Postado por Eduardo Sejanes Cezimbra em 23 julho 2011 s 19:30 Exibir blog David Monniaux/Creative Commons
Edgar Morin vem ao Brasil para falar sobre seu livro mais recente, "La Voie - Pour l'avenir de la Humanit" O filsofo e socilogo francs Edgar Morin foi confirmado vem ao Brasil no incio de agosto para particpar do seminrio "Fronteiras do Pensamento". O pensador estar dia 8 de agosto, em Porto Alegre, e, na noite seguinte, na capital paulista. Na pauta, entre outros temas, seu mais recente livro "La Voie - Pour L'avenir de L'humanit" (O caminho - para o futuro da humanidade), lanado na Frana em janeiro deste ano. "La Voie", ainda sem ttulo oficial em portugus, ser publicado pela Bertrand Brasil em 2012. A obra convida a uma reflexo sobre os problemas da globalizao e do mundo contemporneo e prev o fim catastrfico da humanidade se ela no escolher outras vias pelas quais caminhar. Aos crticos que o viram como um pessimista, o filsofo advoga que "pelo contrrio: se eu enxergo caminhos, porque sou um otimista". "Mas preciso reformar tudo." Morin, que acaba de completar 90 anos, falou Folha por telefone de seu apartamento em Paris. A entrevista foi interrompida quando, em sua TV, uma orquestra comeou a tocar a Nona Sinfonia, de Beethoven: "Ser que voc poderia me ligar em 10 minutos, ao final do primeiro movimento? A 'Nona' o que eu mais amo nessa vida, no posso perder a introduo", desculpa-se cantarolando, e no espera a resposta. Leia a seguir os principais trechos. Folha - impossvel no relacionar seu novo livro, "La Voie", ao best-seller do diplomata Stphane Hessel, "Indignai-vos!" (Leya Brasil). Parece que Hessel vem para dizer que " preciso acordar" e o senhor vem para dizer "vejam que j h alguns caminhos para agir". exatamente o que diz Stphane Hessel: "No basta se indignar, leiam 'La Voie' de Morin". Claro, existe uma complementaridade entre ns, no somente nos livros, mas pessoalmente tambm. E parece que vocs dois decidiram agora escrever um livro a quatro mos? Sim. Porque "La Voie" um livro escrito sob a perspectiva planetria. Fala dos caminhos que preciso escolher para evitar no somente uma catstrofe mundial (ou vrias), mas tambm, talvez, para construir um mundo melhor, um mundo novo, um mundo que eu chamo de metamorfose. "La Voie" indica que tudo deve ser reformado e que todas as reformas necessrias so interdependentes entre si. preciso reformar a economia, as administraes pblicas, a medicina, a justia, as prises, a alimentao, a agricultura... Tudo o que nos rodeia, enfim. Mas insisto tambm sobre as mudanas necessrias ao indivduo, dentro de nossa vida cotidiana. A compreenso do outro, o amor. Pode parecer ridculo dizer que o amor precisa ser reformado, mas digo isso sobre as formas degradadas do amor --o amor superficial, o amor- cego, que s enxerga uma parte da pessoa amada, o amor-possessivo, o amor-ciumento. Ou seja, preciso reformar a sociedade em todos os seus aspectos, mas tambm reformar nossa maneira de viver. Parece uma tarefa gigantesca, mas acredito que essas mudanas j comearam, espontaneamente, espalhadas por todos os lugares do mundo. O livro que preparo com Hessel para mostar que, mesmo em um grande pas como a Frana, que participa da Europa e da globalizao, possvel uma outra poltica que fuja da mxima simplista que afirma que " preciso crescer". Vamos falar de uma poltica que capaz de oferecer mais qualidade de vida a seus cidados e uma economia mais social, solidria e cooperativa, onde o comrcio justo seja uma norma. Mesmo um grande pas como o Brasil, onde h riqueza material e tambm humana, esse tipo de poltica possvel. Sempre cito como exemplo os ensaios de democracia participativa de Porto Alegre. Acredito num tipo de pensamento que no binrio --que no est dividido entre defender ou negar a globalizao. preciso globalizar e desglobalizar ao mesmo tempo. preciso dar continuidade aos aspectos positivos que propiciam a solidariedade