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Entrevista: Claudia Andujar

Paulo Csar Boni

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De passado turbulento a ativista com causa

Paulo Csar Boni *

Foi uma experincia mpar entrevistar a fotgrafa Claudia Andujar, beira dos 80 anos de idade, mais de 50 dos quais dedicados fotografia. Com uma memria absolutamente invejvel, no precisou, em momento algum, recorrer a anotaes ou livros para lembrar de nomes, datas e lugares. Antes de visit-la em sua residncia, eu havia lido muita coisa sobre ela para me preparar para a entrevista. Confesso que minha admirao crescia e se consolidava a cada leitura, a cada declarao. Fiquei to empolgado que acho que exagerei na primeira pergunta: Como voc gostaria de ser lembrada? Ela pensou longamente, e suspirou; continuou pensando, e suspirou novamente; pensou mais um pouco, suspirou pela terceira vez, respondeu: No sei. No estou preparada para responder essa pergunta. Podemos deix-la para depois? Claudia Andujar nasceu na Sua, em 1931. Sua infncia e adolescncia foram tumultuadas por vrios fatores: a separao dos pais, as diversas mudanas de moradias, a Segunda Guerra Mundial, o sentimento de impotncia ao ver seu pai e colegas serem levados aos campos de concentrao, a mudana para Nova Iorque. Tinha tudo para ser uma rebelde sem causa. Tornou-se uma ativista com causa. Filha de pai eslovaco de origem judia e de me sua e evanglica, ainda beb foi morar com a famlia na Transilvnia1, numa cidade chamada
* Doutor em Cincias da Comunicao pela Universidade de So Paulo. Coordenador do Mestrado em Comunicao da Universidade Estadual de Londrina. Editor da revista Discursos Fotogrficos. 1 A Transilvnia tinha essencialmente populaes de cultura hngara e romena, alm de uma minoria de ciganos. Ao longo da histria, partes de seu territrio foram alternadamente dominadas pela Hungria ou pela Romnia, dependendo das conquistas polticas de cada um desses pases. Quando Claudia Andujar nasceu, em 1931, o domnio era romeno, pois, desde o Tratado de Trianon (1920), a Transilvnia havia proclamado sua adeso Romnia. Desde criana, Claudia falava hngaro, alemo e francs. Apesar de haver estudado, nunca falou fluentemente o romeno. Em 1942, durante a ocupao nazista, os alemes anexaram parte da Transilvnia Hungria. Nagyvrad, em hngaro (ou Oradea, em romeno), permaneceu sob domnio hngaro at 1947. Administrativamente, o territrio hoje conhecido como Transilvnia consiste numa regio constituda por dezesseis condados. Oradea sua quarta mais importante cidade, com cerca de 210 mil habitantes. discursos fotogrficos, Londrina, v.6, n.9, p.249-273, jul./dez. 2010

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Nagyvrad, em hngaro (ou Oradea, em romeno). Quando seus pais se separaram (ela tinha sete anos), foi morar com o pai, que no se conformava com a separao. Esta circunstncia gerava conflitos constantes entre pai e filha. Num determinado momento, a justia determinou que sua guarda fosse retirada do pai e ela passou a viver num internato de freiras catlicas, uma espcie de convento, e estudar num colgio judaico. Em 1944, o convento foi fechado por causa da guerra e ela, ento com 13 anos, foi morar com a me. Ainda em 1944, decidiram sair da Transilvnia (neste momento, anexada Hungria pelos alemes). As cenas de guerra e perseguies tnicas, que tanto as incomodavam, eram constantes e poderiam ficar ainda mais acirradas com o eminente avano das tropas russas sobre a Hungria. Em suma, a Europa toda estava um caos, vivendo os ltimos conflitos da Segunda Guerra Mundial e isto era motivo mais que suficiente para as duas fugirem. A me de Claudia vislumbrou que seria melhor retornar Sua, pas onde ambas nasceram. Antes de voltar para a Sua, porm, Claudia viu seu pai (pela ltima vez) e alguns colegas de escola, um dos quais (da mesma idade que ela, entre 13 e 14 anos) muito especial, assumido como seu primeiro amor platnico, serem marcados com a estrela de Davi Gyuri. Em seguida, eles, como toda a populao judaica de Nagyvrad (mais de 8.000 pessoas), foram levados para o extermnio em campos de concentrao, principalmente o de Auschwitz, na Polnia, onde foram tatuados com um nmero de identificao no brao e morreram ou foram mortos meses depois de chegarem. A maioria foi executada em cmaras de gs. Seu pai, no entanto, morreu de febre tifide, em Dachau. Apesar de seu relacionamento com o pai no haver sido dos melhores, ela lembra com detalhes do ltimo encontro, que a marcou para sempre, com dor e angstia. O fato do corpo de seu pai haver sido jogado em uma vala comum a incomoda at hoje. De volta Sua, ainda adolescente, Claudia tentava reassumir e ajustar sua vida. Ela se sentia uma estranha num pas como a Sua, sem recordaes de guerras e memrias de holocausto. Em 1946, um tio, irmo
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de seu pai, convidou-a para ir morar e tentar a vida na Amrica. Aos 15 anos, deixou a Europa e foi para Nova Iorque. Morou com seu tio por cerca de dois anos, estudou, e aprendeu o ingls. Seus tios, sem filhos prprios, e sem terem passado pelos horrores da guerra, queriam educla para que se tornasse uma dona de casa (housefrau) da burguesia euroamericana. Claudia, sentindo-se pouco compreendida, abandonou o lar dos tios. Aos 17 anos, em 1948, foi morar sozinha: alugou um quarto no bairro do Bronx e como todo e qualquer imigrante que perdeu suas razes , deu um duro danado para sobreviver e prosperar: trabalhava de dia e estudava humanidades noite, para ampliar seu conhecimento de mundo. Nesse momento, no fazia a menor ideia do que queria ser na vida, apenas trabalhava para sobreviver. O clima cosmopolita e a imensa oferta de arte em Nova Iorque, com muitos museus, teatros, galerias e exposies, comearam a abrir seus horizontes e influenci-la; ainda sem muita convico, tentou a pintura. Dedicou-se ao abstrato, sua primeira forma de expresso, ou segunda, posto que ela escrevia poesias, quando criana, como forma de se exteriorizar. Aos 18 anos, casou-se com um colega de escola, Julio Andujar, refugiado da Guerra Civil Espanhola. Pouco depois, ele se alistou no Exrcito dos Estados Unidos, para conseguir a cidadania americana. Foi enviado para a Guerra da Coria, j como soldado americano. Com o casamento, abandonou seu nome de batismo Claudine Hass e passou a ser, definitivamente, Claudia Andujar. Quando seu marido retornou da Coria, os dois se separaram, mas ela manteve o sobrenome Andujar, com o qual se identifica at hoje. Em 1955, aos 24 anos, veio visitar sua me que havia se casado com um refugiado hngaro que vivia no Brasil. Claudia veio, viu e gostou: nunca mais saiu. Naturalizou-se brasileira em 1975. Aqui, ela se iniciou na fotografia. Primeiro, como forma de registrar sua nova vivncia. Pouco depois, porm, transformou-a num meio de defender as causas em que se engajava, dentre elas, a defesa dos ndios Yanomami, sua bandeira de luta h mais de 30 anos e que ainda tremula com ardoroso vigor.
