Educação Superior em Debate Vol 1 Avaliacao Participativa

EDUCAO SUPERIOR EM DEBATE
Volume 1
Avaliao Participativa
Perspectivas e Debates
Coordenao-Geral de Avaliao Institucional e dos Cursos de Graduao

Iara de Moraes Xavier
Coordenao-Geral do Exame Nacional de Desempenho dos Estudantes

Amir Limana
Coordenao-Geral de Estatstica da Educao Superior

Jaime Giolo
Coordenao-Geral do Simpsio Educao superior em debate

Dilvo Ristoff

Jaqueline Moll

Palmira Sevegnani de Freitas
Organizao do Simpsio Avaliao participativa: perspectivas e debates

Dilvo Ristoff

Vicente de Paula Almeida Jnior
Coordenao-Editorial

Joo Luiz Horta Neto
Braslia-DF | Inep | 2005
Coordenadora-Geral de Linha Editorial e Publicaes

Lia Scholze
Coordenadora de Produo Editorial

Rosa dos Anjos Oliveira
Editor-Executivo

Jair Santana Moraes
Coordenadora de Programao Visual

Mrcia Terezinha dos Reis
Reviso

Lusa Guimares Lima
Capa

Marcos Alfredo Hartwich
Diagramao e arte-final

Roosevelt Silveira de Castro
Tiragem

1.500 exemplares
Editoria
Instituto Nacional de Estudos e Pesquisas Educacionais Ansio Teixeira (Inep/MEC)
Esplanada dos Ministrios, Bloco L, Anexo 1, 4 Andar, Sala 418
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Distribuio
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http://www.inep.gov.br/publicacoes
Dados Internacionais de Catalogao na Publicao (CIP)
Instituto Nacional de Estudos e Pesquisas Educacionais Ansio Teixeira
Avaliao participativa: perspectivas e desafios / Organizao: Dilvo Ristoff,

Vicente de Paula Almeida Jnior. Braslia: Instituto Nacional de Estudos
e Pesquisas Educacionais Ansio Teixeira, 2005.
240 p.
(Coleo: Educao superior em debate, v. 1).
1. Educao superior. 2 Avaliao. 3. Comisso Prpria de Avaliao. 4

Sistema Nacional de Avaliao da Educao Superior. I. Ristoff, Dilvo. II.
Almeida Junior, Vicente de Paula.
CDU 378.146(81)
Sumrio
Apresentao
Eliezer Pacheco....................................................................................... 7
Introduo
Dilvo Ristoff........................................................................................... 9
Parte I Contribuies
Avaliao como instrumento da formao cidad e do desenvolvimento
da sociedade democrtica: por uma tico-epistemologia da avaliao
Jos Dias Sobrinho.............................................................................. 15
O processo de implementao das Comisses Prprias de Avaliao
(CPAs): aes desenvolvidas e perfil dos coordenadores
Vicente de Paula Almeida Jnior...................................................... 39
Desafios e necessidades que se apresentam s Comisses Prprias
de Avaliao (CPAs) das Instituies de Educao Superior (IES),
visando Implementao do Sistema Nacional de Avaliao da
Educao Superior (Sinaes)
Wagner Bandeira Andriola................................................................ 57
Parte II Debate
Apresentao dos participantes......................................................... 73
Debate avaliao participativa: construo e crtica
Dia 15/12/2004. Debate Manh....................................................... 75
Dia 15/12/2004. Debate Tarde.......................................................... 99
Dia 16/12/2004. Debate Manh..................................................... 155
Dia 16/12/2004. Debate Tarde........................................................ 201
Apresentao
Eliezer Pacheco*
Este Simpsio, de reflexo terica e de dilogo, rene pessoas que tm
a tarefa de construir a educao superior em nosso Pas. Na verdade, o
presente evento resgata a funo do Instituto Nacional de Estudos e Pesquisas
Educacionais Ansio Teixeira (Inep) como centro de estudo e reflexo, tanto
no mbito da educao superior por meio da Diretoria de Estatstica e
Avaliao de Educao Superior (Deaes) quanto no mbito da educao
bsica.
Desse modo, o Inep alcana dois grandes objetivos: o de desenvolver
o trabalho pelo qual mais conhecido, a saber, divulgao dos grandes
censos, execuo das grandes avaliaes em todos os nveis de educao,
com exceo da ps-graduao stricto sensu, realizada pela Coordenao
de Aperfeioamento de Pessoal de Nvel Superior (Capes); e o de promover
o estudo e a crtica sobre as grandes questes e tendncias relacionadas
educao superior brasileira. Com isso, no visamos apenas a realizar o
censo de educao bsica e o censo de educao superior, mas tambm
analisar, estudar, refletir sobre os dados coletados para contribuir com a
construo de uma educao de qualidade; particularmente, uma educao
pblica de qualidade, sobre a qual o governo tem uma responsabilidade
e um compromisso maior.
Dado que este o primeiro Simpsio, penso que iniciamos por um
tema da maior relevncia, justamente a questo da avaliao participativa.
* Presidente do Instituto Nacional de Estudos e Pesquisas Educacionais Ansio Teixeira (Inep/
MEC).
|
Todos ns sabemos que qualquer poltica pblica em educao comea

por uma boa avaliao. a partir dela que traamos o rumo de nosso
trabalho e definimos as polticas que queremos implementar. Se a
avaliao no bem conduzida, todas as demais aes acabam tendo
um vcio de origem, que pode colocar vrios obstculos e gerar grande
confuso na sua aplicao.
O Sistema Nacional de Avaliao da Educao Superior (Sinaes) um
avano extraordinrio, em termos de concepo avaliativa em nosso Pas.
Passamos de um modelo extremamente limitado, no que diz respeito
avaliao no s dos estudantes, mas das instituies e dos cursos para
um modelo mais sofisticado, mais complexo e amplo. E mais democrtico,
dado que o seu processo se inicia pela auto-avaliao das instituies.
A auto-avaliao fundamental. A partir dela construmos um dilogo
com as instituies, com os cursos e estudantes, mostrando que a avaliao
no um instrumento de punio ou uma ferramenta para mostrar a
posio das instituies em um ranking, mas um processo de apoio
melhoria da qualidade da educao.
|
Introduo
Dilvo Ristoff *
Quero agradecer ao Professor Eliezer, presidente do Instituto
Nacional de Estudos e Pesquisas Educacionais Ansio Teixeira (Inep),
pelo entusiasmo com que recebeu, neste Instituto, h vrios meses atrs,
a idia de realizar o conjunto de simpsios que iniciamos hoje.
Agradeo, em nome da equipe, da Diretoria de Estatsticas e Avaliao
da Educao Superior (Deaes), especialmente por meio de Amir Limana,
coordenador-geral do Exame Nacional de Desempenho dos Estudantes
(Enade); Ilton Benoni, coordenador-geral de Estatstica de Educao
Superior e da professora Iara Xavier, coordenadora-geral de Avaliao
Institucional e de Cursos de Graduao. Em nome da Diretoria, agradeo,
ainda, a cada um dos participantes por aceitarem, to prontamente,
participar deste primeiro Simpsio.
Nesses ltimos meses, em funo da demora da aprovao, no
Congresso Nacional, da lei que instituiu o Sinaes, o Inep obrigou-se
a concentrar muitas atividades. A demora da tramitao do Sinaes,
do seu processo de regulamentao, da elaborao dos instrumentos,
da viabilizao e da realizao do Enade, enfim, de toda uma gama
de questes, est relacionada a esse processo. Alm de tudo, neste ano,
foram realizadas 26 avaliaes por dia til. Ao todo, foram agilizadas
2.700 avaliaes de cursos.
Devo registrar que, de certa forma, foi um milagre conseguirmos
realizar o Simpsio neste ano. Tnhamos planejado trs simpsios e, de
repente, tornou-se uma questo de honra realizar pelo menos um, diante
* Diretor da Diretoria de Estatstica e Avaliao da Educao Superior (Deaes/Inep/MEC).
|
de todo o conjunto de atividades que relatei acima. Por isso, agradeo

a todos os participantes por terem ajudado-nos a dar esse pontap
inicial nesse conjunto de estudos que, no meu entender, resgata o papel
do Inep, que de ser no somente um Instituto que faz avaliaes,
mas um Instituto que faz, promove e coordena estudos e pesquisas
educacionais. Estamos, pois, recuperando, no mbito da educao
superior, especificamente, esse aspecto.
O objetivo deste Simpsio aprofundar a anlise e a crtica das
questes relativas educao superior e, em especial, no nosso caso, ao
processo de construo e implantao do Sinaes, especificamente no que
diz respeito questo das Comisses Prprias de Avaliao (CPAs).
Entre outros temas planejados, comeamos com a avaliao
participativa, focando, em especial, o papel das CPAs. Planejamos
realizar simpsios sobre a reforma da educao superior; sobre tica e
avaliao; sobre avaliao institucional externa; sobre democratizao do
acesso educao superior e permanncia na educao superior; sobre
financiamento da educao superior; sobre autonomia e avaliao; e
outro, que eu estou chamando simplesmente de Universidade Cidad; e
mais dois: um sobre modelos de educao superior e outro sobre formao
pedaggica de docentes para a educao superior.
So sugestes de temas que levantamos, por enquanto, na equipe,
mas que esto abertos, dado que pretendemos continuar com esse tipo
de simpsio nos prximos meses do ano de 2005.
Temos a convico de que com as CPAs inauguramos um novo
momento na histria da avaliao no nosso Pas, criando, efetivamente,
as condies fundamentais, no todas as condies, mas as fundamentais
para que se construa uma avaliao democrtica e para que se construa
uma educao superior mais cidad, de melhor qualidade acadmica e
social.
Os seminrios ocorridos nos ltimos dois meses, com a participao
de quase duas mil instituies, com representantes de CPAs, com todos
os pesquisadores institucionais, as pessoas que preenchem o censo da
educao superior, tambm de duas mil instituies, com pr-reitores de
graduao das Instituies Federais de Educao (IFEs) e os pr-reitores de
10|
graduao (cada um pde selecionar dois coordenadores de curso e trazer

para discutir o Sinaes conosco), tudo isso resultado da lei aprovada em
14 de abril de 2004, que cria, com cada instituio de educao superior,
o canal legal, formalizado, pblico e reconhecido, para a auto-reflexo, a
auto-avaliao e a autoconscincia. Esse o sentido com que se pensou,
originalmente, as CPAs.
E a conscincia sobre os nossos afazeres dirios, dentro de cada
instituio, sobre os projetos e os desafios futuros, a base para a
autonomia institucional, para o empoderamento institucional.
Se imaginarmos que o sistema de educao superior no pode se
esgotar em instituies de natureza culinria expresso do crtico
Wolfgang Iser , ou seja, aquela unicamente preocupada com o gosto
dos consumidores do momento presente, mas sim em instituies que
tenham horizontes e expectativas que superem o presente e o existente
e se projetem, tambm, para o futuro e o que ainda no existe, ento, a
construo das bases para o empoderamento institucional fundamental
e extremamente importante.
Quero falar sobre o formato deste Simpsio. Em princpio, reunimos
em torno desta mesa 15 pessoas e no mais; por isso a denominao
de simpsio e no de seminrio. Reunimos pessoas profundamente
envolvidas com a questo da educao superior e da avaliao da
educao superior. Entre elas, alguns especialistas em avaliao, com
grande produo terica, e outros com a prtica ou a obrigao de fazer
a avaliao acontecer no campus. Durante dois dias, estaremos reunidos
em torno de uma mesa, discutindo o tema proposto.
Convidamos, para este Simpsio, trs pessoas como motivadores,
no caso especfico, o professor Jos Dias Sobrinho, o professor Wagner
Andriola e o professor Vicente de P. Almeida Jnior. Seus objetivos so:
fazer alguns relatos, algumas reflexes e algumas provocaes sobre o
tema. Aps a apresentao desses relatos, reflexes e provocaes, sero
iniciadas, ento, as discusses, coordenadas pelo Inep.
As regras bsicas so pouqussimas. Listei trs regrinhas. Primeiro,
como j disse, os motivadores faro a apresentao dos papers
encomendados, para dar o pontap inicial na discusso; segundo,
|11
comeam as intervenes dos participantes. No h limite de tempo para

as manifestaes individuais, o que dever possibilitar que cada pessoa
desenvolva o seu raciocnio e conclua o seu pensamento sem atropelos;
terceiro, sero obedecidas as regras parlamentares bsicas, regras do bom
convvio, do bom dilogo e da boa prtica acadmica do intercmbio de
idias que todos ns conhecemos. Ento, so essas as nicas trs regras
que eu listei, no sendo necessrias mais do que isso.
12|
Parte
CONTRIBUIES
Avaliao como instrumento da formao cidad

e do desenvolvimento da sociedade democrtica:
por uma tico-epistemologia da avaliao
Jos Dias Sobrinho*
Complexidade e papel social da avaliao

A avaliao da educao superior um terreno complexo. No h
muitos entendimentos sobre o que deve ser a educao superior (suas
funes, suas formas, seus objetivos e filosofias), conseqentemente,
tampouco sobre a avaliao. Que avaliao, qual, para qual sociedade:
as dificuldades e contradies so de carter epistemolgico, poltico,
tcnico, tico, etc. Toda epistemologia est banhada em vises de mundo,
toda viso de mundo justifica e induz comportamentos, na vida privada e
na pblica, e busca a construo de um certo tipo de sociedade, um certo
tipo de futuro. Toda avaliao opera com valores, nenhuma avaliao
desinteressada e livre das referncias valorativas dos distintos grupos
sociais. Toda avaliao se funda em alguns princpios, est de acordo com
determinadas vises de mundo e busca produzir certos efeitos, ainda
que esses pontos de partida, ideologias e objetivos nem sempre estejam
claramente explicitados.
Entretanto, preciso deixar claro que complexidade no sinnimo
de complicao. Trabalhar com a complexidade no significa que os
instrumentos e procedimentos de avaliao devam ser complicados, nosimples. Simplicidade e clareza so alguns dos procedimentos virtuosos
da cincia, mas isso no significa que, ao fazer cincia, com o intuito de
descomplicar, se deva a cada vez reduzir a realidade complexa a um s de
seus elementos. Simplicidade e complexidade, em termos de epistemologia,
*
Professor aposentado, professor titular, colaborador voluntrio da Universidade Estadual de

Campinas (Unicamp), professor do mestrado em Educao da Universidade de Sorocaba (Uniso),
editor da revista Avaliao.
|15
no precisam ser termos antagnicos. Os procedimentos podem ser

simples, sem destruir a complexidade, sem produzir os reducionismos que
desconsideram as redes de significados dos fenmenos humanos.
amplamente reconhecida a capacidade de transformao que os
processos avaliativos possuem. Por isso, os Estados, em geral, inicialmente,
os mais desenvolvidos, e, agora, tambm muitos dos em desenvolvimento,
no abrem mo de ter suas agncias e seus mecanismos de avaliao, em
vista de mudanas que querem produzir na administrao pblica, nos
programas sociais, nas instituies e nos sistemas educativos, etc. Essas
agncias esto em diferentes ministrios dos respectivos pases; muitas
so transfonteirias, esto em organismos multilaterais (Organizao para
Cooperao e Desenvolvimento Econmico OCDE; Banco Internacional
para a Recontruo e o Desenvolvimento Bird; Banco Interamericano de
Desenvolvimento BID; Organizao das Naes Unidas para a Educao,
a Cincia e a Cultura Unesco) e em associaes interinstitucionais. Mas,
h agncias de avaliao tambm em organizaes de carter privado. Por
exemplo, so muitas as agncias privadas que executam, como nos EUA e
alguns outros pases, a acreditao de programas e de instituies educativas.
Juntamente com o selo de qualidade que atribuem a programas e instituies,
contribuem para consolidar um conceito de qualidade e de f pblica.
Nisso tudo h o reconhecimento de que a avaliao ultrapassa em muito
os limites de uma sala de aula, de uma instituio, de um programa e at
mesmo de um pas. Toda avaliao est ligada a um quadro de valores e
interesses que tem a ver com os destinos das pessoas e das sociedades. Num
mundo enredado pela globalizao econmica, de competio generalizada,
muitos dos interesses dominantes so transnacionais ou pertencem s
grandes corporaes mercantis. No se estranha, ento, que as avaliaes
conduzidas pelas agncias governamentais ou multilaterais carreguem uma
forte orientao econmica, e at mesmo economicista.
Cada avaliao afirma determinados valores, conforme os objetivos que
lhe so atribudos, denegando os valores opostos. Por exemplo, ao afirmar
s os interesses de mercado, tende-se a deixar em segundo plano os valores
mais amplos da sociedade. A avaliao contribui para a transformao no
apenas de seu objeto mais imediato; estende seus efeitos a todo o feixe de
relaes desse objeto avaliado. Por exemplo, ao pr em foco um determinado
16|
Avaliao Participativa Perspectivas e Debates
curso, a avaliao contribui para transformar no apenas essa realidade mais

diretamente tomada como objeto, mas a totalidade da instituio educativa
da qual esse curso faz parte, e, integrando-se a outros conjuntos de avaliao,
acaba interferindo em todo o sistema educativo. Essas transformaes
correspondem a concepes filosficas, orientaes valorativas e objetivos
dos grupos que detm o poder de determinar as polticas educacionais.
A avaliao age sobre as mentalidades e as filosofias educativas, e, a
partir disso, define estilos de gesto, fornece elementos para tomadas de
deciso, fixa determinados tipos de currculo, valoriza programas, legitima
saberes e prticas, instrumenta polticas de regulao, de seleo social e de
financiamento, etc. Por isso, um campo em disputas, dentro e fora do
mbito propriamente educacional. Como muitos so os valores envolvidos,
comum que a avaliao seja determinada nem tanto pelos educadores, mas,
sobretudo, por grupos que detm o poder poltico e econmico.
As principais disputas no se referem a aspectos tcnicos da avaliao.
Mesmo quando so os elementos tcnicos que se tornam mais visveis nas
discusses, em realidade so valores polticos, filosficos, ticos ou, at
mesmo, interesses marcadamente mercantis que realmente esto em questo
e dificultam os acordos.
A complexidade da avaliao inscreve-se num campo de conflitos e de
contradies, como tudo o mais que social e poltico. No h consensos
sobre o tipo de sociedade desejada, sequer h consensos sobre a educao
superior, porque os valores sociais so contraditrios e os interesses mercantis
so competitivos entre si. Conseqentemente, quando se ultrapassa a mera
dimenso tcnica, no pode haver consensos absolutos no campo da
avaliao, apenas entendimentos relativos.
Duas concepes contraditrias, mas no opostas

As duas concepes principais de avaliao que sero logo mais
apresentadas, de alguma forma, se filiam a duas vises mais gerais de
Usarei tambm o termo paradigma, com o significado de um modelo conceitual constitudo por
um conjunto de crenas, valores, percepes, princpios e hipteses fundamentais que sustentam
e do sentido aos sistemas de explicao, aos discursos e pensamentos predominantes em um
dado momento histrico.
Avaliao como instrumento da formao cidad e do desenvolvimento da sociedade

democrtica: por uma tico-epistemologia da avaliao
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mundo. Uma delas corresponde ao modo de conhecimento da cincia

positivista. Esse , em casos extremos, o domnio do conhecimento
objetivo, elaborado pelas cincias duras e puras, mundo do objeto
fragmentado, reduzido, separado e independente de quem o conhece. A
outra forma de conhecimento privilegia de modo fundamental a relao
do sujeito com o objeto. Esse o terreno do pensamento complexo,
da filosofia, das cincias que tratam das prticas sociais, das artes, das
escolhas e dos conflitos ticos, em que o objeto se constitui tambm
pela intuio, pela sensibilidade e pela reflexo do sujeito.
Esses dois extremos, quando tomados como mutuamente
excludentes, devem ser evitados, no s porque, separadamente, no do
conta da complexidade, mas, tambm, porque inevitavelmente ambas
perspectivas emergem de ideologias. As prticas humanas, como por
exemplo a cincia, no podem ser totalmente explicadas de modo puro,
como se fossem fragmentos de uma realidade intemporal e matrizada
por um pensamento exterior, duro e esquematizador. A avaliao de
uma prtica social no pode se passar por uma tcnica sem qualquer
ligao com o sujeito que dela se ocupa. Entretanto, tambm no
apropriado tentar compreender as prticas humanas sem levar em conta
alguns dos recursos explicativos das chamadas cincias duras.
No se pode confundir avaliao com cincia, tampouco se h de
esperar que seus resultados coincidam com a verdade cientfica, mesmo
que essa verdade no passe de uma noo ideolgica alimentada
especialmente nos campos da cincia dura pelos quantitativistas
puros (VIAL, 2001: 7). Contudo, a avaliao contm elementos de
conhecimentos que s podem ser obtidos mediante procedimentos
cientficos. A avaliao no cincia, em sentido estrito, mas, ao
mesmo tempo e, necessariamente, comporta dimenses cientficas,
normativas, tcnicas, da mesma forma que ideolgicas, filosficas,
ticas e polticas.
Toda avaliao corresponde e quer servir a uma certa concepo de
educao, que, por sua vez, est integrada a uma idia de sociedade. Desse
modo, a avaliao um fenmeno tico-poltico. Direta ou indiretamente,
afeta a todas as pessoas, na medida em que diz respeito a toda uma
sociedade. E tambm tem um carter prospectivo; um processo de
18|
construo do futuro. Ao construir as idias gerais sobre as aes polticas e

as relaes que existem entre elas, nesse mesmo processo de conhecimento
o sujeito tambm est construindo a sua prpria identidade e suas formas
de participao na vida social.
Relativamente educao superior e sua avaliao, embora seja necessrio
admitir a existncia tambm de zonas hbridas, duas so as concepes mais
marcadamente contraditrias, que do diferentes respostas seguinte questo:
educao bem pblico ou negcio? Evidentemente, essas concepes no
guardam uma relao mecnica com as perspectivas epistemolgicas da
explicao (cincias duras) e da compreenso (cincias da complexidade)
anteriormente apresentadas.
importante levar em conta que no h uma relao mecnica entre
uma epistemologia e os valores efetivamente vividos pelos indivduos em
suas relaes cotidianas. Por exemplo, no h incoerncia se alguns dos
quantitativistas duros adotarem uma postura humanista, da mesma forma
que uma avaliao formativa poder eventualmente estar a servio da
pedagogia por objetivos, do planejamento gerencialista, do funcionalismo.
Entre epistemologias e ideologias pode haver cruzamentos e mtuas
implicaes. No entanto, tambm preciso considerar que h tendncias
gerais que podem influenciar as ideologias e experincias concretas, as quais,
por sua vez interferem nas escolhas e nas concepes epistemolgicas.
Segue-se um breve exame de duas tendncias gerais de pensamento que
por fim interferem nas opes de avaliao que a cada uma correspondam.
preciso insistir que no se tratam de formas fechadas de entender a realidade,
como se a realidade fosse monoltica e singular, tampouco as opes se fazem
mecanicamente e livres das experincias de vida dos sujeitos.
Para aqueles que concebem uma instituio educativa como constitutiva
da Repblica e instrumento da democracia, a formao tem sentido de
cidadania plena, em suas dimenses privadas e pblicas. Nesse caso, as
instituies educativas destinam-se a produzir conhecimentos e a formar
cidados autnomos para a vida social e os processos de construo de
naes livres e desenvolvidas.
Coerente com essa concepo de educao como bem pblico, a
avaliao estar voltada melhoria da formao da conscincia crtica,

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do fortalecimento da autonomia dos sujeitos histricos e da identidade

nacional, da produo de conhecimentos que interessam populao em
geral, enfim, da promoo dos significados pblicos e sociais da educao.
Em outras palavras, nessa perspectiva, a avaliao um instrumento para
melhorar o cumprimento da responsabilidade social da educao superior,
isto , basicamente, um processo que ajuda a promover o avano do
conhecimento e a formao de cidados, tendo em vista o desenvolvimento e
o fortalecimento da sociedade democrtica. A avaliao ter como postulado
bsico o questionamento, a problematizao e a produo de sentidos, muito
mais que as medidas, as quantificaes e as racionalizaes explicativas. Longe
de abolir as incertezas e os problemas, essa perspectiva assume as contradies
e a complexidade como significados essenciais da realidade social.
Para outros, segundo outra ideologia, a referncia no a sociedade e o
social, e sim a economia e o sucesso individual. A a instituio educativa
considerada uma empresa e a formao inscreve-se no amplo mercado
dos negcios e dos interesses de lucro, produzindo o benefcio individual
e no o bem comum. A educao, nesse caso, est em funo do lucro, das
redes mercantis interdependentes, da competitividade e dos interesses dos
indivduos. Nessa perspectiva, a avaliao assume os postulados da medida,
da seleo, da comparao e da racionalizao, em funo do aumento da
competividade e da gesto eficiente.
Para uns e outros, a avaliao, ento, ser bem diferente. Porm, antes
de seguir adiante importante registrar que a crtica ao economicismo no
significa que a educao superior no deva colaborar para o fortalecimento
da economia. O problema no est em ela fortalecer a economia,
produzir eficincia, desenvolver capacidades empreendedoras, aumentar
as competncias gerenciais. Essas so funes importantes que a educao
superior no pode depreciar e denegar. O problema est no fato de que as
prticas economicistas e os efeitos que produzem no so empreendidos
na direo do bem comum e da elevao espiritual e material de toda a
sociedade, e, sim, como tendncia, em benefcio de indivduos e grupos e
em detrimento da maioria.
Sempre lembrando que, na realidade, h cruzamentos e hibridismos de
tendncias e cruzamentos de caractersticas; pode-se, contudo, distinguir as
principais diferenas entre uma e outra concepo.
20|
As duas concepes de avaliao aqui tratadas se filiam a duas

epistemologias distintas, ainda que no de forma pura. Essas
epistemologias, embora em geral se apresentem como contraditrias
e irredutveis, no devem ser encaradas como um dualismo acabado e
de todo irreconcilivel. De todo modo, fundam instrumentos que so
adequados a objetivos polticos que se estabelecem mais de acordo com
uma ou outra viso de mundo.
Uma delas corresponde ao modo de conhecimento da cincia clssica,
como j anteriormente mencionado: conhecimento objetivo, muito a
gosto das cincias duras e das tcnicas, o sujeito do conhecimento estando
ao abrigo das intuies, uma viso predominantemente mecanicista a
constituir o objeto como algo fragmentado, tornado independente de
quem o conhece e imune complexidade.
A outra forma de conhecimento, que tambm se relaciona com
uma viso de mundo e com atitudes ante a vida, privilegia de modo
fundamental a relao entre o sujeito e o objeto, pela qual ambos se
constituem. Nessa perspectiva, que no mecanicista e analtica, porm
complexa e holstica, mais que as explicaes das partes isoladas, busca-se
uma compreenso global, mediante as operaes que visam compreender
as relaes entre as partes e o todo. Para alm da explicao, aqui prevalece
a implicao.
A epistemologia que sustenta a avaliao educativa em particular
ou que se ocupa com o mundo humano em geral essencialmente
uma tico-epistemologia (FERRY, 1997: 72). Isso porque o sujeito da
avaliao se constitui na e pela relao com o objeto da avaliao. Esses
objetos so prticas humanas e, em muitos casos, so outros sujeitos.
A avaliao , assim, uma relao intersubjetiva, inscreve-se num
processo de comunicao pleno de contedos valorativos, associando
tica e epistemologia como dimenses irredutveis e inseparveis.
A tica o terreno de emergncia da subjetividade, na ao pblica e
na comunicao que se constroem os sujeitos das prticas sociais.
Segundo essa concepo, a avaliao tem, preponderantemente, uma
funo tico-poltica de formao de cidados, isto , de expanso dos
processos de emancipao social e de aprofundamento da democracia.

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Esse paradigma prioriza a problematizao dos sentidos, a compreenso

dos processos, os procedimentos heursticos, qualitativos e subjetivos, sem
contudo deixar de considerar, de modo combinado, os procedimentos
quantitativos e enfoques objetivos, isto , estabelecendo uma aliana
entre explicao e implicao.
preciso ter em conta que a educao pertence ao campo da
complexidade humana. Portanto, das incertezas, da multirreferencialidade,
das contradies. Como a realidade humana muito mais complexa que
aquilo de que os mtodos da demonstrao e da verificao so capazes,
necessrio trabalhar com paradigmas mais abertos e que concebam a
complexidade como um sentido indescartvel da realidade humana.
preciso ir alm e afirmar que a histria humana uma construo dos
sujeitos sociais. Ainda que tambm determinados pelas contradies
da vida social, os agentes sociais so sujeitos e, ento, problematizam
e atribuem significao ao mundo. A educao apresenta um sentido
mais forte, portanto, quando dinamiza os processos de subjetivao, ou
seja, quando atua fundamentalmente para a transformao efetiva de
indivduos em sujeitos sociais.
Em suas diversas formas, as cincias so um modo de ler o mundo,
quem sabe para contribuir para otimizar a realizao das tarefas da
histria humana. Ento, elas no podem eliminar a experincia primria
e complexa da subjetividade. Dar sentidos, significar os objetos de
conhecimento e de ao, sejam dados ou fatos, constituem o sujeito que
faz cincia, que conhece, age e avalia.
O ser que conhece tambm um ser que avalia. Avaliar implica ler o
mundo, interpretar e produzir sentidos. A avaliao no , pois, propriedade
privada de uma disciplina especializada; uma cultura plural inscrita em
sistemas dinmicos de comunicao e de prticas sociais. No , ento,
simplesmente derivada de uma razo pura, mas sobretudo de um pensamento
constitudo do relacional e qualitativo, do movente e emergente, do
imprevisvel e incomensurvel, do simblico e polissmico.
A tradio ocidental moderna em temas de cincia tem valorizado o
pensamento lgico, formal, analtico e uma certa concepo mecanicista
a que se associam as correspondentes atitudes ante a vida.
22|
A concepo mecanicista corresponde a uma explicao do complexo pelo

simples, a uma reduo dos fenmenos a um conjunto de eventos elementares.
A composio dos eventos elementares seria essencialmente aditiva; haveria
justaposio dos elementos simples. O determinismo que rege os fatos que
observamos seria essencialmente do tipo lgico. A uma tal concepo corresponde,
do ponto de vista da pesquisa, uma coleta de dados segundo um procedimento
analtico em funo de um recorte lgico da realidade (BERBAUM, 1982: 43).
Esse tem sido o mais presente paradigma a gerar um modelo e

uma concepo de avaliao, de carter predominantemente objetivo,
tcnico e instrumental, especialmente quando o protagonismo mais
das instncias economicistas que propriamente educativas. Esse modelo
de avaliao exerce preferentemente uma funo tcnico-burocrticoeconomicista, de gesto e planejamento, tendo em vista os objetivos de
maior produtividade, eficincia e controle legal-burocrtico. Utilizam-se
amplamente instrumentos de medio, quantificao dos produtos,
verificao de resultados e rendimentos, elaborao de escalas de
hierarquizao.
Essa avaliao objetivista e experimentalista, derivada do pensamento
formal-analtico e que guarda estreitas relaes com a concepo
mecanicista da vida, pende a se propor como tcnica independente
de quem dela se ocupa, supondo-se isenta de valores e subjetividades.
Assim, seria portadora de verdades acabadas. Detendo-se na explicao
dos fatos, dispensa a crtica e o questionamento. Seus resultados e
informaes seriam plenamente confiveis, verificveis, incontestveis,
justos, exatos e, portanto, aptos a orientar os governos e sobretudo o
mercado, os clientes, os consumidores. A eficincia e a qualidade em
educao seriam medidas e induzidas pelas prticas da examinao, da
notao, da checagem, da verificao, do uso de escalas comparativas
e de estatsticas, para efeito de seleo social, controle institucional e
hierarquizaes.
A objetividade da avaliao entendida de forma absoluta produz uma
homogeneizao das quantidades, para possibilitar as comparaes e as
hierarquizaes. Nesse caso, as partes acabam assumindo o significado
do todo e os instrumentos se confundem com o objetivo mesmo
do objeto e dos fins da avaliao. Por exemplo, uma prova assume
as dimenses do prprio processo de ensino, seus contedos e suas

|23
formas se identificam com os contedos e formas ideais do currculo,

seus resultados definem a qualidade do ensino e equvoco maior da
aprendizagem. A norma preestabelecida acaba definindo a direo e a
dimenso daquilo que, do ponto de vista lgico, deve ser realizado, e,
por transposio, acaba adquirindo legitimidade moral. O mecanismo
funciona assim: a norma correta e vlida por si mesma, deve apenas
ser cumprida, no requer reflexo e no se submete a dvidas; sendo
logicamente vlida e moralmente valiosa, deve ser praticada.
E se a realidade constituda de elementos justapostos, a avaliao
analisar as partes isoladas e os eventos fragmentados: resultados e
rendimentos separados de anlises das condies de produo, ensino sem
conexo com a pesquisa e com a socializao do conhecimento, agentes
segmentados e desligados dos processos relacionais, prticas partidas e
sem vinculao com as concepes de conjunto. Cada elemento, avaliado
separadamente, basta-se a si mesmo.
Para as instituies, aumenta a responsabilidade de demonstrar eficincia
e produtividade, que deveriam ser asseguradas pelas adequadas prticas
gerenciais e por mecanismos de controle burocrtico, em conformidade
com parmetros exteriores e previamente estabelecidos. Eficincia e
produtividade seriam valores intrinsecamente bons, fins em si mesmos,
alcanveis mediante uma gesto eficiente e baseada num planejamento
bem feito, sem necessidade de problematizao e relacionamento com os
princpios e fins da educao. A tica pe em questo os sentidos das aes,
mas na ideologia eficientista isso no conta, e sim os modelos racionais
que devem ser utilizados para a obteno de mais eficincia, ainda que
os ganhos da eficincia no sejam postos em foco de conceitualizao e
problematizao.
A avaliao objetivista tende a transformar em objeto tudo aquilo que
avalia, inclusive os agentes sociais, como se no houvesse nenhuma conexo
entre epistemologia e tica, e nenhuma relao existisse entre os produtos,
suas causas e seus contextos. A avaliao objetivista e analtica, pretendendo
acima de tudo ser rigorosa, limita os significados, enclausura o sentido.
Algumas prticas recorrentes podem dar uma idia clara desse fechamento
dos sentidos. Por exemplo, quantifica-se o nmero de estudantes formados
24|
ou de publicaes, sem levar em conta as condies nas quais isso foi

produzido e, muitas vezes, o valor relativo desses produtos e resultados. Sua
significao genrica e no se refere s realidades especficas e concretas,
por exemplo, das instituies e dos cursos em particular. Assim, podem
ser teis para fornecer algumas informaes aos consumidores e clientes,
segundo a lgica do mercado, ou ao governo, especialmente quando est
em causa a distribuio de recursos, mas, no alimentam e, menos ainda,
fundamentam os debates e as aes sobre os processos educativos e as
questes de fundo sobre a formao em vista dos sentidos da sociedade.
Outro exemplo: bastante recorrente a prtica de verificao de
aprendizagem efetuada por provas, testes, exames, cujos resultados se
classificam por notas. Como costume geral, nem essa prtica, nem seus
resultados, tampouco o objeto que se pretende medir, isto , a coerncia ou
distncia entre o idealizado e o realizado, so postos em linha de reflexo
e questionamento. como se essa prtica e seus resultados valessem por
si mesmos e no precisassem ser problematizados. como se o prprio
instrumento, o exame, fosse imune a erros e imperfeies. Como se a
notao fosse um instrumento capaz de dar conta de todos os significados,
inclusive das dimenses imprevisveis, pessoais e incomensurveis dos
processos de aprendizagem.
Essa questo pode ter outro tratamento. Numa avaliao de carter
heurstico e qualitativo, que rompe com a pretenso da neutralidade,
um amplo campo se abre para a produo de mltiplos sentidos. Para
alm da mera examinao e a correspondente notao, pode-se pr
sob interrogao os significados da formao, do ensino, dos processos
individuais de aprendizagem, das relaes sociais, pode-se refletir sobre
os impactos econmicos, polticos, culturais, os valores cientficos, as
causalidades dos problemas, as possibilidades e as potencialidades de
superao e melhoramento e assim por diante. No se trata de medir uma
aprendizagem, mas de lhe conferir um valor ou um sentido.
Entretanto, preciso no errar o foco da crtica. O que deve ser recusado
o objetivismo, no a objetividade. O objetivismo cr que a objetividade
seja a prpria verdade. No limite, acredita que tudo aquilo que no
quantitativo e mensurvel no existe, que fora dos nmeros no h cincia,
no h verdade e nada que realmente possa importar. Igualmente, o excesso

|25
est no experimentalismo, como ideologia e explicao nica da realidade,

e no no mtodo experimental, que o grande responsvel pelo avano da
cincia moderna e deve continuar sendo praticado como uma dmarche
de conhecimento.
Cincia e tecnologia, sem reflexo e auto-crtica, so mquinas cegas.
Sem reflexo, pode-se acumular muitos conhecimentos, mas no alcanar a
sabedoria. A objetividade que elimina totalmente a subjetividade no pode
assegurar a cientificidade e a verdade. O que objetivo no automaticamente
neutro, justo e verdadeiro. Toda escolha de carter epistemolgico liga-se a
uma concepo de cincia e a uma viso de mundo.
preciso equacionar isso que se apresenta como um impasse, muitas vezes
como obsesso, mas em realidade so duas dimenses no opostas que fazem
parte das formas gerais do pensamento humano. Objetividade e subjetividade
constituem o pensamento, as concepes de mundo e respectivas atitudes
diante da vida de uma maneira co-essencial e no excludente. A avaliao
educativa no deve escolher uma ou outra via, como se paralelas, como se
a opo por uma devesse implicar a negao da outra.
sempre um sujeito, imerso nas contradies sociais, que faz cincia:
escolhe os temas, seleciona materiais e mtodos, opera com significaes,
elabora hipteses, processa resultados, etc.; isso nunca completamente
isento de valores. A escolha dos objetivos que orientam a direo de
nossos atos uma questo tica. Os princpios cientficos, portanto,
tambm a objetividade como idia regulativa, o rigor, a construo
de representaes consistentes fundadas em dados empricos, devem
ser farta e criteriosamente utilizados, porm no de forma excludente.
Especialmente quando os fenmenos da realidade humana que
esto em questo, esses paradigmas duros da cincia objetiva devem
ser praticados em articulao com outros paradigmas do pensamento
complexo que valorizam as dimenses sociais, histricas e relacionais
do conhecimento.
Trata-se a de propor uma relao que transforme as quantidades em
qualidade, de fazer brotar dos nmeros brutos os significados dos dados,
e de fazer emergir dos dados a complexidade dos sentidos. muito
importante que, como parte das avaliaes educativas, se faam controles
26|
de conformidade e se meam os desempenhos e aquisies em termos de

competncias. Mas isso ser muito mais importante quando aliado a prticas
de avaliao formativa e qualitativa de alargamento dos sentidos, de dinmicas
de desenvolvimento individual, institucional, estrutural, que ocorrem em
processos de comunicao e negociao dos valores (VIAL, op. cit.: 6).
A educao um fenmeno complexo, cruzado de ideologias, demandas
e valores contraditrios. A realidade dinmica, aberta, polissmica, sua
percepo sempre relativa s experincias humanas e nem tudo pode ser
compreendido pelos recursos da cincia, da tcnica e das medidas. Assim,
a avaliao deve incorporar tambm os recursos heursticos, as atitudes
reflexivas, interpretativas, comunicacionais, qualitativas, subjetivas, o que
implica necessariamente comunicao e negociao de valores e sentidos.
O grande objetivo da avaliao educativa melhorar a educao. Como a
construo da qualidade educativa sempre social, a avaliao tambm deve
ser um processo que requer a participao ativa da comunidade educativa
em processos de comunicao e de reflexo conjuntos, que so sempre muito
ricos de significao formativa. Ento, utilizando-se, sempre que necessrio,
os procedimentos de quantificao, de medida e verificao, como pontos de
sustentao, mas no se limitando a isso, a avaliao educativa deve alimentar
as reflexes e debates sobre o valor dos processos e dos produtos e sobre as
causalidades e as possibilidades de superao dos problemas.
Toda avaliao h de cumprir uma funo reflexiva. Mas, a avaliao tem
tambm funo de controle; no o controle que se quer passar como sendo a
totalidade da avaliao, mas como exigncia de rigor, preciso e transparncia.
As significaes das prticas sociais, como o caso da avaliao, ultrapassam
sempre as possibilidades das explicaes, pois so sempre dinmicas e plurais.
Mesmo assim, explicar ainda um nvel relativamente simples, uma vez que
toma por objeto os fragmentos de uma dada realidade.
Nenhuma realidade cabe em suas explicaes, mesmo porque so
sempre moventes. Avaliar no se resume a explicar, esclarecer, comparar.
Entretanto, toda compreenso precisa passar pelas explicaes.

|27
A avaliao tambm uma relao de sujeito a sujeito que tem por projeto a
interpretao do valor daquilo que se faz. Isso porque o avaliador algum que
diz, que vive, que articulao teoria/prtica, ele jamais est em uma ou em outra
somente. (ibidem: 17).
Enfim, preciso trabalhar com a contradio e a articulao, e no

com a oposio e a disjuno entre esses termos e essas lgicas.
Participao
A avaliao uma dimenso que pe, aos atores, o problema do
sentido daquilo que eles fazem (ibidem: 94). Trata-se, ento, de uma
negociao de sentidos num processo social de comunicao. Entre as
diversas caractersticas da avaliao educativa, nesses processos sociais de
negociao e comunicao, portanto, a participao merece uma particular
considerao. As formas, as posturas e os sentidos da participao tambm
variam de acordo com o paradigma de avaliao adotado.
1. Participao, nos paradigmas experimentalistas e quantitativistas:
os indivduos e as instituies so basicamente fornecedores de
informaes. Por exemplo, estudantes submetem-se a provas
ou exames para provimento de informaes sobre a qualidade
dos cursos; professores e administradores preenchem relatrios
e questionrios, informando sobre dados fsicos, atividades
e produtos das instituies, etc. A comunidade de uma
instituio, seus estudantes, professores e tcnicos, bem como
a comunidade externa, nesses paradigmas, no participam da
formulao do projeto, da discusso dos critrios, dos objetivos,
dos instrumentos e das metodologias da avaliao, no emitem
juzos de valor, nem apresentam sugestes e tampouco se
sentem intrinsecamente comprometidos com as conseqncias
da avaliao ou com as aes que da decorrem. Em geral, isso
concebido externamente, em mbitos que no so aqueles
dos que fornecem as informaes, e as formulaes provem
de tcnicos da burocracia governamental ou de especialistas
especialmente contratados. Do mesmo modo, as informaes
prestadas so processadas externamente, sem a interferncia dos
respondentes e segundo critrios que nem sempre coincidem com
28|
os dos educadores. Por isso, a comunidade no se coloca como

agente de mudanas e como responsvel pelas aes de melhora
da instituio e do sistema de educao superior. O sujeito, aqui,
uma entidade fechada, um objeto exteriormente concebido.
2. Participao, nos paradigmas heursticos e qualitativos: os
defensores desses paradigmas heursticos, qualitativos, holsticos
sustentam que os sujeitos dos processos educacionais so os que
tm mais autoridade intelectual e profissional para avaliar as
atividades e os resultados das prticas educativas. Isso significa
que seriam os professores, os pesquisadores, os estudantes e os
tcnicos os principais responsveis pela avaliao, desde a sua
concepo filosfica, a elaborao dos meios, a execuo das
prticas, at a interpretao das informaes e o estabelecimento
de aes de correo e melhoramento. So agentes ativos, que
participam em vrios momentos dos processos avaliativos,
no s fornecendo as informaes e sendo avaliados, mas,
principalmente, interferindo ativamente na avaliao, de
forma organizada e segundo propsitos socialmente definidos.
participao ativa na avaliao corresponde um compromisso
com as aes requeridas por esses processos. Os participantes
se tornam solidariamente responsveis pela melhoria. So
sujeitos situados no campo da problematizao, da negociao
dos sentidos, das contradies. Aqui se introduz uma noo de
autonomia, no como poder absoluto, mas como capacidade
de compreender e de assumir os limites pessoais e sociais.
Esses processos participativos tm duas dimenses. No plano da
subjetividade, fortalecem o desenvolvimento da autonomia pessoal
e pblica dos participantes. A avaliao participativa , ento,
formativa, pois, nesse caso, tambm um processo de socializao e
de democratizao. Assim como o eu se constri sempre em relao
com o outro, a avaliao, como processo relacional, tem tambm
duas dimenses, que no se opem, antes, se completam: a auto e a
heteroavaliao. A auto-avaliao um autoquestionamento que passa
pelo outro, nos processos de heteroavaliao, e retorna ao sujeito,
enriquecida com novas aprendizagens, em um patamar diferente de

|29
experincias. Dessa forma, a auto-avaliao exercida no campo das

relaes interpessoais e dialgicas, portanto, combinada com as vises
externas um importante processo de individuao e de socializao,
ou seja, de constituio do sujeito humano.
Um dos mais fortes argumentos da validez da avaliao participativa
baseia-se no fato de ela ser uma construo coletiva do conhecimento
por uma comunidade constituda de sistemas comuns de comunicao
e aprendizagem e voltada aos objetivos e valores ainda que no
homogneos da formao humana e do desenvolvimento da sociedade.
Mais que uma verdade absoluta, indiscutvel, neutra, prevalece, nos
processos participativos, a verdade social, relativa, contextualizada
e fruto dos entendimentos possveis em cada comunidade. Esses
processos que requerem a participao dos sujeitos em aes relacionais
e comunicativas no consistem em simples balano, nem se restringem
a controle, nem tm como produto uma pura objetividade. A no se
trata de uma verdade dada e pronta, porm, mais propriamente, de
uma construo jamais acabada, socialmente empreendida, portanto,
amplamente participativa e plural, de uma busca da compreenso dos
significados, em cujo processo todos os sujeitos da educao se assumem
como co-responsveis.
Condies para a boa realizao da avaliao

participativa
A primeira grande condio a garantia de liberdade
comunicativa. Os sujeitos da avaliao devem poder ter livre
voz para as suas manifestaes, entendendo, por outro lado,
que sua participao deve obedecer aos critrios e s normas
estabelecidas pela sua comunidade.
Para que haja permanente motivao, os participantes precisam
sentir que a avaliao tem valor, conseqncias, utilidade, no
s para a instituio, mas, sobretudo, para todos os membros
da comunidade.
30|
Os participantes devem assumir o compromisso de fazer da

avaliao um fecundo processo de aprendizagem, de crescimento
social e de melhoramento institucional. Mesmo que a maioria
dos participantes no tenha conhecimentos tcnicos e
experincias anteriores como sujeitos ativos de avaliao, deve
haver o compromisso geral de aprender o suficiente para o
desenvolvimento de um rigoroso e justo processo.
Por parte da instituio, devem ser assegurados os meios
necessrios, no s de infra-estrutura e tempo, como tambm e
principalmente de liberdade de expresso.
Relaes da avaliao participativa com a regulao

A avaliao participativa fundamental para a socializao e
democratizao dos processos que visam ao fortalecimento institucional
e, sobretudo, dinamizao da educao a partir de conhecimentos
coletivamente adquiridos e de compromissos comuns bem fundamentados.
As reais e mais duradouras transformaes em educao s se realizam
quando h um envolvimento dos agentes, isto , quando os membros de
uma instituio educativa se sentem solidariamente comprometidos com
as mudanas qualitativas. Os processos de reflexo, crtica e discusses
coletivos so um exerccio de aprofundamento da autonomia cidad
e institucional. Por outro lado, nenhuma transformao consistente e
duradoura pode haver em educao se simplesmente vier impulsionada
por dispositivos legais e burocrticos e no contar com a adeso e o
comprometimento dos sujeitos concernidos para a soluo dos problemas
que lhes dizem respeito.
Uma instituio educativa , por princpio, uma instituio destinada
construo e ao aprofundamento da cidadania. O princpio da igualdade
democrtico-republicana garante a todos o acesso ao conhecimento e
formao como bens pblicos e condio primeira de cidadania, pela qual
os sujeitos sociais participam ativamente da produo de uma sociedade.
O exerccio da cidadania uma prtica de produo da autonomia,
tanto individual como social, que ao mesmo tempo a construo dos

|31
significados pblicos de uma sociedade regida por leis e movida por projetos
democrticos. Esses projetos incluem o desenvolvimento material, mas
tambm o fortalecimento das dimenses psicossociais e ticas do sujeito
social. H uma relao de mtua implicao entre a esfera privada da
cidadania, que consiste nos direitos de ao individual nos limites da lei, e
da cidadania pblica, que diz respeito participao poltica dos cidados,
isto , segundo Habermas, o direito de participar nos processos de formao
comum da vontade poltica (HABERMAS, 2003: 41).
Portanto, a autonomia da comunidade educativa no absoluta nem
auto-referida. Educao um fenmeno que interessa a toda a sociedade. Por
isso, as instncias pblicas de cidadania e do Estado tm no s o direito
como tambm o dever de conhecer e avaliar os agentes, as instituies, as
atividades, os processos, as idias, os programas, enfim, tudo o que diz respeito
educao, bem como estabelecer demandas normas, critrios, objetivos e
polticas. H uma relao de interatuao entre a autonomia e a heteronomia,
uma dimenso no existindo sem a outra.
Assim, as avaliaes internas, protagonizadas pelos sujeitos de uma
comunidade educativa, devem ser complementadas por avaliaes
externas, protagonizadas pelo Estado, com a colaborao dos setores
concernidos sociedade civil. Ao Estado, cabe elaborar e executar as
polticas de avaliao com fins de conhecimento e de regulao do
sistema educativo, para assegurar a qualidade e os objetivos requeridos
pela sociedade. Para pr em prtica os processos de avaliao e regulao,
o Estado cria suas agncias apropriadas e conta com a colaborao tcnica
e poltica de membros da comunidade acadmica e cientfica, e mesmo
de outros agentes sociais que tenham condies de colaborar com esses
processos, tais como participantes de sindicatos, polticos, professores
de educao bsica, etc.
Quanto mais ampla, qualificada, organizada e intensa for a participao,
maiores as possibilidades de a avaliao ser til e produzir os efeitos desejados.
Para assegurar a motivao, importante que a comunidade educativa
sinta confiana nas lideranas institucionais. Quanto mais se consolidam
os processos avaliativos, mais possibilidades surgem de fortalecimento dos
cdigos de legitimidade tcnica e tica, de aprofundamento da concepo
social da instituio e de produo de acordos a respeito dos objetivos
32|
comuns. As divergncias e contradies s enriquecem o processo, pois so

aspectos essenciais dos processos sociais de construo dos indivduos e das
comunidades.
Dessa forma, estabelece-se uma interatuao entre agentes internos e
externos, entre avaliao formativa e regulao. A avaliao assim concebida
responsabilidade de todos, porm, de forma organizada e com normas e
regras que sejam do conhecimento geral, respeitando sempre os respectivos
papis, as competncias e os objetivos, bem como as formas e instrumentos
adequados a cada processo.
Articulao
As idias anteriores sugerem que a avaliao participativa , em vrios
sentidos, um importante instrumento de articulao. Ela um processo
relacional que articula o corpo social, as diversas funes, dimenses e
estruturas institucionais, os meios e os fins, os instrumentos e os momentos,
etc. Como atitude heurstica, a avaliao busca compreender, por meio de
aproximaes, a totalidade de uma instituio. No que o todo institucional
v se desvelar com toda a clareza e em plenitude queles que participam da
avaliao. O que se espera produzir alguns conhecimentos e julgamentos
sobre as diversas dimenses corpo social, ensino, pesquisa, extenso, infraestrutura, gesto, relaes com a sociedade, projetos e realizaes, etc. , no
isoladamente, mas articuladamente.
A expectativa de constituir uma imagem mais ou menos unitria
e global a respeito de uma instituio ou de um curso, estabelecendo as
relaes de compreenso entre as partes e o todo. Se tudo est em tudo
e reciprocamente, segundo a frmula de Pascal, no se pode conhecer
bem as partes, sem considerar o todo, e vice-versa. Kosik diz o seguinte a
respeito dessa relao todo-partes:
A compreenso dialtica da totalidade significa no s que as partes se encontram
em relao de interna interao e conexo entre si com o todo, mas tambm que
o todo no pode ser petrificado na abstrao situada por cima das partes, visto
que o todo se cria a si mesmo na interao das partes (KOSIK, 1986: 42).
A educao superior, se no pode descurar das urgncias das

demandas imediatas, uma delas a capacitao tcnica, no pode deixar

|33
de realizar-se como um projeto de largo prazo. O tempo da educao

o tempo alargado da produo do presente e da construo do futuro,
ento, da tessitura de sentidos, que nem sempre podem ser conhecidos
objetivamente e tampouco so claramente previsveis.
Por exemplo, o ensino dever ser visto em suas relaes com a
pesquisa, com a misso institucional, com a responsabilidade social e
assim por diante. Assim, no ser objeto somente de verificao ou de
medida, mas se deve buscar avaliar os meios e os resultados do ensino
em relao filosofia educativa da instituio, formao de cidados
e profissionais, relao entre professores e estudantes, produo de
conhecimentos e o seu valor social e cientfico. A avaliao do ensino
deve pr em questo a articulao da graduao com a ps-graduao
e com a extenso, a coerncia do currculo, as relaes de um curso
com outros, etc. A avaliao, ento, no deve isolar aspectos que s
poderiam ser compreendidos se relacionados com os demais. Pelo ato
de simplificar, separar, eliminar os problemas que extrapolam o objeto
reduzido a uma s de suas dimenses, s se v aquilo que o paradigma
positivista determina restritivamente que se veja.
A articulao no se refere somente ao objeto da avaliao, mas tambm
aos instrumentos utilizados e aos sujeitos. Instrumentos iguais podem servir
a objetivos diferentes. Por isso que se deve consider-los vis--vis de seus
princpios e de seus objetivos. Tambm os tipos de atuao dos sujeitos
precisam ser considerados em face das bases epistemolgicas e filosficas e
dos objetivos polticos da avaliao. Esse tema j foi ligeiramente tratado
anteriormente, quando foi apresentada a importncia e as caractersticas da
participao. Aqui caberia acrescentar algumas palavras a respeito do sentido
formativo dos processos de avaliao. A idia principal a ser destacada
que a avaliao, como processo social, tem uma grande potencialidade de
socializao e, portanto, de formao de sujeitos sociais ou de cidados. Por
isso, deve fazer parte essencial dos processos gerais de formao que uma
instituio organiza.
A avaliao assim se constitui tambm em mais um espao de crtica
e um processo de formao que inclui dimenses tcnico-cientficas e,
principalmente, tico-polticas. Muito mais que medir, constatar, verificar
e checar, a avaliao dever, coletivamente, interrogar e construir respostas,
34|
ainda que no definitivas. Poderamos, ento, considerar a avaliao no

como um simples programa algo que fixa os atos em conformidade ao que
j foi pensado antes e no suportam bem as mudanas e as incertezas , mas
como estratgia, que projeta valores e age tendo em conta as intervenincias
e as modificaes que ocorrem por fora das aes.
So os processos vitais, comunicacionais, que constroem os significados,
que alimentam a conscincia do sujeito em relao com o objeto. Nessa relao,
sujeito e objeto modificam-se. Nela emergem sentidos no evidenciados
previamente, o campo se enche de incertezas e se amplia em mltiplas
referncias e contradies, ou seja, sentidos de mtuas implicaes.
Entender o humano como complexo implica admitir que o
conhecimento e a formao, bem como as relaes do sujeito com a
sociedade, jamais podem caber em esquemas de explicao simples e de
medidas de quantidade. L onde as medidas e as explicaes encerram o
pensamento, tambm pululam as incertezas, as questes pertinentes ao
mrito e ao valor, enfim, as negociaes de sentido. S com a emergncia
das interrogaes, e com as produes de significados que articulam
diferentes dimenses, se realiza plenamente a avaliao.
A educao superior, se no pode descurar das urgncias das demandas
imediatas, uma delas a capacitao tcnica, no pode deixar de realizar-se como
um projeto de largo prazo. Assim, no basta verificar o que j foi produzido,
mas importante atentar para seus sentidos em relao ao que ainda no pode
ser observado. Os significados dos eventos, dos produtos e das aes postos
anlise no devem conceber-se fora dessa dimenso prospectiva de futuro.
Quais so os valores cientficos e sociais que esto sendo promovidos no
ensino, na produo de conhecimentos, na extenso? Como essa instituio
est respondendo s principais demandas da sociedade ou da comunidade
local? Enfim, que tipo de formao e de compromisso social est sendo
produzido? Que futuro se espera construir por meio dessas atividades
formativas?
A avaliao pode constituir-se em um importante instrumento de
conhecimento da realidade institucional e de organizao das potencialidades
e das aes pertinentes a levar a instituio educativa a exercer, com mais
qualidade e eficcia, as suas funes cientficas e sociais. Para isso, muito