planetria entre os indivduos e o enriquecimento trazido por essas trocas, mas preciso desglobalizar para as realidades locais, regionais e nacionais. Nosso pequeno livro vai se chamar "Le Chemin de L'Esprance" [O caminho da esperana] para mostrar que mesmo um pas que esteja integrado ao contexto da globalizao pode mudar significativamente sua forma de funcionar. "La Voie" deveria ento ser um ttulo no plural --j que no h ali um s caminho, mas vrios a serem seguidos. H uma multitude de reformas e de caminhos. Elas funcionam como os pequenos riachos, que afluem para os rios e que finalmente podero formar um rio das dimenses do Amazonas. Minha ideia que ser no final que surgir esse novo "caminho" ["la voie"] para a humanidade, depois que todas essas foras se unirem. No podemos trocar de caminho de forma abrupta. Todas as grandes mudanas da histria comearam de maneira modesta. Veja a histria das grandes religies, por exemplo. Jesus, Buda e Maom eram vozes solitrias no seu entorno. O comeo do socialismo, da cincia... todo incio modesto. Alguns crticos de seu livro dizem que o senhor mudou de lado: que o senhor abandonou o socialismo e adotou o discurso dos ecologistas. A ecologia no apenas a preocupao com as energias renovveis. Ela prope tambm mudana de mentalidade, de vida, e um programa muito importante. Mas, ao mesmo tempo, ela no suficiente como poltica, pois no d conta de problemas de justia, de liberdade, de igualdade, de direitos... esses problemas no so problemas "ecolgicos". preciso integrar a ecologia poltica. So os espritos binrios, sobre os quais j falei, que me veem ou como socialista ou como ecologista. No assim que as coisas funcionam. O problema tambm que a palavra "socialismo" tornou-se vazia. Os partidos socialistas hoje no tm mais pensamento algum. A esquerda na Europa est completamente fraturada. Verdadeiramente, ela existe apenas nos pases da Amrica Latina, e sob diversas formas. Para fazer a esquerda renascer, preciso reunir trs fontes originrias do pensamento do sculo 19. A primeira a libertria (anarquista), que versa sobre a liberdade dos indivduos. A segunda a do socialismo, onde a palavra quer dizer algo em prol do interesse da sociedade como um todo. E a do comunismo, onde a comunidade o foco dos interesses (a fraternidade). Essas trs vias do pensamento se separaram ao longo da histria, algumas se perveteram, outras perderam seu sentido. Para fazer renascer a esquerda, ento, preciso voltar aos ideais da Revoluo Francesa? Liberdade, igualdade e fraternidade? Sim. Esses ideais so ainda muito modernos. Olhe para a "primavera rabe". O que querem esses jovens? Liberdade e dignidade. preciso recuperar esse pensamento, essas ideias, esses ideais para que a esquerda renasa. Em seu livro, o senhor fala um pouco sobre esse "vazio do pensamento" quando afirma que essa crise catica que vivemos em escala planetria comea com uma "crise cognitiva". Ns subestimamos a cegueira em que nos encontramos. E quando digo ns, me refiro aos indivduos, mas tambm aos dirigentes polticos, os economistas, os especialistas. Vivemos em um sistema de educao que separou os conhecimentos em disciplinas que no se comunicam umas com as outras. Uma crise econmica est ligada a uma crise social, histrica, etc. Num cenrio de globalizao, tudo est ligado, conectado. Ora, preciso pensar esses problemas de forma complexa, mas somos ensinados a ver (e a compreender) apenas pedaos da realidade. Temos uma inteligncia cega. Para mudar isso, preciso mudar completamente a forma como educamos nossas crianas.
Fonte: Folha Ilustrada
Edgar Morin, LA VOIE... pour lavenir de lhumanit
