Nuno Crato: O politicamente correcto terrorismo intelectual

(Cristina Baptista e Margarida Maria, revista Educao Texto Editores)

Considera-se um iluminista, acredita no progresso e na Razo. Divulgador de Cincia e professor de Matemtica, Nuno Crato rev-se na interveno que no se identifica com o "eduqus". Acaba de publicar um livro com propostas para a Educao pela exigncia e rigor. Aos mais pequenos, aconselha a pr as calculadoras de lado e fazer contas no papel.

Pontos nos ii - Continuamos analfabetos, em termos cientficos?

Nuno Crato - Analfabetos uma palavra muito forte. Continuamos a ter graves deficincias em termos de cultura cientfica.

Quais as referncias, na Cincia, semelhantes s que so nas Humanidades Fernando Pessoa na literatura, Picasso na pintura e Mahler na msica? So muitas. No cabem no papel desta entrevista.

Duas ou trs, como a que refere no seu livro, a queda dos graves Einstein, Hilbert, Mandelbrot, Newton, Pascal, Lavoisier.

Teramos de interiorizar esses conceitos, perceber o que significam. Adquirir a tal literacia que a maior parte das pessoas no tem nem acha necessria... Isso passa-se com muita gente.

Em The Structure of Scientific Revolutions, Thomas S. Kuhn fala na queda dos paradigmas, havendo um que d lugar a outro. Actualmente, no mbito das novas tecnologias, em que revoluo estamos?

No estou de acordo com a teoria de Kuhn sobre as revolues cientficas. Acho que idealista e ele leva-a demasiado longe, a ponto de dizer que os paradigmas no so comensurveis. Eu acho que no. Na Cincia h progresso e no h ruptura de paradigmas no sentido de Kuhn. Quanto situao actual, difcil dizer. Quando se est dentro de uma revoluo no se percebe muito bem o que se passa. a resposta mais honesta que posso dar.

como estar no meio da floresta e no ver as rvores? . Claro que as novas tecnologias aparecem como algo fundamental, mas custa-me a crer que a tecnologia em si mude um paradigma cientfico ou crie uma poca cientfica.

No acredita que possam dar lugar a uma revoluo cientfica? Custa-me a crer. A resposta que lhe posso dar que no sei.

H quem considere que o sculo XXI comeou nos anos 90 do sculo XX, graas s novas tecnologias. Isso no j uma revoluo profunda, pelas suas implicaes? Pelo menos em termos sociais e culturais, .

E fica por a? Claro que acarreta mudanas em termos cientficos. No a compreendo, estando dentro dela. A reflexo sociolgica sobre a evoluo da Cincia exige distanciamento de tempo e preocupao com o assunto, que eu no tenho. No consigo generalizar. Melhor: talvez a questo mais importante seja eu no conseguir fazer generalizaes vastas sobre esse tipo de questes.

Fazer Cincia custa dinheiro? Ou no se trata de uma questo financeira? No essencialmente uma questo financeira, mas tambm o , porque fazer Cincia custa dinheiro. H cincias e reas mais custosas e outras menos: um estudo de Astronomia com uso de grandes telescpios e outros instrumentos pode exigir muito dinheiro, quer na sua construo, quer no aluguer de tempo, quer ainda em porque quotizaes de organizaes internacionais. Fazer investigao em Fsica de Partculas custa muito dinheiro, exige aceleradores de partculas. Depois, h Cincia que no precisa de muito dinheiro.

Por exemplo?

A Matemtica Pura em geral no custa muito dinheiro. o trabalho e o sustento das pessoas. E o necessrio para haver acesso, comunicao e integrao no mundo cientfico, o que significa viagens, conferncias

E disponibilidade Claro. Mas so montantes diferentes dos mencionados quando falamos de um telescpio.

Em alguns pases tem sido difcil compatibilizar o Evolucionismo com o Criacionismo, a ponto de a aluso teoria de Darwin ter sido banida numa escola nos EUA. Como encara esta questo? No foi banida

Como v esta oposio? Com grande preocupao. Os sentimentos religiosos no deviam interferir na Cincia. Deviase guardar uma grande distncia... Viu-se na Histria os

grandes erros cometidos por causa dessa interferncia, por as preocupaes religiosas se sobreporem s questes cientficas. Tambm julgo que o impacte desse movimento um pouco exagerado. S ouvimos notcias num sentido, no ouvimos no outro. Por exemplo, quando o Board of Education do Kansas (Conselho de Educao) decidiu pr a par o Criacionismo e o Darwinismo houve muitas notcias nos jornais. Na eleio seguinte, perderam e os vencedores voltaram atrs com a deciso.

preciso formar melhores professores, rever alguns programas e discutir as orientaes ideolgicas da Educao

Tratou-se de uma eleio a que nvel? Ao nvel do grupo que elege aquele conselho de Educao. O Board of Education pode ser estatal, regional, ou de uma cidade quando perderam as eleies, ningum falou nisso. Perderam-nas precisamente por integrarem muita gente que se opunha ao ensino do Darwinismo.

