162 162 FITA 13 DEPOIMENTO MONSENHOR DE LUNA JS - De que forma 0 catoliscismo desse século se deixou influenciar pelos cultos africanos e de maneira isso se percebe? O sr. (...? F13 12:00:12:26 - Monserhor de Luna falando sem som F13 12:00:26:15 M - E voc ainda me pergunta a respeite da influéncia reciproca entre o catolicismo e a religido afro-africana e vice versa. Devo contessar o seguinte: existem duas espécies de catolicismo. © catoliciomo que nds chamariamos de oficial e o catoliscismo de ordem popular. © catolicismo de ordem oficial, ele se manteve perfeito © leso na sua ortodoxia. Na pratica, atraves do povo, ele se deixou influenciar por algumas expressoes do sincretismo teligioso, como também o sincretismo religioso, ou melhor, a religiao afro... @ religido afro-brasileiras, olha eu errel ai, me atrapalhel, eu botei afro-africanas no come¢o. F13 12:01:28:03 M - Eu acho que nés temos que distinguir 2 espécies de catolicismo: 0 catolicismo oficial e 0 catolicismo popular. © catolicismo, através de seus documentos, de sua histéria verdadeira, ele petmaneceu totalmente ortodoxo. Na pratica, ele se deixou influenciar também por elementoe da religido africana, dai ¢ que nasceu o sincretismo, porque tambem a religiao africana se deixou influenciar pelo catolicismo da época. Entéo houve influéncia de parte a parte. Ainda hoje nés percebemos isso de um modo muito claro: existem catélicos que professam a sua {€ catélica, se dizem ser catélicos apostélicos romanos e, dia de sexta-feira se vestem de branco em honra de Oxala. F13 12:02:38:26 JS - Qual @ posicdo da igreja em relagao a isso, em relagdo a essas pessoas? Quer dizer, num mundo ideal a igieja gostaria que as ssem sé catdlicas ¢ no fossem (...?) 13 12:02:45:16 M - Bem, 0 ideal € que a pessoa nao protessasse uma religiéo sincrética, isto é 0 mais certo, porque crenga é crenga, ou € ou nao é Contudo, por forga de uma tradi¢fo, por forga de um costume, a igreja tem ... adota uma posicgéo de respelto, de tolerancia ele freqlienta um candomblé, por condenar . Ela tem que ter, fe pouco a pouco levélo & adogéo de uma relig podemos, a titulode paciéncia sacrificar os nossos africanos também nao devem sacrificar os seus. JS - Ultima pergunta ent&o, padre, € seu nome é@ ongem da sua familia F13 12:03:43:16M - Meu nome José... F13 12:03:52:19 M - Meu nome: José Gilberto de Luna. Eu sow padre por op¢ao, monsenhor por acaco. Eu sou balano, nascido na 162163 163 cidade de Juazeiro. Minhas origens eu quero acreditar que sao muito ligadas ao indio e ao portugués. Portugués por causa do nome, Luna é um nome de origem italiana ou espanhola e o indigeno, 9 tipo indi econhege que sou, também com a mistura de negro. sergutaram a alguém muito letrado, qual @ origem do bra’ Entao a pessoa respondeu o seguinte: ou esté no navio, ou no morro, ou na senzala. Esta no navio porque portugués viajava muito, no morro porque 0 Indio la se encontrava, e na senzala porque era 2 habitagao propria do negro. Entio née somos esssa raga feliz, porqueys j.¢y Sonseqiiéncia de 3 ramos, de 3 ramos. Herdamos do portugues a rT vivacidade, do negro a formagéo melédica, o biotipo melédico, e do indio,_o biotipo_sent 4M a nome: José Gilberto de Luna. Sou padre por op¢ao e@ monsenhor por acaso. Eu nunca me dei propriamente ao trabalho de fazer pesquisas a respeito da minha origem. Ela 6 uma arigem muito humilde que nao merece pesquisas extraordinarias a seu respelto. Mas eu quero acreditar que a minha origem ecteja no portuguée, no indic e no negro. Alids, perguntaram certa feita, se nao me engano, a GetUlio Vargas, qual era a origem do brasileiro. Entéo ele reapondeu que estava ou no navio, ou no morro ou na senzala. O navio Porque o portugués ¢ muito de viajar, € © fenicio do sertao. Ele, ou melhor, ele é 0 herdeiro doe fenicioe; 0 fenicio do sertao @ 0 bandeirante. E 0 indio vive muito no morro, e o negro teve @ sua habitagao consagrada na senzala. Por isoo 6 que nés, brasileiros. somos um misto dos trés. Temos a vivacidade do europeu, 0 sentimentalismo do indio e a estrutura melédica do negro. 