Edgar Morin, mis en ligne le 2 dcembre 2011. Entretien paru dans Rue89 le 23 janvier 2011 "La voie" pour viter le dsastre annonc A 89 ans, Edgar Morin continue de produire une rflexion riche et tourne vers lavenir. Cet ancien rsistant, ex-communiste, sociologue et philosophe, qui, sans le savoir, Nicolas Sarkozy empruntait il y a quelques annes le concept de politique de civilisation , vient de produire un nouvel ouvrage, La Voie , dans laquelle il fait la fois un constat svre et angoissant des maux de notre poque, et tente de donner quelques pistes pour lavenir. Rue89 : Nous avons t frapps par votre pessimisme en lisant votre livre. Vous prdisez une catastrophe de lhumanit tout en disant que le pire nest jamais sr. La note despoir de la fin sadresse ceux qui survivront au cataclysme Edgar Morin : Ecrire 300 pages de propositions pour lavenir nest pas pessimiste. Si javais t pessimiste, jaurais t Cioran , jaurais crit quelques maximes disant tout est foutu . Je me place dun point de vue qui est celui de la distinction entre le probable de limprobable. Le probable, pour un observateur donn dans un lieu donn, consiste se projeter dans le futur partir des meilleures informations dont il dispose sur son temps. Evidemment, si je projette dans le futur le cours actuel du devenir de la plante, il est extrmement inquitant. Pourquoi ? Non seulement il y a la dgradation de la biosphre, la propagation de larme nuclaire mais il y a aussi une double crise : crise des civilisations traditionnelles sous le coup du dveloppement et de la mondialisation, qui nest rien dautre que loccidentalisation, et crise de notre civilisation occidentale qui produit ce devenir acclr o la science et la technique ne sont pas contrles et o le profit est dchan. La mort de lhydre du totalitarisme communiste a provoqu le rveil de lhydre du fanatisme religieux et la surexcitation de lhydre du capital financier. Ces processus semblent nous mener vers des catastrophes dont on ne sait pas si elles vont se succder ou se combiner. Tous ces processus, cest le probable. Seulement, lexprience de lhistoire nous montre que limprobable bnfique arrive. Lexemple formidable du monde mditerranen cinq sicles avant notre re : comment une petite cit minable, Athnes, a-t-elle pu rsister deux fois un gigantesque empire et donner naissance la dmocratie ? Jai vcu autre chose. En lautomne 1941, aprs avoir quasi dtruit les armes sovitiques quil avait rencontres, Hitler tait arriv aux portes de Leningrad et de Moscou. Or Moscou, un hiver trs prcoce a congel larme allemande. Les sovitiques taient dj partis de lautre ct de lOural. Lhistoire aurait pu tre diffrente si Hitler avait dclench son offensive en mai comme il lavait voulu et non pas en juin aprs que Mussolini lui eut demand de laide, ou si Staline navait pas appris que le Japon nattaquerait pas la Sibrie, ce qui lui a permis de nommer Joukov gnral sur le front du Moscou. Le 5 dcembre, la premire contre-offensive sovitique a libr Moscou sur 200 kilomtres et deux jours plus tard, les Amricains sont entrs en guerre. Voil un improbable qui se transforme en probable. Aujourdhui, quel est le nouvel improbable ? La vitalit de ce lon appelle la socit civile, une crativit porteuse davenir. En France, lconomie sociale et solidaire prend un nouvel essor, lagriculture biologique et fermire, des solutions cologiques, des mtiers de solidarit Ce matin, jai reu un document par e-mail sur lagriculture urbaine. Au Brsil o je vais souvent, des initiatives formidables transforment actuellement un bidonville vou la dlinquance et la misre en organisation salvatrice pour les jeunes. Beaucoup de choses se crent. Le monde grouille dinitiatives de vouloir vivre. Faisons en sorte que ces initiatives se connaissent et se croisent ! La grande difficult est l, car nous sommes emports toute vitesse dans cette course vers les dsastres, sans avoir conscience de cela. La crise intellectuelle est peut-tre la pire parce que nous continuons penser que la croissance va rsoudre tous les maux alors que la croissance infinie et acclre nous projette dans un monde fini qui la rendrait impossible. Il ny a pas de pense suffisamment complexe pour traiter cela ; notre ducation donne de trs bons spcialistes