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No Hemisfrio Sul
Entrevista com Artur Barrio realizada via e-mail por Arte&Ensaios, em setembro de 2008, com a participao de Ronald Duarte, Ivair Reinaldim, Viviane Matesco, Rodrigo Krul, Maria Luisa Tavora, Martha Werneck, Hlio Branco, Ins de Arajo, Alexandre Emerick e Thais Medeiros.

Arte & Ensaios Considerando-se a afirmativa o homem produto do meio e seu comentrio de que no Brasil o chamam de portugus e em Portugal de brasileiro, como voc pensa a identidade em seu trabalho? Artur Barrio Por que esse interfronteiras necessrio ao trabalho j que desnecessrias? Coprnico...........o homem produto do meio..................... Coprnico A identidade a no-identidade, da meu trabalho ser o que ; fala por si mesmo, vive por si mesmo,................... o trabalho de Artur Barrio. A&E Como se d a relao entre cidade e mar em seu trabalho, tendo em vista a importncia do mar para a cultura luso-brasileira? AB Tento viver essa relao o mais profundamente. Entre Pessoa e Cames situa-se o virtual e o real, Cames real, Pessoa virtual, do no viver da na potica orgnica camesiana, vinho, sexo, vento, mares, etc. ..................ao som silencioso, ntimo/imagtico de Pessoa. Penso a relao do olhar determinando o espao delimitado pela linha do horizonte dos que aqui chegaram vindos do outro lado, Europa/frica, dos que antes aqui estavam nesse espao delimitado pela linha do horizonte dum e doutro lado dos que do outro lado estavam, coisa de cubos de forma e matria concretal diante do sempre indiferente desigual que cobre 70% da superfcie do planeta, que o movimento, diante do esttico, aparente como processo sado de si mesmo. O mar interessa-me como ser que , imprevisvel, catico, plcido, insubmisso, enquanto a cidade j por si mesma sai do processo aglomerativo do homem/sociedade condicionado s linhas determinantestruturais desse mesmo processo socialpiramidal. Fluxo/refluxo. Mar. Ao largo houve-se o som da cidade como o bater de um monstruoso corao, e ao aproximarnos vmo-la encoberta por uma bruma de tonalidade mostarda em forma de cpula, poluindo o entorno com dejetosobjetos que mais tarde retornaro ao ventre dessa cidade, em forma de poluio txica..............................................contida................................. nos peixes. Para,...........quando no mar no mais peixes houver. A&E A relao arte/cidade recorrente na arte contempornea. Como voc lida com essa questo?
Artur Barrio Marfim africano, 1980/81
Fotos: Bernard Crespin

AB Fiz alguma coisa nesse sentido em determinada poca. No lido,............perdi o interesse.

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BARRIO

A&E Suas intervenes no final dos anos 60 e 70 eram atuaes inesperadas que mobilizavam espaos desvelando novos sentidos na cidade. No entanto, a maior parte de seus trabalhos atuais realizada em instituies como museus. Por que essa mudana? AB Por uma necessidade inerente progresso do prprio trabalho; de dentro para fora e de fora para dentro, havia que retornar, o prprio trabalho determinava isso assim como toda vivncia registrada nesse nterim; alm do que, ficava sempre a pergunta: como os museus reagiro presena fsica (materiais, esburacar paredes, odores, etc.) de meus trabalhos? No seriam mais registros como na Information (1970) Moma NY, mas a matria bruta, o usar, utilizar o espao institucional como ateli, como local de reflexo/ao; portanto, no houve mudana e sim continuidade, sem concesses. Vide Documenta 11, Artur Barrio / Situao............................................................................... .......................................................................................................................................................................................................... A&E Como se d a relao de sua obra de caractersticas antiinstitucionais com o circuito artstico-cultural, a partir do momento em que exibida em instituies museolgicas? AB Exibida no deixa de ter um certo di(e)sfuncionamento haja vista ser palavra da qual meu trabalho discorda j que geralmente ele se enrola, escarafuncha, agride, luta e desestrutura o espao onde/aonde finalmente situar-se- como um corpo s, divorciado dos demais mdulos que compem a instituio; da achar essa relao um tanto quanto difcil ou pelo menos inexistente; digamos que a instituio suporta minha obra cronometricamente, aps o que tudo volta a ser como sempre foi de parte a parte. Penso que no h relao, mas sim um suportar momentneo, que possvelmente chamar-se-ia de prazeroso, talvez um orgasmo profissional, mas, ainda assim, um orgasmo. A&E Num mundo em que tudo pode ser considerado informao, como seu trabalho crtico ao sistema, pouco afeito a concesses, pode continuar validando suas intervenes sem passar a ser cada vez mais assunto do interesse apenas de especialistas, ao mesmo tempo em que se preserva das alegrias do marketing? AB No mundo das aparncias,........................................................................................................................................................................., talvez a resposta se encontre na Caverna/de Plato,.................. AssimFalavaZaratustra. A&E Como tem sido transformada sua experincia no que diz respeito aos problemas de uma cidade cada vez mais balizada pelos apelos e ordens dos dispositivos visuais presentes em toda parte?