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importante que haja uma ampla e democrtica participao da comunidade

universitria e que os processos avaliativos tenham um forte sentido de
integrao.
Isto coincide com o determinado no artigo 4 da Lei de Diretrizes e Bases
da Educao Nacional (LDBEN): a Unio instituir o Sistema Nacional
de Avaliao e estabelecer os mecanismos necessrios ao acompanhamento
das metas constantes do Plano Nacional de Educao. Por sua vez, o Plano
Nacional de Educao definiu 23 objetivos e metas para a educao superior,
entre os quais: institucionalizar um amplo e diversificado sistema de avaliao
interna e externa que englobe os setores pblico e privado, e promova a
qualidade do ensino, da pesquisa, da extenso e da gesto acadmica.
A articulao efetivamente realizada constri um sistema, isto ,
um conjunto coerente de idias, processos, procedimentos e sujeitos
interdependentes e em constante interao, buscando alcanar objetivos
comuns. A construo de um sistema nacional de avaliao da educao
superior, segundo princpios democrticos, entre os quais o respeito
diversidade e identidade das instituies, requer um trabalho de construo
de mundos de sentidos contextualizados.
Essa construo de sentidos empreendidos em cada uma das
instituies sempre um processo aberto de comunicao entre
sujeitos. Portanto, no pode ter a pretenso de oferecer a palavra da
verdade definitiva e universal, que nega as verdades que se inscrevem na
polifonia e nos consensos locais e parciais e impede as possibilidades
de renovao dos dilogos. Antes de ser uma palavra final que encerra
qualquer discusso, a avaliao deve ser um processo que energiza uma
ecologia de idias, interrogaes, valores, interpretaes do mundo. Os
processos de comunicao, como o caso da avaliao, que sempre se
inserem numa rede social de discursos e conhecimentos, extravasam os
limites das concepes tecnicistas.
Como processo de conhecimento e interpretao do mundo gerado
em contextos dinmicos de comunicao, portanto, como processo
cientfico, cultural e poltico, a avaliao socialmente construda. Assim,
incorporando como essenciais a negociao de sentidos, as diferenas
e a subjetividade, a avaliao constri processos sociais ao mesmo
36|
tempo que por eles construda. O sujeito cognitivo nem totalmente

passivo ante o objeto, nem todo poderoso para construir livremente o
conhecimento da realidade posta como objeto. Como construes sociais,
os processos avaliativos so produzidos por comunidades cientficas,
culturais e polticas. Dentro dessas comunidades, as interaes no so
lineares, a linguagem no unvoca, os valores no so homogneos,
os significados no so fechados. Longe de isso ser negativo cincia,
sua ampliao e seu enriquecimento. Os questionamentos e as reflexes
sobre os problemas so fonte importante de renovao e transformao
das culturas institucionais.
Os projetos humanos construdos socialmente abrem o presente
para o futuro e isso, ao mesmo tempo, um processo de construo da
subjetividade humana. Tornar-se um ser humano consiste em participar
em processos sociais compartidos, nos quais emergem significados,
sentidos, coordenaes e conflitos. (SCHINITMAN, 1996: 17).
Ao se referir educao, portanto, elevao da condio humana
e construo da sociedade, a avaliao h de ser democrtica. Deve ser
uma prtica coletiva, amplamente participativa e plural inserida nos
processos de construo da comunidade educativa a envolver, como
co-responsveis, todos os sujeitos da educao. Nesse sentido, a avaliao
assume-se como processo de construo de sujeitos crticos e ativos,
mas tambm conscientes dos limites da vida social. Essa pode ser outra
maneira de dizer que a avaliao tem um papel tico-poltico e contribui
para a construo da autonomia e da cidadania.

|37
Referncias Bibliogrficas
BERBAUM, J. tude systmique des actions de formation. Paris: PUF,
1982.
FERRY, G. L thico-pistemologie des sciences humaines. In: Recherche
et Formation, n 24, 1997.
HABERMAS, 2003. Jrgen, Au-del du libralisme et du rpublicanisme,
la dmocratie dlibrative. In: Raison publique, dlibration et
gouvernance: lillusion dmocratique, n. 1, 2003, Bayard, Paris.
KOSIK, K. Dialtica do concreto. Rio de Janeiro: Paz e Terra, 1986.
SCHINITMAN, Dora Fried. Introduo: cincia, cultura e subjetividade.
In: SCHINITMAN, D. F. (org.). Novos paradigmas, cultura e subjetividade.
Porto Alegre: Artmed, 1996.
VIAL, M. Se former pour valuer. Se donner une problmatique et laborer
des concepts. Bruxelles: De Boeck Universit, 2001.
38|
O processo de implementao das C omisses

Prprias de Avaliao (CPAs): aes desenvolvidas
e perfil dos coordenadores
Vicente de Paula Almeida Jnior*
Introduo
A proposta de criar um rgo de representao acadmica para conduzir
a avaliao interna (ou auto-avaliao) das instituies de nvel superior
surgiu em agosto de 2003, a partir dos estudos realizados pelos membros da
Comisso Especial da Avaliao da Educao Superior (CEA) presidida
pelo professor Jos Dias Sobrinho , cujos resultados esto sintetizados no
documento Sistema Nacional de Avaliao da Educao Superior (Sinaes):
bases para uma nova proposta da educao superior.
Nesse documento, a CEA recomendou uma comisso vinculada ao
rgo colegiado superior da instituio, responsvel pela avaliao interna ,
denominada de Comisso Central de Avaliao (CCA). E tambm a
criao de Comisses Setoriais de Avaliao (CSAs), para as instituies que
possuem atividades mais complexas e em muitas reas do conhecimento.
De acordo com a proposta formulada naquele ano, cada instituio
desenvolveria uma auto-avaliao, que se completaria a cada trs anos,
sendo o primeiro instrumento a ser incorporado ao conjunto de
instrumentos constitutivos do processo global de regulao e avaliao. Na
base dessa proposta, concebia-se que o processo de auto-avaliao era de
responsabilidade da instituio e, por isso, dependia da efetiva participao,
nas discusses e nos estudos, da comunidade interna e de setores sociais
mais diretamente envolvidos com o trabalho das Instituies de Educao
Superior (IES).
* Doutor em Educao pela Unicamp/FE. Consultor Especialista em Avaliao Institucional
Inep/MEC/Unesco.
|39
Da proposta inicial, elaborada e apresentada pela CEA em agosto

de 2003 ao ministro de Estado da Educao, at a aprovao da Lei
10.861 de 14 de abril de 2004, que instituiu o novo Sistema Nacional
de Avaliao da Educao Superior (Sinaes), ocorreram algumas
mudanas resultantes das contribuies dos diferentes segmentos
da sociedade, mas que no alteraram os princpios e as diretrizes
substanciais especificadas na proposta formulada.
Os procedimentos avaliativos do Sinaes, regulamentados pela
Portaria n 2.051 de 9 de julho de 2004, integram trs modalidades
de instrumentos de avaliao, aplicados em momentos diferenciados:
Avaliao das Instituies de Educao Superior (Avalies); Avaliao
dos Cursos de Graduao (ACG) e Exame Nacional de Avaliao
de Desempenho dos Estudantes (Enade). O Enade aplica-se aos
estudantes do fim do primeiro e ltimo ano do curso, utilizando
procedimentos amostrais. A ACG avalia cursos de graduao por
meio de instrumentos e procedimentos que incluem visitas in loco
de comisses externas.
A Avalies, por sua vez, desenvolve-se em duas etapas principais:
a auto-avaliao, coordenada pelas Comisses Prprias de Avaliao
(CPAs), com a funo de conduzir os processos de avaliao internos
das Instituies de Educao Superior (IES), pblicas ou privadas; e
avaliao externa, realizada por comisses designadas pelo Instituto
Nacional de Estudos e Pesquisas Educacionais Ansio Teixeira (Inep).
Ambas as etapas, assim como o Enade e a ACG, so realizadas segundo
diretrizes estabelecidas pela Comisso Nacional de Avaliao da
Educao Superior (Conaes).
Os requisitos bsicos para a auto-avaliao, com base nas
orientaes apresentadas pelo Inep e pela Conaes, por meio do
documento Roteiro de auto-avaliao institucional 2004, so:
existncia de uma equipe de coordenao; participao dos integrantes
da instituio; compromisso explcito por parte dos dirigentes das
IES; informaes vlidas e confiveis e o uso efetivo dos resultados.
A partir desses requisitos, cada IES, segundo a sua especificidade e
dimenso, organiza o seu processo interno de avaliao, prevendo
algumas etapas, entre as quais:
40|
primeira preparao (constituio da CPA, sensibilizao e

elaborao do projeto de avaliao);
segunda desenvolvimento (aes, levantamento de dados e
informaes, anlise das informaes);
terceira consolidao (relatrio, divulgao e balano crtico).
O presente texto foca a primeira etapa, ou seja, a constituio
das CPAs. Seu propsito o de levantar alguns dados e informaes
acerca da constituio dessas Comisses. Para isso, renem-se a
partir de documentao impressa e eletrnica, cadastro eletrnico
enviado pelas IES, observao e participao nos diversos seminrios
regionais promovidos pelo Inep algumas informaes e questes
relacionadas, concretamente, com o processo de implementao
das CPAs.
O que ora se apresenta, busca registrar das aes desenvolvidas
preparao e constituio das CPAs e os resultados obtidos at o
presente momento, em especial: (i) posio dos cadastramentos; (ii)
perfil dos coordenadores; (iii) avaliao da etapa de sensibilizao
seminrios regionais e (iv) principais questes ou dificuldades
levantadas pelos participantes envolvidos no processo.
Aes desenvolvidas
As aes realizadas para a implementao das CPAs ocorreram em diferentes
momentos, que podem ser registrados em algumas etapas, entre elas:
cadastro eletrnico das CPAs;
etapa de sensibilizao os seminrios regionais.
Cadastro eletrnico das CPAs

De acordo com o disposto no art. 11 da Lei n 10.861/2004, cada
instituio, independentemente de sua categoria administrativa, pblica
ou privada, deve constituir uma CPA com as atribuies de coordenar os
O processo de implementao das Comisses Prprias de Avaliao (CPAs): aes

desenvolvidas e perfil dos coordenadores
|41
processos de avaliao interna da instituio, de sistematizar e de prestar

as informaes solicitadas pelo Inep.
Para efetivar essa etapa de formao das Comisses, e ao mesmo
tempo efetivar um canal de comunicao contnuo, todas as Comisses
Prprias de Avaliao (CPAs) so cadastradas mediante o preenchimento
de um formulrio eletrnico disponibilizado no stio do Inep. Por
meio dele, o pesquisador institucional de cada IES fornece os dados e
informaes da composio da CPA, como por exemplo, informaes
sobre o coordenador da CPA, nome da IES a que pertence, segmento que
representa, escolaridade ou titulao do coordenador, endereo eletrnico,
telefone, tipo e nmero do documento que institui a Comisso, data de
publicao, data do cadastramento no stio do Inep, unidade federativa,
regio, categoria administrativa e sobre o nmero total dos membros que
compem a Comisso por segmento.
A composio de cada CPA, segundo a Portaria n 2.051/2004, deve
incluir a presena de vrios segmentos da comunidade acadmica (docente,
discente e tcnico-administrativo) e da sociedade civil organizada. As
definies quanto quantidade de membros, forma de composio, durao
do mandato, dinmica de funcionamento e ao modo de organizao das
atividades devem ser objeto de regulao prpria e aprovadas pelo rgo
colegiado mximo da instituio.
Etapa de sensibilizao: os seminrios regionais
Com o objetivo de orientar as atividades para a execuo do processo
de implementao do Sinaes, a Conaes e o Inep promoveram seminrios
regionais sobre a avaliao da educao superior. Esses seminrios destinaramse a reunir os coordenadores das CPAs para sensibiliz-los em relao aos
aspectos terico-conceituais, ticos, legais e operacionais contidos no Sinaes,
enfatizando, especialmente, o processo de auto-avaliao.
O principal objetivo foi o de assegurar aos coordenadores das CPAs
a compreenso do novo sistema de avaliao, por meio de:
conhecimento dos textos legais, Lei n 10.861/2004, Portaria n
2.051/2004;
42|
conhecimento e estudo dos documentos, entre eles, Sistema

Nacional de Avaliao da Educao Superior (Sinaes): da
concepo regulamentao, Diretrizes para a avaliao das
Instituies de Educao Superior, orientaes gerais para o
roteiro de auto-avaliao das instituies;
palestras com especialistas em avaliao da educao superior;
debates entre os coordenadores das CPAs, da Conaes e do Inep;
trabalhos em grupo com os coordenadores durante a realizao
do evento para tratar, em especfico, da operacionalizao
(organizao e planejamento) do processo auto-avaliativo nas
IES.
No segundo semestre de 2004 o Inep, com a Conaes, realizaram, nas
diferentes Regies do Brasil, quatro seminrios: Centro-Oeste (na cidade
de Braslia); Regies Norte, Nordeste e Sudeste menos o Estado de So
Paulo (na cidade de Belo Horizonte); Regio Sudeste (somente para o
Estado de So Paulo) e regio Sul (na cidade de Florianpolis). Alm da
participao da Conaes, do Inep e da equipe de tcnicos e consultores
especializados, participaram desses eventos, aproximadamente, 1.600
coordenadores. Em mdia, foram 400 por evento, representando as 2.162
instituies existentes no Pas.
A programao dos seminrios, comum em todos as regies, dividiuse, durante a sua realizao, em dois dias de atividades. Nesses dias,
ocorreram palestras, reunies dos grupos de trabalho e a avaliao do
evento pelos prprios participantes.
As palestras foram proferidas por diferentes especialistas, entre eles:
os professores Dilvo Ristoff (diretor Deaes/Inep), Hlgio Trindade
(presidente Conaes), Jos Dias Sobrinho (membro Conaes), Silke Weber
(UFPE), Amir Liama (Inep), Iara Xavier (Inep) e Ilton Benoni (Inep).
Trataram, em geral, sobre os princpios, a concepo e as dimenses do
Sinaes, destacando o papel da auto-avaliao.
Dados da CPA Posio dos cadastramentos Deaes/Inep/MEC, 2004.

|43
A reunio dos grupos de trabalho teve a presena de um membro

assessor da equipe organizadora do seminrio e de 20 coordenadores de
CPAs, sendo um deles coordenador e um outro, relator do grupo.
Num primeiro momento, os membros do grupo relataram as
experincias com a avaliao institucional, a situao do Sinaes nas IES
e a forma de composio das Comisses.
Num segundo, organizaram um planejamento, prevendo cronograma
at o fim de dezembro de 2004, para desencadear aes a serem
desenvolvidas nas IES com o objetivo de sensibilizar a comunidade e
legitimar a projeto de auto-avaliao. Os diversos grupos, por meio de
seus relatores, sistematizaram, cada um ao seu modo, o planejamento.
Esse foi encaminhado plenria geral, explicitando as aes previstas e
relatando as principais questes ou dificuldades levantadas. Finalmente,
num terceiro momento, os participantes realizaram a avaliao do
seminrio, mediante o preenchimento de um formulrio impresso
contento questes acerca do evento.
Principais questes
A lista, a seguir, expe, de um total de 189 questes formuladas, as
dez mais citadas em relao ao processo de implementao das CPAs
explicitam, no seu contedo, as reflexes, dvidas e dificuldades
levantadas.
1. A formao das CPAs fundamental no desenvolvimento da
avaliao na instituio. Haver um acompanhamento para
assessorar a formao delas ou consideram que essa representao
aqui presente venceu essa etapa?
2. Como ser a relao entre o poder das mantenedoras e a
autonomia das CPAs?
3. At que ponto as comisses de avaliadores externos consideraro
os resultados da auto-avaliao na avaliao institucional?
4. As CPAs so os olhos do MEC dentro das IES?
44|
5. Haver subsdios financeiros para as IES pblicas, como um

meio de viabilizar o processo de avaliao institucional?
6. Como ser a relao entre o Sinaes e os Sistemas Estaduais
de Ensino? Quais os procedimentos a serem adotados pelas
instituies vinculadas aos Sistemas Estaduais?
7. Como cobrar a participao do membro da sociedade civil
organizada?
8. Como fazer para que as mantenedoras apiem os trabalhos das
CPAs, garantindo recursos necessrios?
9. Como sensibilizar a comunidade acadmica para a autoavaliao em prazo to curto e, ainda, considerando a viso
patrimonialista das mantenedoras?
10. O fortalecimento da Instituio no ficou enfraquecido em
razo do poder do Estado no acompanhamento das IES?
Avaliao dos seminrios regionais

Alm da exposio das questes, ou dvidas, levantadas durante a
plenria geral, os coordenadores realizavam a avaliao dos seminrios por
meio de questionrios. Cada um contm nove perguntas, tratando sobre
vrios aspectos do seminrio, como os objetivos, programao, palestras,
instalaes, etc. Aps o seu preenchimento, esses so encaminhados
equipe organizadora do evento, totalizando 769 questionrios, sendo: 276
no seminrio realizado em Braslia; 275 em So Paulo e 218 no seminrio
realizado em Belo Horizonte. As informaes contidas na tabela 1
informam o nmero e a porcentagem de satisfao dos participantes em
relao aos propsitos do evento.

|45
Tabela 1 Nmero e porcentual da avaliao

dos seminrios regionais/2004
Em nada
Muito pouco
a) O objetivo do
Parcialmente
Seminrio foi
Muito
alcanado?
Plenamente
Sem informao
Total
Em nada
Muito pouco
b) A programao foi Parcialmente
adequada em relao Muito
Plenamente
ao objetivo?
Sem informao
Total
Em nada
Muito pouco
c) As palestras
Parcialmente
contriburam para
Muito
o objetivo do
Plenamente
Seminrio?
Sem informao
Total
Em nada
Muito pouco
d) Os grupos de
Parcialmente
trabalho contriburam
Muito
para o objetivo do
Plenamente
Seminrio?
Sem informao
Total
Em nada
e) O Seminrio
Muito pouco
proporcionou
Parcialmente
compreenso sobre
Muito
Plenamente
as diretrizes do
Sem informao
Sinaes?
Total
Nmero
5
61
312
289
98
4
769
7
99
315
253
88
7
769
14
80
248
283
131
13
769
4
45
159
341
211
9
769
4
35
201
339
184
6
769
%
0,6%
7,9%
40,5%
37,5%
13%
0,5%
0,9%
12,8%
40,9%
33%
11,5%
0,9%
1,8%
10,4%
32,2%
36,9%
17%
1,7%
0,5%
5,8%
20,6%
44,4%
27,5%
1,2%
0,5%
4,5%
26,1%
44,1%
24%
0,8%
continua
46|
concluso
f) O Seminrio
possibilitou a
compreenso sobre as
dimenses do roteiro
de auto-avaliao
institucional?
g) O Seminrio
possibilitou a
compreenso de
outros instrumentos
de avaliao do
Sinaes?
h) Voc ficou
satisfeito com
o trabalho
desenvolvido no
Seminrio?
i) As instalaes
estavam adequadas
ao tipo e ao tamanho
do evento?
Em nada
Muito pouco
Parcialmente
Muito
Plenamente
Sem informao
Total
Em nada
Muito pouco
Parcialmente
Muito
Plenamente
Sem informao
Total
Em nada
Muito pouco
Parcialmente
Muito
Plenamente
Sem informao
Total
Em nada
Muito pouco
Parcialmente
Muito
Plenamente
Sem informao
Total
14
75
271
289
112
8
769
18
125
313
238
66
9
769
07
74
288
306
86
8
769
116
244
175
118
112
4
769
1,8%
9,8%
35,2%
37,6%
14,6%
1%
2,3%
16,4%
40,7%
31%
8,5%
1,1%
0,9%
9,6%
37,4%
39,9%
11,2%
1%
15%
31,7%
22,8%
15,4%
14,6%
0,5%
Fonte: Deaes/Inep/MEC.
Destacando-se os maiores nmeros de cada item ou pergunta

formulada por meio dos questionrios, observa-se:
a) 51,7% afirmaram muito e plenamente que o objetivo do
seminrio foi alcanado e 47,2% muito pouco e parcialmente;
b) 40,9% responderam que a programao no estava adequada
aos objetivos do seminrio;

|47
c) mais da metade dos participantes respondeu que as palestras

contriburam para o objetivo do Seminrio;
d) o maior nmero de participantes avaliou positivamente os
trabalhos de grupo. Somando os resultados muito e plenamente,
esse nmero aumenta para 71,9% em contraposio aos 26,4%
que responderam muito pouco e parcialmente;
e) 44,1% afirmaram que o seminrio possibilitou a compreenso
das diretrizes sobre o Sinaes;
f) 52,2% entre muito e plenamente responderam que o seminrio
possibilitou a compreenso do roteiro de auto-avaliao
em contrapartida, 45% responderam muito pouco e
parcialmente;
g) 40,7% responderam que o seminrio proporcionou parcialmente
o conhecimento dos outros instrumentos de avaliao;
h) com relao ao nmero de satisfao aos trabalhos desenvolvidos
no seminrio, 51,1% responderam muito e plenamente e 47%
muito pouco e parcialmente;
i) grande insatisfao com as instalaes fsicas onde se realizavam
os eventos.
Perfil dos coordenadores das CPAs

Encontram-se cadastrados, at o fim de dezembro de 2004, 1.831 CPAs,
o que equivale a 84% das instituies de todo o sistema de educao
superior. Nas IES sem cadastro (16%), incluem-se as recentemente
credenciadas e as instituies vinculadas ao Sistema Estadual, onde est
em andamento, em parceria com a Conaes, acordo de cooperao para
integrar ao Sinaes. As tabelas apresentadas nas prximas pginas deste
texto informam sobre o perfil dos coordenadores.
Em anexo est o cruzamento das tabelas construdas.
48|
Pode-se observar que a maioria dos coordenadores de CPAs cadastrados

de instituies privadas (90%). Os coordenadores de instituies pblicas
representam 10% do sistema. Isso pode ser explicado a partir dos dados
revelados pelo Censo 2003, cujos resultados informam que as instituies
de nvel superior brasileiras, de acordo com a sua categoria administrativa,
so, em sua grande maioria, instituies privadas (88,9%).
Tabela 2 Nmero e porcentual de coordenadores
de CPAs por categoria administrativa/2004
Coordenadores
por categoria
administrativa
Instituio privada
Instituio pblica
Federal
Estadual
Municipal
Total
Nmero
%
1664 90%
167 10%
84
5%
46
3%
37
2%
1831
De acordo com a organizao acadmica, 1.348 membros coordenadores

so de faculdades isoladas e institutos de educao superior, geralmente
instituies de pequeno porte, representando 74% das instituies.
de CPAs por organizao acadmica/2004
Coordenadores
por organizao
acadmica
Faculdades isoladas
Instituto de Educao Superior
Universidade
Centro de educao tecnolgica
Faculdades integradas
Centro universitrio
Total
Nmero
%
1176 64%
174 10%
157
8%
121
7%
110
6%
93
5%
1831
Ver Censo da Educao Superior: 2003 resumo tcnico. Braslia: Instituto Nacional de Estudos
e Pesquisas Educacionais Ansio Teixeira, 2004.

|49
Quanto ao nmero de coordenadores por Regio, a Regio Sudeste

concentra 50% dos cadastros, com 911 coordenadores. Em seguida,
aparecem as regies Sul com 322, Nordeste com 290, Centro-Oeste com
204 e a Regio Norte com 104 coordenadores cadastrados.
de CPAs por Regio/2004
Coordenadores
por Regio
Sudeste
Sul
Nordeste
Centro-Oeste
Norte
Total
Nmero
%
911 50%
322 17%
290 16%
204 11%
104
6%
1831
Considerando o segmento que representa, observa-se que 62,3% dos

coordenadores so docentes.
de CPAs por segmento/2004
Coordenadores por
segmento
Docentes
Administrativo
Sociedade civil
Discente
Total
Nmero
1142
658
26
5
1831
%
62,3%
36%
1,4%
0,3%
Em relao ao grau de escolaridade ou nvel de titulao, nota-se

o predomnio da presena de coordenadores docentes com o ttulo de
mestre, seguidos pelos especialistas e doutores.
50|

de CPAs por escolaridade ou titulao/2004
Coordenadores por
escolaridade ou
titulao
Mestre
Especialista
Doutor
Graduao
Mdio completo
Livre-docente
Fundamental completo
Total
Nmero
%
771 42,1%
551 30,1%
276 15,1%
204 11,1%
24 1,3%
3 0,2%
2 0,1%
1831
O nmero total de coordenadores em relao ao gnero quase

equilibrado, predominando, por pequena diferena, o gnero masculino
(4% a mais em relao ao gnero feminino).
Tabela 7 Nmero e percentual de coordenadores
de CPAs por gnero/2004
Coordenadores
por gnero
Masculino
Feminino
Total
Nmero
%
952
52%
879
48%
1831
Por ltimo, constata-se que a Portaria o principal documento

expedido pelo dirigente mximo das IES para registrar o cadastro dos
coordenadores de CPAs.

|51
Tabela 8 Nmero e porcentual

de CPAs por documento encaminhado/2004
Coordenador
por documento
encaminhado
Portaria
Ata
Resoluo
Ato administrativo
Ofcio
Total
Nmero
%
1268
69%
241
13%
169
9%
115
6%
38
2%
1831
Consideraes finais
As aes desenvolvidas permitiram levantar alguns nmeros e
informaes a respeito da posio dos cadastramentos das CPAs, do
perfil dos coordenadores, das principais questes levantadas durante a
realizao dos seminrios e da avaliao realizada pelos participantes da
etapa de sensibilizao. So informaes iniciais de uma das etapas da
avaliao da educao superior portanto, inacabadas para subsidiar
o acompanhamento e a reflexo do processo de implementao do novo
Sistema Nacional de Avaliao da Educao Superior (Sinaes).
Referncias Bibliogrficas
COMISSO NACIONAL DE AVALIAO DA EDUCAO
SUPERIOR (CONAES/MEC). Diretrizes para a avaliao das instituies
de educao superior. Braslia: 2004, 48 p.
COMISSO NACIONAL DE AVALIAO DA EDUCAO
SUPERIOR (CONAES/MEC); INSTITUTO NACIONAL DE ESTUDOS
E PESQUISAS EDUCACIONAIS ANSIO TEIXEIRA (INEP/MEC).
Sistema Nacional de Avaliao da Educao Superior (Sinaes): roteiro
de auto-avaliao institucional 2004. Braslia: 2004.
52|
INSTITUTO NACIONAL DE ESTUDOS E PESQUISAS EDUCACIONAIS

ANSIO TEIXEIRA (INEP/MEC). Comisso Prpria de Avaliao (CPA):
posio dos cadastramentos. Braslia: 2004.
INSTITUTO NACIONAL DE ESTUDOS E PESQUISAS
EDUCACIONAIS ANSIO TEIXEIRA (INEP/MEC). Sistema
Nacional de Avaliao da Educao Superior (Sinaes): da concepo
regulamentao. 2. ed. Braslia: 2004, 155 p.
Anexos
Coordenadores: segmento X organizao acadmica
Docentes
Administrativo
Sociedade civil
Faculdades isoladas
Universidade
Centro universitrio
Total
Faculdades isoladas
Universidade
Centro universitrio
Total
Faculdades isoladas
Universidade
Centro universitrio
Total
Nmero
%
728
64%
128
11%
85
7%
68
6%
67
6%
66
6%
1142 100%
422
64%
87
13%
51
8%
42
6%
29
4%
27
4%
658 100%
22
84%
2
8%
1
4%
1
4%
0
0%
0
0%
26 100%
continua

|53
concluso
Faculdades isoladas
Centro de Educao Tecnolgica
Universidade
Centro universitrio
Total
Discente
4
1
0
0
0
0
5
80%
20%
0%
0%
0%
0%
100%
Coordenadores: segmento X titulao
Docentes
Administrativo
Sociedade civil
Mestre
Especialista
Doutor
Graduado
Mdio completo
Livre-docente
Total
Especialista
Mestre
Graduado
Doutor
Mdio completo
Livre-docente
Total
Especialista
Graduado
Mestre
Doutor
Mdio completo
Livre-docente
Total
Nmero
%
591
52%
290
25%
219
19%
40
4%
0
0%
1
0%
1
0%
1142 100%
249
38%
172
26%
156
24%
54
8%
24
4%
2
0%
1
0%
658 100%
9
35%
8
31%
7
27%
2
7%
0
0%
0
0%
0
0%
26 100%
continua
54|
concluso
Discente
Especialista
Doutor
Mestre
Graduado
Mdio completo
Livre-docente
Total
3
60%
1
20%
1
20%
0
0%
0
0%
0
0%
0
0%
5 100%
Coordenadores: titulao X organizao acadmica
Faculdades
isoladas
Instituto de
Educao
Superior
Universidade
Mestre
Especialista
Doutor
Graduado
Mdio completo
Livre-docente
Total
Mestre
Especialista
Graduado
Doutor
Mdio completo
Livre-docente
Total
Mestre
Doutor
Especialista
Graduado
Mdio completo
Livre-docente
Total
Nmero
%
491
42%
390
33%
153
13%
128
11%
13
1%
2
0%
2
0%
1176 100%
60
34%
46
26%
40
23%
17
10%
11
7%
0
0%
0
0%
174 100%
66
42%
63
40%
22
14%
6
4%
0
0%
0
0%
0
0%
157 100%
continua

|55
concluso
Mestre
Especialista
Graduado
Centro de educao Doutor
Livre-docente
tecnolgica
Mdio completo
Total
Mestre
Especialista
Graduado
Doutor
Faculdades
Livre-docente
integradas
Mdio completo
Total
Mestre
Especialista
Graduado
Doutor
Centro
Livre-docente
universitrio
Mdio completo
Total
56|
60
50%
39
32%
14
11%
7
6%
1
1%
0
0%
0
0%
121 100%
43
39%
33
30%
24
22%
10
9%
0
0%
0
0%
0
0%
110 100%
49
53%
21
23%
15
17%
6
7%
0
0%
0
0%
0
0%
93 100%
Desafios e necessidades que se apresentam s

Comisses Prprias de Avaliao (CPAs) das
Instituies de Educao Superior (IES), visando
implementao do Sistema Nacional de Avaliao
da Educao Superior (Sinaes)
Wagner Bandeira Andriola*
Destacam-se, entre as reflexes acerca das principais dificuldades
da educao superior brasileira: o debate em torno da reforma da
universidade; a preocupao pelo estabelecimento de cotas para
descendentes afro-brasileiros e minorias; o dilema do ensino pblico
versus privado; o baixo nvel de financiamento do ensino pblico e seu
conseqente sucateamento e as tendncias e os modelos da avaliao
educacional. So, todos eles, aspectos que vm provocando discusses
nos diferentes fruns, encontros, seminrios e conferncias dos quais
participam importantes atores educacionais. Diante dessa gama de
desafios, pretendemos refletir acerca dos fundamentos e da concepo
do Sistema Nacional de Avaliao da Educao Superior (Sinaes), j que
a avaliao educacional temtica, ordinria e corrente, em particular,
no campo da educao superior.
Acerca do Sinaes, cabe citar Jaguerline Gama, que destaca:
O Sinaes um sistema autnomo de superviso estatal que busca integrar
dimenses internas e externas, particulares e globais dos diversos objetos e objetivos
de avaliao, propondo-se a ser somativo e formativo, quantitativo e qualitativo.
Sua funo, explicitamente regulatria, tende a suprir a ausncia do Estado, no
que diz respeito ao aprimoramento das IES, seus objetivos e funcionamento, e
reorientao do Sistema de Educao Superior, de modo a atender necessidade
de uma nao democrtica e soberana. Sua vigncia implica criar novas regras de
entrada, de permanncia e de sada do sistema, comprometendo-se a no operar
*
Doutor em Educao pela Universidad Complutense de Madrid. Professor do Departamento de

Fundamentos da Educao da Universidade Federal do Cear (UFC). Coordenador do Ncleo de
Avaliao Educacional (Nave) do Programa de Ps-Graduao em Educao da UFC. Coordenador
de Anlise Institucional e Avaliao (Pr-Reitoria de Planejamento).
|57
com a ideologia da competitividade, da concorrncia e do sucesso individual,

admitindo explicitamente estar impregnado pela vontade de ajudar a construir
uma concepo de educao superior socialmente comprometida, em seus
objetivos e funes, oferecendo a garantia de se balizar, em termos conceituais
e polticos, por um conjunto de princpios, tais como o de que a educao um
direito social e um dever do Estado. E que a vida das instituies de educao
deve se pautar por valores sociais historicamente determinados. Preceitua, ainda,
que a avaliao implica em regulao e controle e que sua prtica social global,
legtima, contnua e educativa deve ter respeito identidade e diversidade.
Nesse mbito de debates, em torno dos problemas supra-referidos, que

so levados a cabo pelo Ministrio da Educao e pelos organismos de
financiamento da educao, o texto traz baila reflexes acerca dos princpios,
objetivos, critrios e as das caractersticas mais marcantes do Sinaes, que,
enquanto modelo avaliativo, permitir construir uma conscincia nacional
em prol da implantao de uma nova cultura da avaliao institucional, a
partir da integrao das dimenses interna e externa, particular e global,
somativa e informativa, quantitativa e qualitativa e os diversos objetos e
objetivos da avaliao, conforme o documento citado, do Sinaes.
Ao longo do estudo sobre o Sinaes, nota-se, facilmente, que esse se
fundamenta em princpios e objetivos ligados diretamente aos interesses
sociais da educao superior, cuja implementao dever ser, portanto,
ensejada por todas as instituies de ensino superior, sejam de carter pblico
ou privado.
Por exemplo, no caso da auto-avaliao das instituies de ensino superior,
essa atividade dever ter carter marcadamente participativo e democrtico,
isto , haver que se buscar ampla mobilizao dos setores componentes
dessas instituies educacionais para que, assim, seja possvel a atuao
contundente dos seus membros: os docentes, os discentes e os servidores
tcnico-administrativos.
Outros princpios que merecem destaque: busca pelo conhecimento
global da realidade educacional, que deve ser avaliado por meio de diversos
procedimentos metodolgicos; adoo de indicadores quantitativos e
qualitativos, por conta da complementaridade e da riqueza de ambos;
preocupao pela tica da ao dos protagonistas, que deve estar
presente durante todo o desenrolar da atividade avaliativa; afirmao da
prescindibilidade de comparar-se as Instituies de Ensino Superior (IES),
58|
ou seja, a comparao que se deve fazer entre o estado atual das IES
e o seu passado imediato, com vistas ao planejamento das suas aes
institucionais futuras.
Outrossim, cabe destacar que o Sinaes integra trs diferentes
mtodos, ou instrumentos, para avaliar aspectos ou dimenses da
realidade educacional. O primeiro deles a avaliao dos cursos de
graduao avalia os cursos de graduao por meio de instrumentos
e procedimentos que incluem visitas, in sito, de comisses externas.
O segundo a avaliao do desempenho dos estudantes o Exame
Nacional de desempenho dos Estudantes (Enade) aplica-se aos
estudantes no fim do primeiro e do ltimo ano do curso, estando
prevista a utilizao de procedimentos amostrais.
O terceiro deles a avaliao das instituies de educao superior,
que o Centro de Referncia e Articulao do Sistema de Avaliao
desenvolve-se em duas etapas principais. A primeira delas a autoavaliao, que deve ser coordenada pela Comisso Prpria de Avaliao
(CPA) de cada IES. E a segunda etapa, a avaliao externa, dever ser
realizada por comisses designadas pelo Instituto Nacional de Estudos
e Pesquisas Educacionais Ansio Teixeira (Inep), segundo diretrizes
estabelecidas pela Comisso Nacional de Avaliao da Educao
Superior (Conaes).
Sendo coordenador da CPA modstia parte e de respeitvel
instituio federal de educao superior, a Universidade Federal do
Cear (UFC), que referncia no mbito das Regies Norte e Nordeste
do Brasil, enfocarei, a partir de agora, os desafios, as conseqncias
e as necessidades que se apresentam, ou que se vislumbram, nesse
momento, antecedente auto-avaliao ou avaliao institucional
propriamente dita.
Antes, porm, abordarei alguns aspectos inerentes s CPAs.
Funes e papis das CPAs
De acordo com o documento da Conaes intitulado Diretrizes para

a avaliao das instituies de ensino superior, publicado em 26 de
Desafios e necessidades que se apresentam s Comisses Prprias de Avaliao

(CPAs) das Instituies de Educao Superior (IES), visando implementao do
Sistema Nacional de Avaliao da Educao Superior (Sinaes)
|59
agosto de 2004, as Comisses Prprias de Avaliao integram o Sinaes.

Estabelecem as CPAs um elo com este ltimo, ou seja, permitem associar
seu projeto especfico de avaliao institucional ao conjunto do sistema
de educao superior do Pas.
Esclarece-se, ainda, no mencionado documento, que as CPAs so
responsveis pela conduo dos processos internos de avaliao, da
sistematizao e da prestao das informaes que venham a ser solicitadas
pelo Inep. Emerge, ento, o papel crucial das CPAs na elaborao e no
desenvolvimento da proposta de auto-avaliao, em consonncia com
os interesses da coletividade acadmica. Ressalte-se, nesse momento, que
a CPA um rgo de representao acadmica e no da administrao
da instituio educacional. Sendo assim, para assegurar sua legitimidade
perante a comunidade acadmica, recomendvel que os partcipes ou
atores institucionais sejam consultados durante o processo de escolha
dos seus membros o que me parece que no ter sido o caso, na maioria
das nossas instituies. Tal se faz necessrio, pois sem o envolvimento
da comunidade, j a partir da escolha dos membros da CPA, a avaliao
deixar de caracterizar-se como atividade democrtica e participativa.
Ainda no tocante sua composio, dever a CPA contar com a
participao de todos os segmentos da comunidade acadmica, bem
como de representantes da sociedade civil organizada. Aclare-se que
os rgos colegiados superiores da instituio educacional definiro o
modo de organizao, a quantidade de membros e a dinmica do seu
funcionamento.
Aps haver sido constituda a CPA, o seu funcionamento dever prever
estratgias que levem em considerao as caractersticas intrnsecas da
instituio, seu porte e as experincias anteriores, no campo da avaliao
institucional.
Desafortunadamente, o caminho da CPA ser bastante difcil, com
obstculos, dificuldades e desafios inerentes larga caminhada que se
vislumbra at a consecuo da auto-avaliao institucional. A seguir, so
abordados alguns desses desafios.
60|
Principais desafios que se apresentam s CPAs

Como mencionamos, inmeros desafios se apresentam atuao das
Comisses Prprias de Avaliao, nesse caminhar rumo execuo da autoavaliao institucional. O primeiro deles, refere-se imperiosa necessidade
de sensibilizar a comunidade interna acerca da temtica. O segundo, tratar
do incentivo ao engajamento democrtico dos atores institucionais.
Sensibilizao da comunidade interna
A sensibilizao da comunidade interna acerca da relevncia da
avaliao institucional, dever dar prioridade ao alcance de dois objetivos
absolutamente imprescindveis ao seu xito. O primeiro deles: incrementar
o grau de informao a respeito da nova sistemtica avaliativa e, por
conseguinte, do novo paradigma terico que a fundamenta.
Segunda exigncia: destruir o mito da avaliao educacional como
sinnimo de punio e estabelecimento de ranking, conforme a nossa
colega Mara ontem eu anotei suas palavras. Quer dizer, vai significar
um reaprendizado, uma reeducao dessa comunidade, a destruio de
antigas aprendizagens, descontaminao, desaprendizado.
Observamos, desse modo, que a tarefa de sensibilizar a comunidade
interna implicar, quase necessariamente, ou necessariamente, melhor
seria dito, em reeduc-la acerca dos fundamentos epistemolgicos, tericos
e ticos da avaliao educacional, dos seus conceitos e das funes
implcitas ou explcitas nesse ato. A sensibilizao da comunidade interna
transforma-se, portanto, em atividade de natureza educativa.
Compreendemos a sensibilizao como a atividade que ultrapassa a idia de negociao, conforme

proposto por Requena. Segundo essa autora, a negociao o critrio inicial que deve ser enfatizado
quando se fala de avaliao institucional, caracterizada pelos dilogos e acordos subjacentes ao
processo avaliativo, cujos sujeitos implicados so os avaliadores e os atores institucionais. As
negociaes devero ser estabelecidas durante todo o processo de avaliao, com o objetivo de evitar
rejeies, reticncias, prejuzos e falsas expectativas dos distintos coletivos da instituio educacional,
objeto da avaliao. A sensibilizao tem todas essas caractersticas, porm acrescida do princpio
da ao pedaggica, isto , a idia de que ao mesmo tempo em que se abrem espaos de discusso
entre os vrios atores institucionais, aproveita-se para form-los, numa viso humanista, tica e
tcnica da avaliao educacional, desfazendo mitos e extinguindo esteretipos acerca da mesma.

|61
O segundo ato da sensibilizao implicar um esclarecimento

comunidade acadmica de que a avaliao educacional, no novo
paradigma inaugurado com o surgimento do Sinaes, no significa
punio. sinnimo, isto sim, de reflexo e de discusso coletiva,
revestindo-se, desse modo, no ponto de partida para o aprimoramento
institucional. Em outros termos, cabe aos atores institucionais buscar a
melhoria ou a otimizao da realidade educacional, a partir de profunda
reflexo acerca dos resultados dessa atividade.
Deve-se destacar, ainda, que a reflexo acerca dos resultados revestese, por si s, em atividade propiciadora de certos cmbios individuais.
Por exemplo, pode-se imaginar o coordenador do curso de graduao
que, deparando-se com dados comprometedores acerca dos nveis de
evaso discente e reprovaes verificadas em seu curso, adote posturas
diferenciadas tais como: tentar engajar mais fortemente os seus colegas
docentes na tarefa de acompanhamento dos recm-ingressados; planejar
atividades que visem a incrementar o grau de informao dos recmingressados acerca do curso, do currculo, das atividades de investigao,
extenso e monitorias; rever os contedos curriculares luz das novas
tendncias e necessidades sociais e do mercado de trabalho local, regional
e nacional; tentar fazer com que os colegas reflitam acerca da sua prxis
docente, visando a dot-la de maior grau de compromisso institucional
e responsabilidade acadmica.
Enfim, o exemplo representa os cmbios ou modificaes que
podero vir a ser observados e efetivados no nvel micro, isto , no nvel
das individualidades e dos microespaos. No entanto, necessitamos que
essas transformaes se dem no nvel macro. Como consegui-lo o
que tentaremos abordar por meio da discusso presente no prximo
tpico.
Incentivo ao engajamento democrtico dos atores institucionais
Efetivar mudanas na conscincia institucional acerca do papel e da
relevncia da avaliao educacional significar, na minha opinio, buscar
ampla mobilizao acadmica nas discusses que devero acontecer no
mbito interno da IES.
62|
Os espaos destinados aos seminrios e encontros internos devero

integrar, de modo democrtico, os trs grandes segmentos representativos
da IES, quais sejam, os discentes, os docentes e os servidores tcnicoadministrativos. Buscar o apoio desses trs grupos de atores institucionais
tarefa imprescindvel, que marcar a diferena entre o processo avaliativo
transparente, democrtico e participativo e outro obscuro, centralizador
e antidemocrtico.
As discusses internas que visem a dotar a comunidade acadmica de
um rol de relevantes informaes acerca da avaliao educacional, do seu
papel, das suas funes e dos seus princpios traro consigo a mobilizao
dos agentes dessa mesma comunidade. Fazendo a metfora dessa situao
com o preparo de uma boa comida, como se os ingredientes que do
aroma e sabor comeassem a ser adicionados pelo cozinheiro, aos poucos,
aos elementos bsicos do prato em preparo. O aroma comear a revelar
sinais olfativos aos comensais, que devero salivar e desejar sabore-lo.
O sabor ser observado somente aps o preparo do prato. Nessa ocasio,
os comensais podero deliciar-se com o mesmo.
Em tempo: o cozinheiro a CPA e o prato principal o resultado da
auto-avaliao institucional. Como um bom cozinheiro, a CPA dever
preocupar-se em no deixar a comida queimar, ficar demasiadamente
salgada ou apimentada. Para tal, dever intervir durante todo o processo
de seu preparo. V-se, portanto, outra relevante funo da CPA: corrigir as
estratgias adotadas para a auto-avaliao institucional, durante a marcha
do prprio processo avaliativo. Para tal, h que se buscar a participao
dos atores institucionais, mediante a mobilizao. Mobilizar significar,
assim, estabelecer estratgias de engajamento que possibilitem a efetivao
de mudanas que devero ocorrer no mbito dos macrossetores da
instituio.
Assim, por exemplo, a mobilizao dos agentes acadmicos
responsveis por um curso qualquer afetar positivamente, assim o
esperamos, os cursos circunvizinhos e, por seu turno, contaminaro
esferas superiores, tais como os departamentos acadmicos, os centros, as
faculdades, as pr-reitorias, etc. A bola-de-neve comea, ento, a mover-se
e a engrossar.

|63
Essa bola-de-neve chama-se conscincia institucional. Quando estiver

em movimento, significar que os cmbios advindos da mobilizao
comeam a surtir os efeitos desejados, quais sejam: despertar, nos atores
institucionais, a necessidade do engajamento e da participao ativa,
sem os quais o processo de avaliao institucional negar a desejvel
caracterstica de atividade participativa e democrtica. Ter engrossado o
suficiente, a tal bola-de-neve, quando a ampla maioria dos agentes e dos
atores institucionais converter-se, de fato, em co-participes do processo
de avaliao institucional; quando essa maioria estiver atuando de modo
diferenciado, em sua prxis cotidiana; quando estiver comentando acerca
dos resultados da avaliao institucional; quando estiver refletindo
acerca das propostas e aprimoramento institucional; quando estiver
cobrando dos gestores as sadas visualizadas. Estamos falando, portanto,
da mais visvel conseqncia da avaliao institucional: o incremento da
conscincia poltica dos atores institucionais, aspecto que abordaremos
em seguida.
Conseqncias polticas derivadas da avaliao institucional
Todo e qualquer ato avaliativo gera efeitos polticos. Assim, num

primeiro momento, a avaliao institucional ocasionar, comunidade
interna, maior clareza quanto realidade educacional e, por conseguinte,
maior grau de conscincia poltico-institucional.
Tal fenmeno dever refletir-se em maiores cobranas direcionadas,
sobretudo, aos gestores, pois, com melhor e maior quantidade de
informaes sua disposio, a comunidade interna poder debater
e discutir os temas que lhes interessa, com maior grau de clareza e
conhecimento de causa.
Desse modo, a mais visvel conseqncia poltica da avaliao
institucional ser o municiamento da comunidade interna, com valioso
arsenal de informaes, ocasionando, desse modo, maior grau de clareza
acerca da institucional educacional e, por conseguinte, maior participao
nas discusses que abordem os problemas e as dificuldades da mesma.
Caso isso, de fato, venha a ocorrer, ter a avaliao institucional cumprido
importante papel educativo, pois ter proporcionado o aumento da
64|
conscincia poltica e cidad dos atores institucionais. Trata-se, portanto,

de uma tarefa eminentemente formativa.
Num segundo momento, a avaliao institucional dever servir ao
aprimoramento da realidade educacional avaliada. Claro, sua funo
primordial , ademais, conhec-la e valor-la melhor-la naquilo que
for possvel.
Alguns aspectos da realidade institucional podem e devem ser
aprimorados sem, no entanto, haver aportes adicionais de financiamento.
So exemplos: a mudana da conscincia da comunidade interna acerca da
importncia da avaliao; o engajamento dessa mesma comunidade nas
discusses e na busca de solues inovadoras para alguns dos problemas
institucionais detectados; a maior eficcia na gesto; a maior facilidade no
planejamento estratgico, luz das informaes brindadas pela avaliao
institucional; a mudana geral da prxis dos atores institucionais,
discentes, docentes e funcionrios tcnico-administrativos.
No obstante, haver muitas outras dificuldades institucionais que
s podero ser solucionadas a partir de maior financiamento dessa
instituio, tais como: melhoria na estrutura fsica da instituio;
construo de mais salas de aulas e laboratrios; manuteno e reposio
dos equipamentos de informtica, udio-visuais, bibliogrficos, culturais,
etc.
Nesse segundo caso, haver a imperiosa necessidade de mudana na
relao entre a IES e sua mantenedora. No caso das IFEs, a relao com
a mantenedora o Ministrio da Educao deve sofrer algum tipo de
cmbio qualitativo, isto , h que se buscar a sensibilizao dessa ltima
com respeito a um insuficiente financiamento das primeiras. A alterao
nessa viso significar a redefinio do papel estratgico nacional das
nossas IFEs, que desempenham relevante funo social no combate s
inmeras mazelas sociais, resultantes do nosso subdesenvolvimento
poltico.
De qualquer modo, preciso dar nfase: a auto-avaliao institucional
dever ocasionar conseqncias polticas importantes, seja no mbito
interno da instituio, seja na relao da mesma com a sua mantenedora
e com a sociedade civil. No caso interno, com maior conscincia

|65
intelectual da comunidade acadmica, advir maior cobrana dos gestores

por aprimoramentos institucionais que se faam necessrios. No caso
externo, implicar mudanas no relacionamento com as mantenedoras,
ocasionando a sensibilizao das mesmas para os problemas de natureza
material e/ou estrutural, que exigiro maior aporte financeiro para as
suas respectivas resolues.
Ainda no mbito externo, as relaes da IES com a sociedade civil
tambm devero sofrer importantes alteraes. Passar, essa ltima, a
contar com valiosas informaes acerca do papel social da IES, cobrandoa, quando for o caso, de modo mais efetivo e com maior conhecimento
de causa.
Para finalizar, preciso que os gestores das IES tenham clareza das
conseqncias polticas advindas do autoconhecimento institucional
e, desde logo, preparem espritos e mentes, na busca de estratgias
inovadoras, baratas e eficientes, que possam repercutir positivamente
no mbito interno e externo da IES.
Feitas essas consideraes, passemos s principais necessidades que
se apresentam s CPAs.
Principais necessidades que se apresentam s

CPAs
Para vencer os desafios e as dificuldades que lhes so apresentados, as

CPAs devem ter clareza de algumas necessidades que devem ser supridas.
A primeira delas refere-se ao apoio incondicional da administrao central
da IES. Nesse caso, h que se aclarar alguns aspectos que revelam certo
paradoxo.
Ao mesmo tempo em que se ressalta a imprescindibilidade da
autonomia da CPA diante da IES no tocante sua prxis ou ao seu
agir , fica patente a necessidade de contar com um mnimo de apoio
dessa mesma IES. Em outras palavras, a CPA tem autonomia no seu agir,
na busca pelas informaes ou dados que lhe sejam convenientes para
cumprir com a avaliao das dimenses institucionais presentes no Sinaes,
conforme o roteiro de auto-avaliao institucional. Porm, necessita de
66|
apoio mnimo, para executar as funes que lhes foram atribudas, conforme
prev o artigo 11 da Lei 10.861, regulamentado pela Portaria 2.051, de 9 de
julho de 2004, em seu artigo 7.
Apesar de ser um elemento de caracterstica marcadamente poltica, no
h como garantir a realizao da auto-avaliao institucional participativa
e fidedigna sem contar com o mencionado apoio administrativo, digamos
assim. Assim, necessrio faz-se a existncia de pessoal de apoio, espao
fsico para reunies, equipamentos de informtica para a produo de
textos, arquivo para documentos oficiais, textos relevantes de leitura, atas
de reunies, etc.
V-se, portanto, que tambm os gestores devem ser sensibilizados e
aclarados acerca da importncia de apoiar a atuao das CPAs. No meu
caso, numa universidade que eu considero de mdio porte, a CPA no conta
com um espao fsico, est funcionando numa pr-reitoria. E os colegas de
outras pr-reitorias queixam-se de certa contaminao pela gesto da IES.
Ademais, h que se enfatizar para os gestores o valor poltico, tico,
tcnico e profissional da atividade de avaliao institucional, pois h
inmeras possibilidades quanto ao uso dos seus resultados. Mais uma
vez revela-se, assim, a imprescindibilidade da formao educativa ou
pedaggica, que uma atividade inerente fase de sensibilizao, segundo
a necessidade que se apresentam s CPAs. Tempo mnimo para maturao
dos membros das CPA, acerca da viso de avaliao institucional, que
subjaz ao Sinaes. Como um bom vinho necessita de um tempo mnimo
para atingir a qualidade idealizada pelos enlogos, o mesmo ocorre na
avaliao educacional.
No mbito interno da CPA, isto , no nvel micro, faz-se necessrio que
haja um perodo adequado para as conversas, os intercmbios de idias e
opinies, a troca de experincias acerca da avaliao institucional, pois tal
atividade caracteriza-se como ato poltico.
Ademais, no mbito macro, isto , no contexto institucional, tambm
haver necessidade de tempo mnimo para discusses, nos espaos de
representao dos diferentes segmentos organizados: as coordenaes de
cursos, os departamentos, centros de faculdades, as pr-reitorias, os conselhos
universitrios, os sindicatos, entre outros.

|67
Sendo assim, faz-se necessrio que as percepes ideolgicas acerca da

atividade avaliativa sejam afinadas, limadas e buriladas para que, desse
modo, vises diferenciadas sejam aproximadas; esteretipos acerca da
avaliao institucional sejam extintos; medos e temores individuais sejam
demovidos; dinmica propcia ao trabalho em grupo seja construda,
solidificada e implementada.
Enfim, faz-se mister que um perodo mnimo probatrio seja posto
em marcha, sob o perigo de que a dinmica do grupo, interna e externa
CPA, no seja a mais propcia ou a mais desejada ao tipo de atividade
que se vislumbra implementar.
Terceira necessidade: desejvel seria, segundo o meu ponto de vista,
contar com pessoas com slida formao humanista e tcnica frente
das CPAs. Esse binmio composto pela formao humanstica somada
formao tcnica em avaliao educacional resultar, no tenho a
menor dvida, em processos avaliativos de elevada repercusso interna
e externa.
Internamente, haver clareza em onde se quer chegar (finalidade).
Mediante que meios (informaes e procedimentos), contando com que
recursos (materiais e humanos, sobretudo), com a ajuda de quem (atores
institucionais) e com que normas (a tica do processo). A clareza em como
deve ser executado o processo avaliativo, no seu todo, permite, na minha
opinio, engajar com maior facilidade os atores institucionais.
Externamente, poder haver o reconhecimento, por setores
organizados da sociedade civil e outros segmentos sociais, da preocupao
institucional com a regulao das suas atividades acadmicas. Isso
significar sinalizar, para essa mesma sociedade, da qual faz parte a IES,
a preocupao por implementar uma viso institucional da educao
como bem pblico, a adoo de transparncia na gesto dos recursos
financeiros, o engajamento coletivo na busca de maior justia social na
regio, a formao de conscincia institucional tica e comprometida com
o constante aprimoramento institucional, conforme Dias Sobrinho.
Porm, no sejamos ingnuos, dada a extrema dificuldade de
contarmos com recursos humanos com o perfil supramencionado, ser
inevitvel a implementao de estratgias alternativas. Desse fato, resulta
68|
a quarta necessidade das CPAs: intenso intercmbio de experincias, na

rea da avaliao educacional. Partindo do suposto de que as IES so
heterogneas quanto aos seus princpios, s suas atividades acadmicas,
aos seus compromissos sociais e s suas vises de sociedade, tambm
os membros das CPAs refletiro essas diferenas.
Haver casos, sem sombra de dvidas, em que a IES no conte com
nenhuma experincia prvia, na rea da avaliao educacional. E, sendo
assim, provavelmente os membros da sua CPA tambm se ressintam
da mesma experincia. Portanto, os gestores e os componentes da CPA
devero submeter-se, com certa freqncia, a situaes de caractersticas
marcadamente educativas e formativas.
Desse modo, os encontros e os seminrios regionais devem ser encorajados,
incentivados e apoiados, pois permitiro salutar intercmbio de idias e
opinies, ademais da cooperao entre as IES, encorajando a construo
de nova conscincia coletiva acerca da avaliao institucional.

guisa de concluso
Nesse novo contexto poltico-educacional pelo qual passa o Brasil,
faz-se necessrio que as instituies federais de ensino superior participem
ativamente da implementao do Sinaes. Possuidoras de ampla massa
crtica, cabe s IFEs mobilizar setores acadmico-cientficos no mbito
nacional, para discutir e refletir sobre esse novo paradigma terico e
epistemolgico da avaliao educacional, vislumbrado no Sinaes. Justificase a ltima afirmao por vrios aspectos a seguir enumerados.
Primeiro: concepo de avaliao como atividade que visa a aprimorar
a realidade educacional valorada.
Segundo: julgamento da realidade educacional em todo o seu espectro,
viso holstica, e complexidade; uso de indicadores quantitativos e
qualitativos, a partir a reflexo de toda a comunidade interna IES, em
torno aos dados avaliativos.
Terceiro: idealiza a participao de todos os afetados pela IES
avaliada. Comunidade interna docentes, discentes, servidores tcnicoadministrativos; e externa sociedade civil.

|69
Quarto: tem como objetivo comparar a IES consigo mesma, o que

ela foi, no passado recente, e o que poder vir a ser, no futuro.
Sexto: possibilita intercmbio de idias entre as IES, germinando,
assim, o ideal da cooperao entre as mesmas e a ausncia de ranking
para as IES.
Nesse contexto, cabe destacar, ademais, a idia da avaliao interna,
ou auto-avaliao, como elemento unificador das informaes ou
dados institucionais, resultantes das aes das mais distintas unidades
componentes da IES.
Desse modo, no caso particular da UFC, devero os responsveis
pela Pr-Reitoria de Planejamento, setor que lida diretamente com a
organizao dos dados institucionais, por meio da Coordenadoria de
Anlise Institucional e Avaliao, debruarem-se sobre esse manancial de
informaes educacionais para, assim, refletirem, planejarem e orientarem
os gestores na tomada de certas decises institucionais.
Dessa maneira, a avaliao interna lana as bases para o planejamento
estratgico institucional, a partir dos dados obtidos. Bem, talvez aqui me
tenha faltado a idia do planejamento estratgico participativo.
Trata-se, desse modo, de verdadeira revoluo, que aponta para uma
salutar mudana na cultura interna da UFC, sobretudo quanto s vises de
avaliao, planejamento e gesto. Revela-se, portanto, momento mpar na
vida da cinqentenria, porm jovem, UFC, que parece estar despertando
e reconhecendo a relevncia da avaliao institucional.
Nesse cenrio, so vislumbradas perspectivas positivas, no que diz
respeito implementao de profundos cmbios qualitativos na vida
universitria, resultantes da proposio de novo paradigma terico
epistemolgico, orientador das principais polticas nacionais destinadas
relevante rea da educao superior.
Finalizo, mencionado o clebre poeta brasileiro, Tiago de Melo, que
afirmou: quem sabe onde quer chegar encontra o caminho certo e o
jeito de caminhar.
70|
Parte
DEBATE
II
Apresentao
dos participantes
Dilvo Ristoff: graduado em Letras, mestre em Letras pela UFSC,

doutor em Letras pela University of Southern Califrnia, ps-doutor pela
University of North Carolina. Professor da UFSC e diretor de Estatsticas
e Avaliao da Educao Superior do Inep.
Ilton Benoni: graduado em Filosofia, mestre em Educao pela Unijui,
doutor em Educao pela UFSC. Professor da Universidade do Extremo
Sul Catarinense.
Jos Dias Sobrinho: graduado em Letras, doutor em Educao pela
Unicamp, ps-doutor pela Ecole ds Hautes Etudes em Sciences Sociales.
Professor do programa de mestrado da Uniso, Sorocaba, e professor
aposentado e colaborador voluntrio da Unicamp.
Vicente de P. Almeida Junior: graduado em Filosofia, mestre e doutor
em Educao pela Unicamp. Secretaria de Educao de Catanduva, SP.
Wagner Andriola: graduado em Psicologia, mestre em Psicologia pela
UnB, doutor em Educao pela Universidad Complutense de Madrid.
Professor da UFC.
Antonio Joaquim Severino: graduado em Filosofia, mestre em
Filosofia pela Universite Catholique de Louvain, doutor em Filosofia
pela PUC-SP. Professor da USP.
Walter Frantz: graduado em Pedagogia, doutor em Sociologia pela
Universitat Munster (Westfalische-Wihelms). Professor da Unijui.
|73
Nilce Nazareno da Fonte: graduada em Fmcia Bioqumica, mestre

em Cincias pela UFPR, doutora em Agronomia pela UFPR. Professora
da UFPR.
Mara Regina Lemes de Sordi: graduada em Enfermagem, mestra em
Enfermagem pela USP, doutora em Educao pela Unicamp. Professora
da PUC-Campinas.
Aluzia Aparecida Cadori: graduada em Educao Fsica e mestra em
Administrao pela UFSC. Professora da UFSC.
Neuza Aparecida Ramos: professora da PUC-PR.
Cristina Helena R. Augustin: graduada em Geografia, mestre em
Geografia pela Sheffield University. Professora da UFMG.
Jsus de A. Bastos: graduado em Pedagogia pela Universidade Gama
Filho, mestre em Educao pela UFF, doutor em Educao pela Universite
de Paris V (Ren Descartes). Professor da UFF.
Mariluce Bittar: graduada em Servio Social, mestre em Servio Social
pela PUC-SP, doutora em Educao pela Ufscar.
Zenilda Botti Fernandes: professora da Unama.
74|

Dia 15/12/2004
Debate Manh
Professor Jos Dias Sobrinho: antes de mais nada, uma grande

satisfao participar deste evento e trazer algumas idias para discutirmos.
Eu pediria que os meus amigos fossem bastante crticos em relao ao meu
texto Avaliao como instrumento da formao cidad e desenvolvimento
da sociedade democrtica: por uma tico-epistemologia da avaliao, pois
assim eu poderia aprimor-lo. Eu tenho dvidas a respeito de como fazer
esta apresentao. Como se trata de um texto, e porque as pessoas aqui
presentes ainda no o leram, eu acredito que ns possamos iniciar com
a leitura e ir apresentando comentrios. Por favor, me interrompam,
quando for o caso. Claro que, no final, haver uma oportunidade maior
para o debate, mas algumas discusses j podem ir acontecendo ao longo
da leitura do texto. Pode ser assim?
Professor Severino: eu s queria fazer uma primeira interveno,
justificando o porqu de minha presena e de meu interesse em participar
deste Simpsio.
Durante a reunio da Anped, eu tive um contato com o professor
Dilvo e com o professor Jos Dias, que, por sinal, fez uma brilhante
abertura da Assemblia. E trocamos algumas idias, porque eu integro
um subgrupo do Frum dos Coordenadores de Ps-Graduao. O Frum
criou um Grupo Gestor, que est encarregado de elaborar um documento
sobre a questo da avaliao na ps-graduao.
O professor Jos Dias disse que h um esforo mais abrangente da
educao superior em trazer a tarefa da avaliao para os educadores.
|75
interessante que foi essa a argumentao que usamos, h uns anos atrs,
na discusso dentro do Frum. Sempre me pareceu estranho que na
ps-graduao, que tem a tradio de avaliao pela Capes, no tivesse a
participao da comunidade dos educadores, incluindo a os tericos da
avaliao eu sou de formao filosfica, mas sempre ouvi, desde a minha
formao e, depois, como professor, que gente da rea de educao que
produz uma teoria da avaliao. Ento, sempre acompanhei os trabalhos
da Ana Maria Saul, da Clarilsa, depois desta Comisso e das publicaes
da Revista Avaliao (Raies).
Parece-me que no modelo de avaliao da Capes, sentimos falta
um pouco dessa presena. De acordo com o que eu era informado,
esse modelo de avaliao nascia, muitas vezes, das reas cientficas que,
evidentemente, so educadores, mas no so os especialistas que teorizam
a educao.
Ento, argumentamos, no mbito da Anped que, em vez de ficar,
a cada avaliao, protestando, recorrendo, reclamando das avaliaes,
identificando falhas naquelas avaliaes trienais, porque que no nos
reunamos e no discutiramos, como comunidade da rea de educao,
um modelo alternativo de avaliao, que pensssemos e trouxssemos,
para a comunidade e para a sociedade, um modelo alternativo que
pudesse ser posto na mesa para ser debatido com todas as reas de
conhecimento.
E o Frum dos Coordenadores aceitou essa proposta, e estamos
tentando elaborar esse documento, obviamente, mediante um lento e, s
vezes, difcil processo de interao com os programas dado que queremos
um trabalho coletivo. O grupo gestor, constitudo pelo professor Osmar
Fvero, pela Clarilsa e por mim, est trabalhando nisso.
Com a divulgao do documento sobre o Sinaes, da proposta do
Sinaes, achamos que seria importante que procurssemos alguma
articulao com essa proposta. A primeira leitura muito nos agradou e
nos traz ricas sugestes para pensarmos, tambm, a questo da avaliao
na ps-graduao.
Ao trocar essas idias com o professor Dilvo, ele me falou do Simpsio,
convidando-me a participar. Queria, ento, agradecer em pblico e dizer
76|
que, a partir dessas colocaes tericas que o professor Jos Dias acabou
de expor, j estou avaliando o quanto de inspirao e de subsdios est
trazendo para a nossa proposta.
No nos parece muito adequado que para cada nvel de ensino se tenha
um paradigma especfico de avaliao, como se fossem coisas isoladas,
mas precisamos, no mnimo, ter um sistema de vasos comunicantes, para
que possamos fazer um trabalho conjunto. Os objetivos da educao,
como o Jos Dias to bem colocou, no se diferenciam intrinsecamente,
s por causa do nvel. um objetivo nico, justamente o da construo
do humano.
Quero reiterar os meus agradecimentos e explicar um pouco o porqu
de eu estar participando deste simpsio to significativo.
Professora Nilce Nazareno da Fonte: o que eu gostaria de propor
uma reflexo, em conjunto, sobre o que justamente est sendo complicado
para ns, dentro desse mar de reflexes que o professor Jos Dias nos
traz, e o tema do Simpsio, Avaliao Participativa.
O que vou falar tem muito a ver com a minha prpria formao,
somado ao meu trabalho com a teoria da complexidade: a necessidade
da reflexo algo sobre o que insisto muito, tanto na graduao quanto
na ps-graduao.
Dentro da teoria da complexidade, o autor que mais acompanho
Edgar Morin, que tambm trabalha com transdisciplinaridade. Tenho
percebido que as pessoas confundem muito esse tema, apesar de usaremno com freqncia. Na concepo da transdisciplinaridade, para uma
pessoa fazer transdisciplinaridade, ela tem que ser transdisciplinar. E
o ser transdisciplinar passa por alguns valores que so muito pessoais.
Por exemplo, saber ouvir, saber trabalhar em conjunto, etc. Ou seja, h
que se interiorizar, assumir uma nova cultura e postura.
Por outro lado, falamos em avaliao como cultura! Estamos tentando
desenvolver um processo de avaliao que se torne cultural, que se torne
parte, independentemente de gestes. Entretanto, o que vivenciamos
que conforme mudam as gestes, conforme os interesses, conforme os
Debate avaliao participativa: construo e crtica.

