Dossi

O produto verde
deve ser mais barato
Em entrevista exclusiva, o fsico Amory Lovins, autor do livro Capitalismo Natural, questiona vrios mitos, como o de que a marca ecologicamente correta PRECISE ser mais cara, e defende os projetos simples, como os de Curitiba
mory Lovins fsico experimental e um dos idealizadores do Rocky Mountain Institute (RMI), fundao de ensino e pesquisa que ajuda indivduos e instituies na adoo de novas prticas de gesto ambiental e empresarial, sediada em Boulder, Colorado, nos Estados Unidos. Ele o autor de um dos livros de maior repercusso nos ltimos tempos, Capitalismo Natural, que escreveu com Hunter Lovins e Paul Hawken (ed. Cultrix). A obra dedica um captulo inteiro ao Brasil. Nesta entrevista exclusiva a HSM Management, Lovins questiona e derruba vrios pressupostos relativos sustentabilidade, ao aquecimento global, neutralizao. Em primeiro lugar, explica por que a palavra sustentvel inadequada para as empresas. Depois, garante que a maior parte das solues prticas para questes ambientais vem de pessoas comuns e no do meio acadmico ou tecnolgico. Fala ainda de minerao ambientalmente benigna e dos canaviais de onde se faz o etanol para os veculos, questiona o preo dos produtos verdes e certo tipo de neutralizao, critica arquitetos e engenheiros. Tambm elogia os brasileiros que, segundo ele, so antenados de um modo diferente e, principalmente, endossa Curitiba como modelo de gesto ambiental a ser seguido pelo mundo. Muitos executivos dizem que os consumidores no esto preparados para pagar mais por produtos ecologicamente corretos, ainda que estejam preocupados com assuntos relativos ao meio ambiente... Ns temos de gastar mais dinheiro para ser ecolgicos e salvar o planeta? De modo geral, no. Os produtos e servios adequadamente chamados verdes deveriam, em situao normal, custar menos do que seus concorrentes ambientalmente danosos; mas isso requer um bom projeto, o que nem sempre acontece. Por exemplo, se estivermos construindo um prdio de escritrios classe A, usualmente esperaramos economizar entre 80% e 90% de energia, mas o custo de construo normalmente cai em cerca de 3% a 5%. E a eficincia do espao aumenta em cerca de cinco a seis pontos percentuais. O sr. acredita que engenheiros e arquitetos deveriam estar mais engajados em todos esses assuntos relacionados com o meio ambiente? Uma vez que aproximadamente dois quintos da energia mundial e dos materiais e cerca de um sexto da gua so utilizados em edificaes, e considerando que as edificaes moHSM Management 63 julho-agosto 2007 

