vista de Anatol Lieven, professor do King's College, de Londres, e escritor especializado em Paquisto, ao jornalista Slio Boccanera para o programa

Milnio, da Globo News, transmitido em 1 de agosto. O Milnio um programa de entrevistas, que vai ao ar pelo canal de televiso por assinatura Globo News s 23h30 de segunda-feira, com repeties s 3h30, 11h30 e 17h30 de tera; 5h30 de quarta; e 7h05 de domingo. Leia, a seguir, a transcrio da entrevista: Tropas de elite americana entram s escondidas em territrio soberano do Paquisto e matam Osama Bin Laden. Humilhao para o exrcito paquistans. Seno pela descoberta do chefe terrorista sob o nariz dos militares, ento humilhao pela incompetncia de nem ter percebido uma fora estrangeira entrar no pas, matar gente, capturar outros e ir embora sem ser notada pelos encarregados da defesa nacional. H quem desconfie que o exrcito sabia da presena de Bin Laden ali h seis anos, mas o protegia. Anaol Lieven, o entrevistado do Milnio, acredita nesta tese. O pas no tem um exercito. O exrcito tem um pas. Quase 200 milhes de pessoas vivem no Paquisto, a maioria com menos de 25 anos. alto o nvel de desemprego e de pobreza, existe ameaa de desastre ecolgico, mas no se trata de um estado falido garante o entrevistado. Aliado de primeira hora dos Estados Unidos na luta contra a Al-Qaeda, s vezes mais de olho nas verbas americanas do que nas metas polticas e militares de Washington, o Paquisto se v cada dia sob fogo mais intenso de extremistas islmicos. Que pas esse que o escritor indiano Salman Rushdie pede que seja declarado estado terrorista e a revista Newsweek j chamou de o pas mais perigoso do mundo? o que Milnio tenta discutir em conversa com Anatol Lieven, professor do King's College de Londres. Estudioso do pas asitico, onde ele morou e sobre o qual escreve h mais de 20 anos, alm de visitar com freqncia. Lieven acaba de lanar o j bem recebido livro Paquisto, um pas difcil. Silio Boccanera Se pensarmos no Paquisto pelo ponto de vista da Amrica Latina, h semelhanas entre os dois, principalmente nos anos 1960 e 1970, no que se relaciona s foras armadas. Apesar de, s vezes, haver um civil no poder, os militares sempre estiveram por trs, comandando as situaes, dando ordens. Essa mais ou menos a situao do Paquisto hoje? Anatol Lieven Sim, em grande parte. Principalmente, claro, em tudo que esteja relacionado segurana, so as Foras Armadas que decidem. As Foras Armadas controlam grandes partes do governo, quando esto no poder ou fora dele. Achei engraado aps a morte de Bin Laden, quando um jornalista americano me perguntou: Como o presidente Zardari no sabia que o Bin Laden estava em Abbottabad? Eu disse: Talvez ele fosse a ltima pessoa do pas a quem os militares informariam. Se eles o estivessem abrigando, o que no foi provado. Mas, sim, os militares so o Estado profundo, como se diz. Silio Boccanera Eles tambm veem a si mesmos como os militares da Amrica Latina se viam nos anos 1960, 1970 e em parte dos 1980, como a nica instituio capaz de administrar a sociedade porque todo o resto catico? Anatol Lieven praticamente isso. Acho que o Paquisto ainda mais do que a Amrica Latina. Um dos motivos que as Foras Armadas so a nica parte meritocrtica do Estado. Como o sistema poltico, os negcios e a posse de bens so estruturados em torno da hereditariedade, de cls, e, claro, da riqueza , isso d aos militares a grande ideia de que eles so a nica parte do Estado que honesta e eficiente.

