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Depoimento Marcola
Depoimento Marcola
DEPOENTE/CONVIDADO QUALIFICAO
MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Depoente.
SUMRIO: Tomada de depoimento.
OBSERVAES
No houve roteiro taquigrfico no incio da reunio.
H oradores no identificados.
H intervenes inaudveis.
H intervenes simultneas ininteligveis.
H palavras ou expresses ininteligveis.
para a sociedade, eu acho que de fato no mais essa exposio que vai
prejudicar (ininteligvel).
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Eu acho o seguinte.
Tem uma determinao por escrito disso?
O SR. REPRESENTANTE DO MINISTRIO PBLICO - O juiz diz que
no seja filmado.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Que no seja filmado.
O SR. REPRESENTANTE DO MINISTRIO PBLICO - Que no seja
filmado. Dr. Luciano est a. Acho que a determinao...
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Verbal. Eu consultei ele,
verbal.
O SR. REPRESENTANTE DO MINISTRIO PBLICO - No sei se
escrita.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - No, no no.
O SR. REPRESENTANTE DO MINISTRIO PBLICO - O diretor...
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Ele falou que verbal.
O SR. REPRESENTANTE DO MINISTRIO PBLICO - No que tange a
filmar, eu acho que o mais importante preservar a segurana da prpria
unidade prisional, por conta de saber (ininteligvel) conta de onde foi feita, de
onde est essa sala. Mas essa a preocupao do juiz. Agora, no que tange
s imagens quanto ao trabalho dos senhores, como se fosse um cmodo da
Cmara.
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - isso a.
O SR. REPRESENTANTE DO MINISTRIO PBLICO - Eu acho
interessante ver... O diretor recebeu essa diretriz do juiz.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Chama o diretor, por
favor.
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Pela ordem, Sr. Presidente.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Pois no.
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Fosse qual fosse o resultado,
fosse feito rapidamente, por conta do horrio e do tempo que pode levar este
depoimento.
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foram e me retiraram, juntamente com outro preso, falando que eu tinha que ir
pro DEIC. At ento eu nem imaginava o que poderia vir a acontecer, ou por
que eu estaria indo para o DEIC. A gente no sabia nem que estava tendo a
rebelio em Iaras e em Avar. Ento, o que aconteceu? Fomos para o DEIC.
Chegando ao DEIC, o Dr. Godofredo falou pra mim que nem ele sabia por que
eu estava l, porque ele mesmo no tinha feito nenhum tipo de requisio
nesse sentido. A foi visto l que parece que o Secretrio de Segurana, Dr.
Saulo, que tinha solicitado a minha ida pra l, porque j tinha o servio de
informao analisado que iria haver alguns atentados e queria que eu de
alguma forma procurasse brecar isso, o senhor entendeu? A eu respondi a
eles que eu no poderia fazer isso porque simplesmente eu no sabia nem de
onde ia partir, quem que ordenou... Ento como que eu ia saber onde chegar
pra poder acabar com isso? Porque eu tambm no concordaria em inocentes,
vrias pessoas serem assassinadas. Isso eu jamais iria concordar com um fato
desse. A eles falaram pra mim que, como eu sou o lder perante a imprensa,
tinha que partir de mim, porque seno, no fim, como sempre iria sobrar pra
mim. Isso foi conversado abertamente. Tinha uns 15 delegados, no s o Dr.
