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Entrevista com Olgria Matos | Digestivo Cultural

palavrachave busca|avanada 64318visitas/dia 1,9milho/ms Sextafeira,1/2/2013

EntrevistacomOlgriaMatos
HumbertoPereiradaSilva OfilsofoWalterBenjaminumdoscrticosmaislcidoseaguadosdomundomoderno.Suasreflexescobremquestes quepassampelaeconomia,poltica,feticheedesejo.UmadasestudiosasmaisconhecidasdopensamentodeWalter Benjamim,OlgriaMatostemcomorefernciaprincipalemseulivromaisrecente,"Benjaminianas:culturacapitalistae fetichismocontemporneo"(EditoraUnesp,302pgs.),asindagaesdessefilsofoarespeitodamodernidadeenosoferece umquadrointerpretativodasquestesmaismarcantesnomundoatual. NosensaiosdolivroOlgriatratadetemascomoestadodeexceo,aracionalidadecientficadomercado,modernidade, fetiche,aexperinciadotempo,luxoeimagensdedesejo.Otratamentodadoporelaaessestemastemcomohorizonteum momentoemqueasrelaeshumanassocadavezmaisfragmentadasemarcadaspeloimperativodoconsumoedo espetculo.DemodoquesualeituradeBenjaminvisamostraroprocessopeloqualemdcadasrecentesocapitalismode produofoisubstitudopelodeconsumo.Emsuma,Olgriapossibilitaaoleitoracompanharastransformaesdasociedade atualeentenderoprocessopeloqualsedeuauniversalizaodofenmenodofetichismoeaindeterminaodoprincpiode realidade. ProfessoraaposentadadoDepartamentodeFilosofiadaUSP,atesededoutoradodeOlgriafoipublicadasobottulo"O arcanosdointeiramenteoutro"(Brasiliense),queganhouoPrmioJabutideCinciasHumanasem1990.Deladestacamse, ainda,oslivros"AEscoladeFrankfurtsombraseluzesdoiluminismo"(Moderna)e"Oiluminismovisionrio:Benjamin,leitor deDescarteseKant"(Brasiliense),nosquaissoabordadosopensamentodeBenjamineaEscoladeFrankfurt.Olgriafoi presenaconstantenosciclosdeconfernciascoordenadosporAdautoNovaeseorganizadospeloNcleodeEstudose PesquisasdaFunarte,entreasdcadasde1980e1990.MereceregistrosuaparticipaonociclosobreODesejo,que resultounoensaio"W.Benjamin:desejodeevidncia,desejodevidncia"(CompanhiadasLetras). Naentrevistaabaixoelafalade"Benjaminianas",dequestesquesualeiturapropicia.Arespeitodonexoentresexualidadee princpiododesempenhonosdiasatuais,elaentendeque"asexualidadeeraoproibido,hojearepressoporelaser obrigatria,comoatestaapropagandaoficialnapocadocarnaval,paraquetodosusempreservativos,almdasexualizao precocedascrianas,comonosprogramasemque'bebs'decincoanosimitamXuxaetc.".Sobreaconvivnciaentrereligio econsumonosmeiostelevisivos,elasustentaque"nareligioseverificaomesmofenmenoquenomercado:nosoos fiisquedevemseelevaratodivino,osvalores'santos',oaperfeioamentodesinosvaloresconsideradossagrados,maso contrrio,osagradodescesnecessidadesdosfiis,adaptandoseaeles". 1.Nosseusensaios"benjaminianos",notopreocupaoempuxarostemasequestesdeWalterBenjaminparaos diasatuais.Umadasidiasfortesestnoacentodeque,nocapitalismocontemporneo,passousedoelogioao ascetismoepobrezaaffluetysociety,abundnciaeaocultodoexcesso:aculturacapitalistaestabeleceuo excessocomoideal.Vocpercebesinaisqueapontariamparaumesgotamentodocultoaoexcesso?Emescala global,asepensarnumaexpansosemfronteiradocapital,falaremexcessonoimplicafalaremminorias? OlgriaMatosDosgregosmodernidadeocidental,asociedadesepautoupelaidiadephilia,deamizade,fraternidade, compaixo,valoresquedefiniamocampotico.Adivisagrega"nadaemexcesso"guiouashumanidadesnosentidodeo homemrealizarsuasexcelnciasprprias,sejacomo"cuidadodesi"naGrciaquepreviaamoderaodosdesejose impulsos,sejapormeioda"anlisedaconscincia",nocristianismo,oudaponderaodasaespelarazo,naIdade Moderna. ApartirdoIluminismoedoromantismo,temincioocultospaixes,quepornaturezatendemdesmedida.Comoo capitalismosedesenvolvenopelasatisfaodenecessidades,masporcrilas,eledeveproduzirdesejosempermanncia. Tambmacincianosepropeconhecerdentrodoslimitesdoqueohomempodecontrolar:elanoquero"plusultra"da modernidadebaconiana,maso"cadavezmaislonge",semseperguntarseseusobjetivossoteisoudesejveis. Nessesentido,asnovastecnologiasditasdeinformaodisponibilizamdadosqueproliferamcadavezmais,masotempo paraasassimilaroucompreenderpermaneceomesmodopassado,demodoaquefiquemossaturadosdeinformaes.Por isso,nocreioqueocomedimentopossavirsubstituir,nomomento,oingressodaChinacomoprodutoruniversaletambm consumidorqueprometelucroscrescentesparaocapitalsemanteremfuncionamento. 