz, membro da International
Association of Yoga Therapists e um
dos coordenadores de atividades no
Centro de Estudos Budistas
Paramitta (www.paramitta.org) em
Curitiba.
Um dos fundadores da Ciência

Meditativa(www.cienciameditativa.com)
e autor do livro Com Qualquer Um
de Nós, no qual conta sua
experiência pessoal com o câncer e
como usou terapias complementares
para auxiliar na
cura. É hoje aluno
do lama Padma
Samten..

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Revisão, diagramação e fotolitos

1. Budismo 2. Economia.3.Ecologia I.Titulo.

melhor de si aos outros acompanhou-me durante a realização deste

concretizasse, especialmente a Lúcia Brito, que me auxiliou a dar a forma final

ao texto, e a Vitor, por ter percebido a importância do diálogo entre áreas

aparentemente tão distantes quanto o budismo e a economia. Agradeço também

a todos que generosamente se dispuseram a ler a versão preliminar do livro e

deram sugestões para aprimorá-lo, além de encorajarem o projeto com sua

ajuda e coração de Darma.

Durante os encontros com Vitor, lembrei-me muito dos bons amigos do

movimento ecológico e do movimento das comunidades alternativas, dos vários

vida de modo consciente e para benefício de todos os seres.

Agradeço a todos com os quais aprendi e sigo aprendendo e

refaço meus votos.

Lama Padma Samten

Vitor Caruso Jr.

Capítulo 1 - As limitações da visão econômica........19

Capítulo 2 - Valor econômico e a mente................49

Capítulo 3 - Utopias sociais e econômicas...........69

Capítulo 4 - Sustentabilidade ambiental..................95

Referências Bibliográficas....... 123

“Acredito que a simplicidade é o caminho, e a

espiritualidade é o caminho para a simplicidade,

e também o caminho para uma relação melhor

com nós mesmos e com os outros. A espiritualidade é a

base para uma visão ecológica melhor,

uma visão de respeito pelos outros seres."

Lama Padma Samten

Com esse entendimento - e pautado por principios tais como de que

a crise é inerente à forma de pensar e ver; de que o sofrimento é

inerente à fragilidade das estruturas sobre as quais nos apoiamos; e

situações, mas sim vislum-brado em uma dimensão mais profunda

ligada à liberdade da visão e da ação -, o lama Padma Samten

preparado pelo discípulo Vitor Caruso Jr.

Já em suas considerações iniciais, lama Samten diz que a

vez que a essência da economia pode estar em qualquer nível.

Permeado por esta linha humanista é que o diálogo entre o discípulo

Nas palavras do lama: "A essência da economia é podermos trazer

benefícios aos outros. A essência de cada ser é a capacidade de gerar

benefícios ao outro, mas isso exige a qualidade espiritual que é a habilidade

do contexto do outro. (..) O que devemos buscar é a inclusão através da

purificação de nossas paisagens mentais, de nossas emoções e de nossa

identidade. Também devemos prestar serviços incessantes às outras

pessoas, à coletividade e aos seres dos variados mundos".

É dessa fonte amorosa e sábia que valiosas contribuições emergem

para o pensamento econômico. É essa fonte que nos proporciona uma

reflexão sobre temas cruciais da atualidade à luz do budismo, um movimento

universal em constante evolução que, inspirado nos ensinamentos do Buda

Sidarta Gautama, vem há cerca de dois mil e quinhentos anos contribuindo

O diálogo entre Vitor e o lama Samten é iniciado com considerações

sobre economia e a identificação de seus limites no contexto da vida humana

e planetária, e evolui tratando do impacto da estrutura cognitiva em questões

fundamentais como valor econômico e sustentabilidade. Apoiados por essa

fase preparatória, passamos a usufruir um estudo comparado das

contribuições das diversas teorias econômicas, para colhermos ao final a

definição do lama Samten de progresso e o melhor meio de alcançar uma

Ao longo do texto, o lama discorre sobre o fato de a economia ser vista

como foco central de atenção de nossa sociedade, desconsiderando fatores

inescapáveis como os aspectos emocionais dos seres humanos e as

conveniências da vida no planeta. Também chama a atenção para o fato de

vivermos em uma cultura na qual impera a ilusão de buscar estabilidade