Minha cabea est vazia meus olhos esto cheios...,1983, MAM, RJ

Fotos: Cesar Carneiro

AB Caminhando pela praia olhando em direo linha do horizonte. A&E Seu trabalho sem registro, 4 dias 4 noites, parece permanecer reverberando uma questo entre o limite de uma experincia e a experincia de superao do limite. Segue persistindo nele a qualidade de intensidade, de inteno, do registro de alguma coisa sem nome. Mas o que surge nos cadernos livros, escritos, registros, situaes, desenhos, filmes, tambm no seria da ordem desse aberto e dessa intensidade? AB No,............................... porque.............................................................h uma anti-tese. No,....... Essa pergunta faz-me lembrar de M.Proust em la recherche du temps perdu. A&E Mais do que qualquer funo mediadora, as documentaes de suas experincias e situaes, os registros, parecem tensionar desigualdades e mostrar inacabamentos, conduzindo-nos margem da explicao ou transposio metafrica. No seriam tambm deflagradores de experincia? AB Tudo poltico, tudo experincia, tudo ! Nada arte tudo arte, o que Arte? Talvez, para quem os leia ou os veja de uma maneira outra. Pergunto-me se nesse caso o espectador faz a obra (conceito pitagrico), j que os Registros encontram-se no Tempo e no Espao ofertos vontade do Espectador como espetculo condicionado a sua manipulao intelectual.

Da srie Serpente, 1983 Praia de Zandvoort

Fotos do artista

A&E Tanto em Deflagramentos de situaes sobre ruas quanto em Situao Cidade y Campo e 4 dias 4 noites parece existir a ativao de pontos vitais, de continuidades energticas, no percurso, no itinerrio. Voc poderia falar sobre isso? AB Sim, posso, ......................................................................................... ........................................................................................MENTAL... A&E No caso de Deflagramentos de situaes sobre ruas, 500 sacos contendo materiais diversos foram espalhados pela cidade do Rio de Janeiro. Quais os critrios para a escolha desses locais? Esses sacos tambm foram espalhados pelo subrbio? AB Aleatrios. No foram.

CadernoLivro, 1978

A&E A escrita comparece em muitos de seus trabalhos, tanto como recurso textual quanto visual. O advento da internet, que mobiliza esses dois domnios, ampliou o alcance desse texto que tambm imagem? Essa possibilidade de navegao uma realidade no arco de seus interesses como artista? O que, nesse contexto, e em qualquer outro, para voc, quer dizer rede? AB para mim a internet funciona como correio eletrnico (e-mails) e no envio dos Registros, .........................................................................tenho um blog com imagens: www.arturbarrio.blogspot.com Cristina Motta, minha mulher, alm de fotgrafa, tambm expert em internet. Miau! A&E Como foi realizar prottipos das trouxas para o mercado de arte? Como voc encarou esse desejo do mercado pelas trouxas? AB .que pergunta estranha, j que no tenho mercado de arte; vendem-se algumas coisinhas aqui e acol, desde sempre. O que voc chama de mercado de arte nunca me exprimiu o desejo que tinha pelas trouxas, talvez devido timidez inerente a esse tipo de mercado. Realizei dois prottipos trouxas em 1969 dos quais um faz parte da coleo Gilberto Chateaubriand e o outro (de tamanho bastante pequeno), da cole-

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Situao T T,1...,1970 2 Parte

Fotos: Cesar Carneiro

o Frederico de Morais passou a fazer parte da coleo Satamini. Se por acaso h outras trouxas, como as que de vez em quando percebo nesses vdeos que passam no YouTube ou em filmes de artista, o que fazer? O que dizer? H os dois prottipos trouxa acima mencionados e nada mais, pois as trouxas que fizeram parte das Situaes de 1969 e de 1970 desapareceram no processo deflagrado por essas mesmas Situaes e, depois disso, nunca mais houve trouxas ou Situaes com trouxas. Mas, se caso houvesse, um seno: quem compraria trouxas constitudas por carne, sangue, ossos, etc? .................................Sem formol?....................................... Voc? O mercado de arte? Os museus? Quem? .......................................? Essas so as trouxas,....................quanto s outras: So os Espantalhos das Trouxas. A&E Em Deflagramentos de situaes sobre ruas, existe uma espcie de transferncia entre o espao do museu e o espao urbano. Na rua, as Trouxas Ensangentadas parecem encontrar seu hbitat natural, um objeto catalptico, transitando entre morte e vida. A clandestinidade e o anonimato do outro significado a esses objetos? AB Sim, um significado insignificante ou significante dependendo do significado. A&E A transgresso das normas, categorias e instituies permeia todo o seu trabalho. Voc considera que esse sentido possa ser passado na formao de artistas? O que voc acha que deveria ser ensinado em uma escola de arte? Qual seria seu papel? AB Seria ouvinte. Formao de artistas soa estranho; ser que Freud consideraria essa formao um estranhamento? Ou ser que a Arte como indstria necessita ansiosamente dessa formao? Fugir da Escola, mas como um adulto fugiria da Escola se ele mesmo l quis entrar? Pergunte a Van Gogh, Czanne, Gauguin, etc. / Quem sabe! Fugi da Escola, evitei o Exrcito e ignorei a Igreja. A&E Que fatos, obras ou artistas contriburam/contribuem para a construo de seu trabalho?

