Primeiros habitantes do Brasil: as descobertas de So Raimundo Nonato Palestra de Nide Guidon 11/05/2008

Mariluce Moura Bom dia. Sejam todos bem-vindos. Esta conferncia da professora Nide Guidon faz parte do ciclo de palestras que a revista Pesquisa FAPESP est promovendo articulada com a exposio Revoluo genmica. Afora as palestras diretamente ligadas ao tema da pesquisa genmica, ns escolhemos vrios outros assuntos que achamos que foram fundamentais para a evoluo do conhecimento ao longo do sculo XX e ainda o so fundamentais para o avano no sculo XXI. Achamos que a arqueologia uma dessas reas fundamentais para que possamos aumentar a compreenso de ns mesmos.

uma honra, alm de um prazer, receber aqui a professora Nide Guidon. Eu me lembro que a primeira vez que pautei uma matria sobre a serra da Capivara, em So Raimundo Nonato, foi em 1989. Na poca eu era editora chefe da Revista Brasileira de Tecnologia do CNPq [Conselho Nacional de Pesquisa Cientfica e Tecnolgica] e enviamos uma reprter, a Silvia Maiolini, e um fotgrafo para fazerem uma reportagem bastante circunstanciada e densa sobre o que era esse belssimo trabalho da professora na serra da Capivara. Desde os anos 1980 Nide Guidon tem se dedicado, com notvel empenho ela que , podemos dizer, a maior, a mais importante arqueloga brasileira, uma cientista de grande peso, alm de uma mulher extraordinria e de muita fibra , ao trabalho cientfico na rea. Sua mais importante contribuio demonstrar que o homem sul-americano vive aqui no continente h aproximadamente 50 mil anos. Alm do seu estudo cientfico de peso, tem ela um trabalho de educao ecolgica e de promoo das populaes em torno da rea muito importante. A professora Nide Guidon, de 75 anos que absolutamente no parece pela fora toda das suas atividades , uma pesquisadora bastante premiada. Entre outros prmios, recebeu o Prncipe Claus, da Holanda; a Ordem do Mrito, da Frana; o Mrito Cultural do governo federal do Brasil.

Hoje ela professora aposentada da Escola de Altos Estudos de Cincias Sociais de Paris, isso desde 1998 por ter atingido a idade de 65 anos. formada em histria natural pela Universidade de So Paulo, trabalhou no Museu Paulista, onde tomou conhecimento do stio arqueolgico de So Raimundo Nonato no Piau em 1963. Especializou-se em arqueologia pr-histrica na Frana, na Universidade de Paris 1, e desde 1973 passou a integrar a Misso Arqueolgica

Franco-Brasileira, concentrando no Piau seus trabalhos, que culminaram na criao do Parque Nacional da serra da Capivara.

A postura corajosa de Nide Guidon suscitou uma srie de polmicas cientficas e tambm polticas que ela teve e tem que enfrentar at agora, na defesa intransigente daquela rea.

Enfim, deixo vocs com a palavra dela, reputando esta como uma das mais importantes palestras que a revista Pesquisa FAPESP conseguiu promover nesse espao entre maro e julho. Ento, muito obrigada por ter vindo, professora, enfrentado a estrada difcil de So Raimundo Nonato at Teresina, depois um vo para o Rio e depois para c, para ns muito gratificante t-la aqui. Nide Guidon Muito obrigada. Bom dia a todos. Essa misso no Piau teve incio em 1973, e o projeto que apresentei ao governo francs e que originou a criao dessa misso francesa, financiada pelo Ministrio das Relaes Exteriores da Frana, um projeto cujo ttulo O homem no sudeste do Piau, da Pr-histria aos dias atuais e a interao homem-meio. Esta pesquisa permitiu a descoberta de stios onde a presena humana j atestada e inclusive j foi objeto de um simpsio em 2006 est datada em 100 mil anos. O que contrariou completamente a idia de que o povoamento americano tinha comeado pelo norte, pela Amrica do Norte, e que aqui, Amrica do Sul, eles s teriam chegado por volta de 13 a 15 mil anos atrs.

Vou tentar mostrar rapidamente a quantidade de dados que possumos e sobretudo gostaria de dizer que os principais financiadores de nosso trabalho, que financiam ininterruptamente, so a Finep [Financiadora de Estudos e Projetos] e o CNPq, mas h tambm alguns professores e pesquisadores daqui de So Paulo que tm trabalhado l conosco. Inclusive nesse momento temos um projeto que est sendo financiado pela FAPESP, da Psicologia Cognitiva da USP, que est estudando os nossos macacos-prego. Porque sempre li que os macacos inteligentes eram os africanos, que sabiam fazer e utilizar ferramentas, e que nossos macaquinhos eram subdesenvolvidos. Hoje temos a prova, conheo locais de trabalho desses macacos que meus colegas arquelogos chegam e dizem: Descobri uma oficina e digo: No, aquela no do Homo sapiens, aquela do macaco-prego. O que eles fabricam engana at os arquelogos. Ento e eu gostaria de dizer FAPESP e a todos vocs aqui que temos uma quantidade imensa de temas de trabalho que ainda no foram nem iniciados. Por exemplo, nunca consegui algum que fosse fazer entomologia l, e h alguns insetos que eu, que fiz histria natural foi a minha primeira formao, depois que fiz arqueologia , no consigo distingui-los.

Vou tentar mostrar rapidamente no slide primeiro a situao geogrfica do stio. A serra da Capivara ao lado direito; aqui est o Parque Nacional da Serra da Capivara e este o Parque Nacional da Serra das Confuses. Na realidade, quando fizemos o pedido ao governo federal para que essa rea fosse protegida em virtude da sua importncia cultural e ambiental, era um nico parque. Mas, como fizemos um levantamento de toda fauna e flora, mostramos que nessa regio tnhamos a Mata Atlntica, e isso abriu os olhos da cobia de polticos e grandes empresrios, que conseguiram doaes, desmataram tudo e separaram os dois parques. Hoje ns estamos tratando com o governo federal a possibilidade de estabelecer um corredor, porque a serra da Capivara durante a seca fica sem gua e os animais todos migravam para c, quando havia gua o ano todo. Quando chovia, voltavam para l, e at brincvamos que eles recebiam um telegrama avisando que choveu na Capivara. Infelizmente hoje eles no podem fazer isso est cheio de assentamentos. Inclusive o nosso parque atualmente uma ilha com assentamentos de sem-terra em todo o entorno. Se eles saem do parque, eles morrem. A Fundao (Museu do Homem Americano/Fumdham, que administra o parque), fez ento uma srie de reservatrios de gua de chuva so 15 milhes de litros para que esses animais no morram, mas infelizmente temos s vezes como nos dois ltimos anos de seca que s parou agora at de aliment-los. Vou mostrar rapidamente a paisagem quando chove j passei l seis anos sem chuva e acho temerrio fazer assentamento de sem-terra que quer plantar num local onde se pode passar tanto tempo sem chuva e aqui, quando no chove, vocs vem a diferena. Mas uma fronteira entre duas formaes geolgicas brasileiras, a plancie do pr-cambriano, a plancie do So Francisco e o planalto, que uma formao sedimentar do cambriano-devoniano. Vocs vem essas formaes: como arenito, a eroso produz todas essas formas extremamente bonitas, o que faz da regio uma rea de beleza fantstica, com uma possibilidade turstica muito grande. Se ns estivssemos em um outro pas isso aqui j seria um grande centro de turismo internacional.

Vejam a diferena das formaes: uma paisagem grandiosa, com alguns cnions extremamente estreitos e profundos. O mais importante que nossas pesquisas demonstraram que, h 10 ou 9 mil anos, nessa regio se dava o contato entre dois biomas: a Floresta Amaznica e a Mata Atlntica, e at hoje, nessas regies mais protegidas do parque, mais midas, existem espcies animais e vegetais desses dois biomas.

Esta a Pedra Furada por causa daquele furo que a eroso fez , perto de um stio que justamente deu as dataes mais antigas de 100 mil anos. Ns aproveitamos e fizemos a um palco, porque quando foram realizadas as comemoraes pelos 500 anos da descoberta do Brasil o presidente da Repblica, ento Fernando Henrique, veio com vrios ministros e a abertura dessas festividades foi feita a, em razo de ser o stio mais antigo hoje conhecido do Brasil. Foi feito ento um palco e ns aproveitamos e realizamos festivais e apresentaes artsticas ali.