Godofredo. Tinha uns 15. A, nesse meio, o Dr. Ruy, esse Dr. Ruy da 5
Delegacia, estava l e, como eu j havia dado dinheiro pra ele vrias vezes... E
eu tenho at como provar, no com testemunha, mas, se o senhor analisar
alguns documentos, o senhor vai ver que so documentos contraditrios e que
comprovam que houve uma mudana na mente dele pra que sassem esses
documentos. Inclusive a minha sada daqui foi graas a uma declarao que
ele fez, dizendo que eu no tinha nada a ver com o advogado que tinha sido
preso aqui trazendo bilhetes, umas coisas assim, e que havia sido dito que era
pra estourar metr, esse monte de coisa. Ele sabia. Foi filmado e gravado isso,
que eu tinha me colocado exatamente contra esse tipo de terrorismo. S que
ele no falou nada. Fizeram uma... uma sindicncia, e veio mais um ano de
RDD pra mim aqui devido a esse fato, mesmo eles tendo a fita com a minha
imagem negando que eu era contra essa situao. A eu fui ao DEIC quando
houve uns atentados aos PMs, na primeira vez. Fui ao DEIC. Chegando l, eu
falei pra ele: Doutor, o senhor sabe que o senhor t sendo injusto em fazer
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necessrio pra que se cessasse ali a situao, porque tinha mais presos l no
DEIC que poderiam fazer esse contato telefnico com vrias pessoas e eu
chegar aonde estava partindo a situao. E poderiam, de alguma forma, coibir
o que viria a acontecer. A ele falou o que que eu queria. Eu falei: Eu no
quero nada. Eu s quero que seja cumprida a lei. Qual que a lei? Que a
gente, quando a gente transferido, que nos d roupa, nos d um agasalho,
que nos d uma manta o que eu pedi, uma manta , nos d alimentao,
que ns estvamos 2 dias sem comer, nos d alimentao, porque isso um
princpio bsico, e eu acho que a lei bem clara, a que diz que ns temos
direito a comida, a nos vestir, a no passar frio, e que nos d a visita de
domingo, que a visita do Dia das Mes, pra que as nossas famlias vejam que
a gente est tudo bem, que nossa integridade fsica, pelo menos, foi
preservada. Foi pedido isso. Ele falou: Isso da algo que bastante lgico e
eu concordo com voc. O Dr. Bittencourt falou isso pra mim: Concordo com
voc e vou passar isso pro Nagashi. A ele foi, ligou pro Nagashi, e o Nagashi
falou simplesmente que no, que no iria fazer concesso nenhuma, que no
tava ali pra negociar. Foi intransigente de uma forma que no tinha sentido,
porque a gente tava pedindo simplesmente pra que a lei fosse obedecida, no
tava pedindo nada alm disso, o senhor entendeu? E o Nagashi, num momento
de intransigncia eu nunca tinha visto ele dessa forma, porque eu j venho
me relacionando com ele h muitos anos , no entendi por qu, parece um
jogo poltico mesmo, simplesmente foi intransigente ao mximo e falou que a
gente ia continuar sem cobertor quem no tinha no tinha , sem visita,
sem banho de sol, um ms trancado, sem justificativa, sem nada. Quer dizer, a
revolta foi generalizada. Presos nessas condies, com certas lideranas muito
fortes dentro da penitenciria e telefone celular... isso.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Eu gostaria... Eu sei
que tu falaste a sobre a questo da revolta. A questo maior da CPI no a
revolta em si, apesar de que uma preocupao da sociedade tudo o que
aconteceu e ns temos muita preocupao com isso, com o que aconteceu
dentro e fora, com as mortes que acontecem tanto dentro e fora da cadeia. Isso
terrvel. Mas eu queria que tu comentasses um pouco para ns, e se no me
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engano da outra vez tu comentaste, mas eu acho que era s eu que era
daquela CPI...
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Eu tambm.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - O Arnaldo, ento,
tambm. O que o PCC? O que aconteceu? Por que foi criado?
Compreendeu? Eu acho importante saberem sobre isso.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Mas isso
j tem em livros, tem em revistas, tem enciclopdia j que diz tudo isso a.
Qualquer pessoa sabe disso. Mas o senhor quer ouvir isso com a minha voz,
da minha boca, isso?
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - , porque eu acredito
de algum que t dentro, no de algum que t fora, na teoria.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Mas no
existe nenhuma prova jurdica de que eu faa parte do PCC, doutor.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - No, eu no estou
preocupado com isso. Eu quero saber o que isso.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Mas o
senhor entende como o senhor me coloca numa situao complicada falar de
uma organizao que no existe nenhuma prova jurdica de que eu faa parte
dela?
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - No...
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu vou
estar alimentando quem quiser usar...
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Porque, se no me
engano, da outra vez...
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu falei
porque...
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - ...na outra CPI, tu
falaste, compreendeu?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu falei
porque naquele momento era um momento totalmente diferente. No existia o
sensacionalismo que h hoje, o senhor entendeu? Hoje, tudo que eu falar aqui
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vai ser deturpado, vai ser usado da forma que bem entenderem, pra quem
quiser, o senhor entendeu?