12:06:48:14 - traveling en tomo de imagem religiosa com tilt p/ baixo no fim 42:07:08:25 - traveling em toro de imagem de santo com tit p! baixo no fim 42:07:27-24 - imagem de N. Sra e menino plano fechado 12:08:31:28 - travelling em torno da imagem da Virgem com o menino € chicote no final 12:08:47:28 - idem plano fechado 12:08:57-07 - traveling (plano aberto) em torno da Virgem com o merino € chicote no final 12:09:07:29 - idem 12:09:20:10 - wraveling em toino de imagem de Sao Benedito com 0 menino 42:09:28:26 - idem com chicote no fim 12:09:37:19 - idem movimento inacabado 12.09:30:25 - traveling em torno da imagem de Sao Benedito com 0; merino. Chicote no final 42:09:51:06 - idem 12:09:56:10 - idem 12:10:06:22 - plano fechado So Benedite e menino 12:10:14:23 - plano fechado imagem de santo com menino 163 =164 16a 12:10:23:21 - plano aberto / traveling em toro da imagem de santo com menino. Tit para baixo no final 12:10:36.07 - idem 12:10°49:19 - idem (movimento curto) 12:10:56.06 - idem. Movimento completo com tilt p/ baixo no final 12:11:08:07 - plano fechado lombada de livros 12:11:09.09 - travelling p/ dir sobre estante de livros com titulbs de JA.Plano fechado 12:11:44:15 - idem movimento inacabado 12;11:55:15 - traveling pare direita sobre estante de livros com maior profundidade de campo. 12:12:23:12 - travelling para direita com a cémera apontando de baixo para cima pelas estantes de livros 12:12:51:04 - idem 12:13:16:25 - travelling pi dir pelas lombadas de livros de JA 12:13:31:24 - idem 12:14:06.07 - travelling para esquerda sobre lateral das estantes de livros 12:14:57:13 - idem 12:18:31:17 - idem 12:16:08:26 - idem 12:16:37:22 - idem 12:17:05:15 - idem 12:17:40:18 - idem DEPOIMENTO CALAZANS 164c AA 165 165 JS - Calazans, conta aquela historia do Jorge que voce me contou ali aquela hora. F13 12:18:18:11 C - Olha, existe uma coisa, que isso é sempre produto da grandiosidade das pessoas, que € a antropofagia da fama, quer dizer, 0 que ta em volta, o que se desperta de inveja, de despeito... E existe um caso com JA que € um dos mais interessantes gue eu conheco. Eu ectava em Sergipe © com um amigo meu que 0 pai é um literato, quando ele viu uma reuniao na sorveteria, numa sorveteria que tem em Sergipe muito popular onde os intelectuais sergipanos se reunem, quando chega o pai desse meu amigo e vé as pessoas que estavam al, o9 Iiteratos, falando mal de JA. Ele dicse olha, 6 bom vocés mudarem de conversa, que ele pode saber. pode se arretar com| essa historia e vai botar vocés no livro dele como corno ...e af parou assim e fez 49 linguas. Eu t6 dizendo 49 Ifnguas, porque na époe eram 49 Iinguas. Evidente que hoje ja se ampliou a comice, né, desses meemos elementos. F13 12:19:30:01C - Voces, voces vao salr como coro em 49 linguas. JS - Fala um pouco do Jorge, a importancia do Jorge, co'sa sobre o Jorge, ta? F13 12:19:40:21 C - Porque a importancia do Jorge como escritor € insotismavel, € indiscutivel, mas eu tenho que dar uma parcela, nao 86 como amigo, mas como uma pessoa que teve o privilégio de ilustrar 2 livros de Jorge. Porque, o que & importante no romance de Jorge, nao pro leitor mas para um ilustrador é que ele ndéo da, vamos dizer assim, uma descrigéo fisica dos seus personagens, ele da uma idéia vaga. Ele trabalha mais com a alma do seu personagem mais do que a representacdo fisica do seu personagem. E Isso dé a um ilustrador uma oportunidade dele criar 0 corpo do personagem, entéo voce... ha uma ligagao afetiva, evidente, entre o ilustrador e o personagem, que al vocé ganha uma posi¢ao muito methor, nao de um ilustrador, mas voeé ganha uma posigéio de co-parceiro. Vocé fica muite maic vaidoco como artista e 6 um procedimento, no romance de JA, de ser ilustrado por pintores e desenhistas e gravadores brasileiros, que ¢ um procedimento realmente, 6, diferente. Ele criou um estilo. O livro de JA, nao 6 no que ele fala, mas no que ele apresenta, como corpo vivo de um livro, € que ele 6 uma coisa integrada entre as artes plasticas e 0 texto, Entao vocé crla mals forte até do que, p. ex. se fosse no cinoma, porque isco participa da sua intimidade. Porque quando um llustrador lustra um livro de JA, aquilo viro um miltiplo. Em cada 100.000 exemplaree vocé participa da intimidade, da intimidade da casa de 100.000 pessoas, 100.000 pessoas nao, de 100.000 residéncias, de cujo residentes.evidente, que tem filho, tem mae, tem sogra, entao isso se amplia. Entao daa. \ 4 tragéo_muito mais forte do que... 0 que & uma exposi¢ae pia um artista? Uma exposica. pra_um ta ite...ela tem.um.imite porque no primeiro dia vao_cem pessoas, 165166 166 comega a rarear e um livro ilustrado, e 0 ivro & acima de tudo uma arte conservadora de todas as artes. F13 12:21:54:25 C - Eu sou o que se pode chamar um produto de RecOncavo, um produto baiano do Recéncave, que € mais importante. Por exemplo, por parte de mae eu sou.. minha mae se chama Frida Elizabeth, Frida Elizabeth Geiger, © meu pai José Julio de Calazans. A parte da minha mao veio de Hamburgo na Alemanha, porque meu avé velo pro Brasil pra construir uma ponte, uma ponte inglesa, metdlica, que ligava Cachoeira pra Sao Félix. Ele gostou do Brasil e ficou Ja a familia de meu pai, € uma familia de necros e mulatos do Reconcavo, vioram de Maragugipe, entéo ou sou um produto, um produto miscigenado. aonde recebi durante a infancia e a adolescencia 2 informagées muito forte(sic) . que era uma informagée curepéia e uma informagao baiana do Recéncavo. F13 12:22:52:25C - Meu nome € Calazans Neto, nasci na cidade de Salvador e sou um produto da miscigenacao racial F 13 12:23:03:05 - Calazans, Altarosa © JA segurando sombrinha. Eu sou Altarosa, mulher dele. Altarosa l@ trecho de livro : Dar o mal passe, solugao radical se bem aprazivel e sobretudo urgente, 66 mesmo Altarosa proporia com tamanha franqueza; exigia disposicao e coragem. Terlam de entrentar familia © a sociedade. Altarosa, no dizer de Madre Ana de Jeeue que lhe confiscara 2 correspondéncia clandestina, era o cao em figura de gente. Trancada a sete chaves atrés dos altos muros do colégio, conseguia néo apenas cartear-se com o namorado, o fatidico plumitivo José vdlio Calazans, mas com cle certamente se encontrava as escondidas. Nao fosse assim, como poderia o redstor e tipégrafo da Gazeta Grapilina, nas cartas que the escrevia e enviava por Belinha, fazer referéncias tao expressas, apaixonada e impudicas a detalhes da anatomla da normalista habitual e recatadamente oculto sob a farda azul e branca. FI3 12:24:12:16 A - Eu sou Altarosa, mulher dele. Ela le: Dar 0 mal passo, solugso radical se bem aprazivel e sobretudo urgente, sO mesmo Altarosa proporia com tamanha franqueza: exigia disposigéo ¢ coragem. Teriam de entrentar familia ¢ 2 sociedade. Altarosa, no dizer de Madre Ana de Jesus que Ihe confiscara a correspondéncia clandestina, era o cdo em figura de gente. Trancada a sete chaves atrés dos altos muros do colégio, conseguia néo apenas cartear-se com 0 namorado, o fatfdico plumitivo José vullo Calazans, mas com ele certamente se encontrava as escondidas. N3o fosse assim, como poderia 0 redator e tipégrafo da Gazeta Grapiina, nas cartas que the escrevia e enviava por Belinha, fazer reteréncias tao expressas, apaixonada e impudicas a detaihes da anatomla da normalicta habitual e recatadamente oculto sob a farda azul © branca? 