delam nossas vidas e o modo como nos relacionamos uns com os outros e nos deslocamos, os arquitetos e engenheiros j so responsveis por muitos se no a maioria dos efeitos causados na Terra pelas pessoas. E, para exercer essa responsabilidade adequadamente, eles precisam aprender formas de criao que nada subtraiam, que nada desperdicem nem causem danos, mas, ao contrrio, que transformem desperdcio em lucro. Sem dvida, essa a maior parte do cerne de nosso trabalho, quando agimos em 29 setores implantando projetos de ordem prtica, com profissionais que estejam criando ou modificando uma instalao. Ns descobrimos, com freqncia, que readequaes de instalaes existentes que promovam uma reduo de 30% a 60% da energia consumida se pagaro, em mdia, em dois a trs anos. Em novas edificaes obtemos um ndice de economia ainda maior, algo entre 40% e 90%, alm de o investimento quase sempre cair muito. Nada disso seria possvel se os projetos originais no tivessem sido executados corretamente. Assim, uma de nossas ambies a reverso, de modo no violento, da m engenharia. Mas no h muitos arquitetos e engenheiros trabalhando nisso hoje... H um crescimento muito rpido desse tipo de atividade. Cerca de 6% de todos os prdios comerciais que esto sendo construdos agora, nos Estados Unidos, esto aplicando esse conceito, e isso est crescendo de modo inacreditavelmente rpido. A liderana em energia e design ambiental so determinantes para um projeto integrador, embora isso no seja garantia de grande eficincia energtica futura. Em geral, essa liderana tambm torna a construo mais barata... mais barata para construir, no apenas para gerenciar. possvel haver extrativismo sustentvel? H sustentabilidade na minerao? No petrleo? Bem, em sentido amplo, se voc extrai um recurso da natureza e o espalha de tal modo que ele no possa ser recuperado nem reutilizado, essa atividade no sustentvel. Assim, essa , em parte, a razo por que eu no gosto de usar a palavra sustentvel; ela tem significados diferentes para diversas atividades e pessoas. Entretanto, ao trabalhar com duas das maiores companhias mundiais de minerao, descobrimos que o processo de minerao, ainda que no necessite que testes rgidos sejam mantidos para sempre, pode, sim, ser realizado de modo ambientalmente benigno. E, no negcio de petrleo, ns ajudamos a projetar uma refinaria pode ser de combustveis derivados de petrleo, biocombustveis ou ambos, mas que no gera poluio, no consome gua de outros locais e faz tudo com a prpria energia. Alguns esto trabalhando em um design de minerao que, alm do impacto de tirar o mineral de onde ele estava, tende a ter efeito lquido quase zero ou seja, no provocar danos O fsico experimental Amory Lovins , alm de fundador, chairambientais. Mas o que eu gostaria de fazer mesmo reduzir man (presidente do conselho de administrao) e cientista-chefe ou eliminar, com design, o uso geral de metais em nossa sodo Rocky Mountain Institute (RMI). Consultor em fsica experimental ciedade. Ou ento preferiria recicl-los, recuperando os j formado por Harvard, nos EUA, e por Oxford, na Inglaterra, j reextrados dos locais onde foram usados. E uma das formas cebeu o ttulo honorfico Oxford MA por mrito e nove doutorados de fazer isso, no capitalismo natural, mudar de um modelo honorrios. Tambm foi agraciado com premiaes como MacArthur de negcio industrial convencional o modelo de fazer e Fellowship, Heinz, Lindbergh, Right Livelihood (Nobel Alternativo), vender produtos para o modelo de negcio de economia World Technology, Time Hero for the Planet, Benjamin Franklin e de solues um fluxo contnuo de valor e servio, em que Happold Medals, Nissan, Shingo, Mitchell e Onassis. tudo se reaproveita. Autor de 29 livros, incluindo os best-sellers Winning the Oil Assim, por exemplo, o maior depsito de cobre hidraEndgame, Small is Profitable (ed. Kogan) e Capitalismo Natural tado do mundo no est no solo do Chile ou no de Papua, (ed. Cultrix), ele , para o The Wall Street Journal, uma das 39 na Nova Guin, mas sob Manhattan, em Nova York, na pessoas do mundo mais engajadas em mudar o curso dos negcios forma de velhos cabos de cobre que, infelizmente, foram desde a dcada de 1990. A revista Newsweek o elegeu como um irremediavelmente instalados, de tal modo que, uma vez dos mais influentes pensadores da rea de energia e, segundo que sua funo est sendo, cada vez mais, substituda por a revista Car, Lovins a 22 pessoa mais poderosa na indstria fibras pticas e sem fio, difcil recuper-lo para loc-lo automobilstica mundial. a algum. Mas se, em vez de a empresa de cobre vender

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Se voc extrai um recurso da natureza que no pode ser reutilizado, essa atividade no sustentvel. Por isso, em parte, no gosto da palavra sustentvel