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Mas veja que..
Naquele momento, eu acho que no foi... foi um depoimento teu tranqilo.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Foi, mas
no havia apelo pblico, no havia essa gana dos promotores de quererem
uma prova que eles sabem que no tm. No havia nada disso. Ento, neste
momento eu acho errado da minha parte falar sobre o PCC.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Mas tu no achas que
a mesma coisa tu teres falado antes ou tu falares agora? Eu no vejo
diferena.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Bom, mas
j que eu falei antes, deve estar l gravado l. Pode usar aquelas prprias
palavras, que eu falei bastante, inclusive, aquela vez.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - , eu me lembro. Eles
esto trazendo a cpia, inclusive, daquele depoimento, nesse sentido.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Ento...
S que tambm, at ento, eu era uma pessoa totalmente diferente dentro do
Estado de So Paulo do que eu sou hoje, o senhor entendeu? Hoje, tudo o que
aconteceu sou eu. Ento diferente. Aquela poca existiam outras pessoas
que dividiam a cruz que a gente carregava, o estigma que a gente tinha que
ter. Hoje, no; hoje s tem a mim.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Quem tinha naquela
poca?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Tinha o
Geleio, tinha o Cesinha, tinha vrios caras a que gostavam da mdia e viviam
l, falando alguma coisa. Quer dizer, ento eu podia muito bem falar
abertamente de um fato que era sabido de todo o sistema penitencirio, porque
no ia ter problema nenhum pra mim. Hoje, s tem eu pra ficar segurando tudo.
Ento, quer dizer, qualquer palavra que eu falar...
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - O Geleio no faz
mais parte do PCC?
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vocs acham de a gente abolir o crack dentro da priso? Isso mandado pra
todas as penitencirias, todas as penitencirias do Estado.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Por celular.
O SR. MARCOS WILLIAN HERBAS CAMACHO (Marcola) - Claro.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Os advogados tambm fazem
esse papel.
O SR. MARCOS WILLIAN HERBAS CAMACHO (Marcola) - Nunca vi
nenhum advogado levar esse tipo de recado, mas, naturalmente, por celular. A
os presos de todas as penitencirias vo expor suas opinies, contrrias ou a
favor. Se a maioria for a favor de abolir o crack, o crack vai ser abolido,
conforme foi o caso. A maioria foi a favor de se abolir o homossexualismo. Ou
seja...
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Foi abolido tambm.
O SR. MARCOS WILLIAN HERBAS CAMACHO (Marcola) - O cara
estuprar outro preso. Isso a tinha muito dentro do sistema penitencirio de So
Paulo, e o Estado jamais teve condies de suprimir isso. A veio essa
organizao, raciocinou que isso era algo que afrontava a dignidade humana,
porque o sentido era esse, e...
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Quanto tu fala a essa
organizao, o PCC, no ?
O SR. MARCOS WILLIAN HERBAS CAMACHO (Marcola) - Ento.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Essa organizao, ela
estabeleceu regras de convvio.
O SR. MARCOS WILLIAN HERBAS CAMACHO (Marcola) - De
convvio, de higiene...
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - De disciplina.
O SR. MARCOS WILLIAN HERBAS CAMACHO (Marcola) - Disciplina.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Isso, de certa forma, para a
gesto do sistema penitencirio, era bom.
O SR. MARCOS WILLIAN HERBAS CAMACHO (Marcola) - Foi bom.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Foi bom pra eles.
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SR.
DEPUTADO
PAULO
PIMENTA
Como?
Complicado
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O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - No, mas, veja bem, cada coisa
no seu lugar.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No, tudo
faz parte de uma situao que leva misria do povo.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Como que vocs, que dizem
que querem uma vida melhor para as pessoas, do cobertura para o cara que
est traficando droga, que est matando criana, que est traficando arma...
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu sei.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - ...que t matando gente
inocente?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - a
mesma questo, senhor.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Sim, mas tu entendes o que eu
quero te dizer?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Entendo.
Eu aceitei...
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Ns vamos cuidar disso
tambm. No estamos propondo...
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Ser que
vo cuidar mesmo?
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Vamos, vamos sim. Meu amigo,
veja bem...