Dia 15/12/2004. Debate Manh.
|77
entendimentos, pode-se perder todo um trabalho, que depois se reconstri

ou no. A avaliao deve ser discutida como um processo que realmente
provoque transformaes, que seja interiorizado por todos. Por isso,
tambm a pertinncia da expresso avaliao participativa, que alm
de contar com a participao de todos, que faa parte das pessoas, que
provoque uma transformao e que esteja atrelada reflexo.
Outro ponto a refletir, refere-se ao que costumamos dizer sobre
todos serem co-responsveis. A reflexo que proponho tem a ver com o
direito de as pessoas no participarem. Vou tentar exemplificar: quando
eu chego l na minha universidade, l no cho de fbrica, e vejo quais
so as dificuldades que encontramos, de implantao e at de discusso
sobre avaliao, vejo que isso passa tambm por no querer participar,
no direito garantido, sob a sombrinha da autonomia, de simplesmente
no querer participar, de no querer refletir.
Envolvida com educao, fico s vezes muito triste quando vejo a
dificuldade dos alunos em refletir, em escrever e produzir textos e, pior,
dos prprios professores, independentemente do nvel sabemos muito
bem que ttulo no garante qualidade. Muitos ps-doutores tm uma
dificuldade tremenda de refletir.
Esta semana passei por uma situao dessas: sou tutora de um dos
Programas de Educao Tutorial, do MEC (PET) da minha universidade,
e propus, para a seleo, um tema para fazer anlise crtica. Costumo
propor exerccios de provocao de reflexo, por exemplo, apresentando
situao/tema e solicitando ao aluno que procure apontar cinco
argumentos a favor e cinco argumentos contra o que prope o texto. Os
textos que eu estava, especificamente, propondo tratavam de dois temas:
reforma universitria e reforma da educao. Fui ento conversar com os
professores da banca de seleo e ouvi deles relatos como: mas, Nilce;
eu no tenho condies de avaliar, porque muito difcil, inclusive para
mim, pensar. Vejam o paradoxo: os professores falando dessa dificuldade
e eu tentando exigir isso dos alunos do primeiro ano!
Vejam, por exemplo algumas justificativas dos meus colegas
professores: eu sou tcnico! Entenda que eu trabalho em laboratrio,
meu curso muito tcnico, Farmcia. Meu negcio contar clulas
78|
em microscpio, ou fazer leituras em aparelhos, eu no estou acostumado

com outra coisa, eu no gosto disso. Essa a nossa realidade ou falo
algo que s eu conheo? O nosso cho de fbrica esse!
Estamos discutindo sobre a avaliao participativa. Assim, percebo que
todas as dificuldades que tenho na minha universidade passam por tudo
isso que o professor Jos Dias elencou, ou seja, que estamos nos defrontando
com um ideal, mas que para isso temos de encarar o real.
Seguindo nessa anlise, vou acrescentar mais um ponto: s vezes sou
chamada a participar de grupos informais que tentam discutir as realidades
em que vivemos, da graduao e da ps-graduao, as dificuldades e
facilidades, o que acontece. E sempre falo a mesma coisa: do meu ponto
de vista vivemos um excesso de autonomia individual, onde no se cobra
nada. E excesso de autonomia permite com que, dentro de uma instituio
como a nossa, responsvel pela atividade pensante do Pas, as pessoas tenham
o direito de no pensar.
Resumindo, eu vejo como um dos grandes problemas que temos, quando
discutimos a avaliao participativa, esse ponto relativo reflexo: as pessoas
querem participar mas no querem refletir, ou sentem dificuldade, ou no
esto acostumados.
Quando eu li esse texto do professor Jos Dias pensei, imediatamente, em
divulg-lo para todos para meus colegas da CPA, meus colegas professores,
para os estudantes e servidores tcnico-administrativos. Mas sei que muitos
no vo querer ler. Porque acham difcil! Porque mais cmodo no ler!
E como sensibilizar? Ns, nas CPAs, temos de realizar um processo de
sensibilizao. Mas no sei se todos esto tendo esta mesma dificuldade que
ns temos, alm dos diferentes interesses relacionados ao tema, a prpria
dificuldade de reflexo.
Finalizando, ento, trago essa reflexo, como uma contribuio.
Professor Luiz Fernandes Dourado: eu vou tentar fazer uma
abordagem focada em dois pontos. Um primeiro tem a ver com a
questo que j foi colocada anteriormente, pelo professor Severino, que
a discusso acerca da avaliao, numa dimenso de poltica de Estado

|79
e de poltica de governo. Eu acho que essa uma questo emblemtica,

a ser tensionada. E ressaltaria que neste ano, particularmente, por ser um
ano de avaliao do Plano Nacional de Educao, portanto avaliao de
um plano de Estado, algumas aes vm sendo desencadeadas. A prpria
Cmara Federal est avaliando o Plano Nacional. O Conselho Nacional
instituiu grupo nesse sentido. E eu estou participando da coordenao
da atividade que o Inep est fazendo a avaliao do Plano Nacional.
Mas tambm gostaria de chamar ateno para um momento da
discusso, no que se refere ao plano de governo. Na minha exposio
inicial, eu esqueci de fazer referncia oportunidade rica de conviver
com o professor Dilvo, na poca em que assumi a Coordenao Geral de
Estatsticas Especiais do Inep, e de acompanhar a materializao concreta,
no campo governamental, desse campo de disputa, que a avaliao.
Este simpsio, alm dessa possibilidade de discusso ampla, de
forte densidade poltica da avaliao, traduz um sentido poltico muito
importante, no que se refere a uma articulao de aes e programas
nessa linha da constituio de sistemas. Certamente o resultado do
esforo de uma equipe, destacando o papel do professor Dilvo, no sentido
de garantir uma outra concepo de avaliao nessa seara, nessa discusso
no plano governamental. Esse processo de construo traduz a tessitura
entre o plano de governo e a materializao dessas polticas.
E isso, certamente, nos leva a compreender a necessidade de voltarmos
prpria discusso do Plano e da legislao como um todo, que sinaliza
para um Sistema Nacional de Avaliao. Eu acho um avano a proposta
de um Sistema Nacional de Avaliao da Educao Superior.
Ns, certamente, temos concepes distintas, no tocante avaliao,
quer seja da educao bsica, quer seja, por exemplo, da ps-graduao,
e da eventual integrao entre essas perspectivas, no que concerne ao
Sinaes.
A meu ver, o esforo, em termos da dinmica, neste evento torn-lo
um espao de construo de uma perspectiva mais ampla de avaliao.
A exposio do professor Jos Dias bastante propositiva, pertinente e
de grande envergadura para essa discusso, sinalizando quais seriam os
elementos articuladores ou princpios, concepes, que, certamente, vo
80|
retratar prioridades no mbito das comunidades acadmicas, prioridades

das aes governamentais, dos programas, do estmulo avaliao, e
certamente, compromissos.
Acredito que a questo que a colega colocou, enfatizando a perspectiva
de sensibilizao, tem de estar articulada a um compromisso de todos
ns, na construo de uma outra dinmica e de uma lgica de avaliao,
que, certamente, vai encontrar, como embate, a prpria lgica cartorial,
patrimonial do Estado brasileiro, de uma cultura autoritria.
fundamental vivenciarmos o exerccio de um aprendizado do jogo
democrtico, no sentido de um exerccio do convvio com os pares. E
todos ns, na universidade, sabemos das dificuldades concretas. Mas, por
outro lado, construmos luta poltica que se encaminha dentro de uma
perspectiva de construo de uma outra educao superior, de uma outra
universidade. E isso tem sido uma luta histrica. E, talvez, o processo de
sensibilizao v encontrar eco exatamente nessa dinmica.
Seriam essas as questes mais gerais. Acho que o texto do professor
Jos Dias recupera, com muita propriedade, esse campo em disputa, ao
ressaltar o carter epistemolgico, poltico, tcnico e tico. E ao discutir
a centralidade conferida questo dos aspectos tcnicos, que em um
dado momento ganhou relevo.
Chamaria a ateno para a importncia de, j dialogando com o texto,
de colocar que a avaliao no se reduz aos aspectos tcnicos, mas no
pode prescindir deles. Eu acho que no texto, talvez, esse adendo fosse
interessante, porque, a, o que muda o norte, de fato, a centralidade
conferida a esses aspectos.
Essa perspectiva relacional, por sua vez, alia-se ao carter epistemolgico,
poltico, tcnico e tico. Eu acho que toda a discusso do texto, ao
sinalizar a educao e a prpria avaliao como uma prtica social,
articula a discusso da avaliao s polticas mais globais, no campo da
educao e, particularmente, da educao superior.
Gostaria de chamar a ateno, tambm, para um aspecto importante.
Em que medida o sistema indutor e contribui para estimular aes,
programas e perspectivas que intervenham, de maneira propositiva, na
cultura institucional?

|81
Acredito que a mudana de cultura uma questo importante para o

exerccio da avaliao. Sobretudo para a internalizao de valores, dentro
de uma perspectiva ampla de cultura e de gesto democrtica. Eu diria
no s de valores, mas para a internalizao da prpria avaliao com
o sentido poltico mais abrangente, e para chegarmos ao que prope o
professor Jos Dias como movimento formativo, no que concerne s
mentalidades e s filosofias educativas. Ou seja, para discutirmos, de
fato, a centralidade da educao, como constitutiva e constituinte das
relaes sociais, fundamental discutirmos o norte da avaliao e como
democratizar esse processo.
A discusso do poder fundamental. Saindo de um horizonte
positivista, de poder como coisa, como mera delegao para uma idia
de exerccio cotidiano. Isso implica rediscutir as bases de democratizao
das instituies, particularmente das instituies universitrias. Passa,
certamente, por recuperar questes que foram realadas, como a educao
como bem pblico, a centralidade do conhecimento e a formao da
cidadania. Nessa direo, o texto constri-se a partir de um conjunto
de questes cuja nfase recupera, no campo da avaliao, o que seria a
problematizao e a produo de sentidos, bem como a historicidade
dessa produo de sentidos.
Acredito que essas seriam as questes mais gerais, importantes para
refletirmos. Fao algumas questes mais pontuais, no sentido da reflexo
e num horizonte de questionamentos.
Uma delas refere-se a uma discusso sobre a dinmica entre uma avaliao
mais standartizada e uma perspectiva de uma avaliao educativa mais ampla,
de acordo com a prpria lgica de avaliao educativa proposta. O texto,
num dado momento, discute a avaliao educativa em contraposio a essa
lgica vigente no campo, de avaliao standartizada, meritocrtica, etc.
A partir dessas consideraes sugiro a reviso da afirmao contida
no texto: nessa perspectiva, que no mecanicista e analtica, porm
complexa e holstica. A minha sugesto que o analtico fosse revisto,
porque, a rigor, a prpria perspectiva do complexo em holstica ser
analtica. No se trata de uma contraposio mas de ratificar a perspectiva
de um olhar analtico.
82|
Acredito que o texto de uma riqueza e de uma propriedade muito

grandes. Serve como um demarcador na rea, como outros textos do
prprio professor Jos Dias, e que contribui para garantir nesse processo
de disseminao, elementos para a constituio da cultura, para que se
compreenda qual era a lgica que presidia a perspectiva de avaliao
anterior e quais so as sinalizaes, qual o horizonte de construo dessa
nova concepo.
Minha segunda observao tem a ver com a afirmao da avaliao
objetivista. Extrapolando um pouco o texto, eu gostaria de refletir sobre
como o Sinaes tem sido recebido por aqueles que, de alguma maneira,
formularam uma concepo poltica de avaliao, centrada basicamente
no Exame Nacional de Cursos (Enade), e numa perspectiva de testes.
Ora, ao discutir essa nova proposio de avaliao, h sempre uma
sinalizao de que ela subjetivista. Acho que, no texto, deva haver
diferenciao entre subjetividade, objetivismo e objetividade.
E, nessa direo, quero dizer, ao discutir esse par objetividade e
subjetividade , toda a dinmica do texto vai mesmo nessa articulao.
No primeiro pargrafo est escrito: esses processos participativos tm
duas dimenses. No plano da subjetividade, fortalecem o desenvolvimento
da autonomia pessoal e pblica dos participantes. E, depois, mais
embaixo: no plano da objetividade, a construo coletiva. O texto faz
uma articulao entre objetividade e subjetividade na construo e na
tessitura da avaliao. O fortalecimento da autonomia pessoal e pblica
tem relao tanto com a subjetividade quanto com a objetividade.
Minha sugesto no sentido de fortalecer, no texto, a referida
articulao. Estou fazendo uma inferncia que externa ao texto, mas
com uma preocupao poltica, de somar esforos com o Sinaes e
romper com essa leitura, equivocada, a partir de uma lgica poltica de
desacreditao, que coloca o Sinaes como uma avaliao subjetivista.
Eu no concordo com essa abordagem. Acho que a nfase deveria
ser na compreenso de que os processos participativos articulam em seu
horizonte as dimenses da subjetividade e da objetividade, ao fortalecerem
o desenvolvimento da autonomia pessoal e pblica, no sentido de
construo coletiva do conhecimento.

|83
Considero que o sentido do texto e, talvez, essa minha advertncia

no seja mesmo pertinente, mas a estou fazendo uma inferncia externa
ao texto, com a preocupao poltica, que de pensar a idia dos sistemas
mas, ao mesmo tempo, dialogar com uma leitura enviesada que tem sido
colocada a ele.
O ltimo aspecto, refere-se, sobretudo s partes finais e a vamos
onde est escrito: relaes da avaliao participativa com a regulao.
Continuando, no ltimo pargrafo, diz: assim, as avaliaes internas,
protagonizadas pelos sujeitos de uma comunidade, devem ser
complementadas por avaliaes externas, protagonizadas pelo Estado,
com a colaborao dos setores da sociedade civil.
Pensando um pouco a prpria lgica do Sinaes e da discusso do
texto, o aprendizado que eu tive com o texto, eu penso que a idia no
tanto de complementao e mais de articulao, ou seja, pensando a
prpria constituio do Sinaes, a nfase deve ser no processo avaliativo
e no num somatrio de componentes.
Pulando duas pginas, no pargrafo que comea: as idias anteriores
sugerem que a avaliao.... No meio do pargrafo est escrito: o que
se espera produzir alguns conhecimentos e julgamentos sobre as
diversas dimenses. E, aqui, eu fiquei pensando, esse seminrio tem
uma proposio, tambm de encaminhamento concreto, ou seja, ns
temos a proposio do Sinaes e uma perspectiva de materializao a ser
efetivada.
O processo de avaliao tem relao com os fundamentos que
constituem o prprio Sinaes e as concepes que o balizam. Nessa tica,
a palavra julgamentos me pareceu inadequada, pois ela tem uma forte
tradio de ranqueamento, no campo da prpria avaliao, ainda que
esse seja polissmico. Assim, me pareceu que talvez a indicao fosse
a definio de parmetros analticos bsicos. Mas a sugesto aqui
muito pontual, pois eu estou fazendo uma leitura entendendo a idia
do julgamento como ranqueamento, ainda que a questo no seja esta.
O texto no coloca dessa maneira, mas como eu imagino que esse ser
disseminado nos diferentes rinces deste Pas, talvez fosse oportuno
pensar um pouco mais nessa linha, nessa diretriz.
84|
A seguir, destaco uma questo que aparece na discusso do Sinaes e

que deve ser problematizada nestes dois dias de seminrio. A questo
refere-se necessria articulao e construo de uma avaliao com
amplos setores, segmentos, mas sem prescindir do que seriam as diretrizes
nacionais de avaliao. Eu acho que este um dos grandes mritos do
Sinaes: fazer avaliao a partir de uma construo ampla. Ou seja, pensar
a avaliao, mas sem prescindir da discusso da dinmica da participao,
da disseminao das diretrizes a serem cotidianamente aperfeioadas. Mas
pensando, tambm, a lgica nacional. E a est o link com a regulao.
Nessa discusso do que seriam essas diretrizes, ns precisaramos
pensar um pouco mais sobre o que seria esse engajamento democrtico
proposto pelo Sinaes.
H um dado de realidade muito concreto. A prpria repercusso
e a participao no Enade constituem dados de realidade poltica que
demonstram que h, por parte da comunidade acadmica, do movimento
estudantil, uma sensibilidade e at uma compreenso, ainda que limitada,
do processo. De que h uma outra cultura de avaliao. Acho que a
adeso ao Enade um dado que merece ser amplamente explorado, no
sentido de fazer valer o carter complexo, da prpria avaliao, para a
induo de comportamentos.
Para finalizar gostaria de agradecer ao professor Jos Dias por mais
essa oportunidade da discusso de um texto, com alta qualidade, que
contribui muito para ns aprendermos a lgica de avaliao, ressaltando
a cultura existente nas instituies, como resultado de uma acomodao
institucional. Ao mesmo tempo, apontando para a necessidade de
efetivao de uma outra lgica de avaliao por meio do engajamento
democrtico.
E cumprimentar o Inep, particularmente o professor Dilvo, por esse
momento e por essa discusso. E, ao mesmo tempo, desculpar-me se fao,
aqui, pontuaes que absolutamente no tenham pertinncia.
Professora Mara Regina: primeiramente, um cumprimento ao Jos
Dias, no pela qualidade do texto algo que sempre est presente em
suas produes , mas pela persistncia na apresentao dos princpios

|85
que devem reger os processos de avaliao institucional. verdade,

eu acho isso muito importante, porque pode parecer, num primeiro
momento, que j se ouviu isso em algum lugar. Mas, como se diz, o
bvio descumprido merece ser posto em causa. Devem existir razes
que expliquem a necessidade de recuperar sempre o tom da conversa,
os fundamentos, porque se a gente sabe, mas no aplica, talvez a gente
no saiba o suficiente. Saber e no fazer, acho que ainda no saber.
E creio que a sua voz tem sido sempre a de, teimosamente, provocar a
reflexo e retomar a necessidade de fixar os princpios para, superando
as contradies existentes, conseguirmos avanar no limite do possvel.
Minha fala vem num sentido que pode parecer, para alguns, at um
pouco pessimista, mas eu no diria que ela o pretenda ser. Acredito na
idia de que esse Simpsio pretende tocar no real, refletir sobre a realidade
das Instituies de Educao Superior (IES) e examinar essa questo da
avaliao, aproximando a teoria e a prtica, para que no fiquemos aqui,
de novo, apontando o que deveria ser. Mas que nos debrucemos sobre
as razes que explicam os porqus daquilo que ainda no est sendo
possvel operacionalizar.
Assim como houve desgastes de vrios termos, no campo educacional,
eu tenho muito receio que uma proposta, tal como a do Sinaes cuja
seriedade no enfrentamento das contradies do sistema louvvel ,
encontre um terreno bastante frtil para a apropriao leviana de seus
princpios. Porque as palavras servem para uma poro de coisas.
Ns temos vivido nas instituies uma situao interessante. Vou falar
na posio de quem est l e no como quem est aqui, na condio
favorvel de refletir. Os especialistas devem buscar aproximar-se da
realidade. Ns nos reunimos aqui exatamente para promover esse salto, e
buscar nos textos as formas mais adequadas para superar as dificuldades
que vo aparecendo, encontrar mecanismos que favoream a compreenso
daqueles que esto atuando na base. Se a teoria no se aplica prtica,
podemos interrogar se porque ela no d conta da complexidade do
real. Ou tambm, refletirmos que a teoria no se aplica porque na prtica
ela no convm. O fato que tem alguma coisa a que pega, que faz
com que no avance. E precisamos lidar com isso com mais seriedade
para evitarmos cair no descrdito..., para podermos provocar impactos
86|
e construir tticas de emancipao, para enfrentarmos essa questo dos

interesses que esto em jogo.
Essa questo sria. Por qu? Creio que as instituies esto meio que
contaminadas com a cultura de avaliao de resultados que vivenciaram
nos ltimos anos E elas vo ter de desaprender essa cultura, se desapegar
desses princpios e de suas lgicas, que, mesmo invisibilizados, mantm
os seus efeitos. Essa troca rpida de roupagem e esse esforo de mudana
de lgica encontram dificuldades. As IES comportam-se como se fossem
alunos. Procuram descobrir quais so as novas formas das respostas corretas
desejadas pelo sistema. Isso um perigo, porque rapidamente, tal qual
um camaleo se adapta s novas regras , Bom, ento assim? Ento,
assim ser. Mas no fundo, nem entendem, de fato, o porqu de se estar
mudando.
Isso precisa ser explicitado, inclusive para que as prprias Comisses
Prprias de Avaliaes (CPAs) no acabem sendo responsabilizadas pela
incapacidade de fazer mudar uma instituio que ficou refm dessas
polticas, que teve os seus processos internos de reflexo completamente
arrebentados, que perdeu a condio de encontro, de discusso, de reflexo,
de problematizao, na medida em que deviam forosamente produzir
resultados rapidamente, para provar sua competncia, sua qualidade ao
sistema (mercado), sem tempo e espao para discutir esse conceito fluido,
e construir seu pacto do que fosse qualidade para aquela IES.
Quando se tentou organizar coletivamente esse pacto de qualidade
na construo dos projetos polticos pedaggicos, na verdade o que
se observou foi uma decretao de consensos que receberam nomes
bonitos simbolizando avanos produzidos no coletivo, mas que no
necessariamente espelharam as contradies existentes, quando no
fizeram com que fossem silenciadas essas contradies em funo do
tempo de concluso da tarefa.
Temos de lidar com isso, para comear a trabalhar, seno vamos,
tambm, nos enganar com a questo da participao. Como o texto
bem aponta, essa uma palavra que serve para tudo. Existem formas e
formas de participar e nveis e nveis de participao. Depende tambm
de quem eu chamo para participar e em que nvel.

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Existem atores institucionais cujas participaes no processo so,

simplesmente, para produzir resultados, fornecer dados que sero
consumidos e interpretados por outros. Assim, para alguns fica a tarefa
de fornecer dados para outros avaliarem sem, necessariamente, levar em
conta o contexto da produo desses dados.
Fico muito intrigada porque se queremos qualidade no ensino de
graduao, teremos de articular qualidade e condio de produo dessa
qualidade. Um conceito que pode parecer estranho, mas assim que
hoje nosso grupo de pesquisadores da Unicamp tem pensado sobre o
processo de avaliao da qualidade este: qualidade o melhor que
se produz nas condies que me so oferecidas para a execuo de meu
trabalho. Essa a realidade que a gente tem vivido, nas instituies hoje.
Avaliar implica pensar de forma integrada essas variveis. Isso implica
participao em todos os nveis, e no apenas na etapa de fornecer dados,
mas tomar decises em cima dos resultados do processo de avaliao.
Por isso que eu digo: no um discurso pessimista da Mara. Talvez
eu at o devesse ter um. J levei meus cartes amarelos, estou quase no
vermelho. Ento, bvio, eu estou um pouco mais pessimista. Mas eu no
perco a esperana. Por isso que eu comecei minha interveno realando
o trabalho do Jos Dias, porque eu pensei: nossa, se ele permanece na
luta por que eu no? Tambm estou, no ? Ento isso, estamos aqui
de novo.
A avaliao, se no for participativa produzir resultados que no
mudam a realidade das nossas salas de aula, no mudam nossas IES,
sejam elas privadas ou pblicas.
Participar, refletir, problematizar implica mais do que ter espaos
fsicos para atender s exigncias dos avaliadores externos. Penso que
os espaos universitrios precisam tornar-se lugares de encontro de
pessoas para pensar coletivamente. Mas onde esto as pessoas das IES?
No existem encontros pblicos nas nossas universidades. No existem
mais as pessoas.
Ento, participar de que forma? Participam aqueles so chamados para
desempenhar um papel. Mas a grande massa dos atores institucionais,
hoje, est totalmente esgarada. Temos de sensibilizar? Claro. Mas temos
88|
de considerar essas condies de precarizao que ocorreram e que fazem

com que as pessoas se desencantem com a vida universitria
Elas voltaro? Acredito que sim. Acho que existem coisas que esto
a e que chamam a ateno da comunidade. Mas, a, a questo que o
professor Severino levanta crucial: recuperar essa articulao da avaliao
da graduao com os outros nveis de avaliao do sistema educacional
em que os professores so, tambm, avaliados. Na instituio privada,
os professores no se encontram. Quando se encontram, esto sempre
correndo, porque esto correndo atrs de horas-aula para compor salrio.
Nas pblicas, eles tambm no se encontram porque esto correndo atrs
de publicaes, nas revistas mais prestigiadas. Por qu? Se os professores
realmente resolverem levar a srio o ensino de graduao, e consumir
o seu tempo com os estudantes, nos processos internos de avaliao
institucional, eles sero mal classificados, porque no produziram.
Esse confronto de interesses e de lgicas precisa ser superado, do
contrrio, ns vamos ficar falando de uma teoria e a eu no estou
querendo dizer que o texto do Jos padece disso, pelo contrrio , mas
de uma teoria que no se aplica. Isso no conveniente, para aqueles
que decidem os que esto hoje tentando implementar o Sinaes. Temos
de produzir algo que nos diferencie, para que as pessoas no falem:
l vem a turma de novo com essa questo do que deve ser a avaliao
institucional, como deve ser feita.
Precisamos reconfigurar esse paradigma de avaliao, levando em
conta a realidade da IES, e isso implica o embate, no , Jos? A questo
, sobremaneira, poltica. poltica mesmo. E, a, no h forma de voc
encontrar muito acordo, no ? Porque se puxa por um lado, isso implica
conseqncias no outro. H reaes.
E penso que a sade, a qualidade, a robustez do nosso trabalho nesse
simpsio e, mais ainda, a vitalidade do Sinaes, vai estar na razo direta
da coerncia que mantiver com aquilo que ele diz que quer ser.
Essa a reflexo que eu queria fazer. Peo, assim, realmente, que as
pessoas no tomem o que eu disse como de algum que est desencantada.
Defender que s se faz qualidade com envolvimento do ator local, para
quem os dados devem ter significados. E, a, reaparece a questo da

|89
complexidade. Os dados resultantes do processo de avaliao precisam

tornar-se um discurso acessvel comunidade. Devem ter simplicidade,
para que as pessoas no se intimidem diante deles e possam falar sobre
coisas que conseguem entender, para poder participar do processo de
deciso.
Os relatrios que chegam falam de grandezas que, ao professor, ao aluno,
ao corpo social, parecem destitudos de significados. Temos de resolver
isso, esse embate da complexidade/simplicidade, usando nossa condio
de especialistas, nossa competncia para tornar isso compreensvel, para
tocar as pessoas. Porque, do contrrio, ns vamos continuar fazendo da
avaliao institucional um discurso estranho, do tipo mudos falando
para surdos.
Professor Jsus de Alvarenga Bastos: eu comeo agradecendo a
oportunidade de estar aqui ao professor Dilvo, com quem eu partilhei
a Pr-Reitoria de Graduao nos primeiros cinco anos da dcada de 90,
quando tivemos, com a participao do professor Jos Dias Sobrinho, a
implantao do Paiub.
A minha fala no pessimista, mas vai na linha de quem trabalha de
duas formas. A minha vida pautou-se, nos ltimos 30 anos, na universidade,
sempre entremeada entre a administrao superior da universidade e a
vida acadmica. E hoje, at, com a participao na Secretaria da Anped e,
tambm, no Conselho Superior da Faperj. Por sinal, at encarregado de
fazer, logo no incio do ano, uma avaliao dos investimentos em pesquisa,
no Estado do Rio de Janeiro, para uma realocao do oramento, no ano
que vem.
Eu vejo algumas dificuldades, em relao questo da gesto. Avanamos
muito. A contribuio do professor Jos Dias Sobrinho e, tambm, a
inflexo por ele trazida, o trabalho feito pelo professor Severino e pela
equipe, em frum de coordenadores, traz um crescimento qualitativo muito
grande para o aprofundamento da ao, para a fundamentao da ao.
Agora, me preocupa muito como que ns vamos fazer isso, na
totalidade das instituies universitrias. Quando digo a totalidade, vejo
as diferentes reas, que j um embate muito forte.
90|
Pessoalmente, vou fazer um teste com esse texto na Faperj,

porque fao parte de uma comisso cujos profissionais so mdicos,
engenheiros, pessoal de exatas, sendo eu a nica pessoa de cincias
humanas. E terei de avaliar a questo de investimento.
No posso deixar de falar, assim, das minhas ltimas vivncias. No
ano passado, fui convidado a fazer uma avaliao dos investimentos
na rea de educao em Portugal, na rea de pesquisa. Achei muito
interessante porque foi um trabalho que marca o processo de avaliao,
que o professor Jos Dias deixou muito claro, um processo que no
acabado. Ns no vamos chegar um dia, e dizer: bom, aqui, e aqui
parou. Acho que uma situao em movimento e no qual entram
diferentes aes. Diferentes aes do conjunto.
E aqui cabe uma reflexo minha sobre a questo da gesto da educao
nacional. Um entrosamento necessrio, a comunicao necessria entre
as diferentes aes que compem a gesto educacional, por exemplo,
de um ministrio. Os vasos comunicantes entre a avaliao da Ps,
entre as aes do ensino superior e a estrutura e o funcionamento da
universidade brasileira.
Vivemos, na universidade federal pblica, uma situao, realmente,
muito difcil. Temos de nos alimentar de uma utopia, mesmo estando
numa posio de certa forma, privilegiada, de ser um professor que
fez o seu doutorado, seu ps-doutorado, tem os seus financiamentos
de pesquisa, etc. Mas no essa a realidade de toda a universidade
federal.
E, com isso, eu entro em uma preocupao importante sobre como
que essas aes sero implementadas, como elas sero conduzidas.
Percebi, em todo o texto, um crescimento importante no trabalho.
Conheo o texto que foi proposto para o frum, no Frum de
Coordenadores, quando fala na rea de educao. Agora, a minha
pergunta como fazer isso na universidade, com a sua totalidade?
Essa uma complexidade que ela, alm de ter todos esses
componentes que eu chamaria da anlise terica, ela tem uma situao
de viso prtica. Como que isso vai ser feito?

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E, a, surge algo que me parece importante. Percebi esse crescimento

nas instituies. H, j, realmente, um clima favorvel. Pelo menos
clima mais favorvel para o processo de avaliao. Isso em relao
dcada de 90. Considero isso positivo e, por isso, no tenho um
discurso pessimista.
Tenho, sim, situaes, que precisam ser devidamente coordenadas
e definidas, a respeito dos dados utilizados para a avaliao. Que
dados so esses, que dados sero esses, para se ter uma confiabilidade
nos dados? Parece-me que algo que ainda um gargalo devido
ao nmero grande de relatrios que as instituies e os prprios
docentes tm de fazer.
Ns estamos no fim do ano e, por exemplo, quem trabalha na
ps-graduao tem o Relatrio Capes, o Relatrio da Pr-Reitoria de
Planejamento, o Relatrio da Faculdade uma srie de relatrios.
E, ultimamente, uma coisa curiosa que observo: os relatrios
pedidos pelo Tribunal de Contas da Unio. Eu nunca tinha visto
isso numa universidade. Esto nos questionando, inclusive nos
convocando. Eu mesmo fui um dos convocados para, perante
vrios tcnicos do Tribunal de Contas da Unio, explicar certos
investimentos da universidade.
Uma das coisas curiosas que eu vivi foi essa avaliao no ano
passado em Portugal. L, ns visitamos todas as instituies, todos os
centros. Isso uma coisa impossvel de se fazer no Brasil, uma equipe
de avaliadores sair visitando, por exemplo, suponhamos, na prpria
rea de educao, 75, 80 programas. Ns no temos como fazer isso. L
foi o contato olho no olho, com as equipes dos diferentes centros.
Mas o que eu achei curioso foi como a educao era vista pela
administrao das universidades. E como havia uma diferena enorme
entre a educao e determinadas administraes da Universidade. No
vou citar aqui, mas foi uma experincia extremamente rica, no sentido
de ver a educao no contexto dessa totalidade. E, assim, falar que
eu participei, eu fui o nico, naquele momento, o nico brasileiro
que estava na equipe. O restante era cada um de um pas: Inglaterra,
Frana, Espanha e Portugal.
92|
E, por uma curiosidade, at das outras reas, que vinham para assistir,
ns tnhamos de falar em ingls, e no falar em portugus. Coisa que
eu questionei, at, como lngua materna e prpria de Portugal, at pela
valorizao da lngua portuguesa. Mas, toda vez que vinham pessoas de
outras reas, ns tnhamos de falar em ingls e no em portugus, isso
estando em plena avaliao em Portugal.
Minha angstia com relao s aes a posteriori. Como que ns
vamos encaminhar isso? Como que no vamos simplesmente fazer
a comparao entre o Provo e a nova proposta? Como ns vamos
implementar a nova proposta, em termos operacionais bem concretos?
Porque se eu chegar com tudo isso, eu vou fazer a experincia e vou
dar, depois, o retorno ao professor Jos Dias. Vou chegar para a equipe
da Faperj, que est encarregada, e vou dar o texto para leitura. claro que
eles vo pedir uma aula, eu tenho certeza disso, para explicar. Depois de
dada a aula, e dado um tempo, a minha expectativa que eles vo chegar
com questionamentos de ordem de fundamentos, claro. Vai ter gente
que vai questionar os fundamentos. Vai ser timo, eu imagino.
Mas, depois, entra numa parte objetiva, que interessa exatamente a
quem gere, a quem tem obrigao de fazer tambm a avaliao. Eu tenho
de chegar com um documento, em abril, na Faperj, para dizer assim:
olha, no ano passado, ns investimos tanto, tanto assim, a avaliao foi
feita, no corresponde a isso, os resultados foram mnimos, etc.
Bom, com isso quero dizer que so angstias, que so situaes que
eu estou aqui junto para refletir. E eu acho que ns estamos aqui, um
grupo de acadmicos com gestores, e a minha angstia essa. Eu acho
que ns temos de ir, quer dizer, se tiver outro Simpsio, e outro, e as
coisas tm de ir caminhando.
Tem toda uma reestruturao das universidades. E eu, aqui, ficava me
perguntando, quando eu lia, ficava me perguntando sobre todo o projeto
de inovao, que vai mexer com as estruturas, com vrias estruturas,
sobretudo das reas de exatas, tecnolgicas e mdicas das universidades.
Como que a gente vai trabalhar agora, por exemplo, concretamente,
a questo da avaliao? um dado novo, no funcionamento das
universidades, um projeto de inovao.

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Eu, pessoalmente, acho muito interessante. Acho que a universidade

no tem de ficar parada, ela tem de ser dinmica. No entanto, um
desafio que vai modificar toda uma situao de trabalho, de acordos, de
compromissos existentes em todas as reas da instituio.
So minhas angstias. Eu queria parabenizar o Jos Dias pelo texto,
que eu acho interessante. Vai um comentrio do Jsus para o amigo e
colega Jos Dias. Acredito que esse texto mais didtico, servindo como
embasamento para as diferentes CPAs, nas universidades.
Professor Jos Dias Sobrinho: o que a Nilce e a Mara colocam, e um
pouco tambm o Jsus, so preocupaes muito importantes e a gente
tem de levar em conta essas dificuldades. No podemos fechar os olhos
e nem a nossa reflexo a essas preocupaes. Elas so reais, so concretas
e a gente precisa trabalhar bem isso.
Mas eu no vou responder agora, porque isso vai fazer parte de outros
momentos. Eu acho que quando estivermos debatendo sobre as CPAs,
esse tema vai voltar.
Agradeo ao Jsus e a todos que se manifestaram a respeito do meu
texto. Jsus, essa questo da Faperj eu acho que ela outro tipo de avaliao.
Aqui se trata de uma avaliao educativa para instituies e de um sistema
nacional de avaliao de educao superior. Os objetivos so diferentes.
Professor Jsus de Alvarenga Bastos: e houve um grande investimento
na iniciao cientfica, bastante populista, no ? No vou entrar
na questo do governo do Estado do Rio, como a poltica l nesse
momento. Mas houve um investimento macio, em matria de iniciao
cientfica, e isso eles querem avaliar, isso est ligado questo da qualidade
do ensino da graduao.
Ento, s para no confundir, as aes da Faperj, apesar de serem
fundaes e co-irms, por exemplo a Fapesp, a situao da Faperj muito
diferente, por exemplo, em relao a uma fundao que eu considero de
maior respeito, que a Fapesp.
94|
Ento, uma ao da Faperj vem muito com a chamada novos

talentos. Ento, ns estamos dando bolsa, por exemplo, para o ensino
mdio; estamos dando bolsa de iniciao cientfica em massa. um tipo
de poltica, assim, bem populista, assim tipo auxiliar, l na base, para
outros dividendos polticos, coisa que no acontece, por exemplo, pelo
que eu conheo, numa fundao como a Fapesp, outro estilo, outro...
Tipo: a pesquisa, realmente, de ponta. E a vem a diferena, que eu no
vou entrar aqui. A diferena especfica da situao de So Paulo e do Rio
de Janeiro, em termos de pesquisa.
Mas s para dizer que quando eu falei Faperj, e esses meus colegas
so todos, eu diria assim, a maioria, defensores da manuteno desse
vis da graduao e do ensino mdio.
Professor Jos Dias Sobrinho: eu vejo alguns pontos de contato entre
uma avaliao da Faperj e uma avaliao de IES. Mas, os objetivos so
outros, os critrios devem ser outros e assim por diante.
A questo da avaliao de uma instituio educativa, no nosso caso,
tem uma relao com o Estado, com a nao e no simplesmente com a
questo do financiamento. Ento, isso d outra dimenso avaliao.
Mas eu agradeo as suas preocupaes, a sua anlise toda. O Luiz,
tambm, eu acho que fez uma boa leitura do texto e tambm sou grato
pelas crticas. J anotei aqui. Quanto ao analtico, eu posso retirar, sem
nenhum problema, como voc est sugerindo ou, simplesmente, colocar
puramente analtica, ou meramente analtica essa era a inteno. Eu
no estou, obviamente, negando o carter analtico de um processo.
Essa questo de objetivista, subjetivista, uma preocupao muito
grande em todo o texto. Eu acho que eu estou preocupado, exatamente,
em reforar: o objetivo e o subjetivo, no o objetivista e o subjetivista. O
sufixo ismo e o ista que complicam, no ? Mas, eu vou repensar
e ver se h necessidade de alguma outra alterao.
A expresso complementadas, de fato, no est bem. Se bem que
ao longo do texto, em outras partes, existe a palavra inter-atuao,
alguma coisa assim. E julgamento, juzo de valor. Talvez a palavra esteja

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marcada com uma conotao que eu no quis dar, mas, tambm, vou
repensar isso. Agradeo. s isso, para ser breve.
Professor Wagner: bem, serei breve, tambm, nas minhas palavras, dado
o adiantado da hora. S, a primeira coisa, gostaria de desculpar-me pelo
atraso, mas houve um pequeno problema no meu vo, de Fortaleza para
c. Agradeo ao convite que me foi formulado pelo professor Dilvo e pelo
professor Dias Sobrinho. E, bem, eu vou s repetir, aqui, algumas coisas que
os colegas, to bem, j enfatizaram, no ?
Eu creio que tenho dito isso na Comisso Prpria de Avaliao da
Universidade Federal do Cear um espao heterogneo, a a preocupao
de alguns colegas nossos. H pessoas de diferentes ramos do conhecimento,
pessoas com diferentes vises de avaliao, pessoas que pensam a avaliao
com aquela preocupao de execuo: bem, se temos de fazer, vamos executla. No, ns no vamos execut-la, ns vamos discutir essa concepo, o
que est aqui por trs. Vamos desvendar, desvelar os princpios que esto a,
por trs do Sinaes.
Eu apresentei isso ao Conselho de Ensino Pesquisa e Extenso. Tivemos
l um pequeno debate e os conselheiros acharam por bem uma outra sesso.
O dia todo vamos debater o Sinaes, os princpios, o que est a por trs.
Eu acredito que o novo paradigma inaugurado pelo Sinaes tem uma
caracterstica marcante, o que j foi ressaltado aqui pelos colegas. A avaliao,
como ato poltico, serve a algum, serve para algo, ao contrrio do paradigma
anterior, que realava a tcnica em si. Nunca nos chegaram ponderaes
acerca do que se faria com os resultados da avaliao. O novo paradigma
inaugurado, entre outras coisas, caracteriza-se por isto: por colocar em relevo
o ato poltico da avaliao, serve a algum e serve para algo.
Eu creio que dada essa heterogeneidade das instituies, no seio das
CPAs, de quem est frente da avaliao, enfrentamos dificuldades para
deslanchar o processo de avaliao do Sinaes. Eu no estou preocupado
em deslanch-lo, em execut-lo, seno em discutir sobre ele, em discutilo. Porque, sem essa discusso, no haver participao, no haver
mobilizao.
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Eu costumo, Nilce, diferenciar participao de engajamento. Eu

procuro o engajamento dos meus atores, dos meus atores institucionais:
tcnicos, discentes, docentes. Vamos engajar-nos, vamos pr o piano
nas costas. uma tarefa rdua, herclea. Creio que a discusso teria
duas vertentes as quais trabalharei no meu texto: a informao e a
formao.
preciso, o que a Mara to bem colocou eu anotei, aqui, as palavras
dela: preciso que ns apresentemos um antdoto contaminao
dessa comunidade interna. preciso que eles desaprendam um sentido
anterior de avaliao. Eu acho que esse o nosso grande desafio. Tem de
haver uma ruptura com as idias preestabelecidas, s vezes equivocadas,
de avaliao.
Eu creio que o nosso principal desafio, dos que estaro frente da
avaliao, sermos coerentes em relao ao que estamos dizendo e o
que estamos fazendo.
Quero relatar aqui um fato que aconteceu na minha instituio.
Houve um evento interno ligado avaliao institucional com
a presena do professor Dias Sobrinho e do professor Dilvo , com a
participao funcionrios tcnico administrativos e dos professores,
at mesmo daqueles que fazem parte da administrao.
De certa maneira, foi chamada a minha ateno: como que voc
vai fazer um evento unindo dois segmentos que so distintos?. Eu
digo: olha, se ns queremos fazer uma avaliao pautada no princpio
da participao, eu no posso ter um discurso com esses atores e uma
ao diferente.
esse espao em que deve haver essa confraternizao, essa unio,
no sentido de dar uma viso nica avaliao. Eu preciso contar com
os tcnicos, eles no so menos importantes do que os docentes em
determinadas atividades.
Se ns vamos fazer uma avaliao preocupada com o princpio
holstico, da globalidade, preocupados com o princpio da participao,
do engajamento, eu no posso promover eventos independentes, na
minha viso. Muito pelo contrrio, eu tenho de procurar unificar esses

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atores em torno de uma discusso, em torno de um intercmbio de

idias, para que tenhamos a possibilidade de burilar essas diferenas,
essas discrepncias de vises, de formaes. Somos heterogneos, porque
temos uma formao diferenciada, valores diferentes, vises de mundo
diferentes. Mas eu creio que ser no espao da discusso, e indo pelo
caminho da informao e da formao.

A avaliao, enquanto tal, tem um carter pedaggico, tem
um carter educativo. E eu creio que, como falei, para encerrar, o Dias
Sobrinho pe isso em relevo. O princpio tico, a meu ver, o princpio
que deve ser muito bem enfatizado por ns. Teremos de ter cuidado para
no sermos incoerentes em relao ao que estaremos dizendo entre o
que estaremos apregoando e as nossas aes se quisermos um efetivo
xito. E h um desafio muito grande na implementao do Sinaes, ns
devemos ser coerentes nos nossos discursos e nas nossas aes. Creio que
esse o grande princpio, o norte ser esse princpio tico, a coerncia
entre o dizer e o fazer.
98|

Dia 15/12/2004
Debate Tarde
Professor Dilvo: queria pedir ao professor Vicente, ento, que fizesse

a exposio sobre o que aconteceu, nesses ltimos meses, com relao
ao trabalho do Instituto Nacional de Estudos e Pesquisas Educacionais
Ansio Teixeira (Inep) no sentido de tentar implementar a avaliao
participativa.
Professor Vicente de Paula Almeida Jnior: o texto que apresentamos
teve como principal inteno expor algumas aes, alguns dados e algumas
informaes a respeito do processo de implementao das Comisses
Prprias de Avaliao (CPAs). Esse processo foi desencadeado pelo Inep
com o propsito bsico de induzir o processo de auto-avaliao, ou
avaliao interna, aqui denominado tambm de avaliao participativa,
nas Instituies de Educao Superior (IES), por meio das CPAs.
O ttulo do texto O processo de implementao das Comisses Prprias de
Avaliao (CPAs): aes desenvolvidas e perfil dos coordenadores justifica essa
inteno. Sabemos que toda poltica social e/ou educacional se desenvolve em
algumas fases: construo da agenda, formulao da poltica e, posteriormente,
implementao a execuo da poltica propriamente dita. A palavra
processo indica a nossa preocupao em captar o movimento da poltica,
vale dizer, das aes desencadeadas e no apenas do seu resultado. Portanto,
focamos aquilo que est em curso. Por sua vez, a palavra implementao
corresponde a uma fase ou momento dessa poltica educacional, em nosso caso
da poltica de avaliao da educao superior, legalmente instituda em 14 de
abril de 2004, com a aprovao da Lei 10.861, que criou o Sistema Nacional
de Avaliao da Educao Superior (Sinaes).

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Professor Ilton Benoni: eu quero cumprimentar o Vicente, dentro das

atividades que realiza, e que tem uma importncia grande, especialmente
agora, na origem do trabalho das CPAs. o trabalho que fizemos tambm
com todos os pesquisadores institucionais, no Brasil inteiro. o pessoal que
organiza as bases de dados e, tambm, fornece informao para o cadastro
da CPA no Inep. Portanto, este trabalho estar produzindo subsdios para
todas as etapas da avaliao institucional, especialmente para esta primeira
etapa, da auto-avaliao, na qual as CPAs esto, ainda, em alguns dos casos,
tateando, tentando compreender e formular proposta.
Os pesquisadores institucionais tambm sero um suporte importante
para ajudar a organizar o trabalho das CPAs. Isso porque, em alguns
casos, e no so poucos os casos, a figura do pesquisador institucional
coincide com a do prprio coordenador da CPA.
Realizamos uma rodada de 15 encontros, envolvendo mais de mil
pesquisadores institucionais de todo o Brasil. O trabalho foi feito em
grupos menores justamente para haver interao, para responder s
inmeras perguntas tcnicas, e tambm para poder construir variados
indicadores para a produo de base de dados. Com certeza, esse trabalho
rico dar um bom resultado para a base da sustentao das CPAs.
Professora Aluzia Aparecida Cadori: como sugesto quando ns
fizemos o cadastramento dos integrantes das CPAs, os coordenadores e demais
integrantes, ns colocvamos a qualificao e outras informaes tambm dos
integrantes. Ento, eu penso que daria para complementar esse seu trabalho
com um perfil de quem so os integrantes das CPAs. No seminrio sobre a
capacitao dos coordenadores de CPAs, ocorrido em Florianpolis, tive um
pouco de dificuldade para entender quem so os integrantes das CPAs.
Quando falam dos diferentes instrumentos, em momentos de
avaliao do sistema, o Inep diz que ns temos o nmero um, que a
avaliao institucional, que se divide em A e B. A, avaliao externa,
por avaliadores externos. B, a auto-avaliao pela CPA. O dois seria a
avaliao de cursos e o trs seria o Enade.
Esta era a dificuldade que ns tnhamos e discutamos: que se ns
colocssemos o nmero dois, avaliao de cursos, e subdividssemos
100|
tambm, o Enade ficaria dentro dessa avaliao de curso. Ele ficaria

no dentro da prpria avaliao de curso. Mas como a gente dividiu a
avaliao institucional em A e B, poderamos dividir a avaliao de
cursos tambm. E entraria o nmero trs, o que ns utilizamos como
instrumentos de regulao, que seria o Censo, e outros instrumentos.
Penso que ficaria mais fcil entender dessa maneira. E isso foi algo
que eu pensei, e a CPA tambm deu algumas contribuies. Ficaramos
com o um, a avaliao institucional dividida em A e B; a diviso
para avaliao de cursos, colocando o Enade nesse bloco. E o nmero
3, que seria o Censo, que colabora para o desempenho da avaliao
institucional.
Eu no sei se vocs podem explicar, isso uma dvida que trago. Por
que no pode ser desse modo que apresento? Por que foi da maneira
apresentada aqui, o Sinaes.
Professor Dilvo: a avaliao de curso exatamente isso, uma avaliao
que vai envolver o que ns chamamos de avaliao de curso de graduao
propriamente dito. um instrumento de avaliao in loco, ao qual ser
incorporado o Enade como uma dimenso. O Enade no a avaliao de
curso. O Enade uma das dimenses, como as outras so. Legalmente, no
d para fazer ranking com o Enade. Legalmente no d, por qu? Porque
o Enade, de acordo com a legislao, corresponde a uma das dimenses do
Sinaes vinculada avaliao de curso de graduao.
Professora Aluizia Aparecida Cadori: no, mas entendendo dessa maneira
que tu ests colocando, quando apresenta um Sistema Nacional que divide,
quando pe o nmero 2 s para avaliao de curso e o 3 s para o Enade.
Foi nesse sentido.
Professor Dilvo: talvez pudesse ter sido apresentado de outra maneira.
Mas na lei est expresso que o resultado da avaliao do desempenho do
estudante far parte do conjunto das dimenses da avaliao do curso.