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Claudia Andujar autora de uma dezena de livros a maioria sobre os Yanomami. Suas fotografias fazem parte do acervo permanente de alguns dos principais museus do mundo, entre eles o Museum of Modern Art, de Nova Iorque (Estados Unidos); Amsterdam Art Museum, de Amsterd (Holanda); Museu de Arte de So Paulo, de So Paulo (Brasil); Art Museum, de Houston (Estados Unidos); alm da Eastman House Rochester, de Nova Iorque (Estados Unidos); da Fondation Cartier pour lArt Contemporain, de Paris (Frana); da Lannan Foundation, de Santa F (Estados Unidos) da Maison Europnne de la Photographie, em Paris (Frana); da Pinacoteca do Estado de So Paulo, de So Paulo (Brasil); do Museu de Arte Moderna de So Paulo e do MAC em So Paulo. Ao longo de sua carreira de fotgrafa, participou de dezenas de exposies coletivas e outras individuais. Apesar de todo esse currculo e do respeito que desfruta dos fotgrafos brasileiros e mundiais, uma pessoa extremamente simples, avessa a badalaes e, principalmente, bajulaes. Recebeu-me de forma e roupas simples para a entrevista em seu apartamento. A conversa rolou informalmente por quase duas horas. Ao final, pedi para fazer uma fotografia para ilustrar a entrevista. Ela pensou um pouquinho e disse que achava melhor no: Como sempre defendi a causa yanomami e os considero meus parentes mandarei para voc uma fotografia antiga em que apareo ao lado de uma yanomami. Creio que essa fotografia seja a melhor forma de dizer aos seus leitores quem Claudia Andujar e a causa a que ela se dedica. Assim foi feito. Quanto quela pergunta embaraosa (Como voc gostaria de ser lembrada?), a primeira da entrevista, que ela disse ainda no haver pensado sobre isso e pediu um tempo para responder, a resposta veio dias depois, por e-mail: Gostaria de ser lembrada como uma pessoa que vai at o fim quando acredita em algo. A seguir, a entrevista com Claudia Andujar.

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Claudia Andujar com ndia yanomami, na dcada de 70 Fotografia: Carlo Zacquini Fonte: Acervo pessoal de Claudia Andujar

Entrevista
Paulo Boni Claudia, como voc gostaria de ser lembrada? Claudia Andujar (Pausas e suspiros...). Olha, sinceramente eu nunca pensei nisso. Voc ter que esperar um pouco por esta resposta. Paulo Boni No incio de sua carreira como fotgrafa, no Brasil, voc fotografou indgenas e ofereceu essas fotografias para a revista O Cruzeiro, que as recusou. Depois voc foi para os Estados Unidos e a imprensa americana as publicou. Como voc se sentiu vendo maior receptividade ao seu trabalho nos Estados Unidos que no Brasil? Claudia Andujar De certa maneira, foi uma decepo ver que o Brasil no se interessava pelo meu trabalho. Temos que ponderar que, naquela poca, poucas mulheres trabalhavam fora de casa, menos ainda as que faziam esse tipo de trabalho, o de visitar e fotografar grupos indgenas. Mas a recusa foi constrangedora. Me lembro que
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um editor, com ar de desdm, me perguntou se com aquelas fotografias eu achava que estava descobrindo o Brasil. Foi uma sensao horrvel, algo como se ele estivesse me enfiando uma faca. Jamais me esqueci desse episdio. Lembro dele com riqueza de detalhes at hoje. Paulo Boni Depois que voltou dos Estados Unidos, onde seu trabalho foi publicado e valorizado, voc teve mais facilidade com a imprensa brasileira? Claudia Andujar O trabalho recusado pela imprensa brasileira refere-se a duas viagens que fiz, entre 1958 e 1959, para a Ilha do Bananal1, onde fotografei os ndios carajs. Essas fotografias nunca foram publicadas no Brasil, nem mostradas em pblico. Mas ainda pretendo fazer isso, um dia. Apesar de haver trabalhado muito com fotografia no final dos anos 50 e incio dos anos 60, no foi fcil ser reconhecida como fotgrafa no Brasil. Circunstancialmente, era mais fcil fora do pas. Comecei a ser reconhecida como profissional no incio dos anos 60, na Editora Abril, mais especificamente na revista Realidade. Antes, tentei fazer algumas coisas para a revista Claudia. Propus mostrar o Brasil que havia por trs das famlias brasileiras. Neste sentido, fiz uma reportagem em Diamantina (Minas Gerais) com uma famlia tradicional e muito religiosa, fiz outra com uma famlia de classe mdia paulista, outra com uma famlia de caiaras do litoral paulista, e assim sucessivamente. Bom, quando eu mostrei o trabalho para o editor da Claudia, ele disse que poderia aproveitar alguma coisa, apesar de esse tipo de reportagem no ser o estilo da revista... Ento, esse foi o meu incio como fotojornalista no Brasil.
