''A filosofia muda o mundo ao manter-se como teoria''*

''Philosophy changes the world keeping itself as theory''

Entrevista de T. Adorno

RE !"# Uma entrevista do filsofo alemo Theodor Adorno (1903-1969) revista Der Spiegel, realizada no ano de s a morte, !om m "e# eno dis! rso ane$o%

A$ TRA%T An intervie& &ith the 'erman "hiloso"her Theodor Adorno (1903-1969) to (er )"ie*el, made in the +ear of his death, &ith a short s"ee!h a""ended%

Spiegel, )enhor "rofessor, h- d as semanas o m ndo ainda "are!ia em ordem%%% Adorno, .o "ara mim%

Spiegel, %%% / senhor dizia # e s a rela0o !om os est dantes no foi afetada% .as s as atividades de ensino haveria de1ates fe! ndos e o12etivos, sem "ert r1a03es "rivadas% .o entanto, a*ora o senhor s s"ende s as a las% Adorno, .o as s s"endi "or todo o semestre, s tem"orariamente% 4m al* mas semanas "retendo retom--las% 5 o # e todos os !ole*as fazem # ando h- invas3es de salas% Spiegel, 6o ve viol7n!ia !ontra o senhor8 Adorno, .o viol7n!ia f9si!a, mas fizeram tanto 1ar lho # e a a la torno -se im"rati!-vel% :sso !laramente foi "lane2ado% Spiegel, / senhor sente-se in!omodado a"enas "ela forma !omo a*ora o ata!am os est dantes ; # e antes o a"oiavam ; o tam1<m o in!omodam os o12etivos "ol9ti!os8 Afinal, antes havia !on!ord=n!ia entre o senhor e os re1eldes% Adorno, .o < nessa dimenso # e esto em 2o*o as diver*7n!ias% 6- dias de!larei n ma entrevista televiso # e, em1ora e tivesse ela1orado m modelo teri!o, no "oderia ter ima*inado # e as "essoas # isessem realiz--lo !om 1om1as% 4ssa frase foi !itada in>meras vezes, mas ne!essita m ito de inter"reta0o% Spiegel, ?omo o senhor a inter"retaria ho2e8 Adorno, @amais ofere!i em me s es!ritos m modelo "ara # ais# er !ond tas o # ais# er a03es% )o m homem teri!o, # e sente o "ensamento teri!o !omo e$traordinariamente "r$imo de s as inten03es art9sti!as% .o < a*ora # e e me afastei da "r-ti!a, me "ensamento sem"re esteve n ma rela0o m ito indireta !om a "r-ti!a% Talvez ele tenha tido efeitos "r-ti!os em !onse#A7n!ia de al* ns temas terem "enetrado na !ons !i7n!ia, mas n n!a e disse al*o # e se diri*isse diretamente a a03es "r-ti!as% (esde # e o!orre em 196B em Cerlim m !ir!o !ontra mim, determinados *r "os de est dantes insistiram em for0ar-me solidariedade e e$i*iram a03es "r-ti!as da minha "arte% :sso e re! sei% Spiegel, Das a teoria !r9ti!a no # er dei$ar as !ondi03es tal !omo se en!ontram% :sso os est dantes es# erdistas a"renderam do senhor% Das a*ora, senhor "rofessor, d--se a s a re! sa da "r-ti!a% 5 verdade, ento, # e o senhor ! ltiva ma EElit r*ia da !r9ti!aEE, !omo afirmo (ahrendorf8 Adorno, 4m (ahrendorf ressoa ma des"reo! "ada !onvi!0o, a de # e, se a"enas melhorarmos as !oisas aos "o !os, talvez t do venha a melhorar% .o "osso re!onhe!er isso !omo "remissa% .as or*aniza03es est dantis de es# erda, !ont do, defronto-me sem"re !om a e$i*7n!ia de entre*ar-se, de ir 2 nto, e a isso e venho resistindo desde m ito 2ovem% 4 nisso nada se modifi!o em mim% Tento e$"rimir a# ilo # e re!onhe0o e # e sinto% Das no "osso a!omod--lo ao # e se far- disso e ao # e disso res ltar-%