mais ils sont incapables de transmettre leur spcialit aux autres. Or, il faut des rformes solidaires. Tout ceci montre la difficult pour nous changer de voie. Mais lhumanit a chang souvent de voies. Comment se fait-il que le Bouddha, le prince Sakyamuni, qui rflchit sur la souffrance, labore sa conception de la vrit qui va devenir une religion ? Comment se fait-il que ce petit chaman juif, dissident et crucifi, donne grce Paul cette religion universaliste quest le christianisme ? Que Mohamed, chass de la Mecque, soit la source dune gigantesque religion ? Vous pensez quil faut un nouveau prophte ? Non mais il faut certainement des nouveaux penseurs. Il ne faut pas oublier que les socialistes, Marx, Proudhon, taient considrs comme des farfelus, ignors et mpriss par lintelligentsia de lpoque. Cest partir de la fin du XIXe que naissent le Parti social dmocrate allemand, le socialisme rformiste, le communisme lninisme, etc. et quils se dveloppent comme des forces politiques formidables. Mme sur le plan de lhistoire, le capitalisme sest dvelopp comme un parasite de luxe du monde fodal. La monarchie luttait contre les fodaux, le monde bourgeois et capitaliste a donc pu se dvelopper. Lhistoire a chang de sens, cest un facteur doptimisme. Je suis parti de lide que tout est rformer et que toutes les rformes sont solidaires. Je suis oblig de le penser puisquune rvolution radicale comme celle de lURSS ou mme de Mao, qui ont pens liquider totalement un systme capitaliste et bourgeois, une structure sociale, conomique et tatique, nont finalement pas russi le faire. Ils ont provoqu long terme la victoire de lennemi quils pensaient avoir liquid : cest--dire un systme capitaliste pire que celui de 1917 et le retour de la religion triomphale en Russie et, en Chine, la victoire du capitalisme li lesclavagisme dEtat. Ce que vous dites accentue le pessimisme puisquon constate un vide de la pense. Aucune force politique la veille de 2012 nest porteuse de cette complexit. Dans chaque domaine, il existe des exemples positifs, marginaux peut-tre mme Mais toutes les grandes rformes et les rvolutions ont dbut par ces expriences marginales. Mais ce qui nest pas pessimiste, cest que je lie lesprance la dsesprance. Plus les choses saggraveront, plus il y aura une prise de conscience. Hlderlin [5] dit : L o crot le pril, crot aussi ce qui sauve , cest--dire quil y a des chances que soient provoques les prises de conscience. Vous savez, il faut dpasser la dualit optimiste-pessimiste. Je ne sais pas si je suis un optipessimiste ou un pessimoptimiste . Ce sont des catgories dans lesquelles il ne faut pas se laisser enfermer. Que pensez-vous du succs du petit livre de Stphane Hessel ? La jeunesse desprit de Stphane Hessel , sa vie trs droite, la rsistance, la dportation, sa fidlit au programme du Conseil de la rsistance, son projet des droits de lhomme, la fondation pour aider des villages en Afrique. Cest un humaniste plantaire ! Ce succs est quelque chose de trs significatif, de trs positif. Son petit livre a une fonction dveil mais il faut viter le malentendu de se concentrer sur la notion dindignation. Une indignation sans rflexion, cest trs dangereux. Lindignation nest pas un signe de vrit, une indignation est vraie si elle est fonde sur une analyse. Evidemment, si vous prenez laffaire Bettencourt , il y a de quoi sindigner Ce livre est un dclic veilleur qui va un peu au-del de lindignation. Il faut dsormais dpasser ce stade pour un autre, celui de la pense. Les journe de grve sur les retraites avaient un sens polyvalent, tous les mcontentements se cristallisaient. Il y avait un ct veil populaire . L aussi, le travail est norme. Pourquoi ? A cause de la crise, de la strilit du PS, du ct ferm ou sectaire des petits partis de gaucheen dpit de lintrt de lcologie politique. Nous sommes face une crise de la pense politique. Moi qui essaye de faire une injection de la pense en