Entrevista: Lia Diskin

O nirvana no minha aspirao, quero apenas continuar o que estou fazendo

A professora Lia Diskin conta sua trajetria desde os tempos de estudante, quando tinha Jorge Luis Borges como professor; e reflete sobre os dias de hoje, neste mundo em que ficou mais difcil meditar

Andr Gravat
Foto retirada da internet

"Ns, ocidentais, colocamos muitas comportas entre as coisas, por uma necessidade de compreenso do que essa dinmica to incessante do viver. Ento fazemos reparties cognitivas criamos disciplinas. E instncias de tempo passado, presente, futuro. Simplesmente criamos tudo isso para digerir essa voragem to estonteante que a vida."

A voz da professora Lia Diskin impregnada de serenidade e sotaque espanhol. Nasceu na Argentina e se formou em jornalismo, com especializao em crtica literria, pelo Instituto Superior de Periodismo Jos Hernandez, em Buenos Aires. No seu escritrio, em So Paulo, na Associao Palas Athena, fundada por ela e amigos, Diskin tem uma biblioteca com ttulos que vo de Edgar Morin a Dalai Lama. Suas contribuies intelectuais j foram reconhecidas internacionalmente, tanto que recebeu medalha da Associao Cultural Internacional Gibran (Acigi) por acrescentar ao progresso do Ocidente a Sabedoria do Oriente. E suas contribuies para um mundo mais equilibrado so rotineiramente reconhecidas pelos vrios alunos que frequentam os cursos da Palas Athena ou a ouvem em palestras. Diskin tambm Coordenadora do Comit Paulista para a Dcada de Paz um programa da Unesco e exaluna de Jorge Luis Borges. Em entrevista, conta como viver em busca de uma maior clareza na mente. Como surgiu seu interesse por filosofias orientais?

Quando eu estava no meio do curso universitrio, na Argentina, no incio da dcada de 70, ainda havia o regime militar. Obviamente, na poca no existia possibilidade nenhuma de vislumbrar caminhos e horizontes promissores. O que quer uma jovem que estava ingressando na vida profissional, numa atividade que tem a criatividade e a liberdade como bases? Estava me formando em jornalismo, e um jornalista no apenas um copiador de informaes. O fato nu e cru simplesmente no consegue criar nenhum tipo de relevncia, nenhum tipo de entendimento. Um jornalista recria informaes, d significado para elas, contextualiza fatos. Na poca, s tinha duas alternativas: ou me engajava em movimentos hippies, ou ia para a luta armada. Nenhuma delas fazia sentido para mim. No acreditava no poder transformador dos hippies no campo social. Tambm no via a luta armada como uma alternativa, pois ela era armada e nunca concordei com a ideia de mecanismos violentos como ferramentas de transformao. Ento fui estudar no Oriente. E grande parte dessa deciso foi inspirada, quase que incentivada, por Jorge Luis Borges estudei crtica literria com Borges. Como foram as aulas com Borges? Lamento ter estudado com ele numa poca em que era to jovem e ainda no dava sentido nem significado a nada. Tinha Ernesto Sabato e Borges como professores de crtica literria. Imagine como isso era. Em Borges h muito fortemente um processo de busca entre espelhos, entre nuvens, entre coisas cujos contornos no esto muito bem definidos, porque, de fato, a vida no algo to definido. Ns, ocidentais, colocamos muitas comportas entre as coisas, por uma necessidade de compreenso do que essa dinmica to incessante do viver. Ento ns fazemos reparties cognitivas criamos disciplinas. E instncias de tempo passado, presente, futuro. Simplesmente criamos tudo isso para digerir essa voragem to estonteante que a vida. Essa coisa assim to vertiginosa que a vida. Toda a literatura de Borges trabalha com essas nuances nas quais as fronteiras jamais so rgidas, jamais so palpveis, sempre recuam. Qual a relao das reflexes de Borges com o pensamento oriental? H muitas. Assim como Borges, o pensamento oriental trabalha o paradoxo com muita facilidade. Para ns, orientais, o paradoxal quase um congelador do pensamento. O oriental se sente incentivado com o paradoxo. Ele se sente convidar a avanar sobre o paradoxo. Quando a senhora fez sua primeira viagem para a ndia? Em 1974, ainda muito jovem, aos 23 anos, depois de terminar a universidade. Fui estudar as Upanixades, em Uttar Pradesh, no norte da ndia. Essas escrituras tambm so conhecidas como os Himalaias da alma, que so textos de ordem introspectiva, filosfica e meditativa, que pinam conceitos dos Vedas [escritos sagrados do hindusmo]. So textos muito simples, de fcil compreenso, mas obviamente promotores de reflexo. H histrias como a de Svetaketu, um jovem que quer saber qual o sentido final da existncia e onde esse sentido se encontra. O pai de Svetaketu pede que ele coloque sal dentro de um copo de gua. Ento fala: mexa o contedo do copo com uma colher. Agora, veja, onde est o sal? Est embaixo? Est em cima? Voc pode localizar? O sal na gua como o sentido ltimo das coisas. O sentido ltimo da vida est presente em todas as coisas, voc no pode localiz-lo. Voc vai ter que, de alguma maneira, cultivar uma qualidade que permita reconhecer esse sentido ltimo das coisas diludo em todas as coisas da mesma maneira que a lngua consegue distinguir algo salgado independentemente de voc estar comendo uma bolacha, ou uma sopa de feijo. Voc reconhece o sal, no interessa em que contedo.