Spiegel, ?i7n!ia !omo torre de marfim, "ortanto8 Adorno, .o tenho temor al* m da e$"resso torre de marfim% 4ssa e$"resso 2- teve dias melhores, # ando Ca delaire a em"re*o % ?ont do, 2- # e o senhor fala de torre de marfim, !reio # e ma teoria < m ito mais !a"az de ter !onse#A7n!ias "r-ti!as em virt de da s a "r"ria o12etividade do # e # ando se s 1mete de antemo "r-ti!a% / rela!ionamento infeliz entre teoria e "r-ti!a !onsiste ho2e "re!isamente em # e a teoria se v7 s 1metida a ma "r<-!ens ra "r-ti!a% Tenta-se, "or e$em"lo, "roi1ir-me de e$"rimir !oisas sim"les, # e mostram o !ar-ter il srio de m itas "ro"ostas de determinados est dantes% Spiegel, Das < 1em !laro # e esses est dantes t7m m itos se* idores% Adorno, )em"re volta a o!orrer # e m "e# eno *r "o se2a !a"az de e$er!er o1ri*a03es de lealdade s # ais a *rande maioria dos est dantes de es# erda no !onse* em se f rtar% .o entanto, # ero re"etir, eles no "odem invo!ar modelos de a0o # e e lhes tivesse dado "ara de"ois distan!iar-me deles% .o faz sentido falar desses modelos% Spiegei, )e2a !omo for, o!orre # e os est dantes referem-se, s vezes direta e o tras vezes indiretamente, s a !r9ti!a da so!iedade% )em as s as teorias talvez nem tivesse s r*ido o movimento de "rotesto est dantil% Adorno, :sso e no # ero ne*arF a"esar disso, tenho difi! ldade "ara !a"tar essa rela0o% 4sto dis"osto a a!reditar # e a !r9ti!a mani" la0o da o"inio ">1li!a, # e ve2o !omo inteiramente le*9tima tam1<m na forma de demonstra03es, no teria sido "oss9vel sem o !a"9t lo so1re EEind>stria ! lt ralEE # e 6orGheimer e e " 1li!amos na Dialtica do Iluminismo. Das a!redito # e m itas vezes a rela0o entre teoria e "r-ti!a < re"resentada de modo demasiado s m-rio% H ando se ensino e " 1li!o d rante I0 anos !omo e , !om essa intensidade, isso a!a1a mesmo "assando "ara a !ons!i7n!ia *eral% Spiegel, 4 assim tam1<m "ara a "r-ti!a, no8 Adorno, Jode o!orrer ; mas no ne!essariamente% .os nossos tra1alhos o valor das !hamadas a03es isoladas fi!a e$tremamente limitado "ela 7nfase na totalidade so!ial% Spiegel, Das !omo o senhor # er modifi!ar a totalidade so!ial sem a03es isoladas8 Adorno, 4ssa "er* nta me ltra"assa% (iante da # esto EE# e fazerEE e na realidade s !onsi*o res"onder, na maioria dos !asos, EEno seiEE% ) "osso tentar analisar de modo intransi*ente a# ilo # e <% .isso me !ens ram, 2- # e vo!7 e$er!e a !r9ti!a, ento < tam1<m s a o1ri*a0o dizer !omo se deve fazer melhor as !oisas% Das < "re!isamente isso # e e !onsidero m "re!on!eito 1 r* 7s% Kerifi!o -se in>meras vezes