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Olha, eu
vou fazer um desabafo pro senhor. Eu no acho ningum com o direito de me
punir, de me cobrar, muito mais porque no existe nenhuma prova no sentido
de que eu tenha feito isso ou aquilo, o senhor entendeu? Mas eu acho que...
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Tu achas que isso te d o
direito de...
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No acho
que isso me d direito, mas eu acho que no d dignidade, no d direito
de as autoridades quererem me matar, me massacrar, me jogar numa cela com
cmera at no banheiro. Isso eu acho... porque era a ltima esperana do
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Uma
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- Entendi, s estou
- Mas, Arnaldo,
mesmo nesse caso onde existiu um grupo que votou contra o Conselho,
existiam cerca de 200, 180, 140 que sempre votaram a favor tambm do
Conselho. por isso que o Arnaldo faz essa ressalva.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu
percebi, mas no entendo por que esse grupo sempre menor do que o outro,
o senhor entende isso?
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Isso verdade.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Fica
difcil, doutor.
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - S estou dizendo para
voc, porque, na realidade, a gente no quer generalizar: todos os problemas
da criminalidade em cima de voc, e voc tem razo.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Mas
acontece isso.
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Voc tem razo quando
coloca isso, por isso que estou...
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - E
acontece isso.
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Exatamente, estou
mostrando para voc que a gente quer evitar isso da. Voc est preso desde
quando?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Fugi,
retornei... Dessa ltima vez, desde 1999. Para o senhor ter uma noo, to
corrupta a nossa Polcia paulista que eu fui preso, em 1999, acusado de ser um
dos maiores assaltantes de banco do Pas, at, na poca. O senhor pode ver:
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15 milhes aqui, 10 milhes ali, no ? Ento, como eu posso ter sido preso
com tudo... com essa fama toda, eu ter ficado 2, 3 anos em liberdade e, no
momento da minha priso, fui preso com um carro importado, que valia uns 50,
60 mil reais, e simplesmente eu no assinei nada. No fui indiciado em nada,
em nada de nada de nada. complicado, o senhor no acha?
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Voc pagou o pau?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - O que
que o senhor acha?
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Voc falou aqui...
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) Seiscentos mil. Quer dizer, no pouco, no, entendeu? Inclusive, tinha um
policial que quis denunciar isso da e tiraram ele, acho, da Polcia e tudo.
Nunca mais ouvi falar dele. complicado.
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Voc diz que no usa
celular. Por que voc no gosta de celular, Marcola?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Porque o
celular uma arma contra mim, simplesmente. Minha voz gravada. uma
prova que eu posso estar dando para algum. Quer dizer, nem com a minha
esposa... raro eu falar com celular, o senhor entendeu? incrvel eu ter sido
fotografado vendo um clipe no celular, mas...
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Aquela fotografia voc
no...
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No,
um clip. aqueles celulares que acionam a Internet. Tinha clips da Playboy,
essas coisas assim... 10 segundos, se no me engano. Eu estava admirado
porque eu tinha sado daqui, nunca tinha visto aquilo.
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Voc diz que, numa das
suas
manifestaes,
teve
um
relacionamento
com
Nagashi.
Que
do lado da criminalidade. Acho que hora da gente parar. Eu falei pra ele: Eu
concordo com o senhor, s que, para que a gente pare, tem que dar dignidade
ao preso. A gente no est pedindo nada mais do que isso. E o que que
voc pode fazer pra parar? Eu falei: Que eu posso fazer para parar o que
eu j fiz no DEIC. comunicar o meu ponto de vista, ou seja, dar uma manta,
alimentao e a visita do preso que teve esse direito. Eu me proponho a ir l,
em Venceslau, que de onde parte a situao, conversar com os presos para
que eles se comuniquem e parem com essa situao. Foi tentado tudo assim
que o senhor possa imaginar no sentido de que no houvesse essa situao, e
o Nagashi sempre taxativo na intransigncia. Eu no entendo at hoje porque
isso.
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Voc acha que, para o
sistema, foi melhor ele ter cado ou era melhor ele ter continuado?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Tudo a
gente vai saber com o tempo, porque a gente no sabe esse novo Secretrio.
A gente sabe que ele tem pouco tempo, 6 meses, inclusive ele tem uma
situao muito complicada na mo: so vrias penitencirias destrudas,
eleies daqui a 3 meses, ele no pode muito com represso porque as coisas
podem voltar a acontecer novamente. Ento, eu acho que ele est numa
situao difcil, o Secretrio.