Vamos falar um pouquinho sobre a fauna. A fauna sofreu muito, porque justamente quando o parque foi criado, em 1979, eu estava em Paris, onde era professora, e vinha somente durante minhas frias com meus alunos. Ele foi criado, como dizem no Brasil, parque de papel, e nenhum funcionrio foi nomeado, ento todo mundo ia tirar madeira, ia caar l dentro, porque diziam: Se do governo, podemos ir.

Aqui vemos um dos nossos macaquinhos inteligentes. A fauna sofreu muito, mas at 2004 tnhamos conseguido criar um corpo de 270 funcionrios, com sistema de proteo muito grande, que permitiu a recuperao de uma parte da fauna algumas espcies desapareceram totalmente. Mas infelizmente, com os cortes nas verbas federais, tivemos que despedir a maior parte dos funcionrios; hoje s temos 84 e os caadores ultimamente esto ganhando a parada.

Houve uma pesquisa feita pela Universidade de Braslia e um pesquisador fez seu mestrado sobre os felinos no Parque Nacional h um ano a pesquisa acabou e chegou concluso de que temos uma densidade de felinos onas-pintadas maior do que na prpria Mata Atlntica. Ele descobriu 60 onas dentro do Parque Nacional.

Quando comecei a trabalhar l, no se andava dez minutos sem ver um tamandu-bandeira. Hoje, em toda a rea do Parque Nacional, temos somente trs. Estamos protegendo, mas um animal muito difcil, no conseguimos aumentar sua populao.

Aqui vemos o tamandu-mirim e os meus insetos que esto esperando um especialista.

Ao contrrio do que se diz da Caatinga, ela revela uma biodiversidade muito grande, e isso que eu digo, por exemplo, dos anfbios. Vi recentemente um trabalho definindo as reas de proteo aos anfbios. L, com essas reservas de gua que ns fizemos, temos uma quantidade imensa de anfbios que esto muito bem preservados. Temos um local que uma espcie de reservatrio natural cavado pela chuva na rocha que quando chove fica cheio de gua, mas depois, com as secas prolongadas, seca. Depois, chove de novo, ali dentro desse reservatrio na

rocha, sem nenhuma ligao com sistemas de rios, os peixes voltam... Como esses peixes sobrevivem durante a poca de seca?

As cobras, ns temos muitas.

Aqui vocs tm a paisagem durante a chuva: muitas flores. Alis, uma das propostas que fiz ao Incra [Instituto Nacional de Colonizao e Reforma Agrria] seria que em vez de colocar l os sem-terra para desmatar, tocar fogo, plantar feijo, abboras, coisas que no do se no chove, por que no plantar cactos e explorar as flores da Caatinga? O mercado internacional de plantas ornamentais muito grande e muito rentvel. A resposta foi: No, s podem plantar comida porque do Fundo Nacional para Agricultura Familiar. Ento perguntei se eles no podiam plantar outra coisa e ir todos ao supermercado comprar. No pode. Ento o sem-terra tem que plantar comida. um nvel de ignorncia muito grande, acho que o problema principal que ns infelizmente enfrentamos no Brasil que as pessoas que tm formao, que tm capacidade tcnica, so sempre deixadas em segundo lugar. Os cargos de chefia so sempre para polticos que algumas vezes no tm a mnima idia daquilo pelo qual eles so responsveis.

Bem, vocs podem notar a beleza das flores. Todo mundo pensa que a Caatinga aquela coisa horrorosa, completamente seca. No, quando chove no . Durante a seca, temos os cactos. So cactos fantsticos. O Mxico est ganhando muito dinheiro com cactos. Aqui, no supermercado de So Paulo, vocs compram frutas do mandacaru, da palma, que so dois cactos que existem l. O preo 60 reais o quilo s que essas frutas vm de Israel, que est plantando esses cactos no deserto de Negev e est ganhando dinheiro... ou seja, cheguei concluso de que brasileiro no gosta de ganhar dinheiro...

Com relao aos fungos, temos atualmente uma especialista. Ela professora na Federal do Piau e est defendendo o seu doutoramento sobre os fungos l na regio e encontrou at vrias espcies novas. Todo mundo dizia que no havia fungo na Caatinga. Ela me perguntou e eu disse que no, que est cheio de fungos. Temos fungos com at 80 centmetros de dimetro. Ela est terminando agora a sua tese. Estou querendo ver se ns achamos fungos comestveis; talvez algum se preste a ser cobaia para experimentar...

Agora vou tentar mostrar o que fizemos com relao ao homem. Existem muitas pesquisas, tanto de botnica quanto de zoologia, e vrias espcies novas foram descobertas, mesmo rvores de mais de 8 metros de altura.

Quando chegamos l a professora Silvia Maranca fazia parte dessa primeira misso. Eu j estava na Frana, mas meus ex-colegas daqui da USP comearam a participar desde o incio uma pesquisa que a USP participa desde 1973. No havia estradas, no havia nada. Ento tnhamos que andar s vezes 50, 60 quilmetros carregando tudo.

Este aqui o local onde havia pinturas, mas a populao dali havia feito um forno para assar farinha e ns ento aproveitvamos o lugar para o nosso acampamento, ficvamos l.

Aqui uma urna funerria, que foi descoberta, e ns a colocamos dentro de uma rede suspensa numa vara e caminhamos 26 quilmetros com ela. Quando um cansava, o outro a pegava e transportava. Hoje ela est em um museu em So Raimundo Nonato.

Aqui a maneira como ns fazamos a documentao: fotografias e cpias das pinturas. Este o stio da Pedra Furada, o mais antigo. A populao local participava conosco, foram eles que nos mostraram todos estes stios. Na primeira vez que vim j voltei para a Frana com 55 stios de pinturas descobertos.

Aqui a professora Silvia Maranca, s que bem mais novinha; l no fundo sou eu, tambm bem mais nova... Ns naquela poca colocvamos plsticos e copivamos tudo; hoje j fazemos tudo com vdeo ou fotografias digitais.

Esta aqui uma das primeiras escavaes; para evitar o sol colocvamos um pedao de pano.

Isso aqui j agora com jovens locais. Ns estamos formando jovens da regio para as diferentes atividades tcnicas e alguns at j ingressaram na universidade. A Universidade Federal do Vale do So Francisco abriu no nosso campus um curso de graduao em arqueologia, que o primeiro de uma Federal no Brasil. Algumas pessoas da regio j ingressaram, ns temos alunos de todo o Brasil, mas existem alguns da regio e outros aprenderam conosco e trabalham como tcnicos hoje temos 24 bolsistas do CNPq que so tcnicos da regio formados por ns.

Eis agora a escavao para vocs verem os tipos de stio. Esta a escavao da Pedra Furada. Quando fui trabalhar l, em 1973, ainda era assistente de Annette Emperaire que foi uma das maiores arquelogas francesas e que trabalhou no Brasil. Ela estava procurando o homem mais antigo das Amricas. Ela j tinha trabalhado na Patagnia e aqui no Brasil estava pesquisando em Lagoa Santa, porque todos acreditavam que o mais antigo do Brasil deveria estar em Lagoa Santa. Eu disse a ela: Eu detesto essa pesquisa para ver quem o mais antigo e eu gosto do

Piau por causa das pinturas que so muito bonitas. Eu preparo tudo para voc ir para Lagoa Santa, mas eu vou para o Piau.

Justamente comecei a trabalhar no Piau com as pinturas, porque na ocasio todos os arquelogos diziam que no poderia ter nada muito antigo no Nordeste, porque ele era muito seco e era uma regio desfavorvel presena humana. Ento eu disse que aqui no ia ter discusso nenhuma e, na Pedra Furada, ns comeamos a pesquisa. De repente, mandei um carvo para datar na Frana e deu um resultado de 18 mil anos. Ento chamei o laboratrio e disse: Vocs misturaram os carves, porque nessa regio no tem nada antigo. A a chefe do laboratrio me disse: No, o seu carvo. Volte l e amplie a sua pesquisa porque tem alguma coisa diferente. Ns ampliamos, foram 750 metros quadrados cavados at uma profundidade de bater na rocha da base, quase com 8 metros de profundidade. Quer dizer, uma quantidade imensa, foram dez anos de pesquisa.

