8 | PORTUGAL | PBLICO, QUI 20 SET 2012

H uma evoluo no PS e o BE tem disponibilidade para compromissos

Catarina Martins Em vsperas de se tornar coordenadora do Bloco de Esquerda, a deputada considera que o partido tem espao eleitoral para crescer porque anti-troika. E salienta a mudana estrutural que representam as alteraes TSU
Entrevista So Jos Almeida e Rita Brando GuerraTexto Pedro Cunha Fotografia
Catarina Martins nasceu no Porto a 7 de Setembro de 1973. Aos 39 anos, vai assumir a coordenao da direco do BE em paridade com Joo Semedo, depois de uma carreira partidria fulgurante: aderiu ao partido em Maro de 2010, aps de ter sido eleita deputada independente em 2009. Me de duas raparigas, antes da poltica prossional foi actriz, encenadora e dramaturga na companhia Vises teis, que funcionava como um colectivo, sublinha. Agora, sobe um patamar no seu protagonismo poltico, mas continua a ver o seu papel como o de uma pessoa no conjunto da direco. Insiste em que as propostas polticas do BE so o futuro e sublinha que o combate do BE troika tem ganho adeso na sociedade, com a ideia da renegociao da dvida a ganhar terreno. Que ilaes devem ser tiradas pelos partidos das manifestaes de sbado? Foi uma manifestao massiva, muito, muito expressiva. Foi a maior manifestao desde os dias do 25 de Abril. E, portanto, no pode car nada na mesma. uma pgina nova que se abre. E uma manifestao que teve um contedo poltico muito forte, logo pelo ttulo da manifestao: Que se lixe a troika. No h muitas dvidas sobre o que que leva as pessoas a sarem rua, contra as polticas da troika, uma manifestao para derrubar estas polticas, para derrubar o Governo. Os polticos e governantes vo tentar passar ao lado? Podem tentar, mas no se consegue passar ao lado do 15 de Setembro e do que representou. Alis, quando se percebeu que ia ser uma grande manifestao, com um grande mobilizao, o Governo comeou logo a criar um problema interno sobre como que a Taxa Social nica (TSU) tinha sido anunciada. Mas isso no disfara a fragmentao do Governo face ao que o crescendo da contestao. E julgo que as pessoas tambm retiram consequncias. Quais? Que esto mais fortes, que h mais unidade e h mais fora em algo que politicamente j bastante estruturado. Porque uma luta pelo salrio, uma luta contra as polticas da troika, que so a poltica do empobrecimento, de retirar salrios, de retirar penses. E, portanto, h uma leitura, julgo eu, de algo que transversal a toda a sociedade. Eu li um comentrio que o medo a mudar de lugar Durante muito tempo, o Governo contou sempre muito com o medo, com as pessoas no reagirem. E, de repente, as pessoas reagiram massivamente. Pensa que os partidos foram ultrapassados? H um sentimento antipartidos? H planos diferentes. Senti esta manifestao, embora fosse claramente mltipla, sem nenhum controle de nenhum aparelho partidrio e ainda bem que assim , mais politizada do que foi, por exemplo, a manifestao do 12 de Maro de 2011. Maior e mais politizada. Mas antipartidria? No sei se ter sido tanto antipartidria, porque mais politizada. Os partidos so formas de organizao poltica e de interveno. Mas uma consequncia que tem de ser retirada: o facto de os partidos de alternncia de poder em Portugal terem estado sempre muito presos a determinados interesses econmicos e, portanto, ser muito recorrente os governos no se sentirem responsabilizados por aquilo que so os seus programas eleitorais e mesmo os de governo. O programa eleitoral do Governo actual no tem nada a ver com o que est a fazer e, muito menos, o seu programa de governo. No h nenhuma correspondncia e isso leva a que as pessoas se sintam distantes. Mas h uma interveno claramente poltica. Mas um carto vermelho aos partidos? Um carto vermelho aos partidos de alternncia de poder. Muitas das pessoas que estavam na rua provavelmente votaram nos partidos que esto hoje no poder. O PS anunciou o voto contra o Oramento e uma moo de censura TSU. o que o BE tem dito. A medida da alterao da TSU tem duas coisas marcantes do ponto de vista ideolgico. Por um lado, a transferncia de um ms de salrio do trabalho para o capital, para os patres, que algo indito. E, por outro lado, at o salrio mnimo baixa. um marco muito forte e uma medida estrutural. O Governo tem sempre dito que as medidas so temporrias, esta diz que para sempre d-se um ms de salrio aos patres. Quando foi anunciada a alterao TSU dissemos imediatamente que apoiaramos a manifestao de 15 de Setembro, a greve geral e todo o confronto parlamentar. Vo votar ao lado do PS na moo de censura? No existe um texto de moo de censura mas registamos que o PS achou importante dizer que votava contra o Oramento e que fazia uma moo de censura. Portanto, h uma evoluo no PS? H uma evoluo no PS, veremos at onde vai essa evoluo. Ontem [dia 17] o secretrio-geral do PS, Antnio Jos Seguro, dizia que ia deixar de ser cmplice do Governo. A TSU um passo muito decisivo at pelo que demonstra da violncia ideolgica deste Governo. Mas a manifestao do 15 de Setembro foi uma defesa do salrio, mais do que isso. A manifestao estava marcada antes, mas potenciada por esta medida em concreto. Foi o clique? o basta, tirarem-nos salrio em nome de absolutamente nada.