Dia 15/12/2004. Debate Tarde.
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Tento colocar em trs pilares, para simplificar. Didaticamente: ns estamos

olhando para o edifcio, que a avaliao institucional; estamos olhando para
o apartamento, que a avaliao de curso, e olhando para o morador, que
o Exame.
Essa distino didtica se torna necessria porque o Enade, de certa forma,
acaba sendo um substituto do Provo. Uma outra razo para fazermos essa
distino que ns estamos trabalhando contra uma cultura que est instalada,
que acha que a avaliao institucional fazer, por exemplo, a avaliao do
docente pelo discente. As dimenses estabelecidas pela lei, a meu ver, no foram
compreendidas por muita gente. Mas ficou muito claro que as trs avaliaes
so diferentes. Quer dizer, a avaliao institucional uma coisa, a avaliao
do curso outra e o Enade outra. Como que eles se incorporam? Bom,
o Enade entra na avaliao do curso, os cursos, evidentemente, contribuem
para a avaliao institucional. Agora, o olhar para o edifcio institucional
um olhar que est definido nas dez dimenses da lei.
Professora Cristina Agostim: eu gostaria, em primeiro lugar, de ver nesses
espaos de reflexo o lugar onde a gente vai ter a oportunidade de ajustar
erros e detectar eventuais problemas de concepo. s vezes, no intuito de
melhorar, a gente acaba... Essa discusso de competncia, habilidade e atitude,
por exemplo, a mesma coisa: voc tira para poder tornar mais claro e, no
fundo, vira um problema de compreenso e, s vezes, de entendimento de
como o processo deve acontecer.
Num segundo momento, eu queria, realmente, parabeniz-lo, professor. Seu
texto me deu dor de cabea. A gente fica to envolvida... Isso um elogio.
Mas h uma srie de questes que, depois, eu at gostaria de voltar, por
isso que eu perguntei, antes de nos ausentarmos, se poderamos voltar. E num
terceiro momento, Dilvo, acho que com relao a esse assunto especfico, eu
teria algumas questes para serem colocadas, muito mais do que debater o
seu documento, algumas questes que eu acho que seriam interessantes para
que a gente se debruasse sobre elas. E eu gostaria de perguntar se, inclusive,
vocs conseguiram perceber, a partir dessa avaliao e dessa contextualizao,
alguns elementos como: as instituies entenderam o papel das CPA? Essa
uma primeira questo.
102|
A segunda, na concepo da CPA, o fato de elas terem sido propostas

com essa independncia no causou um conflito de interesses, dentro
das instituies? Porque essa foi a tnica principal daquela reunio
do Inep com os pesquisadores institucionais em Braslia.
H momentos em que est se chegando ao ponto de as CPAs
no terem uma legitimidade, porque elas comearam, ou elas foram
montadas, como se fossem um apndice, dentro da estrutura, hoje,
da universidade, que a estrutura de poder da universidade.
Ento, ningum vai dar bola para a CPA. Vai continuar
funcionando o Conselho de Mestrado, o Conselho de Ensino e
Pesquisa (CEP) o Coordenares de Colegiado e assim por diante.
Eu estou falando em algumas, no estou dizendo que em todas.
Alguns tiveram o bom senso de tentar aproximar essas estruturas.
Eu acho que Florianpolis, por exemplo, um dos lugares onde
est havendo essa sensibilizao.
A sensibilizao, ela no adianta passar s pelo reitor, pelos prreitores, a sensibilizao nas universidades, e eu estou falando das
pblicas. Elas tm uma forma de conduo do poder e formas de
aferio que est acontecendo, que lhes prpria. E se voc impe
um outro modelo e no alerta que esse modelo tem de ser prximo
daquilo, ele pode se tornar um apndice. Ir morrer por falta de
funcionalidade. Ou, ento, vai vir dentro de uma perspectiva que
vai responder ao mecnico, ao aspecto puramente pragmtico de
pegar os dados e entregar os dados aqui, para o MEC.
Eu estou sentido isso porque eu estou vendo com os pr-reitores,
em reunio de pr-reitores, a dimenso desse conflito. Quem faz o
levantamento dos dados? Normalmente so as Pr-Reitorias, porque
ns que dialogamos com os coordenadores de Colegiado. Vai a
CPA pegar alguma coisa diretamente com os coordenadores de
Colegiado: eles simplesmente vo desconhecer, como desconhecem
a ps-graduao, como desconhecem qualquer outro.
A aproximao da CPA com os diferentes atores tem de ficar clara. E,
talvez, a esteja o papel do Inep perante os dirigentes. Quando eu digo
dirigentes, refiro-me aos reitores. Mostrar como essa aproximao pode

|103
ser feita, deixando mais claros os papis de cada parte dessa estrutura,
mesmo que a CPA tenha independncia.
Que independncia essa? coleta? da reflexo? do feedback para
coleta? do feedback para o Inep? Da aquela pergunta, a desconfiana:
um olho do MEC nas instituies de ensino superior, j que elas so
to independentes? E eu estou dizendo isso porque o nosso CEP exigiu
que no saia nenhum dado, nenhuma avaliao sem que o CEP diga:
isso mesmo, ou vai para o Inep, mas ns no estamos assinando
embaixo.
Para mim, isso a sensibilizao eu estou voltando a sensibilizao
para vocs. As universidades, como a gente pode ver, ou as instituies
de ensino superior, elas so to diversas, e as formas de funcionamento
so to diversas que, ao colocar um modelo e uma forma de estruturao
de uma coisa que se quer que d certo, tem de haver um indicador de
como vo dialogar esses poderes ou, pelo menos, ouvir como que isso
pode ser feito, dentro de um mnimo de instrumentao s instituies,
para que isso funcione.
Considero que no fica claro, pois o processo de reconhecimento
e, no caso das particulares, e ns, fora da sede, pois seja autorizao,
reconhecimento, renovao de reconhecimento, isso continua sendo
feito e vai ser feito por quem? Como que isso se conecta, essa etapa se
conecta com a CPA?
Acredito que no est claro ainda, para o sistema, pelo menos
para o sistema pblico, com quem eu converso. Ontem, ns tivemos
reunio em Belo Horizonte, com algumas universidades pblicas, e essa
questo continua em aberto. Parte da crtica acontece porque no se tem
claramente definido o que se quer com esse processo.
Qual a leitura que vocs acreditam que as instituies esto fazendo,
com relao CPA? Eu acho que esse um momento interessante para
a gente discutir. E sem querer polemizar ou tirar toda a importncia
do sistema, ns estamos querendo contribuir para que ele realmente
se aprimore e que ele consiga atingir os objetivos para os quais ele foi
proposto.
104|
Professor Wagner: eu estava debruando-me sobre os dados e eles vo

na direo do que a professora Cristina, acaba de abordar. Se olharmos o
cruzamento que o Vicente fez no seu texto, segmento versus organizao
acadmica, ns observamos que coordenadores desempenhando a funo
docente so 1.141, de um universo de 1.830. Eu s quero chamar a ateno
para esses dados. Vamos fazer de conta que o administrativo , realmente,
o tcnico administrativo, supondo que esse dado reflete isso. O que eu
quero que nos debrucemos que o fato de o coordenador ser uma pessoa
que est ligada docncia pode significar que aquela instituio tenha
uma determinada viso do que seja a avaliao.
Quando eu tenho como coordenador um professor eu tenho, por
trs desse ato, uma concepo de avaliao. Quando eu tenho algum
que est ligado administrao, no sendo apenas um tcnico ou um
professor, mas ligado administrao, gesto, eu creio que uma outra
viso de avaliao.
Ento, esses dados aqui demonstram vises distintas do que seja a
avaliao, que vai um pouco no que tu questionavas, Cristina. Quer
dizer, que tipo de viso essas instituies tm, a respeito da avaliao, a
respeito da constituio dessa CPA? Acho que esses dados aqui refletem
um pouco esses questionamentos.
Professor Walter Frantz: quero manifestar-me a partir de uma
pequena experincia minha, que tive com as universidades, no perodo
da sensibilizao, da constituio dessas Comisses.
Claro, uma leitura de segmento e, digamos assim, de Regio. Ento, no
pode ser tida como uma expresso de peso maior do que isso. No entanto,
penso que ns estamos frente situao do ensino superior, no Brasil, mas
da educao de modo geral, num momento muito interessante.
Venho, h mais tempo, olhando com uma certa preocupao para
o campo da educao, como sistema pblico, porque ele nasceu, na
verdade, formalmente, em funo vamos abreviar assim da Revoluo
Industrial e depois, ento, aos poucos, perante a frustrao daquilo que
parecia ser a promessa dessa revoluo, comeou a incorporar um certo
questionamento, tambm da educao, diante disso.

|105
Num primeiro momento, se ns olharmos para as crticas de alguns

pensadores, ns poderamos dizer: bom, a educao no tem nada a
mais, nenhum sentido a mais do que, simplesmente, reforar isso que
a est.
Mas, ultimamente, ns temos observado que a educao pode ter um
espao muito importante, que a gente poderia chamar de emancipao, de
transformao das estruturas sociais, que no so adequadas, no sentido
de atender maior parte da populao adequadamente.
No entanto, ultimamente a educao passa por um novo perodo
de ocupao, de colonizao, por parte do capitalismo. E isso
me deixava muito desapontado, muito preocupado. E no temos,
tambm, penso, nenhuma grande perspectiva, ainda, de soluo desse
problema.
Porm, penso que no Brasil esto acontecendo algumas coisas novas
que eu quero tomar como uma nesga de esperana. O Provo me parecia
ser uma continuao do processo histrico. Alguns, evidentemente,
justificavam isso, que no tem outra sada mesmo, ento voc tem
de aperfeioar e tudo o mais. Penso que ele trouxe algumas coisas
importantes, coisas interessantes, no h como desprezar todo o
Provo, mas o que tenho vivenciado, percebido, agora, com o Sinaes,
que, parece-me, se institui uma nova oportunidade, que se procura
dar uma nova oportunidade de discusso sobre essas questes todas
da educao.
E, na implantao das CPAs, isso parece ficar claro. Exatamente
as pessoas que, de certa forma, se sentiam perdedoras, nesse processo,
comearam a ter, novamente, uma oportunidade de discusso. uma
coisa muito pequena, mas ela aparece, digamos assim, como uma forma
de confronto ou de explicitao das contradies de poder que est
dentro das instituies.
Na organizao das CPAs pode ter havido, digamos assim, um
certo aparelhamento daquilo que j est constitudo e isso a gente
poderia criticar. Mas, no momento em que se tem que fazer uma
auto-avaliao para aprofundar o debate, foi possvel perceber, pelo
menos por onde eu andei, que est surgindo uma oportunidade de
106|
participao e as pessoas esto tendo, novamente, uma recuperao

de um certo entusiasmo, de uma certa perspectiva crtica na discusso
sobre a educao. E penso que disso no se sobressai tanto o medo
de se produzir dados, de fornecer dados ao MEC quanto uma nova
oportunidade de debate, talvez de explicitao, das contradies dentro
das prprias instituies.
possvel, claro, que esses dados dos quais a colega falou, se passados
sem muita crtica interna ao MEC, eventualmente, poderiam reforar
algumas tendncias, pelo menos sob minha tica, de estabelecimento
de controle, cada vez maior, centralizado, das instituies.
No entanto, penso que esse processo, se encaminhado nas
instituies adequadamente, poder produzir muitos outros resultados
alm de, simplesmente, reforar alguma coisa que a gente, talvez, pudesse
chamar de controle maior.
Pelo contrrio, percebi, por onde estive, que na composio das
CPAs se instituiu um processo de crtica e, s vezes, at essa crtica
aparece bem como uma explicitao das contradies internas das
instituies.
Vejo que o sistema de avaliao, hoje, est proporcionando uma
nova oportunidade de se rediscutir o sentido, talvez, at da educao,
das universidades, e, talvez, mais especificamente, o poder dentro dessas
instituies.
Existe esse lado positivo, apesar do risco de reforar o controle que,
se entendi bem...
Professora Cristina Agostim: eu no falei isso, o senhor me desculpe.
Eu no estou contra. Eu estou querendo saber como a gente faz para,
realmente, se ter um perfil, para que no seja um mero responder de
questionrio e perder o sentido poltico de pacto sobre a instituio.
Eu acredito que uma coisa coleta e o trabalho, e outra coisa o
que significa, em termos de poltica institucional. No adianta passar
por fora, tem de passar pela constituio dos Conselhos e da forma
como a universidade se v nesse tempo e nessa estrutura. Mesmo que

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no fosse, se no fosse efetivo esse jeito de funcionar, esses Conselhos

teriam acabado.
No fiz crtica, nem estou achando que no devo fazer. E que se abram
as contradies. No esse o ponto. O ponto que a estrutura pode esvaziar
esse aspecto importante, que de trazer as contradies, de se fazer, discutir,
voltar, para que a gente reflita sobre o que est sendo feito. E eu, mais
do que ningum, que tanto participei do Paiub desde o incio, vejo que a
avaliao um elemento importante. Ento, vamos aprimor-la.
Agora, ao se transformar isso num instrumento, por exemplo,
meramente de coleta de dados ligado, s vezes, a um setor administrativo,
vai estar esvaziado, vocs podem ter certeza que vai. Vai ser uma coleta
para entrega ao MEC, burocrtica.
O pensar e a viso de se rever e de se questionar passa pela forma como
a universidade se v estruturada. Mesmo que isso leve a eventualmente
desfazer a forma como a gente hoje se estrutura. Mas uma coisa voc
responder o questionrio, est l, em vrios lugares, por exemplo, a PrReitoria de Planejamento que vai fazer. Em alguns outros lugares, a PrReitoria Administrativa. Qual o dilogo que a Pr-Reitoria Administrativa
tem com os colegiados acadmicos? Nenhum.
Meu medo esse. De repente, fica um dilogo de cumprir uma
determinao e chega l em cima e pronto, os dados esto a. Outra coisa
a produo de dados e a possibilidade, nessa produo, de trazer as prprias
contradies, de verificar onde a gente tem de, eventualmente, com o MEC
ou sem o MEC, corrigir as nossas prprias distores. Isso passa por uma
leitura que acadmica, e que est organizada, em nossas universidades,
de uma forma que so os colegiados, que so as pr-reitorias.
Ento, professor, me desculpe, eu em nenhum momento estou contra. E
eu s estou dizendo como vamos aprimorar o processo para que, realmente,
ns possamos ter o efeito desejado.
Professor Walter Frantz: quando me inscrevi, queria dar o
testemunho do que percebi, bem no cho de fbrica, no processo de
sensibilizao. O que acontecia. Depois, ento, claro, a senhora tinha
108|
falado e s quis relacionar os assuntos, quer dizer, ns temos aspectos

muito positivos que, como disse, no podem ser representativos
porque eu apenas tenho essa vivncia regional. Ento esse no um
dado, digamos assim, para ser generalizado.
Mas, de fato, so dados bem concretos, bem representativos, de
que esse debate que se instituiu, por meio do Sinaes, a sensibilizao,
na fase em que ns estamos, est tendo um efeito muito interessante,
dentro das instituies.
Porque, na minha leitura, e penso que de mais pessoas, o que vinha
acontecendo era o reforo de uma sensao: perdemos o jogo. Agora,
cada vez mais, o sistema da educao vai ser colonizado, aparelhado.
E ns sabemos que, talvez, esse seja um dos espaos onde hoje se faz
um maior esforo de penetrao, por parte do sistema de mercado
capitalista. Ao se falar apenas de mercado, at um pouquinho mais
branda a coisa. Mas onde se penetra, efetivamente, com toda a fora,
hoje, no campo da educao porque um dos espaos, digamos, da
sociedade que ainda no est totalmente tomado.
E penso que o sistema de avaliao nos est dando, a quem quer
resistir a tudo isso e construir alternativas, a grande oportunidade.
Est no comeo, mas a fase de sensibilizao parece que j mostrou
isso. Essa foi uma percepo minha, mas j mostrou que possvel,
sim, construir alternativas. As pessoas, normalmente, sentem-se
chamadas a serem sujeitos de um processo, quer dizer, est dado um
sinal de que se quer construir alguma coisa diferente e nova.
Agora, o que esse processo vai ser l na frente, nas outras etapas,
na operacionalizao, eu tambm no saberia dizer. Eu s quis dar
esse testemunho, da fase da sensibilizao, j que estamos falando
nisso. Quis falar do que se passava no cho de fbrica.
Como no sou de uma comisso, como no estou no dia-a-dia
da avaliao, apenas entrei nessa questo porque sou professor
universitrio e acabei, sei l, por algumas razes, sendo convidado por
universidades para falar sobre isso. Entrei no debate sobre avaliao,
simplesmente, por essa via, que no torta, mas tambm no bem
paralela, mas eu acabei entrando nesse processo de avaliao. E aceitei vir

|109
at aqui porque comecei pensar: porque que eu tenho de me ocupar

com isso agora? Bom, mas se sou professor, tenho de me ocupar com
isso! Eu fui tirado, digamos assim, de certo modo, da letargia.
Mas estou, cada vez mais, percebendo que no debate, em funo
da avaliao institucional, ns podemos, sim, recuperar a expectativa
de se fazer alguma coisa diferente das nossas universidades, do que
simplesmente ir pelo caminho do processo de colonizao que
vinha se pregando e que parecia ser uma coisa to forte que voc
no tinha como se contrapor. E essa minha grande expectativa:
que o sistema de avaliao, esse que est sendo implantado, possa,
realmente, acordar, novamente, as universidades brasileiras, ou
devolver a esperana s pessoas que esto tentando fazer uma coisa
diferente na universidade de simplesmente instrumentalizar, de um
modo absolutamente atualizado, o sistema de mercado capitalista. Se
ns falarmos apenas em mercado, ento isso, segundo Galbraith,
bastante brando. No uma coisa to ruim, assim, quanto aparelhar
o capitalismo.
Professora Neuza Aparecida Ramos: gostaria de retomar um
pouco a parte da manh. Primeiro, cumprimentar o professor Jos
Dias pelo texto. , sem dvida, um belo texto, denso, que conduz a
uma reflexo e que evidentemente, no seria com uma leitura rpida,
como fizemos, ainda mais saltando algumas pginas, que se poderia
usufruir o que de melhor o texto oferece.
Imagino que o mesmo poder ser bastante utilizado pelas nossas
instituies, como um texto norteador ou orientador para o trabalho
de avaliao.
O que estamos fazendo agora uma reflexo. Passar da reflexo
para a ao, para o fazer, constitui o nosso grande desafio. Mesmo
para aquelas instituies que j tm uma cultura de trabalho
participativo, como por exemplo, planejamento estratgico, projeto
pedaggico e at mesmo com certa experincia com avaliao, no
ser uma tarefa fcil sensibilizar os atores a serem envolvidos no
processo de avaliao institucional.
110|
A Comisso, melhor dizendo as CPAs, vm trabalhando, creio eu,

satisfatoriamente. A meu ver, o complicador como levar os estudos
e as propostas a toda a comunidade acadmica, motivando-a, para
evitar, como dizia a professora Maria Cristina, que essa avaliao se
constitua apenas no preenchimento de um formulrio para cumprir
com as exigncias legais, correndo o risco de ser somente mais uma
avaliao, sem maiores compromissos.
O professor Jos Dias j ressalta em seu texto a importncia da
participao e do compromisso, quando diz: participao ativa, na
avaliao, corresponde um compromisso com as aes requeridas por
esses processos. Os participantes se tornam solidariamente responsveis
pela melhoria. So sujeitos situados no campo da problematizao, da
negociao das contradies, etc.
A proposta atual de avaliao tem exatamente esse objetivo, chegar
at o nvel do compromisso, no s do corpo docente, mas tambm
do pessoal tcnico-administrativo e do corpo discente. O compromisso
deve ser com a melhoria que deve advir aps a avaliao, ou com a
manuteno do que h de bom na instituio.
Gostaria tambm de abordar um aspecto que vimos discutindo em alguns
encontros do Frum de Pr-Reitores de Graduao. Ao fazermos uma anlise
nua e crua de um processo avaliativo, tm-se primeira vista dois resultados
que levam quase sempre a duas aes: uma punitiva que exigir na melhor
das hipteses, retroalimentao dos processos, correo dos defeitos, dos
rumos e outros. A outra, evidentemente, seria de premiao.
Quando se recebe a visita das Comisses de Avaliao de Cursos e o
curso visitado recebe conceito A, ou melhor, conceito MB nas trs
grandes reas, com certeza um grande prmio. Significa que o curso
realmente preencheu todas as exigncias.
Quando se toma como exemplo o processo avaliativo utilizado para os
programas stricto sensu, o resultado da avaliao conduz a uma premiao
ou punio imediata. Se um curso com conceito 3 passar para 4, ter
dado um salto importante, com conseqentes ganhos perante a Capes. E
se o curso tiver, hoje, conceito 5, esse ganho ainda mais extraordinrio,
mesmo para as instituies particulares, pois estas passam a ter o direito

|111
de acesso ao Portal Capes, podendo consultar as bases de dados relativas

a seus cursos, significando de imediato uma economia expressiva que
poder ser direcionada para outras atividades da biblioteca.
O que estamos discutindo a necessidade de o Ministrio da Educao
ter uma poltica nacional para o ensino de graduao. O ForGRAD
j props at a criao de uma agncia da graduao, que poderia
contemplar as IES com programas de fomento.
Para os programas stricto sensu avaliados pela Capes, o CNPq e
outros rgos de fomento liberam recursos para a pesquisa. Para a
graduao, no existe nada, embora se defina que ensino, pesquisa e
extenso sejam indissociveis. Como essa indissociabilidade poderia
acontecer, se nem para as IES pblicas h recursos, quanto mais para as
privadas? O ForGRAD j encaminhou ao secretrio da Sesu proposta
de um Plano Nacional de Graduao, onde essa e outras questes so
abordadas.
Quando se planeja implantar um sistema de avaliao institucional, o
maior percentual de contribuio advm da graduao, pois esta constitui
a base, o alicerce, at mesmo a sustentabilidade da universidade.
Essa reflexo foi colocada com o objetivo de ponderar com o Inep,
rgo que est coordenando todo o processo de avaliao e tambm
aproveitando a presena do professor Dias Sobrinho, membro da
comisso que elaborou o Sinaes, para, quem sabe, quando oportuno,
encaminhar proposta no sentido de ter alguma contrapartida para aquelas
instituies que obtm melhor conceito na avaliao a exemplo do que
acontece com a ps-graduao stricto sensu e Capes.
Professora Mariluce: eu queria analisar algumas questes que tambm
lembram o texto do Jos Dias, eu acho que esse texto ser recorrente
aqui, tanto no dia de hoje como no de amanh.
Primeiramente, eu acredito que este Simpsio est sendo interessante
porque ns temos pessoas, aqui, de vrias Regies do Brasil, e, assim, de
acordo com o depoimento do professor Walter, no sentido do que est
se colocando agora como novo, eu tambm comungo da preocupao de
112|
algumas professoras que me antecederam. Como tenho participado de

algumas reunies em mbito nacional, e nessas viagens que fazemos s
universidades, por causa da Anped, discutindo com os colegas de vrias
partes do Brasil, a preocupao realmente com a cultura da avaliao.
Entendo que a avaliao deve se instituir na universidade como uma
questo cultural que permeia todo o fazer da universidade. E no
isso que a gente est percebendo ainda. o ponto de vista que eu estou
trazendo de uma Regio, mas pode ser percebida em outras Regies do
Pas. Em uma recente reunio que fizemos, de todas as Comisses Prprias
de Avaliao das instituies de educao superior de Mato Grosso do
Sul, o que percebemos foi essa preocupao da mudana da concepo
de avaliao, que ainda no est ocorrendo no interior das CPAs, imagine
na comunidade acadmica em sua totalidade.
O que as pessoas relataram na reunio que a avaliao ainda est
sendo implementada pelo vis da punio. Da avaliao como punio
ou premiao. claro que no tivemos oportunidade de avaliar esta nova
avaliao, o Sinaes. Mas ns vivemos, ainda na atualidade, com a idia de
que a avaliao est servindo para isso, como critrio de punio. Digo
isso porque muitas instituies particulares esto demitindo professores
por terem sido mal avaliados nos cursos de graduao, pelos discentes, como
colocava o professor Dilvo, anteriormente. Essa uma questo que est muito
presente. H universidades que colocavam o ranqueamento da avaliao
dos professores em lugares pblicos, nos corredores das universidades. Isso
serviu como mecanismo de punio, com a demisso daqueles professores
de obtiveram as piores avaliaes. Quer dizer, o primeiro critrio: tem de
demitir professor? Vai ver a avaliao desse professor na graduao. Se for
uma avaliao ruim, j um indicativo para ele ser demitido. Eu estou
falando de situaes que eu constatei na prtica.
Eu entendo que essa questo de mudana, de concepo da avaliao
e o texto do professor Jos Dias muito claro e primoroso nesse
sentido ainda vai levar tempo. Porque uma outra coisa que eu percebo
que o Provo ainda est muito institudo na cabea das pessoas. O
modo como o Provo, ou a avaliao, era feita, continua muito presente
e consolidada na cabea das pessoas que trabalham diretamente com
a avaliao nas instituies de educao superior. A resistncia que eu

|113
percebo, de alunos, professores, sobretudo dos professores, mais nesse

sentido, do medo que isso pode significar para seu futuro profissional.
Portanto, enfatizo que no tivemos tempo suficiente para, realmente,
mudar essa concepo.
Essa uma questo que leva tempo, bvio, leva muito tempo, e
um processo natural que ns vamos enfrentar, mas eu acho que
profcuo.
Outra preocupao a questo que a professora Neuza estava
analisando, do professor que est vinculado graduao, mas que tambm
atua na ps-graduao. Porque, por exemplo, o professor que est na
graduao e na ps-graduao, quando ele tem um projeto de pesquisa
financiado, pelo CNPq ou pelas agncias estaduais de fomento, esse
benefcio tambm vai para a graduao. Porque o aluno da graduao
o aluno que trabalha com ele, muitas vezes, na iniciao cientfica,
portanto, um processo que no se desvincula, embora, na prtica, muitas
vezes, isso acontece. Mas eu penso que esse mecanismo, de articulao da
graduao com a ps-graduao, deve ser pensado mais profundamente,
porque, o professor que est nos dois nveis avaliado duplamente: pela
avaliao institucional proposta pelo Sinaes e pela avaliao da Capes.
Quando o professor Vicente colocou que a CPA o olho do MEC na
instituio, na ps-graduao a gente brinca dizendo que o coordenador
do Programa de Ps-Graduao o olho da Capes no programa e
na universidade. Isso , os professores nos vem, muitas vezes, como
pessoas que representam os interesses da Capes e no os do conjunto dos
professores do programa do qual ele faz parte. Essa uma questo muito
sria que no se desvincula do processo da avaliao. O que significa,
efetivamente, para os professores, para a comunidade acadmica, o fato de
que o coordenador, no caso, da CPA, uma pessoa que deve implementar
o processo? Essa mudana de cultura, no fcil.
Outro problema que precisamos aprofundar bastante, em meu
ponto de vista, a questo das desigualdades regionais, porque vivemos
diretamente os seus reflexos na ps-graduao. Os dados que foram
apresentados pelo professor Vicente revelam, na verdade, que o censo da
educao superior, apontam para essas desigualdades. O Centro-Oeste
114|
est sempre em 4 lugar; o Nordeste e o Norte em 5, na distribuio das

Regies, em termos de produo cientfica, de alunos matriculados na
ps-graduao, de professores com titulao, financiamento das agncias
de fomento, entre outros. Eu tenho essa preocupao com o olhar de
quem est vivendo uma realidade muito diferente da nossa, ou seja,
um olhar de quem vive mais as realidades do Sul e do Sudeste. Essas
desigualdades regionais devem ser levadas em considerao, porque h
muitas dificuldades.
claro que eu estou falando da ps-graduao, porque nela que
eu tenho uma certa experincia. Por exemplo, muito difcil levar e
fixar um jovem doutor para as Regies Norte e Centro-Oeste Mato
Grosso, Mato Grosso do Sul, Tocantins, Rondnia... Ns temos questes
estruturais, que so pertinentes Regio onde ns estamos vivendo e
onde ns estamos desenvolvendo a nossa prtica pedaggica. E claro
que a problemtica da avaliao e da graduao tambm percorrem a
questo das desigualdades regionais, sim. Na semana passada, saiu em
um jornal dirio de Campo Grande uma denncia de uma instituio
que est vendendo diplomas. Por cerca de R$ 7,8 mil voc compra
um diploma de graduao! Mas isso no ocorre s no Centro-Oeste,
lgico.
Mas o que eu quero destacar essa relao de centro e periferia
das Regies brasileiras que diz respeito, fundamentalmente, questo
da qualidade, pois o texto do Jos Dias reflete sobre isso. Quer dizer,
como que ns vamos avaliar a qualidade de instituies que esto no
Centro-Oeste, no Norte do Pas, com enormes dificuldades estruturais?
A Universidade do Acre, por exemplo, tem apenas um programa de psgraduao, que um mestrado em Ecologia; para eles criarem programas
de ps-graduao stricto sensu muito difcil! Portanto, essas questes
estruturais tambm devem ser levadas em considerao quando falamos
em avaliao institucional.
E, por ltimo, quero destacar a questo dos modelos de universidade; eu
at fiquei contente quando o professor Dilvo disse que um dos simpsios
promovidos pelo Inep, futuramente, discutir essa problemtica. Ns
temos, nesse Simpsio, vrios representantes de universidades que so
instituies comunitrias; eu considero que essa questo tambm deve ser

|115
levada em considerao no momento da avaliao, quando se discute a

misso da universidade, a finalidade social da instituio, enfim, o papel
que essa instituio ocupa na Regio, no local em que ela se insere. As
universidades comunitrias, que se denominam pblicas no-estatais
claro que no vamos discutir agora esse conceito, pois no o momento ,
tambm esto voltadas para esse princpio da educao como bem
pblico. No ltimo censo da educao superior, por exemplo, o
professor Dilvo mostrou, na 27 Reunio Anual da Anped, que as
maiores universidades brasileiras, em nmero de matrculas, so as
universidades empresariais, ou comerciais. So esses aspectos que,
no meu entendimento, devem estar presentes na discusso sobre a
avaliao da graduao que ns queremos e da educao superior que
ns queremos.
Professor Jsus de Alvarenga Bastos: eu queria retomar algumas
questes colocadas pela Cristina, que eu acho que ela foi at muito,
na minha viso, light. Na hora da apresentao desse documento
eu, realmente, acho que ns temos um leo pela frente, em matria
de avaliao com os dados aqui contidos. A aproveitando a ltima
observao da Mariluce, quando vem o primeiro dado, entre
instituio privada e instituio pblica.
Quer dizer, dentro da nossa realidade brasileira, isso uma diferena
enorme. Por exemplo, entre comunitrias e certas comunitrias e as
instituies chamadas empresariais comerciais. Isso tudo est aqui,
dentro desses dados.
Chamou-me a ateno esse primeiro dado e as questes. Agora, me
preocupa algo que eu falei, tambm, que o professor Jos Dias falou de
uma maneira muito clara que, muitas vezes, no o fato de ser pblica
que se trabalha de maneira pblica, e no o fato de ser privada que se
trabalha s por... uma questo, eu diria assim, de perfil institucional,
de cultura institucional.
Eu sempre vejo os esforos serem, independente de outras conotaes,
dos diferentes governos, em fazer uma poltica de totalidade. Mas a
gente no encontra essa costura aqui, no Ministrio.
116|
Essa cultura, para mim, realmente se cria aqui dentro, um grupo

que eu chamaria de costuradores, eminncias pardas que vo costurar,
estrategicamente, de forma implcita, ou ns vamos fazer polticas
segmentadas.
Nesse sentido, eu j aproveito a fala da professora Neuza, que da PUC
do Paran, no isso? E que eu, por exemplo, conheo a PUC do Paran
pela iniciao cientfica, com o professor Bortalozi, no ? Eu estive l,
na Comisso. E eu vejo que h todo um trabalho, diferente, por exemplo,
de uma universidade empresarial do Rio de Janeiro. Elas esto na mesma
categoria, aqui.
E essas Comisses tambm. Essas Comisses, por exemplo, se fosse
possvel ter, no simplesmente ver os componentes, mas o que significa de
vida delas, eu tenho certeza que h grupos, aqui, que foram constitudos
pelo prprio reitor ou pelo chefe de gabinete do reitor, pelo interesse da
prpria situao daquela instituio que vai fornecer os dados.
Eu acho muito pertinente, na fala do professor Jos Dias, essa questo
do pblico, tambm, que administrado de forma privada. Ns sabemos
isso. E isso acontece, tambm, nas universidades federais.
Eu mesmo j ouvi um reitor de uma universidade pblica no vou
declinar se federal ou estadual dizendo que esses tipo de coisa ele resolve
no gabinete dele, que ns complicamos muito determinadas situaes.
Agora, isso pode ser, claro, uma exceo, uma cultura, mas um jogo de
poder. a situao que a professora Cristina falou, a questo dos conceitos.
A minha experincia fortemente na universidade pblica, mas eu conheo
a realidade das particulares, j que eu trabalhei um bom perodo da minha
vida em regime de doze horas na federal e nas particulares. Era a forma do
jovem professor viver na poca, porque a gente no podia ter dedicao
exclusiva. Hoje j diferente, mas na poca era assim.
Era um jogo, como o que a Mariluce falou, e eu tinha de fazer o jogo
da instituio. Trabalho em algumas universidades privadas no Rio. No
vou dizer que eu tinha meu espao acadmico em sala de aula, mas em
termos institucionais, qualquer outro tipo de situao, era demisso na
certa.

|117
Existe esse tipo de situao que vai exigir aes dos gestores, no
sentido de explicitar o que se est querendo, qual o fio condutor
que se quer. por isso que eu falo que ns estamos com um leo pela
frente.
O fio condutor que ns queremos esse. E isso vai exigir uma
cobrana, que eu sempre fao. Fiz isso com o professor Ablio,
quando fui pr-reitor de Pesquisa: preciso uma poltica integrada da
universidade brasileira.
E afirmo, falo como estudioso da universidade brasileira, isso no
aconteceu nos ltimos anos. Ns no tivemos uma poltica de ensino
superior. Isso foi se desenvolvendo assim. claro, com vrios interesses,
a gente pode analisar esses interesses e chegar a determinadas concluses,
mas ns no tivemos. Como no tivemos, tambm, o Plano Nacional
de Ps-Graduao, uma ao efetiva, clara. Tivemos, sim, aes. Mas
ns no tivemos uma ao coordenada, tanto que no saiu, acho
que isso um dbito governamental, sobretudo do governo anterior,
que no nos permitiu, realmente, avanar num Plano Nacional de
Ps-Graduao. Por qu? Porque quando chegava no planejamento,
no tinha dinheiro. Ento, como que vai fazer o avano da pesquisa
da ps-graduao?
E, para mim, esse documento, apresenta dados que acho
que precisam ser, certamente, mais trabalhados. Para mim um
diagnstico de um desafio enorme a ser enfrentado. Como que ns
vamos enfrentar?
Volto e vou finalizar com as questes. Como ser a relao entre o
poder das mantenedoras e a autonomia das CPAs? A pergunta: as CPAs
so os olhos do MEC dentro das IES?
Apenas uma observao. Eu, como coordenador, jamais iria ser
obrigado, inclusive o professor Ablio sabia disso, eu era briguento, como
pr-reitor, dizer assim: ns no podemos ser o representante da Capes na
Coordenao. Ns somos representantes de um grupo de docentes, um
grupo de pesquisadores, dentro de uma poltica institucional. E olha que
no estou falando do Inep, mas da Capes. s vezes a Capes transformava
os coordenadores seus em agentes, assim como os pr-reitores.
118|
Como ser a relao entre o Sinaes e os sistemas estaduais de ensino?

Como que seria feito?
E a questo da sociedade civil organizada. o sindicato? a indstria?
So as igrejas? So as prefeituras? Existe uma cultura, que eu percebo, por
exemplo, na Regio Sul, e em algumas instituies do Sudeste, que tem
uma viso muito interessante do que vem a ser esse tipo de representao da
sociedade civil. Mas no Rio de Janeiro j outra coisa. E se ficarmos de um
lado da baa e formos para o outro, que a minha universidade, outra.
Sociedade civil, por exemplo, na minha universidade, so os sindicatos
dos metalrgicos. Falar, por exemplo, que a Petrobrs seria, para o Conselho,
eu diria, assim, era um pecado grave, muito mais de um pr-reitor.
Acredito que ns estamos com uma situao: que sada dar a isso em
termos operacionais, de gesto? Porque vo ser feitos seminrios, vo ser
feitos os dados, ns vamos trabalhar o que esses dados significam para
ns. Eu no sei responder, mas acho que por a ns vamos ter um desafio
enorme a ser vencido.
Considero que queria colocar isso porque envolve uma poltica maior
do MEC, tambm, nessa totalidade.
Professor Walter Frantz: concordo com essa descrio... eu vejo isso
tambm, mas, de certo modo, o que quis dizer antes, que a gente tem
uma certa sensao quase que de derrota, diante dessas questes. Mas
penso que o Sinaes est nos dando sinais de esperana, de retomada de
posies.
Penso que talvez mais do que se organizar operacionalmente, ns
temos uma grande oportunidade vou usar as palavras velhas, antigas
de denncia, de revelao de toda uma situao que precisa ser discutida
e que muito antiga, que no provm dos ltimos anos, que muito
antiga no Brasil, no terreno da educao.
Vejo tudo isso por esse lado: sei que a coisa no vai ser fcil. E,
operacionalmente, talvez muito difcil. No sei como que vai ser.
Agora, ns temos uma oportunidade de fazermos isso. E as pessoas que
fizerem esse debate tm costas quentes, legitimam-se dizendo: est a o

|119
sistema a nos cobrar, ns temos que fazer isso. O que no existia, em

alguns momentos.
Quer dizer, ento, simplesmente, o professor, ou o funcionrio, ou o
estudante, virava a parte fraca que podia ser... Vai rolar cabea, certamente,
apesar disso, ainda. Mas um processo interessante e que vai permitir,
certamente, construir alguma coisa nova, no decorrer do tempo.
Professor Ilton Benoni: eu vou fazer alguns comentrios. Obviamente
que selecionei o aspecto das questes que estavam sendo discutidas at
ento, para dar um certo encadeamento, uma certa seqncia ao debate.
Primeiro, quero fazer um parnteses para dizer que o professor Walter
bastante modesto, quando ele diz que no se saiu bem, porque foi
chamado para algumas palestras, algumas discusses com as universidades.
Modesto eu digo porque eu sei da histria do professor Walter e do
envolvimento dele e da chancela, do incentivo que ele deu para a origem
e o desenvolvimento de um programa muito importante, o Programa de
Avaliao das Universidades Comunitrias Gachas. Depois se articulou,
ainda, ao final do processo, com as Acafianas, de Santa Catarina. Se
originou de uma iniciativa, na poca em que o professor Walter era
reitor da Universidade e foram articuladas vrias instituies gachas
e resultou numa experincia muito intensa, de avaliao participada,
no s internamente, na instituio que o professor dirigia, a Unijui,
mas participado no sentido de que se construiu junto um conjunto de
referncias, de princpios de instrumentos, em conjunto com as demais
instituies. Ento, foi participada nesse sentido, tambm.
Esse trabalho foi realizado durante dez anos. Vocs me do licena.
Eu trouxe junto uma publicao, que o registro, vamos dizer assim, de
dez anos de experincia de avaliao institucional participada.
E por que eu estou lembrando isso? No despropositado. no
ambiente que ns estamos discutindo aqui, para pensarmos um momento
vivido pela avaliao da educao superior no pas. E o momento vivido
pelo Sinaes. O Sinaes vive um momento, talvez o teste mais intenso,
mais desafiador, o momento da implementao, da acolhida no seio das
instituies, na sua operacionalizao.
120|
Porque eu reputo, considero, assim, que o Sinaes j nasceu h uns

dez anos, pelo menos, em termos de discusso, de debate, de reviso.
E foi se consolidando como uma idia, foi se consolidando como
experincias localizadas, umas mais exitosas, outras menos. Mas, de
qualquer modo, vivemos, agora, um momento importante, que tem essas
duas dimenses. Tem uma espcie de otimismo de dizer: finalmente
estamos concretizando, materializando uma reflexo longa. Mas, por
outro lado, bvio, precisa considerar a realidade, a dificuldade que
significa implementar e ver resultados efetivos da ao das instituies,
da articulao do prprio Inep, da Conaes, em relao ao que o
professor Jsus levantava, uma srie de questes.
Mas vivemos pesando essas duas situaes, ns vivemos um
momento otimista, um momento no-ufanista no sentido de ignorar
as dificuldades. Mas otimista no sentido de que temos, sim, uma lei;
temos, sim, um sistema, que uma possibilidade, como o professor
Walter disse, de se explicitar, por ele, todas as diferenas, as dificuldades,
as diferenas de projetos, de experincias de instituies, que existem
abismos entre projetos e experincias de instituies de educao
superior e todas so instituies de educao superior e formam
pessoas.
No entanto, esse o primeiro comentrio. Ento, eu vejo de forma
otimista isso. E, tambm, porque vi um pouco, acompanhei um pouco
a implementao desse trabalho de avaliao, na poca do Paiub em
que, no incio ns dizamos: bom, mas como mobilizar tanta gente?
Como mobilizar as instituies? Como clarear o papel das CPAs? Que
papel tem as CPAs na vida orgnica das instituies, que no pode
ser atravessada. No pode a avaliao atravessar a vida, o cotidiano,
da instituio. Ela tem de vir como um elemento de revisitao, de
reflexo sobre o projeto da instituio, e no como algo a mais, ou
algo atravessado vida da instituio.
Pudemos viver as CPAs. A auto-avaliao acontecendo, efetivando-se.
Primeiro, uma coisa que eu tenho muito claro, posso ser, aqui,
contrariado, nessa posio. Mas para mim, a CPA no faz avaliao.
Essa uma primeira questo importante que s vezes se confunde muito.

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Isso cria uma certa celeuma sobre o que a autonomia da CPA, em relao
aos poderes ou s instncias constitudas da instituio.
Obviamente, se ns pensarmos que a CPA vai absorver e suplantar
outros poderes, isso seria algo realmente impensvel, agressivo e fora
de contexto. Mas a CPA no faz avaliao. Quem faz a avaliao a
instituio, ela se auto-avalia. Obviamente, a instituio tem um projeto,
forja um projeto, implementa um projeto, nas suas vrias nuances, vrias
dimenses, vrios programas, vrias atividades, e ela que faz a avaliao
disso tudo, desse projeto, desde a revisitao dos conceitos, os princpios
fundantes desse projeto at a materializao de cada um dos programas,
de cada uma das atividades.
Mas, ento, qual o papel da CPA? Eu acho que na lei est muito claro,
isso. E nisso que ela tem autonomia, para sistematizar uma proposta de
avaliao e coordenando um processo de avaliao, mobilizando, criando
os momentos, propondo os instrumentos, responsvel por chamar as
pessoas, designar, enfim, ir compondo os grupos de sistematizao,
criando os momentos de reflexo.
E uma outra coisa importante que a avaliao no constituio
de dados, no nem tratamento de dados. E no , tambm coleta de
opinio. Portanto, a avaliao dos docentes pelos discentes no uma
avaliao nem da disciplina, nem do docente, nem de nada, apenas a
opinio dos estudantes, que importante, sobre a atuao do professor.
Isso uma parte importante da avaliao.
Se ns vamos deslindando isso, ns vamos vendo que a tarefa da
Comisso , primeiramente, compreender plenamente o sistema, o do
Sinaes, e, assumindo o seu papel, criar as situaes de debate, de, vamos
dizer assim, de chancela, de legitimao da proposta, dos instrumentos,
enfim, da avaliao adequada, que cabe quele projeto de instituio.
Vai desmistificando um pouco essa coisa de uma Comisso
atravancada ou com papis confusos, em relao s outras instncias. Os
debates, as decises, a avaliao das grandes polticas obviamente que
as instituies tm as instncias constitudas, e preciso que elas sejam
determinadas por sujeitos da instituio. Existem os sujeitos individuais,
mas os sujeitos constitudos, articulados, que so instncias de deciso, de
122|
planejamento, de proposio, e so essas instncias, colegiados, colegiados

superiores, colegiados de administrao. Ou grandes seminrios que
podem ser criados para debater, debater em torno das pesquisas que
foram feitas antecipadamente, dos subsdios por meio de indicadores,
de pesquisa da modificao histrica dos conceitos, dos princpios que
fundam esse projeto de instituio.
Assim se cria, ento, ou pelos canais de instncia j existentes ou por
novos e inditos fruns de debate onde, efetivamente, acontece a avaliao,
onde efetivamente se toma a posio, se discute o projeto no seu todo, num
determinado momento, de sistematizao, mas tambm nas suas partes,
enquanto projeto de ensino, de pesquisa, de extenso, em cada um dos
microprojetos. Um programa de ensino de filosofia, por exemplo.
No irei me alongar nisso, mas apenas para uma parte, assim, daquilo
que eu imagino ser nossa tarefa, de estarmos dialogando, permanentemente,
com as CPAs, com as instituies, buscando esclarecer um pouco os
papis, os momentos, as situaes para o processo avaliativo.
E, depois, para no fugir desse debate mais focado da auto-avaliao,
das CPAs, concluo dizendo que nenhuma proposta de avaliao, na vida
de uma instituio X ou Y, ser na sua concepo e na sua materializao,
nem a sua execuo poder ser superior, muito superior, quilo que o
projeto da instituio. Mesmo se a proposta foi resultado de um canetao
de algum dirigente, e os processos mais ou menos fictcios, etc.
E, em relao a isso, eu penso que o Sinaes sbio. Ele busca,
justamente, que cada instituio explicite o seu projeto. E explicita de
vrias formas, at mesmo na forma de constituir a CPA, de instituir
os processos, de criar os processos e, por isso, ele sbio, no sentido
de incorporar outras etapas de avaliao, que se complementam, se
entrecruzam, com este momento inicial, de auto-avaliao, a avaliao
externa, a avaliao. E todo o processo, e toda a sistematizao global de
uma leitura, de uma reflexo sobre um projeto de instituio.
Eu acho que a avaliao , justamente, a possibilidade de os projetos
explicitarem-se, na sua crueza. E, por isso, eu sou otimista. Sou otimista
porque os projetos vo acabar, de uma forma ou de outra, explicitando-se,
pela oportunidade que o Sinaes est criando.

|123
Professora Mara Regina: bom, eu acredito que a proposta do Sinaes revela

um esforo de superao de um modelo de avaliao nitidamente regulatrio,
que estava posto e, portanto, o Sinaes vem para superar, deve ser entendido
como essa possibilidade de recuperar questes, superar os limites que j foram
apontados, da, a positividade que ele contm. Vem para romper com essa lgica
de produto e recuperar a centralidade do processo. E escolhe intencionalmente a
sua centralidade na avaliao institucional, em detrimento do modelo anterior,
que estava muito concentrado nos exames.
E eu entendo, portanto, que o processo da avaliao institucional deve
focar sua ateno nos atores locais, os grandes atribuidores de significados aos
dados. E, assim, podero caminhar na direo de reafirmao ou de negao
do projeto, e da explicitao, ou no, de suas opes.
Se isso faz sentido para mim, acredito que a gente vai voltar no texto
do Jos Dias, quer dizer, a avaliao indutora de alguma coisa. Tudo bem.
Quando ela induz, ela no tem inocncia. Ela pretende apontar para uma
direo, fixar alguns valores e negar outros tantos. Ento, ela uma flecha
setada, ela sabe onde que ela quer chegar. Se o sistema adota uma outra
configurao, ele sabe onde ele quer chegar. Ele quer produzir alguma
coisa.
E, a, eu fico em dvida quando vejo a questo das CPAs. No como idia,
mas acho que precisa ser mais esclarecido, mais concretizado, exatamente o
que que, efetivamente, se esperava, ou se espera das CPAs, mas traduzindo
isso para a realidade.
Porque no fcil interpretar essa idia das CPAs quando se chega no cho
da fbrica. No fcil. Por qu? Veja bem, tem momentos aqui, que aparece
a regulao, ou seja, a definio, a constituio das CPAs fica mais ou menos
ao gosto da instituio, luz da sua cultura, da sua tradio, das suas prticas,
do quo democrtica elas so, ou pretendem ser, fica ao sabor do que est
construdo ali.
A aposta do Sinaes que a IES tem valores que so remanescentes, em cima
das experincias do Paiub, etc. E, provavelmente, essa memria do modelo
Paiub que vai ser fermento para poder recuperar a direo dos processos e
do princpio da participao coletiva. Ento, se d voz de novo, ao que estava
meio ocultado, silenciado.
124|
No entanto, quando o Vicente apresentou os dados das formas e da

composio das CPAs, eu levei um susto muito grande. No porque seja
uma surpresa imaginar que ns temos to poucas universidades e que a
presena da iniciativa privada no sistema educacional superior seja to
marcante. O crescimento do sistema da educao superior se deu, pela
via da privatizao da educao.
As CPAs, hoje, diferentemente de quando comeou o Paiub,
encontram uma outra relao, um outro cenrio, outras demandas,
outras prticas, outras expectativas, outras cobranas que tornam mais
delicado seu trabalho. Volto a insistir, exatamente porque me muito
importante a questo do Sinaes, devemos ter muito cuidado com as
CPAs. fundamental ter em vista o modo pelo qual elas so constitudas,
porque so estratgicas para a construo do processo de avaliao. Seus
integrantes precisam ter legitimidade tcnica e poltica para fazer os
processos de negociao, de repactuao, de confirmao ou, pelo menos,
de explicitao das princpios que o Sinaes quer atingir.
Eu tenho muita preocupao. Eu trago esta queto para o Vicente:
ns temos uma descrio de perfil dos componentes, mas como o texto
permite, ele aberto para que as IES possam constituir, luz dos valores
que quiserem, dos critrios que adotarem o perfil de suas CPAs. Quer
dizer, fica a critrio da IES valorizar ou no a escolha de quem tem uma
familiaridade com a questo da avaliao nos moldes emancipatrios.
Fica subliminar a valorizao de quem tem uma sensibilidade para a
questo educacional nos moldes do Sinaes. um risco porque as CPAs
acabam liderando, vo formar opinio. Deveriam fazer isso, espera-se
que cumpram esse papel de construir uma cultura de avaliao diferente
da at ento existente.
Pergunto se no deveria ter ficado mais claro no texto, nas indicaes
para a composio das CPAs (e poderia ter sido, porque a poltica de
avaliao sempre indutora), os critrios mnimos necessrios para o perfil
dos integrantes das CPAs. Ora, porque ns, hoje, no podemos assumir
claramente o que queremos induzir e dizer: olha, vocs escolhem como
vocs quiserem, mas sugerimos que devem atender a esses quesitos claramente
explicitados.... Porque a maior parte os gestores das IES funcionam assim,
especialmente, quer dizer: o que ser que eles querem, isso mesmo?.

|125
Pelo menos, no se acusaria o Sinaes de no ter esclarecido

suficientemente o perfil dos avaliadores, que desejaria ver operar no
cotidiano das instituies. No se alegaria a ignorncia de que era isso
o que o sistema queria. Quando o Sistema avalia como se constituiu
uma CPA, este pode ser forte indicador, um evidenciador, a mdio prazo
do que se optou, o que se levou em conta. Isso me permitiria deter o
processo ou, pelo menos, atenuar seus efeitos sobre as pessoas das IES.
No suficiente, mas acho que atenua os descuidos na seleo de pessoas
que sero detentoras de algum poder sobre as outras.
As IES que tm prtica de avaliao institucional ainda a construir,
a aprender, como que vo conseguir levar esse processo? Mesmo que
tenham apoio tcnico para a rea. Mas a centralidade, o discurso, quem
vai estar falando sobre avaliao, quem vai estar emitindo o tom, dando
a nfase, quem vai estar construindo, quem vai fazer o design, o desenho
do projeto de Avaliao Institucional, essa CPA. O poder est na mo
dessas pessoas. No importa se vai ser da equipe tcnico-administrativa,
no importa se vai ser o docente, o discente, a depender da cultura, a
depender do quo democrtico aquele projeto pedaggico, isso no tem
a menor importncia. Mas se eu no falar sobre isso, eu corro o risco de
no ter quem entenda nada sobre o fenmeno da avaliao.
E a avaliao no uma questo simples e desinteressada. No
basta apenas dizer: eu quero, vou participar, porque sou de confiana,
porque me puseram. uma campo de muita delicadeza, porque tem
conseqncias, e conseqncias severas. Pode pr a perder muita coisa
e a de nada adianta lastimar: olha, est vendo? O processo perdeu-se,
foi mal porque se escolheu mal. Mas os desastres j foram feitos. E eu
acho que isso precisaria ser trabalhado.
Vicente, eu queria at saber se seu trabalho que, lgico, ainda um
relato parcial, se tambm h uma inteno de se agregar a essa apresentao,
alis muito expressiva, importante, um trabalho rico, mas ainda com um
vis bastante quantitativista, que nos d uma viso parcial da coisa. Mas
que no coloca um significado para isso. Falta o qualitativo, que esclarece
melhor quem so e como operam as CPAs. Isso vai ser contemplado? Ou
o relatrio ser pautado em dados numricos apenas?
126|
Porque receio que as pessoas no vo saber ler. Ns no temos a

prtica de saber ler nmeros e, mais ainda, ler nmeros num paradigma
que a gente no conhece ou no quer conhecer. As pessoas precisam ser
induzidas, porque tambm, como o Jos coloca, e todos que estudam a
avaliao concordam, h uma dimenso formativa. Ao nos apropriarmos
de dados de avaliao, os relatrios precisam ajudar a entender as
entrelinhas, saindo das aparncias do fenmeno.
Acredito que o sistema no pode se furtar a ser, em toda e qualquer
ao que deflagrar, formativo. Por qu? Acusado de ser regulador ele
j , mesmo quando ele no pretende s-lo, pelo menos no de forma
unilateral. Ento, j que vai regular, que regule na direo da flecha setada,
raramente posta. Porque, pelo menos, vai ser acusado de ter tentado fazer
alguma coisa. Que de fato pretendia fazer mesmo. No sei se me fao
clara nesse aspecto.
Considero que a experincia de fazer as capacitaes, em todos os
nveis, como tem sido, louvvel e uma demonstrao clara (para quem
quiser ver) de uma forma interessante de conduo do processo. Como
se dissesse: olha, isso que ns estamos chamando de participao.
Pelo exemplo, eu poderia imaginar que isso seria um processo a ser se
apreendido, interiorizado pelos integrantes das CPAs. Mas que ele tambm
no se constitua pontual, porque tambm um engano que as pessoas,
porque ouviram falar... compreenderam e introjetaram princpios que
so extremamente densos, difceis.
Se eu considerar que essas CPAs, na sua maioria, por fora de como o
sistema est hoje organizado, esto extremamente ligados com a questo
da privatizao, que autonomia que elas tm, para pensar diferente do
poder institudo? Eu no sei. Ser que esse conceito de autonomia no
tem de ser repensado? Porque fica quase que uma autonomia decretada,
quando ela tem que ser construda. Construda na contradio, na
vivncia.
Mas as perguntas que afloraram e foram descritas pelo Vicente
me parecem muito importantes, e que fazem com que toda vez que
discutimos percebe-se que o trabalho coletivo, o trabalho em grupo,
o que eles, os membros das CPAs, mais apontam como de grande

|127
positividade. Esse discurso revelador da necessidade que as pessoas

esto tendo de poder falar do real, da dificuldade que elas tm de achar
pistas, trocar idias. E isso que ns queremos. verdade. Eu estou
falando porque quanto mais a gente quer que uma proposta d certo,
mais a gente tem de entrar e submeter a proposta ao exame da realidade.
E temos de abrir espao para que se fale sobre isso. Lgico, no que o
sistema tenha que o fazer, no sua funo. Mas no esto ocorrendo
nas instituies, hoje, na grande maioria, eu arriscaria a dizer, isso
est acontecendo. No h dilogos, no h reflexes coletivas, no h
participao de fato, apenas a formal.
As pessoas esto desejosas disso. E fazem perguntas que so delicadas,
impertinentes, muitas vezes. Perguntas para as quais a gente no tem
resposta, mas que mostram que a coisa corre perigo. No to fcil.
Elas reclamam, elas pedem ajuda. como se fosse um pedido: no nos
deixem s, porque aqui a gente pode falar, l no d para falar.
Da mesma forma no d para articular. No estou dizendo que em
nenhum lugar esteja ocorrendo da forma como foi concebida pelo
Sinaes, mas eu estou dizendo que, como sistema, opera-se, hoje, com
bastante limites.
Esse o aspecto que eu acho que precisaria ser colocado. E, a,
volto a insistir: quando a gente fala dessa questo, no no sentido de
desacreditar o Sinaes. exatamente, por acreditar na proposta que voc
tenta destruir a iluso que fique claro que eu falo aqui nesse simpsio
porque esse o espao para a crtica possibilitadora do aperfeioamento
de que ele resolve, justamente para manter a esperana de que ele
possa operar submetido a essas contradies.
Porque bom que no desconsideremos que a avaliao campo de
fora, relao de poder o tempo inteiro. Hoje ns temos uma certa
prerrogativa de poder falar em cima de um outro modelo avaliatrio
a construir. Mas o outro modelo regulatrio no est morto. Seus
adeptos continuam resistindo, que era o papel que a gente fazia antes,
quando ramos oposio.
Portanto, h que se reconhecer a necessidade de usarmos tticas para
enfrentar o problema da cultura anterior de avaliao. A gente tem de
128|
lidar fortemente com as dificuldades, se quiser deixar marcas, se quiser

tirar algum efeito desse momento to significativo para o processo de
avaliao no Pas.
Professora Neuza Aparecida Ramos: sim. Diante do exposto pela
professora a preocupao, a seriedade, o envolvimento, a introjeo
de todo esse conceito de avaliao proposto pelo Sinaes , diante
do resultado do levantamento realizado pelo Vicente, aumenta a
preocupao, uma vez que em 26 instituies o coordenador da
sociedade civil, portanto, um elemento externo universidade. At
que ponto esse representante da sociedade civil tem familiaridade com
avaliao?
O docente, de certa forma, sempre trabalha com avaliao, no
mnimo com a avaliao da aprendizagem. Ento como que esse
representante da sociedade civil poderia estar coordenando esse tipo
de trabalho?
Professora Zenilda Fernandes: eu quero cumprimentar o professor
Dilvo, novamente, pela iniciativa de nos reunir, hoje e amanh, para
discutirmos a viabilidade do Sinaes e como que ele pode se constituir
num processo de produo de novos significados institucionais.
Tambm quero cumprimentar o professor Jos Dias Sobrinho pelo
texto, e dizer a ele que, por todas as suas palavras, eu entendi que o processo
de avaliao tem de se constituir, sobretudo, num processo poltico, por
ser tico, mas que ele tambm dialtico.
Como ns vamos utilizar esse texto, eu imagino que ele v correr o
Brasil e, principalmente, correr as CPAs. No gostaria de propor, mas
eu gostaria de ter mais nfase, no nas entrelinhas, dada a constituio
das CPAs, das conseqncias que um processo de avaliao institucional
tem de ter. E que as Comisses entendam que a avaliao sempre um
ponto de partida para a produo de novos significados.
As nossas reunies constituem-se como verdadeiros momentos de
catarse. A gente achava s os defeitos da instituio. Depois, a gente

|129
saiu desse momento de crise existencial, e comeamos a ver: bem, o que

ns fazemos de bom aqui? Ento, parametrizados pelo que a gente j
constri de bom na universidade, vamos corrigindo os rumos do que
no est bom.
E, alis, um dos nossos instrumentos de construo da avaliao
institucional era exatamente esse. Todos os segmentos respondiam para
todas as 14 dimenses do Crube. O que a Unama faz muito bem? O
que no faz bem feito? O que ela precisa melhorar e o que ela precisa
mudar?
A partir da s para explicar esse processo instituinte ,
descobrimos, por exemplo: o prefeito do campus no tinha noo, no
escrevia nada sobre a rea de ensino, ps-graduao, ele s sabia escrever
as questes da rea dele.
Os silncios da avaliao tambm so avaliaes significativas para a
gente descobrir o quanto as pessoas sabem ou no sabem sobre o local
onde elas trabalham. E a gente viu, a Secretaria, ela no se posicionou
sobre nada da ps-graduao. Quer dizer, um sintoma grave das coisas
que a instituio faz e que a maioria das pessoas no se d conta.
Eu queria, professor Jos Dias, que ns pudssemos acentuar mais
quais so as conseqncias desse processo de participao para, da, as
pessoas entenderem que importante haver participao na gesto, mas
que haja tambm gesto na participao. Eu acho isso fundamental, para
desencadear um processo de avaliao.
E a as pessoas descobriram que tanto mais o processo de avaliao
democrtico, tanto mais a entrada e eu fao diferena entre a entrada
e o acesso. Voc pode ter os dados de uma instituio, mas pode no ter
o acesso s explicaes e ao porqu daqueles dados. Ento, as pessoas
da instituio precisam saber que um processo de avaliao, ele tanto
mais democrtico quanto mais elas puderem participar desse processo
de gesto.
Outra questo que eu queria colocar, a respeito do Sinaes, que me
parece que, entre todas as suas virtudes, uma delas a quebra do princpio
da equidade. No havendo mais ranqueamento, as instituies sero
levadas dentro do contexto regional, que era o que a Professora Mariluce
130|
reivindicava na sua fala, h pouco, antes do intervalo. E a quebra do

princpio da equidade um ponto bastante interessante para ns pensarmos
na viabilidade do Sinaes.
E, l pela minha Regio, eu pude perceber o seguinte: o Sinaes, um
sistema que tem trs ncoras a avaliao dos estudantes, a avaliao da
instituio e a do curso. No momento, me parece que, por uma questo
de ritmo, para a comunidade, como um todo, o que ficou evidente do
Sinaes foi o Enad.
E houve, na minha Regio, uma resistncia muito grande. Os centros
acadmicos mobilizaram-se, atrapalharam bastante a realizao do Enad,
porque o imaginrio dos professores, de uma maneira geral, e dos alunos,
est povoado de negatividade a respeito de tudo que o sistema prope, por
ser uma proposta de Estado.
Acrescente-se o fato de que todo processo de avaliao ainda est
vinculado a agncias financiadoras internacionais, e a gente vai vendo
configurado que representao negativa essa, na cabea deles.
Eu, particularmente, tenho acompanhado o movimento dos estudantes,
e eles tm, agora, debatido: o Governo Lula apenas mudou de apelido.
O Provo veio, agora, com outro nome. Ento eu sinto que essa
sensibilizao tem de ser muito mais trabalhada do que tem sido at
agora.
Quando eu digo que uma questo de ritmo, porque ns, que estamos
ligados s CPAs e s reitorias, s pr-reitorias, ns tivemos acesso
leitura de todo o sistema, de todos os seus princpios, e da reiterao da
democratizao por esse processo todo. Mas a comunidade dos alunos
que compem o corpo discente e docente no tem, ainda, essa percepo.
Eu no sei que mecanismos o Inep poderia utilizar para chegar mais
prximo dos docentes, nesse processo.
Acho que isso uma questo do ritmo imposto, porque o que
apareceu, primeiro, foi o Enad, como se o sistema de avaliao fosse,
novamente, uma reinveno. E eu tenho uma preocupao de que ns
estejamos falando do Sinaes como um dos ingredientes da reforma
universitria, sem que tenha havido uma reforma da universidade.