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Voc disse que o
sistema tem muita injustia. O que voc acha que a gente podia fazer para
diminuir essa injustia do sistema, para tornar melhor?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Essa
situao de Venceslau II um exemplo claro, o senhor no acha? Pegar a
gente, 6 horas da manh, jogar dentro de uns caminhes, transportar por 7, 8
horas, num calor terrvel...
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - O transporte...
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) Algemados, todo mundo, uns juntos dos outros...
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - regulamentar esse
transporte?
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regras...Eu no disse que tinha que ter regras. Em momento algum eu falei isso
pro senhor. Eu falei que tinha que ter dignidade para o preso. Claro que isso
requer regras, lgico. Regras...
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Mas, alm dessa do
transporte, h alguma outra que voc acha relevante?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Num caso
desses, a gente transferido, chega numa penitenciria, a gente vai ficar sem
roupa, sem comida, o senhor acha isso certo?
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - No.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu acho
que as regras so simples. S seguir a Lei de Execues Penais, o que est
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escrito ali. Se a pessoa, o Secretrio seguir exatamente o que est escrito ali,
para a gente, t timo. A gente no quer regalia nenhuma.
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - O cumprimento da
prpria lei.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - S isso.
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Naquele dia da visita,
que estiveram aqui falando com voc, era um corregedor ou um juiz
corregedor?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Ele citou
corregedor. Eu no sei.
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Ah, voc no sabe?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - ,
porque... Deve ser corregedor. Juiz, eu acho estranho, porque juiz era o
Nagashi. Ento, fica difcil.
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Agora, apenas um
comentrio paralelo. Voc conseguiu abolir o crack no sistema; no possvel
abolir a maconha e a coca, ou no interessa?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Interessa.
A maconha um relaxante. No degrada o ser humano da mesma forma que o
crack. A cocana ... existe uma certa discriminao contra ela, sim, mas a
gente sabe que ela bem mais leve do que o crack. Crack que degradava
demais mesmo.
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Seu advogado,
atualmente... Alm da Dra. Maria Cristina, fora de So Paulo, voc tem outro.
Voc lembra o nome, no?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No,
preciso pegar na minha relao.
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Aqui em So Paulo,
voc s a Dra. Maria Cristina?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - De vez
em quando a Dra. Maria Odete, de vez em quando a Dra. Ariane, tem...
depende da minha situao, voc entendeu?
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No dia do seu
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justamente por no ter uma liderana, o senhor entende? Por no ter uma
pessoa ali pra falar pra ou faz isso ou faz aquilo. Ento, a coisa se
generalizou. Esse um ponto de vista meu. Posso estar enganado, o senhor
entendeu? Mas o meu ponto de vista isso, fugiu ao controle total de todo
mundo, justamente por no ter tido um controle. Foi uma coisa... Um ligou
daqui, outro ligou de l, outro ligou de l, quer dizer, foram vrias ligaes para
vrias pessoas, que saram... Essa a minha opinio.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Voc citou a
possibilidade de existirem vrios lderes, mesmo que esses lderes no estejam
juntos para alguma ao. Desses lderes, poderamos citar que o Cear era um
desses lderes?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Que
Cear?
O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Cear, irmo da
Aurinete?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - difcil, o
cara j at morreu.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Ele foi morto, voc
sabe por qu?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) Sinceramente, esse caso eu acho que no foi esclarecido at hoje.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - A Aurinete, voc
conheceu?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Era
esposa de um dos lderes que tinha.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Era esposa do
Cesinha, no ?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - .
O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - E por que... O
Cesinha est vivo ainda?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu
acredito que sim.
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sistema penitencirio, ele no foi colocado de uma forma ...... aceito e tal,
que era uma coisa boa para voc e tal. Foi imposto...
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - No primeiro momento foi
imposto pela fora.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Pela
fora. A as pessoas ligadas a essa liderana se embriagaram com esse
sucesso todo..
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Com o poder?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - E
acabaram cometendo atrocidades pior do que aquelas que eles vieram para
coibir.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Essa parte do Geleio,
Bandejo, Cesinha. A houve uma....