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Hoje, a Ilha do Bananal fica no estado do Tocantins. Na dcada de 50, quando a entrevistada fotografou os ndios carajs, ela pertencia ao estado de Gois, do qual foi desmembrado o territrio do novo estado, criado em 5 de outubro de 1988, quando da promulgao da ltima Constituio Brasileira. Trata-se da maior ilha fluvial do mundo, com 20 mil quilmetros quadrados de extenso, e considerada um dos santurios ecolgicos mais importantes do pas, onde convivem os ecossistemas de cerrado e floresta amaznica. Localizada entre os rios Araguaia e Javas, a maior parte da ilha est dividida em duas reas de reserva ambiental: ao norte, o Parque Nacional do Araguaia; ao sul, o Parque Indgena do Araguaia, que abriga indgenas das etnias carajs e javas. discursos fotogrficos, Londrina, v.6, n.9, p.249-273, jul./dez. 2010

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Paulo Boni Apesar dos percalos, nesse perodo voc conheceu e trabalhou com alguns bons fotgrafos de imprensa. Houve algum ou alguns que exerceu influncia profissional em sua formao? Claudia Andujar Conheci George Love, americano, nos Estados Unidos. Ele veio para So Paulo me visitar e acabamos casados. Comeamos a trabalhar para a revista Realidade na mesma poca, em 1965. Fomos bem recebidos na revista onde trabalhamos por cinco anos. No ramos empregados da revista, mas todos os meses fazamos algo. Paulo Boni E o George? Ele era empregado da Realidade? Claudia Andujar No. Respondendo melhor sua pergunta anterior, em meados dos anos sessenta conheci vrios fotgrafos e jornalistas profissionais que acabaram se tornando amigos. A turma da Realidade era excepcional, gente progressiva e lutadora. Nesse perodo, fiz muitos trabalhos que me deram satisfao. Me tornei uma espcie de pau-pra-qualquer-obra: me mandavam para lugares complicados de fotografar, lugares fora do comum, e eu gostava muito disso. Alis, eu at pedia para fazer coberturas politicamente ou socialmente fora do comum. E sempre conseguia, pois, nessa poca, a Editora Abril, pelo menos a Realidade, oferecia abertura e condies de trabalho excepcionais para reportagens especiais. Nunca ningum me falou que eu havia ficado tempo demais num lugar ou que havia gasto muitos filmes, coisas assim. Tinha uma liberdade extraordinria para trabalhar e penetrar nos ambientes mais diversos. Paulo Boni O que voc e o George ganhavam na Realidade era suficiente, ou precisavam se desdobrar em outros trabalhos para manterem um padro aceitvel de vida? Claudia Andujar Bem, a gente no ganhava muito dinheiro, mas se virava. Eu e o George fazamos outras coisas fora da Realidade, como dar aulas. Dava para viver com o que a gente ganhava com fotografias.
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Paulo Boni Perdoe-me a invaso, mas, financeiramente falando, como voc faz para sobreviver hoje? Continua sobrevivendo da fotografia? Claudia Andujar meio complicado de responder. Digamos que, hoje, estou mais conhecida do que remunerada. Muita gente reconhece meu trabalho, mas poucos pagam por ele. Eu me viro financeiramente. Sou aposentada. No ano 2000 fui premiada pela Lannan Foundation, de Santa F (Texas, Estados Unidos), com o Lannan Prize for Cultural Freedom, como artist, human rights advocate and witness.2 A poupana feita atravs do prmio me facilita viver at hoje. Atualmente tambm sou membro e fotgrafa da Galeria Vermelho, em So Paulo. Ela apresenta seus artistas em exposies na prpria galeria, em centros culturais ou em instituies ligadas arte, e vende suas obras para colecionadores. Temos um acordo de repassar para a Associao Yanomami, a Hutukara, pelo direito de uso de imagem, um percentual sobre a venda de obras em que os ndios aparecem. Paulo Boni Desculpe o constrangimento. Bem, retornemos sua trajetria como fotgrafa... Quando parou com o fotojornalismo, na dcada de 70, voc o fez porque estava decepcionada com o jornalismo ou porque vislumbrou outras oportunidades? Claudia Andujar Olha, houve um momento em que praticamente todos da equipe da Realidade se demitiram. Era a poca da ditadura militar, muita censura, muita represso. Chegou um tempo em que achamos que era melhor ir embora e fomos. Para mim foi at mais fcil, porque eu no era empregada da revista. Os que eram funcionrios e se demitiram merecem respeito especial: se demitiram por uma causa justa, a luta por liberdade de expresso. Minha ltima participao na Realidade foi com fotografias para um nmero especial da revista sobre a Amaznia.
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Mais informaes sobre a instituio e o prmio podem ser obtidas no site www.lannan.org. discursos fotogrficos, Londrina, v.6, n.9, p.249-273, jul./dez. 2010

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Paulo Boni Salvo erro, foi a edio que trazia uma jovem ndia na capa... Claudia Andujar Exatamente. No sei se j comentei com voc, mas o curioso que quando eu sa para fazer a reportagem sobre a Amaznia, apesar da liberdade que tnhamos na redao, me foi falado para no fotografar ndios. Talvez fosse alguma recomendao da censura federal, no sei, mas o pessoal da revista insistiu para eu no fotografar ndios. Paulo Boni Eu havia lido que voc viajou com outras pautas para cumprir, mas a foram acontecendo coisas e voc foi fotografando... Claudia Andujar Bom, mais ou menos isso. O fato que me foi falado para no fotografar ndios na Amaznia. Paulo Boni Seria um receio da prpria revista? Claudia Andujar Eu acho que o receio era maior, extrapolava a revista. Creio que o receio era da ditadura militar em ver estampado, numa das principais revistas do pas, fotografias de misria, de ndios perseguidos e expulsos de suas terras. Acho que os militares tinham medo da repercusso disso no pas e no exterior. Paulo Boni Isso foi no momento mais duro da ditadura, na poca do Brasil que vai pra frente... do Brasil: ame-o ou deixe -o. Voc se sentiu cerceada?3 Claudia Andujar Sim. Muito. Paulo Boni Cerceada s pela revista, ou na produo autoral/ individual voc tambm sentiu dificuldades? Claudia Andujar Sim, obviamente todo mundo, em todos os setores, sentiu que era um momento de represso no pas. Apesar da represso, consegui fazer alguns trabalhos autorais. Mas sofri muito nos anos 70.