Silio Boccanera E h tambm o fato de que as lideranas polticas e civis no ajudam muito porque tendem a ser ineficientes, incapazes e corruptas, mais do que as Foras Armadas. Anatol Lieven As pessoas dizem que as Foras Armadas paquistanesas prejudicaram muito o governo democrtico. Isso verdade at certo ponto, mas preciso dizer que o governo democrtico do Paquisto tambm prejudicou muito o governo democrtico, principalmente pela corrupo e incompetncia. A corrupo parte integrante desse sistema. Todo o sistema poltico gira em torno da extrao de benefcios do Estado e da sua distribuio para os seguidores. Por isso, as pessoas entram na poltica, assim que elas conseguem apoio. Isso d ao sistema uma enorme estabilidade e resistncia. O que isso no d ao sistema a capacidade de progredir e de se desenvolver. Silio Boccanera Outro aspecto das instituies do Paquisto que voc descreve muito bem em seu livro o sistema legal. Como voc descreveu, ele funciona em trs nveis. H as leis oficiais, escritas, herdadas do imprio britnico, que ainda so usada em ingls nos tribunais e que beneficiam principalmente os ricos. H outro nvel que tem a ver com as leis tribais e tradies. E, claro, existe a sharia, a lei muulmana. E todos os trs nveis funcionam simultaneamente. Como eles conseguem isso? Anatol Lieven A resposta, obviamente, : No conseguem muito bem. Existem discordncias entre esses trs nveis. A predominncia moral da lei consuetudinria, baseada na lealdade famlia, uma das coisas que destri a lei do Estado porque, em qualquer caso no interior do Paquisto, haver 50 testemunhas de cada um dos lados, mentindo descaradamente para defender os seus parentes. Por pior que a polcia paquistanesa seja, ela inspira compaixo nessas situaes. Como eles podem descobrir a verdade desse jeito? Enquanto isso, como pano de fundo, o Talib ofereceu a sharia como a grande alternativa. As pessoas comuns do Paquisto que simpatizam com o Talib nesse ponto de vista frequentemente no o fazem s porque querem a sharia em si. A sharia uma espcie de codinome para uma justia mais transparente, honesta e rpida, que tambm seria feita no vilarejo, e no na lngua inglesa numa cidade a 100 km. Silio Boccanera Outro aspecto que parte do Paquisto a pobreza disseminada, um pas pobre. A economia se baseia em qu? Anatol Lieven Ela se baseia na agricultura, no processamento de alimentos, no setor txtil, na exportao e, at certo ponto, no processamento do algodo. H uma certa quantidade de minerais e gs, no muita. Acima de tudo, a ocupao da maioria das pessoas na agricultura ou em servios informais, em lojas, em trabalhos ocasionais nas cidades, na construo, no artesanato e na manufatura de nvel inferior, nesse tipo de coisa. uma economia muito tradicional em diversos aspectos. Alis, isso que lhe d resistncia em alguns aspectos. As terrveis estatsticas sobre a economia paquistanesa no so to terrveis quanto parecem porque grande parte da economia informal, do mercado negro e cinza, de base familiar, e no aparece nas estatsticas. Silio Boccanera No podemos entender o Paquisto sem pensar na ndia. uma paranoia do governo e das Foras Armadas. O Paquisto obcecado pela ndia. E o inverso no verdadeiro. Por que essa obsesso?

Anatol Lieven O Paquisto muito menor. Se voc tem um vizinho muito hostil, com quem travou trs guerras, teve inumerveis conflitos, que tem uma populao oito vezes maior, que agora vai ter uma economia 12 vezes maior e tem um oramento militar de US$ 38 bilhes, enquanto o seu de US$ 4 bilhes... Qualquer um ficaria um pouco nervoso. claro que, no caso das Foras Armadas paquistanesas, toda a sua existncia e a sua mentalidade so estruturadas em torno da hostilidade ndia. E isso teve efeitos muito negativos. Dito isso, os indianos no ajudaram muito. A ndia no obcecada pelo Paquisto nesse mesmo grau, mas o principal partido indiano de oposio, o Bharatiya Janata, obcecado por muulmanos e pela ameaa do Isl. E isso levou a massacres extremamente srdidos. Silio Boccanera Essa obsesso pela ndia no Paquisto tambm ajuda a explicar o comportamento deles na crise