Aqui vou mostrar a vocs o material pesquisado. Uma das questes que foi colocada que esse material datado de 100 mil anos no teria sido feito, fabricado pelo homem, mas sim resultado de ter rolado pela eroso, cado l de cima e rolado. Ns mandamos algumas das peas mais antigas para a Universidade Texas A&M, nos Estados Unidos, e um colega fez um estudo num microscpio eletrnico fazendo ampliao. Vou mostrar a vocs rapidamente o resultado. Esta uma das peas: vocs vem essa marquinha azul e a vermelha, isso o que ns chamamos o gume da pea lascada, e ento, naquele retngulo vermelho, vemos as marcas de uso como ela foi usada para cortar alguma coisa, ento ficaram essas marcas. Aqui ela ampliada 200 vezes para vermos as marcas. O sentido do movimento indica dois sentidos; um transversal e outro vertical a na fotografia, com uma ampliao de 500 vezes. Aqui, na rea azul daquela primeira foto, a direo das marcas. Todas estas fotos e este material esto expostos no Museu do Homem Americano l. Ali atrs, estava mostrando a vocs vocs no viram, mas, se forem l, vo ver , eram restos, porque nas escavaes, alm de material ltico, as pedras lascadas, vem depois a pedra polida, que apareceu l por volta de 9 mil ou 8 mil anos, a cermica aparece tambm, por volta de 9 mil anos. A cermica aparece l no mesmo momento em que criada no Prximo Oriente e na frica. Ento a pintura comea l e inclusive ns estamos atualmente com dataes sendo feitas na USP de So Paulo, de Ribeiro Preto e na Frana, porque temos uma pintura que teria 34 mil anos, seria a mais antiga do mundo. Ns no publicamos ainda porque prefiro ter certeza, porque isso vai ser outra briga terrvel. Mas acho isso importante para pesquisadores, estamos demonstrando que o homem, em um determinado momento, comea a inventar as mesmas tecnologias, seja aqui, seja na Europa, seja na sia, seja na frica. No podemos nos esquecer

de que o Sapiens apareceu na frica, e por volta de 130 mil anos hoje j uma coisa que ns sabemos a frica passou por um perodo de seca muito grande que quase dizimou integralmente a espcie de Homo sapiens. Foi a que eles comearam a migrar. A nossa hiptese que em razo dessa seca grupos tenham ido para o mar para procurar peixes, procurar comida e foram empurrados por uma tempestade. O mar estava ento 140 metros abaixo do nvel de hoje, quer dizer, a distncia entre a frica e a Amrica era muito menor; as correntes martimas vm da frica para c, e havia muito mais ilhas, e ento eles poderiam ser empurrados at uma ilha, ficar l 10 mil anos, de novo aumentar a populao at um grupo chegar ao Nordeste do Brasil e at o Caribe. No Mxico, colegas ingleses esto descobrindo stios muito antigos inclusive j publicaram que pensam que encontraram vestgios de que o Homo erectus tambm chegou ao Mxico. E o erectus chegou at a Ilha das Flores, na Indonsia, uma regio aonde chegou navegando. Por que que o homem no poderia navegar? Sempre achamos que a navegao algo que comeou com o neoltico, mas hoje sabemos que no, porque o erectus chegou Ilha das Flores. Alm do mais, colegas paleontlogos que trabalham no Acre descobriram macacos que passaram da frica para o Brasil h 20 milhes de anos... O trabalho desses colegas j est publicado. Se os macacos passaram, por que o sapiens no seria capaz de passar?

Existe uma quantidade de possibilidades novas de pesquisa que ficaram encobertas por essa teoria de que primeiro foi Clvis, nos Estados Unidos, e que da veio para c. A partir do momento em que o pesquisador acredita numa teoria e em lei, ele est bloqueando a sua prpria pesquisa, porque ento ele no vai procurar nada que explique isso. Ns estamos agora trabalhando dentro de grutas calcrias porque o solo l muito cido e nesses abrigos sob rocha que esto na regio do arenito o solo muito cido e derrete tudo. Dentro do calcrio, ns temos encontrado muita coisa. Temos hoje quase cem esqueletos e uma quantidade da megafauna muito grande, e sobre aquela regio, o nosso paleontlogo, que francs da Universidade de Lyon, formal: A megafauna durou at 6 mil anos porque ela tinha comida, era uma regio muito mida. Aqui temos os restos de uma preguia-gigante, uma espcie nova que foi descoberta l tambm na paleontologia j temos quatro espcies novas que foram descobertas na regio.

Aqui vemos uma escavao de uma sepultura. O que interessante que so dois adultos, a cabea colocada cerca de 30 centmetros uma da outra, em cima de uma espcie de laje, como se tivessem colocado as duas cabeas uma perto da outra e os corpos em direo oposta um do outro. Infelizmente no conseguimos datar porque no tem mais matria orgnica. No

conseguimos datar pelo carbono14 e estamos tentando agora novas tcnicas, porque as tecnologias de datao tambm esto mudando e existem novas possibilidades.

A vocs tm os ossos da preguia-gigante que foram encontrados num canto assim, ento a hiptese que ela estava ferida ou doente e foi arrastada pela gua para essa regio.

Aqui esto escavaes tambm dentro de cavernas, e vocs tm um dente do tigre-dentes-desabre, que um dente muito grande e temos o par. Esse tigre foi encontrado inteiro e o nico que temos no Brasil todo, porque os que foram encontrados em Minas, pelo [Peter] Lund, ele os levou consigo, e depois, mais tarde, os que foram descobertos por volta dos anos 1970 algum os vendeu e eles esto agora num museu em Paris.

Para vocs que viram uma escavao na caverna, esta aqui uma escavao dentro de uma lagoa. As lagoas na regio esto sendo completamente assoreadas por causa do desmatamento e o solo arenoso. A chuva leva tudo para dentro da lagoa. Dentro delas existe uma quantidade muito grande de fsseis dessa megafauna. Quando a gua comeou a diminuir, os bichos deviam vir at a lagoa para beber e depois ficavam presos no barro e morriam l dentro.

Aqui est outra foto para vocs verem alguma coisa da megafauna: o professor Claude Guerin, que o nosso especialista em megafauna trabalhando em nosso antigo laboratrio, a professora Conceio Lage ela fez qumica em So Paulo, fez arqueologia conosco, fez o doutoramento em Paris, hoje professora da Federal do Piau e a responsvel pela parte de arqueoqumica , que faz toda a parte de anlise dos pigmentos da pintura e de toda parte que necessita de uma anlise qumica.

Agora, para vocs verem o que ns conseguimos, este o conjunto do nosso campus. Este o museu e estes so os nossos laboratrios com as reservas tcnicas. Hoje a nossa coleo de fsseis e de material arqueolgico tem mais de 1 milho de peas. Os laboratrios so os tcnicos locais que formamos. Temos um centro de geoprocessamento, um centro de documentao, os laboratrios para anlise de material, um laboratrio para material ltico, de pedra, um para cermica, um para paleontologia e um para vestgios biolgicos. Aqui vemos o laboratrio de cermica, a biblioteca alis, ns temos hoje a melhor biblioteca de arqueologia do Brasil. Este o museu, a exposio. Ns procuramos atualizar a exposio cada vez que surgem novas descobertas. H dois anos, com o apoio do Ministrio da Cincia e Tecnologia, conseguimos atualizar uma parte do museu e agora estou tentando recursos para

atualizar a parte de pinturas, que j est muito ultrapassada. Houve novas descobertas, hoje ns temos mais de 900 stios de pinturas, h muita coisa nova para colocar.

Esta aqui a parte de tecnologia, que foi atualizada. Esta pea, por exemplo, tem 9.800 anos. Meu colega, especialista francs em lascamento de material ltico, disse que ainda precisaria estudar uns 15 anos para ser capaz de fazer uma pea igual. Ela talhada em cristal de quartzo, e o quartzo um material muito difcil de lascar. Esta uma cermica com uma decorao que eu no conheo outra igual, uma flauta de madeira essa flauta tem 1.300 anos e a nica de madeira em toda a arqueologia do Brasil.