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Slogans utilizados pela ditadura militar em campanhas publicitrias/ideolgicas. discursos fotogrficos, Londrina, v.6, n.9, p.249-273, jul./dez. 2010

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Paulo Boni A ditadura militar a prejudicou financeiramente ou a atrapalhou na projeo de seu trabalho autoral? Claudia Andujar Sem dvida, acabou me prejudicando mais no campo da produo autoral. Depois que sa da Realidade, me pautei em trabalhos autorais, sem data para comear ou terminar. Consegui umas bolsas para esse fim. Paulo Boni Eram trabalhos planejados? Claudia Andujar O que voc chama de planejamento? Paulo Boni Trabalhos autorais com temas e objetivos definidos, pautas longas e bem elaboradas, sem a presso do deadline... Claudia Andujar A minha pauta, minha inspirao e determinao era a de conhecer o povo brasileiro e, em especial, os yanomami. Queria, atravs do conhecimento, saber como o brasileiro pensa. Sempre gostei de fotografar gente. Paulo Boni Foi assim que voc conheceu os indgenas? Claudia Andujar Foi, mas levou alguns anos. Fui pela primeira vez no territrio yanomami em 1971. Fui sem saber quanto tempo ficaria por l. Fui com uma bolsa de estudos da Fundao John Simon Guggenheim, com durao de um ano. Bolsa uma coisa legal porque voc no tem tantos compromissos com horrios, apenas com resultados. Na sequncia, consegui outra bolsa da mesma fundao e pelo mesmo prazo, um ano. Com isso, ou seja, com o dinheiro das bolsas, passei mais de dois anos com os yanomami. claro que tinha as idas e vindas para revelar os filmes, pois eles no podiam ficar muito tempo no calor e na umidade da Amaznia. Depois, consegui um terceira bolsa, tambm de um ano, da Fapesp (Fundao de Amparo Pesquisa do Estado de So Paulo). Ou seja, ao todo, passei praticamente seis anos fotografando os yanomami e me apeguei a eles. Com relao ao dinheiro, nesse perodo, eu estava bem vontade, pois alm do dinheiro das bolsas, eu havia alugado o apartamento de So Paulo...
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Paulo Boni E por l tambm no havia onde gastar o dinheiro, n? (risos) Claudia Andujar No, no tinha no. Paulo Boni Foi durante esse tempo que houve um surto de sarampo entre os yanomami e a Funai (Fundao Nacional do ndio) ficou incomodada com sua presena, porque achava que voc usaria as fotografias para mostrar essa realidade ao mundo? Claudia Andujar Foi justamente por conta disso que eu disse antes que havia sofrido com a represso militar. Os militares se incomodaram com a minha permanncia prolongada na Amaznia. Eu estava na rea em que o governo estava construindo a rodovia Perimetral Norte, uma segunda iniciativa de abrir a Amaznia ocupao populacional e industrial. Eu j havia conhecido a construo da Transamaznica, fotografando para a Editora Abril, em 1970. Em 1974, comearam as obras da Perimetral Norte, cujo objetivo era conectar o Atlntico ao Pacfico. Nessa poca, nesse local e por causa dessa obra, minha viso de mundo mudou muito, pois testemunhei o que essa construo representou para os ndios. Os yanomami tinham pouqussimo contato com o mundo dos brancos e, como sempre acontece nos primeiros contatos, comearam as epidemias. A rodovia representou uma grande confuso para os ndios: no incio eles se sentiam atrados pelo novo, mas logo perceberam que, para eles, a estrada representava a morte. Na poca quase deixei de fotografar, passei a acompanhar os problemas de sade que os afetavam. A essa altura os yanomami j me conheciam e me consideravam amiga. Houve uma ocasio (1976) em fiquei sabendo que um grupo estava morrendo por sarampo num local distante a cinco dias de caminhada a p de onde estava, na ocasio Wakatha-u. Conhecia um pouco os hayawautheri. Na companhia de um colega de trabalho, um amigo que entendia mais de sade que eu, fomos at eles. Foi a maior excurso da minha vida. Com essa e outras experincias, aprendi alguma coisa sobre sade. Tambm aprendi o significado da contaminao em regies sem controle e sem conhecimento a respeito de doenas trazidas
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pelos brancos. Os xams no conseguiam curar ningum. Foi uma experincia e tanto. Paulo Boni Havia ajudantes (mateiros, carregadores nessas viagens)? Claudia Andujar Havia sim. Os prprios ndios que vieram pedir socorro nos ajudavam. Acho que deixei para trs minha cmera fotogrfica nessa expedio. O fato que no documentei os acontecimentos, me senti inibida. Encontramos uma situao catastrfica. Dias mais tarde a Funai soube da nossa viagem. Por conta disso, o pessoal da Funai pegou um helicptero em Boa Vista (capital de Roraima) e foi at l. Quando chegaram, ficaram muito desconfiados com minha presena. Ficaram pouco mais de duas horas no local e retornaram. Pouco tempo depois, um dos funcionrios da Funai que havia ido at o local da epidemia veio me procurar dizendo para eu arrumar minhas coisas e me mandar. Disse que eu era uma persona non grata, que eles desconfiavam de mim e no queriam mais me ver por perto. Me deram dois dias para sair da terra yanomami. Eu no tive outra alternativa: arrumei minhas coisas e voltei para So Paulo. Paulo Boni Disseram qual o motivo pelo qual voc estava sendo convidada a se retirar? Claudia Andujar Na poca eu recebia constantes recados de que era uma persona non grata ao governo, e por isso fui retirada da terra dos yanomami. Sa meio s pressas. At tive que deixar boa parte das minhas coisas l. Eles desconfiavam que eu fazia espionagem. Sabiam que eu fotografava na regio e pensavam que eu ia usar a fotografia como prova para detonar o trabalho da Funai e o governo. Paulo Boni Isso era a sua inteno, ou no? Claudia Andujar No. Tanto que fiquei vrios anos afastada dos ndios e de Roraima. Me afastei da fotografia. Mas o episdio foi importante na deciso de me engajar no movimento de defesa da questo indgena no