Qual era o foco dos seus estudos?

Dediquei-me no apenas ao estudo do Budismo, mas tambm das fontes filosficas que se deram na ndia, coisa que sempre me maravilhou pelo fato da ndia jamais ter condenado ningum a tomar cicuta (como aconteceu com Scrates) pelas ideias que tinha. Na ndia, voc pode encontrar diversidade e os extremos maiores os extremos ascetismos e as extremas abordagens devassas. As duas coisas existem e ningum condenado pelas suas ideias. H uma compreenso muito ampla da diversidade de caminhos a trilhar, da diversidade de maneiras de se aproximar da realidade. A capacidade da ndia de conviver com a pluralidade me fascina. H uma pluralidade de lnguas so 16 oficiais. Uma pluralidade de grupos tnicos. Uma pluralidade de divindades, crenas e costumes. Adquirir a competncia de conviver com a diversidade muito fascinante assim, a diversidade deixa de ser apenas tolerada, e vira algo que promovido, porque as pessoas percebem que com a diversidade elas enriquecem seus repertrios. Nessa poca, a senhora j tinha aulas com o Dalai Lama? No, elas comearam em 1986, quando fui para Dharamshala, perto do Himalaia. Naquela poca, Sua Santidade ainda no tinha ganhado o Nobel da Paz. Consequentemente, no era uma figura to conhecida e emblemtica no mundo todo. Em Dharamshala, ramos quatro ocidentais vivendo por longos perodos. Primeiro passei seis meses, depois mais trs, depois mais outros seis. Ele no ministrava as aulas apenas para mim, mas a todos os ocidentais. Quando o conheci, nosso encontro foi extremamente divertido. As pessoas, logicamente, costumam se prostrar perante ele. Essa no minha maneira de ser. Por mais admirao que eu tenha por algum, prostrar-se no meu primeiro movimento. Em frente a ele, fiquei parada, olhando. Comecei a rir de nervoso, no sabia o que fazer. Todo mundo estava prostrado e eu continuava em p. Ele viu meu estado de constrangimento e comeou a rir. Falou: fica tranquila, no se preocupe. Quando estava me preparando para voltar ao Brasil, ele tomou conhecimento que eu estava regressando e me chamou. A comeamos uma relao que dura at hoje. Em 1992, trouxe-o para a Amrica do Sul pela primeira vez. A senhora comeou a meditar j na primeira vez que foi para a ndia? Sim, e quando a gente fala de meditao, preciso desmistificar um pouco toda essa imagem que foi criada sobre essa prtica. Meditar no narcotizar a mente ou entrar numa dimenso que no seja factvel e acessvel a todos os seres humanos. Meditar adquirir uma estabilidade na mente, de maneira que voc no fica perturbado pelo pensamento, mas minimamente voc tem autonomia interna para geri-los e orient-los numa direo. A no ser que voc faa uma meditao de cunho devocional, que outra modalidade de meditao. Nesse tipo, h um objeto de adorao, a voc j no est criando um espao de liberdade para poder gerir e gerar seus pensamentos, mas formando um estado de amorosidade no qual voc procura de algum modo se aproximar ou se unir com aquilo que voc chama de Buda, ou Cristo, seja o que for. Logicamente, h muitas modalidades de meditao que permitem acessos diferenciados. Desde que a senhora comeou a meditar, o que mudou na sua vida? Houve um aumento na capacidade de me compreender, de compreender os seres humanos e o cenrio onde estamos. O cenrio, para mim, no est fora de ns. Interagimos constantemente. O meio nos molda, ns mudamos o meio. Continuamente, estamos construindo, autoconstruindo, construindo uns aos outros. A meditao me deu um espao de compreenso que no tinha alcanado por meio de outras vias, como na cognitiva, do estudo. A filosofia, por exemplo, formada por cartografias de aproximao da realidade. Nela, voc sempre est mediado pelo pensamento, por um sistema de ideias de um filsofo determinado. Na meditao, no necessariamente h isso. Voc se confronta diretamente