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AB Agradeo Pr-Histria Antigidade e Renascena assim como Arte Moderna e s vanguardas do incio do sculo 20 assim como ter presenciado/vivido o Rio de Janeiro cidade enquanto Arte ................................................................admiro profundamente o meu reflexo nesse espelho.......................................................em que mal me vejo. A&E A lngua portuguesa, sobretudo na poesia, com Cames, Fernando Pessoa, Haroldo de Campos, Caetano, Arnaldo Antunes entre outros, vem mostrando surpreendente capacidade de revitalizao criativa em sua fora de dizer o mundo. O que voc tem lido ultimamente? AB De Antnio Lobo Antunes, releio Memria de Elefante e Os cus de Judas; de Plato, releio Hpias Menor, um pouco de J. Joyce e Guimares Rosa,.... folheio Cames,...........tambm leio sobre fotografia submarina,.....ptica, refrao, absoro da luz, mimetismo, etc. / Ao longo do dia vou misturando a leitura de uma pgina com outra pgina, de um livro com outro livro e depois outro e assim vou lendo-os todos ao mesmo tempo, lendo-os e relendo-os. Tudo isso resulta em uma colagem mental muito interessante. Experimente. .......(falta-me tempo para reler O nascimento da tragdia). A&E Voc poderia falar de seu trabalho reas sangrentas? Apesar do ttulo, as vendedoras de peixe no parecem estar em contato direto com o sangue...

reas sangrentes, 1975

Foto: Ursula Zanger

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AB O peixe j exaurido de seu sangue, .............. ......................................................................................... ................................................vendido a pessoas que no pescam nem caam s que agora limpo para o consumo imediato, um cadver a ser devorado em prol da manuteno matrica ................................................................................................................. (acho que o ttulo mais impactante do que o sangue se vista estivesse). A&E Certa vez voc declarou que preferia trabalhar com o seu desconhecido interior. Que processos voc instaura para que ele se configure em ato esttico? Ou voc no pensa nisso? AB Quem sabe? A&E Em outra oportunidade, voc afirmou que o crtico de arte chegou a sua posio em detrimento do trabalho terico dos artistas. Voc acredita que o papel do crtico totalmente desnecessrio? Ou h modalidades/campos de ao em que sua atuao ainda eficaz? AB ... escutei dizer em alguma parte que a Crtica de Arte e o Vaticano so pr-darwinianos. Li que F.Nietzsche detestava a Crtica de Arte, etc. Quanto a mim no generalizei, e voc sabe disso j que leu o que escrevi; no penso que

CadernosLivros, 1978

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Francisco Bittencourt, Mrio Pedrosa ou Frederico Morais tenham sido desnecessrios, assim como Kynaston McShine; isso para ficarmos nos anos 70. O pensamento e sempre ser eficaz, dependendo de quem o pensa e do que diz,..... principalmente do que diz. Quanto curadoria em relao a meu trabalho, a sim, posso dizer que o curador uma necessidade desnecessria por justamente o perfil de meu trabalho no necessitar, no ter a necessidade de um curador. A&E H trabalhos seus constitudos em colaboraes com outros artistas, como Csar Carneiro, Luis Alphonsus, etc. Voc at mesmo argumenta no incio dos anos 70 que para manter uma maior liberdade de ao h que trabalhar em equipe. Essas parcerias persistiram ou seu processo tornou-se mais individual? AB Digamos que o deserto ampliou-se e evidentemente o meu processo tornou-se muito mais individual, mas enquanto houver que fazer Registros/fotos, etc. a parceria continuar existindo. A&E Na ltima dcada, muitos jovens artistas tomaram/tomam os trabalhos dos anos 60 e 70 como referncia. Voc acompanha a produo recente no cenrio artstico brasileiro? Como v essa jovem produo? AB Ultimamente tenho que usar culos devido a ter a vista cansada, assim sendo, fica difcil acompanhar de perto a produo jovem.
A hiptese interior, 2008 Museo Tamayo
Fotos: Cristina Motta

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A&E No dvd O presente um momento infinitamente curto, voc diz: Arte algo ligado ao tempo, um jogo e criao de tempo no prprio tempo. Um aspecto importante do tempo o fato de que ele deixa marcas, acrescentando coisas ou tirando-as. Ainda nesse dvd, voc diz: minha presena s jogar umas coisas e continuar o meu caminho. Como voc deixa o tempo agir em seu trabalho? AB o meu trabalho determina o seu prprio tempo................................................................... ...........................................................................................................................................................................................................

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