Agora vou mostrar como est o parque hoje. Ele tem 400 quilmetros de estrada para possibilitar a visitao turstica, porque em 1991 o governo federal do Brasil pediu Frana que eu fosse emprestada para coordenar um projeto visando proteo desse patrimnio. A Frana ento me emprestou, eu me instalei em So Raimundo Nonato e fizemos um estudo durante trs anos com o apoio do Banco Interamericano, Banco Mundial, governos da Itlia e da Frana para definir de que maneira seria possvel proteger isso. A concluso foi que numa regio de fome, de misria, de ignorncia, a primeira coisa seria propiciar o desenvolvimento econmico e social. Fizeram uma pesquisa para saber qual seria a atividade economicamente rentvel e a concluso foi o turismo. Contratamos ento uma empresa sua que fez todo um projeto de turismo esse projeto foi elaborado por eles, que nos indicaram comprar as terras mais belas por aqui para que pudssemos, quando comeasse a construo de hotis, nos tornarmos scios e sermos auto-sustentveis. Fizemos tudo isso e o governo federal criou por lei um aeroporto internacional em 1996 e em 1998 foram liberados 15 milhes de dlares para a sua construo, s que, como em Teresina faz muito calor, o dinheiro chegou de Braslia e derreteu todinho. O aeroporto comeou a ser construdo no ano passado. A dificuldade com essa corrupo terrvel, que parece ser a regra, muito grande. De maneira que investimos muito e ficamos esperando, porque os suos disseram que em cinco anos o nosso capital voltaria, s que no voltou at hoje.

Aqui temos toda a infra-estrutura do Parque Nacional que foi construda pela Fundao com os recursos que nos foram repassados pelo Banco Interamericano. O presidente do Banco Interamericano, Enrique Iglesias, veio de Washington para nos visitar e disse que seria o exemplo de como a preservao do meio ambiente e da cultura podem trazer o desenvolvimento para uma regio.

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A estrutura de visitao porque existem algumas pinturas que ficam muito no alto facilita ao turista e tambm preservao. Quer dizer, o turista no fica andando por ali porque pode haver alguma coisa enterrada que pode ser destruda, existem caminhos para visitar os stios. H possibilidade de visita de cadeirantes tambm, alguns stios esto preparados para isso. Esta a Pedra Furada hoje, com a escavao terminada. Foi feita toda uma estrutura para no deixar desmoronar o resto da escavao e hoje o turista pode visit-la.

Aqui vemos uma guarita em que moas e senhoras tomam conta. Nesta aqui foi preparada uma estrutura por pesquisadores do Oswaldo Cruz e do Zoolgico do Rio. Quando os caadores matam um animal, muito comum matarem a me, porque ao ver o caador a me se pe na frente e morre para defender os pequenos. Ento muito comum encontrarmos filhotes largados e elas cuidam deles e depois ns os devolvemos para a natureza. O trabalho de conservao das estradas tambm feito pelo pessoal local.

Aqui vemos uma equipe que foi formada pela professora Conceio Lage para garantir a limpeza e a preservao das pinturas. Continuamente, durante a semana, eles passam de stio em stio para evitar que cupins ou que o escorrimento de gua destruam essas pinturas, que foram tombadas pela Unesco [Organizao das Naes Unidas para a educao, a cincia e a cultura] em 1991 como patrimnio da humanidade. A est o trabalho deles e podemos ver os escorrimentos de gua.

Aqui temos a construo de um caminho. O problema principal que temos hoje so esses assentamentos. Vocs podem ver que o Parque Nacional comea aqui e existe uma lei federal que probe toda a atividade destrutiva num raio de 10 quilmetros em torno do parque, mas o Incra, que um organismo do governo federal, assentou as pessoas neste local.

Como vocs podem perceber aqui temos um assentamento, onde observamos a qualidade das casas, que tm 5 por 7 metros e abrigam, cada uma, uma famlia com no mnimo quatro filhos. So condies de favela. O Brasil hoje tem favelas na cidade, mas tambm temos agora favelas nas zonas rurais. Acho isso pssimo, porque a favela uma maneira de desenvolver a violncia, porque as pessoas vivem amontoadas. Fui uma vez procurar um funcionrio nosso que mora num desses assentamentos e no quarto do casal tinha, alm da cama do casal, a cama de dois filhos que tm que dormir l porque no tem outro lugar.

Acho que isso realmente transformar o pas todo numa favela, penso que para dar esse tipo de casa melhor no dar nada. melhor ir morar numa casa grande de palha, como os ndios. Na Amaznia temos ocas de ndios que so obras de arte da arquitetura. Aqui tudo feito com

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telhas, tudo muito moderno, mas vemos muitos buracos que esto totalmente contra todas as diretivas de sade, porque ali vivem os barbeiros que vo transmitir doenas. uma situao terrvel. Este o interior da casa; do lado de dentro nem se faz o reboque. Quando estive na casa desse rapaz fazendo esta foto ele era candidato a vereador no sei se foi eleito , mas vejam o que tem dentro das casas.

Durante essa ltima grande seca eles tinham que cavar buracos procurando gua. A todo mundo entra na gua: porco, cachorro, jumento. Eles vo buscar gua longe, a tradio local. Vejam a cultura local: quando se vai buscar gua de motocicleta, bicicleta ou jumento, so os homens que vo buscar; para carregar na cabea, so as mulheres.

Aqui tem um rapaz que fotografei. Alis foi o Andr que fotografou esta, e ele conseguiu esse sucesso. Estas aqui esto muito bonitas. Ele est aqui presente e trabalha l tambm. Esta muito bonita e j est aprendendo a profisso da me dela.

O lixo uma catstrofe; a cidade toda tem lixo para todos os lados. Muitas vezes encontramos crianas procurando coisas no lixo, mesmo dentro da prpria cidade.

Ns temos um programa social, porque na escola pblica daquela regio as aulas duram duas horas por dia no mximo, s vezes s uma hora. As crianas ento ficam andando pelas ruas. Quando no esto na escola, vo para este centro que ns temos que se chama Pr-arte Fumdham, onde elas tm aulas de reforo em matemtica e portugus e aprendem vrias manifestaes artsticas. Aqui esto fazendo capoeira. De vez em quando lanamos um concurso: Quem fizer o melhor texto sobre tal tema vai ganhar tal prmio. A todas se pem a trabalhar. Aqui vemos a pequena bandinha que elas j tm; aqui esto aprendendo a fazer jias com o material local, j aqui vemos um professor de So Paulo que deu aulas de aquarela para elas.

Aqui notamos as diferentes atividades econmicas que conseguimos implantar com o apoio do Banco Interamericano. Temos muitas abelhas-africanas que se espalharam por l. O mel muito bom, mas eles queimavam a colmia e espremiam com as mos para obter mel e acabavam com as abelhas. Ns conseguimos apoio do Banco Interamericano e trouxemos tcnicos que ensinaram apicultura e houve distribuio de 5 mil caixas de abelhas. Ensinamos at a fazer velas. Esta uma oficina de cermica. A regio era to pobre que no havia a possibilidade de ter um artesanato local. Se houvesse o desenvolvimento de turismo, o turista no ia nem ter o que comprar como lembrana da regio. Com o apoio do Banco Interamericano, trouxemos

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primeiro um tcnico japons, depois um italiano, e formamos o pessoal local para fabricar cermica. Hoje essa cermica j est sendo exportada.

Agora vemos alguns exemplos das pinturas para que vocs vejam que apesar das dificuldades vale a pena ir at l. O nome capivara vem da representao que existe de muitas capivaras. A capivara no existe mais na regio, nem quando eu cheguei, porque ela precisa de muita gua.

Estes so veados. Aqui est o veado-galheiro, que tambm no existe l porque de regies midas, mas encontramos fsseis dele, que muito representado nessas pinturas.

Esta uma das figuras que tm a datao de 34 mil anos. A calcita que cobria foi datada e agora estamos fazendo novos testes para confirmar. Esses buracos nas figuras so os caadores que atiram com as espingardas e destroem as pinturas. Aqui so representaes do veado, de novo o veado-galheiro, que no existe mais na regio. Vemos figuras humanas que so extremamente expressivas diferentemente da Europa, onde dominam figuras animais, o homem muito raro e as figuras humanas so completamente estticas, aqui temos a representao da figura humana em atos do dia-a-dia. Temos muitas representaes sexuais, de parto, de danas; muito variado e rico. uma verdadeira histria em quadrinhos, era a histria deles que eles gravavam na pedra.

Aqui, alm das pinturas, temos esta figura com quase 3 metros de altura, podemos ver a cabea, os braos e a representao que devia ser de pinturas no corpo, e vemos gravuras que foram feitas em cima das prprias pinturas.