com a experincia da sua realidade, da realidade que voc enxerga, na maneira como voc enxerga. Voltar-se para o mundo interior um caminho tortuoso ou mais fcil do que parece? incrvel, mas ns temos dificuldades em entender isso. Explico: se voc quer ser um cientista, em qualquer rea, voc vai ter que dedicar seis, sete, oito horas de pesquisa por dia, quando no mais. H pesquisadores que investem o dia inteiro no estudo de uma nica partcula. Que s vezes se dedica anos a fio numa pesquisa. E ningum se horroriza com essa situao. Mas algum que se volta a questes meditativas e investe vrias horas por dia para exercitar uma maior familiaridade com os sistemas mentais j provoca quase um horror nas pessoas. Um pianista, por exemplo, tem que passar horas e horas do seu dia para chegar a ser um virtuoso, tem que dedicar energia. No mundo da cincia, das artes e letras, a gente aceita isso numa boa. Mas no caminho da meditao e da vida espiritual h a imagem de que um processo maante, sofrido. E no nada disso. Infelizmente, ficou muito gravado em ns o martrio medieval, da abdicao da vida, mas isso no tem nada a ver com a realidade, no pode ser estendida para todos. Quem medita fundamentalmente uma pessoa feliz, no est fazendo isso para ningum, nem por riquezas. Nessa busca por experincias meditativas, seu objetivo sempre foi uma maior clareza na mente? O que me interessa a liberdade de pensamento. Tive experincias de enlevo, mas no tenho a menor ideia do que seja o nirvana [no Budismo, o nirvana uma experincia de transcendncia do mundo fsico, um estado de libertao total do sofrimento]. Isso requer uma disciplina, um envolvimento e uma dedicao que no a minha. Isso no sequer a minha aspirao. Mentiria para voc se dissesse que minha aspirao o nirvana. No . Minha aspirao continuar o que j estou fazendo. Realmente sinto uma imensa satisfao em fazer o que estou fazendo: trabalhar com grupos sociais, com grupos de jovens, colocar todas essas ideias disposio, desmistificar todo o caminho. Alm da mente, a meditao tambm afeta o corpo. Quais so esses efeitos? As pessoas adquirem mais estabilidade fsica, um maior equilbrio no ritmo biolgico, as doenas se tornam menos frequentes. H muitos trabalhos de pesquisa hoje em dia que apontam efeitos da meditao em estados de ruptura de equilbrio do corpo como depresso, problemas cardacos e digestivos. A senhora acha que, com tantos estmulos a toda hora, hoje em dia mais difcil meditar? O excesso de ofertas do mundo um dificultador para a meditao. Quanto mais jovem, mais natural o deslumbramento com a quantidade de estmulos oferecidos. Mas penso que justamente por essa razo temos que ser mais inteligentes e, de tempos em tempos, fazer uma limpeza nas nossas cabeas e estruturas emocionais assim como limpamos periodicamente nossos computadores.