na histria # e "re!isamente o1ras # e "erse* iam "ro"sitos " ramente teri!os tenham modifi!ado a !ons!i7n!ia, e !om isso tam1<m a realidade so!ial% Spiegel, .os se s tra1alhos o senhor distin* i entre a teoria !r9ti!a e # ais# er o tras teorias% 4la no deve ater-se mera des!ri0o em"9ri!a da realidade mas es"e!ifi!amente introd zir na refle$o a ordena0o !orreta da so!iedade% Adorno, .este "onto tratava-se da !r9ti!a ao "ositivismo% Jreste aten0o no # e e disse, introd zir na reflexo% Ke2a # e nessa senten0a nada me "ermite atrever-me a dizer !omo ento se a*ir-% Spiegel, Das ma vez o senhor afirmo # e a teoria !r9ti!a # er EEer* er a "edra so1 a # al in! 1a o monstroEE% )e a*ora os est dantes 2o*am essa "edra ; isto < to in!om"reens9vel8 Adorno, :n!om"reens9vel !ertamente no <% ?reio # e o ativismo 1asi!amente se deve ao deses"ero, "or# e as "essoas sentem # o "o !a for0a t7m "ara modifi!ar a so!iedade% Das esto i* almente !onven!ido de # e essas a03es isoladas esto !ondenadas ao fra!asso, !omo se vi na revolta de maio na Lran0a% Spiegel, )e ento no h- sentido nas a03es isoladas, fi!aremos a"enas !om a EEim"ot7n!ia !r9ti!aEE, da # al a or*aniza0o est dantil de es# erda ()()) o a! sa8 Adorno, / "oeta 'ra11e tem ma senten0a, EEJois nada seno o deses"ero "ode salvar-nosEE% :sto < "rovo!ador, mas nada tem de tolo% .o ve2o !omo !ondenar # e se se2a deses"eran0ado, "essimista, ne*ativo no m ndo em # e vivemos% Dais limitados sero a# eles # e se aferram !om" lsivamente ao otimismo do o1a-o1a da a0o direta, "ara o1ter al9vio "si!ol*i!o% Spiegel, )e !ole*a @Ar*en 6a1ermas, # e tam1<m < m defensor da teoria !r9ti!a, a!a1a de !on!eder, n m arti*o, # e os est dantes mani festaram EEsenso de "rovo!a0o !om m ita fantasiaEE, e # e !onse* iram de fato m dar al* ma !oisa% Adorno, .isso e !on!ordaria !om 6a1ermas% ?reio # e a reforma niversit-ria, da # al ainda no sa1emos no # e vai dar, nem se# er teria sido ini!iada sem os est dantes% ?reio # e a aten0o *eneralizada aos "ro!essos de em1 rre!imento # e dominam a so!iedade !ontem"or=nea 2amais teria *anho forma sem o movimento est dantil% 4 tam1<m a!redito ; "ara !itar al*o 1em !on!reto ; # e foi somente em !onse#A7n!ia da investi*a0o so1re a morte do est dante Cenno /hnesor* Mem 196B, na re"resso a ma manifesta0o !ontra o ditador "ersa, $- Neza JahleviO # e essa histria ma!a1ra veio a atin*ir a !ons!i7n!ia ">1li!a% ?om isso # ero dizer # e em a1sol to no me fe!ho a !onse#A7n!ias "r-ti!as, # ando so trans"arentes "ara mim% Spiegel, 4 # ando foram trans"arentes "ara o senhor8