O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Abuso de poder.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - , muito
abuso de poder. Eram 80 presos, 90 presos assassinados por ano. O senhor
pode pegar as estatsticas do sistema penitencirio, o senhor vai chegar...
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - A houve uma mudana nas
lideranas.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - A,
quando eu tive esse problema com Geleio, o que que eu fiz? Vieram jogar pra
mim toda a liderana do PCC. E no era o que eu queria, porque eu sou um
cara que... o senhor pode ver, eu me diferenciava de todos eles, porque eu
ganhava bastante dinheiro na rua. Ento, eu queria o qu? Estar em Bzios,
estar em Guarapari, estar em Fortaleza, no queria estar ali na priso.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Voc j esteve em
Guarapari?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Muitas
vezes. Eu no queria estar na priso, o senhor entende isso? Ento, eu sabia
que a partir do momento que eu me envolvesse com qualquer organizao, ia
ficar cada vez mais complicado para mim sair da priso. A o que que eu fiz?
Quando eu percebi que me jogaram tudo isso em cima de mim, que jogaram
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J. Advogado
tambm?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No, no.
Conheci um Sebastio, mas no advogado.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - O Srgio Weslei?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Srgio
Weslei, acho que esse o nome que a minha advogada falou para mim que
est numa situao com ela. Vi essa pessoa uma vez.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Esse Srgio Weslei esteve te
visitando.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Uma vez.
Acho que 10 minutos que a gente ficou. Se no me engano, ele foi visitar
outros presos.
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S -
No dia do teu
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E o
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que tenha a sua personalidade prpria e tome as suas decises de acordo com
a sua conscincia. Ou no existe isso?
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Se ao poder... Perdo. Se ao
povo faltam instruo e renda, evidentemente o povo manipulvel.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Claro.
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - E isso vai gerar, sem a menor
sombra de dvida, a eleio de quem, evidentemente, utiliza a poltica como
trampolim.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Exato.
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - E a... Por isso que eu digo:
poltico tambm manipulado.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No,
mas... No que eles sejam manipulados, no ?
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - H, h.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eles
sabem manipular o povo, para que o povo veja neles as pessoas honestas,
para que elas os coloquem l.
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Sim, mas o que eu tento dizer
o seguinte...
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No vejo
como eles so manipulados.
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - A minha nica tese, Marcos,
o seguinte: que... no... sem jamais querer deixar de ver as chaves...
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - As
culpas.
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Est certo? Mas um pouco
mais amplo. s isso que eu tenho a dizer.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No, no,
no, claro. Eu imagino tambm que deva ser um pouco mais amplo. Mas eu
acho que muito mais uma questo de tica pessoal tambm de cada um.
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SR.
DEPUTADO
RAUL
JUNGMANN
O.k.
Voc
tomou
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est certo? , para enquadrar, para dar um jeito no Weslei, por conta do
comportamento que ele teve durante a acareao l na CPI?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Nunca
tive conhecimento desses fatos, senhor, com toda sinceridade.
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Mas eles existem. Uma outra
pergunta: quando, aqui, mas tambm l na reunio no DEIC, qual estavam os
15 delegados, em algum momento lhe foi proposto alguma forma de acordo,
lhe foi proposto algum termo de compromisso, alguma maneira de,
efetivamente, solucionar o problema?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Foi.
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - E se isso aconteceu, que
termos de acordo eram esses?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) Aconteceu... Isso eu expus bastante claro aqui, eu acredito, que o Dr.
Bittencourt queria dar um jeito de que no ocorressem os atentados que a
prpria Inteligncia de l j havia captado, no ? E queria saber se havia
alguma possibilidade de haver uma negociao nesse sentido. A eu falei para
ele: No fui eu que dei incio nisso, mas, se derem as condies dignas para
os presos que esto l, se cumprir a Lei 7.210, s se cumprir a lei, no h por
que ter os atentados.
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - E eles toparam?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Toparam.
O DEIC, sim; mas a o Nagashi, no.
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - T.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - O
Nagashi falou que, por ele, no tinha roupa, no tinha comida, at ele
normalizar, porque ele teve que tomar uma atitude de urgncia. E por isso no
tinha alimentao.
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - A origem do PCC... A me
permita uma correo. Ainda h pouco voc dizia que a origem de 95, e eu
peguei as notas taquigrficas...