16616 157 JS - Fala alguma coisa Jorge F13 12:25:20:18 JA - Dona Altarosa, minha personagem, Calazans Neto, meu personagem... © pior é que esse sr, num livro meu que ilustrou - Teresa Batista . fazendo uma ilustragao de Teresa batista tomando banho no rio em companhia do sr....nao me lembro o nome... C - Emiliano JA - do Dr. Emiliano, a figura de Emiliano € a minha figura. Nao se pode confiar num tipo como esse. F13 12:26:01:01 JS - Voce ta bonito? JA + Eu nao digo que estou feio, mas. F13 12:26:01:16 C - Estava sedutor, ele estava sedutor. JA - Quanto a Dona Altarosa. C - Agora, se vocé descobrir bem, Teresa Batista eu tentei assim de imaginagéo ver se colocava dona Zélia de costas. F13 12:26:20:04 JA - Por causa da bunda grande. Agora, o que eu quero dizer € que, quanto a d. Altarosa, foi proclamada rainha de Itapua pelo poeta Vinicius de Moraes. DEPOIMENTO JA JS - Jorge, brevemente a histdrla do tacismo ¢ a solugao miscigenagao. F13 12:26:46:11JA - Em agosto eu completarei 82 anos de vida, e esse tempo eu aprendi uma colsa. Aprendi que para extirpar da sociedade o cancro do raciemo, para arrancar do coragao do homom © preconceito racial..tao entrannado na sociedade ¢ no coracao dos homens, 96 ha uma maneira, uma unica e exclusiva maneira. Todas as demais conduzem inexoravelmente ao racismo. E essa maneira é a mistura de racas, a mistura de sangues, a mistura de culturas. Tudo de mais 6 conversa fiada, 6 tapeacao. Quando se fala em coexisténcia de ragas, nds vemos a coexisténcia de ragas no Estados Unidos, dando toda série de racismo. Racismo branco, racismo negro, racismo judeu, racismos de todos os tipos. Nos vimos o desastre que foi a coexieténcia de ragas na Unido Sovistica, a que levou. Sé hd uma maneira, unica: € a mistura. Isso i7esse combate ao racismo, essa liquidacdo do racismo que havemos de ter um dia, nés <6 0 Nata SX pee consequiremos de uma maneira. na cama. — ' Ea mistura, isso... esse combate ao racismo, essa liquidacao do i racismo que havemos_ 6 mangira, na cama, fazendo o amos. WMS DEPOIMENTO DE JORGE NA CASA DO CALAZANS \Fe To 0% JA - 118*Devemos ..devemos em grande parte & oténcia_ sexual do_portuqué: je que nds sor ssa d L gloriosa nacdo mulata do Brasil, essa facdo mestica, O portuqués tem . 167uma forca sexual imensa, Chegou aqui, quando eles desembarcaram, | aqaueles cheaavam nas caravelas e_viram tanta india ! sopa,.al comecou a mistur Depois, as negras. Eu nao sel o que atrai tanto aos porftgleses nas negras. Nao sci ce é a cof, ©: odor, esse odor 140 particular das negras, tao forte | agradavel...néo 6 agradavel, Henri (...?) ? Ele sabe das coisas. Esses ortugueses se isturaram, e _souberam. isturar: muthers, ‘A’avorle meu pai, branca, portuquesa, descendente g |auo de ortut 40 sei iS tinha,_devi: ¥ ras. branea ¢ tica, filha de um comerciante, apalxonou-se por u uC ja comprando escravo, liberto depois. que fazia a escrita da o: i serum nearo_ —malé(?)_por_conseqliéncia_que era os mais cultos: (Sige - conheciam a _matemética conheciam a_escrita, faziam contas_¢ escieviam letras, Ela apaixonou-se por ele e engravidou dele. guer dizer, elacomeu | —nearo. Ela engravidou dele ¢ ai a familia nao teve na, gutro_jeito_senao consentir no_casamento. Essa minha bisav6 que | t ‘2 sanque negro para a veia dos Amados. ee teve que adotar o home dos brancos, dos ricos; talvez ele n: sse sequer um nome de familia; tivesse apenas o nome de batismo, o nome da Aftica ja tinha sido esquecido. Nicolas Guillén tem um poema muito belo, extremamente belo sobre o nome da Africa; aquele nome que sobrou, que OS escravos Negros nao,tiveram nem em Cuba nem no Brasil. T Fis 2st0E24 JA ae vamos atray los, confusos, \ Galerto pensévamos que ramos latinoe, europeus, latinos. Algun nos _éramo: is, Ibéricos, portuqueses, outros. por que liam | erence Victor Hugo. diziam que nés Sramoe franceses. Gilberto Frevre cheaou. Gilberto Freite, 0 revolucionario Gilberto Freyre, ui cor grande /\WalVs< lio, Casa Grande e Senzaia a tevolueéo_ gue foi_ Casa Grande _e | Soe ‘Senzala _e nos disse como nos. i = sim: Ke Ss somos brasileiros, assim, & nos ensinou como nés somos. E, desde entdo, nds somos realmente brasileiros, 4 SYM AGED F123 12:32:06:09 JA - que, em parte’ voce tem razao. Vocé tem.. se tem hoje 2 impressdo de que os intelectuaic brasileiros va estéo