|131
Tenho me preocupado muito com esses aspectos. At mesmo porque

eles esto acentuados no imaginrio dos alunos. E acredito que o Sinaes
uma proposta realmente democrtica, porque mexe com a instituio. E as
CPAs, em que pese a sua configurao e o perfil dos seus coordenadores,
tm procurado, pelo menos, entender a dinmica do Sinaes. E isso j
um ponto de partida. No tudo, ainda, porque esse processo vai se
alongar.
Existe uma outra questo que eu vejo como uma questo de ritmo
pois, na medida em que a Lei n 10.861 foi implementada, foi sancionada,
existiam prazos preestabelecidos para terminar um processo. E isso pode
dar a entender, s pessoas que no tm vivncia de avaliao institucional,
que a avaliao vai se resumir entrega de um relatrio para o Inep.
Um dos desafios pensar que a avaliao um momento de
resignificao. Enquanto a instituio compreende a sua prpria
histria, ela vai reconstituindo muitas coisas das quais ela no tinha
noo.
Eu, particularmente, estou coordenando a CPA e j passei por todos
os segmentos da universidade. Fazendo esse processo de sensibilizao,
os auditrios tm ficado lotados. Mas o que mais me impressionou foi
a reao dos funcionrios e a dos alunos. Eles esto enviando e-mails,
cobrando, se dispondo a colaborar e eu no vejo essa disposio nos
outros segmentos. Mas os alunos e os funcionrios esto me dizendo:
olha, Zenilda, ns temos coisas a dizer. Ns queremos ajudar para que,
realmente, esse processo seja um processo democrtico.
Mas as pessoas que no tm experincia em avaliao talvez no
saibam nem como apresentar o Sinaes, e digam: olha, esse um novo
programa do MEC, do Inep. Ento, a gente tem de ter um olhar
carinhoso, eu diria, sobre as CPAs, porque elas so os elos entre o Inep
e a instituio. E isso se faz necessrio. Talvez este Simpsio nos ajude
a criar novos mecanismos e novos meios de comunicao para que
possamos melhorar esse processo.
Professora Nilce Nazareno da Fonte: volto ao cho de fbrica.
Ento, em primeiro lugar, eu quero registrar minha profunda alegria
132|
por ser reconhecida como pertencente ao bloco das meninas do cho

de fbrica, pois ao vir para c imaginei que exatamente este seria meu
papel. Penso que cada um de ns que estamos aqui temos nosso papel,
e acreditamos muito na avaliao, do contrrio no estaramos aqui. S
por isso j somos otimistas! Faz parte do meu otimismo querer melhorar
o sistema. E na inteno de melhorar o sistema, eu tenho de trazer o
cho de fbrica para a Diretoria, mesmo que a Diretoria conhea
o cho de fbrica. Acredito que dessa discusso conjunta, contando
com diversas vises e pontos de vista, na somatria final, o resultado
ser o nosso engrandecimento.
Indo ao ttulo proposto para este bloco: o processo de implementao
das CPAs. Sendo presidente de uma CPA, quero contribuir inicialmente
retomando algumas falas e aprofundando um pouco mais, para que
possamos ter os indicadores do que est acontecendo nas instituies.
Comeando pelas facilidades e pontos positivos: a primeira grande
facilidade, na implementao do trabalho das CPAs, falar em avaliao.
No h quem oua e leia sobre o assunto que no diga que ela bvia. A
cada leitura da lei, das orientaes e diretrizes, dos documentos, no tem
quem seja contrrio avaliao. A no ser que seja insano. O prprio texto
do professor Jos Dias mostra que possvel se fazer uso da avaliao de
diversas maneiras. Portanto, qualquer pessoa poder fazer o melhor uso que
quiser da avaliao: ponto positivo.
Segundo grande ponto positivo que eu aponto: o esforo do MEC e do
Inep em fazer todos esses seminrios, treinamentos e capacitaes. Est se
tentando fazer com que a gente discuta, reflita. O acordar j est acontecendo.
J acordamos. Qualquer pessoa das universidades brasileiras j acordou, em
algum momento, para a discusso, ou pelo menos para saber que este um
ponto de pauta. Muito positivo, portanto, pois j samos da inrcia.
Agora: as dificuldades. Quero resgatar a reflexo da professora Cristina
a respeito do questionamento sobre se o papel das CPAs foi entendido.
Eu avalio que no foi. Ou, se foi, teve diversos entendimentos. claro que
no estou querendo propor consenso, pois acredito que consenso absoluto
pouco inteligente. Entretanto, minimamente algum entendimento ns
teremos de encontrar, em comum, porque, do contrrio, no vamos

|133
conseguir fazer nada. Por sinal, isto j foi falado hoje pelo professor
Jos Dias.
Eu vou me fixar em alguns pontos para expor, porque acredito que
o papel das CPAs no foi entendido. Comeando, vou fazer o resgate
histrico da constituio das CPAs, que ns j discutimos hoje aqui.
Seguindo o percurso histrico, foi aprovada uma lei que estabelecia 60
dias para o dirigente mximo constituir uma CPA. Ento, por fora
de lei, o reitor deveria constituir em 60 dias uma comisso, mas... com
quantos componentes? seis, doze, 20 componentes? A nica orientao
que se dispunha de que os trs segmentos da universidade deveriam
estar representados, sem maioria de nenhum deles. Ento o que os reitores
fizeram foi o que se costuma chamar de canetao, porque assim a
conjuntura exigia.
E por causa disso, h CPAs com oito, com dez, com doze, com 20
membros. J comeamos com divergncias que so fruto do prprio
processo. Pode-se dizer ento que as CPAs no foram entendidas, j na
sua prpria constituio, porque, imagino, no estava claro para ningum
como deveria ser e, no entanto, havia uma lei que estabelecia 60 dias
para esta constituio.
Para complementar, recebemos uma orientao do MEC dizendo
que o pesquisador institucional deveria cadastrar a CPA. Em minha
instituio, o reitor reencaminhou essa orientao para mim e eu sequer
sabia quem era o pesquisador institucional naquele momento. E eu,
presidente da CPA, no podia cadastrar nossa comisso porque isso exigia
uma senha que estava sob os cuidados do pesquisador institucional.
Ento surgiu a seguinte reflexo: por que o pesquisador institucional
tem de nos cadastrar? Ser que ele deveria fazer parte da CPA? Mas...
ele no faz e ser que agora seria mais interessante refazer a comisso e
a portaria? Percebam quantas dvidas e mal-entendidos, que no so
frutos de maldade, mas sim da prpria construo do processo. Todos
mal-entendidos, com l e no com u.
Eu testemunhei, no treinamento para dirigentes de CPAs realizado
em Florianpolis, a dificuldade das IES particulares, por exemplo,
as quais vivem uma realidade muito diferente da minha. Naquele
134|
evento, eu coordenava um grupo de trabalho que tinha 23 ou 24 IES

representadas, sendo eu a nica representante de instituio pblica
todas as demais de instituies privadas e pequenas. Fiquei muito
surpresa, chocada at, com a realidade daquelas instituies, que tm, por
exemplo, dificuldade de abrir os seus PDIs para discusso, com receio
de levantar questes consideradas estratgicas e que podem ser levadas,
pelos prprios membros das CPAs, para outras instituies concorrentes
aqui eu lembro que as instituies pequenas no tm concursos, e seus
professores com freqncia do aulas em instituies diferentes no mesmo
perodo. No podemos, simplesmente, escamotear essa realidade, porque
ela acontece. Eu retomo o questionamento: qual o papel das CPAs? Foi
entendido?
Semana passada eu estava em Braslia, num treinamento para avaliadores
externos, e testemunhei outro fato interessante que quero relatar. Mais
ou menos ao final do evento, depois de todas as explicaes sobre o
que estava sendo proposto para avaliao, uma professora fez o seguinte
questionamento: eu tinha entendido que esse processo era apenas uma
auto-avaliao, mas na verdade so duas, uma formativa e uma regulatria?
Ela realmente no entendeu, e o que eu quero aqui no fazer uma crtica
a ela mas sim discutir que essa professora que passou por uma seleo
onde se inscreveram 3.200 professores e foram selecionados 1.000, que tem
mais de dez anos de docncia, com experincia em gesto administrativa
e/ou avaliao, que j leu todos os documentos no entendeu o que est
sendo proposto. Ela, entre vrios outros, no entendeu. Repetindo aquilo
que a professora Cristina falou, a avaliao proposta no foi entendida.
Refletindo por outro caminho, avalio que o papel das CPAs tambm
no foi entendido, porque h disputa poltica envolvida, como se a CPA
fosse espao de poder, um poder enorme. E ento as coisas se tornam
obscuras e se misturam, e comea outra confuso. Quero ento repetir o
que j expressei em outros momentos, falando aqui de nosso sindicato, e
recuperar o que falamos, h pouco, sobre a avaliao ser um dos pontos da
reforma universitria. Reforma universitria um tema que tem causado
enorme polmica. Quando falamos em avaliao, isso atrelado ao tema
da reforma, e o sindicato posiciona-se frontalmente contra. Alega-se
que a avaliao estar atrelada autonomia e ao financiamento, que

|135
estaremos privatizando a universidade e representando o Banco Mundial,

etc. Mas... quem so as pessoas que dizem isso? So pessoas de nosso
sindicato. Eu mesma j fiz parte da diretoria da APUFPR-Sind, a nossa
seo sindical da Andes. So professores, muitos so doutores, que fazem
parte de programas de ps-graduao, que so titulados, qualificados e
que entenderam a avaliao como estamos vendendo a universidade
brasileira. No entenderam o papel da CPA! E cada vez que se tenta
abrir a discusso, h polmica. Naturalmente, surgem recomendaes
para que haja cautela e no se crie palco para outras discusses que no
a discusso que o fundo, que a avaliao institucional. Nessas horas
eu fico me questionando: por que? Porque essa a nossa realidade,
esse o nosso cho de fbrica, que eu imagino que cho de fbrica
de todos, aqui.
Seguindo a linha de levantar nossas dificuldades, quero ainda
aprofundar as reflexes da professora Neuza e tratar da velha discusso
de graduao versus ps-graduao. Comeo refletindo sobre o que move
as nossas instituies. So trs segmentos, mas no podemos negar que
quem move o segmento docente. O segmento tcnico-administrativo
segue, apia, o segmento discente tambm, mas quem move, quem traa
as diretrizes, so os docentes. E os docentes so movidos pelo qu? No
podemos dizer que no o salrio, porque o salrio. E o salrio
movido pelo que, hoje em dia? Pela avaliao da ps-graduao, porque
ela confere pontos que conferem, por exemplo, a GED, que conferem
160% do salrio nas instituies federais.
Por isso, me falam sempre que sou louca de estar trabalhando
com avaliao, me questionando se isso est me dando titulao ou
pontos. Sou cobrada para, em vez disso, produzir artigos cientficos.
Ento eu fao minha auto-avaliao e concluo que no sou to louca
assim de abrir mo da minha titulao, mas sou louca de abrir mo
da minha famlia, de meu tempo de descanso e lazer, porque fico
trabalhando aos sbados, domingos, de noite, para conseguir preparar
aulas, para continuar orientando os meus alunos de graduao e de
ps-graduao, continuar com meus projetos PET e extenso e
ainda mais a avaliao. Ento eu pergunto, quem se dispe a fazer
isso?
136|
O que quero refletir com isso que ns estamos discutindo uma

filosofia linda, perfeita, maravilhosa, mas o que nos move uma outra
coisa chamada pontos. Ento, se a qualidade da educao diz para
eu abrir cinco turmas de dez alunos cada, porque assim ser possvel
proporcionar uma orientao melhor aos alunos, mas por outro lado
o meu salrio diz para eu produzir cinco trabalhos porque isso vai dar
pontos na GED, ento eu vou abrir uma turma com 50 alunos e vou
sacrificar a qualidade das aulas. O que valorizado no a qualidade
nem quantos alunos eu atendo por vez, mas sim quantos trabalhos
eu publico. E por a vo as coisas, inclusive a avaliao. Eu no estou
falando grego, estou?
A professora Cristina tambm falou dos conflitos gerados pelo cuidado
com a transparncia. Portanto, devemos ser transparentes e os segmentos
tm de indicar os membros para participar das CPAs. Aproveito para
aprofundar em outra linha. Vou falar da minha instituio e de instituies
parecidas e do que parece que o pensamento de quem tem a gesto
administrativa na mo. As instituies federais so consideradas grandes
elefantes. So pesadas, naturalmente, sem o Sinaes. Com os Sinaes, ficam
como um elefante carregando cinco elefantes. Eu me explico: imagino
que em diversos locais a CPA vai apontar a necessidade de atualizar o
estatuto, por exemplo, porque est defasado. Isso exige que se estabelea
uma estatuinte; e falar em estatuinte para qualquer reitor aqui h vrios
reitores, ex-reitores causa arrepios em funo da dificuldade que , e dos
problemas que da decorrem. Realmente, eu no penso que isso ocorre
por m-f, de jeito nenhum, nem porque no se quer que a avaliao seja
feita. Mas pensar em parar o elefante que j pesado... acaba parando,
ou dificultando, a prpria administrao. Eu me coloco na posio dos
reitores. Por isso surgem temores no ar: a avaliao produz naturalmente
panos para manga. Qualquer ponto pode gerar discusses e polmicas,
e muita divergncia, todos ns sabemos disso. Alm disso, h muitas
unidades em cada grande instituio; dependendo de como a avaliao
coordenada, pode gerar muita confuso. Se o entendimento da CPA,
que est claramente definido nos documentos, est explcito na lei, no
bem entendido, conforme estamos discutindo, imaginem as outras coisas.
Junte-se a isso a expresso a avaliao significa os olhos do MEC dentro
das instituies, j falada aqui. Nesse contexto, a CPA situa-se, no ?

|137
Por tudo isso, entre outros, sabemos de vrias instituies que ainda no
conseguiram aprovar o regimento da CPA, inclusive a minha. Est l,
pronto, mas no se consegue colocar em pauta.
H pouco, a professora Zenilda falou do desejo dos segmentos discente
e tcnico-administrativo em dizer e cobrar coisas. Imagino que disso que
qualquer gesto tem medo. No o medo pelo medo, mas medo de ter a
mquina emperrada. Acredito que a democracia muito boa e necessria,
mas que para a democracia existir certas coisas so atravancadas. Eu no
estou defendendo a caneta livre, nem a ditadura, nem nada, s estou
dizendo como que funcionam as coisas.
Portanto, se ns queremos fidedignidade, se queremos uma avaliao
formativa, temos de colocar o dedo na ferida e olhar para essas coisas.
Tudo o que estou levantando aqui no significa que eu seja pessimista,
nem que estou querendo ser contra, justamente pelo contrrio: eu gostaria
que mais professores fizessem tudo o que ns fazemos e, alm de tudo,
discutissem a avaliao.
Finalizando, quero lembrar aquele outro problema, que j discutimos
aqui, sobre a dificuldade de reflexo, ou resistncia reflexo, por parte
de vrios professores. Fao uma ligao com o que exps na semana
passada a professora Letcia, da Universidade Federal da Bahia, durante
o Simpsio para Avaliadores Externos. Nesse evento, ela elencava os trs
principais problemas relacionados avaliao, a partir de um trabalho de
carter internacional: incompetncia, inexperincia e falta de tica. Fiquei
apreensiva diante do panorama que temos de enfrentar: incompetncia,
inexperincia e falta de tica! Tudo isso tem de ser avaliado, quando se
avalia a implementao das CPAs e todo o processo seguinte.
Assim, peo desculpas se pareo cho de fbrica demais, mas no
posso deixar de fazer o meu papel, de levantar essas questes. Uma vez
que considero que ainda bem que a avaliao existe, finalizo esta
interveno com uma fala positiva: eu defendo, mais do que nunca, esta
bandeira. Obrigada.
Professor Luiz Fernandes Dourado: eu acho que muito do que ns
estamos discutindo aqui traduz um momento novo. Ns s podemos
138|
estar discutindo CPAs uma vez que h uma induo no sentido de

constituio das CPAs. Eu gostaria de ressaltar esse primeiro aspecto, e
colocar que muitas das questes que esto e tm uma interface direta com
a questo da avaliao elas, certamente, no se resolvem no horizonte
da discusso da avaliao.
Porque elas tm a ver com a prpria lgica e estruturao da educao
superior do Pas. Uma lgica complexa, como j foi aqui colocado,
heterognea, e que tem um balizamento numa poltica deliberada de
expanso sem as condies bsicas para que se processasse uma educao
superior de qualidade.
Esse o cenrio desenhado. E o cenrio anterior no problematizava,
por meio da avaliao, essa situao. Ao contrrio, criava uma estrutura
de ranqueamento para, de maneira muito geral, indicar que estava
instituindo uma avaliao, mas sem uma perspectiva de fortalecimento
institucional.
Entendo que o esforo do Sinaes o de no negligenciar a
heterogeneidade mas, ao contrrio disso, buscar construir uma unidade
que tenha por referncia o que seria um padro de qualidade socialmente
referenciada.
Isso implica enfatizar a fala do professor Jos Dias, que hoje realou
a importncia do respeito diversidade e identidade institucional.
Nesse sentido, uma questo fundamental : como traduzir nesse campo
a unidade e a diversidade?
Eu estou fazendo essas indicaes para colocar que muito do que
ns estamos aqui discutindo, e com muita pertinncia, com relao ao
cho da escola, tambm prpria da constituio da educao superior
considerando a trajetria, a identidade das instituies, bem como, as
possibilidades e os processos de construo que vem se efetivando. Tais
questes esto diretamente ligadas, hoje, a uma discusso nacional da
reforma universitria e, portanto, de um projeto de reestruturao da
educao superior.
Esse projeto da reestruturao da educao superior tem um link com
vrias questes que foram aqui pontuadas. A avaliao est recorrente l,
mas aparece descolada de algumas questes que foram apresentadas pelo

|139
Vicente. Eu s gostaria que ns fizssemos sempre um link, talvez at para

adensar a discusso do projeto de reestruturao, buscando desvendar
em que medida aquele projeto retrata esse esforo de constituio do
Sinaes.
Vou chamar a ateno para alguns aspectos que foram aqui pontuadas.
Por exemplo, a questo da relao institucional, a relao mantida e
mantenedora. O projeto de reestruturao traz um dado novo ao abordar
novos horizontes nessa relao, no tocante s instituies privadas.
Essa proposta tem a ver com a questo que foi formulada, relativa
relao de poder entre mantenedoras e autonomia das CPAs. E eu diria
mais, a discusso mais ampla, envolvendo a relao entre mantenedoras
e mantidas. Em termos da estruturao e de desenho institucional, o
projeto de reestruturao vai interferir na maneira como vai se processar a
prpria discusso da autonomia e o desenho de constituio da educao
superior.
As CPAs so os olhos do MEC dentro das IES? Eu acho que essa
uma questo importantssima, e ela retrata um pouco o olhar de quem
est na ponta, que sempre viu o MEC como o direcionador da avaliao.
O desafio de instituir, de fato, uma outra lgica avaliativa , bem como, a
sua a materializao no cotidiano vai possibilitando a vivncia de todos
esses dilemas aqui colocados, o que traduz que o Sinaes j se apresente
como indutor de uma outra lgica avaliativa.
Eu gostaria de chamar a ateno para a existncia de 1.831
CPAs, segundo os dados apresentados. Esse um dado de realidade
extremamente importante, que j retrata esse novo momento em que
h uma proposio de se acompanhar o processo. Veja a diferena: se
ns pensarmos na dinmica anterior de que a avaliao foi decretada e,
como tal, no ocorreu nem mesmo uma avaliao dos resultados, uma
vez que no havia uma disseminao ampla dos indicadores e que s
depois foi possvel problematizar o significado dos conceitos A, B,
C, etc. Mas tudo aquilo foi criado, sim, com organicidade, no campo
das polticas, e a partir de um processo de mudanas por Decretos,
Portarias e Resolues que absolutamente no consideravam a questo
da comunidade acadmica.
140|
Acho que esses indicadores precisam ser problematizados. Primeiro,

por esse grupo de especialistas cujo desafio pensar o exerccio de
implementao j no seu incio. Isso permite uma questo importantssima, que um acompanhamento, em termos de srie histrica do que
se est construindo, em termos de avaliao. Essa troca de experincias
sobre o processo de avaliao traz tona questes que so de organizao
e de gesto no campo das prprias instituies, e que so esses limites.
Quer dizer, h limites, mesmo no prprio processo dos rgos colegiados
dessa instituio.
A dificuldade da discusso retrata a miopia e os limites que se
interpem na constituio dos prprios rgos colegiados. bvio
que eu estou falando de maneira geral e, a, o campo, tambm, tem
as suas heterogeneidades. So dificuldades concretas, no interior das
universidades, imaginem nas demais instituies. Trata-se de algo
novssimo para as faculdades, para os centros integrados, para as
faculdades integradas, para os centros universitrios, em que essa questo
no estava no cotidiano dessas instituies.
Acredito que a estruturao das CPAs aponta para uma discusso
interna de sua prpria constituio, possibilitando desvendar o que est por
baixo desse tapete. Porque, s vezes, a prpria constituio, como foi aqui
colocado, um tapete diante da comunidade universitria mais ampla.
Mas isso retrata a maneira como as polticas institucionais so
pensadas e so implementadas, na instituio. Ento, essa nossa discusso,
aponta para a importncia da avaliao como elemento de reflexo no
repensar do cotidiano institucional.
Eu chamo a ateno para o projeto de reestruturao da educao
superior, mas no apenas para a lei de inovao. A lei de inovao tem
uma interface extremamente propositiva com a educao superior.
A Parceria Pblico-Privada vai intervir na organizao, nos processos
de gesto e ter uma interface, certamente grande, com essa discusso
sobre a educao superior.
Um outro ponto articulado a isso tem a ver com a produo
acadmica. E h um contraponto entre a produo e o produtivismo.
O produtivismo estava espelhado numa concepo de avaliao. E o que

|141
se est tentando restituir ou construir, ou consolidar, , de fato, uma

linha de avaliao que caminhe por uma perspectiva de fortalecimento
institucional, em que a produo acadmica considere os diversos
processos institucionais.
Certamente, o descompasso, por vezes, entre a graduao e a psgraduao ser dinamizado pela implementao do Sinaes. importante
chamar a ateno para o produtivismo. A GED, a lgica e a tnica da
GED expanso do ensino na graduao. Na ps-graduao so outros
os critrios.
Acho que esse tensionamento vai levar quilo que eu disse pela
manh: necessidade de construo de um sistema nacional de avaliao.
Agora, somente se ns conseguirmos, como construo coletiva, a
legitimidade tcnica e poltica, no sentido do enfrentamento a essas e
outras questes.
Nesse sentido, a constituio das CPAs retratam limites e possibilidades
institucionais. Mas j se constitui um momento importante, que j nos
permite, nessa reunio de avaliao, colocar o seguinte: h um conjunto
de equvocos, na constituio das CPAs. Ns no podemos nos esquecer
que elas esto constitudas e que se pode avanar, recuperando, desse
modo, a prpria idia da avaliao como um processo.
Quer dizer, se processo, entendo que os nossos olhares, aqui, buscam
agregar valor para se consubstanciar o Sinaes como um sistema, e no
apenas como uma medida pontual: a questo da avaliao.
Esse processo nos coloca diante da necessria problematizao do
cenrio da educao superior. No se trata de naturalizar um cenrio
em que mais de 70% das matrculas esto no segmento privado, onde a
maior parte da educao superior, sobretudo a graduao, se efetiva em
estabelecimentos no universitrios, predominantemente em faculdades.
Mas, pensando esse cenrio, pensando a lgica das polticas
que consubstanciam ou que venham a consubstanciar o projeto de
reestruturao da educao superior, entendo que fundamental
avanarmos na questo da avaliao materializada no projeto de reforma
universitria que est sendo discutido, e todos os desdobramentos no que
concerne, entre outras, a mudana que est sendo proposta, no tocante
142|
ao processo de diversificao e diferenciao institucional. O projeto

de reestruturao est enxugando aquela estrutura, rompendo com os
institutos superiores.
Existe um conjunto de questes que tm uma interface com as
discusses aqui desenvolvidas. Pela proposta ficariam as universidades,
centros universitrios e as faculdades. Qual o impacto disso nessa
dinmica na avaliao e na prpria lgica de financiamento que a todo
momento aqui tem sido colocado?.
Bom, essa questo, ento, nos coloca diante de um desafio, que
de pensar a ao do sistema nacional. Ele j indutor, e a eu digo, as
CPAs traduzem isso, mas como assumir interface mais propositiva, no
campo da mudana institucional? A avaliao da prpria constituio
das CPAs e o estabelecimento de diretrizes deve se efetivar a partir do
cho da fbrica, mas articulado concepo de educao superior que
se quer instituir, porque seno a gente corre o risco de diluirmos algumas
questes que tm a ver com uma centralidade, que de qual a concepo
de educao superior que ns estamos querendo e qual a concepo
que norteia o sistema nacional.
Se ns formos para as aes pontuadas no Plano Nacional de
Educao, ele fornece uma guarida substantiva. Tem, pelo menos, cinco
metas diretamente relacionadas avaliao. E, nessas metas, o papel da
Unio muito claro: a Unio coordena o processo e, como tal, estabelece
diretrizes para o prprio sistema de educao superior e a interface, a,
com os sistemas estaduais que est se tentando efetivar, tem uma relao
muito direta.
Bom, essa discusso nos coloca diante de um cenrio que de
problematizar, sim, as CPAs e avanarmos na perspectiva da sensibilizao.
E, aqui, eu vou retomar algumas falas. Eu acho que uma delas tem a ver
com se sensibilizar para alm das CPAs. Quer dizer, as CPAs se constituem,
como tal, com essa identidade e natureza, mas o processo de sensibilizao
deve ser da comunidade universitria e da sociedade.
Ento, fundamental, nessa direo, pensar aes com o Movimento
Estudantil, numa perspectiva tanto de discusso quanto de disseminao
dos processos avaliativos. A questo de concepo e de princpios,

|143
destacando a concepo atual de avaliao ressaltando, entre outros,

a prpria idia de processo, de retroalimentao e de coordenao de
esforos.
Por mais complicado que seja, esse o esforo necessrio, nessa
construo. E, historicamente, se ns pegarmos a histria da universidade,
muito do que a universidade avanou, ela deve ao Movimento Estudantil,
no sentido de criar trincheiras, de efetivar determinados embates e,
certamente, o Movimento Estudantil foi um aliado extremamente
importante, no sentido de ns avanarmos, at na ocupao de
espao, numa concepo de avaliao que fosse mais ampla do que a
implementao de testes.
O envolvimento do Conselho de Reitores (Crub), com essas questes,
tem um papel importante porque, acho que foi pontuado pelo colega,
o tempo se colocou como limite nesse encaminhamento. Mas a prpria
idia das CPAs uma idia dinmica. Ento, isso pode e deve possibilitar
algumas aes. Eu acho que aes direcionadas ao Crub, no sentido de
sensibilizao, tambm, de realar esse papel poltico.
A Andifes, enquanto segmento federal, deve constituir-se em um
importante canal de interlocuo e tambm os segmentos privados,
que na verdade no se constituem como universidades. Outro espao
importante deve se efetivar por meio da articulao com o movimento
sindical e as sociedades cientficas.
Destaco o esforo que o Inep desenvolveu, desde o ano passado, no
processo de construo do Sinaes buscando, desde a sua implementao,
ampliar o espao de discusso e, ao mesmo tempo, disseminar esse
movimento. Quer dizer, uma relao de construo onde disseminao
e avaliao da avaliao caminham juntas.
Eu gostaria de retratar o espao que o Inep ocupou, por exemplo,
na Associao Nacional de Pesquisa e Ps-Graduao (Anped) da rea
de Educao. Se havia, no mbito da Anped, um contingente que era
refratria discusso da avaliao, por um conjunto de desdobramentos
e at pela interface com a questo da ps-graduao. Nos ltimos
encontros, e nessa ltima reunio em que a discusso da avaliao
ficou no ltimo dia, e no apenas no ltimo dia, mas na ltima tarde ,
144|
houve um grande pblico interessado. H um interesse na discusso

da avaliao. Acho que esse processo de sensibilizao extremamente
oportuno.
Bom, agora vou finalizar colocando o que nos motiva, algum disse
isso, que a utopia de uma construo de processos de avaliao. E, aqui,
vamos novamente retomar a discusso da heterogeneidade no campo.
Ns temos, na educao superior brasileira, instituies que
vivenciaram o Paiub e que continuaram tentando implementar aes
numa direo mais ampla do que aquelas institudas no Brasil, sobretudo
aps 1995.
Com isso, quero dizer que j tem algum tipo de histria, de memria
institucional, na questo da avaliao. Temos outras, que no apenas
absorveram aquela lgica, mas internalizaram a lgica do exame nacional
como o substrato da avaliao, e um conjunto de instituies que
tentaram e que no conseguiram encaminhar uma proposta institucional
de avaliao, mas sabiam que o Exame Nacional no era o seu norte.
Lidar com essa realidade complexa implica entender que no se trata
de uma questo que se resolva sob o crivo regional. Vou usar o que mais
emblemtico para colocar que a Regio Sudeste convive com situaes
dspares, no tocante avaliao.
Estou, aqui, tentando problematizar a prpria discusso regional, sem
perder de vista a importncia de romper com a questo das desigualdades
regionais. Mas colocando que essa heterogeneidade se d na realidade
brasileira se d no mbito regional, e dentro da prpria instituio. Quer
dizer, eu acho que esse enfrentamento teria que partir do conjunto de
IES e realidades em que se processam a educao superior por meio de
um projeto de qualidade.
E isso, certamente, passa por um grande movimento, pela discusso
das propostas de reestruturao da educao superior, da construo da
identidade institucional, das finalidades, enfim, do que a gente entende
por educao superior neste Pas.
Finalizando, eu acho que o Sinaes contribui mesmo. Contribui pela
lgica de constituio, contribui na medida em que criam possibilidades

|145
como essa mas, tambm, poder contribuir com outras possibilidades

formativas.
E este encontro, certamente, gera um impacto, no sentido de como
proceder, no processo de implementao das CPAs. Tentando analisar,
de maneira mais pormenorizada, esses indicadores retratam as formas
de organizao e de gesto, as possibilidades polticas mas que so,
tambm, histricas.
Eu vou fazer, aqui, o uso de uma conversa que tive, recentemente,
com um diretor de uma instituio que estava saindo da condio de
faculdade integrada e querendo se transformar em centro universitrio.
Ele colocava o seguinte: muito do que vem da determinao oficial
a gente tenta implementar no cotidiano institucional. Quer dizer, h
uma idia, uma cultura de uma relao de determinao.
Construir uma outra lgica de relao entre o MEC e as instituies
fundamental. No reeditar o determinismo, mas estabelecer um
processo relacional a partir da construo de diretrizes e de parmetros
que possam servir ao processo de avaliao e, ao mesmo tempo, para
a avaliao da avaliao.
So essas as reflexes e questes numa perspectiva de algum que
entende cada um de ns, aqui, como multiplicador, cada um na sua
instituio, nos diferentes espaos. Cada um tendo como funo
precpua discutir e disseminar essa nova lgica que se est tentando
construir e instituir. Acho que esse um desafio, nessa atividade,
sobretudo porque essa prtica social, que a educao, se efetiva
como ato poltico, partidrio, intencional e engajado de alguma
concepo.
A metamorfose por que passaram as instituies educacionais, nesses
ltimos oito anos, implica a reviso e implementao de um outro
paradigma para a educao superior por meio de uma dinmica mais
ampla que envolva questes como financiamento, a relao mantida e
mantenedora, a prpria questo da avaliao. Mas, tambm, de modo
concomitante, a implementao dessas aes.
Obrigado.
146|
Professora Cristina Helena Agostim: eu no sei se eu vou, na verdade,

usar da oportunidade de falar agora ou, talvez, amanh de manh.
Porque eu tenho algumas consideraes que entram no documento
que foi discutido. E eu acho que j est muito tarde. E eu s gostaria
de pontuar duas coisas que eu acho importantes, que talvez no
tenham ficado to claras nessa discusso, e s pontuar mesmo. Que
no a questo s do perfil do presidente da CPA, que muito mais
da relao de trabalho conjunto dessa CPA, apesar de ela ser um rgo
independente, que ela possa se estabelecer dentro da constituio da
universidade. Ela tem de ter representao.
Ento, pode ser at que o presidente da CPA no seja esse grande
avaliador, mas tenha capacidade de dilogo. Se ele tiver isso, a parte
operativa, operacional ele aprende, ele l, mas ele tem de ter essa
capacidade.
E ns temos de ver como que a gente insere essas CPAs dentro
da rotina da universidade. bvio que a gente sabe que no a CPA
que faz a avaliao bvio. Mas ela tem de dialogar, se que ela
indutiva e se ela tem esse papel que se prope a ter.
Gostaria de pontuar isso, para que a perpctiva sobre o que tem de
estar no perfil do presidente no seja perdida. E eu deixo para amanh
a questo da avaliao.
Professor Jos Dias Sobrinho: h aqueles que mostram as
dificuldades e aqueles que mostram mais otimismo. Aquela velha
frmula pessimismo na crtica, na anlise, mas otimismo na ao
, eu acho que sbia. Est todo mundo sabendo das dificuldades,
dos problemas, mas tambm todos aderindo a esta idia, a esta causa.
Isso positivo.
Eu s quero marcar, tambm, alguns pontos. No vou entrar em
detalhes. Primeiro, dizer que existe uma espcie de gramtica na avaliao
institucional. Eu trabalho, assim: os sujeitos so potencialmente todas as
pessoas de uma instituio. A gente sabe que, na realidade, so poucas
as pessoas que vo participar efetivamente. Mas, usando a expresso
do Wagner, o importante o engajamento, o comprometimento, o

|147
compromisso que as pessoas tm. No adianta eu ter todas as pessoas

respondendo o questionrio, se essas pessoas realmente no estiverem
envolvidas. Ento, o importante que quem adere, quem trabalha,
quem participa das discusses realmente esteja envolvido com as
conseqncias.
O objeto da avaliao institucional a instituio toda. Obviamente,
isso est muito abstrato. Precisamos selecionar, ainda, alguns aspectos
dessa realidade to complexa. Podemos recortar este objeto de diversas
formas, mas nunca perder de vista a finalidade da educao e, portanto,
a finalidade da prpria avaliao da educao, que a formao. A
questo : que tipo de formao ns estamos promovendo na nossa
instituio, em cada uma das instituies e no sistema, como um todo?
Esse o objeto.
E o modo de proceder avaliao institucionalmente. O processo
de avaliao no rompe a institucionalidade de uma instituio. Os seus
Conselhos, as suas Cmaras, enfim, as suas instncias democrticas j
constitudas devero ser chamadas, num determinado momento, a tomar
as suas posies relativamente s matrias, aos assuntos que a avaliao
est trazendo. A CPA no faz a avaliao, mas organiza e articula os
diversos aspectos.
A propsito de uma fala do Benoni, acho que importante dizer
o seguinte: ns eliminaramos muito das resistncias internas, no cho
de fbrica e faramos um empoderamento muito mais vigoroso da
instituio, se evitssemos avaliaes muito individualizadas.
Se ns conseguirmos passar a idia de que a cultura da avaliao no
para avaliar o indivduo, o professor individualizado, o estudante, o
servidor tcnico fulano de tal, e, sim, a funo, ns estaramos evitando
muitos problemas. Importante avaliar a docncia e no o docente.
A pesquisa e no o pesquisador individual, e assim por diante. O ensino,
a aprendizagem, essa relao, e no necessariamente o estudante tomado
separadamente.
O Vicente fez um belo levantamento da situao atual, mas quero lembrar
o seguinte: a situao possivelmente j mudou. Muitas das CPAs foram
constitudas h alguns meses atrs, setembro, outubro, desde julho, no ?
148|
Algumas refizeram e algumas esto refazendo ainda. O que acontece?

que quando foi colocada a necessidade de constituir essas Comisses,
as instituies no sabiam muito bem o que seria uma CPA e as pessoas
disseram: tudo bem, eu quero participar da CPA, etc.
Depois que foram feitos os 4 Seminrios Regionais das CPAs, muitas pessoas
ficaram um pouco assustadas, dizendo assim: bom, eu no sabia o tamanho
da encrenca. Houve at uma expresso assim: olha, estou como uma lagartixa
pregada na parede, de olhos arregalados. Certamente, houve alteraes. Seria
interessante ver como que esto agora os perfis das CPAs.
Foi dito que em poucas CPAs o coordenador da sociedade civil e
no da IES. Seria conveniente saber se no se trata de algum professor
que se afastou da instituio ou pertence rede de ensino. Se for isso,
muito interessante. Agora, se a avaliao no for bem feita, com seriedade,
a instituio ser prejudicada, sofrer alguma conseqncia.
A minha maior preocupao com as CPAs das pequenas instituies,
novas, privadas que constituem o grande perfil da educao superior
brasileira. Os docentes dessas instituies, em geral, no tm a tradio
da avaliao, a cultura de uma avaliao participativa, tipo Paiub.
Eu acho que as instituies ligadas Anaf, por exemplo, mereceriam uma
ateno especial para que implementem adequadamente os processos de
avaliao, mesmo porque isso vai ter conseqncias na regulao. Talvez
nem todas as instituies estejam atentas para isso, neste momento.
Um outro aspecto, para finalizar. J andamos bastante, porque j
existe cerca de duas mil CPAs no Brasil, um ncleo em cada instituio,
grande ou pequena que, de alguma forma, est convidando a comunidade
a fazer uma avaliao participativa e democrtica.
Mesmo que as pessoas no participem, no cho de fbrica, por algum
motivo, pelo menos existe essa questo: olha, existe essa oportunidade de,
agora, a gente participar. E eu tenho dito por a: o Sinaes ser aquilo que
a comunidade acadmica e cientfica conseguir e quiser fazer dele.
O Inep j promoveu diversos eventos e mais de 6 mil professores j
tiveram algum contato com este modelo de avaliao, no Pas. Nunca
ningum havia discutido, no passado, o que era o Provo ou qual e como
deveria ser a avaliao da educao superior. Agora, estamos colocando nas

|149
mos da comunidade a possibilidade de cada um ser um ator, um agente

da avaliao. Essa possibilidade no irrelevante. Ela fundamental na
transformao da educao superior.
E me permitam, tambm, um pequeno depoimento pessoal. Eu tenho
viajado um pouco por a, falado em diversas instituies. evidente que,
quando eu vou a uma universidade que me convida, eu no estou falando
para 100% da comunidade, apenas para um grupo pequeno, de 100
ou 200 pessoas interessadas no assunto. Mas essas pessoas demonstram
um entusiasmo que me deixa, tambm, entusiasmado. Eu acho que isso
uma semente. Acho que precisamos de trabalho e persistncia para
construir.
Ocorre-me, agora, a imagem da apoteose, da morte celular. A biologia
diria: uma clula morre para nascer outra. Ns estamos vivendo esse
processo. Ns estamos nesse momento de criatividade e transformao.
assim que estamos caminhando, nesse momento de criao, de
transformao de um modelo de avaliao a um outro, o Sinaes, que
juntos estamos construindo
Professor Dilvo: para concluir, algumas reflexes rapidamente. Eu
vou pegar o gancho, aqui, na palavra persistncia, que o Jos levanta.
Eu acho que vou pegar em dois sentidos: primeiro, a persistncia do
Paiub. Depois de dez anos, ainda tem Paiub por a, fazendo relato
de um projeto que se iniciou sem infra-estrutura, apenas com alguns
profetas, que saram por a, semeando.
Eu me surpreendo com a resistncia do Paiub. Mas o Paiub teve uma
grande virtude. Essa virtude surgiu numa coisa chamada participao,
saiu da participao. Porque o Paiub surgiu no mbito da Andifes, ele
envolveu os fruns de pr-reitores de graduao, de planejamento, de
pesquisa. O frum de graduao teve uma participao intensa, naquela
poca. Mas, tambm, o frum de extenso esteve presente. E, no final,
mesmo que ele tivesse sido, de certa forma, adotado pelo Ministrio, ele
nunca chegou a se identificar totalmente como um projeto do Ministrio
da Educao. At porque o Ministrio parece que no queria muito, no
? O que foi lamentvel.
150|
Mesmo assim, ele sobreviveu. Ele sobreviveu porque ele tinha

legitimidade nas bases. E eu sempre digo: Olha, tem dois textos que
me influenciaram muito na vida. Um o dilogo do Plato, chamado
Crito; e outro o texto do Henry David Torrow chamado Desobedincia
Civil. Dois textos, assim, totalmente distantes, no tempo, um com mais
de 2.300 anos, e o outro escrito em 1848.
O que os dois tm em comum? Bom, no Crito o Scrates est na
priso, condenado morte e chega o seu amigo Crito e lhe diz: no te
preocupes, Scrates, ns j subornamos os guardas, est tudo resolvido.
Ns vamos te tirar daqui, o navio est chegando, assim, assim. No tem
problema nenhum. Scrates diz para ele: espera a, Crito, qual ? Que
histria essa? Senta aqui que era tpico dele vamos discutir esse
negcio. Eu passei a minha vida toda nessa cidade como educador, e
sempre defendi as leis do Estado, at ajudei a faz-las. Porque ele, de fato,
foi poltico, por algum tempo, resistiu, algum tempo, como poltico. E
como que eu posso, agora, a primeira vez que as leis se voltam contra
mim. Erraram, evidentemente. As leis se voltam contra mim, como que
eu posso deixar de obedec-las? No, as leis no esto erradas, houve uma
aplicao equivocada. Que exemplo que eu vou dar como educador, para
a sociedade?. Essa era a questo que ele estava levantando: Que exemplo
que eu vou deixar? O que acontece com o Estado, se cada um tomar
as leis para si prprio resolver, resolver do seu jeito?. O que acontece
com ele no usou essa expresso, mas isso: o que que acontece com
o Estado de Direito, o Estados das Leis? a primeira defesa do Estado
de Direito: ento, eu vou participar e vou morrer, tudo bem, no tem
problema. E no aceita, e ele morre, condenado morte, pelo desejo
de identificao com o projeto que ele ajudou a construir. Bom, certo
ou errado, essa a idia.
Em 1848, o Torrow descobre que os Estados Unidos esto fazendo uma
guerra e insuflam um movimento no Texas, para poder fazer o grande projeto
de Nao, que era conseguir um porto no Pacfico para fazer comrcio com
a sia. Descobre que esse movimento no Texas foi insuflado de propsito
pelo governo, para poder, depois, fazer uma guerra com o Mxico e conseguir
os territrios. Isso faz parte de um projeto do James Madson, pelos idos de
1815. E associado, inclusive, questo dos escravos.

|151
Torrow diz assim: eu no vou pagar imposto. Quero ser preso. Eu me

recuso a sustentar essa guerra. Nisso chega o amigo Emerson para visitlo na priso e diz: o que voc est fazendo a dentro?. A ele responde:
e voc, o que est fazendo a fora? Devia estar aqui dentro.
A verdade que o Torrow inspirou o movimento do Gandhi, inspirou
o movimento do Martin Luther King, porque era gente que estava
dizendo: eu no vou defender aquilo que eu no participei. Porque
eu, como indiano, devo defender os britnicos, as leis dos brancos,
aqui, no meu territrio? (...) Porque eu, como negro, devo defender
as leis do Apartheid, se eu no ajudei a fazer essas leis? At porque elas
depem contra mim. Ento, por razes bem diferentes, os dois acabam
defendendo, basicamente, a mesma coisa: eu s posso defender aquilo
do qual eu participo e me sinto parte.
Eu acho que o que ns estamos construindo aqui justamente essa
idia da participao. Estamos tentando envolver o mximo de pessoas
num projeto que pode revolucionar a educao brasileira. Eu tenho
essa viso. Eu acho que pode, vai garantir mais qualidade social, vai
tornar essas universidades mais cidads, a educao superior como um
todo, ganhando uma nova dimenso. Mas isso s vai acontecer se ns
conseguirmos fazer a avaliao participativa, de fato, com o envolvimento
de toda a comunidade.
Eu no tenho medo nenhum de como fazer, porque o como vai se
construindo. De todas essas perguntas que foram levantadas nas CPAs,
eu diria que 90% delas j foram respondidas por si s. O tempo j
respondeu.
Ns, aqui, o Benoni, o Amir, a Iara, o Jos Dias, que j parte da
Deaes, embora ele no perceba, em vrios momentos, nos perguntamos
qual o momento mais difcil. Ser que o momento mais difcil foi
conseguir aprovar o Sinaes? Ou, se algum pensa um pouquinho na
histria vai se lembrar de coisas como Sinaps, vai se lembrar de Conave,
Conapes, Ides. Vocs se lembram disso?
A prpria construo do Sinaes foi um processo de disputa intenso,
no vamos ter iluses. Foi muito rduo, at o ltimo minuto, dentro
do Senado e da Cmara dos Deputados. Profundamente difcil. Mas
152|
eu achava, depois disso, que o momento mais difcil seria o primeiro

encontro com as CPAs, porque eu achava que este era o grande momento
de conseguir sensibilizar para a avaliao. Foram encontros muito
curtos. E quando passaram os encontros com as CPAs, ns respiramos
aliviados.
Veio o Enade: ser que ns vamos conseguir passar pelo Enade?
E assim por diante. Passamos por todos eles. E estou convencido de
que os instrumentos, durante a avaliao institucional externa, vo
ser instrumentos... Fizemos um roteiro: o instrumento de avaliao
institucional est em processo de elaborao, na minha avaliao j muito
bom. O instrumento de avaliao de curso vem em seguida, estamos
fazendo isso de forma casada.
Eu no tenho medo disso. Eu me lembro sempre do problema que
eu tive, quando era pr-reitor de graduao e a eu vou terminar com
essa histria , quando tnhamos um problema muito simples, que era
conseguir ocupar plenamente as vagas da universidade, em 1993. E ns
no conseguiamos usar plenamente as vagas da universidade.
O curso de medicina comeava com 8% de evaso. E o nosso elitismo
instalado, e o burocratismo instalado, e o legalismo instalado, no
deixavam que a gente preenchesse essas vagas. At que um belo dia uma
professora veio e disse: professor Dilvo, exijo a vaga para a minha filha,
a vaga do curso de jornalismo, porque eu sei que tem uma pessoa que
est matriculada l em Curitiba, fez vestibular aqui, fez vestibular l e
ela no vai fazer aqui, ela vai fazer l. E a minha filha a prxima da
lista. Eu exijo que ela seja chamada. Eu disse: apio. Apio.
Foi para a Cmara de Ensino, de graduao. Perdeu. E eu disse:
entra com recurso. Entrou no Conselho de Ensino e Pesquisa. Perdeu.
Mas porque que perdeu? Porque o burocratismo dizia: vai ser um caos
administrativo, impossvel. No d para fazer. Imagina se o sujeito,
depois, exigir voltar. Ns vamos ter problema de vagas. direito dele.
Eu dizia: pode at ser um direito, mas um direito monstruoso voc
ocupar uma vaga, impedir que o outro estude, se voc sabe que no
vai estudar. E se o problema surgir, muito bem, que surja, ns vamos
resolv-lo.

|153
Bom, foi para o Conselho Legalicitrio, coincidiu que, naquele dia,

eu estimulei. Surgiu uma nota maldosa na imprensa, dizendo: prreitor quer colocar gente por baixo do pano. Essa era a nota, uma nota
apcrifa publicada num jornal, por um colunista. Depois ele publicou a
minha resposta, eu tive de conversar uma hora com ele, para ele ver que
eu no estava falando de um caso, que a pessoa que estava ali no tinha
entendido nada. Eu estava falando de todos os casos idnticos quele,
que eram merecedores de vaga.
Coincidiu que naquele dia o reitor no compareceu ao Conselho
Universitrio, o vice tambm, o pr-reitor mais velho no apareceu
tambm. Assim eu presidi o Conselho. Conseguimos convencer o
Conselho, por quase unanimidade. Houve caos administrativo? Nada.
Naquele semestre, 80 indivduos entraram, ocupando aquelas vagas. E hoje
norma. A universidade segue isso como norma at hoje. Aperfeioou a
norma. Est muito melhor hoje do que quando ns elaboramos.
Mas o que eu quero dizer que h culturas que tm de vencer. E,
hoje, ns estamos trabalhando contra uma srie de resistncias, e uma
resistncia que vem de redes construdas durante oito anos, no vamos
ter iluses. Essas redes tambm tm de ser vencidas. E temos de faz-las
entender o novo sistema. Ns podemos, at, estar sendo um pouco
ineficazes, na nossa capacidade de comunicao.
Agora, eu quero garantir a vocs: vai melhorar, possvel fazer,
perfeitamente possvel fazer. E ns podemos criar, de fato, por meio das
CPAs. Agora que ns j identificamos boa parte dos problemas, e vamos,
em seguida, ajudar a identificar os caminhos para solucion-los. Acho que
esse o encaminhamento natural que ns precisamos fazer: identificar os
problemas, ns vamos tentar identificar quais so os encaminhamentos.
Mas isso tarefa para amanh.
Agora, eu queria terminar, aqui, com uma nota de otimismo. Eu
fiquei feliz com o que eu ouvi. Acho que a idia de colocar gente que
teorizou sobre essas questes com pessoas que tm representatividade
poltica perante os fruns e com pessoas que so responsveis pela
operacionalizao, da conduo especfica de CPAs, por enquanto, est
se mostrando muito acertado, e eu estou muito satisfeito.
154|