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150 mil reais em espcie, bem como um livro contbil, mais 6 pistolas, 4
revlveres, 3 espingardas, 1 carabina, 1 submetralhadora, 2 fuzis, 1
metralhadora de bip, 1 metralhadora com reparo de trip, 2 lana-granadas,
15 quilos de explosivo plstico, mais farta quantidade de munio, granada de
mo e granadas anticarro e coletes prova de balas. Eu no vou pedir nomes.
Esquece. Eu no vou incorrer nessa, digamos assim, gafe. Mas tem idia da
rota disso? Ou seja, para mim muito importante a noo que...
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Esse
material foi preso por quem? Com quem?
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Esse material foi preso
juntamente com um livro contbil est certo? , que atribudo... um livro
contbil com todas as transaes atribudas ao PCC. E esse material foi
atribudo ao (ininteligvel). Ento, a minha pergunta, para a gente no entrar em
nomes e, evidentemente, no...
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Qual a
rota dessas armas?
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Quem? Um pouco de noo,
no sentido de conseguir coibir. Quer dizer, ento despersonaliza, esquece, no
tem nada disso.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Para mim a rota (ininteligvel).
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - mais ou menos... Ou se
no... Isso... Por onde que vem? Por onde que chega isso,
especificamente?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu acho
que vocs teriam que prender um traficante de armas para ele explicar isso
para o senhor, porque, para a gente, o que a gente sabe... Por exemplo, se o
cara quer comprar um fuzil, ele vai numa favela e compra. No que tenha na
favela, mas ele vai l no traficante de droga e fala: Olha, eu preciso de tal
arma.
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Est bem. A ltima questo,
que eu passo para o prximo inquirente, a seguinte... uma questo de
ordem mais geral.
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Formao.
Completou a 8 srie na cadeia. Diz ter lido 3 mil livros.
Personalidade.
acusado de planejar crimes com frieza e clculo.
Quer dizer, ns poderamos ficar aqui muito tempo...
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola)
- Mas
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SR.
DEPUTADO
NEUCIMAR
FRAGA
Voc
tem
dito
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O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - ...eu... Voc j... Antes de ser preso,
voc j esteve em vrios locais do Pas, em vrios Estados. Que Estados...
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Vinte e
trs Estados, mais ou menos. Conheo o Brasil inteiro.
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Voc esteve em todos os Estados.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Tirando
uns 3, eu conheo quase tudo.
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - E tambm, em termos de
comunicao internacional, esteve em algum pas antes de ser preso?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No. Ah,
estive 6 meses no Paraguai.
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Paraguai. No Paraguai, qual era o
local onde voc estava?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu
morava numa fazenda perto de Pedro Juan, ali.
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Pedro Juan Caballero.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - .
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Voc... claro que em 6 meses voc
no ficou na...
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - A gente
tinha aviezinhos. Aqueles bimotores.
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Ah, voc tinha avio.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - .
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Os avies iam para onde?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Custava
250 mil um avio. Eu ia para Campo Grande, vinha para So Paulo...
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Tambm para Assuno? Tambm
voc esteve l?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No. Eu
ia a Assuno na Copa Amrica, na poca.
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Ciudad del Este. Esteve l?
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senhor entendeu? Paguei 45 mil. Embora essa informao fosse verdica, ele
no tinha que cobrar de mim. Ele tinha que dar ela. Mas ele no queria dar ela,
que ela iria contradizer o comeo da investigao.
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Certo.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Deixa eu fazer uma pergunta?
D licena, padre?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Pois no,
senhor.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Por que que tu tens tanta
facilidade, por exemplo, para falar dos policiais corruptos? Mas do agente
penitencirio corrupto tu no falas. Porque tu mesmo disseste aqui... Quando te
perguntaram como que entra o celular, tu disseste: Olha, doutor, corrupo.
No tem corrupo? A, tu tens tanta facilidade para acusar um policial
corrupto, entendeu? E o agente, to corrupto quanto o policial, esse tu poupas.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Porque
so nveis diferentes de corrupo, no meu ponto de vista. O senhor entendeu?
O agente, ele tem uma vida miservel, muito semelhante do presidirio.