Ao ensino do Darwinismo? A populao local votou contra os que queriam banir o Darwinismo. Isto no apareceu em nenhum jornal.

O Vaticano saiu em defesa de Darwin. Como interpreta esta posio? O Vaticano tem sculos de experincia e j aprendeu a ser mais razovel.

catlico? No.

Como cientista tem algum conflito com a religio? agnstico? No tenho esse tipo de preocupaes. Vejo, da parte de muitos, e gente profundamente catlica, a inexistncia de preocupaes desse tipo. No vejo diferena nenhuma entre a atitude deles e a minha no que respeita Cincia.

A Cincia e a Matemtica continuam a ser um grande papo, tendo em conta as taxas de insucesso dos alunos Continua a ser um problema, mas eu julgo que no s o ensino da Matemtica que est mal. O ensino est todo mal, s que a Matemtica tem a capacidade de revelar melhor que outras disciplinas

O seu livro, recentemente editado, O "eduqus" em discurso directo. Uma crtica da Pedagogia Romntica e Construtivista, um contributo para alterar o estado de coisas? Exactamente. H uma srie de frentes em que preciso actuar: preciso formar melhores professores, preciso rever pontualmente alguns programas, preciso melhorar os exames e instituir mais exames. Uma delas discutir as orientaes ideolgicas da Educao. H uma corrente ideolgica que tem aparecido como sendo a nica o "eduqus", termo usado por Maral Grilo, como refere no seu livro? Fala-se em "eduqus" para identificar essa corrente. Mas h outras. No h unanimidade de pontos de vista entre as pessoas preocupadas com a Educao, como parece. O meu livro destina-se a levantar a polmica, a ver quais so os pontos de divergncia.

Tendo em conta a sua oposio ao "eduqus", h que perguntar se essa corrente no ter alguma pertinncia, j que no s dominante, como conta com adeses de grande convico. No h dvida de que esta corrente tem uma grande influncia. Mas nem sempre as ideias maioritrias esto correctas, como se sabe. As preocupaes mais visveis so perfeitamente legtimas: a necessidade de democratizar o ensino, de motivar as crianas, de formar

mentalidades crticas, de no limitar o ensino memorizao de factos... O problema que as respostas a estas preocupaes esto erradas e conduzem a resultados contrrios aos propalados. Apesar de a educao ser muito discutida, as orientaes pedaggicas no tm sido debatidas em profundidade e, por isso, muita gente tem medo de que a crtica pedagogia romntica seja interpretada como uma defesa do elitismo, ou do regresso ao passado. Trata-se precisamente do contrrio.

Como identificaria uma corrente e a outra, ou uma das outras, para se perceber as diferenas? Vou explicar por que uso a palavra "eduqus". Acho que a palavra feliz, porque fcil, mas infeliz, simultaneamente, por ser um pouco enganadora. Quando o "eduqus" apareceu, deu ideia de que o problema estava s na linguagem, por ser hermtica. Ora, quando se avana numa disciplina, a linguagem tem de se ir tornando mais precisa. O problema outro. Mas ficou o rtulo para esta corrente. romntica e construtivista, baseia-se numa corrente filosfica que comea com Rousseau, vem at aos dias de hoje e inimiga do Iluminismo e do Racionalismo. Acredita na natureza boa das pessoas, e que, motivando e criando um ambiente positivo, as coisas acontecem por si.

A iluminista mais implacvel racional. romntica, mas noutros aspectos. O Iluminismo acha que a razo vai ser o meio de chegar

e acredita no progresso. Estamos a falar de Thomas Hobbes e no conceito do homem predador. Exactamente. E Rousseau no acredita nisso. Rousseau culpava a construo de cidades e de casas de vrios andares pelos efeitos destrutivos do Terramoto. Dizia que, no caso do Terramoto de Lisboa, se no se tivessem feito dessas construes no teria havido tantas mortes. Bem, isso verdade, mas sem cidades e construes ainda estaramos na Idade da Pedra, ou quase Enquanto as pessoas que acreditam no progresso responderam ao Terramoto dizendo que era preciso encontrar outros tipos de construo mais slidas, Rousseau queria voltar atrs no tempo.

Que contra o "eduqus" j percebemos. Deve haver uma corrente que se perfila para fazer frente ao "eduqus". Qual ? Se que tem nome?

Eu chamo-lhe equilbrio pedaggico.