Dia 16/12/2004
Debate Manh
Professor Dilvo: gostaria de lembrar que ns estamos, a rigor,

escrevendo um livro. Estamos debatendo e o que dissermos ser depois
transcrito e dever tornar-se um livro. No para tolher a liberdade,
mas eu gostaria que tentssemos, de alguma forma, pensar em termos
dos captulos que estamos escrevendo. Comeamos pelo captulo
introdutrio, terico. Depois, debatemos um lado mais prtico, da
perspectiva da execuo do plano governamental. E, agora, caminhamos
para uma viso de algum que est na ponta, no cho de fbrica, embora
essas coisas se cruzem o tempo todo.
O ltimo captulo, que ns temos de comear a preparar, deve
incluir as propostas, as concluses, os encaminhamentos, as sugestes e
as recomendaes.
Ento, dito isso, vamos exposio do professor Wagner.
Professor Wagner: inicialmente, quero agradecer ao convite, que me
foi formulado pelo professor Dilvo, para aqui escrever um pouco sobre
a nossa experincia, no cho de fbrica, da Federal do Cear, sobre o
funcionamento das CPAs.
Ento, preparei um pequeno texto, que esse que os senhores e as
senhoras tm em mos, cujo ttulo Comisses Prprias de Avaliao
(CPAs): desafios, necessidades e conseqncias da sua atuao, visando
implementar o Sistema Nacional de Avaliao da Educao Superior
(Sinae).
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Eu fao uma primeira chamada de que parte desse texto foi

apresentado no XXI Frum de Pr-Reitores de Graduao, realizado nos
dias 28, 29 e 30 de novembro de 2004, l em Fortaleza, no qual algumas
colegas nossos estiveram presentes.
Professora Nilce Nazareno da Fonte: seguindo a orientao do
professor Dilvo de trabalhar hoje no sentido de elaborar estratgias e de
operacionalizao, aps nosso trabalho de ontem de diagnstico, quero
recuperar algumas reflexes para podermos discutir o que fazer. Quero
fixar-me em dois pontos principais, tentando entender o porqu da
dificuldade, do medo ou da resistncia.
Primeiro: suponho que possvel afirmar que grande parte das
dificuldades encontradas reside no desconhecimento, puro e simples, da
comunidade. Ontem mesmo, discutimos aqui que as CPAs no tm, ainda,
muita clareza do porqu foram constitudas, visto a diversidade do que est
acontecendo. Portanto, desconhecimento um problema grande.
Segundo: os interesses divergentes. So inmeras as pessoas ou
organizaes que sabem do real valor da avaliao, que querem trabalhar
a avaliao, mas tm interesses ou objetivos diferentes dos nossos, que
estamos aqui discutindo a avaliao com essas caractersticas.
Assim, como estratgia, em primeiro lugar, acredito que temos de
trabalhar com as lideranas lembrando inclusive daqueles que esto
distantes deste tipo de reflexo, como j discutimos, e que seguem as
suas lideranas. O Inep est fazendo isso, na medida em que realiza
esses seminrios, convidando pr-reitores, reitores, presidentes de CPAs,
pesquisadores institucionais, que, na realidade, no so os que esto
causando maior resistncia. Volto, portanto, a tocar no assunto dos
sindicatos. As organizaes estudantis e os sindicatos, tanto dos servidores
tcnico-administrativos quanto dos docentes, tm garantido seu espao
nessa discusso. Por exemplo, a Andes tem um assento garantido na
Conaes, mas esse assento no foi assumido. Sabemos tambm que em
algumas CPAs h representao dos sindicatos, que tambm no foram
assumidos. E ns estamos fazendo de conta que isso no acontece.
A est um grande problema no nosso andamento.
156|
Tenho acompanhado, a partir da minha universidade, o que deve

estar acontecendo em todas as universidades federais: nos ltimos
meses, est havendo um grande movimento, encabeado pela Andes, de
construo do movimento contra a reforma universitria. No se trata
de um movimento de discusso da reforma, mas de um movimento
contra a reforma universitria. Assim, cada vez que ns tentamos fazer
alguma discusso sobre avaliao, surge aquele temor no ar, em funo
das repetidas matrias divulgadas no boletim informativo, apontando
que a avaliao est atrelada autonomia e ao financiamento e que isso
mau.
No meu entendimento, o que temos de fazer trazer para junto.
No para construir o consenso, porque o consenso no existe e seria
pouco inteligente, mas para construir um entendimento mnimo. Por
que no tentarmos trazer essas idias contrrias para nossa discusso? A
discusso s engrandece a todos, tanto o lado que tem medo da avaliao
quanto o lado que defende a avaliao. bvio que a discusso vai
s construir! Se ns no trouxermos para a discusso conjunta, essa
resistncia vai se perpetuar ad eternum, eu imagino. Ou at o momento
em que alguma coisa seja interessante para o lado que tem resistncia, e
a passe a haver apoio.
Resumindo, esse primeiro ponto estratgico que proponho. Eu no
vejo porqu a gente continuar desconsiderando a voz que resiste.
O segundo ponto estratgico que proponho est relacionado com o
que discuti ontem, e tambm com as reflexes da professora Neuza e
da professora Cristina: penso que deveramos estudar uma maneira de
transformar esse processo de avaliao em obrigatoriedade ou recompensa,
no estou bem certa ainda qual deles. Isso porque sabemos que, em
funo da carga de trabalho pesada, somos movidos por prioridades. Se
a prioridade preencher relatrios, se a prioridade produzir trabalhos
cientficos, se a prioridade administrativa, essa a prioridade que vai
ser atendida. A avaliao, se no for prioridade, acabar sempre ficando
de lado. O texto do professor Wagner coloca alguma coisa sobre tentar,
o coordenador do curso tentar. A gente sabe que muitas pessoas so
simpticas ao tema, a incorporarem-se ao movimento, a discutir, a fazer,
assumir o basto da avaliao, na sua unidade. Mas porque a prioridade

|157
outra, a avaliao vai ficando em segundo plano. Discutimos ontem que

ns, professores das universidades federais, somos movidos pela GED e
corremos atrs de pontuao. E a pontuao, hoje, no est priorizando
a avaliao.
Para ilustrar, quero lembrar a poca em que foi aprovada a Lei
de Diretrizes e Bases da Educao (LBD), em dezembro de 1996, que
propunha algumas idias novas, como, por exemplo, as diretrizes
curriculares, os cursos seqenciais, as 300 horas. Na poca, em nossa
universidade, chamamos todos os coordenadores de curso para discutir
as diretrizes e houve alguns que disseram que no teriam tempo ou
disposio para isso e que esperariam outros cursos do Brasil fazerem-na,
para ento utilizar os resultados da discusso alheia. Na mesma poca,
em funo das nossas discusses internas, tivemos acesso a pareceres do
Conselho Nacional de Educao, onde se afirmava a dificuldade em
fornecer orientaes sobre determinados temas uma vez que o autor
da Lei, professor Darcy Ribeiro, havia falecido e ningum sabia o que
ele realmente havia pensado quando props certas coisas. Hilrio, mas
real! Algumas pessoas daqui se lembram disso, no ? Assim, fica fcil
perceber as diferenas de motivao: para alguns o interesse em discutir,
desenvolver e fazer. Para outros, a simples manuteno da rotina.
Resumindo, as duas estratgias de mobilizao e de operacionalizao
que proponho so trazer os que resistem, efetivamente, para a discusso,
e fazer com que a avaliao seja incorporada rotina, de alguma forma,
ou por obrigatoriedade, ou por recompensa. O cho de fbrica funciona
assim. No tem como a gente colocar a peneira na frente do sol, no ?
Professor Walter Frantz: ontem, ns tivemos, aqui, uma belssima
discusso, a partir do texto do professor Jos Dias. Eu diria que ele
nos exps um quadro de reflexo terica que, de longe, ultrapassa a
prpria preocupao com a avaliao institucional. Penso que foi
muito bom.
Depois dele, tivemos dados mais concretos, apresentados pelo Vicente,
do que se fez e como est se fazendo agora, quer dizer, alguns dados mais
especficos com relao ao encaminhamento das CPAs.
158|
Tambm o grupo mais representativo do assim chamado cho

de fbrica fez estardalhao, colocando sempre as suas preocupaes,
tentando puxar as discusses para o real, para o cho, apontando, eu
penso que com muita propriedade, uma srie de questes que a gente
poderia chamar at de limites, na questo da avaliao institucional. E
ns fizemos, aqui, a partir destas, digamos, trs fontes, uma reflexo
sobre o que seria, ento, a avaliao institucional.
Ontem o professor Andriola, ao irmos para casa, foi falando e
apresentando o seu texto. Penso que um belo texto, tambm, de reflexo
acerca do sentido do Sinaes, colocando-o dentro do contexto da discusso de
ontem. A partir das dificuldades, a partir de sua experincia prtica, parte para
a indicao de encaminhamentos. Penso que por isso muito valioso.
As instituies todas no tm, certamente, o avano da discusso
que tem a Universidade Federal do Cear, no tm o avano que tm as
instituies que aqui vocs representam.
Por isso, penso que ns vamos ter de ter, tambm, os ps no cho.
Isso tambm faz parte da estratgia de no partirmos, digamos, do
nosso nvel de viso e de clareza, mas de tentar enxergar um pouco
mais baixo.
O meu envolvimento com Sinaes, como j disse ontem, muito
pequeno. Aceitei a vir para c porque eu senti que se dissesse no, me
sentiria muito envergonhado, como professor de universidade, porque
esse processo me atinge diretamente e eu no posso fugir disso.
Fui dirigente de universidade e estou aqui tambm por causa
disso. Nunca gostaria de ter tido sobre os meus ombros toda uma
responsabilidade pela universidade, mas, na poca, quando fui motivado
pelos colegas para me submeter eleio desse cargo, senti, de certa forma,
que seria at covarde em no aceitar trabalhar, como outros o fizeram.
Ento, me senti obrigado.
E dessa vez, de novo, me pegaram por esse sentimento de compromisso.
Penso que a gente no pode fugir desse convite ao trabalho, apesar de
que tenho l minhas preocupaes com meus projetos, acho que justas,
nessas alturas, digamos, do terceiro estgio da vida profissional.

|159
Ento, em funo disso tudo, comecei a juntar meus pensamentos,

hoje pela manh. Comecei por perguntar: o que tudo isso que discutimos
at aqui me diz? O que, concretamente, poderia fazer e dizer, nos espaos
onde estou ou onde estarei. At aqui, estive no processo da sensibilizao
para a avaliao institucional, em algumas universidades, e procurei
externar algumas idias.
Agora, lembrando o que escutei de cada um, aqui, tentei fazer uma
pequena reflexo. Uma primeira coisa que me veio mente ontem, a
partir da exposio do professor Jos Dias Sobrinho, foi que no campo do
fazer universitrio est a sociedade com seu complexo jogo de interesses.
Existe uma relao entre o fazer universitrio e a sociedade. Afirmar isso
aqui, chover no molhado, mas l na base a gente tem de ter presente
isso. A gente no pode esquecer isso.
E nesse complexo jogo existem, evidentemente, necessidades e interesses
com seus conseqentes desafios. E no espao desse jogo ou relao, que
ns queremos introduzir a avaliao institucional. Introduzi-la como um
processo poltico. Hoje pela manh voc falou de novo, muito bem, a
partir de seu texto, sobre esse processo poltico. Isto ficou muito claro na
exposio do professor Dias. Em um instrumento tcnico de avaliao
da eficincia e da eficcia do fazer universitrio, ns queremos introduzir
a percepo de que se trata de um processo poltico.
Porm, existem limites para essa introduo. Como processo poltico
e como instrumento de eficincia e eficcia do fazer universitrio, ns
encontramos os limites, mas tambm as possibilidades do Sinaes.
Ns podemos dirigir o olhar mais para os limites ou mais para as
possibilidades. E, conforme a gente faz isso, l na fase da sensibilizao,
na base, a gente pode ter um clima mais otimista ou menos otimista.
Ns sabemos que no podemos desconhecer nem os limites e nem
as possibilidades. Mas, estrategicamente, talvez, num sentido mais
estratgico, eu penso que a gente deva focar as possibilidades.
Penso que os dois aspectos devem ser levados em conta, tanto os
limites como as possibilidades. Porm, o sentido poltico do Sinaes parece
ser a defesa do fazer universitrio e, como processo, o seu sentido poltico
o de afirmao de uma sociedade, no contexto das naes.
160|
Na medida em que ns temos o Sinaes, ao chegar na base, diante de

um contexto de dificuldades, de limites, de possibilidades, posso dizer:
aqui est uma lei, aqui est algo que a sociedade brasileira produziu.
No uma questo restrita s universidades, mas foi feita toda uma
discusso. Ns temos um instrumento democraticamente aprovado,
conquistado, como falou ontem o professor Ristoff. Quer dizer, as
coisas no foram fceis, mas ns temos um resultado democrtico e na
Repblica assim.
Quer dizer, estou respaldado, no preciso mais, agora, me esconder,
como h dcadas atrs, quando, para defender algumas idias a gente
tinha de mergulhar na clandestinidade. Agora posso, abertamente, com
toda a cobertura legal, falar dessa questo. E a, ento, uma primeira coisa
que salta aos olhos, nessa discusso, de que o Sinaes , na verdade, a
defesa do fazer universitrio como um processo de afirmao de uma
sociedade, no contexto das naes.
Isso se d pela formao de seus cidados, pela produo de
conhecimento e pelo desenvolvimento cientfico e tecnolgico.
Evidentemente, fundado em postura crtica, para evitar a cegueira,
conforme, ontem, nos dizia o professor Dias. Quer dizer, preciso evitar
a cegueira da cincia, da tecnologia.
Penso que essa a primeira coisa a ter presente, porque por ali todas
as pessoas iro, mesmo aquelas que foram ou sero crticos com relao
ao Sinaes. Sero, de alguma forma, tocados pela questo, porque ns
temos uma questo muito ampla pela qual a gente, como brasileiro,
pode brigar.
E a, ento, penso que as vozes que ainda resistem podero aderir.
De algum modo, imagino que isso possa acontecer. Tambm s
consigo pensar a partir daquilo que vivo, daquilo que conheo. Porm,
no sou representativo da problemtica brasileira, mas vivo ela num
determinado lugar. Imagino que a gente pode conseguir, a partir dessa
viso, um certo entusiasmo, uma certa motivao para a briga, se for o
caso. Penso que isso muito importante. Enfim, no podemos querer
que as coisas sejam feitas, apenas, pacificamente. Esse o aspecto
poltico do processo.

|161
Depois vem um aspecto mais tcnico. A gesto do Sinaes deve estar

voltada eficincia e eficcia do fazer universitrio. No apenas
tcnico. O fazer universitrio deve ser entendido no complexo jogo
competitivo do mercado, especialmente, aqui, entendido a lgica
capitalista. Alguns, hoje, entendem eficincia e eficcia imediatamente
amarradas a essa questo. Penso que existem outras questes maiores
que nos vm da realidade social brasileira e que nos devem orientar
na avaliao. A realidade social muito maior que a necessidade das
empresas, eventualmente, que esperam da universidade uma contribuio
aos seus interesses, s suas necessidades como empresas, em termos de
cincia e tecnologia, de formao de recursos humanos.
claro que ns no podemos desconhecer essas questes mais
concretas, de tornar o Pas, o Brasil, mais competitivo, no contexto das
naes, de dar s empresas respostas s suas necessidades, que vo do
avano cientfico e tecnolgico formao de recursos humanos.
Mas, penso que na gesto da universidade, a preocupao com a
eficincia, a eficcia, deve ter, em primeiro plano, a questo mais ampla
que nos vem da sociedade brasileira. Quer dizer, suas necessidades. Por
essa via, ns temos um outro aspecto que poderamos considerar como
um ganho. Talvez, ingenuamente, imagine isso. Ao se focar questes
mais amplas, seria mais fcil obter o apoio das posies mais crticas
porque ns estaramos, na verdade, democraticamente, pelo dilogo,
dando ouvido a essas vozes, mas para debater sobre alguma coisa que est
para alm do que algum poderia chamar essas palavras sempre vm
neoliberalismo, ou no sei mais o qu, ou obedincia ao Consenso de
Washington, e assim por diante.
Eu julgo que ns temos, facilmente, possibilidades de identificar
aspectos que nos poderiam dar um ambiente razovel de largada de
debate, ganhando essas vozes das quais voc falou, que nos fazem
resistncia.
Para se chegar eficincia e eficcia do fazer universitrio, ento,
preciso comear pelo seu questionamento, e no t-lo apenas como algo
dado, instrumentalizado, pelo que se entende ser, no momento, o desafio
prtico e utilitarista da economia brasileira, isto , ns ampliaramos
162|
o horizonte, no olhando apenas para aquilo que, de forma prtica e

utilitria a gente precisa, na economia, mas abriramos para esses aspectos
maiores. E, a partir da, ento, realmente, imagino que a gente poderia
ter uma adeso razovel.
Certamente, muitos desafios, com relao eficincia e eficcia
nos vm da economia. E nisso no h mal nenhum. Eu acho que ns
no podemos desconhecer isso. Porm, a gesto do fazer universitrio
deve estar submetida poltica e no economia, no meu entender.
poltica, no sentido mais amplo. E deve conduzir, ento, esta gesto do
fazer universitrio a prticas que tenham o compromisso, ou revelem
um compromisso um pouco maior do que simplesmente respostas,
como hoje, muitas vezes e essa a minha percepo se quer dizer:
no temos mais de discutir universidade nesse nvel, ns temos de descer
para a realidade, que so as necessidades das empresas e assim por diante.
Quando se quer, de certa forma, minimizar o argumento do outro, se diz
que sonhador ou utpico. E no sei por que seria sonhador ou utpico
renunciar aos desafios que nos vm da realidade brasileira, que so bem
mais profundos, mais amplos do que simplesmente os da economia.
Ento, sob esse ponto de vista, o Sinaes parece ser um marco
orientador, para se fazer um novo debate, uma nova poltica de educao
superior, isto , uma nova poltica do fazer universitrio.
Por isso, mais uma vez, em termos estratgicos e concretos, quero dizer
que toda a discusso sobre a avaliao deveria comear pela retomada do
debate sobre o que , hoje, o fazer universitrio, no contexto desta situao
brasileira. O que universidade hoje? Isso pode parecer desnecessrio
ou muito repetitivo. Pode-se dizer: mas j se falou tanto, se discute isso
todos os dias. Entretanto, talvez, num universo maior, entre as pessoas
que esto envolvidas nas instituies, essa discusso no to clara.
Talvez seja demasiadamente simplista, mas o fazer universitrio pode
ter um sentido de emprego, de dar aulas, de dar algumas aulas numa
instituio. Talvez no passe muito disso. Para todas essas outras discusses
as pessoas no tm tempo, pois correm atrs das suas necessidades, das suas
dificuldades. E podem no ter feito uma discusso. Alm disso, em algumas
instituies, talvez, nem se tenha feito uma grande discusso sobre isso.

|163
Eu me recordo, s para ilustrar isso, de uma oportunidade,

numa comunidade se queria um ncleo universitrio. Eu era reitor.
A comunidade era composta por sete municpios que reclamavam
muito, queriam um ncleo universitrio. Venho de uma universidade
comunitria, uma comunitria laica. Ento, fui l, conversei com os
prefeitos, com a comunidade. Devia ter umas 200 pessoas reunidas.
Comecei a explicar o que era universidade.
E, de repente, fui interrompido, dizendo que fosse mais objetivo e
dissesse, exatamente, quais os cursos, quais as atividades e o que isso
representaria para os municpios. Eles estavam muito mais voltados a um
projeto, efetivamente, que vinha mais da economia do que, realmente,
de outros aspectos. E eu disse: no temos como fazer isso aqui sem,
primeiramente, discutir o que universidade, sob um conceito mais
universal mas, tambm, depois, mais local. Precisamos saber o que isso
significa.
Ento, sob esse ponto de vista, temos de perguntar pela compreenso
do sentido e da prtica do fazer universitrio hoje, no Brasil. Penso que
por ali que a gente vai ter que comear a avaliao, na maioria das vezes.
Talvez isso no seja necessrio nas universidades, naquelas que j esto mais
evoludas, mas penso que, na maioria, talvez, se deva comear por a.
O que parece estar em crise, hoje, isto , em questionamento, o
fazer universitrio. Porque ns estamos, cada vez mais, percebendo que a
universidade, o fazer universitrio, se tornou um lugar atraente, atrativo
tambm penetrao do capital. Talvez seja um dos ltimos rinces da
sociedade que vem sendo ocupado por aquilo que se poderia denominar,
assim, de interesses do capital. No uma questo apenas de mercado, se
fosse s isso... Tenho uma viso de mercado um pouco diferente: ainda
o vejo como uma relao entre necessidades e interesses de pessoas. Se
fosse pelo mercado no seria to grave, no ?
Mas, o capital, penetrando nesses espaos e submetendo esses espaos,
penso que reduz, demasiadamente, o fazer universitrio. E, talvez, seja
essa a nossa questo que ns temos que comear a discutir e a falar, hoje.
Como isso vai ser feito, em determinadas instituies, realmente, no sei.
Mas, algum fio de meada para essa discusso dever ser encontrado.
164|
preciso discutir isso sem, evidentemente, ir s nuvens, sem

enclausurar-se, mas chegar, efetivamente, no fazer universitrio. Vamos
discutir como se isso fosse algo que devesse ser desvendado, como se
fosse uma mercadoria, j que est sendo transformado em mercadoria.
Mas, se uma mercadoria, vamos discuti-la antes de consumi-la, vamos
compreender o que est ou vai por dentro dela.
E nesse processo de abertura, de revelao, vo aparecer, provavelmente,
as contradies. Isso parece ser muito importante, hoje. J que o ensino
est virando mercadoria, vamos trabalhar no sentido de abrir essa
mercadoria e entender o que vai por dentro dela, o que est acontecendo.
E, talvez, isso nos possibilite um novo incio de debate e de conscincia,
por parte das pessoas que esto consumindo, por parte do assim chamado
cliente, do consumidor do fazer universitrio.
Organizar e fazer funcionar uma universidade constituir um ncleo
de poder na sociedade. Isso a gente tambm no deve desconhecer. Isso
precisa, a meu ver, ser discutido como um aspecto importante dessa fase
de sensibilizao, no mais para instituir as CPAs, essas esto institudas,
mas para o processo de avaliao, para ganhar, efetivamente, as pessoas
e verem um sentido nisso tudo. At para perderem o medo, em relao
a esse poder. Para poderem discutir os fundamentos desse poder, de no
enxergar o poder como alguma coisa que paira como uma ameaa, como
um controle sobre suas cabeas.
Penso que essa discusso a respeito do fazer universitrio, como
ncleo de poder, poder levar ao desarmamento dos espritos, talvez
superao de medos, de receios. Porque por a vai se compreendendo
esse processo, esse fenmeno, e vai se compreendendo como o poder
exercido, qual o sentido desse poder e quem deve exercitar esse poder,
como ele deve ser exercitado. Penso que o Sinaes tem, como um primeiro
efeito, exatamente a desmontagem dos medos.
Isso no vai, necessariamente, ter de ser um ataque a quem, vamos
dizer assim, empresrio da educao. No. Mas alguns empresrios da
educao vo ter de aprender que eles esto num espao onde voc no
pode ser um empresrio como em qualquer outro lugar. E acho que essa
discusso vai permitir essa abertura, essa viso.

|165
Finalizando, quero dizer que a avaliao no deve, portanto,

comear por questes tcnicas. Estrategicamente, penso que no seria
por a. Porque seno ns amarramos toda a questo a uma viso que a
gente quer superar. Embora ela passe por a, no ? Ns no podemos
desconhecer as dificuldades tcnicas, operacionais, mas devemos comear
pela compreenso do sentido poltico desse processo. E s se supera as
dificuldades do processo pela compreenso do sentido poltico do Sinaes.
Ento, me parece que no encaminhamento, agora, l nas bases, deveria
ser feito assim.
A avaliao, na verdade, deveria aparecer como um processo de
recuperao, de reconstruo do sentido poltico do fazer universitrio, e
talvez, assim, de reencantamento do fazer universitrio. Penso que todos
ns, de alguma forma, fomos desencantados. A gente tem de recuperar
essa questo.
Sob esse ponto de vista, vejo que o Sinaes, a avaliao, deve ser a
grande oportunidade de mobilizao da sociedade brasileira, em torno
da universidade. Quer dizer, a sociedade brasileira tem de passar a
compreender a universidade no como uma torre de marfim, como
um grupo corporativo, como um grupo privilegiado, como gente que
protesta facilmente, que faz greve, embora isso faa parte. Mas deveria
ver a universidade sob um outro ngulo. Penso que esse ngulo pode ser
construdo, evidentemente.
E isso possvel se houver um processo tico-epistemolgico vou me
valer dos termos do professor Dias interno, a conduzir as relaes com a
sociedade. Quer dizer, se ns conduzirmos por a as relaes com a sociedade,
penso que podem ser construdas outras vises de universidade.
E, finalmente, quero dizer que reconheo as dificuldades operacionais
de uma avaliao. Essas foram muito bem apontadas, aqui. Porm, essas
se constituem mais como desafios provocadores, como estmulos, do que
como limites, para mim.
Ento, espero que se faa, ao nascer do Sinaes, uma integrao mnima,
com relao ao sentido do fazer universitrio na sociedade brasileira, entre
os diferentes segmentos que se dedicam ao ensino, pesquisa e extenso.
Essa minha expectativa, esta minha esperana.
166|
E, pelo adiantado da vida da gente, embora no sejamos to adiantados,

no temos mais muito tempo a perder, mais uma vez, com decepes.
Faz parte a dificuldade e, certamente, o Sinaes no vai ser rpido. Esse
processo, vai levar muitos anos. Mas eu acho que ns no deveramos,
mais uma vez, nos encaminhar para uma uma grande decepo.
Eu tenho muita esperana. Acho que o Sinaes , efetivamente, a
expresso daquilo que foi fervilhando, todos esses anos, por dentro
das universidades, da sociedade, quando ela tratava da educao. E
est se manifestando agora, sob uma forma de documento jurdico de
mobilizao. E, evidentemente, ns estamos, de algum modo, na dianteira
desse processo, pelo nosso envolvimento mais direto. Mas, por isso
mesmo, somos os responsveis para enxergar a coisa mais pelo lado das
possibilidades do que, eventualmente, das dificuldades.

Agradeo pela ateno. Peo desculpas pela demora, mas tive de
botar para fora um pouco daquilo que me perturba, me preocupa.
Professora Mara Regina: bom, eu vou falar sobre a ltima reflexo,
tentando esclarecer algumas questes que eu acho que ajudam a entender
a minha fala.
Primeiramente, acredito que para examinarmos uma realidade to
complexa quanto a da avaliao, preciso fazer uma opo sobre o modo
de examin-la. Proponho que seja sempre examinada de uma forma bipolar,
os dois plos, ali, indissociveis. Tentando entender o que ns desejamos, o
que a teoria prope, o que a prtica, enquanto condio existente, enquanto
realidade permite perceber, apreender.
E quando trabalhamos isso conjuntamente, dialeticamente, eu entendo
que a gente consegue ganhar condies mais concretas para forjar as condies
para que o desejado possa acontecer. E, talvez eu possa estar sendo redundante,
mas acho que a brincadeira que a gente estabeleceu, aqui, o tempo inteiro,
entre o cho da fbrica, precisa ser recuperada, at para no dar uma sensao
de que existe um momento em que falamos de lugares diferentes.
Eu acho que a questo da avaliao uma questo de iluminao,
vamos dizer assim. Ento, a partir do foco que voc coloca, voc cria

|167
reas de luz e reas de sombra. Acho que ns s escolhemos iluminar a

mesma questo sob ticas diferentes, para permitir a apreenso do objeto,
na sua totalidade, e isso s pode contribuir para a questo.
E acho que, pelo menos eu (vou falar em meu nome, que s o
que me cabe aqui, pois no estou representando ningum, nenhuma
instituio) acho que ns temos um consenso de que o Sinaes , realmente,
uma conquista, um espao que foi duramente conquistado. Quem
acompanhou o movimento, quem acompanhou a luta sabe que ele
um marco histrico, uma tentativa de ruptura. um enfrentamento
no campo da avaliao e no entendimento da educao superior, para
coloc-las, exatamente, numa outra perspectiva, que de recuperar a
funo social do formar, formar algum, formar pessoas para atuar,
mudando a realidade social, tal como est posta.
Estou entendendo que hoje ns estamos aqui, nesses dois dias, nesse
Simpsio, partindo do pressuposto de que acreditamos no Sinaes, para
observarmos um dos seus elementos, no caso, CPAs, e a tanto a fala do
Jos Dias, quanto do Vicente, quanto do professor colocam claramente
que existe, agora, uma necessidade de olhar por dentro como que isso
est acontecendo, no processo de implementao.
Ento, estou imaginando que estamos avaliando as condies de
implementao para, a partir de um bom diagnstico, ampliarmos as
nossas condies de concretizar, de otimizar essas decises.
Nesse sentido eu acho que para alargar as condies de operao
do Sinaes, a partir da avaliao institucional que a sua centralidade,
precisamos assumir a centralidade que a CPA no processo. Porque h um
depsito de confiana de que ela possa, se bem alimentada, bem nutrida,
servir aos fins com que ela foi concebida, teoricamente. Ento, esse o
cenrio que eu estou vendo, e assim que eu vou colocar a minha fala.
Entendo que avaliar esse processo de implementao implica, portanto,
conhec-lo para aprimor-lo. Conhecer para agir em conformidade com
objetivos que so amplos, eu diria pretensiosos, no sentido de que vo
contra uma cultura de avaliao. Mas, ao mesmo tempo em que so
pretensiosos, so absolutamente indispensveis. Ento, campo de luta,
onde se requer interveno. Ento isso que imagino.
168|
E ns vamos ter de examinar isso em duas dimenses, superando

a aparncia do fenmeno e indo buscar o que est subterrneo. Ns
estamos falando, quando brincamos sobre o cho da fbrica, do que
ainda est subterrneo. E, eu diria, quando falo em resistncia, no falo
em resistncia daqueles que no compreendem ou no querem o Sinaes.
De uma certa forma, ele passou, ou por um motivo, ou por outro, ele
existe, ele real, est a.
Preocupa-me, e eu gostaria de uma discusso bastante posicionada
acerca disso, no sentido de alargar as condies objetivas de fazer as CPAs
que j entendem o significado, o sentido poltico do Sinaes poderem
operar em condies um pouco mais favorveis.
Veja, eu no estou nem discutindo quem ainda no entendeu. Porque,
se verdade, que h uma tentativa de quem no entende de reproduzir
o que est na moda, o que est posto, o que legal, ns talvez at que
ganhssemos, por a. Mas eu estou exatamente imaginando as dificuldades
que possam existir para aqueles que querem, que acreditam e que precisam
de apoio logstico, de condio poltica para operar, em cima de um
paradigma novo, que no to fcil como a gente faz crer.
E, a, eu vou recuperar um pouquinho, acho que quem j me conhece
sabe que a minha origem, a minha rea a rea da sade, eu sou
enfermeira. Vou voltar um pouco esse meu olhar e dizer: ns estamos
festejando uma poro de CPAs que nascem, que so implantadas e,
portanto, esto a, institudas. E eu diria, como uma criana que nasce,
na condio de profissional da sade, eu tenho medo, uma criana de
alto risco, eu diria.
E eu diria, ouvindo tudo o que se falou aqui. Eu acho que o texto
foi bastante interessante, porque nos coloca a tenso entre a positividade
e as condies de risco que voc chama, de uma forma tambm muito
adequada, desafortunadamente existe, quer dizer, um p na realidade
tambm, no ?
Eu diria: to poderosas e to desarmadas, esto as nossas CPAs.
Poderosas, porque se espera delas que elas faam o que devem fazer:
dinamizar, provocar movimento, articular, aglutinar pessoas, construir
consensos, pactos, na direo de um outro projeto de universidade.

|169
E desarmadas, porque nascem j com um conflito de identidade. E o

prprio texto vai revelando.
Quer dizer, h dvidas. Elas nascem praticamente sem saber a quem
devem servir, a quem servem. No texto, devem servir claramente ao sistema,
mas so institudas por Portaria, no partem necessariamente das bases da
comunidade e ento supomos que uma coisa corresponda outra e isso
lhes d alguma legitimidade para agir.
Ento, para mim, h esse conflito de identidade: a quem que eu sirvo?
Eu sou os olhos do Inep e do MEC? Eu sou os olhos da administrao?
Eu vou operar para cima ou para baixo? Devo organizar o processo com
as bases ou com a cpula? E essa discusso, se operou para o topo ou para
as bases faz ntida diferena.
O texto soberano, quando fala: participao tambm uma palavra
complicada. Porque, a depender do paradigma, eu posso ter zonas de
participao, as que me convm, no as necessrias para fazer o sistema
operar.
H que buscar conhecer por dentro as formas de adeso. Quer dizer,
a adeso s propostas do Sinaes implicam, tambm, entender o conjunto
de responsabilidades que so contradas. Ao se abraar essa concepo de
avaliao, deve-se abraar tambm a concepo de participao democrtica,
at as ltimas conseqncias.
Isso implica, portanto, empoderar pessoas. E quando ocorre um
empoderamento de alguns, outros podem imaginar que esto perdendo
poder. Toda vez que eu compartilho, que eu democratizo, h riscos que
esto postos. Ns estamos falando em avaliao, avaliao poder. Ento,
eu acho que um problema.
Ento, vejam que essa criana, essas crianas, quantas temos? Mil
oitocentas e poucas. Elas tm, sim, grandes dificuldades, grande necessidade
de cuidado. Porque elas tambm nascem sem que se possa garantir, a priori,
legitimidade interna, poltica, para operar. No estou dizendo que isso
para todos, estou fazendo um exerccio de pensar alto, aqui, sem querer
definir o bem e o mal. Eu estou acreditando na importncia das CPAs mas
estou dizendo que vamos ter que construir condies, para que elas no se
esgarcem e no se percam num conjunto de boas intenes.
170|
A questo da legitimidade tcnica, quer dizer, luz do novo paradigma

que o Sinaes coloca, e que a gente sabe que um paradigma que ainda
est encontrando dificuldades, tanto de adeso, por convencimento,
por engajamento crtico, como por dificuldade tcnica mesmo. Como
que eu opero em outra base? uma dificuldade tcnica, tambm. E ns
tambm temos um vazio: a gente no sabe se as CPAS existentes possuem
competncia tcnica para conceber os programas internos de avaliao.
Pode ser que tenham, pode ser que no tenham.
E o que se chama legitimidade tcnica, a, no se restringe apenas
questo do campo da avaliao. medida que ns estamos trabalhando,
pelos prprios conceitos do Jos, num campo de negociao, de
construo de pactos, num sistema que tem ticas diferentes, essas outras
competncias relacionais, comunicacionais sero fundamentais. E, como
isso no fica claro, pode ser que no tenham tambm, atentado para
isso, no ?
Vejo que essas questes nos obrigam, agora, a pensar como construir,
no concreto, condies. Porque, veja, se eu delego s CPAs uma
responsabilidade, devo cuidar para que no acontea um processo de
responsabilizao ingnua, tambm. Ou, at evitar que se tenha uma viso
redentora das CPAs: ah, agora criamos as CPAs, est tudo resolvido.
Eu acho que as nossas CPAs foram e esto sendo pensadas como se
operassem dentro da viso de universidade como instituio social. Mas
na verdade, o modelo est funcionando na base da organizao social.
No assim, uma universidade operacional?
Praticamente, as condies de as CPAs poderem trabalhar na tica
como esto sendo pensadas implicaria uma grande gesto de tempo,
uma grande qualificao. A categoria tempo tinha de ter uma outra
forma de ser organizada, pensada, planejada. Ns vivemos em tempos
de rpidos resultados, eficincia e produtivismo. O tempo da reflexo,
do questionamento, do envolvimento, ele requer uma valorizao do
processo com tudo o que disso advm, tambm, de responsabilidade.
As CPAs tem dificuldade de agir competentemente numa cultura que
de resultados. Fatalmente, a construo pelas CPAs de processos de
avaliao democrticos, participativos podem resultar numa leitura de

|171
inoperncia por parte de administraes que estejam ainda contaminadas

por essa viso, produto-centrada.
Ento, se a CPA retarda de um lado, pode ser penalizada porque no
fez. Porque os prazos so polticos e, portanto, o cumprimento das etapas
depende, absolutamente, de cada vida institucional. A opo de cumprir as
etapas no prazo pode levar as CPAs a atropelar, a acelerar, o processo sem que
se tenha respeitado o tempo necessrio para firmar os grandes acordos.
Os grandes acordos que vo conduzir o afinamento conceitual. Saber
o que estamos querendo construir faz ntida diferena nas formas de definir
o processo de trabalho. No se decreta um afinamento conceitual. Isso exige
um grande trabalho de discusso, de reflexo para ser depois festejado. Mas,
a depender disso...
E, a, brincando um pouquinho com o seu texto, eu acho que, realmente,
a linguagem que se usou foi bastante interessante, do cozinheiro, do
sabor, a gente foi se colocando, do vinho, que so coisas extremamente
prazerosas. Mas, em tempos de fast-food, as comidas j esto prontas,
no tm sabor marcante, no se tem tempo para parar e comer, no se
tem mais tempo para sentir esses prazeres, que precisam ser recuperados.
Eu no estou concordando, eu s estou dizendo que essa dialtica que
vai fazer com que nossa construo de hoje, politicamente situada, possa
nos auxiliar a operar em bases concretas. Exatamente para no ficarmos,
de novo, lastimando que no conseguimos implementar. Esse o grande
problema. O papel aceita tudo, ns tivemos um avano que esse, o da
lei. Agora, na realidade, ns vamos ter de encontrar foras para instituir
outra realidade.
E eu penso que reunir esse conjunto de professores, de pesquisadores, de
administradores, enfim, que acreditam no Sinaes, vai implicar exatamente
que nos coloquemos a servio daqueles que esto l na base e que esto, ou
pelo menos podem estar desabastecidos, inseguros e precisando de pistas,
de organizao.
Ento, eu proponho eu poderia continuar falando, mas eu quero,
tambm, que as pessoas possam se posicionar com mais tranqilidade
depois, que a gente ocupe parte dessa reflexo para perceber que
diferente estar falando aqui dessa forma.
172|
Se eu estivesse falando para um conjunto de professores em uma

universidade, ou em qualquer outra instituio de ensino, em defesa do
Sinaes, o meu discurso teria uma outra melodia. Eu no correria o risco de
colocar os limites que eu estou vendo, as dificuldades, os obstculos.
Eu estou entendendo que o objetivo dessa reunio de outra natureza.
E, por isso, eu me coloco com a liberdade, sem censura, de dizer: estou
com medo. Estou com medo porque tenho muita necessidade de que
isso seja verdade. Essa urgncia me faz ter medo. E compartilhar num
espao em que me pareceu fosse esse o produto que ns nos tivssemos
destinado.
Professora Mariluce Bittar: eu gostei tanto do que a professora Mara
falou, que eu nem sei se o que eu tenho a dizer ainda pertinente,
mas no sentido contribuir... Alis, se voc no falasse que era da rea
da sade eu diria, com toda certeza, que voc era da rea da educao,
pelo domnio conceitual que voc demonstra. A minha interveno diz
respeito constituio das CPAs, com relao aos dados que o professor
Wagner trouxe, que eu vou tentar cruzar com os dados apresentados
pelo professor Vicente.
Talvez essa minha observao possa soar um pouco antiptica. Mas,
vejam bem: o professor Vicente trouxe um dado que eu somei, 77%
dos coordenadores das CPAs so mestres ou especialistas e 19% so
doutores. Claro que no foram apresentadas as reas de formao dessas
pessoas, de titulao. Cruzando essa constatao com o das apresentados
pelo professor Wagner, precisamos refletir sobre a qualificao e tempo
de maturao dos membros das CPAs. Por qu? Porque uma coisa
o coordenador que tem uma concepo, uma clareza, e um domnio
conceitual sobre avaliao. Outra coisa so os membros que fazem parte
da Comisso e que nem sempre, ou quase nunca, tm leituras sobre o
que avaliao.
Eu entendo que esse um entrave. E quando o professor Wagner
refletiu sobre o tempo de maturao, eu escrevi no papel: um desafio!
Como que ns vamos fazer isso? Ns podemos pensar em termos
das estratgias, pois esse um grande desafio, porque as Comisses

|173
(em torno de 1.900, como foi apresentado) j foram criadas, e no sabemos

exatamente como foram criadas. Voc levantou alguns pontos que eu
acredito que sejam verdadeiros, pelo o que eu conheo das universidades
ou instituies de educao superior que visito.
Quando voc diz: olha, mesmo l na Federal do Cear, ns no
temos nenhum espao para a Comisso funcionar. Pensem numa
federal! Voc est citando um exemplo de uma universidade federal!
Pensemos em outras instituies para as quais a avaliao meramente
instrumento de regulao, de mandar relatrios, dados e formulrio
para o MEC! Ento eu pergunto: como que ns vamos enfrentar esta
contradio? Por um lado, as Comisses foram criadas, mas por outro,
elas enfrentam esse grande desafio, que a qualificao, a capacitao
dos membros da Comisso.
Quando eu levantei esse dado, de que uma pequena porcentagem
dos coordenadores constituda por doutores, no sentido de que a
avaliao no est pulsando no corao da universidade. Eu fao essa
mesma relao com a funo da extenso. A extenso, que para muitos
a prima pobre do ensino e da pesquisa, no pulsa, no bate, efetivamente,
no corao da universidade, com exceo de algumas universidades que
tm na extenso o seu perfil institucional, a sua identidade institucional,
como o caso de algumas universidades comunitrias, mas no a
realidade de todas.
Pelo que ns estamos conversando aqui, desde ontem, o nosso ideal,
os nossos sonhos, digamos assim, e o Sinaes aponta para isso, quase
como se a avaliao se tornasse uma quarta funo: ensino, pesquisa,
extenso e avaliao. Que deveria, no meu entendimento, pulsar no
corao da universidade, e isso no esto acontecendo, ainda! Por isso
eu coloco como um desafio.
Alis, seria interessante, depois que tentssemos identificar se esses
mestres e, sobretudo, os doutores so de universidades e se so pblicas
ou privadas. Por que eu digo isso? Porque a avaliao tambm tem de ser
campo de pesquisa, objeto de pesquisa dessas pessoas que esto envolvidas
com a avaliao. Porque seno o nosso conhecimento, o nosso saber sobre
o que avaliao, o que formar para a cidadania, para a transformao,
174|
o que qualidade que o professor Jos Dias explicitou to bem no seu

texto, enfim, todas essas questes ficaro subsumidas pela funo que
as CPAs esto entendendo, como a mais imediata que essa de prestar
contas ao MEC das atividades das instituies, dos dados, etc. Essa
uma questo que precisa ser aprofundada e, talvez, fazer parte de alguma
estratgia acadmica sobre o papel das CPAs.
Outro aspecto que o professor Wagner aponta, em seu texto, no
discutir, ou derrubar, o mito da avaliao educacional como sinnimo
de punio. Eu no entendo que isso seja mito. O que ns vivenciamos,
nesses ltimos oito anos, no mito, fato! Isso acontece, aconteceu,
e lgico que ns esperamos que agora no ocorra mais. Portanto, a
necessidade de mudar essa concepo de avaliao, mas aconteceu,
verdade, fato, realidade. Eu sugiro, no sei se voc vai rever o texto,
mas isso deveria ser repensado.
Bem, outro aspecto que eu falei ontem e depois foi comentado pelo
professor Luiz Dourado, quando eu citei a questo do regional e do global.
E o professor Wagner cita uma frase do professor Dilvo: precisamos
conhecer o global da realidade educacional. O que eu quis dizer
que esse global implica conhecer o regional. Eu no quis dizer, ontem,
que as questes estruturais vo ser resolvidas no regional. bvio que
no. Mas quando se afirma, e isso no Sinaes est claro, que conhecer a
diversidade e a diferena das instituies educacionais, significa que ns
s vamos conhecer a diversidade, diferena e a identidade das instituies
universitrias, implica conhecer, necessariamente, as especificidades
onde cada uma est inserida. E nesse ponto eu enfatizo novamente: o
Centro-Oeste, por exemplo, tem questes especficas que ns estudamos,
que outras Regies do Pas no estudam como, por exemplo, a questo
indgena. Mato Grosso do Sul tem a segunda maior populao indgena
do Brasil. E ns estudamos essa questo como campo de pesquisa,
como campo de interveno, no ensino e na extenso. Ela est dentro
da universidade, ns vivenciamos isso, como algumas outras questes
especficas de outras Regies brasileiras.
Portanto, quando eu disse que importante conhecermos as questes
regionais, as desigualdades, que so sociais, econmicas, raciais, geogrficas,
enfim, nesse sentido que a diferena e a diversidade vo aparecer, ou

|175
seja, quando estudarmos, realmente, o local, o regional, na perspectiva do

global, do universal.
Eu entendo que essa uma questo importante para a gente poder
voltar quilo que o professor Jos Dias afirma: a avaliao tem de fazer
sentido. Por isso, eu penso que as CPAs ainda esto limitadas ao aspecto,
mais burocrtico, de responder as solicitaes do MEC, e, muitas vezes,
com pouqussima infra-estrutura isso ainda no est fazendo sentido
para elas. No mbito da universidade, no todo da instituio, ainda no
est fazendo sentido. O sentido que ainda est aparecendo o sentido do
cumprimento de tarefas. Acho que mais ou menos isso.
Professora Nilce Nazareno da Fonte: isso que a professora Mariluce
falou agora, das CPAs estarem cumprindo tarefas sem, entretanto, terem
captado ou assumido o sentido da avaliao, eu quero complementar
dizendo que no s as CPAs esto apenas cumprindo tarefas como esto
com medo. Por exemplo, est nos documentos que o nosso planejamento,
que temos de entregar, at maro, ser avaliado pela Comisso de
Avaliadores Externos, em aspectos como coerncia e pertinncia com os
resultados que sero apresentados no fim de dois anos. Mesmo que no
haja uma conotao de aprovao ou reprovao, gera medo.
Entendo que essa ao est em funo das solicitaes de orientao
por parte de todos, entretanto, bastante diferente falar em orientao
e em avaliao. O que est sendo entendido agora que nossos projetos
sero avaliados, e isso, naturalmente, causa apreenso.
Professor Dilvo: diferente.
Professora Nilce Nazareno da Fonte: est no documento de
orientaes.
Professor Dilvo: no. O que vai ser, o projeto, a proposta, que ns
estamos chamando vai ser encaminhado agora, at maro, vai ser lido
176|
por dois avaliadores, mas no vai ser aprovado ou reprovado. Ele vai
ser lido e vai ser feito um parecer em cima dele, com recomendaes,
para dizer: aqui ns entendemos que no esto sendo atendidas as
dimenses previstas, etc. Mas no se trata de aprovao ou rejeio do
projeto. A liberdade de conduzir totalmente da instituio.
Professora Nilce Nazareno da Fonte: ento, com certeza. Mas s o fato
de saber que vai ser submetida a uma avaliao est eu estou falando da
fbrica est criando...
Professor Dilvo: mas, veja bem, mas isso foi solicitado, inclusive, pela
comunidade.
Professora Nilce Nazareno da Fonte: pois . Mas eu acho que est certo.
Est certo, mas gera medo.
Professor Dilvo: mas engraado, porque a maioria das pessoas pede isso.
Mesmo antes de a Conaes estar constituda, as pessoas j pediam informaes
sobre: como que a gente faz o projeto?, e assim por diante.
Ento, h uma demanda muito grande de alguma orientao. E, inclusive,
eu j alertava o presidente da Conaes sobre a necessidade, mesmo antes de
ele ser presidente, de que ns tnhamos de dar algumas instrues. Ento,
essa incluso veio, basicamente, a pedido da prpria comunidade, que quer
saber: sim, mas como que eu fao o projeto? Qual a orientao?
Ns temos de pensar que ns temos mais de duas mil instituies. E as pessoas
querem que seus projetos sejam lidos. Como que eu sei se o que eu fiz est de
acordo? Ento, o que ns fizemos? Foi propor que esse projeto seja encaminhado
ao Inep, eles esto sendo encaminhados, j estamos recebendo vrios.
Ento, o que que ns vamos fazer? Ns vamos submeter cada projeto
leitura de, pelo menos, dois candidatos a avaliadores institucionais.
Quando eu digo candidatos, porque ns estamos fazendo uma

|177
seleo, nesses seminrios de capacitao que ns organizamos, ns

vamos selecionar um pequeno grupo de avaliadores, com, em torno de,
100 avaliadores, para que ns possamos socializar bem os critrios, para
que as leituras sejam bastante homogneas, para que a gente no tenha
muita discrepncia.
Mas s para deixar claro que eu acho que tem um sentimento
ambguo. Se, por um lado, h o medo dessa avaliao, por outro h uma
solicitao de que os projetos no sejam apenas projetos que ningum
olha, e que a gente descubra, l adiante, que no podia ter feito diferente.
Ento, esse o sentido.
Professora Nilce Nazareno da Fonte: orientao uma coisa, avaliao
outra. Ento, se voc pedir uma orientao: me ajuda, eu quero essa
ajuda. Me diga qual a melhor maneira de eu transformar isso, no
passar do papel. Isso uma coisa. A outra coisa assim: esse meu
papel vai ser avaliado.
Professor Dilvo: o projeto no vai ser aprovado ou reprovado. Ponto.
Isso deciso da Conaes. No vai ser aprovado ou reprovado. Mas ele
vai ser lido e apreciado, e vai ser devolvido com sugestes, que podem
ser acatadas, ou no.
Professor Jsus de Alvarenga Bastos: em primeiro lugar, quero
reafirmar, aqui, a satisfao de estar nesse Simpsio. Naturalmente que
alm da aprendizagem, ns estamos procurando melhorar, eu diria assim,
o ensino superior brasileiro. Isso um compromisso e com satisfao
que estou aqui.
Eu diria que a minha cabea foi a mil, agora pela manh, no
simplesmente por causa do texto. O texto extremamente orientador,
para a constituio da Comisso das CPAs. Mas de ver a realidade, e
aqui no estou falando da minha universidade, a Universidade Federal
Fluminense, mas de vrias instituies federais, pblicas, algumas
estaduais, como vejo hoje e como ser essa chamada, essa questo da
178|
avaliao, que poderia ajudar a ns, a uma poltica maior de ensino

superior desse governo, a conhecer faces ocultas eu chamo de ocultas
porque, muitas vezes, elas no so explicitadas. E so faces difceis de
serem analisadas, numa avaliao.
O jogo de poder interno das instituies. O verdadeiro Lbano que se
tornaram as universidades, sobretudo as pblicas. Todo mundo intervm
nas pblicas. Chegando aqui, hoje, eu soube, pelos colegas pr-reitores,
que h uma convocao do Ministrio da Sade para rever o ensino na
rea de sade.
Ns temos complicadores muito srios, dentro das instituies,
que essas CPAs podem desvelar: a questo do funcionamento dos
Conselhos; as CPPDs, CPPTAs; o caso dos chamados servios prestados
na universidade. Porque, quando se fala numa linha assim, eu fico
imaginando uma instituio em que haja, realmente, uma filosofia, em
que haja diretrizes.
Quase todas as universidades federais, hoje, dependem de servios
prestados por terceiros. No simplesmente por empresas mas, muitas
vezes, por pessoas fsicas.
H a srie de exigncias de relatrios e de leis, que interferem dentro do
funcionamento da universidade. Cito a ltima, importante, que vai mudar
significativamente, e talvez com mais rapidez do que a gente imagina,
a Lei de Inovao. As Fundaes, o funcionamento das Fundaes, os
cursos pagos, mestrados profissionalizantes, todas as pesquisas que so
financiadas por instituies privadas que j haviam.
No Rio de Janeiro, ns temos algumas empresas que tm bastante
interesse em pesquisadores, por exemplo, na rea do petrleo, na rea
da qumica, na rea da metalurgia, e que interferem no funcionamento,
a, no s na questo da pesquisa, mas no funcionamento dos cursos,
graduao e ps-graduao. Por exemplo, eu cito, com muito orgulho, que
os nossos engenheiros de metalurgia de Volta Redonda, quando se formam,
imediatamente, so empregados. Ento, h uma situao prpria, ligada
Companhia Siderrgica Nacional, extremamente positiva.
Eu no quero, absolutamente, desfazer disso. Mas quero mostrar,
com isso, que ns temos o que eu chamo um verdadeiro Lbano. Sem

|179
falar no prprio Lbano interno. E esse processo de libanizao da

universidade vem crescendo. E nos quais as Fundaes entraram, as que
j existiam e as novas, que foram criadas, ocupando verdadeiros espaos
que seriam os espaos propriamente da prpria academia, da prpria
instituio universitria.
Eu me refiro, assim, a situaes as mais diferentes. Quando eu falei
aqui, por exemplo, da questo da convocao do Ministrio da Sade,
eu acho muito interessante pesquisas que so financiadas pelos diferentes
Ministrios dentro da universidade. O que interessante, mas sem haver
uma poltica de ensino superior, que eu acho que no foi constituda nos
ltimos anos neste pas quando eu digo nos ltimos anos, na ltima
dcada, sobretudo as coisas, realmente, so fragmentadas.
Ento, voc sai de um laboratrio, num determinado hospital
universitrio e, depois entra em outro, um padro de primeiro mundo e
o outro padro do terceiro mundo, quarto, quinto mundo. Ah, mas esse
aqui financiado pelo Ministrio da Sade, para controle X ou Y.
E o que eu quero dizer o seguinte: sobretudo nas universidades que
tm um porte avanado no seu perfil, essas CPAs podem ser reveladoras
de situaes para a constituio de uma poltica global de ensino superior.
Eu acho que o Sinaes extremamente importante. No ser a salvao
mas ser, na minha viso, um instrumento extremamente importante,
na constituio de uma futura poltica maior de ensino superior, neste
Pas.
Eu, pessoalmente, continuo com esperana que, completando esse
ano 30 anos na Federal Fluminense, que muita coisa venha a mudar,
sobretudo nas universidades federais.
E, para complementar, vejo aqui, discursos bem diferentes, que eu
tambm at vivo. Por exemplo, antes de entrar para a universidade
federal, trabalhei numa multinacional, fui gerente de treinamento numa
multinacional Era responsvel, tambm, pela avaliao, avaliao de
desempenho de cada um e, depois, de avaliao de desempenho das
diferentes filiais.
Eu me recordo, quando fui fazer o meu mestrado, que eu propus
uma avaliao dos docentes. Eu queria fazer uma tese sobre avaliao
180|
dos docentes. Fui altamente desaconselhado. Por qu? Em primeiro

lugar, seria, vejam como que a avaliao, j h 30 e poucos anos atrs,
influenciava: ou voc quer ser reitor, ento, o empoderamento, e
aqui dentro nada disso de empresa funciona.
E eu acho interessante at por situao minha, familiar, meus
filhos fizeram vestibular para vrias pblicas do Rio de Janeiro e,
tambm, para a PUC, e hoje ambos estudam na PUC, por opo
deles. E eu acho interessante. Primeiro, filhos de casal de professores
universitrios, de universidade pblica, e vo estudar numa
universidade privada.
Agora vejo a coisa que eles colocam para mim: bom, voc vai
trabalhar em janeiro, ns j estamos de frias. Quer dizer, um
pequeno dado, mas significativo.
No vou nem entrar na questo que voc entrou, na questo do
sindicato, esse discurso. Isso, tambm, difcil, para mim, porque eu
sou orientador de teses sobre avaliao, oriento pessoas que trabalham
essa parte, tanto em nvel de mestrado como de doutorado. H
uma orientanda minha que se eu a indicasse e se ela estivesse aqui,
detonaria toda essa reunio, porque ela estuda uma outra perspectiva,
o que interessante, e eu, como orientador, tenho de respeit-la.
No entanto, vejo que determinadas realidades, ns no podemos
hoje deixar de ver. Eu acho que cada coisa que vai aparecendo, desde
esse decreto que interfere na universidade federal est a o decreto,
no ? Tudo isso vai interferindo.
Eu, poca de pr-reitor de graduao, tentei implantar, na
universidade, um sistema que eu chamaria, assim, de certa unicidade.
Ento, o reitor fazia uma reunio, um caf da manh, ns tomvamos
caf na universidade, toda a chamada direo superior. Ns
tomvamos o caf da manh juntos e eu preparava um texto para o
reitor fazer uma leitura como se fosse, assim, a fala do presidente,
para inspirar aquela semana.
Bom, durou seis meses. Depois de seis meses aquilo estourou tudo,
porque a realidade... A realidade da universidade, naquela poca, eram os
telex do Ministrio. Hoje so os e-mails. Quando eu digo do Ministrio,

|181
ou melhor, dos rgos centrais. So os e-mails, o Conselho Nacional de

Educao, todas as situaes que interferem na vida da universidade, que
o reitor e sua equipe tm de ficar apagando incndio. E isso vem num
contnuo.
Agora, eu fico reparando numa poltica maior, ns com os nossos
professores substitutos. Questo, por exemplo, que me parece importante,
numa filosofia. Ns vamos selecionar, o governo anunciou, 6 mil
professores para 2005, para a rea federal, no isso? Qual a poltica que
vai ser, no simplesmente do concurso, mas no sentido institucional, que
essas CPAs possam implantar?
Em primeiro lugar, para o professor entrar na universidade e saber que
ele vai ter aquele perodo probatrio, que eu acho que algo esquecido,
dentro da viso institucional, normalmente aquilo formal. Uma ou outra
universidade, a CPPD, leva isso um pouco mais a srio. Mas a introduo
na histria da universidade, na identidade daquela instituio, como que
isso ser feito? Eu acho que na perspectiva que est trabalhando o Sinaes
de, realmente, criar uma situao de um perfil institucional diferente,
dentro da fala, assim, bastante, eu diria assim, de uma realidade que eu
acho, de uma universidade, mesmo sendo comunitria laica, mas dentro
de uma viso maior, em termos de andamento, de funcionrios, etc.
Eu acho que uma situao difcil que ns temos a prpria legislao
do funcionalismo pblico, como isso interfere, dentro da universidade. E
isso tem implicaes que no so dentro da universidade, do conjunto
do funcionalismo pblico.
Ento, eu acho que esses instrumentos, to interessantes, vo chegar,
inicialmente, coisas maquiadas, eu acho que vo chegar, sim, situaes que
no vo corresponder. Por exemplo, eu vejo em vrias situaes relativas a
preencher formulrios, que existem verdadeiros escritrios especializados
em preencher relatrios, desde relatrios governamentais at os relatrios de
ps-graduao. Eu espero que o clima criado exatamente nessa perspectiva
da sua ltima fala, ns no vamos fazer ranking, ns vamos incentivar a
melhoria.
Agora, eu frisaria, e a vai uma angstia minha, que eu quero
partilhar: que isso seja uma pea fundamental para constituir uma
182|
poltica de ensino superior coerente, de totalidade. Porque veja a

totalidade do que est acontecendo. Se o Sinaes ajudar a dar um
passo nisso, ainda at nesse mandato, do governo Lula, eu acho que
a universidade brasileira, sobretudo a universidade federal, poder
ter uma melhoria significativa. Seno, ns vamos continuar a ficar
no Lbano.
E, quando eu falo no Lbano, a comparao no desprezvel.
Eu trabalhei na Pr-Reitoria, um bom tempo na reitoria e, hoje, eu
trabalho no campus, sou professor no campus. A vantagem, em Niteri,
que bem separado. Reitoria em Icara, o poder; e o restante so os
campi. Ento, h um verdadeiro mal-estar, um verdadeiro desnimo. E
eu percebo isso, como eu fui pr-reitor de Pesquisa e Ps-Graduao,
inclusive nos cursos de ponta da Universidade. Quer dizer, h um
desnimo: ah, no acredito mais nisso, as coisas so assim, so
assado.
E ns temos o Ministrio, com uma poltica global, ajudar a facilitar
a nossa vida. Vamos tentar, eu diria assim, a fazer um relatrio s. tanto
relatrio que a gente preenche. Ento, conseqentemente, quanto dado
no confivel nesses relatrios.
A gente v que, por exemplo, no caso da ps-graduao, j foi. Eu
diria, apesar de cada vez sofisticarem mais os formulrios, existe, j, um
certo compromisso de mostrar, realmente, o que est acontecendo. Mas
isso nem sempre acontece.
Eu, por exemplo, falo: no meu departamento no tem um funcionrio,
porque todos so servios prestados. Qual o compromisso que essas
pessoas tm? Na minha ps-graduao, ps-graduao avaliada com nota
cinco, que estamos recorrendo para o seis, temos trs funcionrios, nenhum
tem compromisso algum com a universidade, todos trabalham mediante
servios prestados. Como que vai ser isso?
Voc sai dali, voc vai para alguns cursos pagos, onde tem os cursos
pagos, por exemplo, na rea tecnolgica, na rea da odontologia, o
primeiro mundo. Ento, h uma diferena enorme. Sem falar na diferena,
o meu medo de haver uma chamada isonomia por baixo, para o
servio pblico federal, inclusive para os professores. Porque a gente sabe

|183
que h diferena entre os professores. Tem professores que tm a sua bolsa

de pesquisa do CNPq. Tem professor que cientista do nosso Estado, no
Rio de Janeiro, que beneficia hoje 800 pessoas que recebem R$ 2 mil. Os
que recebem no precisam prestar contas desses R$ 2 mil para encaminhar
o seu trabalho na universidade.
O que isso significa? Significa, claro, diferenciao. Mas h um
discurso pela isonomia por baixo: vamos englobar isso tudo no oramento
da universidade e vamos distribuir isso para todo mundo. democrtico
isso? Como vai ser? Porque esse tambm um processo de avaliao.
Sobretudo, se houver uma unio entre a graduao e a ps-graduao.
Bom, isso o que eu queria levantar, mas com o intuito de ajudar.
Eu vibro com o SINAES, eu vejo que isso o fruto de um trabalho que
no foi realizado em Governo anterior. Mas foi gestado por grupos e,
hoje, ele est posto concretamente, e a gente precisa apoiar.
Agora, no ser a salvao da lavoura, mas ser, realmente, algo
muito importante para a mudana institucional. No caso das federais,
se ajudar a diminuir o Lbano vai ser timo. Porque o processo de
libanizao, no meu modo de entender, de todo mundo.
Na rea da graduao, recentemente, o prefeito do Rio fez um decreto
regulamentando os estgios universitrios. Mais uma interveno.
Ento, cada um quer regulamentar, no seu nvel. Ento, dentro do
Rio de Janeiro, o estgio da cidade do Rio de Janeiro, e criando um
Conselho, uma Secretaria de Cincia e Tecnologia para as Universidades.
Ento, no prximo mandato haver essa novidade, mais uma situao,
que pode ser positiva, no entanto mais uma interferncia. E so
muitas as interferncias.
A maior interferncia que eu vejo, se no houver uma poltica maior,
a Lei de Inovao. tima, a Lei de Inovao. Mas vai acabar com
centros de pesquisas na universidade. No tenho a menor dvida. A
gente no vai poder receber do governo federal, vamos poder receber
de uma empresa. Ento, pela Lei de Inovao, desde que eu faa uma
boa consultoria numa empresa eu, Jsus, vou receber dessa empresa.
Est l, pela Lei de Inovao, e posso at compartilhar isso com a
universidade.
184|
Ento, essa questo de uma lgica, de uma coerncia que eu gostaria