Adorno, Jarti!i"ei de manifesta03es !ontra as leis de emer*7n!ia e, no !aso da reforma da le*isla0o "enal, fiz o # e "odia% Das < inteiramente diferente se e fa0o !oisas desse ti"o o se "arti!i"o de ma "r-ti!a realmente m tanto insana e 2o*o "edras !ontra instit tos niversit-rios% Spiegel, ?omo o senhor avaliaria se ma a0o faz sentido o no8 Adorno, 4m "rimeiro l *ar, a de!iso de"ende em *rande medida da sit a0o !on!reta% (e"ois, tenho as mais *raves reservas !ontra # al# er so da viol7n!ia% 4 teria # e rene*ar toda a minha vida ; a e$"eri7n!ia so1 6itler e o # e o1servei no stalinismo ; se no me re! sasse a "arti!i"ar do eterno !9r! lo da viol7n!ia !ontra a viol7n!ia% ) "osso !on!e1er ma "r-ti!a transformadora dotada de sentido !omo ma "r-ti!a no violenta% Spiegel, Tam1<m so1 ma ditad ra fas!ista8 Adorno, ?ertamente haver- sit a03es em # e isso se a"resente de o tro modo% A m fas!ismo real s se "ode rea*ir !om viol7n!ia% .isso no so de modo al* m r9*ido% .o entanto, ne*o-me a se* ir a# eles # e, a"s o assassinato de in!ont-veis milh3es nos estados totalit-rios, ainda "re!onizem a viol7n!ia% 5 neste limiar # e se d- a se"ara0o de!isiva% Spiegel, Loi s "erado esse limiar # ando os est dantes tentaram im"edir, mediante a03es de sit-in, a distri1 i0o de 2ornais da !adeia M!onservadoraO )"rin*er8 Adorno, 4sse ti"o de manifesta0o e !onsidero le*9timo% Spiegel, Loi s "erado esse limiar # ando est dantes "ert r1aram a s a a la !om 1ar lho e e$i1i03es se$ ais8 Adorno, @ sto !omi*o, # e sem"re me voltei !ontra toda sorte de re"resso erti!a e !ontra ta1 s se$ aisP ) 1meter-me ao rid9! lo e ati0ar !ontra mim tr7s mo!inhas fantasiadas de hippiesP A!hei isso a1o min-vel% / efeito hilariante # e se !onse* e !om isso no f ndo no "assava da rea0o do 1 r* eso, !om se riso n<s!io # ando v7 ma *arota !om os seios n s% .at ralmente essa im1e!ilidade era !al! lada% Spiegel, )er- # e esse ato inslito "retendia !onf ndir s as teorias8 Adorno, Jare!e-me # e nessas a03es !ontra mim im"orta menos o !onte>do das minhas a lasF t do indi!a # e "ara a ala e$trema < mais im"ortante a " 1li!idade% 4ssa ala sofre do medo de !air no es# e!imento% ?om isso torna-se es!rava da s a "r"ria " 1li!idade% Uma a la !omo a minha, # e !onta !om ma "resen0a de !er!a de 1000 "essoas, evidentemente < m !en-rio maravilhoso "ara a "ro"a*anda ativista%

Spiegel, Jode tam1<m esse ato ser inter"retado !omo a0o da deses"eran0a8 Talvez esses est dantes se sentissem a1andonados "or ma teoria da # al "elo menos a!reditavam # e " desse !onverter-se em "r-ti!a modifi!adora da so!iedade8 Spiegel, /s est dantes nem tentaram dis! tir !omi*o% / # e tanto difi! lta me rela!ionamento !om os est dantes ho2e < a "rimazia da t-ti!a% De s ami*os e e temos a sensa0o de no "assarmos de o12etos em "lanos 1em !al! lados% A id<ia do direito das minorias, # e afinal < !ons tit tivo da li1erdade, no desem"enha mais "a"el al* m% As "essoas re! sam-se a en$er*ar a o12etividade da !oisa% Spiegel, 4 diante desses !onstran*imentos o senhor a1re no de ma estrat<*ia defensiva8 Adorno, De interesse diri*e-se !ada vez mais teoria filosfi!a% )e e desse !onselhos "r-ti!os, !omo em !erta medida fez 6er1ert Dar! se, isso seria feito ! sta da minha "rod tividade% Jode-se dizer m ito !ontra a diviso do tra1alho, mas 2- Dar$, # e na s a 2 vent de a ata!o !om a maior veem7n!ia, re!onhe!e mais tarde # e sem ela no seria "oss9vel% Spiegel, 4nto o senhor de!idi -se "ela "arte teri!a, "ara os o tros fi!a a "arte "r-ti!aF e o senhor 2- est- em"enhado nisso% .o seria melhor # e a teoria refletisse sim ltaneamente a "r-ti!a8 4 !om isso tam1<m as a03es "resentes8 Adorno, 6- sit a03es em # e e faria isso% .o momento, !ont do, "are!e-me m ito mais im"ortante !ome0ar a refletir so1re a anatomia do ativismo% Spiegel, (e novo "ara a teoria, "ortanto8 Adorno, .o momento e atri1 o teoria ma "osi0o s "erior% @- to# ei ; so1ret do na Dialtica negativa ; nessas # est3es m ito antes de o!orrer esse !onflito% Spiegel, .a Dialtica negativa en!ontramos a !onstata0o re si*nada, EEA filosofia, # e 2- "are!era s "erada, mant<m-se em vida "or# e o instante da s a realiza0o foi "erdidoEE% Uma filosofia !omo essa ; e$terna a todos os !onflitos ; no se !onverte em EE"re!iosismoEE8 Uma "er* nta # e o senhor mesmo se "ro"Qs% Adorno, ?ontin o a "ensar # e < 2 stamente so1 os !onstran*imentos "r-ti!os de m m ndo f n!ionalmente "ra*matizado # e devemos manter a teoria% 4 tam1<m no < "elos eventos re!entes # e serei levado a desviar-me do # e es!revi% Spiegel, At< a*ora, !omo form lo se ami*o 6a1ermas, a s a dial<ti!a a1andono -se nos EE"ontos mais ne*rosEE da resi*na0o EEesteira destr tiva da " lso de morteEE%