Podemos perceber a elegncia desses veados correndo, ntido, eles eram capazes de transmitir uma movimentao muito grande nessa arte. Esta representao aqui como se fossem de figuras humanas. muito parecida do ponto de vista da coreografia idntica com as danas que vi em tribos de lngua G, nas quais as mulheres tm essa posio os braos e as mos flexionadas e os homens tm cocares e esto vestidos com mscaras. Anne-Marie Pessis, que trabalha conosco, fez um filme de uma dana de uma tribo G da regio do So Francisco e, se compararmos, a mesma coisa, o mesmo tipo de coreografia.

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Este o smbolo do Parque Nacional que escolhemos: um veado grande protegendo um veado menor no meio de suas patas.

H representaes de pessoas em torno de rvores. Esta representao aqui que parece uma pirmide humana uma das mais antigas de atividades de circo foi o que me disseram especialistas, parece uma apresentao de circo , mas ns no sabemos e adotamos a posio de no tentar interpretar, porque qualquer interpretao que dermos como um cdigo foi-se embora com eles; podemos falar qualquer coisa, mas no podemos provar. Portanto, no adianta para a cincia que digamos que isso ou aquilo.

Aqui vemos capivaras e parece que a primeira e a ltima foram atingidas por uma flecha, aqui esto figuras humanas muito grandes, como este corpo pintado com os braos para o ar, uma posio que se repete muitas vezes.

Aqui vemos outro estilo, j que existem diferentes estilos dentro disso que chamamos de tradio Nordeste. Aqui vemos um outro estilo e podemos ver muitas vezes a representao do rgo sexual masculino e algumas vezes do feminino tambm.

Vemos o homem e o veado. Temos representaes geomtricas. Esta eu acho muito bonita, a figura humana parece estar voando.

Esta outra foi descoberta h trs anos; uma ona branca e ela est com a cabea virada para trs, algumas pinturas vermelhas foram feitas sobre ela, mas uma figura extremamente bela, uma das mais bonitas que temos l.

Aqui vemos novamente sinais geomtricos; as mos utilizadas como um carimbo tambm muito comum, e vemos este corpo com a decorao.

Este um stio que foi descoberto h uns dois anos na serra das Confuses. Em quinze dias nessa serra descobrimos 120 stios, uma quantidade absurdamente fantstica. No total temos hoje mais de 1.300 stios e acho que qualquer pesquisador entende que impossvel, se eles tivessem chegado l h 14 ou 15 mil anos, ocupar tudo isso, porque as populaes de caadores e coletores so pequenas, no so como as nossas, e a quantidade de material de pedra lascada grande. J descobrimos o que ns chamamos de oficina ltica, um lugar onde eles iam buscar matria-prima e trabalhar. J descobrimos mais de 80 mil peas numa rea deste tamanho aqui, quer dizer, no um trabalho de 10 mil anos, muito mais antigo do que isso. Vejam a complexidade desses smbolos que para eles tinham significado.

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As gravuras esto geralmente prximas a rios e quedas-dgua. Eles deviam fazer a gravura utilizando seixos e tambm gua e areia, sem dvida, para facilitar o trabalho. Este um riacho que hoje quase no corre mais. So cerca de 800 metros dos dois lados do riacho cobertos por estas gravuras.

Com isso, acho que lhes mostrei o essencial. Obrigada. Platia Doutora Nide, muito obrigada pela sua apresentao. H dois anos tive a oportunidade de visitar o parque e realmente fiquei muito impressionado com as pinturas e com o extraordinrio trabalho que a senhora e seus colegas esto fazendo l que sirva de exemplo para outros locais que temos aqui no Brasil. Queria fazer uma pergunta. A impresso que tive do parque inclusive fui conduzido pelo guia Rafael de que as vrias populaes que passaram respeitavam as pinturas anteriores, porque raramente vi pinturas feitas umas sobre as outras. Elas eram de pocas diferentes, mas feitas uma ao lado da outra, sem sobreposio. Essa impresso que tive correta? Nide Guidon Na maioria das vezes as pinturas no esto umas sobre as outras, mas h casos, como por exemplo na Toca do Pinga do Boi, que ainda no est sendo visitada, mas que vai ser aberta. L existe muita sobreposio. Existe o caso de sobreposio com gravuras tambm. No um fato muito comum, mas possvel. Platia Bom dia, professora. Quando assisti ao Atelier de Luzia ali se d um panorama um pouco rpido sobre os stios brasileiros , alm da senhora, foi entrevistada uma outra pesquisadora no recordo o nome dela que contava que nos idos dos anos 1980 ela foi para a Central na Bahia. E comentava, com certo espanto ainda, sobre aquela tradio cosmolgica de um stio novo, que tinha sido achado h pouco tempo. No sei se a senhora est atualizada com relao a isso, mas foi no mesmo vdeo. A minha pergunta : vocs, quando esto nesses stios, esto preparados para hipteses que nem vocs imaginam? Por exemplo, ela sugere s sugere que h possibilidades de algumas pinturas daquelas terem 300 mil anos. Ela sugere, ela coloca isso textualmente. Ento, eu no quero pegar esse texto, mas a sua experincia nesses 30 anos. Vocs trabalham com hipteses que s vezes nem esto imaginando ainda? N.G. 300 mil anos? Platia Ela fala textualmente isso.

N.G. , eu sei. Conceio Beltro, no isso?

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Platia Isso. N.G. Conceio Beltro diz ter encontrado na Bahia vestgios que foram datados em 300 mil anos, mas a questo que essa datao era por um mtodo que, naquela ocasio, estava sendo iniciado e tinha uma margem de erro de 300 mil anos. Ento por isso que digo... Por exemplo, ns estamos com essa pintura agora. E no publiquei, no vou publicar enquanto todos os especialistas consultados no derem a sua opinio, porque ns tivemos uma datao de 34 mil anos, mas houve um colega americano que veio, raspou aquele pigmento vermelho e datou pelo carbono 14 e disse que tinha vestgios orgnicos e datou em 9 mil e tanto. Eu pedi que tcnicos franceses do Ministrio da Cultura, que fazem manuteno das cavernas na Frana viessem e eles vieram, analisaram e disseram: Olha, acontece que em cima desse arenito, quando chove, fica mido e se desenvolvem fungos, algas, bactrias, e, quando chega a seca, todos eles morrem e voltam no outro ano. Ento eles acham que o que o americano datou foram esses vestgios, porque ele raspou a parede. De maneira que voc no pode, quando tem um resultado que foge daquilo que j se conhece, publicar imediatamente. Acho que o que aconteceu foi que, na Bahia, eles deveriam ter continuado como ns. Hoje a pesquisa na serra da Capivara, desde que me instalei ali, dura 365 dias por ano. Ento estamos sempre procurando essa primeira coisa: o pesquisador deve primeiro de tudo duvidar de seus prprios dados e procurar ter certeza. Platia Professora, sua aula foi fascinante, maravilhosa. Queria perguntar o seguinte: das pinturas que ns vimos aqui, a mais antiga, est garantido que tenha em torno de 35 mil anos. Gostaria de saber, considerando todas as suas pesquisas, qual efetivamente hoje a datao possvel, na sua viso, para a entrada do homem na Amrica do Sul, para a chegada do homem na Amrica do Sul e no Nordeste brasileiro, em particular. Uma outra pergunta se estamos garantindo hoje, do ponto de vista institucional, a preservao efetiva do Parque Nacional da Capivara e do trabalho todo em So Raimundo Nonato, ou preciso alguma lei adicional para essa garantia? N.G Quanto presena do homem na Amrica, eu acho... Inclusive j conversei com o professor Walter Neves da USP e com alguns colegas que trabalham com a parte de gentica que eles tm de comear a pensar que, pelo menos h 100 mil anos ali no Piau o sapiens j estava. Portanto deve ter chegado pelo mar. Infelizmente, a zona litornea brasileira foi muito destruda e ento fica difcil voc encontrar vestgios. Mas tenho certeza de que eles estavam ali h 100 mil anos. Ento comea, sobretudo, aquele problema: Mas todos os ndios da Amrica tm o mesmo patrimnio gentico. S que todos esses sapiens, por volta de 100 mil anos,

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quando saram da frica, eram um grupo muito pequeno e a modificao gentica num grupo pequeno pequena tambm. Hoje a humanidade monstruosa, ento voc tem possibilidades muito maiores de porcentagens de mutaes. Platia Bem, 100 mil anos contrariam a viso corrente de que seriam 15 mil anos? N.G. Sim, dominante na Amrica do Norte e Amrica do Sul, na Europa, no. Ns nunca tivemos nenhum problema com os colegas europeus, inclusive a Pedra Furada foi o tema de doutorado de um aluno meu que defendeu em Paris e no teve nenhum problema. O problema s nasce com os americanos, porque foi l que nasceu essa idia de que o homem comeou na Amrica do Norte, que veio da Berngia para l. Mas normal que na Amrica do Norte eles s tenham coisas muito recentes, porque fazia muito frio, estvamos em plena glaciao. A minha hiptese de que grupos passaram da frica para c por volta de 100 mil ou 120 mil anos. Alguns foram para o Caribe, outros ficaram aqui, entraram pelo rio Parnaba, que era um rio muito grande, e se instalaram na regio. No Caribe eles foram subindo at o Novo Mxico, porque fazia muito frio, e no Novo Mxico temos grandes civilizaes. Ns no podemos explicar civilizaes como os astecas, os maias, os incas, as civilizaes que havia na ilha do Maraj sem pensar num longo desenvolvimento na regio. Aconselharia, por exemplo, se tem algum aqui da arquitetura, a ver algumas ocas da Amaznia. Elas tm 30 e tantos metros de pdireito, tm luz zenital, tudo feito para evitar os insetos, para poder trabalhar l dentro em calma, conforto e sem ter aquele calor terrvel.