atual, tanto a ajuda que deram ao Talib quanto a atitude em relao ao Afeganisto, a Al Qaeda etc. A obsesso deles pela ndia faz parte disso, no faz? Anatol Lieven Faz. As Foras Armadas paquistanesas, grande parte do Estado e boa parte da populao esto totalmente convencidos de que a ndia quer transformar o Afeganisto num estado satlite da ndia e num inimigo deles, cercando assim o Paquisto. E verdade que as foras que a ndia subsidiou no Afeganisto, a antiga Aliana do Norte, os Panjshir Tajiks, so fortemente contrrios ao Paquisto. Por isso, as Foras Armadas paquistanesas dizem particularmente que tm que abrigar o Talib afego, porque todos iro embora, vai haver uma guerra civil, a ndia vai ter seus aliados no Afeganisto e o Paquisto tem que ter os deles. H certa racionalidade nisso. O problema que eles constroem em cima disso uma espcie de arquitetura barroca de paranoias em que eles acham que at os talibs paquistaneses so agentes indianos e assim por diante, o que uma loucura total. Silio Boccanera Ento houve os atentados de 11 de setembro de 2001 nos EUA. E a interveno estrangeira afetou o Paquisto de novo. Como? Anatol Lieven Ela levou a liderana e os membros do movimento Talib afego a atravessar a fronteira, entrando nas reas tribais paquistanesas. Somando-se a isso nos anos 1980, toda uma infraestrutura islmica havia sido construda com dinheiro do Ocidente e da Arbia Saudita para apoiar os mujahedin afegos. Isso se manteve, deu apoio aos talibs afegos nos anos 1990 e, depois do 11 de Setembro, eles simplesmente voltaram ao roteiro dos anos 1980: Vamos dar apoio resistncia afeg contra um invasor estrangeiro no Afeganisto. Alm disso, as tribos pashtun dessa rea atravessam as fronteiras. As mesmas tribos vivem no Afeganisto e no Paquisto. Essa fronteira traada pelos britnicos, como na frica... Silio Boccanera ... como em todo o Oriente Mdio. Anatol Lieven Isso. Passando pelo meio das tribos. Ento claro que as pessoas do lado paquistans se identificam totalmente com a resistncia tribal do outro lado da fronteira. O que aconteceu quando os americanos derrubaram o Talib foi a radicalizao das reas tribais paquistanesas. Ento a proteo dada ao Talib afego no Paquisto no s a questo da unidade das Foras Armadas paquistanesas, apesar de isso ser um fato. O que eu descobri nas minhas viagens ao Paquisto que isso tambm apoiado por uma grande parte da populao, principalmente entre os pashtuns do Paquisto. Isso em relao aos talibs afegos. Em relao Al Qaeda, muito complicado. H muitas suspeitas agora de terem abrigado o Bin Laden.

Silio Boccanera O que o senhor acha disso? As Foras Armadas sabiam ou foram simplesmente incompetentes? Sabemos que o governo civil no sabia nada, mas as foras armadas sabiam que Bin Laden estava l e decidiram ignorar o fato? Ou ficaram totalmente surpresas com isso? Anatol Lieven Eu diria que h uma chance de 30% ou 25% de ter sido por incompetncia, de que eles no sabiam. Eu diria que o saldo dessa probabilidade de que ao menos uma pessoa do servio de inteligncia sabia. E isso leva a duas possibilidades. Uma que foi uma deciso vinda de cima. Nesse caso, acho que a inteno era de, alguma hora, usar o Bin Laden como trunfo numa negociao, d-lo aos americanos em troca de... Silio Boccanera Sabemos que ele est l. Vamos guard-lo e us-lo na hora certa. Anatol Lieven Isso. Um cenrio mais ameaador seria o de haver uma conspirao secreta de um grupo favorvel Al Qaeda dentro da ISI [Servio de Informaes Internas, a agncia de inteligncia do governo paquistans] . Silio Boccanera Isso provvel? Anatol Lieven possvel. A questo que, nos anos 1980, a ISI era a instituio que passava odinheiro americano e saudita para os mujahedin afegos. E eles ficavam com uma parte. Isso significa que no s a ISI como um todo, mas setores dentro da ISI, tm suas fontes secretas de financiamento, independente do comando da ISI e das Foras Armadas. Esse grupo dentro da ISI realmente tm dinheiro para dirigir suas prprias operaes, o que profundamente ameaador. Mas a instituio to opaca e cheia de segredos que as Foras