E assenta em qu? A Psicologia e as Cincias da Educao em geral tm produzido argumentos e estudos a favor de um equilbrio pedaggico. Ou seja, da utilizao de mtodos diferentes, apropriados ao longo do tempo, ou complementares. Aquilo a que a Prof. Ana Maria Morais chama "pedagogias mistas". O romantismo pedaggico a favor de uma nica maneira de fazer as coisas. Que motivando eles chegam l. Ns achamos que no. Que preciso motivar, aprender e ensinar. preciso haver , esforo, memorizao, exames. E a motivao tambm resulta da educao. Enquanto a corrente romntica v a motivao como base para a aprendizagem, ns dizemos que os alunos devem aprender e que isso tambm os motiva.

Concorda com a ideia de a democratizao do acesso educao ter como consequncia o nivelamento por baixo? No estou de acordo.

Os resultados, na maioria dos pases da Europa, apontam para isso Os resultados pioraram por vrias razes. A democratizao pode redundar no abaixamento do nvel de ensino momentneo, mas no ser responsvel por efeitos ao longo de 30 anos. E houve pases que fizeram uma democratizao to rpida ou mais do que a nossa, com muito melhores resultados, como a Espanha. No tem comparao nenhuma connosco! Espanha, no princpio do sculo XX, era to atrasada culturalmente como Portugal e hoje um pas de vanguarda da Europa. Portanto, a democratizao no responsvel pelo atraso do ensino. Mais: eu acho que esse um argumento brandido para colocar as pessoas que so a favor da exigncia contra a democratizao. No verdade! As pessoas a favor desse rigor so por uma democratizao exigente.

Qual ento o responsvel pela falta de resultados? So muitos os culpados. Muitssimas coisas correram mal.

Est a referir-se s polticas? Polticas, orientaes ideolgicas, descoordenao, muitas coisas. Falta de recursos, tambm. Mas, sobretudo, falta de exigncia na formao de professores. escandaloso: a entrada na profisso para o Estado, o grande empregador de professores, faz-se exclusivamente com a

nota final de curso. Portanto, um aluno que esteja numa escola pouco exigente e saia de l com 18 passa frente de outro que esteja numa escola muito exigente, e que saia de l com 17, quando este pode estar muitssimo mais bem preparado. Toda a gente conhece escolas exigentes e outras completamente laxistas. Isto dizer s escolas que dem melhores notas, mesmo que os alunos no saibam, e aos alunos que se inscrevam nas piores escolas, porque delas saem com melhores notas. E a entramos no ensino. Acha que o ensino pode progredir enquanto isto no for alterado? Eu acho que no. Como se altera? Faa-se um exame para a entrada na profisso dos professores. Mas h outras maneiras.

Quais? Estgios acompanhados. Com rigor, com "juzes de fora" que, no estando a acompanhar o estgio, possam ver como que a pessoa progride. Sei l! H muitas maneiras da melhorar a formao de professores em contedos curriculares.

Qual ser a utilidade da instalao de um plo do MIT em Portugal? No sei exactamente. Mas o contacto com as boas universidades americanas sempre proveitoso para os alunos.

Se for um contacto pontual, de alunos especialmente dotados, que vo estudar para fora Isso j existe. Se o contacto for mais alargado, a influncia mais alargada. Insisto: o contacto com as boas universidades americanas s pode ser benfico, porque traz outra maneira de ver as coisas.

Por exemplo? Abertura, mobilidade, seriedade

Abertura perante o qu? Em relao contratao. As universidades americanas esto interessadas em contratar os melhores. Sejam de que pas forem.

Os melhores professores? E tambm escolhem os alunos Os melhores professores. E tambm escolhem os alunos. Tm uma abertura que no existe nas universidades europeias, nem vai existir com Bolonha. Eu acho que Bolonha vai ser uma

iluso.

Porqu? O que ns precisamos de concorrncia entre as universidades. Contacto e intercmbio entre as universidades, motivadas pelo seu prprio interesse e a partir de baixo. Bolonha pretende fazer uma homogeneizao a partir de cima.

Tem uma coluna no Expresso sobre Cincia. Considera-se um divulgador ou reivindica uma postura mais interventiva? Cada vez que falo sobre Cincia, arranjo dez amigos; cada vez que falo sobre Educao, arranjo cem inimigos.

A posio de divulgador muito confortvel. mais simptica Mas h alturas em que as pessoas tm de dizer o que pensam.