Ento existe um desenvolvimento que sempre foi negado na pr-histria americana. Os ndios l na regio de So Raimundo Nonato quando foram pressionados pela invaso do litoral e do rio Amazonas, que foi feita muito cedo, fugiram e muitos foram parar l, e ento havia uma populao indgena muito grande. Quando os primeiros brancos chegaram, no fim do sculo XVII, mataram todos. Houve um morticnio muito grande. Talvez essa seja uma posio do povo brasileiro para justificar esse morticnio: um bando de bichos, que andavam pelados por aqui que nem bichos.

Acho que o brasileiro sempre menosprezou o seu indgena como uma maneira de se justificar, e hoje existem grandes movimentos sociais de apoio s culturas africanas, mas aos ndios, no. Voc pode chamar algum de ndio, mas no pode falar negro, tem de falar afro-brasileiro. Eu mesma j disse que o primeiro que me chamar de branca eu vou processar, eu sou eurobrasileira. Ento estamos caminhando para um caminho que o tpico da ignorncia, no assim. Depois sabemos muito bem que a cor da pele nada mais do que uma adaptao ao meio ambiente. Os australianos no so negrides e tm a pele escura inclusive tem um que

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trabalha comigo, a pele dele de negro, mas o cabelo de ndio. Ele se diz neto de ndio. Existe uma quantidade de coisas a se pesquisar antes de podermos ser mais afirmativos. A questo da preservao da serra da Capivara estou tentando uma entrevista em Braslia, porque realmente o problema que ns temos hoje que o Oramento da Unio algo assim meio uma novela de fico. O Oramento definido, depois cortado por causa do supervit primrio, por causa disso e daquilo e o prprio Ibama no tem dinheiro. Nesses ltimos meses, somos ns que estamos pagando o combustvel para eles, porque seno eles teriam que parar o trabalho. Os rgo federais no tm dinheiro tambm. Ns hoje estamos reduzidos a 84 funcionrios e precisaramos de 300, principalmente com todos esses assentamentos no entorno do parque. Estou tentando uma entrevista com a ministra Dilma Roussef para perguntar a ela, porque todo esse trabalho foi feito com base num projeto aprovado pelo governo federal e quero saber se elel tem ou no tem interesse de que esse trabalho continue. No adianta continuarmos lutando se o governo prefere transformar tudo aquilo numa regio de assentamentos. Platia Mas qual o custo de manuteno do parque? De quanto o parque precisa para continuar enquanto no tem receita do turismo? N.G. Ns precisaramos, para mantermos 400 funcionrios e toda essa infra-estrutura, pois se no for mantida a infra-estrutura... Todas essas passarelas tm de ser lixadas todos os anos, tem de passar leo de linhaa, seno d cupim. Aqui no Brasil fazemos uma coisa e depois deixamos cair e ningum liga. Para manter essa infra-estrutura e a integridade do parque ns precisamos de 300 funcionrios, o que representa 400 mil reais por ms. Isso ns no temos, estou discutindo e, para preservar esse campus, esse museu que considerado o melhor museu de arqueologia da Amrica , ns temos que ter dinheiro tambm. Falei com o ministro Srgio Rezende, na ltima vez que estive em Braslia, e com Marco Antonio Zago, presidente do CNPq, e ambos acharam que era uma boa idia transformar a Fundao em um Instituto Federal de Pesquisa, e a ficaria tudo sob a responsabilidade do governo federal, porque tudo o que est l dentro pertence nao brasileira; todo o acervo arqueolgico e paleontolgico propriedade da nao e competiria ao governo manter, mas o que eu digo, se um dia derem poder de voto para os macaquinhos, a ns vamos ter dinheiro porque s interessa dar dinheiro para quem vai votar e, como macaco no vota, a no tem jeito. Platia Queria parabeniz-la pelo seu trabalho e dedicao; fantstico. Se a senhora est na exposio genmica, na verdade tem alguma razo. Realmente a histria comea pelo homem. Eu gostaria de saber se a senhora consegue trabalhar junto com essa rea biolgica e identificar os alimentos que foram consumidos nesse perodo porque possvel fazer estudos

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de DNA atravs das sementes...Ns temos em Minas Gerais sementes de 7 mil anos que conseguimos datar, analisar pelo DNA. Tem algum trabalho sobre isso o alimento, a semente, a produo , comparativamente na regio para se poder analisar? N.G. O que acontece justamente que j tentamos vrias vezes fazer o DNA dos vestgios arqueolgicos que encontramos e infelizmente nunca tem DNA, porque nas grutas houve uma passagem muito grande de gua que lavou o material orgnico e at hoje ns no conseguimos. Agora estamos vendo a possibilidade de trabalhar com o DNA dessas pessoas que se dizem descendentes dos indgenas locais. Mesmo assim, os indgenas estavam ali nos sculos XVII e XVIII, e para jogar isso l para trs vai ser muito difcil.

Quando fui aposentada em 1998 o governo francs fechou a misso, porque, pela lei francesa, os aposentados no podem ser chefes de misso e o chefe de uma misso oficial francesa, obrigatoriamente, tem que ser um professor titular. Como eu fui aposentada, a misso foi fechada. Mas como a Frana considera essa como uma das pesquisas mais importantes, ela acaba de ser reaberta este ano de 2008 foi reaberta a misso francesa ao Piau com um colega francs que aceitou dirigir essa misso. Agora ns vamos ter novamente a presena francesa e eles esto interessados em trabalhar, essencialmente, no calcrio para ver se encontram vestgios humanos. Quem est dirigindo essa misso um grande especialista francs e que est procurando o homem mais antigo do mundo. Ele est trabalhando em um stio da China, onde os chineses dizem existir vestgios do Homo de 1 milho de anos. Ele comeou a trabalhar a e acho que vamos ter a possibilidade de avanar nesse sentido, porque ele especialista. Platia Falando em relao chegada do homem nas Amricas, na Amrica do Sul, sua proposta que ele veio da frica para o Brasil. Gostaria de saber sua opinio sobre ele ter ido da frica para a sia e passado pela Polinsia... Essa proposta plausvel ou j tem alguma coisa que a elimina?