toneladas do produto para uma empresa de cabos que, ento, os vende para a companhia telefnica, tivssemos uma empresa de cobre arrendando o servio de conduo de cobre, os cabos no teriam sido irremediavelmente instalados. A empresa de cobre incentivaria a rea de pesquisa e desenvolvimento a utilizar menos ou nenhum cobre para prestar servios ao cliente uma nica vez e poderia, ento, recuperar os cabos e alugar seu servio para outro usurio, e o cobre continuaria simplesmente circulando para sempre. Existe mesmo a poluio magntica, a poluio invisvel que viria do telefone celular? Telefones celulares e qualquer outro aparelho eletromagntico de fato emitem campos magnticos. Eles surgem dos aparelhos eletrodomsticos, das linhas de energia eltrica, dos cabos de fora e assim por diante. Seus efeitos biolgicos so pouco conhecidos e controversos... Posso lhe dizer que prefiro no segurar meu prprio telefone celular perto de minha cabea. Uso, em vez disso, um fone de ouvido, porque acho melhor ser conservador ao avaliar riscos que so pouco conhecidos; trata-se de minha prpria sade... Como um gestor pblico poderia usar todas essas teorias, conceitos e idias sobre sustentabilidade ambiental em benefcio da sociedade? De modo geral, eu diria que os gestores pblicos preocupados com meio ambiente devem tentar estabelecer os preos corretos para cobrar pela poluio e pela exausto de um recurso natural. Essa cobrana economicamente correta e ajuda a sociedade como um todo. Porm tambm importante, talvez at mais, capacitar as pessoas para reagir aos preos dos produtos das empresas poluidoras corretamente. Chamamos a isso de quebrar barreiras. Se uma empresa cobra menos porque polui o ambiente sem pagar por isso, deve ser punida pelos consumidores ela est impondo custos a todo mundo, est roubando de todo mundo. E se a empresa usa a desculpa da correo ambiental para cobrar muito mais por seus produtos, em vez de buscar a maior eficincia energtica, tambm deve ser punida pelo mercado. Como o sr. avalia a posio norte-americana em relao ao debate ambiental? Bush, pelo menos at o momento, nem admite a idia de uma discusso sobre problemas ambientais na Organizao das Naes Unidas (ONU)... Acho que essa poltica do governo dos EUA est errada; e muitos, provavelmente a maioria, dos governadores dos estados norte-americanos e milhares de governos municipais tampouco concordam com ela, e adotam uma poltica diferente. uma polmica acalorada. At mais acalorada depois que o partido do presidente perdeu o controle de ambas as casas do Congresso, nas eleies de novembro de 2006. Assim, a poltica est mudando e, na verdade, empresas inteligentes nunca seguiram a poltica do governo. Elas j entenderam que a proteo climtica rentvel. Em Uma Verdade Inconveniente, Al Gore diz que questes ambientais no so questes polticas, mas uma questo moral... Acho que quase isso. Ele provavelmente disse isso no contexto da poltica norteamericana, que no uma questo de partido. No h um clima republicano ou um clima democrtico; todos vivemos no mesmo clima. Todos respiramos o mesmo ar. Todos bebemos a mesma gua. Assim, isso no deveria ser matria de disputa entre diferentes partidos polticos. Mas uma questo poltica, sim, no sentido de que as polticas governamentais so muito importantes para o meio ambiente. Elas podem prejudicar ou causar dano ao meio ambiente e a maioria dos eleitores j concorda, na Amrica, assim como em qualquer outro lugar, que a mudana climtica um problema srio. Perto de 90% dos americanos, em alguns locais acima disso, j tm essa viso. O presidente um, de uma extrema minoria, que no concorda. E eu acho que ele est simplesmente sendo ultrapassado tanto pelo processo mercadolgico como pelo processo poltico em relao a esse assunto.
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Como podemos definir e colocar em prtica a neutralizao? Se eu pago algum para plantar rvores que sero plantadas de qualquer jeito ou que sero logo derrubadas, no estou fazendo muita diferena. Se pago algum para reflorestar uma rea devastada e ajudo a construir a diversidade da economia local nessa rea, que manter as rvores e no permitir que sejam novamente cortadas, ento isso, sim, pode ser eficaz. A Amaznia no necessita que sejam plantadas rvores. L elas crescem por si mesmas. L as pessoas tm de deixar as rvores em paz. Mas existem alguns casos em que isso importante. Por exemplo, se voc plantar grandes extenses de cana-de-acar no cerrado e converter essa biodiversidade to frgil em canavial para vender mais etanol, isso ser muito ruim para o clima e, at mesmo, para sua sociedade. H outros locais em que a cana-de-acar est sendo cultivada; locais ambientalmente corretos, em que os problemas no so ambientais, mas sociais. Os trabalhadores so pagos de forma correta e vivem em condies adequadas? Mas uma indstria de etanol derivada da cana-de-acar bem gerida e ambientalmente sensvel pode ser muito boa para o Brasil e o mundo. Como fazer uma convergncia entre mundo acadmico, corporativo e sociedade, para que trabalhem em conjunto nas solues? Vejo que a maior parte das solues impraticveis vem de tericos acadmicos e a maior parte das solues prticas vem de pessoas de negcios e de cidados comuns. Em meu livro Capitalismo Natural, especialmente no captulo 14, que todo sobre o Brasil, apresento a histria das solues prticas de Curitiba, baseadas na integrao de um projeto de inovao, e at mesmo os lderes que fizeram essas coisas em Curitiba, como Jaime Lerner, ficaram bastante surpresos ao l-lo, porque eles no perceberam de modo completo todas as relaes de diferentes partes de sua soluo. Assim, acho que voc ver uma histria encorajadora, e penso que os brasileiros devem ficar orgulhosos: de todas as boas histrias no mundo, essa foi a que eu achei melhor para explicar quanto um bom projeto pode resolver muitos problemas, de uma vez e com lucro. Essas solues foram amplamente desenvolvidas no mbito comunitrio, em um processo brilhante, liderado principalmente por mulheres e arquitetos. H uma coisa que eu quero acrescentar e que no est no livro porque eu no tomei conhecimento dela em tempo. o fato de que muitas das pessoas que lideraram esse processo foram educadas em Paris, Frana, onde absorveram a maior parte das idias mais modernas para, depois, voltar para casa e aplic-las. O Rocky Mountain Institute (RMI) foi criado em 1982 por Amory Essas viagens foram presentes da esposa de um ministro e Hunter Lovins, que se definem como analistas de recursos. Com da Fazenda, que resolveu financiar o estudo e a estada no escritrios nas cidades de Boulder e Snowmass, Colorado, tem atuao exterior, por um ou dois anos, de muitos dos jovens talentos mundial, verba anual de US$ 6 milhes e um quadro fixo de cerca de brasileiros considerados promissores, especialmente os de 50 funcionrios. Seu relatrio anual define o objetivo do instituto como Curitiba. abundncia por meio do projeto. Escreve Amory Lovins: O RMI cria Eu descobri ainda que muitos projetistas, designers e abundncia tirando um proveito muito maior da energia, da gua, dos lderes no Brasil, em todos os nveis da sociedade, so imenmateriais e de outros recursos, mostrando s pessoas como fazer samente criativos. Eles so antenados de modo diferente. mais e melhor, com menos e por mais tempo. Ns mostramos como Tm uma forma muito original de pensar sobre os problemas satisfazer as necessidades de um mundo seguro, justo, prspero e e suas solues.