que fosse a perspectiva do trabalho, que fosse nessa linha.
Professora Neuza Aparecida Ramos: estamos muito bem acompanhados.
J no bastava o Ministrio da Sade convocando coordenadores de cursos,
professores e alunos para discutirem como reformular o ensino de graduao
dos cursos da rea de sade, mas sem conhecimento dos reitores e pr-reitores
de graduao, temos o prefeito do Rio normatizando sobre estgio.
Mas, minha fala tem muito mais a ver com o que a Mara disse. Talvez seja
nossa afinidade profissional, mesma rea de formao e trabalho em instituies
assemelhadas. Todavia, o que nos preocupa, depois das palavras do professor
Wagner com a questo da prxis. Como implementar o que est previsto no
novo sistema de avaliao da educao superior?
A proposta contida no Sinaes, salvo engano, j aceita por todas as
instituies de ensino superior, mesmo em se tratando de uma nova poltica
sobre a avaliao.
O grande desafio do momento consiste em descobrir como viabilizar essa
nova proposta dentro das instituies de ensino superior. E o rgo encarregado
de tornar realidade a avaliao institucional a Comisso Prpria de Avaliao
(CPA). Por definio ela autnoma, mas como a Mara ressaltou, a CPA precisa
de apoio. Ento, ela j nasce tendo uma existncia contraditria, podendo,
inclusive, ter relao conflituosa com os diferentes rgos da IES.
Talvez o Wagner, que psiclogo, pudesse fazer um estudo mais
aprofundado sobre essa situao e nos ajudar. At porque muitas das CPAs
foram criadas para cumprir a lei e atender ao prazo.
Por exemplo, na minha universidade, so 15 os integrantes da CPA e, uma
maneira que encontramos para garantir maior representatividade dos rgos
da administrao superior foi indicar um representante de cada Pr-Reitoria.
Temos tambm, evidentemente, representantes da comunidade externa,
sindicato patronal, estudantil, etc.
Voltando questo da autonomia, creio ser esse um elemento novo
que dever ser trabalhado pela CPA. Penso ento, que a grande tarefa das
CPAs, no momento, o da sensibilizao das autoridades superiores da

|185
instituio. Se eles no estiverem convencidos do papel dessa nova poltica

de avaliao, no vamos conseguir trabalhar com os professores, alunos e
comunidade tcnico-administrativa.
Um segundo ponto que eu gostaria de retomar o do resultado da
avaliao. Embora seja dito que a avaliao no tem carter punitivo, ela
sempre conduz a dois resultados: bom ou necessitando melhorias, ou ainda,
ruim.
No caso da avaliao institucional no caber ao Sinaes exercer esse papel
punitivo, mas fornecer ao Conaes elementos para a ao reguladora do
Estado. Ento, se for o caso, haver punio, o que certamente, em alguns
casos recomendvel.
Antes, porm, de chegar a essa situao, vale a pena analisar o papel da
CPA com relao aos resultados obtidos pela auto-avaliao. Como ser o
encaminhamento desses resultados que envolvem melhorias na infra-estrutura
como laboratrios em geral, laboratrio de informtica, biblioteca, acervo,
desempenho acadmico, autoridade superior e qual a influncia da CPA
junto ao reitor e Mantenedora, no atendimento.
Uma das crticas avaliao a de ficar sempre levantando, identificando,
situaes problemticas, sem, no entanto, dar soluo. Os alunos s vezes se
recusam a responder novo questionrio de avaliao, pois dizem estar sempre
repetindo as mesmas coisas, sem que providncias sejam tomadas.
Qual ento, a fora que as CPAs tero diante da autoridade superior na
conduo dessas situaes. Creio que a grande responsabilidade das CPAs,
no momento, sensibilizar as autoridades superiores da instituio, caso
contrrio, corre-se o risco de estar apenas encaminhando relatrios, sem os
desdobramentos necessrios.
E finalmente, dizer que tenho aprendido muito com esses encontros
proporcionados pelo Inep, sendo esta a segunda vez que compareo,
representando o Frum de Pr-Reitores de Graduao das Universidades
Brasileiras.
Professora Cristina Agostim: eu gostaria de fazer um contraponto
da questo da CPA, dentro do contexto da avaliao como instrumento
186|
formativo, a partir da contribuio do professor Jos Dias. Eu acho que

ns no podemos limitar a questo da CPA como se fosse um brao
operativo por si prprio que, de vez em quando, d sinais de vida.
Acredito que h uma contextualizao para ser feita. Gostaria
de iniciar essa contextualizao, tentando entender que o Sinaes, na
verdade, um projeto e no um processo. Ele tem processos dentro
dele mas, na verdade, um projeto de constituio de uma viso do
ensino, de interferncia nessa viso e, por isso mesmo, ele precisa ser
constantemente remodelado, rediscutido. O projeto uma coisa que
voc prope e que voc, depois, vai adequando, vai ampliando, vai
sofisticando, vai, de alguma forma, melhorando, ao longo do tempo.
E ele tem dois elementos principais, que o processo avaliativo.
Ento um processo mesmo. E um processo regulamentatrio, que
um processo tambm, e tem suas etapas de processo.
E, obviamente, a gente tem de resgatar, e eu gostaria de ver o
processo avaliativo como uma parte separada e, dentro desse processo
avaliativo, as suas partes, para que a gente no se perca dentro dessa
perspectiva de v-lo como se fosse um pacote nico e, na verdade, no
. E ele tem respostas diferentes e tem pactos diferentes, em cada nvel
dessa avaliao.
Gostaria de fazer um pequeno parnteses e dizer que as universidades
srias discutem e avaliam-se o tempo inteiro: discutem a questo da
perspectiva do ensino, qual a melhor estruturao, quais so os
conceitos, qual o papel da universidade. Ns estamos discutindo, as
federais esto discutindo desde a poca do Paiub.
E por que que a gente discute? Qual a funo dessa discusso? Nada
mais que melhorar a qualidade de ensino; melhorar a sua interlocuo
com a sociedade; melhorar toda a perspectiva de que a universidade
parte integrante dessa sociedade e ela no se isola. Mesmo porque h
uma presso constante da sociedade sobre a universidade, a partir de
todas as suas formas organizativas.
Ento, a universidade discute-se, sim. Ela se avalia. E se ns pararmos
para pensar, ns temos N instrumentos de avaliao, desde a avaliao
do Gied nas pblicas, pelo menos , at a avaliao da Comisso

|187
Permanente de Avaliao Docente (CPPD), a avaliao dos nossos alunos,

essa avaliao que acabou restando do Paiub. Ento, avaliaes, assim,
a todo momento. A Capes no ? O tempo inteiro a gente avaliado,
sim.
Agora, importante que, a partir de uma instrumentalizao que de
governo e que de Estado mais do que de governo , essas avaliaes
possam ter uma formatao, inclusive como maneira de voc ter definido
esse perfil institucional e esse perfil a ser trabalhado.
Gostaria de voltar um pouquinho na avaliao. E vejo que esta
avaliao entra no texto do professor: o que realmente queremos
avaliar? Quando falamos do Sinaes, o que estamos avaliando no Sinaes?
O segundo: o que queremos avaliar? Qual o objetivo, o sujeito dessa
avaliao e o objeto dessa avaliao?
Quando o professor Jos Dias falou que o sujeito dessa avaliao
somos ns, individualmente, professores e alunos, fiquei um pouco
preocupada. Eu achava que o sujeito da avaliao era a instituio, era
a instituio que vai ser avaliada, enquanto um perfil definido e os seus
componentes, os docentes, a forma do ensino, etc.
E para que estamos avaliando a instituio? Para saber se ela est
cumprindo o seu papel social, se realmente ela tem essa interao com
a sociedade, se seus produtos, realmente, respondem a essa demanda, se
h uma conscincia, principalmente, no sistema pblico, de que a gente
est colocando perspectivas futuras.
Eu no quero avaliar o que eu fiz. Eu quero avaliar o que eu quero
fazer e eu quero ser avaliada para o futuro. puxar, mesmo, o carro-chefe,
trazer novas metodologias.
Professora Nilce : eu acho que esse conceito do sujeito, que voc est
adotando, o ingls. Isso, para mim, o objeto.
Professora Cristina Agostim: no sujeito, pessoa. o sujeito ingls
mesmo.
188|
Professora Nilce: o sujeito da ao, que somos ns. O sujeito da

avaliao. Ns que vamos avaliar o qu? A vem o objeto que, no seu
caso, voc est colocando como subject.
Professora Cristina Agostim: do ingls, subject. Porque, na
verdade, o objeto, o que estamos avaliando, enquanto objeto, no sentido
ingls? Isso, o senhor acertou na mosca. O objeto que eu estou entendendo
essa ao social, essa perspectiva social da universidade, para onde ela
est caminhando.
Gostaria de colocar alguns pontos, com relao avaliao, que
eu acho que resgatamos, do seu texto, mas que poderamos pensar
que, na verdade, enquanto processo, tem uma caracterstica, tem um
carter mecanicista. No tem como fugir disso. Em algum momento,
ela est se formatando, com carter de elemento, de parmetros. Eu
chamo isso de mecanicista. como voc decompe o que voc quer
avaliar em elementos que voc vai, de alguma forma, trazer, avaliar
qualitativamente, ou voc vai levantar dados e elementos qualitativos
e quantitativos, para voc chegar a uma ponderao que vai ser, enfim,
a avaliao. A avaliao dar esse valor. E, para voc dar o valor, voc
precisa desses elementos.
Acredito que esse no o problema principal, de ser ou no
mecanicista, porque vai ser essa mecanicidade que vai me dar instrumento
de comparabilidade, por exemplo. Ento, acredito que esse no o
problema.
Existe um outro elemento que ns no podemos perder de perspectiva,
e eu no estou vendo como dialogar, por exemplo, com a questo da
flexibilidade, para a qual a professora Mariluce chamou ateno. Como
essas especificidades, sejam elas decorrentes da insero regional, decorrentes
do processo histrico, como essa opo da universidade, no ?
Como que isso aparece dentro da instituio, e mesmo dentro da
sua natureza jurdica. Porque, enquanto pblica, eu posso ter uma opo
qualquer, em termos de ao social e de desenvolvimento, que eu estou
buscando, em direo a um determinado eixo de conduo.

|189
Isso muito importante, para no deixar, por exemplo, o efeito Parker

tomar conta do nosso sistema nacional. O efeito Parker o efeito do
especialista de vinhos que, na medida em que ele gosta dos vinhos volumosos
e fortes, ele indica para o mundo inteiro que esse o vinho nota dez e, de
repente, mesmo que voc no queira ser daquele jeito, e produzir daquele
jeito, aquele o vinho.
Ento, eu acho esse efeito Parker muito complicado. Por exemplo, quando
voc considera um sistema de avaliao, e eu acho que a forma define, s
vezes, o contedo, na forma como eu vou ser avaliado, me considero, tem um
parmetro que diz o seguinte: quais so as suas atividades complementares
na universidade? Entendendo isso como estgio, iniciao cientfica.
Bem, na minha universidade no complementar. Na minha
universidade, isso parte integrante do meu processo de ensino, um tipo.
Em vez de eu dar uma iniciao cientfica enquanto disciplina, eu dou uma
iniciao cientfica enquanto um processo ativo de vivncia e aprendizagem
do aluno.
Mas se a cobrana feita de uma maneira, eu tenho de responder daquela
maneira, embora na minha universidade esse um outro elemento que
constitutivo desse processo de ensino.
Um outro exemplo pequeno, mas que bem exemplificador: conversando,
agora, nesse curso que foi dado, lato sensu, qualquer alterao no nome do
curso, velho curso, entra como curso novo. Mas se entra como curso novo,
eu vou ter de ser avaliada como condies iniciais ou, pelo menos, se ele
for fora da sede, que o meu caso. Por exemplo, eu dei um curso que
de agronomia e passou a se chamar, por presso da prpria unidade, de
engenharia agronmica, no mudou nada, o mesmo curso.
Ento, essas pequenas coisas tm de ser pensadas, porque seno elas tm
um efeito devastador sobre essa diversidade. Por isso que eu acho que tem
de haver uma definio do que a avaliao institucional, o que avaliao
de curso e quais as dimenses da avaliao do aluno, para que esse efeito
no ocorra.
E, por isso, importante, em cada uma delas, verificar qual a
dimenso dessa flexibilidade que cada curso ter que ter. E eu vejo sempre
a avaliao como uma folha grande; zonas, que so zonas brancas, que
190|
cabem instituio preencher, por conta e risco dela, e uma zona cinzenta,
que seria o que eu estou chamando uma boa avaliao, o elemento que
eu chamo de indicadores. Esses, sim, quais so os indicadores que so
comuns a todos e que tm a capacidade de ser facilmente diagnosticados,
repetitivos, e que tenham efeitos sobre aquilo que vai ser avaliado. Ento,
vai-se preencher 100 pginas de avaliao. preciso identificar aqueles
elementos que so representativos do que a gente est querendo medir.
Isso fundamental, no processo, e eu tenho que chamar a ateno.
Porque, nessa perspectiva, eu chamo o sistema federal todo a transgredir.
Comear, realmente, a falar: no, isso no tem importncia, isso no tem
importncia. Ns queremos ir para l. Porque ns queremos propor,
ns queremos ser propositivos.
E, ainda, um outro elemento, s para terminar, que no foi possvel
avaliar isso, mas eu acho fundamental que os dados que so coletados
tenham um dilogo. O que chamo de um dilogo? No adianta coletar
quantos doutores e quantos cursos de ps-graduao existem na minha
universidade. Quantos professores da ps-graduao esto dando aula na
graduao? Esse um dado fundamental. Por qu? Porque se no houver
essa induo e eu acho que um problema da induo no processo ,
a ps-graduao continua sendo isso que todo mundo levantou, um
sistema parte, que no tem conexo.
Ento, eu tenho de comear a lembrar o que so esses indicadores.
No adianta saber que eu tenho extenso. A extenso, numa universidade
federal, imensa. Mas qual a parte dessa extenso que, realmente, tem
um efeito direto sobre esse papel social e a qualidade do ensino como
um todo.
Ento, qual vai ser o dilogo avaliado? Quais sero as correlaes que
eu quero buscar, para tornar esse processo avaliativo de significncia para
ela? Vejo que isso tem de ser trabalhado numa dimenso que nos permita
ser repensada a todo momento.
E um outro exemplo de como que isso pode desaguar em nada: ns
estamos com uma proposta de pegar o mestrado e transformar, como
parte da graduao, numa formao complementar. Pegamos um ano
de formao complementar; mais um ano, a tese. Pronto, o menino est

|191
pronto, vai embora. Como eu enquadro a avaliao, dentro de um modelo

que pode cercear, na hora de fazer o modelo, de fazer a forma?
Acho que deveramos pensar essas CPAs como um instrumento para
a elaborao dessas perspectivas, que so tpicas de cada instituio. E
no s daquela parte que comum a todas.
Temos de pensar muito nessa perspectiva. E sempre digo que o sistema
pblico tem de ser induzido, dizendo a ele: olha, em cinco anos voc
tem de apresentar um monte de coisa nova. O que vocs fizeram a?
Qual foi a orientao? Inclusive com essa viso de impacto social.
O impacto social no se traduz apenas no fato de eu atender as
empresas. Isso a gente j faz. No se traduz s no fato de ter uma
extenso representativa, isso tambm feito. Ele se traduz, muitas vezes,
na capacidade que nossas instituies tm de perguntar sociedade coisas
que ela ainda nem pensou.
Ento, no de responder, de falar: bem, voc quer ser parte de
um pas que est se desenvolvendo em que direo? Vejo que parte
dessa instituio no propositiva, ela indutora. Ela a chata que vai
fazer as perguntas e vai cobrar da sociedade. Porque a universidade est
a para isso.
Professor Vicente de Paula Almeida Jnior: serei bastante pontual
em minha colocao. Quero retomar o texto do professor Wagner.
Trago como preocupao principal, pela discusso que fazemos aqui,
entender qual o lugar das CPAs, e, principalmente, a percepo que
temos delas.
Parece-me, em algumas passagens do texto do professor Wagner, que
a CPA uma estrutura parte da instituio, como algo exterior a ela,
como um apndice mesmo.
Por exemplo, nessa passagem que diz: a CPA tem autonomia no seu
agir na busca pelas informaes ou dados que lhe sejam convenientes
para cumprir com a avaliao. Esse cumprir com a avaliao que
me causou essa impresso.
192|
Se entendermos a CPA como uma estrutura parte, como um modelo

avaliativo de orientao exgena, com valores externos aos da prpria
instituio, acredito que isso acarretar uma srie de implicaes e
conseqncias estranhas prpria funo da universidade, da instituio,
seja ela pblica ou privada.
Por isso, vejo a CPA no como o papel do cozinheiro, mas como um
espao, como um lugar. Portanto, como cozinha.
Como enxergar a relao entre planejamento e avaliao se
considerarmos que o planejamento o lugar da estabilidade, enquanto
que a avaliao a ao de questionar, de refletir, de transformar? Como
podemos ver essa relao?
s vezes me parece que a instituio busca a estabilidade, isto , procura
consolidar os seus valores. De repente, com a avaliao, temos uma outra
sensao, que a sensao do questionamento e da transformao. Como
vemos tal questo no mbito do planejamento?
Professor Wagner: essa temtica, eu abordei ontem, em conversa com
o professor Walter. Na minha instituio, eu tento vender o peixe de
que a avaliao deve ser a atividade intrinsecamente casada, associada
ao planejar, ao planejamento.
uma idia da psicologia, tem uma carga de influncia da minha
formao. Algumas idias do russo Vigotski de zona de desenvolvimento
atual, zona de desenvolvimento proximal.
Parto da premissa de que avaliar significa conhecer algo do seu
passado imediato, ou do seu presente, da zona de desenvolvimento
atual, quer dizer, aonde eu cheguei. A avaliao permite-me, um
diagnstico: quem sou, naquele momento. E, com base nele, fazer
uma projeo de aonde quero chegar daqui a cinco anos, daqui a
dez anos.
A avaliao deve ser uma atividade intrnseca ao planejamento
estratgico. Fao uma distino, pelo menos na minha realidade:
estratgico na minha instituio no sinnimo de participao. L
se faz planejamento estratgico. Quem faz planejamento estratgico?

|193
Uma cpula: os pr-reitores. Ser participativo quando ouvirem a

comunidade. E quando essa comunidade poder ser ouvida? Quando
participar ativamente da avaliao, quando adquirir uma conscincia
a respeito da prpria instituio. Essa comunidade, s vezes, no tem
conscincia das atividades que so feitas na instituio.
s vezes, eu no sei o que o meu vizinho de gabinete est fazendo.
Est pesquisando coisas que tenham, s vezes, a ver com a minha linha de
pesquisa e, s vezes, nos fechamos, nos enclausuramos. Ento, a avaliao,
enquanto atividade participativa, a que permitir essa possibilidade do
planejamento estratgico participativo.
Casar a avaliao com o planejamento um campo de batalha
muito exacerbado, l na minha instituio. Porque h uma viso do
planejamento como espao burocrtico de execuo oramentria.
Pelo menos na minha viso no isso. O planejamento no s um
mero executor de oramento. Deveria ser o vago principal a puxar a
universidade, a apontar caminhos para a graduao, para a ps-graduao,
para a extenso. Na minha instituio no ocorre isso.
Acredito que o planejamento estaria num nvel, digamos, superior, no
superior num nvel hierrquico, mas com o olhar do Big Brother sobre
todas as demais pr-reitorias, sobre a instituio como um todo, por meio
da avaliao. Planejando estratgias de atuao para melhorar a qualidade do
ensino da graduao e da ps-graduao, melhorar a pesquisa e o impacto
social sobre a sociedade local, regional e, quem sabe, nacional dependendo
do porte da instituio. Melhorar as atividades de extenso.
essa a principal caracterstica, a principal funo, da avaliao,
na minha perspectiva. Ela deve subsidiar o planejamento estratgico
participativo. Isso, como ideal.
Com respeito CPA, eu no a vejo como um apndice, ou como
um espao exgeno instituio. A CPA, na minha perspectiva, seria o
cozinheiro mesmo. ela que vai intervir, dar o norte nessa dinmica da
avaliao. Uma Comisso, um conjunto de pessoas a nortear, a orientar.
Porque estamos construindo um processo.
A minha instituio cinqentenria. Tivemos quatro gestes,
trs reitores que, de um modo ou outro, trabalharam com a avaliao
194|
educacional. No entanto, ns no temos uma poltica interna de avaliao

institucional. Quer dizer, ou essas pessoas no tiveram interesse, ou no
eram prioridades. As prioridades eram outras na poca das suas gestes.
O fato que uma instituio de 50 anos no tem uma poltica interna
de avaliao institucional.
No entanto, h plos de formao de massa crtica. Eu sou
coordenador de um ncleo de avaliao que funciona h onze anos.
Quer dizer, formamos massa crtica. Essas pessoas esto atuando. H
inmeros casos de ex-alunos nossos atuando em faculdades particulares,
na Universidade Estadual do Cear. Quer dizer, h uma massa crtica.
Isso um processo lento, agora h uma certa ebulio no Cear, com
relao temtica, discusso da avaliao. um processo lento, os
frutos esto saindo agora.
No entanto, voltando instituio: apesar de constitudo como um
espao de formao de recursos humanos em avaliao, ns no temos
uma avaliao institucional implementada. Creio que caber a mim, como
coordenador da CPA, tentar contaminar meus colegas de CPA, tentar
contaminar os trs grandes pilares da instituio docentes, discentes e
funcionrios tcnico-administrativos a respeito da avaliao, do papel
que ela tem no planejamento, do papel que ela tem como iluminador e
como carro-chefe desse espao chamado universidade.
Professor Severino: quero ser muito breve porque eu vim na condio
de aprendiz e de ouvinte. Naquele primeiro momento, eu agradeci muito
ao Dilvo essa oportunidade de participar, na condio de observador e
ouvinte, buscando inspiraes para pensarmos tambm a avaliao, no
caso da ps-graduao.
Ainda que o encontro terminasse agora, j valeu plenamente. Estou
levando subsdios que eu avalio, pessoalmente, como extremamente
relevantes para que eu possa dar continuidade a esse trabalho. E contando,
com a contribuio da Mariluce e do Jsus, que fazem parte do mesmo
Frum que eu. Vou, at mesmo, inclu-los no grupo gestor.
Queria dizer o seguinte: do que ns j tnhamos pensado e proposto
para o debate, h muita convergncia com o que foi colocado aqui.

|195
E esse debate traz mais esclarecimentos, mais explicitao. Mas eu sinto

que estamos caminhando num caminho muito convergente.
Primeiro, nessa concepo da avaliao como sendo eminentemente
formativa. Eu saio reforado daqui, porque mesmo em se tratando de
uma avaliao institucional, ela vista como um processo educacional
mesmo, quer dizer, substantivamente educacional. E, portanto, vinculado
finalidade da formao humana, da humanizao.
E, conseqentemente, tudo o que o professor Jos Dias disse, na
sua palestra, na sua interveno, o que a gente est batendo. Quer
dizer, preciso avaliar, a partir de uma concepo de educao e,
conseqentemente, a partir de uma concepo de homem, de ser humano,
de sociedade. E no uma coisa puramente tcnico-operacional, uma
pura questo de mensurao.
Vejo no Sinaes, que vocs esto implementando, de fato, um novo
paradigma que, no meu entendimento, representa uma efetiva conquista,
um salto qualitativo. E que, portanto, uma vitria.
Acredito que ns estamos atravessando um momento extremamente
significativo, porque ele representa um teste histrico para o sistema, e
a incluindo o governo, para as instituies universitrias e at para a
nossa gerao de educadores universitrios.
Agora ns vamos ter uma prova histrica. Se ns conseguirmos,
realmente, fazer com que esse novo paradigma morda a nossa carne
e impregne o nosso modo de ser, ns vamos induzir a uma mudana
profunda, substantiva, tanto na nossa concepo de educao como na
implementao dessa educao. Ns precisamos dessas mediaes. Acredito
que isso vai ser uma marca. Vai ser um antes e um depois.
O fim desse carter punitivo da avaliao, desse carter classificatrio,
desse ranqueamento: isso, para mim, um salto qualitativo impressionante.
E preciso uma mudana muito radical.
Eu gostaria de lembrar, rapidamente, que em So Paulo (eu acompanho
de longe, no participo) tem sido difcil a introduo do ciclo bsico,
na educao fundamental que quis acabar com essa questo de ficar
repetindo, reprovando o aluno. Os prprios pais vo Justia pedir
196|
que a escola reprove. uma mentalidade, ns no conseguimos acabar

com isso.
Na ps-graduao, virou uma parania: se o meu programa tirar dois,
eu vou para o limbo, eu vou l para as trevas exteriores, e vou sofrer.
Quando no devia ser esse o esprito. O seu programa no preenche as
condies mnimas que ns precisamos, o que ns vamos fazer? Ns
vamos te dar um prazo, e dar orientao para que voc se recomponha.
No para te desativar, assim, da noite para o dia. Como eu via um pouco
no Provo, tambm, pega o cidado l na esquina e: olha, voc est
reprovado, vai ser castigado, etc.
Se ns conseguirmos valorizar a auto-avaliao como eu senti aqui, e,
de fato, a CPA nasce sob este signo, eu acho que , realmente, uma vitria
e um salto qualitativo. Quer dizer, no premiao, no punio, no
ranqueamento, no competitividade, como foi dito aqui.
Tenho de me comparar com o meu estgio anterior, no comparar a
USP com a Unicamp; a Unicamp com a Unicid. No. Cada um tem que
ver como que ele est fazendo, dentro de um projeto. No um sistema,
s. Antes de ser um sistema, um projeto.
E, para usar uma metfora, j que a rea da sade est muito forte
aqui, eu estou vendo que o Inep usa uma medicina homeoptica,
enquanto que a Capes usa uma medicina mais aloptica, no ? Ou vai
ou racha, no ?
Acredito que se o Sinaes conseguir impregnar o funcionamento do
sistema universitrio brasileiro, da educao universitria, com esse jeitinho,
capilarmente, homeopaticamente, ele vai ter um grande sucesso. Porque
a vai garantir a melhoria da qualidade, que o que realmente ns todos
pesquisamos.
Fazer com que a universidade e a educao superior possa, de fato,
atingir os seus objetivos. Mas o que importa so esses objetivos. Tornar essa
sociedade mais justa, fazer com que todo mundo possa usufruir cultura e
superar toda essa perversidade que a sociedade brasileira revela.
Acredito que, se o Sinaes conseguir ser implementado nessa
modalidade, ele vai atuar, certamente, com muita eficcia. E essa

|197
interveno homeoptica dele que vai gestar uma mudana profunda e

substantiva.
Vejo que vocs esto usando uma cunha. Est sendo fincado uma
cunha em alguma coisa muito slida, muito estratificada, muito difcil
de mudar, mas que realmente promete.
Acredito que uma proposta que vai contra a mar. Tudo isso que ns
estamos propondo, que vocs esto propondo e que est implcito na fala
do Jos Dias, na fala do Wagner, nos documentos que foram lanados
mostra que o sistema tem uma outra concepo de educao, uma outra
concepo de sociedade. Acho que tudo o que est vindo em termos de
medidas que foram tomadas a comear pelas diretrizes curriculares, dos
parmetros tem uma outra concepo de educao que no muito
a nossa concepo.
Ento, eu quero fazer votos para que o Sinaes seja uma vacina para
combater a contaminao de um modelo educacional, de um modelo
societal que no aquele que me parece o mais emancipador. Quer
dizer, como a tica vai ficar, perante o mercado ou o capital? Como
que ns vamos superar isso? Como que se vai fazer a luz, o fiat lux
na educao?
Era isso que eu gostaria de deixar, mais com um voto e um
posicionamento de apoio. E para dizer que no que diz respeito a ns,
da ps-graduao, do Grupo Gestor, ns estamos saindo daqui muito
enriquecidos. Vou levar tudo isso para o Grupo. Vocs nos deram
uma grande contribuio. Esto dando uma grande contribuio. E a
gente quer agradecer, mais uma vez, no s pelo teor terico, mas pela
oportunidade que o Inep e o Dilvo propiciaram a ns, nesse trabalho.
A gente vai ser muito grato, e eu vou fazer questo de registrar isso,
tambm, para a posteridade.
Professor Walter Frantz: bom, tambm vou ser muito breve. Eu acho
que ns estamos vivendo um momento em que se est construindo algo
novo. Mas essa construo do novo est acontecendo pela desconstruo,
pela necessria descontruo do velho.
198|
isso, apenas isso, que eu percebi nas falas. Antes, eu quis apenas acentuar
que, enquanto estratgia, o que ns vamos fazer, concretamente, chegando
em casa, chegando nas nossas Regies. Eu acho que uma das primeiras coisas
que nos desafia reconstruir a confiana.
Realmente, a confiana parece-me um elemento central. A confiana
no Ministrio da Educao, por via dos avaliadores que iro at
as instituies. E para que, efetivamente, ns tenhamos sucesso na
construo desse novo que se prope, ns temos de nos desconstruir,
nas bases.
Mas se as pessoas que chegaro, para a avaliao externa, tambm
no estiverem desconstrudas, provavelmente, poder haver um curtocircuito. Quer dizer, ns estamos desafiados a reconstruir, tambm, os
laos de confiana.
Evitar coisas ridculas que a gente sabe que aconteciam. Em funo
disso que transforma, realmente. Se isso fosse dito em pblico, seria
escandaloso. Por exemplo, eu sei que houve casos nos quais prepararam
o ambiente apenas para receber os avaliadores externos. Depois disso,
nada. Eu sei de alunos que denunciaram depois disso, nada era
verdade. Quer dizer, a ns estamos, numa sociedade hipcrita, que
se auto-engana.
E eu tenho muita expectativa. Tenho, realmente, muita expectativa,
renovei a minha esperana, o reencantamento pela educao. E eu estou
muito feliz com o que eu escutei aqui.
Agora, estrategicamente, em termos de encaminhamento, necessrio
construir a confiana. Isso muito importante. A partir disso, eu recebo
toda a crtica com muita tranqilidade. Acredito que isso vai acontecer
com as pessoas nas instituies, e com as prprias instituies.

|199

Dia 16/12/2004
Debate Tarde
Professora Aluzia Aparecida Cadore: ao conversar com o professor Severino

no intervalo, humildemente, ele comentou que se considera um aprendiz neste
grupo. Bom, gostaria de dizer que eu, mais do que ningum, me considero uma
aprendiz e agradeo porque, com certeza, saio desse simpsio muito diferente
de como cheguei. E esse o propsito, quando nos dispomos a aprender.
Gostaria de fazer uma analogia de como percebo o Sinaes. Sou educadora
fsica. Sou da rea do esporte. Comparo o Sinaes Corrida de So Silvestre.
O atleta tem de ter resistncia fsica e psicolgica. Para tal, necessita de muito
treinamento, persistncia, foco e nunca se desviar do propsito, caso contrrio,
no poder participar de uma prova to longa e desgastante. No que se refere
implementao do Sinaes, a equipe no dever, apesar dos obstculos,
esmorecer ou desviar sua ateno da proposta inicial. Necessitar ter persistncia
e resistncia fsica para ultrapassar obstculos, como os questionamentos, as
crticas, a falta de interesse, a mudana de humor.
Resistncia fsica, somente, no basta. Da mesma forma, necessita-se de
resistncia intelectual e psicolgica para estar, por meses a fio, debatendo,
argumentando, desmistificando, explicando, enfim, deve-se ter um bom
preparo tcnico e poltico. Lembro-me bem dos dias de capacitao das CPAs,
em Florianpolis. A mesa foi composta pelos professores Dilvo Ristoff, Dias
Sobrinho, Hlgio Trindade, entre outros e, durante o evento inteiro, dias
e horas, houve somente reclamaes, questionamentos e exigncias mas
em nenhum momento perderam o controle da situao, nem a pacincia.
Demonstravam estar firmes em suas convices. E qual era o propsito
daquele momento? Implementao do Sinaes, Sistema que, sem sombra de
dvida, eles acreditam.
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Qual o propsito do Sinaes e o das CPAs? E, a, eu me questiono: qual

o propsito da CPA-UFSC? Ela vem discutindo, desde sua constituio, em
2/7/2004, a elaborao do regimento interno. Longe de ser uma elaborao
somente tcnica, a importncia da avaliao em nossa instituio estava
sempre presente, seja no plano da sensibilizao comunidade acadmica
em relao ao novo sistema, seja pelo que havamos realizado no perodo
PAIUFSC. Alm de tudo, aparvamos arestas. Ficou claro para os integrantes
da CPA-UFSC que devemos avaliar para potencializar nossas fortalezas,
contemplar aes que possibilitem melhorias nas condies da instituio,
na formao e no somente avaliarmos para dar respostas ao Inep. Queremos
ir alm. Pretendemos ir em busca do que acreditamos ser o melhor para a
instituio.
Sendo o Sinaes a Corrida de So Silvestre, analiso as CPAs como uma
prova de 400 metros com barreiras. No uma prova to longa, mas possui
muitos obstculos a serem transpostos.
E quais so esses obstculos? As CPAs, como falou a professora Mara,
so recm-nascidas. Em nossa instituio ela nasceu e foi registrada por uma
Portaria nomeada pelo reitor e est cadastrada no banco de dados do Inep: o
cartrio. Mas tanto as CPAs quanto o Sinaes no devem se deixar abater pelo
medo e pelo cansao. Para os atletas, uma maneira de diminuir o medo no
momento das competies aperfeioar-se, treinar, corrigir constantemente
seus erros e imperfeies. Ouvir o que os colegas de equipe e seu treinador
tm a lhes ensinar. Seguindo o exemplo das equipes desportivas, o Sinaes
deve ouvir as IES e as CPAs, ouvir a comunidade acadmica, sem, contudo,
esquecer da estratgia. Nela, entra todo o trabalho de sensibilizao e que
a maioria de vocs j comentou, de alguma maneira, apresentando suas
experincias e traando um caminho. Esse caminho, com o passar do tempo,
poder amenizar o medo e deixar aflorar a criatividade, o entusiasmo e nos
possibilitar ir em busca do nosso propsito com mais solidez e segurana.
Quais so as barreiras que as CPAs precisam ultrapassar e o que
fazer com essas conquistas? A primeira delas, sua prpria constituio.
A segunda, envolver a gesto no processo avaliativo. A terceira, a
capacitao dos integrantes. A quarta, sensibilizar a comunidade
acadmica sobre a necessidade e relevncia de se auto-avaliar. A quinta
barreira, elaborar o projeto de auto-avaliao contemplando aes que
202|
visem melhoria da instituio. A sexta, elaborar os instrumentos. A

stima, aplic-los na comunidade acadmica. A oitava, receber dados e
gerar informaes para a tomada deciso. A nona, identificar fortalezas
e debilidades e apresentar estratgias para potencializar as fortalezas
e contemplar aes que possibilitem melhorarias nas condies da
instituio. A dcima, realizar a meta-avaliao. Para facilitar todo esse
trabalho, o ideal seria que as CPAs trabalhassem em equipe. Eu acredito
no trabalho em equipe, pois somente juntar pessoas e realizar tarefas creio
que no seja suficiente. Para Weinberg e Gould, trabalhar em equipe
unir os talentos e pontos fortes das pessoas, produzindo uma fora que se
torne maior do que a soma das partes. Penso que a CPA deva funcionar
dessa maneira, capacitando, integrando as pessoas, sensibilizando, sendo
multiplicadora das finalidades da avaliao, enfim, disseminar a cultura
da avaliao. No uma tarefa fcil. Mas um grande projeto exige tambm
comprometimento, esforo e dedicao.
Ultrapassar todas as barreiras e passar a linha de chegada no
suficiente. Em maio de 2006, ao encaminharmos o relatrio ao Inep,
estaremos abrindo espao a uma nova etapa de avaliao: a avaliao externa
in loco. Mas, ainda no basta. O importante que, a partir dessa linha
de chegada, mesmo com o cansao, mas com aprendizado e experincia,
consigamos realizar a meta-avaliao a avaliao da avaliao.
A UFSC ter, alm da CPA, doze Comisses Setoriais de Avaliao
(CSAs). Pensamos ser esse um caminho mais democrtico e com maior
possibilidade de atender diversidade da instituio, mais fcil para
sensibilizarmos a comunidade acadmica por meio dos integrantes das
CSAs que, conseqentemente, estaro sensibilizando as pessoas das suas
unidades de ensino, e assim sucessivamente.
No ser rpido, fcil, nem significa que ir acabar ao fim de dois anos
momento em que deveremos prestar contas ao Inep. Eu sempre penso a
avaliao como um processo. No vejo como uma reconstruo. Porque
se eu reconstruo, eu tenho de jogar muita coisa fora, do que eu possuo,
para construir novamente.
A UFSC teve uma experincia muito interessante com o PAIUSFC
e tem esses caminhos que podero ser aproveitados. No pretendemos

|203
abandonar o que foi feito at agora. Pensamos, dentro da proposta do

Sinaes, em conciliar a experincia com os novos interesses e exigncias
apresentadas pela Lei n 10.861/04.
Eu digo que o meu medo, ao final deste Simpsio, diminuiu bastante.
Sinto-me mais motivada a ultrapassar as barreiras. Muito obrigada.
Professor Dilvo: sinto-me muito gratificado de ter trazido vocs aqui.
No quero ter a ltima palavra sobre isso, mas vou falar porque eu gostaria
que vocs me ajudassem a organizar as coisas que foram colocadas. De
alguma forma, ns tambm temos de fazer o fechamento do nosso
texto. Afinal de contas, levantamos tudo isso e, agora, o qu ns temos
a propor? Durante o almoo, eu contei a piada do padre, para algumas
pessoas, vou contar para todos. A piada do padre a seguinte:
O padre novo chegou na parquia e na sada, como todo padre faz,
ele foi cumprimentar os fiis, na porta de sada. Passa o primeiro e diz:
parabns, padre, pelo seu sermo. E o segundo: parabns pelo seu
sermo. Todo mundo elogiando o sermo. At que chega um sujeito
e disse assim: padre, esse seu sermo foi uma droga. A ele sai. Dali
a pouco ele volta e diz: padre, tenha santa pacincia, mas dessa vez o
senhor abusou. Que sermozinho vagabundo. E, dali a pouco, ele est de
volta de novo. O padre pergunta para o presidente da Parquia: escuta,
quem esse sujeito? Esta a terceira vez na fila, aqui. Disse: no, no
liga, no. Ele meio lel da cuca. Ele passa o dia inteiro repetindo o que
ele ouve os outros dizerem.
Muitas vezes, a gente no ouve as verdades que precisa ouvir.
E no ouve porque, s vezes, as pessoas no tm a liberdade de dizer e,
tambm, porque elas acabam enxergando quem est ocupando um cargo
no governo como algum que tem de ser paparicado. Eu acho que o
cara que est mais rodeado de bajuladores o presidente da Repblica.
Depois os ministros, etc. Est cheio de gente que vem dizer coisas para
agradar.
E eu ouvi muitas coisas, aqui, que claro que no me agradam, eu
preferia que vocs tivessem me dado todas as facilidades para executar o
projeto. Mas, consciente de que ns estamos fazendo, aqui, uma meta-
204|
avaliao, e quando a gente faz meta-avaliao a gente sempre tem alguns

critrios para fazer essa meta-avaliao.
Os critrios clssicos so quatro. Ns estamos num processo
preliminar. So quatro. Quais so? Primeiro, viabilidade. vivel? Bom,
esse o critrio que ns estamos levantando. vivel, econmico,
possvel, para ver se a gente tem condies fsicas e materiais de dar
continuidade a um projeto desses?
Segundo, til. til para qu? til para orientar as nossas
atividades acadmicas internas; til para orientar as polticas pblicas.
til. Se no tiver utilidade, por que ns vamos gastar esforo num
projeto desses?
A outra exatido. Foram levantadas vrias questes, aqui, sobre a
questo da viabilidade tcnica, ou da legitimidade tcnica, da legitimidade
poltica. Mas a exatido uma questo fundamental. Por qu? Porque os
dados que forem gerados tm de ser confiveis. Confiveis para poder
produzir inferncias e juzos que sejam confiveis. Porque as polticas
acadmicas e as polticas pblicas so geradas em cima de inferncias, e
no em cima de dados. Os dados so apenas a base para a produo de
inferncias. Se os dados no so confiveis, ento no servem.
A professora Cristina colocou questes, por exemplo, em que os dados
distorcem uma realidade especfica da instituio dela. Mas eu digo, os
dados do censo, por exemplo, distorcem a viso das universidades h
anos, especialmente porque no consideram, por exemplo, os dados da
ps-graduao.
Por isso, pela primeira vez, ns inclumos, na nossa leitura, um pouco
do lato sensu e um pouco do stricto sensu, para mostrar. Por exemplo a
relao professoraluno. Para universidades que tm mais ps-graduao do
que graduao, se eu excluir os alunos da ps-graduao do meu cmputo,
eu tenho um dado totalmente distorcido. E assim por diante.
Ento, exatido uma coisa importante. Mas, especialmente, o
ltimo critrio, que o critrio da propriedade, ou da justia. Quer
dizer, o objeto da avaliao tem que ser tratado com justia. Ento, ns
temos de garantir que haja esse respeito identidade das instituies,
diversidade do sistema.

|205
Bom, eu estou fazendo essas colocaes apenas para ver se ns

conseguimos organizar algumas coisas, em cima do que a gente est
colocando.
Agora, eu quero fazer mais algumas reflexes sobre as CPAs,
propriamente ditas. Eu entendo que foi um projeto extremamente
importante. Eu acredito nele, porque seno nem estaria mais aqui. Mas,
eu acredito que ele uma fora de expresso da comunidade.
Qual a alternativa s CPAs? no ter as CPAs. Essa a alternativa.
Ns podemos no ter as CPAs. Ou seja, esquece a auto-avaliao. Existe
at uma exigncia legal de que haja auto-avaliao. H anos ns falamos
em auto-avaliao. Pela primeira vez ns estamos dizendo: no suba,
como no tempo da ditadura, em cima de caixa de ma para fazer o seu
discurso. Aqui esto os mecanismos legais, que garantem a oportunidade
dessa expresso, lei. como deve ser nas democracias. lei. Voc pode
se expressar por meio desse canal, ele est criado formalmente. Ento,
a alternativa a ter CPAs no as ter. Eu no vejo outra alternativa. Eu,
pessoalmente, acredito que o momento de auto-reflexo importante
para a auto-conscincia.
Eu me lembro que eu tive, inclusive, uma discusso com o Jocimar,
que estava aqui, no Inep, ele era consultor, mas ele vivia aqui, no Inep.
Num debate em So Paulo, e foi uma coincidncia muito grande, ele
apresentou os resultados do Provo e eu apresentei os resultados da autoavaliao da minha universidade.
Mas, como ele apresentou primeiro, e eu apresentei em seguida, eu
disse para ele: olha, eu tenho concluses inclusive muito melhores
do que essa que voc est apresentando a, dizendo que resultado do
Provo. No tem nada a ver. Eu estou te mostrando, aqui, os dados de
como se comporta uma instituio quando certas coisas, certos valores
so afirmados, so valores acadmicos. Porque a avaliao afirmao
de valores, por isso que ela sempre tem o poder indutor, mesmo que
a gente imagine que no tenha. Ela no neutra. Qualquer pergunta
tem um valor subjacente, que est sendo afirmado. Eu acho que isso a
gente tem que ver com clareza. Ento, ela extremamente importante,
por causa disso.
206|
A CPA um espao de auto-conscincia. A grande dificuldade saber,

agora, que ns estamos exigindo que todas as instituies isso uma
exigncia legal apresentem um auto-estudo.
Por que tambm se justifica a CPA? Ela se justifica dentro da concepo
de que os valores no campus no so valores monolticos. O campus
no um espao de paz, ele um espao de tenso, de muitos interesses.
Muita gente diz: no, vai ser s marketing. Bom, por isso que tem de ter
aluno, por isso que tem de ter professor, por isso que tem de ter tcnico,
por isso que tem de ter um membro da comunidade externa.
E esses valores entram em conflito, essa tenso vai, naturalmente, gerar
relatrios que no so necessariamente marketing. Da que vem a idia da
autonomia.
Eu ouo, toda hora, a crtica questo da autonomia. Qual a opo?
A opo a no dar autonomia de ao para uma CPA dizer que ela no
autnoma, que ela tem que estar atrelada ao poder. A lei diz: ela tem autonomia
de ao. E eu no vejo grandes conflitos entre dizer aquilo que a gente exigiu
sempre, por exemplo, das universidades. As universidades no tm autonomia?
Ns no temos o preceito legal que diz que ela tem autonomia. Bom, estamos
disputando essa autonomia, um campo de disputa.
Mas eu acho que o preceito bom, e eu quero lutar por ele: que ter
autonomia melhor do que no ter autonomia. Uma CPA que no tem
autonomia uma CPA que vai fazer marketing institucional, no vai fazer
identificao de mrito e valor, que o que uma avaliao deve fazer. Ento,
a gente tem que colocar.
Eu, pessoalmente, me recusei a alterar a questo da autonomia, porque
enquanto a gente estava discutindo a lei, no Congresso, muita gente criticou:
no pode ter autonomia. Bom, eu estava pensando que devia ter, no
autonomia como um rgo de deliberao. A CPA no um rgo de
deliberao poltica, no um rgo administrativo. uma Comisso
isso que ela se chama uma Comisso que vai fazer uma tarefa de
coordenao do processo avaliativo, dentro da instituio. E, para isso, ela
deve ter autonomia.
Porque ela financiada pelo poder dominante? . As universidades federais
so financiadas pelo poder, mas devem ter autonomia. A mantenedora

|207
o MEC, mas elas devem ter autonomia, didtica, cientfica, pedaggica, de

gesto financeira, como est na Constituio, no muda uma vrgula daquilo.
A mantenedora deve criar as condies? Deve. Mas ns devemos brigar para
que a Comisso tenha autonomia para fazer o seu trabalho.

Bom, eu estou colocando isso at para problematizar vrias das
coisas que esto colocadas.
Professora Cristina Agostim: a mesma questo que se coloca para
as pblicas: a diferena de autonomia e soberania. E, nas CPAs, o que
ficaria, em que sentido se v essa questo para que as prprias instituies
no vejam como soberania?
Est na interpretao do funcionamento das CPAs e da tarefa delas
a viso de soberania. Parte de todo o problema est nessa questo. Isso
se remete legitimidade.
Professor Dilvo: mas no soberania. Autonomia no soberania, nem
para as universidades. A lei, eu acho que est bem clara. autonomia de
ao, para realizar a sua tarefa, que a de coordenar o processo avaliativo.
Ponto. Ela no vai definir poltica, no vai substituir o Conselho
Universitrio, no vai substituir o pr-reitor e no vai resolver os problemas.
Ela vai apontar pontos fortes, pontos fracos, fazer recomendaes. Mas
isso se esgota a, o seu trabalho, nesse tocante, especificamente.
A questo levantada pelo Jsus, que me impressionou bastante, a questo
que eu quero enfatizar um pouquinho mais, que tem a ver, me parece, com
a dificuldade de trabalhar a auto-avaliao dentro do campus. De repente,
voc no quer fazer trabalho de sensibilizao, porque voc no quer criar
tribuna para pessoas que so politicamente contrrios a uma proposta, e
assim por diante. Essa, para mim, , de fato, uma questo difcil.
Eu escrevi, durante a penltima greve, um texto chamado Campus
Partido, no qual eu distingo trs tipos de universidades, dentro do campus:
a Unimec, a Unic e a UFA. A Unimec a universidade da graduao; a
Unic da Capes e do CNPq, da ps-graduao; e a UFA das fundaes
de apoio.
208|
Mas interessante ver essas trs, e isso vale para as pblicas, como um
todo, inclusive a USP, que autnoma. Mas o importante o imaginrio
que cada uma dessas universidades tem, porque ele constri universidades
diferentes.
A Unimec a que faz greve, normalmente. Mas a concepo dela de
ser grande e democrtica. A Unic raramente faz greve, quase nunca faz
greve. Vai muito bem, obrigado. Tem espaos para os seus laboratrios,
para comprar os seus livros, desenvolver a sua pesquisa, tem bolsa de
produtividade aqui, um complemento salarial l. Enfim, ela se imagina
pequena e catedrtica, ao contrrio de grande e democrtica.
E a UFA, ns sabemos, no ? A UFA vende servios, pensa no
prprio umbigo. E grave isso. Eu me lembro de uma universidade que
tinha 112 cursos de mestrado, dos quais 30 eram mestrados dentro do
campus, gratuitos, e 72 eram fora do campus, todos pagos, privatizado.
Essa mesma instituio tinha 98 cursos de especializao fora da sede,
todos, claro, pagos.
Ento, a privatizao interna que ocorreu, nesse espao, cria, tambm,
tenses que tornam certas coisas difceis. E so resistncias que a gente
tambm tem de enfrentar.
Eu no me surpreendo, pessoalmente, que haja to poucos doutores
dentro das coordenaes. Com todo respeito, eu sou um deles. Mas me
parece que quase natural que a Unic te seduza, pelo status, e a UFA te
seduza pelo bolso. Ento, muito difcil, de fato, a gente trabalhar essas
coisas. Mas, mesmo assim, eu acho que a gente tem de trabalhar.
Gostaria que as nossas reflexes fossem levadas, o mais rpido possvel,
para a comunidade, como reflexes. Ir ajudar as pessoas a pensarem. E eu
acho que foram levantadas sugestes bastante interessantes. No queremos
um receiturio, no um receiturio. Ns estamos problematizando.
Por exemplo, uma das intervenes que no exatamente com relao
CPA, mas que foi levantada pelo Severino. A questo da falta de um
paradigma nico de avaliao, para os diversos nveis educacionais. Pouca
participao dentro dos campus agora j direto para as CPAs. As pessoas
querem participar, mas no sabem como. Muito desconhecimento sobre o
que o Sinaes. Muito desconhecimento sobre o papel das CPAs, o que se

|209
espera delas. Rejeies a qualquer proposta vinda do governo. As IES esto

contaminadas pelas experincias passadas. As CPAs com medo de serem
responsabilizadas pelo insucesso da auto-avaliao. As IES com medo de
que as CPAs sejam o olho do MEC no campus. Muita informao no
chega ao grande pblico. Descompasso entre teoria e operacionalidade.
Sem engajamento no h participao. Falta de comunicao das vrias
aes do Ministrio, que mais ou menos o que j tinha sido dito l
em cima, de outra forma.
Fiz algumas anotaes baseado no que foi dito aqui: relao das CPAs com
os rgos colegiados superiores, problemtica, ela no est clara; a relao das
CPAs com os rgos colegiados no est clara; CPAs vistas como apndices,
sem funcionalidade; falta de sensibilizao dos reitores; no estaria claro
como a regulao se conecta com o trabalho das CPAs; dificuldade de levar o
trabalho da Comisso comunidade interna; falta de mecanismos de punio
e premiao explcitos.
Essa ltima anotao no uma posio unnime, eu senti por outras
manifestaes. Mas foi uma questo colocada e, de certa forma, h uma punio
implcita na lei, no h dvida de que h, j que o processo de regulao toma
por base o processo avaliativo.
A lei diz: a avaliao referencial bsico no processo regulatrio. Isso quer
dizer que ela tem uma dimenso regulatria, mas a teoria do Sinaes, e todo o
esprito que a avaliao no s regulatria, ela no tem s esse propsito.
No d para negar que tambm tenha. Por isso que existe uma coisa chamada
Protocolo de Compromisso, na lei.
Retornando s minhas anotaes: falta de uma poltica para a graduao;
mudana de concepo ainda no foi percebida na comunidade, talvez, volta
ao problema de comunicao; CPAs precisam de legitimidade tcnica e poltica;
a autonomia das CPAs um fator complicador; os defensores do modelo
antigo continuam ativos.
O imaginrio est povoado de negatividade. Eu ouvi isso naquele canto.
Continuando com as anotaes, agora contra ao Sinaes: ele visto como
iniciativa do Estado; o Sinaes deve assumir uma poltica explicitamente
indutora; CPAs foram constitudas de forma apressada, em funo da Lei;
o cadastramento das CPAs foi confuso; h disputa poltica pelo controle
210|
das CPAs; sindicato dos docentes contrrio ao Sinaes, prejudicando a

sensibilizao; trabalho com avaliao no d dinheiro nem status; a alta
administrao tem medo das CPAs; descolamento do Sinaes das demais
polticas do MEC e do governo.
Bom, eu parei por aqui.
Professor Jsus de Alvarenga Bastos: ns devemos fazer alguma coisa
hoje. Outras, precisam de mais tempo de maturao. No meu caso,
especfico, at de conhecimento.
Por exemplo, lendo, rapidamente, algumas coisas desse manual do
roteiro de avaliao, vejo que h coisas que eu levantei aqui, mas na
demanda da auto-avaliao no esto contempladas.
Por exemplo, na pgina 24, fala do Tribunal de Contas da Unio.
obrigatrio, para as Instituies Federais de Educao Superior. Ento,
h dados obrigatrios.
Nessa questo da induo, eu acho que tem de ter algumas estratgias
bem claras e bem explcitas. Algumas situaes vo divergir, dependendo
do campo que vai se atuar. um enfoque, realmente um olhar especfico.
As Comunitrias, outro olhar especfico. As chamadas empresariais,
outro lado especfico, um olhar especfico. E o que se quer induzir em
cada uma.
Por exemplo, voc deu um exemplo de caso da federal. Eu acho que
no est contemplada na auto-avaliao a questo do papel das Fundaes.
E eu acho que h documentaes que so exigidas, isso apenas uma viso
que eu tenho. Essas documentaes devem exigir um trabalho enorme,
porque so dados demonstrativos, documentos, etc.
Eu sugiro que nessa primeira fase, fosse dada muita importncia ao
chamado Anexo. O que essa instituio diz daquilo que foi pedido.
Eu queria unir isso que ns fizemos aqui com alguma coisa prtica.
As CPAs devero fazer, num determinado prazo, a auto-avaliao, no
isso?

|211
Professor Dilvo: isso.

Professor Jsus de Alvarenga Bastos: ento, eu acho que teria um
sentido dinmico-operacional. Eu acho que ns faramos uma primeira
rodada, essa a minha sugesto e, depois, eu, pelo menos, daria uma lida
nesse material e daria outros tipos de sugestes, quer dizer, me sentiria
na liberdade de dizer assim: para o Inep, achando que tais e tais coisas eu
sugeriria isso, e aquilo.
Professor Dilvo: se eu estou entendendo, tu ests sugerindo, ento, que ns
faamos uma rodada, aqui, para concluir, e quem quisesse, depois, mandar
contribuies adicionais como um apndice, como um anexo, que a gente
continuasse. Seriam reflexes adicionais. A gente colocaria um prazo.
Professor Jsus de Alvarenga Bastos: , reflexes e sugestes adicionais.
Professor Dilvo: e sugestes adicionais, vindas individualmente, como
uma reflexo feita ps-Seminrio. Acho que uma idia interessante.
Professora Mara Regina: por exemplo, sobre qual o nosso foco. Por
exemplo, se ns discurtimos a avaliao participativa e como a gente est
percebendo a questo das CPAs, instrumentalizando para que isso ocorra,
esse o foco. Ou se vamos estar discutindo mais amplamente a questo
dos instrumentos que existem, os princpios. At para concentrar o tipo de
argumentao.
Eu estava imaginando que a gente fosse concentrar. Ns temos uma
tarefa: garantir que a avaliao seja tanto quanto mais participativa e
instrumentalizar as CPAs para que possam, reconhecidas as dificuldades,
transitar e estabelecer instncias para poder at tranqilizar.
E, a, eu concordo, se formos olhar como um todo, teramos muitas
sugestes que so bem-vindas mas que, talvez, tragam a ns uma
212|
responsabilidade muito maior do que, em princpio, tenha sido esperada.