politique, je constate mon chec total ! La chose est plus grave parce que je vois la mort lente du peuple de gauche et du peuple rpublicain. Au dbut du XXe sicle, les instituteurs et les enseignants taient les porteurs des ides rpublicaines, des ides de la rvolution libert, galit, fraternit ensuite reprises en charge par le Parti socialiste puis par les communistes dans les coles de formation. Dans le monde intellectuel, lintelligentsia tait universaliste et porteuse des grandes ides Or, cest fini : les enseignements sont pour la plupart recroquevills sur des spcialits, on parle de Le Pen aux prsidentielles, la situation est grave. Mais l encore, peut-tre peut-on rgnrer ceci avec le message dHessel. Ou avec celui de Claude Alphandry, sur lconomie sociale et solidaire qui apporte de nombreuses ides. Ces ides que nous dfendons ont t labores dans de petits groupes, avec le docteur Robin, etc . On ne va pas remplacer le capitalisme par un coup de baguette magique mais on peut refouler sa zone de domination absolue. Des ides de monnaie locale ont mme t exprimentes. Les ides sont partout, jai recueilli dans mon livre les expriences des uns et des autres. Vous parliez de la croissance qui reste le credo de la classe politique alors quelle est lun des vecteurs de laggravation des crises. Etes-vous pour autant converti la dcroissance ? Non ! Il faut combiner croissance et dcroissance. Je suis contre cette pense binaire qui narrive pas sortir dune contradiction. Il faut distinguer ce qui doit crotre et ce qui doit dcrotre. Ce qui va crotre, cest videmment lconomie verte, les nergies renouvelables, les mtiers de solidarit, les services tonnamment sous-dvelopps comme les services hospitaliers. On voit trs bien ce qui doit dcrotre, cest ce gaspillage nergtique et polluant, cette course la consommation effrne, ces intoxications consommationnistes Tout un monde dides est l, ce qui manque cest son entre dans une force politique nouvelle. En 2008, il y a eu cet emprunt de Nicolas Sarkozy votre politique de civilisation . Que sest-il pass ? Cest un malentendu. Pendant ses vux, Nicolas Sarkozy a parl de politique de civilisation . Son conseiller, Henri Guaino, qui connaissait au moins le titre, a eu cette ide. Quelques journaux ont dit que javais t pill. Dans Le Monde, jai dit que je ne savais pas ce que Nicolas Sarkozy entendait par l et jai expliqu ce que jentendais par politique de civilisation . Comme je navais pas t trs agressif, jai t invit rencontrer Nicolas Sarkozy lElyse. Il ma dit que pour lui la civilisation, ctait lidentit, la nation, etc. Jai expliqu : Cest lutter contres les maux de notre civilisation tout en sauvegardant ses aspects positifs. La discussion a t cordiale. Il sest trouv quen le quittant, je lui ai dit : Je suis sr que dans vos discours, vous tes sincre les trois quarts du temps, ce qui vous permet le dernier quart de dire autre chose. Ctait une petite blague. Le lendemain, un journaliste linterpelle sur la politique de civilisation et lui a rpondu : Jai reu Edgar Morin hier. Il ma assur tre daccord avec les trois quarts de ma politique. Je nai jamais vu autant de micros me solliciter aprs a. En France, jai eu une tribune assez importante pour que les gens comprennent que je ntais pas devenu le fal de Sarkozy mais des amis me tlphonaient dItalie et dEspagne en me demandant : Toi aussi, mon pauvre ami ? Ctait aprs Kouchner, Amara Remarquez, grce Sarkozy, le livre a t tir des milliers dexemplaires. Ce qui est dommage, cest que a na pas eu dinfluence du tout sur sa politique. Il navait pas compris. Avez-vous des contacts avec avec des responsables de gauche ? Jai reu le livre dArnaud Montebourg. Dans sa ddicace, il dit sinspirer de certaines de mes ides. Si cest vrai, je suis content. Sgolne Royal ma dfendu lpoque du malentendu avec Sarkozy. Elle a montr un exemplaire du livre en disant que ctait a la vraie politique de civilisation. Mais je nai