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Brasil, isso sim. Vrios anos depois, quando retornei ao territrio yanomami, no tinha inteno de continuar a fotografar. Havia, de fato, me colocado como ativista da causa indgena. Fiz isso por mais de 20 anos. Fui expulsa de Roraima em 1977, mas permaneo trabalhando como ativista da causa at hoje. Coordenei a Comisso pela Criao do Parque Yanomami (CCPY) at o ano 2000. Em 1992, ocorreu a grande vitria: o territrio yanomami foi demarcado oficialmente. A terra foi reconhecida pelo governo como sendo deles. Paulo Boni Isso aconteceu no governo de Fernando Collor de Melo... Claudia Andujar Sim. Mas isso obviamente foi decorrncia de um trabalho intenso e duradouro de muitos anos. Primeiro, eu me juntei, em So Paulo, a um movimento que j existia e que se chamava Comisso Pr-ndio. A maioria das pessoas desse movimento era de antroplogos; alguns ndios tambm o frequentavam. Dentro dele, cada um podia assumir uma causa. Eu e outros formamos uma organizao nogovernamental (ONG), na poca chamada de Comisso pela Criao do Parque Yanomami, a CCPY. A gente se organizou para conseguir recursos e desenvolver nosso trabalho de maneira formal, reconhecido por lei. Minha participao foi integral e me tornei uma ativista conhecida na causa. Nessa poca, publiquei meu primeiro livro chamado Yanomami, lanado pela Editora Prxis, com fotografias que havia produzido anteriormente. Sentia que precisava publicar um livro positivo, com ndios atraentes. Tanto que, se voc folhear esse livro, no encontrar nenhuma fotografia que retrate o desastre dos yanomami. Paulo Boni O desastre das epidemias? Claudia Andujar Sim. Naquele momento, achei que no era conveniente mostrar essa realidade. Isso poderia atrapalhar o trabalho de ativismo que estvamos fazendo. Coordenava o movimento e, politicamente, a gente tinha que tomar muito cuidado. Mais do que detonar, era preciso atingir o alvo, ou seja, conseguir simpatia demarcao das terras indgenas.
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Paulo Boni Claudia, eu li que algumas pessoas reclamaram muito dessa luta e, principalmente de sua maior conquista, a demarcao das terras dos yanomami. Parece at que houve um militar que escreveu um livro denunciando que isso tudo era uma farsa... Claudia Andujar Sim, verdade. O livro se chama A farsa Yanomami. Olha, naquela poca, fui muito perseguida pelos militares que estavam na presidncia e nas diretorias da Funai. Apesar de tudo isso, e graas a bons contatos polticos em Braslia, conseguimos a demarcao das terras. Mas em Roraima continuei odiada. Esse cara que escreveu sobre mim era de l. Saram tantas notcias negativas contra nosso trabalho que voc nem imagina. Saiu publicamente que eu era uma espi americana, depois que era uma espi belga, coisas simplesmente absurdas. Eu no tenho nada haver com a Blgica. Paulo Boni Isso atrapalhou o seu trabalho frente Comisso? Retardou os resultados? Claudia Andujar Depende. Se por um lado atrapalhou, por outro muitas pessoas entendiam perfeitamente que o objetivo era defender os direitos humanos e os direitos indgenas. As denncias contra o trabalho da CCPY no passavam de uma grande armao. Recebemos muito apoio, de dentro e de fora do Brasil, de organizaes em defesa dos direitos humanos e indgenas. Paulo Boni Qual a sua relao com o ndio Davi Yanomami? Claudia Andujar Relao de respeito e colaborao. Essa relao uma coisa curiosa. Conheci o Davi, hoje muito respeitado no Brasil e no exterior, no dia em que ele foi junto com o funcionrio da Funai que me tocou fora da terra yanomami. Davi, na poca, era intrprete yanomami/portugus da Funai. Reencontrei-o depois de alguns anos quando a CCPY decidiu montar um escritrio em Boa Vista. Ele me procurou. Disse que estava desconfiado da Comisso, que queria entender quem eu era e o que estvamos fazendo l. Disse a ele que tambm o conhecia pouco, mas estava curiosa para entender o que ele
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fazia. Expliquei que havamos aberto o escritrio para facilitar nosso trabalho com os yanomami e que ele poderia acompanhar tudo o que estvamos fazendo para ajudar seu povo. Bom, ele ouviu e foi embora. Dois ou trs dias depois ele voltou e conversamos mais um pouco. Um ou dois dias depois ele voltou e conversamos novamente, cada vez mais demoradamente. Por fim, ele me falou: Olha, eu acho que entendi o que voc est fazendo. E eu lhe disse: Se voc entendeu, timo. Assim, podemos at trabalhar juntos. E foi justamente o que aconteceu. Nos anos 80, quando a campanha estava no auge, o Davi me acompanhou em reunies de trabalho indigenista e comeamos a viajar juntos. Ele se colocava como porta-voz do seu povo. Hoje, tenho o maior respeito por ele, e sei que ele tambm me respeita. No fim do ano passado, numa reunio da Associao Yanomami, a Hutukara, ele me disse que eu o ensinei a lutar. Paulo Boni Trabalharam juntos s pelo Brasil, ou ele tambm viajou com voc para o exterior? Claudia Andujar Viajamos tambm para fora do Brasil. Ele foi comigo at a sede da ONU (Organizao das Naes Unidas, em Nova Iorque), onde ele fez um discurso. Paulo Boni Em portugus ou em yanomami? Claudia Andujar Em portugus e eu traduzi para o ingls. Fomos recebidos pela Comisso de Direitos Humanos e ele falou na Assembleia Geral da ONU. Depois fomos Inglaterra, onde visitamos parlamentares. L havia uma organizao no governamental que deu o maior apoio causa, a Survival International. O Davi acabou recebendo um prmio alternativo de direitos humanos por sua luta pela causa yanomami. Depois recebeu outro prmio na ONU. Enfim, ele recebeu vrios prmios internacionais e ficou muito conhecido. Todo o mundo abriu as portas e esse trabalho e reconhecimento, com certeza, pesou para a gente conseguir a demarcao das terras.