2.Consideremosentoocultoaoexcesso.ApoiadaemHerbertMarcuse,vocobservaquenasociedadeda abundnciaoprincpiododesempenhoacompanhadodemais"represso"ou"dessublimaorepressiva",comoo "erotismoprogramado"dasexualidade.Sobre"erotismoprogramado",quepapelvocatribuiuindstriaporn, avalanchedesitesdesexonainternet,aossexshops?Comoelessearticulamaoprincpiododesempenho? OlgriaNopassadoasexualidadeeraoreprimido,nosentidodesercontrolada:osujeitosecircunscrevianombitodo permitidoedointerdito.Entoasexualidadeeraoproibido,hojearepressoporelaserobrigatria,comoatestaa propagandaoficialnapocadocarnaval,paraquetodosusempreservativos,almdasexualizaoprecocedascrianas, comonosprogramasemque"bebs"decincoanosimitamXuxaetc.Apornografiaamaneiracontemporneadevivera
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comonosprogramasemque"bebs"decincoanosimitamXuxaetc.Apornografiaamaneiracontemporneadevivera sexualidadeporquenohmaiserotismo,poisesteexigesimbolizao,adiamentodoprazer,umquantumdefrustraoetc. Comoaculturahojepulsionalsempensamento,notemosmaisosentimentodopudorfontedoerotismo:tudo permitidoepodesemostrado,falado,exibidonadamaispertenceesferadaintimidadeedoconfidencial. 3.Nacontemporaneidade,osprpriosindivduoscompemummercadoparaoconsumo.Amodelaodos comportamentosapartirdomercadoimplicaumadestruioprogramadadosavoirvivre.Entendoquenocapitalismo tardiooindivduoseentrelaceaosobjetosdeconsumo,maso"melhordosmundos"parase"saberviver"nouma utopia? OlgriaAutopiadafelicidadepeloconsumodebensmateriaisspdeseestabelecerquandoasociedadeperdeuqualquer projeto,doquedecorreramotdioeadesmotivao.Almdisso,aidiadefelicidade,pormaisindeterminadaqueseja, requeriaconhecimentoeautoconhecimento,oquenomaispreocupaodossaberesquedeveriamsertransmitidospela escola,pelafamliaeinstituies,dequeoensinodasliteraturasedosgrandesromances,bemcomoahistriadaarte,erao testemunhoeloquente.Ouseja,tudoissodependedetempodisponvelparapensar,oquenosetemmais,dadooestadode mobilizaopermanenteemquetodosseencontram:dainfnciavelhice,todosatarefadoscomcoisasirrelevantesdoponto devistadobemvivernosentidomoderno:oestressecomoidealculturalpsmoderno. 4.Ocapitalismotardioodaobsolescnciadascoisasedohomem:tudorecainadimensodoclculoedo interesse.Certo,comissopodeseentenderqueseparaosgregososescravoseram"instrumentosanimados"no capitalismotardiotodosdealgummodoseriamescravosdoclculoedointeresse? OlgriaOsgregosconsideravamescravostodososquenodispemdetempoparaa"contemplao",paraossaberesque elevamaalmadasquestesimediatasdesobrevivnciabiolgicaparaasquestespropriamentehumanasquerdizer, questesligadasavalorese,portanto,aconflitossubjetivos.Comapsmodernidadeaeconomiasetornouummodode pensarqueinvadiutodasasesferasdavida.Nohmaisautonomiadavidadoesprito,queficaatreladasquestesda autoconservaocomoumabsolutoquenopodesertranscendido. Osgregosdiziam:"umainfelicidadevivernanecessidade,masnonecessriovivernanecessidade".Essafrasesignifica queohomemprudentesabedirigiropensamentoparaoutrolugar,odaskhol,seentregaraoutrasmeditaesefazer exercciosespirituaisparaisso,podendovencerasdoresdaalmaeasdocorpoporqueolhaem"outradireo",no permaneceparalisadonanecessidadedocorpooudaalma. Almdisso,noquedizrespeitoscoisasquenodependemdens,quesonecessrias,quenopodemoscontornarcomo asdoenas,amorteetc.,nosensinamquedevemosnosaterquelasquedependemdens,soasverdadeiras necessidades.ParaEpicuro,sabesequaissoelasporquepodemsersatisfeitasfacilmente,asquesodifceisdeserem providassofalsas. 