pas de signe dun renouveau de la pense politique. Vous dfendez dans La Voie la dmocratie participative, un concept de Royal. Elle avait raison. Il y a des exemples au Brsil o la population examine certains budgets Il doit y avoir je crois comme complment la dmocratie parlementaire et institutionnelle une dmocratie de base qui puisse contrler, voire dcider de certains problmes comme la construction dun bout dautoroute, linstallation dune usine Je suis favorable la dmocratie participative mais je sais que ce nest pas une solution magique. Le risque est que les populations les plus concernes en soit absentes, les vieux, les femmes, les jeunes, les immigrs Il y a aussi le risque que ces assembles soient noyautes par des partis. Cette manie des petits partis trotskistes de toujours noyauter. Ils croient bien faire et en ralit, ils dtruisent tout ! Voyez laltermondialisme. Souvent aussi, ce sont les forts en gueule qui jouent les rles les plus importants et beaucoup se taisent. Il y a toute une ducation faire sur la dmocratie participative. Si on amorce la pompe au renouveau citoyen, les choses peuvent se dvelopper. Il faut crer des instituts o lon enseigne aux citoyens les grands problmes politiques. Comme il y a un desschement de la dmocratie, la rgnration de la dmocratie compte. Pourtant, la plus grande difficult, cest le dsenchantement. Les vieilles gnrations ont cru la rvolution, au communisme, la socit dite industrielle, la prosprit, la fin des crises. Raymond Aron disait : La socit industrielle ferait la moins mauvaise socit possible. Il y avait des espoirs, le socialisme arabe, les rvolutions Tous ces espoirs se sont effondrs. Au Brsil ou en Chine, cette croyance en la prosprit, la croissance, existent pourtant. En Amrique latine, la gauche existe sous une forme plurielle. On doit dire les gauches. Lula, Kirchner, Bachelet, Correa Pas Chavez, je ne dirais pas que cest la gauche. Le Brsil, ce grand pays qui a un grand potentiel industriel, met son avenir dans le dveloppement, ce qui est dangereux pour lAmazonie, etc. Bref, l aussi des modes de penses sont introduits. Lula est partag entre ceux qui disent quil faut sauvegarder lAmazonie et ceux qui disent quil faut lexploiter. Correa ne veut pas exploiter les ressources de ptrole ; Morales en Bolivie reconstitue la socit du bien vivir , du bien vivre , cest--dire bien vivre avec la pachamama , la terre mre. Cest tenter les symbioses entre les civilisations traditionnelles et les civilisations occidentales. Les traditions apportent le rapport avec la nature, ces solidarits de famille, de voisinage, de village, le respect des vieilles gnrations ; les dfauts, cest souvent lautoritarisme familial, le conservatisme. LOccident apporte la dmocratie, le droit des hommes et des femmes. Llment dclencheur de la popularit de Lula est la bolsa familia [14], cette allocation famille pauvre pour permettre aux enfants daller lcole et mme pour avoir accs la consommation. Cette ide commence tre tudie au Maroc et ailleurs, cest un moyen de lutter contre la pauvret. Cest trs bien. Cest un continent trs vivant. Mais en Chine, cest une symbiose entre le capitalisme le plus terrible et lautoritarisme le plus total ! Mais l aussi il y a des ferments : cologique, de libert Nous parlions du dsabusement. Pensez-vous quil est propre lOccident ou quil est global ? Cest global. Je crois que la perte de la croyance en un progrs comme une voie historique est un des facteurs les plus importants de ce dsabusement. Cette croyance, formule par Condorcet, a t inocule au monde entier. Or, on a perdu lavenir. Le lendemain est incertitude, danger et angoisse. Lorsque le prsent est angoiss, on reflue vers le pass, lidentit, la religion, do le rveil formidable des religions. On a donn un prix, au jury du Monde dont je fais partie, une Iranienne qui explique trs bien comment une partie de lintelligentsia de gauche a, aprs lchec du Shah, soutenu