N.G. Tem. Justamente h cerca de dois meses, foram publicados vrios artigos de especialistas que trabalham na Polinsia mostrando que o povoamento das ilhas do oceano Pacfico foi muito recente, que no tem mais do que 4 ou 5 mil anos nas ilhas. Ento a hiptese de que esse homem teria partido pelo Oriente Mdio e entrado na Europa, na regio da Monglia, mas ele ficou retido ali pelo frio ele no podia ir mais para o Norte. Esses que vieram aqui para o Brasil chegaram tambm ao Novo Mxico e ficaram retidos pelo frio. Quando terminou a glaciao, os que vinham da sia passaram pelo estreito de Behring, e talvez tambm pelo sul, porque no Chile ns temos um stio que deu uma datao de 30 mil anos tinha uma datao de

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13 mil e outra de 30 mil anos, mas, como a pesquisa era financiada pelos americanos, eles tiraram a de 30 mil e s deixaram como vlida a de 13 mil anos. Mas existe essa datao, porque eu cheguei a v-la com colegas chilenos. Mas o que acontece isso, eles ficaram retidos e depois os do Sul foram para o Norte, os do Norte vieram para c, se encontraram e se misturaram como sempre. Houve disseram que h uma grande dificuldade porque proibido estudar o DNA dos ndios brasileiros, parece que h uma interdio, eu no sei, porque no trabalho com gentica, mas acho que se deveria fazer uma pesquisa muito grande principalmente nisso que sobra, porque, do jeito que a coisa vai, daqui a alguns anos no teremos mais nenhum ndio aqui no Brasil. Platia Bom dia. S para retificar uma informao que o colega aqui citou sobre a descoberta da Maria Beltro na regio Central, material paleontolgico provavelmente uma preguia-gigante ou uma espcie de urso desconhecido que foi efetivamente datado de 300 mil anos e que ela atribui que teve manipulao humana e da associar que o homem estaria ali h 300 mil anos. S para fazer um registro do trabalho da Maria Beltro a Nide e a Silvia conhecem muito bem , um trabalho sensacional na regio Central. Ali ela conseguiu descobrir mais de 200 stios arqueolgicos, muitos deles com pintura rupestre. Pena que no conseguiu fazer um trabalho como a Nide na serra da Capivara, que criar um centro de estudos, at porque ela mora no Rio, era casada e a Nide foi uma arqueloga que deixou Paris e foi morar no interior do Piau e por isso fez toda a diferena. A Gabriela Martin que tambm uma arqueloga espanhola que mora no Brasil tambm tem um trabalho maravilhoso, muito parecido, e tambm parceira da Nide, da Silvia, na regio do Serid, no Rio Grande do Norte, onde encontrou um conjunto enorme de stios rupestres.

A Nide no est isolada ali no Piau. O trabalho dela tem a maior repercusso e maior amplitude, porque ela efetivamente foi para l, conseguiu levar cientistas do mundo inteiro para l. Em 1994 realizou seminrio com cientistas, inclusive norte-americanos e do mundo inteiro. S para esclarecer: existem grupos trabalhando no Brasil inteiro e o Nordeste se destaca nisso. Uma pergunta que eu queria fazer para a Nide que h vinte anos ela est ali na serra da Capivara, j tem um nmero que supera os mil stios arqueolgicos, em 1998 conseguimos criar o Parque Nacional da Serra das Confuses, que quatro vezes maior que a da Capivara a serra da Capivara tem 130 mil hectares e Confuses tem 502 mil hectares , ento no ano passado ela conseguiu mandar uma equipe dela l fazer uma prospeco e em 15 dias de trabalho essa equipe descobriu mais de cem stios arqueolgicos ento por a vocs imaginam a quantidade de trabalho que existe para as novas geraes, para os estudantes de arqueologia e das diversas reas afins que trabalham com a arqueologia. Queria que a Nide falasse um pouco sobre o potencial da serra das Confuses.

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N.G. O Andr o autor de vrias dessas fotografias, principalmente aquelas mais bonitas e artsticas. A questo de Central, vocs vejam que no s o Piau, tambm no norte do Piau,, no Cear, no Rio Grande do Norte, na Paraba, em Pernambuco e na Bahia temos quantidade imensa de stios. Aquela regio no foi ocupada h 15 mil anos, porque, como haveria gente para ocupar tudo isso?

Walter Neves estava dizendo que ele tem uma rea de 15 por 15 quilmetros, mais de mil pessoas enterradas. Como que chegamos a isso? Ns temos que aceitar que o tempo, porque as populaes de caadores coletores so mnimas; uma aldeia indgena tem de 200 a 250 pessoas, porque eles sabem que, se houver gente demais, a natureza no agenta, porque eles vivem da caa. O caador no podia matar todos hoje em dia aqui matam todos: fmeas, filhotes, matam tudo , mas o homem atual no depende da caa para viver, ele caa para se divertir.

Ento temos que pensar nisso, no nmero de stios, e que isso demonstra a antiguidade do povoamento de todo o Nordeste, e por isso que seria importante outros centros de pesquisa. Atualmente estou com pesquisa do CNPq, fazendo pesquisas em torno de todo parque, para tentar ver se eles vieram do norte, sul, leste ou oeste. Se houvesse pesquisa em outras regies nesse sentido, seria muito mais fcil e colaboraria com o nosso trabalho. Platia Boa tarde, professora Nide. Gostaria de parabeniz-la pela apresentao; realmente foi muito boa e fascinante. Queria s tocar um pouco nessa questo das pesquisas na rea no Brasil. Vejo que recentemente a senhora conseguiu alguns apoios importantes para o seu trabalho, como o do Walter Neves e de outras pessoas. Queria que a senhora falasse um pouquinho sobre como a comunidade cientfica viu, ao longo desse tempo enorme de sua pesquisa ali, o seu trabalho e as suas descobertas. Parece que houve durante um certo perodo uma desconfiana at excessiva, talvez porque tenhamos uma mentalidade formada muito nessa idia dos americanos de que o homem est aqui nas Amricas h uns 13 ou 14 mil anos, e no adianta pesquisar muito isso. Queria que a senhora falasse um pouco da receptividade ao longo do tempo e do seu trabalho ali na regio, porque me aparece que isso foi mudando um pouco ao longo do tempo. N.G. Bem, na realidade, o que eu disse: na Europa nunca houve problemas, tanto que as misses do Ministrio das Relaes Exteriores da Frana esto em muitas regies, tem uma no Ir, uma no Peru, outra no Mxico, em regies com uma tradio arqueolgica muito grande, e tem a do Piau, porque desde cedo os franceses entenderam a importncia disso. O problema

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que aqui no Brasil, principalmente no Sul porque no Nordeste ns temos Gabriela Martin que veio da Espanha para c, enfim temos uma influncia europia maior , fica essencialmente o pessoal formado nos Estados Unidos at a prpria Silvia Maranca fez estudos nos Estados Unidos e participa do nosso trabalho desde o incio. Houve muita influncia desse pensamento americano, tambm nos prprios norte-americanos. J recebi a visita de vrios cientistas que no esto de acordo com isso. Esse trabalho que mostrei agora e que foi desenvolvido na Texas A&M foi feito por Robson Bonnichsen, que sempre disse que a Amrica foi povoada muito antes. Inclusive ele tinha pedido autorizao para vir escavar a metade da Pedra Furada, que ainda no foi escavada ele vinha em janeiro, mas infelizmente morreu no dia 25 de dezembro. Ele no pde fazer isso e at agora no encontrei nenhum americano que queira vir para c. Na Europa, nunca houve problemas. J dei conferncias em Cambridge, em vrias universidades dos Estados Unidos desculpe, mas nos Estados Unidos tambm eu j dei , na Inglaterra, na Alemanha, na Itlia e temos vrios pesquisadores de diferentes pases europeus que participam. J tive pessoas dos Estados Unidos que vieram fazer o doutoramento aqui conosco.

Com relao aos brasileiros, temos sempre a presena da USP, do pessoal da Federal de Pernambuco e da Federal do Piau... Depois tem a Fiocruz, mas os arquelogos so s esses que o Brasil s agora recentemente tem realmente um curso de arqueologia. Platia E a mdia e os cientistas brasileiros tm dado apoio ao seu trabalho? N.G. Na realidade, como vivo naquele fim de mundo, no tenho muita idia, mas acho que sim, porque a Globo j esteve l muitas vezes, h muitos artigos que foram publicados sobre o nosso trabalho, o prprio CNPq sempre nos deu um apoio muito grande, a Finep. Acho que sempre houve um apoio muito grande da intelectualidade e da parte cientfica brasileira, no Silvia? Silvia Maranca Com respeito a isso, hoje eu queria contar um pequeno episdio que aconteceu comigo. Quando saiu a primeira datao que ia ser publicada na Inglaterra, a imprensa Veja, Estado e companhia pedia sempre furos, obviamente, e ento eu pedi autorizao para a Nide para fazer uma prvia dessa datao que estava para sair da a quinze dias. Nide me autorizou e eu tive o prazer de chamar a imprensa na USP e dizer: Eu tenho um furo que vocs tanto querem; vai sair na revista Nature. Estava indo tudo bem o que vai sair, que stio , que nvel, que estratigrafia estava tudo uma beleza. Ento um dos jornalistas da Isto da cultura me perguntou: A doutora. Nide Guidon de que lugar da Frana?.