menos voltados para o Brasil, o que faz com que_os Intelectuais 4 estrangeiros estejam menos interessados no Brasil. [121*Se tet Rome impressao_que novamente nés_queremos ser europeus. como_ant. oe Como antesde Casa Grande e Senzaia_—_ queremos sor outopeus de uma base y's atte: de outta parte com a | lencia dos pal taal j i : c ele, 1a al IS que ees a 9s poetas de minha’ cor sse pelo Brasil! \ fosse tao are fora dacul. O interesse que trouxe aqui, p, ex. 2 Jean-Paul Sartre, que trouxe aqui a Simone de Beauvoir, para citar apenas a yean-Paul Sartre, 1S _ vi aqui_com_o modemismo? Quantos vieram depois? Quantos. Ha um livro cléseico, 168169 169 Qs tistes _tropicog resultou_desse_interesse dos intelectuais estranaeiros pelo Brasil, Mas ‘eu néo ditia,_ndo diria que nao hd esse intoresse mais nos intelectucis brasileiros: € nao dirla tampouco que nao. hdesse interesse por parte dos intelectuais estrangeiros. ‘Quando eu penso, p. ex., num homem como Tom Jobim. eu acho que Tom Jobim € um homem que redescobre o Brasil para nés a cada dia, a nossa identidade esta em Tom Jobim. Ainda pouco estava em Vinicius de Moraes. Quando eu penso num romancicta da qualidade de Jodo Ubaldo Ribeiro, ou do gaucho Moacyr Scliar, ou dos amazonenses, Marcio de Souza, Paulo Jacé, homens de diversas latitudes brasileiras e que significam 09 Brasil que marcam a nossa condicao brasileira. Eu acho que continua a existir; apenas nés vivemos num momento em que a midia brasileira estéem sua quase totalidade voltada para pequenos acontecimentos culturais_ estrangeiros, pequenos _—_acontecimentos. Porque, em geral, aqueles grandes acontecimentoe nao interescam a midia. O que interessa € aquilo que € sensacional, aquilo que traz um inter... um leitor imediato, e nao aquilo que 6 mais profundo. Mas eu acho que nos temos no Brasil de noje, em todos os campos. F13 12:36:32:13 JS - Voc’ dexou discipulcs, 2 tua geragio deixou discipulos? F13 12:35:35:24 JA- 123" Nao sei se deixei, ndo creio que tenha deixado muitos ciscipulos_nao_a minha ceraco Mas ha uma gontinuidade, ha uma continuidade. Se eu penso p. ex., num homem que nés vamos festejar os 80 anos agora, Dorival Caymmi, mestre da Bahia, mestre do Brasil. Quantos nasceram dele? Caetano, Gilberto Gil compositores que por vezes nds pensamos menores mas e40 de uma importancia fundamental e eu penso em 2 compositores da Bahia, Batatinha, figura que vocés deviam ver, figura exemplar, seja na musica, seja na elegancla pessoal, uma beleza de pessoa. Penso em Jerénime, muito maie jovem, agora.. quando eu vejo uma figura como Marla Bethania, vejo todo o Brasil, o que ha de maior, mais belo. de mais profundo. Eu nao creio.. eu n&éo sou pessimista, eu acho que a gente n@o deve generalizar as coisas, é um erro, E claro que 6 menor hoje essa presenga, talvez porque 124*9_Brasil_cresi ito gresceu desordenadamente, nfo _cresceu como deveria ter ctescido porgque cresceu numa sociedade Injusta, onde os valores, os_bens mMateriais eos bens de cultura pertencem apenas A uma _parcela minima da populacdo, onde a arande. Maloria do povo vive @ maraem da riqueza, seja da comida, leitura, seja da cutura, Nao se pode generalizar e eu acho que nos temos grandes figuras hoje em todos oe aspectos da criagdo brasileira: na literatura, nao artes plasticas, na musica, na danca, em toda parte. Acho isso, crelo nisso Jorge 1/966 © Trio Esperanga(?) Aqui ¢ a estagfo 2469. Quem escapou da_viadagem cai numa.suruba. 9. locutor. 169profissdo, cue vai canter uma grande épera, uma_peca.classica_da_sacanologia chamada.."Se..eu.meto. todo". (CANTA) = Fu vou cantar agora a musica do sir-buceta(CANTA) + Agora a danca do capim +NA9. agora. €..(...2(CANTAM) = Esta € 2 secko porno-mu © progucdo de vA. © assessoria técnica no som de Jadelson Andrade, Joie Sales e outros péssimos elementos clicunstantes. da_putaria_mundial -.