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Paulo Boni E hoje, onde est o Davi? Fazendo o qu? Claudia Andujar Davi presidente da Hutukara e no fim de 2010 estava fazendo preparativos para uma assembleia na regio do Toototobi, onde tem parentes. Ele estava construindo uma maloca, que na Amaznia chamada de oca, um lugar para receber pessoas de todos os cantos do Brasil, inclusive de fora. Por volta de mil yanomami participaram da assembleia. Davi, com a Hutukara, continua a lutar com toda sua fora. Querem ter cursos de formao bilngue, melhor acompanhamento na sade e mais proteo do territrio. Quando as terras foram demarcadas havia muitos garimpeiros na rea, cerca de vinte mil, e apenas quatro mil yanomami. Boa parte dos garimpeiros j foi retirada, mas alguns ficaram e ainda continuam por l. Na verdade, foi um pouco por causa disso que o Collor decidiu demarcar as terras. Tambm foi decorrncia da Eco Rio 92. Foi nela que o Collor anunciou a demarcao das terras yanomami. Foi uma tentativa de mostrar ao mundo que o seu governo respeitava os direitos indgenas. Paulo Boni Voc tem um acervo de 100 mil imagens. Dessas, 60 mil so de ndios. A maioria de yanomami... Claudia Andujar , pelo menos a metade, talvez um pouco mais... Paulo Boni Voc acredita que, agora ou no futuro, ser possvel contar a histria do ndio brasileiro sem as suas imagens? Claudia Andujar No a mim que voc tem que perguntar isso. Eu gostaria de saber isso dos outros, dos estudiosos, das autoridades... Eu espero que as minhas imagens e tantas outras, de outros fotgrafos sejam utilizadas para recuperar e preservar a histria dos ndios no Brasil. Elas servem para esse fim, mas no sou eu quem pode decidir isso. Paulo Boni Talvez seja pura especulao minha, mas, provavelmente, muito do que voc tem registrado em imagens j no existe mais, como algumas tradies, por exemplo...
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Claudia Andujar Em certas reas do territrio yanomami h mudanas visveis, no sempre negativas. O territrio muito grande e nele h lugares onde, at hoje, os ndios conservam sua cultura. Mas algumas coisas, em alguns lugares, sem dvida mudaram. Hoje h escolas e postos de sade e uma grande curiosidade pela vida do homem branco. Desde que comeamos a lutar pela questo da terra, lutamos tambm pela sade. O fato de termos montado um escritrio em Boa Vista tem a ver com a sade; queramos acompanhar de perto essa questo. H alguns anos o governo, atravs da Funasa (Fundao Nacional de Sade), assumiu a responsabilidade pela sade dos ndios no Brasil, mas o trabalho no anda do jeito que deveria. Paulo Boni E isso a deixa triste? Claudia Andujar Ah, sim. Especialmente agora, com a volta dos garimpeiros... Paulo Boni Uma nova invaso? Claudia Andujar Sim, uma nova ocupao da terra yanomami, mas no do tamanho que era nos anos 80. Paulo Boni Voc acredita que um outro fotgrafo passaria tudo o que voc passou, faria tudo o que voc fez para fotografar ndios no Brasil? Claudia Andujar Essa outra questo que eu no posso responder. No sei. Tem uma fotgrafa, a Rosa Gauditano, que est envolvida com a questo dos xavantes. Bem, pelo que sei, ela no passou tanto tempo entre os ndios, mas pode ser que existam outras pessoas e eu no esteja sabendo. Provavelmente eu no seja a nica, no. Paulo Boni Eu fiz essa pergunta porque os tempos mudaram. Seu trabalho foi intenso e extenso, com muitas privaes pessoais. Hoje, pelo que sei, os fotgrafos programam seus trabalhos para um ou dois meses de atividades in loco, um pouco diferente do que voc fez, que
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morou com os ndios, comeu o que eles comiam, dormiu como eles dormiam, envolvendo-se profundamente na sua cultura. Claudia Andujar De fato, os tempos mudaram. Mesmo assim, tenho uma viso muito clara de que no era e no sou a nica a me envolver profundamente com ndios. Nos anos 80, comearam a se formar grupos de ativistas em defesa dos direitos indgenas. Eles abriram novos caminhos de luta. Entre eles, fotgrafos, socilogos, antroplogos, artistas plsticos, missionrios. Cada um, com sua linguagem, encontrou maneiras de se expressar. Paulo Boni Certo. Independente disso, voc uma espcie de missionria. Parece que para voc os yanomami se tornaram mais importantes que a prpria Claudia... Claudia Andujar Na viso de quem? Certamente, no na viso do governo do Lula. Paulo Boni No. Estou me referindo sua viso. Eu quis dizer que, ao que tudo indica, para voc a misso da Claudia mais importante que sua vida particular. Claudia Andujar Para mim, faz parte do meu passado e presente. Paulo Boni E agora, Claudia, d para responder aquela pergunta: como que voc gostaria de ser lembrada? Claudia Andujar Eu vou ter que pensar ainda... Paulo Boni Est bem. Enquanto voc pensa, vou provoc-la. Eu sei que voc no antroploga, mas suas fotografias esto sendo utilizadas para estudos em antropologia visual. Isso a incomoda? Claudia Andujar No, no me incomoda. No sou antroploga, meu trabalho nunca pretendeu ter um vis antropolgico. fruto de uma curiosidade intrnseca, de desejo de compreenso do outro e de mim mesma. Foi o que propiciou o meu envolvimento, minha dedicao causa indgena. um trabalho cheio de emoo. (pausa, reflexo e suspiros) Considero os yanomami meus parentes...