Como avalia o contributo de Carl Sagan? Algum deu continuidade ao seu trabalho, seguindo o seu legado? muito difcil ser um grande cientista e ao mesmo tempo um grande divulgador, como ele. Aliou a capacidade de comunicao a um conhecimento extraordinrio. Teve tambm sorte ao casar com uma senhora que o ajudou muito. Contou com uma equipa de televiso muito boa. Conjugaram-se muitos factores que fizeram dele um extraordinrio divulgador, talvez o maior ou um dos maiores do sculo XX. Depois dele, h muita gente a fazer divulgao, mas no com o mesmo realce. Sagan abriu caminho, mostrou como as coisas podiam ser feitas. E o mundo ficou diferente.

Pode citar nomes? Noutras reas, por exemplo, a Matemtica, Ian Stewart, um ingls. Outro ingls, Richard Dawkins, bilogo.

Tendo ao seu dispor um meio como a televiso? Nunca os vi na televiso, mas escrevem. Sobretudo nos jornais e publicam livros. H muita gente que faz isso, sobretudo no mundo anglo-saxnico, com elevadssima qualidade e

praticamente em todas as reas. Em Psicologia, Steven Pinker, um autor que toda a gente devia ler, um grande investigador de Psicologia que tem muito a dizer sobre Educao.

A queda das fronteiras entre Humanidades e Cincias uma questo com consistncia ou uma moda? H um problema real de fractura entre as Humanidades e as Cincias, que ningum gosta que exista. Tambm acho que no devia existir. Mas isso no quer dizer que uma coisa se resuma outra. Gosto muito de Humanidades e gosto muito de Cincias, mas acho que so diferentes, e cada uma tem o seu terreno. Na Cincia necessrio um grande respeito pelos factos e nas Humanidades necessria uma grande actividade criativa, duas coisas que no esto em oposio, mas predominam num caso de uma maneira e no outro doutra.

Qual o seu heri? No tenho Mas Einstein um dos meus heris.

O que espera da publicao do seu livro? Que as pessoas discutam. Conversem sobre o problema e percebam que h vrias maneiras de ver as coisas. Abrimos os jornais, vamos a conferncias e parece que toda a gente pensa da mesma maneira. No verdade.

Parece-lhe importante, por esta via, chegar a algum stio? Melhorar a Educao, isso que importante. Mas para isso, preciso percebermos que existe uma ideologia que tem dominado as polticas de educao em Portugal, a romntica, e que precisa de ser enfrentada.

Tem um objectivo pessoal com este livro? Nenhum. Se quiser, explico-lhe como fiz este livro. A Sociedade Portuguesa de Matemtica organizou um encontro em que se discutiram problemas de Educao, com vrios contributos. Coube-me explicar o que tinha sido dito sobre Educao pelos responsveis. Comecei a ler toda a gente. A minha contribuio nesse encontro foi tentar explicar as questes essenciais a partir do que eles diziam. Comecei a perceber que, por trs de coisas que pareciam quase anedticas - como a de uma senhora, presidente do Conselho Nacional de Educao (CNE), que dizia que a Educao em Portugal estava muito boa -, havia uma ideologia com alguma consistncia (trata-se de Maria Teresa Ambrsio, numa publicao de 1999, "Educao para o

Desenvolvimento"). s vezes diz-se: "O eduqus fala-barato". No s fala-barato, h consistncia. Mesmo pessoas que no so "eduquesas" produzem afirmaes que s se podem explicar por estarem mergulhadas neste meio. Comecei a perceber que havia um corpo de ideias coerente por trs do que diziam.

Porm no voluntrio? Em muitos casos no voluntrio. inconsciente. Digo s vezes s pessoas: "Mas isso que ests a dizer, significa que ests de acordo com isto". E a pessoa responde que no est. Ento eu explico quais so as posies que existem sobre o problema, ao longo da Histria. E a pessoa responde-me: "Bem, de facto, eu estava a pensar como aquele, mas no como aquele que eu penso, como o outro". Por exemplo, algum diz que os alunos devem ser motivados para a Matemtica. E vai um bocadinho mais longe e diz: "O essencial motiv-los para a Matemtica". Isso tem como consequncia que no vou ensinar Matemtica, s vou ensinar aquilo que os motiva. O outro responde: "No isso que eu queria dizer". "Mas foi isso que disseste! - respondo. S vais ensinar o que os motiva, o resto vem por acrscimo". quase socrtico. E esta reflexo que muito difcil de fazer, porque h dois campos, ou mais. Mas h um que domina e acha que tudo aquilo que o ponha em causa equivale a querer regressar ao 24 de Abril. E impede que se questionem as coisas.

um

conceito

do

politicamente

correcto

que

tem

imposto

essa

viso?

o politicamente correcto que se tem imposto. Isto terrorismo intelectual. Porque ningum quer regressar ao 24 de Abril. Eu no quero! E duvido que algum queira. Quando se diz que algum tomar uma atitude contra a democratizao, as pessoas encolhem-se, porque tm medo...