£.98, cantores? :.Cantores. Calazans Neto. Caribé ¢ Jadelson. Andrade, a voz morena. de. Pia Edna? ante. ae. leu 0. pr: 9S. Dtindar..com oz, porque 0 Zélia, cantante italiana, ja deu a graga.da sue musica a.sua, DEPOIMENTO JA EM FRANCES F19 12:97:65:27 - JA - 125 “Alors. jo no vai pas parler francais, paree que mon francais clest trés, trés_mauvais Ma prononci c'est une prononciation pas méme brésilienne, c'est une prononciation de Bahia Alors ma femme parle tres bien, mais moi pas de tout et je vais parler, par conséquence, je vais parler en portugais, dans ma lanque, je dirais méme que je parlerais en balané _qui c'est ma véritable langue, c'est@dire une mélange de la langue portugaise avec des lanques affieaines. Je pense que sera meilleur pour vous et pour moi (...2) ume traduction de tout _ca que |e vais dire sur ma vie, sur les livres que j'ai écris, sur lee gene que je connais oui sont des amie mol.sur ma femme, mes fils, ma maison, sur cette ville de Bahia ou vous jest, cans doute, une de: lee villos de monde, une dec plus belles villes de monde habiteé pour un peuple exceptionnel, des gens qui est... au méme temps trés doux et au méme temps il a un orgucil, que vous dirait toujours les choses plus fratemel, mais que vous devrez aussi étre trés fraternel avec eux, parce que si vous parler (..2)les gens de Bahia, il serait pas contente. Il ne vous fera pas...il ne dirais pas un mauvais mot , il ne fera pas un chose laid, mais il s'est ira, il ne restera pas avec vous. Vous ne airez pas son amitié, son amour. Alors, vous me permettez de parler le. portugais de Bahia qui est.un peu de Portugal et un peu d'Afrique, c'est ca. Voila 12:40:35.02 - JA, Zélla @ Carlbé numa mesa. Traveling da mesa para porta da casa Festa? 12:40:47:25 - sali com tela ao fundo, Varias pessoas sentadas em mesas. pan p/ dir 17017h ayy 12:40:57:05 - camera passeia pelo saléo © atravessa p/ outra sala onde estéo JA e amigos numa mesa 12:41-44:05 - camera passeia de JA para Calazans em outro canto da sala F13 12:41 :09:20 - Edna dedica musica ao casal Amado F13 12:42:18:10 - EDNA - Para Zélia 2 Jorge Amado essa musica que ¢ uma jola da MPB brasileira, né, e entao pata o grande amor que ele atravessa, os séculos, que emor € sempre amor. (Canta}126* EDNA CANTA F13 12:45:57:28 - EDNA SEIXAS CANTA NOVAMENTE 9 WA 5 Wee F13 12:49:07:18 - Edna - Edna Seixas Guimaraes, baiana, neta de aussie portugués, casada com Joao (....?) Guimaraes Filho, ja se fol, mas que tinha avés franceses, tanto uma mistura que quem cabe nao tem indio no meio, nao €? Entao é Isso al, franceses. brasileiros e portugueses. (CANTA) ——— wb si 12:52:03:15 - plano fixo rua da Bahia com igreja 12'52:11:25 - idem 12'52:44:22 - plano fechado nos telhados e torres de igreja 12:53:00:03 - idem mais fechado 12'53:15:00 - mua 12:53:24:09 - rua/construcées 12:53:32:11 - rua! gente passando ao fundo 12:53:41:13 - plano fechado sacadas e janelas 12:53:52:26 - plano aberto ma 12:54:02:25 - plano mecio casas é torres de iorejas 12:54:13:12 - ladeira com casas coloridas e igreja 12'54:27:26 - plano techado detalhes arquitetinicos de cuas igrejas 12'54:40:13 - plano fechado com igreja ao tundo 12'54'50:27 - casas coloridas e sacadas DEPOIMENTO ILDASIO Preconuib F13 12:68:0218 - naasio | 127"Se existe preconsetto racial claro ages iste. Agora existe um preccnseito muito _dissimulado. muito | freeonen landro, nao €, como quase todos os preconceltos aqul da Balin A J gente por um lado pode dizer que Salvador nao tem precone ‘om nada ou tem preconceito com tudo, atinal de contas essa € a cidade de todos os née ¢; entéo € também a cidade de todos oo preconceitos. | 128*Agora no caso particular do _preconceito racial a be ~~ vasaicuue- COs, 71gente deve sempre se lembrar que, enquanto nos outros lugares do mundo os ne colonizados, aqui n Ss negros foram golonizadores. Eles € que trouxeram a verdadeita civilizacao para aqui. Os franceses costumam dizer que, para que se tenha uma civilizacdio. Necessdrio que se tenha une cuisine et de la politesse A _culinarig baiana e essa cordialidade baiana, esse bom mocismo balano, essa | hospitalidade balana, ndo vem dos feros portuqueses gue davamuma | camisa infectada de sarampo para os indioe. Ela vem dos negros de 4 um_ modo aeral_da re iri As pessoas mais civilizadas que eu conheci na minha vida, mais educadas e gentis, sao 9s nigerianos, p. ex. sao pessoas doces, todas elas. Nunca vi um nigeriano lovantar a voz, se aborrecer, brigar. 