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Paulo Boni Permita-me fazer uma analogia, para apimentar a nossa conversa. Na dcada de 40, outra mulher, a Margaret Mead, que no era exatamente uma fotgrafa, passou cerca de dois anos morando, estudando e fotografando uma aldeia na Polinsia. Depois, ela e o Gregory Bateson publicaram um livro chamado Os argonautas do Pacfico, no qual relatam suas experincias e mostram suas fotografias. Esse trabalho passou a ser considerado de antropologia visual, em razo de eles haverem feito um mergulho, uma imerso naquela cultura. Primeiro ganharam a amizade e a credibilidade, para que depois pudessem fotografar a comunidade como se fossem velhos amigos, pessoas da famlia. Um autor atual, Lus Eduardo Robson Achutti, de Porto Alegre, que tambm fotgrafo, defende que todo antroplogo deveria ser um pouco fotgrafo e que todo fotgrafo deveria ser um pouco antroplogo... Claudia Andujar Tudo bem, concordo. Conheo um pouco o trabalho de Margaret Mead, mas no o suficiente para conhecer sua histria pessoal. Paulo Boni Bem, vamos pensar assim: talvez nesse momento voc assuma no haver feito seu trabalho fotogrfico pensando em antropologia visual, mas provavelmente, agora e no futuro, seu trabalho seja uma importante forma de recuperao antropolgica de um povo... Claudia Andujar Olha, tem uma coisa que eu quero colocar... Hoje, apesar de ser publicado em livros, como antropologia, e mostrado em exposies, meu trabalho est aqui (aponta para estantes e armrios, na sala de estar de seu apartamento). Tenho a preocupao de mantlo e digitaliz-lo, no somente para alimentar a antropologia visual, mas para os prprios yanomami. Desde que comecei a trabalhar nessas imagens, na dcada de 70, muita coisa mudou com as novas geraes. Apesar disso, o intuito dos yanomami em manter a sua cultura forte. Este sentimento ainda hoje marcante. No Brasil, um pas de populao multitnica, eles consideram-se yanomami brasileiros. Provavelmente no futuro o modo de viver deles mude. Incorporem tecnologia e conhecimentos novos na comunicao, incorporem o portugus como
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sua segunda lngua. Pode ser que deixem de viver em malocas, que se aproximem mais do homem branco, quem sabe? Muito vai depender da maneira com que essas mudanas sejam feitas, do respeito sua cultura e do modo e tempo com que essa transio seja implementada. Se isso acontecer, eu me pergunto: E l vo querer saber como viviam os yanomami que conheci na dcada de 70? Manter uma memria de tudo isso me parece importante! Paulo Boni Desculpe! Se eu entendi bem, voc est falando de seu acervo. Voc pretende deix-lo com os yanomami? Claudia Andujar De certa maneira quero deixar o acesso a meu acervo aberto para eles. Paulo Boni Mas com alguma garantia de que ele ser preservado, naturalmente?! Claudia Andujar Exatamente. J faz alguns anos que estou trabalhando com essa perspectiva, inclusive tentando levantar recursos para digitaliz-lo. At hoje, consegui pouco, mas continuo trabalhando nisso. Por enquanto meu acervo, em grande parte, est aqui, em casa, organizado em forma de negativos, contatos, cromos e parte em ampliaes. Quero ver se consigo verba para digitaliz-lo e disponibilizlo, pelo menos a parte yanomami, num lugar em que possam ter acesso fcil. Assim, se um dia eles tiverem curiosidade em saber como viviam seus antepassados, tero essas imagens digitais disposio. Deixar essa herana da memria tnica para os yanomami me preocupa tanto quanto deixar os originais em lugar seguro para ser lembrada por estudiosos da cultura indgena, por alguma fundao, instituto, ou museu de arte. Paulo Boni Deixa ver se entendi bem: voc sabe da importncia de suas fotografias para a recuperao histrica da vida e das transformaes do povo yanomami. Mais que isso, voc quer que suas fotografias sejam vistas, lembradas e, inclusive, utilizadas para a construo histrica dessa trajetria.