Adorno, 4 "referiria dizer # e < o a"e*o !om" lsivo ao "ositivo # e "rov<m da " lso de morte% Spiegel, )eria ento a virt de da filosofia en!arar de frente o ne*ativo, mas no invert7-lo8 Adorno, A filosofia no "ode, "or si s, re!omendar medidas o m dan0as imediatas% 4la m da "re!isamente na medida em # e "ermane!e teoria% Jenso # e seria o !aso de "er* ntar se, # ando al* <m "ensa e es!reve as !oisas !omo e fa0o, se isso no < tam1<m ma forma de o"or-se% .o ser- tam1<m a teoria ma forma *en 9na da "r-ti!a8 Spiegel, .o haver- sit a03es, !omo "or e$em"lo na 'r<!ia Mso1 ditad ra militarO em # e o senhor, "ara al<m da refle$o !r9ti!a, a"oiaria a03es8 Adorno, 5 evidente # e na 'r<!ia e admitiria toda sorte de a03es% R- reina ma sit a0o totalmente diferente% Das fi!ar em l *ar se* ro re!omendando aos o tros # e fa0am revol 0o tem al*o de to rid9! lo # e !he*a a ser !onstran*edor% Spiegel, / senhor !ontin a a ver, "ortanto, !omo a forma mais si*nifi!ativa e ne!ess-ria da s a atividade na Ne">1li!a Lederal Alem fazer "ro*redir a an-lise das !ondi03es da so!iedade8 Adorno, )im, e mer* lhar em fenQmenos sin* lares m ito determinados% .o me enver*onho de tornar ">1li!o # e esto tra1alhando em m *rande livro de est<ti!a%

A&E'&#( !"A )'TER*E'+,# &E A&#R'#Contra as leis de emergncia Um no-2 rista "ode dizer al*o so1re a "ro"osta de leis de emer*7n!ia na !ons!i7n!ia de # e a # esto no < 2 r9di!a, mas realmente so!ial e "ol9ti!a% 4m1ora o tras na03es tenham leis an-lo*as, # e no "a"el no se a"resentam em nada mais h manas, a sit a0o alem < de tal modo diferente # e disso no se "ode derivar # al# er 2 stifi!ativa "ara essa "ro"osta% / # e o!orre no "assado de"3e !ontra o "lano (%%%), a !ome0ar "elo Jar-*rafo ST da ?onstit i0o de Ueimar% 4le "ermiti # e a demo !ra!ia fosse entre* e s inten03es a torit-rias do senhor von Ja"en% Reis !omo essas a1ri*am, entre ns, tend7n!ias re*ressivas, diferen0a da ) i0a, "or e$em"lo, em # e a demo!ra!ia "enetro na vida do "ovo de maneira in!om"aravelmente mais s 1stan!ial% Ao !ontr-rio do # e al* ns nos atri1 em, no < "re!iso estar !arre*ado de histeria "ol9ti!a "ara temer a# ilo # e a9 se an n!ia% @- o *overno at al e se s "rede!essores demons traram h- anos ma atit de "erante a ?onstit i0o # e "ermite es"erar al*o "ara o f t ro% Jor o!asio do !hamado !aso Mda revistaO Spiegel, o fale!ido