5.Retomoessaquestodoclculonadimensodojogo.VocobservaquenaperspectivadeBenjamimaapostavisa aoganho,masnelemenosodinheiroemaisoconfrontododestino.Nocasodeumjogadordesorte,queopera instintivamentecomoseestivesseemperigo,estembutidamaisadimensodoinfortnio,doacaso,doque propriamenteadoclculo? OlgriaAtamodernidade,aidiaderiscoeraligadaaofatodenossafinitudeevulnerabilidade,precariedadedenossa condiomortal.Seguesedatodasasreflexesticassobreasaeshumanas,oqueestemnossopodereoquenos escapa,oquerecomendavaaprudncia.Napsmodernidadeoriscoseassociaaoclculodeperdaseganhosnomercado futuro,querdizer,adimensodeutopiaquesevinculavasrepresentaesimaginriasdasociedadefoisubstitudapelo statusquo:sonhasecomoquejprdado,porqueningumsabemaisoquedesejarealmente. 6.NolivrovocnotaqueparaWalterBenjaminhumacontinuidadedareligionocultocontemporneosimagense naadoraodasmercadorias.Nocapitalismotardioaticacrist(catlicaouprotestante)foisubstitudapelado consumo?NasTVsabertasnoite,misturamsediversosprogramasreligiososedetelevendas.Comovocvessa osmoseentrereligio,stritosensu,emercadoria? OlgriaComoofetichismoinversoentresujeitoeobjeto,tambmnareligioseverificaomesmofenmenoqueno mercado.Nosoosfiisquedevemseelevaratodivino,osvalores"santos",oaperfeioamentodesinosvalores consideradossagrados,masocontrrio,osagradodescesnecessidadesdosfiis,adaptandoseaeles,comoderesto aconteceomesmonaeducao:nosoascrianasquedevemser"elevadas"parateracessoaopatrimnioculturalda humanidade,masaescolaquedeveseadaptaraomeiosocialdacriana,etc.,querdizer,elapermaneceprisioneirado realismodesuacondiosocialeestepassaaseramedidadesuacompreensodomundo. 7.Aindasobreocultocontemporneosimagens,vocressaltaqueparaBenjamimocinemaapresentanatelaaalma domoderno:acidadecomosujeitohistricodedecisoehumanidade.Eumametrpole,paraBenjamim,osujeito histricomoderno,comossubrbiosseconstituindono"estadodestiodascidades".Daperspectivabenjaminiana, comovocvfilmesbrasileirosrecentes,como"CidadedeDeus","TropadeElite","5VezesFavela"? OlgriaOcinemabrasileirocontemporneonopropriamentecinema,poispraticaumaespciedepseudosociologia.As pessoasnovoaocinemaparaassistiraumcomcioouaumaauladesociologia.Ocinemabrasileirotemmuitadificuldade delidarcomascomplexidadesecontradies:a"subjetividade"sereduzaosocial.Seadireitaexplicaaviolnciainteiramente pelopsquico,pelo"carter"oupela"natureza",aesquerdaexplicatudopelasociedade.Ningumenfrentaoqueescapaa essasdeterminaes,oenigmadavida,comofoiocasosingularecomoventedofilmedocumentrio"nibus174",dirigido peloJosPadilha.Aquestododestinoedoacasoqueregemuitodenossacondio.
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peloJosPadilha.Aquestododestinoedoacasoqueregemuitodenossacondio. 8.AchoparticularmenteinteressantesasanlisesquevocfazdaspinturasdeDeChirico,HoppereYvesTanguy.Por meiodelasvocfaladesolido,tdio,angstia.Masocapitalismotardioodaobsolescnciadascoisas,do homem...quelugarasartes,apintura,ocinemaocupamnummundoobsolescente?Comopensarasartesforadas regrasdomercado?UmHopper,pois,tambmmercadoria. OlgriaAartequetemforainternacomoHopper,Tanguy,DeChirico,Beuys,Kiefer,etc,nosodirigidaspelomercado, determinadasdiretamentepeloqueomercadovaiconsumir,porissoguardamsuaautonomia.Essesgrandesautoresnos permitemperceberporquenoasociedadequeexplicaaarte,masaartequeexplicaasociedade,queparaelaopacae viveocotidianodemaneiradispersaesemreflexo. 9.Umadosproblemascentraisdamodernidade:poucostrabalhammuitoemuitosestodesempregadosou semiempregados.Adesocupaoeoworkaholismoimplicamnumdficitnaordemsimblicacoletivae compartilhada.Nosdoiscasosotempolivreexperimentadocomotempovazio.Ocontrapontoseriaoflneur,o dandy,paraosquaisavidaumaobraaseradmiradaatodoinstante.Vocentendequenummundomarcadopela desocupaoeoworkaholismopersonagenscomooflneureodandycaminhamparaodesaparecimento? OlgriaEmummundoondenadamaisrealmenteproibido,nada,noentanto,realmentepossvel.Querdizer,difcilpara osindivduosdiscernirentreoquesignificativoeoqueinsignificante,porisso,osrefinamentos,asingularidade,etc.,no tmlugar,tudojestprcatalogadoporummercado.Ouseja,noseconsomealgoporqueseodeseja,masporquealgum falouqueraquilo"bom".Omesmoparaomercadodearte,algotemvalorartsticoporquealgumfalouquetem,nosetrata maisdenadaintrnsecoscoisasmesmas. HumbertoPereiradaSilva SoPaulo,1/2/2013 <<<Voltar

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