Oliveira com Alcobia

aniel Oliveira integra a moo de Teodsio Alcobia e Helena Carmo Conveno do BE, que se realiza a 10 e 11 de Novembro. Depois de criticar o processo de substituio de Francisco Lou, Oliveira fez saber ontem, atravs do Facebook, que pretende contribuir para um verdadeiro debate democrtico, apoiando este grupo que normalmente se apresenta s convenes. E explicou: Sendo coerente com o diagnstico que fao e o que tenho defendido, no irei na lista suportada pela actual direco. Estarei integrado, como militante de base, na lista da moo alternativa. So hoje apresentadas as nicas duas moes VIII Conveno.

o problema de no haver luz ao fundo do tnel. H uma aproximao real dos discursos do BE e do PS em relao ao Oramento do Estado para 2013 e TSU. Ns valorizamos aquilo que toda a possibilidade de esquerda haver entendimento. Est mais prxima a possibilidade de haver uma poltica de convergncia parlamentar com o PS? O BE foi bastante claro na sua disponibilidade para todos os compromissos esquerda e naquilo que so os seus pilares. Os compromissos trabalhamse com programas concretos, com a capacidade de darmos respostas pragmticas ao pas. s vezes ca-se com a ideia que pode existir um plano a) da troika m e um plano b) da troika boa. Enquanto estivermos a falar dentro do memorando da troika, estamos sempre a falar de uma lgica de empobrecimento e de

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retirar salrios. Tem de existir realmente uma alternativa. Temos sido muito claros em toda a nossa disponibilidade e vontade para criar compromissos e unio para uma resposta de polticas concretas. Mas tem que passar necessariamente por romper o memorando, renegociar a dvida para poder recuperar os salrios e as penses e, depois, tambm controlar o crdito para nanciar a economia. Est a dizer que a evoluo do PS em relao a esta medida em concreto no suciente para que possa haver um acordo mais alargado? O BE est muito interessado em todas as alianas esquerda que dem respostas concretas, mas isso tem que ser sob um programa. Ns denimos as linhas bsicas desse programa. E se as pessoas h um ano tinham diculdades em compreender, agora j percebem. Como se pode quebrar o contrato social, retirar

salrios, retirar Servio Nacional de Sade, escola pblica, retirar penses a quem descontou toda a vida, e, depois, na dvida no se pode tocar, no se pode renegociar? Julgo que as pessoas j perceberam este absurdo. Como que aceitvel quebrar o contrato social e completamente inaceitvel renegociar a dvida? Isso o que j ningum pode aceitar e aqui que comea a possibilidade de uma resposta esquerda. E ns estamos muito empenhados nessa resposta concreta. Se o Governo cair, o BE est disponvel para apoiar parlamentarmente um Governo do tipo salvao nacional com uma espcie de Mrio Monti? verdade que h uma grande fragmentao e mal-estar dos partidos que esto no Governo e h muita gente desses partidos que veio dizer que as alteraes TSU so uma barbaridade,