Armadas resistem de forma taxativa a qualquer tipo de investigao ou exame. Ento simplesmente no sabemos. Silio Boccanera Com este episdio recente do assassinato de Bin Laden, tanto o servio de inteligncia quanto as Foras Armadas, sem falar do governo, se sentiram publicamente humilhados em todo o mundo. Essa relao entre os EUA, tanto com o governo civil quanto com as Foras Frmadas, muito sensvel. As Foras Armadas no escondem que no gostam dos americanos, mas, ao mesmo tempo, recebem bilhes de dlares deles. Como se mantm o equilbrio? Anatol Lieven realmente como andar na corda bamba porque os soldados comuns detestam os EUA e detestam serem vistos como escravos dos americanos, matando seu prprio povo. At agora, as Foras Armadas recebem benefcios suficientes dos americanos e tambm tm medo suficiente dos EUA para continuar esse relacionamento. Mas se pensa cada vez mais sobre alternativas no Paquisto. importante notar que, neste momento, o primeiro-ministro paquistans est na China. E a China j uma grande financiadora das Foras Armadas paquistanesas. Ela construiu muita infraestrutura no Paquisto. E muitos paquistaneses esperam que a China possa ser convencida a substituir os EUA e a ajuda americana. Silio Boccanera Uma alternativa, uma opo para sair dessa situao, os EUA e os pases do Ocidente negociarem com o Talib algum tipo de acordo poltico. H chance de isso acontecer? Anatol Lieven Com certeza, acho que vale a pena explorar isso. Se fizermos isso, o Paquisto, em vez de um problema, ser um trunfo indispensvel, porque, basicamente, s o

Paquisto poderia mediar um acordo desses, levar o Talib mesa de negociaes. Acho que tambm vale a pena examinar isso por causa de algo que os americanos negligenciam, j que no sofrem por isso, mas com o qual os europeus, os russos, os iranianos e at os chineses se preocupam muito: o trfico de herona. Nos ltimos 30 anos, a nica fora que conseguiu ser linha dura na produo de herona no Afeganisto so os talibs, pois so os nicos que realmente controlam o interior do pas. Silio Boccanera Onde a herona produzida, o pio... Anatol Lieven Exatamente. Para mim, uma parte crucial de qualquer acordo com o Talib seria os talibs concordarem em cortar o trfico em troca de reconhecimento e ajuda. Mas as duas linhas centrais do acordo teriam que ser, primeiro: o Talib controlaria certas reas do Afeganisto enquanto no tentaria conquistar o pas todo. Ento os povos no-pashtun governariam a si mesmos, e haveria uma tnue diviso de poder no governo. Silio Boccanera Por muitos anos, como voc disse, falvamos dos talibs no Afeganisto, de um grupo que voc poderia apoiar ou no, e o Paquisto simpatizava muito com eles, pelas razes que voc citou. Mas agora h uma subdiviso, a dos talibs paquistaneses, que est criando muito problema l. Como isso muda a equao? Anatol Lieven infernalmente complicado. uma das razes de o meu livro ser to grande. realmente complicado. Porque, por um lado, os talibs paquistaneses e afegos so intimamente ligados. Por outro lado, o Talib afego, o prprio Mul Omar, implorou publicamente ao Talib paquistans para que parasse de combater o Paquisto porque eles tinham criado planos separados. Silio Boccanera Os paquistaneses sempre podiam dizer que o Talib no os combatia, nem causava problemas, mas agora a verso local do Talib est causando problemas. Anatol Lieven Mas o Talib afego no est. Os grupos extremistas islmicos dentro do Paquisto se separaram. Alguns deles se rebelaram contra o Estado paquistans. A Polcia e as Foras Armadas paquistanesas os combatem duramente. E cruelmente. Eu estive numa rea, em Swat, onde h alguns anos houve uma grande contraofensiva militar. A Human Rights Watch documentou numerosas execues extrajudiciais l. Julgando pelos meus encontros com pessoas de l, isso verdade. O que indica que as Foras Armadas lutam cruelmente contra os inimigos do Estado paquistans. Mas a outros militantes que, no passado, tinham a ndia como alvo, que ainda no se revoltaram contra o Paquisto, as foras armadas dizem: Eles no nos combatem, ento no os combateremos. Silio