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Claudia Andujar Sim, pelos yanomami e outros interessados na histria cultural dos povos primeiros. Paulo Boni Claudia, desculpe minha indignao. Essa pergunta, inclusive, voc pode responder ou no. Eu gostaria de saber como se sente, hoje, uma pessoa que dedicou a vida para registrar os yanomami, que passou mais de 20 anos lutando e se expondo para a criao da Terra Indgena Yanomami, e no consegue apoio financeiro, pblico ou privado, para digitalizar seu acervo. Isso no constrangedor? Claudia Andujar Sem dvida. Gostaria de digitalizar meu acervo fotogrfico para poder disponibiliz-lo, no s para os yanomami, mas tambm para quem manifestar interesse em acess-lo. E se o acervo original (negativos e cromos) fosse guardado num museu, instituto ou fundao, seria timo. Gostaria de realizar esse meu sonho... Paulo Boni Faz parte desse sonho algum museu yanomami? Ou centro de tradies yanomami? Claudia Andujar Seria timo, claro. Mas para isso, realmente, teria que ter um apoio grande de gente que acredita que seja importante construir um Centro de Cultura Yanomami. Para isso, ser necessrio prever tambm a manuteno desse espao. No passado, fui procurada pelo Instituto Moreira Salles, para vender meu acervo. No me convenceram. Atualmente esto trabalhando com mais abertura e condies de adquirir acervos. Estou colaborando atualmente com o Instituto Inhotim, de Minas Gerias, para criarmos um pavilho com meu trabalho yanomami. Seria no meio do lindo jardim botnico que eles tm. Paulo Boni No Instituto Moreira Salles, pelo menos, voc tem a garantia de que seu acervo ser preservado... Claudia Andujar Concordo. Sei que l cuidam bem de acervos fotogrficos, em lugares climatizados, isso verdade, e pretendem transformar o local em museu. Estamos conversando de novo. Com tudo
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isso, ainda desejo ter a garantia de que um acervo digital seja disponibilizado, gratuitamente, aos yanomami, e a venda de suas imagens se submeteria a acordos colocados em contrato. Vamos ver at onde chego! Paulo Boni Claudia, eu sou acadmico e tenho comigo que voc ainda ser muito estudada pela academia... Claudia Andujar timo! Paulo Boni E que suas fotografias sero muito utilizadas... Claudia Andujar No tenho nada contra, nada. Ao contrrio, s gostaria de assegurar que os yanomami tivessem acesso ao acervo digital, tivessem respeito as suas imagens. At o ltimo dos meus dias estarei lutando para assegurar isso. Paulo Boni A Claudia sempre foi uma pessoa totalmente sem ambies? Claudia Andujar No. Tanto que eu tinha a ambio de conseguir a demarcao das terras dos yanomami, e conseguimos. Paulo Boni Isso me parece mais uma misso... Claudia Andujar difcil separar uma da outra. Pode ser uma ou outra, como voc preferir. E meu desejo de assegurar o acesso dos yanomami s minhas fotografias, o que lhe parece: uma misso ou uma ambio? Paulo Boni (Risos) Parece que estamos invertendo os papis... Mas eu acredito que seja misso... Aproveitando o ensejo, gostaria de retomar o enfoque antropologia visual. Eu sei que j houve comparaes do seu trabalho com o do Edward Sheriff Curtis, dos Estados Unidos. Ele tambm no tinha nenhuma ambio antropolgica quando fotografou os ndios americanos. Mas, hoje, no fossem suas fotografias, seria muito mais difcil recuperar, contar e preservar a histria dos ndios...
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Claudia Andujar Voc sabe que ele fez aquelas fotografias quando os ndios j haviam abandonado alguns costumes e tradies. Ele recriou alguns aspectos, cenrios... Voc sabe disso? Paulo Boni (Risos, novamente) Sei que ele refez algumas pinturas indgenas e cocares. Mas creio que ele tenha feito isso preocupado em preservar em imagens uma tradio que estava se perdendo. Hoje, o conjunto de suas fotografias considerado um trabalho de antropologia muito forte. uma forma desta e das futuras geraes estudarem e saberem dos ndios americanos. E tenho comigo que suas fotografias sero utilizadas com a mesma finalidade e eficcia. Claudia Andujar No tem problema, eu no tenho nada contra, tudo bem. S vou repetir a mesma coisa: gostaria de garantir que os ndios tenham acesso s imagens digitais. Gostaria que as geraes futuras pudessem conhecer seus antepassados por meio desse trabalho. Paulo Boni Certo. Contudo, no meu modo de ver, isso deveria ser uma ao organizada, executada por uma fundao ou similar. Eu sou temeroso de deixar um acervo com essa magnitude de importncia em mos de pessoas individuais. At o Davi, que luta pela causa yanomami, passageiro, mais dias menos dias ele morre... Claudia Andujar Claro. Seria uma loucura total mandar meus negativos para Roraima e dizer bom, agora vocs cuidam disso. Eles no tm condies de faz-lo, pelo menos agora. Pior ainda. Segundo a cultura yanomami, quando algum morre, tudo que diz respeito a essa pessoa deve ser destrudo. complicado, no sei direito o que Davi iria fazer com as fotografias. Desde algum tempo, ele usa um livro meu para mostrar aos que visitam o escritrio da Hutukara, em Boa Vista. Segundo ele, o livro a maneira mais fcil dos visitantes conhecerem algo a respeito da cultura. J um passo positivo. Paulo Boni Claudia, foi uma honra entrevistar voc. Com entrevistas, a Discursos Fotogrficos est tentando recuperar e valorizar os bons nomes da fotografia brasileira.
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Claudia Andujar Eu agradeo vocs me considerarem um bom nome da fotografia brasileira. Para encerrar, gostaria novamente de dizer que alm do compromisso com a fotografia, eu tenho um envolvimento muito pessoal com os yanomami. Eu os considero meus parentes. Paulo Boni Voc diria, fazendo uma anlise fria, que a fotografia brasileira est num bom momento, ou passa por uma fase ruim? Claudia Andujar Acho que a fotografia brasileira passa por um bom momento, exceto o fotojornalismo. Paulo Boni Bem, nesse caso, parece que no s o fotojornalismo. O prprio jornalismo passa por um mau momento em termos de qualidade e diversidade. Claudia Andujar , acho que isso mesmo. Paulo Boni Dentro da proposta da revista, a de reconhecer e valorizar o trabalho de bons nomes da fotografia brasileira, tem alguma coisa que voc considera importante dizer e eu no perguntei? O que importante da ou para a Claudia Andujar? Claudia Andujar Apenas que eu quero continuar meu trabalho e ter a possibilidade de divulg-lo. Sempre tive um envolvimento forte e pessoal com as pessoas que fotografei. Meu envolvimento principal sempre foi o de conseguir entender o outro. Assim tambm a gente aprende a se conhecer e crescer. Para mim, esse o nico jeito de fotografar. Paulo Boni Se arrepende de ter feito ou de no ter feito alguma coisa? Claudia Andujar No.

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