120°Entao. toda essa {adicao de gentileza _se transforma nessa vaselina com que se unta ificam ae relacbes sociais aqui na Bahia Em nenhum lugar do mundo, as felagées sociais sao tao meigas, tao cordiais, tao amistosas como na Bahia. Por detras, eu ndo quero dizer nada, porque © baiano ele por detras é outra coisa, no recesso do seu ter.f 307 tae & amigo meu costuma dizer que nunca viu balano vaiar nada, p.ek, ele vaiao teatro, aplaude as vezes de pé, o cara 14 do paleo pensa que 0 \uaues gleta aplaudindo de pé porque ele gostou muito; nao, é = ele ta | foley sair, ele aplaude 1S. Quando _chega em se que porcaria aquela peca, que peca horrorosa, mas ele aplaude. Isso é uma demonstracdo de civilizaedo, de capaciciade de didlogo. isso sim, | FECOICL - Nostemos a fornecer ao testo do Brasil, essa licdo de civilidade, de | nidade, de gentileza, Agora, existe o preconceito com toda forca +o aqui, existe a discriminacao com toda forca aqui mas através dessa gentileza._a coisa se toma mais humana. as ragas se aproximam, 2s classe: ial'sic) se ferttizam _mutuamente, hd uma grande promiscuidade. em Salvador, Salvador é uma cidade muito promiscua. Entéo, a partir disso, se gera, ce vai gerando, pol®—a pouc uma raga, uma Identidade. Veja Daniela Mercury, p. ex. ela é branca, branea, branea, filha de italiano, no entanto negra, negra, negra culturaimente. Ela canta igual a uma negra, ela danga igual a uma (obo < negra, ela faz tudo igual a uma negra, quer dizef,130°e. gente tem a i vations A gue se preocupar, afinal om cult feadeio de races. porque quem tem raca é cachorro. 4 xt Conceate ‘de ener to a da eee 72 12:58:04:27 | - 131°Qhe bem. me ensinaram_ -—smenino, essa goisa assim: vocé é branco, vocé._os negros nao tem..ndo s40 da Pecrenes:ts nossa iouala essa € uma expressao bem balana mas wate eles sempre bem nao irate ninquem mal na vida Tate bem, agora clee Rreconcu no s4o da nossa iguala, Nao se misture muito com preto, porque eles do prestam_ por isso_¢ por aquilo. @ Quer dizer, eu nao conseguia descobrir por qué, porque melhores amigos eram nearos, jogavam bola muito melhor do quo ou, porque que ele era inferior a mim se ele faz mais gol do que eu na pelada. Eu nunca consegui, euhunea consegui ter preconceito com nada, mais tarde claro que eu cristalizel_ uma consciéncia de que cu ,era igual a eles, mas essa Informagdo no se recebe aqui] 132 Afkda mais eu, cu mesmo fui giscriminado. quando eu _entao_ ro. fotografia de lambe4tambe, uma. fotografia mais escura, entao, algum tempo depois nao queriam me aceitar e eu fui procurar um tio meu que me_havia_proposto. gle_foi_investigar, volto fez:_ah, sh, jue porque a foto era cura, depois descobrir é ndo era mulato, por que eu nao era mulato? por ‘que meu tio no. ne mulato?NZo, meu tio tambem era mulato, mas € or la familia tinha_dinheiro. Quer dizer, tem essa coisa toda aquina. lia. no Brasil tami que 2 dinheiro, a cor da pele, elec ‘embranquecema pessoa, Ninguem . 