Eu no sei, estava s querendo saber.
Professor Dilvo: acho que voc colocou bem o enfoque, de novo.
Acho que importante que se recupere esse enfoque. Ns viemos aqui
para discutir a avaliao participativa. As CPAs so um instrumento
dessa avaliao. Ns identificamos o conjunto de dificuldades e, tambm,
identificamos alguns momentos que o clima talvez nunca tenha sido
to favorvel para a avaliao quanto agora, nos ltimos dez anos. Hoje
bem melhor do que h dez anos atrs. Mas, mesmo assim, ns temos
dificuldades, identificamos vrias, aqui.
Ento, eu gostaria que a gente fizesse, que cada um fizesse uma ltima
reflexo sobre isso que aconteceu aqui.
Professora Zenilda Fernandes: eu quero reiterar a todos a satisfao
de ter estado aqui, com vocs, nesses dois dias, e o privilgio de aprender
um pouco mais com as experincias que todos ns, de alguma maneira,
trouxemos para essa reunio.
Eu quero cumprimentar o professor Wagner pela clarividncia do
que sejam as funes da CPA. Isso mostra que ele est mesmo na ativa,
na dinmica do que estabelece o Sinaes.
No que diz respeito CPA, eu penso que ela mesmo um dos veculos
mais eficientes para promover a avaliao participativa da instituio. Eu
digo isso baseada numa experincia anterior com a avaliao do Crub
da qual a Unama se submeteu voluntariamente a participar. E com a
constituio de uma Comisso, medida em que ns amos tomando
conta da nossa responsabilidade, ns fomos conhecendo a instituio. E,
conhecendo a instituio, muitos procedimentos foram alterados. Uma
vez que todos ns j utilizamos metforas, eu vou usar a do espelho.
Quer dizer, o espelho, quanto mais longe voc fica dele, menos defeitos
voc v. Mas, quanto mais voc se aproxima dele, mais voc vai vendo
onde voc tem celulite, cabelo branco, p-de-galinha, enfim, as mazelas
da idade, no ?

|213
Eu acredito muito nessa avaliao do Sinaes, porque j passei por um

processo semelhante na instituio. E se ns falamos que a avaliao tem
como uma das suas prioridades a melhoria da qualidade social, do fazer
das instituies (e qualidade significa ir essncia da coisa), como que se
vai essncia da instituio sem parametrizar os processos avaliativos?
E, pelo o que me consta, as dez dimenses propostas pelo Sinaes
contemplam a instituio, para que a gente consiga ir essncia.
bem verdade que alguns dados podero ser manipulados, em razo da
preocupao da imagem institucional perante o Inep. Isso, entretanto,
faz com que o exerccio pela busca dos dados seja um exerccio
democrtico, vlido e duradouro, at que a avaliao se torne um
processo que recomece.
No que diz respeito CPA, eu queria deixar, como sugesto, que
o Inep realize eventos regionais, a partir de ns, aqui presentes, ou
de pessoas especialistas em avaliao promova eventos em que as
instituies possam apresentar as experincias de como que elas vm
constituindo esse processo.
Eu j tomei a deciso aqui, nesse Simpsio, de realizar um processo
desses. O Estado do Par tem um espao, talvez nico no Brasil. Ns
temos um Protocolo Inter-universitrio, que congrega as instituies
pblicas e privadas. E eu j estou, com essa idia de tornar esse processo
de capacitao das CPAs uma responsabilidade do Protocolo Interuniversitrio.
Quero at sugerir aos demais colegas que tambm faam isso, nos
seus Estados: convidem os representantes das CPAs para realizarmos
eventos de socializao, de sensibilizao.
Ainda, eu penso que o papel do Inep um papel bastante delicado.
Ele est numa linha de sensibilidade entre dizer o que precisa fazer,
ao mesmo tempo em que permite que as instituies tenham essa
autonomia de construir o seu prprio caminho.
Eu entendo bem, e no sei como que o professor Dilvo se mantm
paciente e longnime, ouvindo todas as pessoas sem se alterar, e gentilmente
vai anotando tudo para que, depois, isso possa servir de reflexo.
214|
Se ns estamos numa fase de transio paradigmtica, de um modelo

objetivista para um modelo mais subjetivista, compreensvel que haja
conflito, zonas de conflito, dentro das instituies. E ns no aprenderemos
a realizar nenhuma avaliao, a menos que passemos por essa transio
paradigmtica. E no Brasil ns no temos o hbito, como o das instituies
norte-americanas, de fazer a adeso voluntria avaliao.
Esse processo vai ter de ser aprendido. E essa aprendizagem demanda,
da parte do Inep, disposio em ouvir. Eu acho que ele j est dando
um bom exemplo do que significa ouvir as partes interessadas, e deve
continuar fazendo isso. At mesmo, que a gente tenha um pouco mais de
clareza sobre se as CPAs esto se constituindo nesse espao democrtico
ou no reduto de partidos polticos, sindicais, para apenas criticar aquilo
que est sendo proposto.
Eu me disponho a colaborar com as instituies. Eu tambm sou
aprendiz, mas j passei por uma experincia de auto-avaliao, e a
instituio saiu bastante fortalecida depois disso. E resultados concretos
so: ns estamos alterando, completamente, o regimento da universidade,
em funo da avaliao e estamos, j, concluindo o Terceiro Plano
Qinqenal de Desenvolvimento.
Sou testemunha do que pode fazer uma auto-avaliao numa
instituio que tem os desafios de penetrar num estado extremamente
carente de todas as condies objetivas. Contudo, a gente est conseguindo
fazer a expanso em 63 municpios do interior do Estado.
E eu queria agradecer muito a aprendizagem que vocs me
proporcionaram, e espero que o professor Dilvo lembre-se de ns, nos
prximos Simpsios.
Professora Mariluce Bitar: eu reitero as palavras da professora
Zenilda espero que ns sejamos lembrados nos prximos simpsios!
Agradeo o convite do professor Dilvo, que pensou nesse Simpsio, para
conhecermos e trocarmos experincias. Eu enfatizo duas questes que
foram fundamentais na reunio desse grupo: so pessoas de vrias Regies,
eu estou sempre falando das Regies, mas eu acho que importante
refletir sobre o que Brasil est pensando, e so pessoas de diferentes tipos

|215
de instituies. Ns tivemos, nesses dois dias, total liberdade de expresso,

tanto do ponto de vista de universidades e instituies pblicas quanto
de universidades privadas. Penso que isso fundamental, tendo e em
vista, ainda, o perfil da educao superior no Brasil, hoje.
Quero ressaltar que, sendo professora atuante nos cursos de graduao,
tambm sou avaliada, meus alunos me avaliam, enfim, participo de
todo esse processo, na graduao e na ps-graduao, compartilhando
com o professor Severino e com o professor Jsus, a experincia que
temos desenvolvido, no mbito do Frum Nacional de Coordenadores
de Programas de Ps-Graduao em Educao. Entendo, como questo
fundamental, que essa discusso no deva ser isolada, fragmentada a
graduao de um lado e a ps-graduao de outro.
Em relao ao que foi discutido nesses dois dias, para mim, o que
ficou de mais importante essa questo que o texto do professor Jos
Dias Sobrinho indica, ou seja, a mudana de concepo e de paradigma
da avaliao, daquilo que ns tnhamos e fazamos, e aquilo que ns
temos e podemos fazer, e isso vai levar um certo tempo.
Quanto questo da existncia das CPAs, no tenho dvida nenhuma
de que elas tm de existir, pois representam um avano para o processo
de avaliao e so elas que, realmente, conduziro e orientaro esse
processo. Ns temos medo, s vezes, de falar algumas palavras, porque
conduzir pode dar a impresso de um certo autoritarismo, mas no
nesse sentido. Conduzir tem o sentido de orientar e de democratizar
o processo de avaliao.
Enfatizo o que eu j falei antes: a avaliao tem de pulsar no corao
da universidade. E ela ainda no est, pelo menos no meu entendimento
e na minha concepo, ela no est fazendo parte, no est pulsando,
no est batendo no corao da universidade. Mas eu penso, tambm,
que um processo que ns vamos construir, tendo em vista que uma
poltica pblica de educao e que os seus princpios so democrticos.
Entendo que, por a, j temos um bom comeo.
Agradeo novamente pela oportunidade e tenho certeza que foi
muito frtil e muito produtivo o que ns trabalhamos e construmos
nesses dois dias.
216|
Professor Jsus de Alvarenga Bastos: uma palavra sobre esse nosso

encontro, e o que eu levo daqui.
Eu levo daqui uma viso muito interessante e muito positiva.
Em primeiro lugar, foi depois do incio do governo Lula que
tiver minha primeira oportunidade de participar e eu no sinto
situaes de nenhuma tecnocracia. Mas, pelo contrrio, de um convite
participao.
Isso no quer dizer que o governo do Lula se caracterize por isso,
pelo contrrio. Eu no o conheo tanto assim, a primeira vez, mas
posso dizer que na ltima dcada eu vivi muitas situaes, referentes
universidade, que eram produzidos pela tecnocracia de acadmicos,
de acadmicos ou mesmo de burocratas de diferentes rgos.
Ento, eu estou sentido que h um esprito extremamente positivo
de participao e de convite, realmente, h uma nova dimenso da
instituio universitria. Isso extremamente estimulante.
Saio daqui estimulado, sabendo que h um pensamento. Para
mim no surpresa, conhecendo o professor Dilvo, o professor Jos
Dias Sobrinho e tendo o prazer de conhecer o professor Vicente e o
professor Wagner. De certa forma, ns tivemos alguma oportunidade
de estarmos juntos.
No entanto, eu gostaria que esse esprito permeasse as diferentes
aes que esto colocadas. Eu no as conheo, estou conhecendo agora,
vou ler com todo o empenho sobre todo esse primeiro projeto de
avaliao. Eu acredito que deva ter, tambm, um roteiro de avaliao
externa, que dever sair. E que isso venha nessa perspectiva, porque
eu acho que uma perspectiva extremamente salutar e pertinente
universidade, no importa que tipo de configurao ela tenha, que
a participao daqueles que constroem o conhecimento, que esto na
rea acadmica. A no fazendo distino s do acadmico, o professor,
mas daqueles que atuam diretamente nessa instituio acadmica.
Ento, isso me parece um ponto importantssimo, porque uma
inverso de vrias situaes que eu vivi nos ltimos anos. Ou, pelo
menos, uma posio nova, extremamente positiva.

|217
Eu queria deixar registrado, aqui, no simplesmente o agradecimento

por ter vindo, mas pela alegria de voltar dizendo isso: olha, a
proposta tem uma outra perspectiva, tem uma situao nova. Isso
me leva, tambm, a uma alegria at para a minha vida, na psgraduao, sobretudo, na orientao dos meus alunos eu estou, nesse
momento, com trs orientandos trabalhando a avaliao. Eles no
tm conhecimento disso, eu acho que importante que eles tenham
conhecimento dessa parte e, quem sabe, algum aluno, sobretudo de
doutorado, possa acompanhar alguma experincia especfica disso que
est acontecendo.
Eu diria assim, sempre com as alegrias e os estmulos, que elas so
boas para a gente enfrentar os desafios, eu acho que tem muita coisa
pela frente a ser enfrentada.
A minha sugesto que, realmente, possam existir focos. Porque
nosso ensino superior muito heterogneo. Ele, na verdade, se intitula
um sistema, mas um sistema de agregaes e diferentes situaes.
Eu, naturalmente, trabalhando numa universidade federal, acredito
que o foco especfico deva ser sobre as instituies federais. Que essa
perspectiva humana que vocs colocam pudesse permear a avaliao,
no seu todo. Inclusive na avaliao da ps-graduao, e que o professor
Severino falou, assim, de uma maneira to clara. ao instituio recebeu
conceito dois, fechou tudo. No bem isso. O que que vamos fazer
com essa situao, se algum, na Capes, recebeu dois, no ? E, tambm,
fazer crescer os outros.
E h situaes das mais diferentes. Eu acho que essa situao me
chamou muito a ateno, no era objetivo dessa reunio, esse roteiro
de auto-avaliao. Eu vejo que h situaes nas quais, aqui, no prprio
Ministrio, os senhores tero subsdios que nem precisam ser fornecidos
por cada instituio. J existem dados aqui.
Um deles da prpria relao com a ps-graduao. Eu diria assim,
um compromisso. Os cursos bem avaliados da Capes deveriam ter um
compromisso, e a seria uma induo, de ter uma boa graduao tambm.
Seria algo, assim, indutor, seria uma sugesto, quer dizer, um tipo de
compromisso, nessa interface. Tem um curso nota 6, 7? Como que est
218|
a graduao? E olha que nem sempre corresponde, no. E eu acho que

isso seria interessante, em termos de poltica global.
Gstaria de terminar falando sobre a alegria de levar esse estmulo. Eu
continuo numa perspectiva de fazer uma reflexo, em termos de uma
poltica global, para o sistema de ensino superior, no seu todo. Isso eu
acho que extremamente importante e, na minha viso, ainda tem de
ser criado. E eu acho que esse um passo que pode ajudar. E eu fico feliz
em ter participado, aqui, no fim do ano, num perodo extremamente
complexo, mas extremamente importante, eu acho, para a educao
brasileira.
Obrigado.
Professora Cristina Agostim: gostaria de pontuar que a primeira
vez que eu conversei com o Dilvo foi numa situao de um curso da
universidade, e o que me chamou a ateno foi a sensao que voc
tinha uma postura de pensador. Esse era um dos nossos. Isso j d um
conforto muito grande, para a gente conversar abertamente.
E eu tenho certeza que todas as crticas que a gente faz, e eu sou, em
geral, muito crtica, porque eu acho que esse o papel, no sentido de
melhorar. Se voc no tem a crtica, voc no tem o feedback, voc no
tem por onde caminhar. Ento, a crtica uma forma de melhoria.
Eu me senti muito vontade para fazer todas as crticas, nas
oportunidades que eu tive, com o Dilvo, porque eu acho que eu tenho
essa dimenso do pensador, a dimenso da pessoa que v o global, o
macro.
E por isso eu me sinto muito confortvel, muito feliz de estar
participando. Fiz o possvel para vir. Este um momento muito
complicado na minha universidade, mas fiz o possvel para vir, porque
eu sabia que haveria, pelo menos, a recepo do que eu teria a colocar,
porque eu estou me colocando muito mais como Cristina Pr-Reitora
do que como UFMG, porque eu no tive a oportunidade de discutir
esses elementos com a universidade. Ento muito obrigada pelo convite
e pela oportunidade de participar.

|219
Um segundo ponto o que estava me angustiando com relao s

CPAs. No contato que eu tive com outras universidades pblicas, eu
pensei: meu Deus, ser que a coisa isolada? E, ao vir aqui eu percebi
que no era. E isso j um elemento, assim, muito concreto, que saiu
daqui: se queremos que funcione, se queremos que a avaliao realmente
atinja o papel que ela tem de atingir, para desempenhar, realmente, a que
ela veio, ela tem de ter um instrumento que funcione. Vi que no era um
problema s de algumas universidades, mas um problema concreto,
com relao instalao e funcionamento das CPAs. Ento, esse um
outro aspecto que eu acho que foi unnime aqui.
Nesse sentido, eu gostaria de levantar trs elementos, trs pontos,
aqui, que eu acho que deveriam ser pontos, talvez, j um pouquinho
indicativos. que parece faltar, no o entendimento do papel da
CPA, mas da composio dessas CPAs. Se a gente olhar o tamanho da
composio das CPAs, voc vai encontrar CPAs com quatro ou cinco
elementos at CPAs com 30, 40, que no funcionam, provavelmente
pelo gigantismo delas.
No sei se est na hora de, talvez, chamar a ateno, ao chamar a
ateno do papel, o tamanho e a representatividade na composio
dessas CPAs. Acho que o trabalho de sensibilizao tornar a falar.
Porque, se estiver escrito e ningum percebeu, est na hora de se fazer,
novamente, que se chame a ateno para isso.
A outra a forma de melhorar a compreenso do papel das CPAs.
Como fazer isso? Eu acho que lembrando, ou esclarecendo, ou
deixando mais palpvel, para as instituies, esse papel mais amplo,
essa forma de articular o entendimento da instituio de si prpria, ao
revelar, inclusive, dados. A UFMG, apesar de ser bem organizadinha,
de vez em quando precisa de dado, cad o dado? Ningum acha os
dados. Ningum consegue ter o perfil.
A gente sabe, no conjunto, a gente sabe que desse jeito. A gente
tem diretrizes. Por exemplo: no tem curso que a gente deixe cair, nem
na ps-graduao e nem na graduao. Comeou a ficar ruim e tem
indcios de evaso, a gente corre: o que que est acontecendo? Vamos
l, e verificamos. Inclusive em termos de financiamento, no ?
220|
Mas isso no est palpvel. Eu acho que um trabalho da CPA

tornar visvel, para a prpria instituio, o que ela . No se trata s
de perspectiva, mas, tambm, de falar: olha, ns estamos desse jeito,
isso aqui. Ento isso nem sempre est muito claro.
Outro ponto seria de orientar que, mesmo tendo autonomia, como
as CPAs podem encontrar legitimidade institucional, no sentido de
aceitabilidade, mesmo que em alguns momentos possa parecer confronto,
mas uma legitimidade na aceitao de que isso nosso, isso faz parte de
ns mesmos. As CPAs vm no sentido de auxiliar a prpria instituio,
com seus mecanismos, a se ver melhor, a se posicionar melhor, se articular
melhor.
Ento, eu acho que isso importante para que no se coloque as
CPAs acima, ou sobre, ou do lado, mas dentro. E, ao colocar dentro, eu
coloco dentro, tambm, das estruturas hoje existentes, na universidade.
No tem problema nenhum, ela pode ter autonomia e estar integrada,
desde que ela no se coloque acima nem fora.
H maneiras de se fazer isso, na orientao do trabalho, de como
as CPAs vo, ento, trabalhar e se estruturar, dentro das instituies de
ensino. Ao fazer isso, a gente consegue avanar bastante.
Obrigada.
Professora Neuza Aparecida Ramos: ao encerrar este encontro, gostaria
de agradecer em meu nome e em nome da Diretoria do ForGRAD ao
professor Dilvo pelo convite e, ao mesmo tempo, cumpriment-lo pela
iniciativa. Gostaria tambm de lembrar que nos encontros nacionais e
regionais do ForGRAD, o tema avaliao tem estado constantemente
presente, e onde o Inep sempre bem-vindo.
Paralelamente, como a professora Zenilda pediu que no esquecesse
sua universidade, eu diria: inclua tambm minha universidade na
relao dos interlocutores. Modstia parte, temos algumas experincia
de planejamento estratgico participativo e de avaliao. O projeto da
CPA est quase pronto, devendo ser encaminhado dentro do primeiro
prazo.

|221
No incio do prximo ano letivo, quando haver o encontro dos

dirigentes da Universidade, incluindo diretores de curso, estar sendo
apresentado a todos o projeto de avaliao institucional proposto.
Ento, mais uma vez, muito obrigada ao professor Dilvo e sua
equipe, ao professor Vicente, meu conterrneo, que tive o prazer de
conhecer, pelo convite, por estes momentos, e dizer que estamos, tanto
pelo ForGRAD, quanto pela PUCPR, disposio.
Professor Walter Frantz: tambm quero agradecer pela oportunidade

de ter podido estar aqui. E aprendi uma imensido de coisas, sobre as
quais preciso refletir, agora. Mas vem vindo um perodo prprio para a
reflexo. Tambm levo a alegria para casa, de ter convivido e conhecido
novas pessoas. Isso, sempre, muito importante.
Mas agradeo especialmente ao Dilvo, ao Vicente, ao Amir, ao Benoni
e, tambm, ao Eliezer, pelo convite, e parabenizo os nossos palestrantes,
ao Jos Dias Sobrinho, ao Wagner e ao Vicente. Produziram textos muito
importantes, sobre os quais a gente vai refletir agora.
Resumindo: o que parece ser importante levar s bases, que o
processo de avaliao, alm de ser, realmente, algo novo, quase que
uma destruio criativa. um processo de cultura, de poltica, de tcnica.
preciso ter isso claro e conversar com as pessoas sobre isso. E disso
que vai nascer cada projeto especfico da universidade, ou renascer, ou
reafirmar-se, nesse processo de discusso.
claro que essa uma coisa que demora, no de uma hora para
outra que as coisas acontecem. Eu levei uma lio muito grande na
vida. Quando jovem, eu fazia sempre um clculo: dobrando a minha
idade, teremos mudado o Brasil. Quando eu tinha dobrado a minha
idade, eu olhei ao meu redor e parecia que estava mais complicado do
que antes.
A eu pensei: bom, mais um pouco e as coisas acontecem. Nesse
meio tempo, ruiu tudo. A eu me dei conta que, na verdade, eu deveria
mudar. E, a, comecei a me dispor a mudar. Foi uma grande lio.
222|
As coisas vo mais devagar do que a gente gostaria e, talvez, do que as

prprias necessidades, mas assim mesmo. A gente no deve esmorecer,
desanimar diante das dificuldades. Eu penso que existem n possibilidades,
como a gente viu durante esses dias, aqui.

Temos como grande desafio, que paira acima de todos ns,
construir uma mnima integrao conceitual entre os segmentos que se
dispem ao fazer universitrio no Brasil. Penso que isso importante. Ns
somos uma Repblica, temos diferentes segmentos sociais organizados,
ns temos o nosso Estado organizado, ns temos as diferentes
representaes e interlocues com o Poder Pblico. E penso que cabe,
por esse esforo da avaliao, construir um mnimo de entendimento,
de integrao conceitual que possa alavancar esse processo que eu chamo
de construo do novo, do que est nascendo.
Vou para casa muito feliz por ter conhecido vocs, por ter estado
aqui. Sinto-me, hoje, mais provocado do que nunca a retornar arena
dessas questes todas.
Muito obrigado.
Professor Jos Dias Sobrinho: bom, minha avaliao do Simpsio
tambm muito positiva. Acho que todos ns aprendemos, sem dvida.
Eu aprendi bastante e me sinto feliz, tambm, de ter participado deste
momento. Hoje, ns temos condies muito mais favorveis do que ns
tnhamos h dez anos atrs, para trabalhar a avaliao. Se l, h dez anos
atrs, 93, 94, incio do Paiub, j houve uma coisa muito significativa,
em termos de movimento para a transformao, para uma mudana de
paradigma, preciso tambm considerar que l ns no tnhamos tantas
condies, naquele caso, na Sesu, quanto hoje temos no Inep. E nem
ns estvamos to bem preparados, tambm, quanto hoje. De l para c
aprendemos algumas coisas importantes a respeito da avaliao, tanto na
prtica quanto na teoria, e estamos mais amadurecidos nesse campo.
De modo especial, eu ressalto o trabalho exemplar do Inep, sob
coordenao do Dilvo, na capacitao de professores/avaliadores. Como
j informado antes, mais de 6 mil pessoas j tiveram algum contato
com o Sinaes, em diversas formas de capacitao e debates.

|223
Publicaes, informaes e estudos, anlises, propostas, para alm de

simples dados. Um aspecto muitssimo importante o envolvimento com
a comunidade acadmica. Vivemos hoje um momento de possibilidade
de dilogo da comunidade acadmica e cientfica com os setores
responsveis pela avaliao, especialmente com o Inep. Temos hoje
condies mais favorveis tambm na comunidade acadmica, no s
pelos conhecimentos mas pela disposio em participar. Ainda que o
cho da fbrica, muitas vezes, trema de inquietao, de problemas, de
dvidas, eu vejo isso como positivo, pois isso que produz as crticas e
as possibilidades de superao.
Se no fosse importante para a universidade, ou para as CPAs, a
avaliao, o Sinaes, no havia esse tremor, no havia essa preocupao.
Se a universidade sente que h problemas e dificuldades, porque est
valorizando. De um modo geral, acredito eu, e isso foi dito aqui por
alguns, j h uma certa aceitao do Sinaes como sendo um projeto de
avaliao que vai de encontro aos anseios da comunidade acadmica.
Portanto, agora, a questo maior de resolver as dificuldades polticas
locais e as dificuldades tcnicas, que so mais facilmente solucionveis.
E outra palavra-chave que eu gostaria de mencionar aqui a
cooperao. Antes, nos anos passados, a palavra-chave era competitividade,
tanto interna s instituies, pois cada indivduo tinha de ser melhor
que o outro, para obter tanta vantagens e a GED faz parte dessa
lgica quanto externa, pois uma instituio tinha de ser melhor que
a outra, para tirar o melhor conceito, para sair melhor na foto, atrair
mais clientes, obter recursos, financiamentos, etc. Agora, no que a
competitividade tenha sido apagada, pois ela faz parte do mundo da
globalizao capitalista que estamos vivendo. Mas o Sinaes provoca e
produz um outro sentido, que o da cooperao. Vimos aqui a professora
mencionando iniciativas que englobam todo o Estado do Par, a gente
sabe de esforos que o Wagner tem feito, na Regio Nordeste, j com
coisas muito concretas, e poderamos trazer muitos outros exemplos.
A cooperao, agora, um valor importante para instituies e pessoas
alimentando a idia da construo coletiva.
E construo tambm uma boa palavra para a gente trabalhar
aqui. No h nada terminado, pronto, definitivo. E aqui se trata de
224|
construo coletiva. Com a palavra construo a gente quer dizer que,

eventualmente, vamos errar, porque estamos construindo, mas podemos
consertar e melhorar mais adiante.
A construo coletiva importante para recuperar, entre outras
coisas, o sentido de espao pblico de debate que deve haver em uma
instituio educativa, isto , para reconstruir o espao de debate pblico
nas instituies educativas. Hoje, quase no h a cultura do debate nas
instituies. Acho que o Sinaes vai provocar a recuperao do debate
pblico como cultura institucional.
Eu sugiro que haja continuidade nesse processo de capacitao,
ou de formao, em avaliao, que o Inep j vem fazendo com muita
intensidade e competncia, para melhorar o campo conceitual, os
conhecimentos, o relacionamento entre as pessoas, etc. Penso, aqui,
em trs aspectos. preciso que a gente leve mais informaes s
instituies. Quanto mais a gente debater com as universidades a nova
sistemtica de avaliao, melhor. Para isso, ns precisamos formar
mais gente, para multiplicar as aes de discusso. Uma estratgia
importante ampliar as publicaes, em jornais, em revistas, em livros,
etc. Precisamos construir o campo de avaliao, profissionalmente,
como uma rea. Podemos pensar em reunies e encontros rpidos, tais
como seminrios, simpsios, etc., mas tambm em cursos e programas
de ps-graduao, como os de lato sensu e os de mestrado e doutorado.
A avaliao deve consolidar-se como uma rea de estudos e de prticas
fundamentadas.
Era isso que eu tinha a dizer, saindo muito satisfeito desta reunio.
Professor Severino: eu tambm queria reiterar a minha satisfao
e os meus agradecimentos. Registrar a grande contribuio que estou
recebendo, deste trabalho, deste convvio com todos os companheiros
que aqui estiveram discutindo.
A grande novidade, o que eu sinto de mais essencial e substantivo nessa
proposta, neste momento novo que ns estamos vivendo, exatamente
esse novo paradigma tico e epistemolgico.

|225
Eu achei que est muito claramente colocada a importncia da

articulao entre o que a subjetividade e o que a objetividade. O que
eu achei interessante que isso pode ir junto, no precisamos cair em
nenhum tecnicismo puramente mtrico, e nem num idealismo utpico,
descolado da realidade.
E, o que eu proporia como sugesto, , que nas atividades de
sensibilizao e de implementao de aes que estaro em continuidade,
o esprito desse novo paradigma seja muito bem explicitado e trabalhado.
At porque eu acho que conseguir o melhor e o maior, o mais profundo
compartilhamento, por parte das comunidades universitrias, vai
depender, coisa de 90%, da capacidade de a comunidade entender essa
mensagem, o que estamos querendo. Quer dizer, ningum est querendo
brigar com a instituio, criar caso, mas sim, exatamente, compreender
aquilo que o fundamental, que o essencial.
E, de uma forma bem concreta, eu tomaria a liberdade de sugerir,
como continuidade de trabalho, que o Inep continuasse construindo
pontes com a ps-graduao em trs nveis: um canal com a prpria
Capes; um canal com a Anped e o Frum dos Coordenadores e um
canal com as prprias universidades, as instituies onde existe psgraduao.
Por que com a Capes? Eu li aqui, na prpria lei que o Lula assinou,
que na avaliao da instituio o conceito da Capes tem valor, ajuda, a
melhorar a avaliao da instituio.
Acho que a recproca devia ser verdadeira, tambm. Quer dizer, o
impacto da ps-graduao na graduao deveria ser um indicador mais
valorizado do que ele . Porque vocs sabem, na coleta Capes consta um
item que tem relao com a graduao. Mas a gente no sente maior
firmeza. Um pouco para constar e no para valer. Porque vocs sabem
que h, nas prprias universidades, um certo desprestgio da docncia,
ou mesmo dos relatrios internos, a nossa avaliao.
Acredito que a nova Diretoria de Avaliao da Capes pelo menos o
que ela diz publicamente est muito aberta a novas sugestes. E eu acho
que uma sugesto do Inep para a Direo de Avaliao da Capes, a curto
prazo, vai ter uma validade j para a avaliao do prprio ano de 2004.
226|
E, assim como a p-graduao deve ter um impacto na produo da

cincia, na sociedade, ela deveria, tambm, ter um impacto na graduao.
E isso deve ser valorizado por um programa que no fique apenas fazendo
uma ou outra contribuio avulsa, mas que tenha um compromisso
comum com a graduao.
A Anped a entidade da educao. Porque, evidentemente, o nosso
assunto educacional. Na medida em que esse respaldo for levado,
de modo mais formal, ao Frum e Anped, como o respaldo que
tivemos aqui hoje, a Anped poderia assumir. Por que no marcar
uma temtica de uma reunio anual, para discutir essa questo da
avaliao? uma idia.
E, finalmente, no mbito das CPAs, das unidades, uma coisa bem
concreta seria que nas instituies onde existe ps-graduao fosse,
formalmente, convidado algum da ps-graduao para integrar a
comisso. A partir dessa sensibilizao, de explicar o que que se
espera de algum da ps-graduao, numa comisso que vai fazer
avaliao.
Eu no sei se legalmente isso possvel. No tive tempo de analisar
esse detalhe. Mas eu acho que, pelo que eu vi aqui, nada impediria
que algum professor da ps-graduao, algum que est comprometido
com a ps-graduao, tambm se comprometesse com essa questo
da avaliao. No conjunto da universidade, uma forma de romper
um pouco com a fragmentao do olhar avaliativo.
Era isso que eu gostaria de sugerir.
Professor Wagner: bem, quero expressar, mais uma vez, meus
sentimentos, minha gratido por estar aqui presente. Agradeo pelo convite
para vir aqui, dar uma pequena contribuio, como eterno aprendiz.
Samos com um novo aprendizado desse importante intercmbio, desse
importante simpsio, debatendo e discutindo a avaliao participativa.
Creio que todos ns estamos aqui porque acreditamos nessa nova viso,
nesse novo paradigma, em fazer a avaliao tomando como base a
participao da comunidade acadmica.

|227
Nesse sentido, ressalto, uma vez mais, as palavras de Tiago Melo:

sabemos aonde queremos chegar. Temos de ver, os melhores caminhos
e o melhor modo de caminhar. Vamos cair, temos de levantar-nos e
seguiremos. Descobriremos caminhos bons para chegarmos ao nosso
objetivo, no tenho a menor dvida.
A CPA absolutamente imprescindvel para que possamos alcanar
a avaliao participativa. Absolutamente imprescindvel, no h volta.
Ela precisa existir.
Agora, como a Mara muito bem colocou, e eu vou aqui reforar a
metfora: a CPA, como um beb, precisa de um bero, a CPA precisa
de condies mnimas para funcionar, condies materiais mnimas.
preciso lutar, preciso buscar essas condies materiais mnimas, para
que ela funcione.
Ela precisa ser educada, como um beb educado. Ela precisa de
formao. Ela precisa de espaos de intercmbio de idias, de uma
formao mnima, nesse novo paradigma da avaliao. Ela precisa
socializar-se, como uma criana tem de socializar-se. Ento, ela precisa
trocar informaes, numa mesma Regio, ou entre Regies, entre
instituies, ela precisa de espaos de intercmbio, encontros regionais,
encontros locais, encontros nacionais.
Eu creio que, juntando todas essas coisas, chegaremos ao objetivo
de implantar um esprito, um novo esprito de avaliao, a avaliao
participativa, criando uma nova conscincia, redescobrindo um novo
papel no interior das universidades, das instituies de ensino superior,
do debate, da conversa, da troca de opinies, da formao de uma nova
conscincia cidad, de uma conscincia poltica no interior dessas
instituies.
Eu creio que comeamos. Teremos muita dificuldade, mas temos
esperana de que, cedo ou tarde, alcanaremos esse objetivo, qui mais
cedo que tarde, no ? Mas que ser difcil a caminhada, no ? Antes
tarde do que mais tarde, no ?
Obrigado mais uma vez, Dilvo.
228|
Professora Nilce Nazareno da Fonte: tarefa difcil esta de, num tema
complexo como esse, fazer uma interveno que sintetize tudo. Comeo
concordando com todos, principalmente nos agradecimentos. E afirmando
mais uma vez que esse grupo muito bom.
Recuperando o tom de brincadeira, digo que o cho de fbrica est muito
feliz de estar aqui, principalmente, porque est podendo ser ouvido. No
uma atitude comum das Diretorias ouvir ou estar mais prximas do cho de
fbrica. Ento, s por isso que o estardalhao feito, do contrrio poderia
fazer greve e ignorar, mas no faz greve e nem ignora, quer trabalhar, quer
contribuir. Poder trabalhar com todos os segmentos, juntos, muito bom.
Mas o cho de fbrica fica um pouco preocupado quando o professor
Dilvo pergunta sobre a existncia ou no das CPAs; a autonomia ou no das
CPAs. Eu no creio que se trata nem de existncia nem de autonomia. No
uma discusso de sim ou no. uma discusso de vamos melhorar. Pelo
menos eu trago essa posio bem clara. Como a professora Cristina falou,
eu tambm sou bastante crtica. Mas a crtica para construir e no para
destruir, para colaborar, porque ns estamos realmente muito felizes com
essa possibilidade de crescer.
Dito isso, eu vou fazer uma interveno final, tentando focar na avaliao
participativa, que o nosso tema. Eu estive na Espanha, fazendo doutorado,
e estive aprendendo um pouco sobre desenvolvimento rural. A Comunidade
Europia muito desenvolvida nesse tipo de programa. L eu aprendi uma
coisa que eu extrapolo para tudo.
Na Europa, nos programas de desenvolvimento rural, fala-se assim: o
sucesso ou o fracasso de qualquer projeto assenta-se em trs ps principais.
O primeiro deles chamado identidade. Em desenvolvimento rural, chamase identidade territorial, mas podemos falar s de identidade, ou seja, todos
tm de ter um mesmo motivo, um interesse nico, um tema central que
agregue todos e que seja idntico a todos. Identidade a motivao comum
de todos. Trazendo para nossa realidade, sabemos que vivemos interesses
divergentes: universidades pblicas tm interesses diferentes de universidades
privadas; as grandes so diferentes das pequenas; governo diferente de cho
de fbrica. Mas o interesse nosso deve ser um s, ele idntico e chama-se
avaliao. Isso tem de ser trabalhado.

|229
O segundo p que o desenvolvimento rural fala capital humano.

Mas o capital humano no s no sentido tcnico, mas tambm no
sentido das relaes. Ento eu recupero a reflexo do professor Wagner
que trata do humanista, do componente humanitrio e humanista que,
necessariamente, tem de existir.
E o terceiro p o capital social. Nesse ponto eu fao uma ligao
com algum que falou sobre confiana. H que existir laos de confiana
entre CPA e comunidade, entre universidade e outra universidade, entre
universidades e governo, etc.
Ento, se esses trs pontos forem bem trabalhados, temos grandes
chances de xito. Identidade nica, em todos, sendo a avaliao a
motivadora e a prioridade. O capital humano desenvolve-se por uma
srie de maneiras. Uma delas est sendo feita, com os seminrios e
treinamentos. E o capital social faz-se na transparncia, algo que est
acontecendo tambm.
Por isso retomo o que disse: vamos chamar a todos, insistentemente,
a todos. Acredito piamente que, quando fica transparente que o bem
comum o que est sendo desejado, as tenses se abrandam. A, se
estabelecem laos de confiana.
Eu vejo isso tanto como uma estratgia de operacionalizao quanto
como metodologia de trabalho. E vejo tambm que temos de categorizar
os atores que tm de ser trabalhados, os sujeitos, conforme disse o
professor Jos Dias. Os sujeitos somos ns, categorizados em trs nveis:
os dirigentes e lideranas, as CPAs e a comunidade.
Temos, ento, de estabelecer estratgias de atuao nos trs nveis, nos
trs segmentos. De que forma? Descobrindo o que provoca a inquietude
e a necessidade de refletir em cada um. Temos de descobrir nos trs
segmentos o que provoca a aceitao em ouvir uma nova proposta,
a aceitao em pensar sobre ela e a disposio em assumir uma nova
postura.
Para isso, o que temos de fazer? Descobrir quais so os elementos
indutores ou estimuladores para que isso acontea. Se ns ficarmos
s no campo terico, ns vamos ficar s no campo terico! Temos de
ir para a prtica. Ento, se trabalharmos nesses trs ps do trip, com
230|
estratgias diferenciadas para todos os envolvidos, tentando descobrir

aquilo que mobiliza, eu acho que teremos avanado muito mais do que
j avanamos.
E, para finalizar, vou tambm utilizar uma metfora: aproveitando
o fim de ano, vou fazer uma cartinha para o Papai Noel, pedindo para
que esta avaliao seja como uma chuva boa e fina, como os agrnomos
gostam, e no uma torrente, que vem e avassala. A chuva boa e a garoa
fina, que molham a terra, permitem que as coisas germinem e cresam
em equilbrio. Essa a minha metfora e meu desejo. Foi um prazer
inenarrvel estar aqui com todos. Foi um crescimento muito grande que
eu tive, mais uma vez.
Obrigada.
Professora Mara Regina: bom, eu vou colocar como eu vejo a avaliao
participativa. Eu a entendo como o motor do Sinaes. E, a, eu quero
reafirmar meu compromisso com o Sinaes e com a lgica que ele traz, que
da participao. Vejo a grande potencialidade disso, na medida em que
esse sistema devolve s instituies o seu protagonismo, durante o processo
de avaliao. E, ao devolver esse protagonismo, ele delega, de uma certa
forma, essa incumbncia s CPAs.
Ento, o protagonismo das instituies, devolvido pelo Sinaes, e que
tem na CPA esse motor, essa delegao de competncia, implica, a sim,
que essas CPAs precisam ser amparadas. Amparadas justamente para que
elas possam servir ao paradigma ao qual se filia o Sinaes. E sobre esse
paradigma, acho que no h acordo a fazer, no h meio-termo
Ento, se no h acordo, no sentido de que ele sinaliza, claramente,
qual o entendimento que est por trs, qual o projeto educacional que
se tenta construir, eu acho que precisa existir, sim, muito cuidado com as
CPAs, no sentido que elas cumpram a sua funo.
Ouvindo a professora Nilce, que falou de chuva mansa, lembrei de
um livro que trata exatamente do contrrio. Dizia mais ou menos assim:
como sobreviver em tempos de maremoto. Eu pensei: nossa, com a
chuva fina ficou meio complicado.

|231
Nesse texto, eu fao uma aplicao para a rea nossa, aquilo que ns
estamos vivendo. O autor trabalha com sete Cs, que seriam necessrios,
para essa sobrevivncia em maremotos . Duas palavras aqui foram muito
marcantes. A primeira: Confiana, que j surgiu. Mas eu diria: no h
confiana onde no existir a coerncia. A confiana nas pessoas, na
proposta do sistema, depende da coerncia que se coloca entre os seus
princpios, forma e contedo; teoria e prtica. E coerncia em todos os
nveis, tanto do sistema, do Inep, quanto das instituies, quanto nos
processos que forem construdos no nvel das CPAs. So dois Cs.
O outro o do Comprometimento, nas diferentes instncias,
exatamente com essa lgica. E o comprometimento entendido como o
processo de se olhar o tempo inteiro e se perguntar, filosoficamente, qual
o paradigma que a gente est tentando construir. E, a, me parece que o
professor Jos Dias disse, bem claramente: h um e outro. So escolhas.
Uma vai anular a outra. Ningum nega uma cultura da noite para o
dia. Vai superando isso, na medida em que se compromete com o olhar,
claramente, para o que ele significa e as conseqncias que ele tem.
O outro C o da Comunicao. E eu diria, comunicao, aqui, no o
processo s de informao. Se for informao, que seja uma comunicao que
transparea, tambm, intenes, valores e uma linguagem simples o suficiente
para permitir que a complexidade do fenmeno possa ser reconhecida.
Por ltimo, ou ainda continuando, a Conectividade entre as pessoas,
que implica cooperar e participar, nos diferentes nveis. Que a gente no
caia na falcia de convidar para participar de uma parte da festa. No
se convida algum para participar apenas produzindo dados. O tempo
da interpretao, que onde acontece, exatamente, o grande problema
da avaliao, h que se garantir direito de participar, tambm. Porque
a os confrontos aparecem. E normalmente, a, voc remete a quem tem
poder e a base desaparece de cena.
Ento, h que existir, sim, a compreenso de que a participao aqui se
inscreve num paradigma tico, como foi colocado. tico e epistemolgico,
como o professor Jos Dias coloca. H que existir muito cuidado com
as pessoas, porque elas vm com marcas, com cicatrizes, de uma cultura
que no de hoje e que no tem sua explicao dentro da escola, tem
232|
razes fora dela. E, portanto, no vai ser uma destruio s por dentro.
Modo de dizer, no ? claro que ns temos de fazer a nossa parte
aqui, nas condies que esto dadas. S isso vai permitir que a gente
possa Celebrar, efetivamente, a vida dessa criana que est a, querendo
e precisando nascer.
Eu teria sugestes no nvel do sistema. Acredito que se h algum
que saiba onde quer chegar, esse algum claramente o sistema. No
toa que tem jogado pesado no investimento, na qualificao e na
capacitao das pessoas, no sentido de poder criar uma fora, uma
organizao que permita que isso, de uma certa forma, como uma
metstase, penetre no seio das instituies. Ento, se quer atingir uma
meta poltica compete ao sistema criar as condies. Minha interveno
vai mais nesse sentido.
Eu acho que as questes que o professor Jos Dias coloca, das
capacitaes, so fundamentais e tm de ser louvadas. Louvadas porque
educao com qualidade custa dinheiro, demanda investimento, e isso
est sendo feito. Quer dizer, se eu quero mudar, eu tenho de investir.
E investir na direo que o sistema quer operar legtimo.
Acho que h necessidade de criar, e compartilho com a Zenilda,
espaos onde haja uma socializao dos processos que vo ser colocados,
e uma certa transferncia de tecnologia. Os tempos so de muita
urgncia, de muita pressa, e ns temos de socializar processos que as
pessoas tm feito, at para elas poderem vir, para ouvir uma outra
coisa.
Quer dizer, no campo da avaliao, nas prticas que a gente tem
com os docentes, eu j tenho percebido que tenho conseguido maior
audincia, ou uma escuta mais sensvel, quando eu falo do que lhes
di, do que os preocupa. E a partir dali, do concreto, voc consegue
justificar, fundamentalmente, o que est por trs.
Toda vez que eu quis entrar pela primeira porta, eu tive muita reao.
Quando voc vai discutir como fazer, e a vai justificando por que fazer,
as pessoas no desistem de te ouvir, na primeira fase. Ento, eu acho que
necessrio, sim, juntar essas pessoas e dizer: vamos falar, agora, sobre
como que est funcionando? Como que ? Que troca?. E, a partir disso,

|233
voc vai fazendo os grandes ns, os grandes fechamentos, que acabam

encontrando as pessoas mais dispostas, mais no estado de prontido,
para acolher e confrontar essas novas possibilidades.
Acho louvvel a idia da memria que est sendo colocada como
estratgia desde o comeo. Porque tambm todo o mundo sabe que os
acompanhamentos dos projetos pedaggicos, muitas vezes, carecem de
avaliaes no processo.
Ento, eu acho que vlido, importante. Eu sugeriria a ampliao
das dimenses qualitativas dos processos de implementao, no sentido de
compreender, a caixa preta, como que vai se dando por dentro. Esses
projetos vo ser encaminhados, e acho interessante que eles tenham de
encaminhar, e iro receber pareceres (embora possa haver um risco nisso,
eu sou favorvel a essa idia). Se esses pareceres tiverem a lgica que a gente
est querendo, formativa e educativa, elas tambm sero compreendidas
nesse contexto. E permitiro que ns tenhamos um banco de dados que
permita a anlise de tendncias, antes que as coisas aconteam. At para
o sistema poder tambm interferir. Porque avaliao isso, a partir de
uma tomada de pulso, que vai permitindo novas intervenes.
Acho que deveria existir, semelhana do Enade, um manual de
sobrevivncia. Algumas questes que so bastante comuns, essas perguntas
que no querem calar e que podem estar, ali, mostrando para as pessoas
aprenderem a acessar, olhando sugestes prticas, pistas. Quer dizer, so
coisas que podem ser feitas sem que a gente tenha medo de ser, em alguns
momentos, prescritivos. H questes de natureza tcnica que requerem
concurso de tcnicos que saibam fazer, que entendam disso. Ento, acho
que tem de existir, sim.
E proporia textos em duas dimenses, a depender de para quem se
destinam, que finalidade eles cumprem. Textos mais enxutos. Alguns de
ampla densidade terica que acompanhem e aprofundem, e outros que
traduzam, em portugus claro, simples, acessvel para atender a esse perfil
ecltico que hoje compe as CPAs. Nada contra o ecletismo, que pode ser
saudvel, apenas defendo que quem no tem informao e conhecimento
sobre a avaliao, precisa aprender, precisa-se acostumar a estudar e a gostar
da coisa. Assim, devemos cuidar para que no fracasse na primeira leitura.
234|
Textos que sejam completos, inteiros e que levem em conta o tal do cho da
fbrica. Enriquecido pela oportunidade de partilhar um discurso terico,
necessrio para fundamentar sua ao. Os membros das CPAs no podem se
sentir inseguros tecnicamente. Porque essa incompetncia tcnica pode tirar
de muita gente a condio de produzir competncia poltica. Porque so
pessoas, s vezes, com muito traquejo, com muito trnsito na universidade,
nas instituies, e que, se tiverem esse amparo terico, podem us-lo. O que
seria bastante interessante para operacionalizar o processo.
Ento, acho que seriam essas as questes que eu queria falar. E, assim,
agradeo de corao por estar aqui, no s por aprender, mas, especialmente,
pelo meu momento pessoal, que foi de muito enriquecimento e de resgate de
confiana e de esperana.
Obrigada.
Professor Dilvo: Mara, eu s anotei confiana, coerncia, comprometimento, comunicao, coletividade. Quero os outros dois.
Professora Mara Regina: eu parei? Cuidado e celebrao. A celebrao,
a, no s dos acertos mas, tambm, dos erros, porque Milton Santos j
ensinava: temos de aprender a festejar, tambm, o que no d certo.
Professor Dilvo: ... e celebrao (...)
Professora Mara Regina: celebrar tambm o erro, porque algumas vezes
a gente erra por estar tentando fazer diferente, contrariando a lgica.
Portanto, no sei se erro. Vai depender do jeito que eu olho. possvel
que esse erro seja a nica forma de tentar acertar o caminho.
Professora Aluzia Aparecida Cadore: como eu estou me preparando,
com a nossa CPA, para os 400 metros com barreiras, eu digo que quando
eu recebi o e-mail do professor Vicente, em nome do professor Dilvo, foi,

|235
para mim, muito importante porque aquilo foi um grande aquecimento

para aquela prova. Ela grande e dificultosa. Mas ela est me dando
subsdios, est me dando qualidade tcnica.
Estar aqui hoje significa ir acrescentando um pouquinho de cada um.
Eu digo que no tenho como medir o aprendizado que eu tive aqui, com
cada um de vocs, com os professores Dilvo, Vicente, Dias Sobrinho,
Wagner, com cada um de vocs. Falar depois da Mara, tambm, bastante
responsabilidade.
Para mim, est bem claro de que no tem como discutir a existncia
ou no das CPAs. Para mim, ela j existe e vai continuar s descobrindo
novas habilidades para como fazer o melhor e chegar no fim com um
resultado bastante positivo.
Ns j havamos pensando, l na Universidade Federal de Santa
Catarina, em fazer, tambm, um seminrio de capacitao, organizar,
que fosse, por Regio, tendo subsdios do Inep e de pessoas como
vocs.
Hoje eu vejo que est mais fcil, at, para organizar, porque depois
de tantas discusses como as que tivemos aqui, fica at mais claro que
ns precisamos nos aperfeioar e de onde a gente pode buscar subsdios,
que pessoas a gente deve levar, como que a gente discute.
A idia da Zenilda, de organizar que seja um seminrio, um simpsio,
um colquio, onde as pessoas possam apresentar o que fizeram at o
momento, uma parte prtica, e aquilo enriquece e contribui: o que
est faltando no meu; eu posso contribuir com o que est no seu; a sua
experincia contribui para o meu desenvolvimento.
Eu digo que a gente est tentando fazer um trabalho em equipe,
l na UFSC. Eu vou continuar dizendo que aqui a gente pde unir o
talento de cada um de vocs, e talvez um pouquinho do meu. O talento
de cada um de vocs vai produzir, com certeza, um documento que vai
somar muito mais do que s simplesmente falas, ele vai contribuir e vai
somar algo muito mais grandioso, que vai poder se disseminar de forma
eletrnica, ou no papel, para ir esclarecendo as dvidas das pessoas que
esto do lado de l.
236|
Porque, como eu me enriqueci muito vindo aqui, eu acho que a gente

tendo essa dinmica, dentro das instituies, a gente vai dissemin-la,
fazendo um trabalho de formiguinha.
Agradeo imensamente e sou grata por tudo. Muito obrigada.
Professor Vicente de Paula Almeida Jnior: quero registrar o meu
prazer em conhecer todos vocs. Esse contato com os diferentes
professores, com as diferentes realidades, bastante importante para
mim. Aprendo bastante com vocs.
Este Simpsio bastante especial porque concretiza a aproximao de
dois campos, at ento meio separados na educao superior brasileira:
o campo da avaliao e o campo das polticas sociais e educacionais.
Na literatura, encontramos esses campos um pouco separados. E o
que observamos hoje uma tentativa um esforo de aproximar esses dois
campos. Ainda vejo uma lacuna: metodologias apropriadas que estudam
a avaliao como poltica educacional.
Da a preocupao em refletir sobre as condies de possibilidade
de existncia das CPAs. E penso que essas condies de possibilidade
passam por um estudo sistemtico e de acompanhamento est a a
razo deste Simpsio para entender a relao entre a teoria e a prtica,
entre o discurso.
Saio daqui com essa preocupao de colocar o Sinaes na realidade
educacional da educao superior brasileira. Temos uma vantagem: o
contexto favorvel porque nos convida a participar. E a vantagem, ainda,
de um modelo bastante fundamentado, vislumbrando aquilo que todos
ns almejamos, que a formao e a qualidade na educao superior.
Obrigado.
Professor Dilvo: ns podemos ver, daqui a meio ano, talvez, como
que as CPAs evoluram, se esses temores e essas questes que a gente
levanta, de fato, fizeram sentido, foram importantes. E se ns soubemos
aproveitar o conhecimento acumulado, para evitar certos equvocos.

|237
Eu, pessoalmente fico feliz quendo vocs manifestam o desejo de

serem convidados outras vezes. Isso para mim importante. um sinal
que vocs do importncia para esse tipo de trabalho que a gente fez.
Quero fazer um convite: no deixem de ler a pgina do Inep.
Na medida do possvel, leiam o informativo semanal, ajudem-nos a
melhorar esse informativo, mandando sugestes. E essa uma tentativa,
tambm, de fazer aquelas verses Nelson Ned, no s as Maguila,
tem de fazer as pequenas, tambm, para poder fazer a comunicao
com o grande pblico.
Mas gostaria, tambm, de desafi-los a se integrarem aos estudos que
ns estamos comeando agora, a partir do conjunto de informaes de
que o Inep dispe. H muitas informaes nesse Instituto, de todos os
instrumentos, comeando pelo Censo, por exemplo. Ns podemos fazer
estudos do Censo em sries histricas, por tipo de instituio, por Regio,
por dependncia administrativa e assim por diante. So inmeros tipos
de estudos. Os dados esto a, esperando.
E eu gostaria de convid-los ou a iniciarem esses estudos, ou, se forem
diretamente contatados, para que manifestem a vontade de participar.
Ou ainda, pelo menos, indicar algum que, de fato, tenha interesse em
fazer esse tipo de estudo. Eu acho que isso urgente.
Quanto s CPAs. Eu vou ficar feliz, voc usou a imagem da mosca,
eu acho que a gente tem de ser mordido pela mosca, mas no pela azul,
a gente tem de ser mordido pela mutuca, a mosca mutuca. Se as CPAs
forem a mosca mutuca, capaz de agitar as universidades, eu estou feliz.
Eu j estou feliz.
Por fim, quero agradecer a vocs, primeiro, por terem vindo. uma
poca difcil. A gente perde at aquilo que a gente trabalhou, estou
lamentando. Ela queria estar l no lanamento dos livros dela, enfim,
nesta poca muitos nem presente de Natal conseguiram comprar ainda.
Mas, tambm, quero agradecer pelas crticas, pelas sugestes, pela
franqueza de vocs, em colocarem essas crticas e sugestes.
Eu esperava sair com um pouquinho de mais organizao das idias,
mas as idias esto a, elas esto gravadas, vo ser transcritas e, ento, cabe
a mim, como coordenador, fazer uma introduo, na qual vou tentar
238|
organizar essas idias e vou pedir para vocs que me ajudem a ver se eu
fiz uma organizao que contemple as sugestes de vocs.
Para mim, a confirmao de que o Sinaes realmente chegou bem
mais longe do que eu imaginava, h alguns meses atrs, veio num outro
dia, quando eu estava fazendo palavras cruzadas e me deparei com
a seguinte opo: substituiu o Provo, preencha. Eu pensei: ficou
popular. Conseguimos popularizar o Sinaes. E, de fato, pelo menos a
palavra Sinaes pegou muito bem. O Enade no pegou to bem ainda,
mas eu acho que o Sinaes, de fato, pegou. Mas eu espero que realmente
se torne o que a Mariluce gostaria que se tornasse, pululando na vida
da universidade.
Eu tambm quero fazer uma crtica dualidade cho de fbrica e
teoria. Eu tenho dificuldade de conceber qualquer um de ns como
s teoria ou como s cho de fbrica. Acho que, por razes didticas,
aqui, ela at foi interessante mas, por exemplo, eu vejo um Jos Dias, um
grande terico da avaliao, que deu mais contribuio do que qualquer
um de ns podia dar. Mas ele saiu, basicamente, com a contaminao
da experincia direta que ele teve, num grande projeto de avaliao, que
foi o da Unicamp.
Eu tambm participei de um projeto de avaliao, como pr-reitor,
diretamente. E eu consigo ver quase todos, aqui, e eu conheo quase
todos, com essa dupla atuao. Nenhum de ns totalmente terico ou
est totalmente distante do cho de fbrica.
Houve algum que disse isso e, depois, caiu, deixou de ser ministro,
quando disse: eu estou ministro. Eu sou professor. Ele durou alguns
dias, s. Mas eu vou dizer: eu estou diretor. Eu sou professor. Eu no
sa do cho de fbrica e sei que vou voltar para o cho de fbrica.
De qualquer maneira, quero dizer que, enquanto eu estiver aqui,
as portas da Diretoria que eu dirijo esto abertas a todos vocs. Quero
que se sintam totalmente vontade. E espero, realmente, que os nossos
caminhos se cruzem em breve.
Feliz Natal para todos. Boa viagem de retorno. E vamos para a
festa.

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Ttulo: Avaliao Participativa: perspectivas e desafios

Formato fechado: 16 x 23 cm
Mancha grfica: 10,8 x 18,87 cm c/no.
Tipologia: Agaramond 8, 9, 10, 11, 14, 16 e 24 pt
Papel: Sulfite 75g (miolo)
Couche Fosco 230g (capa)

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EDUCAO SUPERIOR EM DEBATE

Coordenao-Geral de Avaliao Institucional e dos Cursos de Graduao

Braslia-DF | Inep | 2005

Coordenadora-Geral de Linha Editorial e Publicaes

Avaliao participativa: perspectivas e desafios / Organizao: Dilvo Ristoff,

1. Educao superior. 2 Avaliao. 3. Comisso Prpria de Avaliao. 4

Todos ns sabemos que qualquer poltica pblica em educao comea

de todo o conjunto de atividades que relatei acima. Por isso, agradeo

graduao (cada um pde selecionar dois coordenadores de curso e trazer

comeam as intervenes dos participantes. No h limite de tempo para

Avaliao como instrumento da formao cidad

Complexidade e papel social da avaliao

Professor aposentado, professor titular, colaborador voluntrio da Universidade Estadual de

no precisam ser termos antagnicos. Os procedimentos podem ser

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curso, a avaliao contribui para transformar no apenas essa realidade mais

Duas concepes contraditrias, mas no opostas

Avaliao como instrumento da formao cidad e do desenvolvimento da sociedade

mundo. Uma delas corresponde ao modo de conhecimento da cincia

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construo do futuro. Ao construir as idias gerais sobre as aes polticas e

Avaliao como instrumento da formao cidad e do desenvolvimento da sociedade

do fortalecimento da autonomia dos sujeitos histricos e da identidade

Avaliao Participativa Perspectivas e Debates

As duas concepes de avaliao aqui tratadas se filiam a duas

Avaliao como instrumento da formao cidad e do desenvolvimento da sociedade

Esse paradigma prioriza a problematizao dos sentidos, a compreenso

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A concepo mecanicista corresponde a uma explicao do complexo pelo

Esse tem sido o mais presente paradigma a gerar um modelo e

Avaliao como instrumento da formao cidad e do desenvolvimento da sociedade

formas se identificam com os contedos e formas ideais do currculo,

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ou de publicaes, sem levar em conta as condies nas quais isso foi

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est no experimentalismo, como ideologia e explicao nica da realidade,

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de conformidade e se meam os desempenhos e aquisies em termos de

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Enfim, preciso trabalhar com a contradio e a articulao, e no

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os dos educadores. Por isso, a comunidade no se coloca como

Avaliao como instrumento da formao cidad e do desenvolvimento da sociedade

experincias. Dessa forma, a auto-avaliao exercida no campo das

Condies para a boa realizao da avaliao

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Os participantes devem assumir o compromisso de fazer da

Relaes da avaliao participativa com a regulao

Avaliao como instrumento da formao cidad e do desenvolvimento da sociedade

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comuns. As divergncias e contradies s enriquecem o processo, pois so

A educao superior, se no pode descurar das urgncias das

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de realizar-se como um projeto de largo prazo. O tempo da educao

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ainda que no definitivas. Poderamos, ento, considerar a avaliao no

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importante que haja uma ampla e democrtica participao da comunidade

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tempo que por eles construda. O sujeito cognitivo nem totalmente

Avaliao como instrumento da formao cidad e do desenvolvimento da sociedade

Avaliao Participativa Perspectivas e Debates

O processo de implementao das C omisses