Boccanera O senhor pintou esse retrato de diferentes grupos extremistas que agem no Paquisto contra o prprio Paquisto. O senhor v v uma ameaa de tomada de poder pelos fundamentalistas no Paquisto? Anatol Lieven Se as coisas permanecerem como esto, no. Em parte, porque h muitos grupos diferentes. No como o Ir, onde h uma classe dominante teolgica fundamentalmente unida, com uma religio nacional, que se reflete, alis, no fato de serem uma nao, com uma lngua. Com minorias realmente pequenas. O Paquisto se divide seguindo diferentes seitas religiosas, segundo a etnicidade, as provncias... Um homem que cito no livro diz: Ns, paquistaneses, no concordamos em relao revoluo islmica porque no

concordamos em nada. O que eu vi desta vez ao visitar reas que foram liberadas pelas Foras Armadas que elas so fortes o bastante para derrotar as revoltas. As revoltas, ao contrrio do terrorismo, se restringem a algumas reas pashtun do pas. O risco, o perigo para o Estado, as Foras Armadas se dividirem. Na minha opinio, a nica coisa que pode dividir as Foras Armadas e causar um srio motim dentro delas so os EUA. Em outras palavras, se os EUA fizerem coisas que muitos soldados paquistaneses consideram totalmente intolerveis, to intolervel que eles faam um motim contra seus generais para combater os EUA. A raiva em relao ao ataque surpresa no Paquisto para matar o Bin Laden , na minha opinio, um aviso em relao a isso. Neste caso, em um ataque-relmpago, as Foras Armadas no podem fazer muita coisa. Mas, Deus no livre, se os EUA tornarem esses ataques uma estratgia de longo prazo, em breve, haver um incidente em que os soldados paquistaneses atiraro nos americanos. Se receberem ordens para no atirar, me disseram que h grande chance de haver um motim. E, se fizerem isso, o antiamericanismo entre a populao to grande que grande parte da populao ficaria ao lado deles. Nesse caso, veramos o Paquisto se deteriorar muito rpido. Mas seria preciso haver diviso das Foras Armadas. Se as Foras Armadas ficarem unidas, elas conseguiro manter o pas unido, na minha opinio. Silio Boccanera Analisando o Paquisto no nvel das relaes pblicas, sua imagem ruim em comparao velha rival, a ndia. A ndia uma potncia emergente, est ficando rica, um dos Brics etc. Enquanto o Paquisto visto por muita gente como um Estado falido, que, como o senhor disse, no . Mas ele est perdendo nesse aspecto. Sua imagem para o resto do mundo negativa. Anatol Lieven Sim, . E, claro, a questo do Bin Laden foi outro golpe terrvel para o Paquisto nesse ponto de vista, com a suspeita de que as Foras Armadas ou a inteligncia o estavam abrigando. preciso dizer que, sob vrios pontos de vista, o Paquisto merece a crtica, principalmente em relao ao patrocnio do terrorismo contra a ndia nos anos 1990, na verdade, at 2008 em Mumbai (antiga Bombaim). O Estado e as Foras Armadas do Paquisto tm que responder por muita coisa. Mas, em certos aspectos, sim, sua fama muito ruim. A extenso das perdas do Paquisto como resultado da guerra ao terror nunca foi totalmente reconhecida no Ocidente. O Paquisto sofreu a morte de 30 mil pessoas, dez vezes mais mortes do que nos atentados de 11 de Setembro. Silio Boccanera E eram civis. Anatol Lieven Sim, eram civis, e mais de 3.500 soldados e policiais, incluindo mais de 80 oficiais da inteligncia. Um dos mais famosos, o coronel Imam, foi morto pelo talib paquistans em janeiro. Esse lado das coisas no foi compreendido adequadamente. Silio Boccanera O Paquisto foi criado como Estado muulmano, tem uma populao muulmana, e foi bem moderado durante vrias dcadas. De repente, houve uma radicalizao l, dentro de uma minoria da populao muulmana. Como essa evoluo aconteceu? Como passaram daquela poca para a situao atual? Anatol Lieven Uma das coisas que preciso entender sobre a moderao do Isl no Paquisto que ele no era moderado da forma como pensamos, ele era conservador no sentido amplo do termo. Ouso dizer que ele era, de diversas formas, catlico. Era o catolicismo conservador extremamente supersticioso da Europa rural tradicionalista, talvez...