8X., No Brasil inteiro, em Belé como negro inclusive o Pelé 6 casa com loura, né. Entéo os negros... GIIB€rf Gil, quem @ que seria capaz de discriminar Gilberto Gil? Ele foi discriminado uma vez quando era menino, uma vez, nos maristas, ele foi, um padre marista que discriminou Gilberto Gil. Ele sabia a resposta de uma pergunta que ninguém soube, quando cle levantou 0 dedo o padre disse : cale a boca, seu negro. Mas depois Gilberto Gil deixou de ser negro, sempre se casou com brancas e tudo, entao, nunca foi discriminado. Por que? Porque era Gilberto categoria acima do bem e do mal, como Pele e tudo mais. eae isa do preconceito 6 muito complicada, eu acho que ceria ps para mim resolvé-la de uma hora para outra aqui, numa phusidata de televiséo, mas eu té mostrando sé ecses aspectos af, queé muito diferente dos Estacios Unidos 2 da Africa do Sui onde tem apartheid . onde cspretos edo —_tratacos como coisa, onde hi reificacdo ¢ onde o breconcelto & de sanaue JO cata tem uma acta.de. sangue, louro, dos gins azuis.cle é pete. a Aqui néo, aqui o preconceito ja chega a ser engracgado, de cabelé, ultimamente se descobre quem ¢ preto e quem nao é preto pelo cabelo, se o cabelo € crespo, € preto, € um pouco discriminado, quem tem cabelo liso... quer dizer, essas coisas todas sao sutis manifestagoes de hierarquiza¢ao social, de conflito social, de luta de poder, pra ver quem tem mais poder, 0 dia que desaparecer a cor , © cabelo, vai outra coisa, € quem tem uma pintinna debaixo do brago, é quem tem olho proto, 6 quem calga capate vuleabrée, quer dizer, sao esses mecanismos de poder na sociedade, que no caso do preto, como me disse um preto uma vez, estéo estampados no rosto. E para sempre ele tera aquele estigma estampado no rosto que até homossexual, p. ex. que € outro estigma, o cara néo tem estampado no rosto. as vezes. TUF13 13:01:05:08 | - 134*Bom.essa cols: weconceito...quando gueramenino,me —_ensinaram que 0 preto era um ser humano, mas um ser humano inferior 4 gente. Nao se misture muito com preto, preto nao _prestaRagora, trate bem, nao se deve tratar ninguém mal. Isso 6 GOISA —Nitida da civilizacao alana, ne. Nos somos um povo 173 Preconwh \ptrnerits Glan t ld Peeconuntt174 17a educado, um povo gentil ¢, p. ex., eu mesmo fui discriminado mais tarde, porque eu... a pele um pouco escura, 0 cabelo um pouco creepo, na realidade nao.mas.. eu passava por branco, mae eu tirel uma foto no lambe-lambe quando eu fui entrar no Baiano de Ténis e demorava, néo me aceitava. Eu procure) um tio meu que me havia proposto, ele procurou saber, voltou e disse para mim: olha lidasio ern: ha-ha-ha, ha-ha-ha, pensavam que vocé era mulato. Ora, eu sou ; mulato, eu tenho 0 sangue negro, tenho 0 sangue indio, tenho o sangue madi, branco; eu tenho uma bisayo negra, de nacao igexa. Entao ¢...por que 4 que eu néo. era mulato naquele momento? Pelo dinheiro, Minha familia pelo lado branco @ uma familia tradicional, de fazendeiros e tal, entéo eu no podia, cle no podia - 0 meu tio- ser mulato nem tampouco ou. Entao eu entrei pro baiano de ténis. porque eu tive meu passaporte_de brancura_stravés da_riqueza, za_embranquece. 0 status Curler =x. mt embranquece, que 6 2 primeira de todas. Nos Estados Unidos o preconceito é de sanque. 0 Geer fo de_sanque _nearo_hA 30 geracé6es_atras. se | rirem ele sera imediatamente negro.né. Will win femum fomance, Luzde Agosto exatamente sobre um cara que ninguém ‘sabia era branco, ele comeca a fazer umas. bobagens. quando descobrem que ele 6 preto, porque tem _sanque, nego lincha 0 cara, et. @ por al la vallNa Africa do Sul nem se fala. Aqui nao, “aqui —aitere aqui tem esea coiea da hipocrisia social muito forte. Ha discriminacao, ha segregacéo, vocé nao vé um negro numa posigao de mando, p. ex..o Waltero AGil (2), ele queria concorrer a prefeito nao dexatam gue ele. concorresse, ele foi quemado 19.618. $. 90198. MAIS Dalal dO yo mundd,138*Salvador €_uma_cidade negra, 75% da populacdo de SUG UAeinr Salvador .¢ de nearos e de seus Gescendentes.entende, _hé essa tonka ye discriminacao, nao hd como eu ja disse nearos nos altos escaldes da dens cultura, do poder, de tudo aqui_na Bahia _ou_no Brasil, mas_saui é particularmente_do que na_Bahia(7), devi vador_ser_uma call sociedade iscua. é impossivel voce discriminar, porque voeé 14.9 y Jempo todo aos cotovelos. ~—_com 9 nedfo, como e que voce val tra: recente bs ele mal? Se vocé tratar mal ele dé um s0co na sua cara. (so’som oD FIM DA FITA 174