Ento, o preso acaba se identificando com ele, ou ele com o preso. O senhor
entendeu? Porque ele vem tambm da mesma favela. Agora, o policial...
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - O policial to miservel
quanto o agente.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO - No nada. O cara
que ganha 600 mil num acerto, ele miservel onde?
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havia sido bastante torturado, se no me engano. Parece que ele pediu alguma
coisa no sentido de exame de corpo delito, e o Dr. Machado havia dito que ele
tinha se autolesionado. Com isso, criou-se... No sei bem a situao, no
posso detalhar para o senhor. Isso uma imagem que eu tenho.
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Quando voc estava em Taubat,
enquanto os presos no eram organizados, mas tinham outros que tinham uma
certa ascendncia sobre alguns presos.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Pois no.
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - At foi criada a figura do padrinho,
que alguns presos teriam padrinho. Isso ocorre mesmo na penitenciria? Existe
a figura do padrinho que d proteo?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No
comeo, quando se formou a situao, acho que sim, porque imitava-se muito
o que eles liam em livros, viam na televiso. Tinha aquele negcio de padrinho.
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - E o general?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Isso foi o
Geleio que criou para ele mesmo.
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Foi o Geleio que criou.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - . Ele era
vaidoso.
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Voc disse o seguinte: que voc
paga os advogados com o dinheiro resultado...
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu falei
que paguei alguns advogados como uma soma mais... um pouco maior do
que o normal com alguma coisa que eu tinha deixado da poca dos meus
assaltos.
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Certo.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Mas
excetuando a Dra. Maria Cristina, porque ela tem muito vnculo com a minha
famlia. uma pessoa amiga da famlia.
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Certo. E ela recebe quanto para...
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diretor sair?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Senhor,
eu sou... Olha a minha cala: marrom. Eu sou o que menos sabe aqui dessa
histria.
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(Marcola)
Que
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emocional, meu sentimento. Ento, claro que a minha situao jurdica ...
faz com que a Cynthia se interesse por tudo o que me acontece, o senhor
entendeu? Nesse sentido, claro que eu acho que ela deve estar buscando
informaes se eu estou bem, se eu estou mal, como que est a minha
situao.
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Como o senhor entenderia a
Cynthia e a Cristina discutindo a estratgia da presena da Cristina na CPI e
essa gravao que foi feita, clandestina?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - A Cynthia
falando sobre... sobre gravao...
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Discutindo, exatamente, como
isso foi feito e o resultado e a queixa sobretudo da volto pergunta que eu
lhe fiz l atrs , a queixa da Cristina com relao ao comportamento do
Weslei e pedindo que ele fosse, digamos assim, punido por isso.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Pedindo
pra Cynthia punir?
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - No, no Cynthia, mas
pedindo que lhe fosse dado o recado para...
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Mas essa
conversa entre a Cynthia e a doutora?
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Sim.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu acho
que devido ao grau de amizade das duas, que so ntimas, uma deve ter tido a
liberdade de conversar com a outra sem essa preocupao que o senhor est
querendo colocar a. Eu no sei tambm, porque faz mais de 30 dias que eu
no vejo a Cynthia. Ento, fica difcil.
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Est bom. Muito obrigado, Sr.
Presidente, Sr. Relator.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - Tenho s mais 2
questes.
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Data: 08/6/2006
Estava s tu
primeiro...
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - S eu...
O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - ... com eles, com esse
pessoal.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Com esse
pessoal.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - O Coronel... No,
nosso pessoal. S pra registrar.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - , porque
aqui t meio numa (ininteligvel), era o pessoal da casa. S pra registrar ...
O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - No, no. Aqui s
nosso. Aqui s nosso. Ento, chamaram o... Bom, a, chegou aqui, estava a
Iracema, que tu nunca tinhas visto, correto, o Coronel aqui da regio...
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - .
O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - Um...
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Um, um
delegado.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - Um delegado e um da
Secretaria...
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - O
delegado veio falando que era mandado pelo Secretrio de Segurana.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - Secretrio Saulo.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Pela
cpula da Secretaria de Segurana.
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - E o Corregedor dos
presdios.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - E esse
Corregedor, da Secretaria Administrativa dos Presdios.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - Certo. A vieram aqui
falar contigo: Olha, viemos aqui falar contigo por causa da rebelio...
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