!han!eler Adena er falava de m !aso terr9vel de trai0o na!ional, # e nos tri1 nais res lto em nada% (o lado do *overno ho ve # em tivesse o !inis mo de de!larar # e os r*os de "rote0o do 4stado no "oderiam andar "ara !ima e "ara 1ai$o !om a ?onstit i0o de1ai$o do 1ra0o% A e$"resso EE m "o !o fora da le*alidadeEE foi in!or"orada "or a# ele h mor "o" lar # e no se dei$a fazer de !rian!inha% ?om ma tradi0o !omo essa, # em no des!onfia de nada < "or# e no # er ver% As tend7n!ias resta radoras, o !omo # er # e as !hamemos, no se tornaram mais fra!as, mas, "elo !ontr-rio, fortale!eram-se% .ossa Ne">1li!a Lederal nem mesmo fez al*o s<rio em rela0o ao se#Aestro de "essoas "er"etrado "or a*entes s l-!oreanos% ) m otimismo e$tremo "oderia es"erar das leis de emer*7n!ia o tra !oisa do # e a !ontin idade dessa tend7n!ia, s "or# e so form ladas !om tanta !onside ra0o de direito ">1li!o% A l9n* a in*lesa !onhe!e ma e$"resso # e fala de "rofe!ias # e se ! m"rem a si mesmas% 5 o # e o!orre !om o estado de emer*7n!ia% / a"etite a menta !om o !omer% To lo*o se este2a se* ro de # anto se "ode a1ran*er !om as leis de emer*7n!ia se a!har- a o"ort nidade de "Q-las em "r-ti!a% 4sta < a verdadeira razo "ela # al devemos "rotestar do modo mais in!isivo !ontra essa sit a0o, em # e o esvaziamento da demo!ra!ia, # e 2- se en!ontra em ! rso, ainda "or !ima se2a le*alizado% )er- tarde demais # ando as leis "ermitirem dei$ar sem a0o a# elas for0as das # ais se "oderia es"erar # e im"edissem no f t ro o a1 so, e$atamente o # e o a1 so no "ermitir- a!onte!er% (eve-se fazer o"osi0o no =m1ito ">1li!o mais am"lo "oss9vel s leis de emer*7n!ia, em nome da s s"eita de # e a# eles # e as "ro"3em tenham "or elas es"e!ial sim"atia% A !ir! nst=n!ia de # e a sim"atia "elo estado de emer*7n!ia no < !as al, mas e$"rime ma "oderosa tend7n!ia so!ial, no deveria dimin ir a o"osi0o "ro"osta, e sim a ment--la%

V EE(ie Jhiloso"hie Wndert, indem sie Theorie 1lei1t% 'es"rW!h mit Theodor U% AdornoEE% 4ntrevista revista Der Spiegel, n%o 19, 1969% Trad 0o de 'a1riel ?ohn% J 1li!ado anteriormente no ?aderno EEDaisPEE da Folha de S. aulo, 31%0T%I003% 1 .a entrevista, Adorno refere-se s a "arti!i"a0o nos "rotestos !ontra a "ro"osta de leis de emer*7n!ia na ento Ne">1li!a Lederal da Alemanha% ?omo e$em"lo da s a at a0o nesse !aso, e tam1<m do modo !omo esse intele!t al s "ostamente alheio s # est3es "al"-veis do dia-a-dia, na realidade no se f rtava a manifestar-se em ">1li!o, 2 nta-se a# i o te$to de fala s a em manifesta0o realizada em LranGf rt, em maio de 196T% (A "ro"sito, no to!ante refer7n!ia de Adorno ao Arti*o ST da ?onstit i0o de Ueimar, # e "ermitia ao "residente da re!<m-f ndada Ne">1li!a s s"ender *arantias e insta rar o estado de emer*7n!ia,

en!ontra-se 1oa informa0o em !ua "ova, n%o ISX1991)% M.ota do trad torO