Silio Boccanera Como a Itlia, Portugal, Espanha... Anatol Lieven Isso. Em grande parte imutvel, concentrado em santos e supersties locais, em lugares santos, cultos... Silio Boccanera O islamismo no aceita essas coisas, mas l havia isso. Anatol Lieven E ainda h em boa parte do mundo muulmano. Os santos sufis so extremamente importantes. Ento, em parte como resultado da urbanizao, da educao, do fato de as pessoas sarem do interior para as cidades e receberem mais instruo, aconteceu, digamos assim, um movimento protestante no Paquisto. Alguns eram mais radicais, outros menos. Mas h aspectos da Europa dos sculos 16 e 17 nisso. Aconteceram movimentos reformistas radicais dentro do Isl. Mas eles tm dois aspectos, no caso do Paquisto. Um o de quererem uma revoluo dentro do Paquisto para transformar a sociedade paquistanesa. Mas, no Isl, esses movimentos desde sua origem no sculo 18, sempre foram tambm fortemente contra o Ocidente porque eles veem o Ocidente representando no s o velho inimigo cristo, mas tambm as formas modernas de corrupo, de mudana social, de modernizaes antimuulmanas... Silio Boccanera At recentemente, a Gr-Bretanha era vista assim, e agora os EUA so. Anatol Lieven Correto. E a ndia e Israel so vistos como representantes locais e substitutos dos EUA. Silio Boccanera Como parte dessa evoluo, os momentos cruciais foram a invaso sovitica no seu vizinho, o Afeganisto, e depois a Al Qaeda, com tudo o que aconteceu, e os atentados de 11 de Setembro. Primeiro, vamos falar sobre a parte sovitica. O que aconteceu com o Paquisto quando os soviticos invadiram o vizinho Afeganisto? Qual foi o efeito l dentro? O que foi feito? Anatol Lieven Bem, os EUA e a Arbia Saudita basicamente injetaram enormes quantias dedinheiro no Paquisto para criar os mujahedin afegos para combater os soviticos. Em parte por causa da tradio do Afeganisto, em parte por causa do regime Islmico de Zia-ulHaq no Paquisto, boa parte desse dinheiro criou partidos afegos muulmanos radicais. Silio Boccanera Com a desculpa de combaterem os soviticos. Anatol Lieven Com certeza. Devemos dizer que alguns foram combatentes mais eficazes contra os soviticos. Silio Boccanera Incluindo o Osama Bin Laden. Anatol Lieven Sim, ele era... E isso absorveu os voluntrios rabes radicais e estabeleceu as bases do que mais tarde se tornou a Al Qaeda. Por acaso, estive l com os mujahedin como jornalista britnico. Conheci esses rabes e tive experincias desagradveis porque, mesmo quando estavam sendo armados e vestidos pelo Ocidente, eles no faziam o menor esforo para esconder o seu dio pelos EUA ou o fato de que, ao derrotarem os soviticos, se voltariam contra ns. Silio Boccanera Coisa que fizeram. Anatol Lieven Fizeram.E qualquer pessoa do establishment americano que diga: Esse

antiamericanismo no estava l na guerra no Afeganisto. Tudo comeou em 1990. Mentira! Qualquer um que conhecesse essas pessoas sabia disso na poca. Silio Boccanera Com todo esse cenrio complicado, que tipo de pessoa entra nos grupos extremistas do Paquisto hoje em dia? So pessoas jovens, muulmanos radicais? Por que eles entram? Quem so essas pessoas? No s por razes religiosas. Anatol Lieven Haveria trs tipos bsicos. Um o do pashtun sem instruo, muito pobre, que, frequentemente, membro de uma tribo. No comeo, muitas vezes bastante motivado pela simpatia com a jihad afeg contra os EUA, o que o leva ao talib paquistans e ento ele se torna parte da revoluo no Paquisto. Muitos soldados de infantaria e os homens-bomba so assim. Os homens-bomba do Paquisto, geralmente, so jovens e sem instruo vindos da fronteira, dos vilarejos. O segundo tipo seria de uma pessoa muito mais instruda, da cidade, de classe mdia baixa, que freqentou uma escola melhor, com educao de nvel mais alto em termos muulmanos, s vezes, tiveram at mesmo uma educao ocidental. Mas que, apesar disso, simplesmente acreditou em todo o discurso revolucionrio islmico radical e foi... Silio Boccanera Num nvel intelectual? Anatol Lieven Isso mesmo. Esse tipo de pessoa uma ameaa muito maior no terrorismo contra o Ocidente. Vimos isso nos bombardeios em Londres. Silio Boccanera Pessoas com fortes vnculos com Paquisto, mas nascidas na GrBretanha. Anatol Lieven Exato. E eram instrudas, da classe mdia. E essas pessoas com frequncia, originalmente entram em grupos para combater a ndia, mas agora que essa jihad acabou eles esto passando para a revoluo interna. O terceiro tipo era e ainda um sectrio que, essencialmente por razes locais, odiava a minoria xiita do Punjab e h alguns grupos terroristas antixiitas terrveis que operam l desde meados da dcada de 1980. O Estado periodicamente volta a essa poca e os reprime intensamente, ento eles so naturalmente contra o Estado paquistans, se aliaram ao Talib paquistans e tambm se revoltaram. Eles tambm se revoltaram socialmente, porque so contra a aristocracia xiita local, e se encaixam no discurso revolucionrio socialista do talib.