Entrevista com Jean-Yves Leloup

O Barulho da Floresta Que Brota

[Texto de Carlos C. Aveline que transcreve uma entrevista com Jean-Yves Leloup, foi publicado originalmente na revista !laneta", de #$o !aulo, edi%$o de &utubro de '((')

Jean-Yves Leloup * um dos pensadores importantes do mundo contempor+neo. ,ascido em -./(, na 0ran%a, ele * um cidad$o do mundo. 0il1sofo, terapeuta transpessoal, te1logo, ele * padre da igre2a ortodoxa na 0ran%a, e tradu3iu e interpretou textos b4blicos. #eu pensamento * po*tico, universalista, multidimensional. Conferencista recon5ecido internacionalmente, ele vem regularmente ao 6rasil proferir semin7rios organi3ados pela 8niversidade da !a3. !ara 9arie de #olemne, uma estudiosa da sua obra, a consider7vel for%a da palavra de JeanYves Leloup * que ela * sistematicamente informada, ao mesmo tempo, por uma reflex$o filos1fica, psicanal4tica e espiritual". &s livros de Jean-Yves est$o publicados em v7rios idiomas e fa3em sucesso no 6rasil. :ntre os seus ;ltimos lan%amentos est$o Amar... Apesar de Tudo" e A Arte da Aten%$o", ambos da :ditora <erus. A entrevista a seguir foi concedida na sede da 8nipa3, em 6ras4lia.

Pergunta Voc sacerdote da igreja ortodoxa...

Jean-Yves Leloup - A ortodoxia * a tradi%$o das origens do cristianismo. =nicialmente, o cristianismo era uma comun5$o de igre2as. >avia a igre2a de Jerusal*m, a de Antioquia, a de ?feso, a de @oma. 0oi s1 no s*culo -' que a igre2a de @oma se separou. As diferentes igre2as ortodoxas preservaram a tradi%$o de comun5$o e permaneceram unidas apesar das diferen%as.

Pergunta - Voc acredita em Astrologia?

Jean-Yves Leloup A & 5omem * uma parte do universo e depende dos astros. =sso fa3 parte da sua unidade com o cosmo. Bosto das palavras de #anto Tom7s de Aquino, que di3 que os 5omens dependem dos astros, mas s$o maiores do que eles. ,$o somos completamente determinados pelos astros. & 5omem * uma mistura de nature3a e de aventura. Creio na Astrologia, mas n$o no determinismo. !ergunta A Cuando vocD di3 que aceita postulados da Astrologia, essa * uma opini$o pessoal ou * um consenso em sua igre2aE

Jean-Yves Leloup a igreja ortodoxa !" di#erentes te$logos% com pontos de vista diversos. A lin!a de pensamento em &ue estou engajado respeita a Astrologia. A conscincia da rela'(o do !omem com o universo% a conscincia da sua li)erdade e a conscincia da&uilo &ue o ser !umano #a* em rela'(o ao universo essas s(o &uest+es muito tradicionais.

Pergunta o seu livro A Arte da Aten'(o% voc de#ine o oceano como ,um deserto em movimento-. . deserto parece ser um dos seus temas constantes. /e para voc o deserto uma met"#ora% ele sim)oli*a o &u?

Jean-Yves Leloup /im)oli*a o silncio o silncio de onde vem a palavra e para onde a palavra volta. . deserto tam)m uma met"#ora da vacuidade a vacuidade de onde vem o mundo e para onde esse mundo volta. 0uando estamos no deserto% nesse espa'o de silncio%

n$s nos aproximamos dessa vacuidade essencial e n(o somos distra1dos pelas #ormas. 2ntramos em contacto com o &ue n(o tem #orma a origem de todas as #ormas.
!ergunta A <ocD acredita em reencarna%$oE

Jean-Yves Leloup A reencarna'(o uma explica'(o poss1vel. 2la importante para darnos um sentido de responsa)ilidade e para colocar-nos em contacto com as conse&uncias dos nossos actos. A ideia de reencarna'(o est" ligada 3 ideia de justi'a e 3 lei do 4arma. . 2vangel!o di* &ue o &ue voc planta% voc col!e. esse sentido% a ideia da reencarna'(o pode ser 5til. 6as os grandes s")ios da 7ndia di*em &ue a reencarna'(o uma cren'a popular e uma #orma de interpretar o &ue est" alm do espa'o e do tempo. 4rer na reencarna'(o acreditar na continuidade do espa'o-tempo. Por isso% !" uma di#eren'a entre reencarna'(o e ressurrei'(o. . o)jectivo !umano sair do ciclo da reencarna'(o e atingir um estado de ressurrei'(o &ue est" alm da necessidade de reencarnar e constitui uma li)erta'(o. 0uando perguntaram ao indiano 8amana 6a!ars!i para onde ele iria depois da sua morte% ele respondeu9 ,irei para onde sempre estive-. 2le n(o #ala de reencarna'(o% nem do encadeamento de causas e e#eitos. 2le destaca &ue !" dentro de n$s algo &ue est" livre da roda de causas e e#eitos% livre do samsara. : esse estado de despertar &ue devemos desco)rir.