Julgo que as pessoas j perceberam este absurdo. Como que aceitvel quebrar o contrato social e completamente inaceitvel renegociar a dvida?

mas a frico maior na coligao apareceu depois da manifestao. preciso no confundir aquilo que uma tentativa de acantonar a contestao social e desvalorizar o que aconteceu, por exemplo, o PSD rene-se para analisar as crticas do CDS e no por causa da manifestao! Mas num cenrio de uma soluo governativa do tipo da Itlia? Em Portugal no h um Governo de iniciativa presidencial h 30 anos, no uma coisa que faa muito sentido no nosso sistema poltico. Julgo que no uma possibilidade real, os sistemas polticos no so idnticos. E natural que quando os governos caem haja eleies. Portanto, qualquer soluo tem de passar pelas urnas? Claro. No faz sentido esta ideia de que se vai implementar uma austeridade acabando com a democracia, at a narrativa do primeiro-ministro quando diz que estas polticas s tero resultados em 25, 30 anos, isto uma vida, politicamente no existe. Signica que as pessoas podiam escolher? um absurdo. Se um Governo cai, o povo chamado a escolher, uma democracia. Como se sente em ser uma das duas pessoas que desempenharo paritariamente a coordenao do BE? Como se sente com este protagonismo poltico? A discusso daquilo que a orientao poltica no BE, que uma discusso muito colectiva, muito entusiasmante. A fora de uma resposta pragmtica, de como se consegue uma resposta concreta, isso que d sentido. Como v as crticas que tm sido feitas de ser uma soluo experimental? No BE j houve vrios modelos de direco e de coordenao. Agora esta foi uma soluo natural. utilizada noutros partidos de esquerda na Europa, ns no inventmos a roda. uma soluo que o BE j defendeu noutras organizaes em que participa. E num partido de esquerda e feminista, a ideia do colectivo e a ideia da paridade so uma soluo natural. Mas como reage ao ver as pessoas dizerem: o Joo Semedo e depois uma rapariga, Catarina Martins. Como se sente ao ver-se

equiparada a uma jarra de ores? H um dramaturgo ingls chamado Gregory Motton que diz: As pessoas s ouvem o que j sabem. Quando aparece uma coisa nova, as pessoas tm diculdade em perceber do que estamos a falar. Mas estamos a falar de colectivos, de paridade, de uma multiplicao de trabalho. Duas pessoas multiplicam-se, portanto vai dar fora. Se demora mais tempo? Pode demorar, mas que nos vai dar mais fora, vai dar com certeza. E a crtica de que so precisos dois para substituir Francisco Lou? Julgo que isso no tem sentido. O BE no tem sequer a gura estatutria do coordenador, tem a gura da direco colectiva e, em cada momento, o BE decidiu essa direco da forma que achou que era mais forte para dar resposta ao momento que estava a viver. Mais importante que esta soluo uma orientao poltica forte que seja capaz de unir o partido e de dar resposta ao pas j. Acredita que consigo, como uma das protagonistas da nova direco, o BE vai voltar a crescer nas urnas ou tm razo os que dizem que o BE est destinado a morrer? H comentadores que vaticinam o m do BE desde que ele nasceu. O BE tem todas as condies para crescer. Tudo aquilo que o BE disse h um ano e parecia to difcil, at pronunciar a palavra renegociar est agora na ordem do dia e toda a gente percebe que essencial. A verdade que tem hoje mais consenso o que dizamos. E que mais fcil as pessoas perceberem que no tem sentido gastarmos com o servio da dvida o que gastamos com o Servio Nacional de Sade ou irmos gastar tanto daqui a dois anos como em Sade e Educao. As condies so para se crescer esquerda. Como v o facto de Daniel Oliveira apoiar outra moo conveno? No BE tm existido moes vrias, bom que assim seja, sinal de que um partido vivo. Daniel Oliveira foi muito crtico consigo. O debate faz parte da construo do BE, ele est onde julga que deve estar, como todas e todos os outros militantes do BE.