Saiba mais sobre o RMI

auto-sustentvel, no derrubando a ltima rvore, fisgando o ltimo peixe, raspando o fundo do barril dos confins da terra, mas com um projeto inovador, aplicado e promovido de forma diligente. A meta do RMI ambiciosa: tornar impossvel a comercializao do design ruim. Isso vale para as construes, os veculos, os mais diversos setores de atividade. O RMI busca aperfeioar sistemas inteiros para mltiplos benefcios e abre caminho para alm da barreira de custos, transformando a escassez em expanso de lucro. Trata-se, em suma, de um negcio sem fins lucrativos, mas orientado para o mercado e voltado para o lucro alheio.

O sr. estudou fsica, msica, literatura, matemtica, lingstica, direito, medicina, fotografia de ambiente montanhoso... Ao que parece, seu trabalho demanda, pelo menos, o aprendizado de dois novos assuntos por ano, no? Quo importante ter formao ecltica? Eu no poderia ter encontrado tantas solues novas para velhos problemas se fosse um especialista. Muitos desses problemas surgiram devido a projetos que no estavam integrados. E, como nos lembra Einstein, no podemos resolver um problema usando o mesmo raciocnio que o criou. Por


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exemplo, em 1999, ns descobrimos no RMI como dar cada passo do que temos hoje at uma economia lucrativa de hidrognio. Isso requereu conhecimentos de projeto automobilstico, de construo, do setor imobilirio, de eletricidade, de gs e de combustvel e diversos outros campos. Foi preciso reunir muitos conhecimentos distintos antes de encaixar as peas desse quebra-cabea.
A entrevista de Llian Fres, gerente de contedo da HSM do Brasil.

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