Pergunta . &ue ;eus? : uma entidade antropom$r#ica &ue toma decis+es como se #osse um ser !umano% com seu !emis#rio cere)ral es&uerdo% &ue gosta ou n(o gosta% &ue se apega ou rejeita algo? .u ;eus apenas uma Lei <niversal?
Jean-Yves Leloup A Cada um tem sua religi$o conforme o seu n4vel de consciDncia. ,ossa imagem de Feus * feita de acordo com o que a nossa consciDncia pode conter. ? por isso que existem imagens de Feus muito infantis A Feus como uma grande m$e ou um grande pai, como uma fonte de seguran%a. 9eister :cG5art escreveu que, para alguns, Feus * como uma vaca leiteira, algo que tem que suprir as nossas necessidades. !ara outros, Feus * aquilo que coloca em ordem a sociedade 5umana e o universo, * a lei natural. !ara outros, ainda, Feus * apenas uma palavra, e tudo o que podemos pensar de Feus n$o * Feus, mas apenas a nossa representa%$o dele. Assim, tamb*m, o que con5ecemos da mat*ria n$o * a mat*ria, mas apenas o que os nossos instrumentos de compreens$o nos permitem perceber. !or isso, quando usamos a palavra Feus, * bom saber do que estamos falando. Ao longo da nossa vida pessoal, nossa imagem de Feus pode mudar. Aquilo que a gente aprendeu no catecismo, em outro momento gan5a outro significado. & que aprendemos sobre Cu4mica no primeiro grau n$o * o que aprendemos na universidade. Hs ve3es, no entanto, ficamos fixados nas imagens da escola de primeiro grau. & mais importante, claro, * a nossa experiDncia. & que quero di3er quando falo de FeusE Cue experiDncias est$o por tr7s dessa palavraE !ara mim, essa * uma experiDncia de serenidade, de silDncio, de amor, e de lu3.

Pergunta 2m seus livros% voc a)orda ,a mem$ria do corpo-.

Jean-Yves Leloup A & corpo * a nossa mem1ria mais arcaica. Tudo aquilo que uma crian%a viveu fica guardado na forma de impressIes em seu corpo. Cuando tocamos um corpo, tocamos toda essa mem1ria. Assim, vocD n$o pode tocar determinadas pessoas em determinadas 7reas, porque ali 57 registos de mem1rias antigas. Jarl Braf FKrG5eim di3ia que quando fa3emos massagem em algu*m, n$o estamos tocando um corpo, estamos tocando uma pessoa. & corpo * animado, pleno de mem1rias.

Pergunta 4omo voc v a rela'(o entre o individual e o social? Penso &ue #icamos capengas se nos engajamos na trans#orma'(o social sem #a*er uma auto-trans#orma'(o% mas tam)m #icamos incompletos se tentamos uma auto-trans#orma'(o sem levar em conta a sociedade ao nosso redor.
Jean-Yves Leloup A ? importante observar as duas coisas. =sso me fa3 lembrar do que me disse um rabino em Jerusal*mL que nunca 5aver7 pa3, em Jerusal*m, enquanto o ser 5umano n$o fi3er a pa3 dentro de si mesmo. : fa3er a pa3 em Jerusal*m significa fa3er a pa3 nos diferentes bairros. & bairro 2udeu, o bairro 7rabe, o bairro crist$o, etc. ,1s tamb*m temos que construir essa pa3 nos nossos diferentes bairros, o bairro do cora%$o, o bairro da mente, o bairro do corpo. #e fi3ermos pa3 em nosso pr1prio interior, poderemos fa3er a pa3 no mundo. >7 uma interpenetra%$o do individual e do social. Cuando eu me preocupo com a sociedade, eu me transformo. Cuidar do outro me revela a mim mesmo. Cuando con5e%o o outro, con5e%o a mim mesmo. & :vangel5o de #$o Tom* di3 que o @eino est7 no interior e no exterior. #e o @eino estivesse somente no interior, poder4amos abandonar o mundo e viver apenas em medita%$o. #e o @eino estivesse s1 no exterior, n$o ter4amos que meditar, e poder4amos ocupar-nos o tempo todo da sociedade. 9as o que Jesus fala * que o @eino est7 dentro e fora, e eu ac5o que esse * o segredo do amor. !orque o amor * aquilo que o ser 5umano tem de mais interior e, ao mesmo tempo, ele tem consequDncias no mundo exterior.