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 Lugar da Frana? O senhor deveria perguntar para mim, com esse sotaque. Ela brasileira de Ja, o pai de origem francesa, mas ela brasileira autntica. Senti um ar de mudana. Comeou assim: Mas essas dataes, as amostras, foram datadas onde? ele perguntou. No Laboratrio Gyf-sur Yvettes, um laboratrio serissimo respondi. Mas s amostras? Eu j estava entendendo. A Nide Guidon era francesa, ento era top-top. Virou brasileira como eu, ficou porcaria. Ento perguntei: Vocs por acaso tm, nos seus jornais e revistas, tradutores do ingls? Porque vai sair publicado em ingls. Ficaram verdes. verdade, no estou inventando. Porque se vocs tiverem tradutores... Eu encerrarei agora a entrevista, ela vai chegar, vendida, vocs certamente lero a revista Nature, no sei o nmero , leiam ou mandem traduzir e l vai ter tudo. Pediram desculpas porque entenderam que tinham cometido uma gafe, mas digo que todo mundo que conhece a Nide e seu trabalho tem um enorme respeito. A imprensa, muitas vezes, precisa do apoio do estrangeiro para confirmar o que ela est falando. N.G. Mas tambm acho que existe um pouco o posicionamento do prprio brasileiro, porque eu trabalhava aqui com a Silvia, no Museu Paulista da USP, at 1964, quando fui denunciada como sendo do Partido Comunista que naquela poca era um pecado mortal , o que no era verdade, porque nunca fui de partido nenhum, no acredito na poltica; sou uma pesquisadora e no tenho nenhum interesse em poltica. Mas algum me denunciou e tive ento que sair do pas e fui para a Frana. Estudei aqui no Brasil primeiro em Ja, depois em Piraju, em Campinas e em So Paulo, na USP na escola pblica, desde o incio. Quando fui para Paris, me matriculei na Sorbonne e fiz o curso de arqueologia, terminei em primeiro lugar, com os melhores resultados. Inclusive o professor falou diante da classe e disse: fantstica sua redao porque tinha um exame escrito voc fez melhor do que os prprios franceses. uma vergonha para vocs, franceses, que uma brasileira tenha tirado o primeiro lugar. E disse para mim: V-se que voc tem uma formao de base muito boa. Isso na escola pblica. Infelizmente hoje eu duvido que um jovem possa fazer isso vejo isso com meus prprios alunos de mestrado e doutorado que s sabem portugus e ainda cometem erros terrveis, no dominam nem o portugus, no conhecem mais nenhuma lngua. Eu sa do cientfico sabendo ingls, francs e espanhol; estudei latim e grego. De repente, comearam a julgar que todos neste pas ficaram dbeis mentais e comearam a cortar as matrias.

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Hoje um jovem brasileiro no tem mais a possibilidade de fazer o que eu fiz pegar minha mala, ir embora, fazer minha carreira na Frana, onde cheguei aos mais altos graus da universidade. Acho que isso competiria universidade brasileira lutar para que este pas volte a ter uma educao de base, de excelente nvel, porque hoje estamos fugindo para coisas idiotas como a poltica de cotas. Eu tive uma colega negra, negra, negra, a ponto de ns brincarmos com ela dizendo que no escuro ela teria que rir para que a vssemos. Ela fez uma carreira fantstica, fez farmcia, qumica todo esse sistema de laboratrios na cidade de So Paulo foi ela quem implantou. Ela saiu da escola pblica e entrou na USP, o irmo dela entrou na medicina da USP que era a mais difcil naquele momento , fez sua carreira l, foi professor, e eles eram negros. No acredito que se faa a igualdade social com bolsas ou com cotas. A igualdade social se faz dando uma educao de base da mais alta qualidade para todos os brasileiros na escola pblica. No meu tempo, se dizia, inteligente vai para a escola pblica; burrinho, riquinho, vai para a escola particular. Hoje at meus funcionrios que no ganham muito fazem o maior sacrifcio para pr o filho na escola particular porque seno, como eles dizem, vai ter um diploma e analfabeto. Acho que isso, ns universitrios temos que lutar. Platia S um esclarecimento em relao imprensa. A Nide sempre teve um respaldo muito forte da imprensa. Se vocs levarem em conta que todos os veculos todos, desde a revista Capricho at a Veja, desde a Isto Superinteressante j estiveram na serra da Capivara, j publicaram inmeras matrias; todas as emissoras do Brasil e do mundo; a Nide costuma receber: equipes da Austrlia, do Japo dos Estados Unidos muito pouco , da Europa, principalmente. Agora, dos Estados Unidos sempre houve realmente, um pouco de preconceito foram poucas as revistas que estiveram l no parque, mas isso comea a mudar e um exemplo o documentrio que a National Geographic Channel vai gravar agora no Brasil. O documentrio sobre a Floresta Amaznica eles vo percorrer toda a Floresta Amaznica, de Joo Pessoa at o litoral do Peru, e vo desviar 600 quilmetros da rota para ir serra da Capivara, s para entrevistar a Nide. A partir disso, acho que a comunidade americana comea a abrir mais as portas para essas descobertas que so inquestionveis. Esse programa vai para 130 pases, ou seja, a Nide vai poder levar as descobertas dela efetivamente para o mundo inteiro. Platia Professora, obrigado pela apresentao e tambm pela sua perseverana na preservao dos stios. A senhora comentou sobre uma pintura que foi removida e vendida a um museu internacional. No existe nenhum mecanismo para reaver essas peas talvez alguma discusso diplomtica entre os governos para que elas retornem aos pases de origem?

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N.G. As peas que foram vendidas? muito difcil porque, por exemplo, se voc for a um antiqurio na Sua, eles esto cheios de urnas marajoaras maravilhosas, cujo comrcio proibido pela legislao, mas os fazendeiros pegam e vendem. A questo essa; se o governo brasileiro no cercar isso muito bem, do momento que est l fora, no possvel mais recuperar, porque foi vendida por um brasileiro ou algum que passou aqui e vendeu. A questo essa, existe aqui tambm com os peixes, com tudo isso; existem pessoas que escavam, pegam e vendem. Acho que isso o grave problema do Brasil. Se voc tem dinheiro hoje, quem manda no Brasil so aqueles que esto em contraveno, contra a lei, porque tm dinheiro. Eu no tenho dinheiro para pagar um policial, pagar um juiz, para poder fazer o que eu quero, eles tm. Hoje ns estamos nessa situao: d uma gorjeta na alfndega, passa. Isso compete ao governo federal e Polcia Federal. O problema que se prende hoje e amanh est todo mundo na rua. No existe, na realidade, penalidade para aqueles que esto infringindo as leis porque eles tm dinheiro. Est tudo l, inclusive na ltima vez que estive na Sua tinha umas belssimas urnas marajoaras tinha uma sendo vendida a 150 mil dlares. H tambm o fato de que as pessoas podem fazer isso. Se algum na Frana comear a escavar, a polcia vai e prende. Aqui no, as pessoas fazem o que querem. Platia Se esses pases so to rigorosos com o patrimnio deles, por que permitem que esse tipo de mercado exista dentro das suas fronteiras? Eles esto, de certa forma, incentivando o mercado ilegal. N.G. Mas voc no pode pedir aos suos que comecem a fazer com que o patrimnio brasileiro fique aqui. Alis, a Sua conhecida por receber dinheiro do mundo todo vai lavar dinheiro na Sua. Eu sempre digo, quando est faltando dinheiro, sempre brinco, que precisamos declarar a independncia da serra da Capivara Principado Livre da Serra da Capivara. Eu vou pedir a dom Joo para ser o nosso prncipe, vamos criar um Banco Central para lavar o dinheiro de todos os polticos de Braslia, vamos ficar na situao da Sua. Um dia, estava no meio do parque e o rdio do meu carro comeou a chamar: Doutora Nide! Doutora Nide! O prncipe dom Joo est aqui, querendo falar com a senhora. Vocs vo parar de brincar com a minha cara? Respondi: No, verdade, ele est aqui. Ele tinha ido fazer umas fotografias, alis, um excelente fotgrafo, e estava me esperando. Depois ele foi jantar comigo e eu disse: Se eu conseguir liberar a serra da Capivara, o senhor aceita ser nosso prncipe? J aceitei.

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Ento j temos o prncipe, agora vou conversar com alguns deputados e senadores e dizer: Criem um principado e a no precisam ir mais para a Sua, para as Ilhas Cayman, podem ir lavar o dinheiro de vocs na serra da Capivara. Eu acho que consigo.

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