!ergunta A Cual * o impacto que a busca espiritual dos indiv4duos tem, ou que deveria ter, sobre as estruturas sociaisE A nossa cultura espiritual, 5o2e, n$o deveria incluir uma preocupa%$o expl4cita com mudan%as sociaisE

Jean-Yves Leloup (o !" oposi'(o entre o &ue interior e o &ue exterior. 4ada um deve seguir a&uilo &ue o esp1rito l!e inspira. Para alguns% atravs da ac'(o &ue se ama. Para outros% atravs da medita'(o ou da ora'(o. A ac'(o e a contempla'(o s(o como os dois ol!os em um mesmo ol!ar. =s ve*es o amor nos convida 3 interiori*a'(o. 2m outros momentos o amor nos leva a agir% a produ*ir. A 5nica condi'(o necess"ria &ue #a'amos todas as coisas a partir do mel!or de n$s mesmos. (o se deve comparar a ac'(o de 6adre >eresa com a ac'(o de um eremita dentro de sua gruta. 4ada um age da sua maneira pelo )em-estar da !umanidade.
!ergunta A Como vocD vD, 5o2e, a marc5a da evolu%$o 5umanaE

Jean-Yves Leloup A <e2o a 5umanidade em uma situa%$o de apocalipse, entendendo a palavra apocalipse como revela%$o. >7 algo desmoronando, e 57 tamb*m algo que est7 nascendo. ,1s escutamos o barul5o do carval5o que cai, mas n$o escutamos o barul5o da floresta que brota. &uvimos o ru4do das torres desmoronando, mas n$o escutamos a consciDncia que desperta. ,o mundo de 5o2e 57 muitas coisas que desmoronam, e em geral falamos das coisas que fa3em ru4do, mas n$o falamos das sementes de consciDncia e de lu3 que est$o germinando.

Pergunta 0ual o signi#icado do ascetismo no camin!o espiritual? Jean-Yves Leloup . ascetismo um camin!o para pra*eres mais su)tis.

Pergunta . &ue separa uma religi(o da outra? Jean-Yves Leloup 4reio &ue a ignor?ncia% junta com a vaidade e o desejo de poder. 0uando voc con!ece o outro% voc o respeita. /e n(o !" desejo de poder% !" lugar para

todos. 2m um canteiro de #lores !" lugar para as #lores a*uis% para as )rancas% e cada uma delas cresce em direc'(o 3 lu*.

Pergunta . &ue as religi+es tm a ensinar umas 3s outras?

Jean-Yves Leloup A Cada uma pode ensinar Ms outras a sua diferen%a, o que a distingue. ,$o podemos fa3er um bouquet, se todas as flores tiverem a mesma cor. #e todas as pessoas pensam igual, ent$o elas n$o pensam mais. & pensamento dos outros estimula o nosso pensamento. A maneira como os outros consideram o absoluto me permite relativi3ar min5a pr1pria maneira de considerar o absoluto. =sso me impede de construir um dogma e me leva a um con5ecimento mais profundo.

Pergunta 4omo voc v o @rasil?

Jean-Yves Leloup A Ten5o a impress$o de que o 6rasil n$o tem uma coisa ou outra, ele tem todas as coisas. : 57 a rique3a da nature3a, a rique3a das culturas mescladas. 9as sinto que no mundo pol4tico 57 alguma coisa artificial. #into que 57 uma esqui3ofrenia. & 6rasil tem uma coisa muito forte, espont+nea, pr1xima do para4so, talve3, mas 57 tamb*m algo que impede o surgimento desse para4so.

Pergunta 2xiste uma rela'(o entre a aten'(o e o desapego...

Jean-Yves Leloup A #e estivermos realmente atentos, estaremos dentro de um instante. #1 podemos estar atentos instante a instante. 9as se estivermos atentos a esse instante estaremos desapegados em rela%$o ao instante anterior. A aten%$o * a arte de viver no momento presente, e para isso * preciso estar livre do passado e do futuro. A arte da aten%$o * a arte de estar no presente. & presente est7 ligado ao passado e ao futuro, mas ao mesmo tempo ele est7 desapegado em rela%$o a eles. =sso me fa3 pensar em umas palavras de 6uda que tDm rela%$o com uma das perguntas feitas 57 poucoL #e vocD quiser con5ecer sua vida anterior", disse o 6uda, este2a atento para o que vocD * e fa3 5o2e". Aquilo que vocD * 5o2e * o resultado do que vocD foi. #e vocD quiser con5ecer a sua vida futura, este2a atento para o que vocD * e fa3 5o2e. !orque o que vocD * 5o2e constitui a origem do que vir7 mais tarde. >7 tamb*m as palavras de Cristo, n$o ol5e para tr7s e n$o se preocupe com o futuro, mas fa%a bem aquilo que vocD tem de fa3er no momento presente".

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[Texto de Carlos C. Aveline que transcreve uma entrevista com Jean-Yves Leloup, foi publicado originalmente na revista !laneta", de #$o !aulo, edi%$o de &utubro de '((')