Khomeiny. Une partie des nouvelles gnrations se convertit lintgrisme religieux dans les pays arabo-musulmans. Regardez cette crise pouvantable en Tunisie : le rgime sest pos en rempart contre lintgrisme et il a justifi la rpression ainsi. Ils ont russi dsintgrer les forces dmocratiques qui existaient dans le pays. On se rend compte dune situation tragique. Vous savez, avec Stphane Hessel et notre ami Claude Alphandry, nous sommes des dinosaures. Avec Claude Alphandry, nous tions rsistants puis communistes puis nous nous sommes dgags du communisme. Lui, malgr ses activits bancaires, na pas perdu ses aspirations. Je lai connu aprs la Libration. Depuis, on sest retrouvs souvent et on sest rendu compte quon avait conserv nos aspirations, mais quon avait perdu nos illusions. Certains se convertissent au cynisme Ou ils passent droite ou au religieux. Vous-mme tes un dsabus dObama ? Non ! Jadmire et je respecte Obama. Ltat rgressif du monde a provoqu lchec de sa politique pour Isral et en Palestine, pour le reste du monde, lAfghanistan Il est un peu victime. Cet chec mattriste mais je ne suis pas dsabus. Ce que je crains, cest le dchanement dune raction amricaine pire que celle de Bush. Quand on voit ces Tea Party, la raction des rpublicains, cest trs inquitant ! Le diagnostic de rgression doit nous inciter proposer un avenir. Pas un programme, un modle de socit Non ! Il faut proposer une voie qui peut crer dautres voies et cette voie peut crer la mtamorphose. Cest le versant optimiste dun constat pessimiste ! Vous dites que le dsenchantement est la perte de la croyance au progrs. Cest proche du dsenchantement li lapproche de sa propre mort Jamais il ny a eu cette communaut de destin pour toute lhumanit, tous les humains ont les mmes menaces mortelles, les mmes problmes de salut. La mondialisation est la pire et la meilleure des choses pour cela Le problme de la mort, je my suis intress dans LHomme et la mort Derrire cet intrt, il y avait la mort de ma mre quand javais 10 ans, un vnement atroce et absurde, puis mes amis proches morts fusills ou dports Bien sr, vie et mort sont deux ennemis, mais la vie russit lutter contre la mort en saidant de la mort. Quand nous mangeons des animaux, nous les tuons. Nos cellules meurent sans arrt et sont remplaces par des cellules jeunes. Cette dialectique permanente de la vie et de la mort o la mort triomphe la fin sur des individus, voire sur la vie avec la mort du Soleil, cela ne fait que renforcer lide de limportance du vivre. On peut refouler les angoisses de mort par lintensit de la vie, des forces de vie qui sont des forces damour, de posie, dart de communion. Il ny a pas dautre rponse donne la mort que celle de pouvoir vivre sa vie. Sauf pour ceux qui croient en une vie aprs la mort. Vous insistez sur lide de la mtamorphose, avec la parabole de la chenille et du papillon. Est-ce une version diffrente de la vie aprs la mort ? Non. Aprs la mort, il y a soit la rsurrection dans le christianisme ou lislam, soit la rincarnation. Mon ide, cest que quelque chose se passe sur Terre. Il ny a pas seulement les nombreuses mtamorphoses dans le monde animal, chez les batraciens, les insectes, mais aussi chez lhomme. Nous-mmes, quand nous sommes ftus, nous nous mtamorphosons. Nous passons dun tat liquide lair. Historiquement, lhumanit toute entire a connu la mtamorphose ; des socits de chasseurs en quelques points du globe aux premires cits, lagriculture, les grandes religions, les uvres dart, les techniques, la philosophie Ds lapparition des grands empires aujourdhui, ce sont de formidables mtamorphoses. Aujourdhui, nous devons arriver une mtamorphose post-historique, une civilisation plantaire dont on ne peut pas prvoir la forme. Je reste donc dans un univers trs terrestre, pour ne pas dire terrien. Est-ce que le conflit au Proche-Orient nest pas le symbole des maux de la civilisation actuelle ? Tout fait. Il les porte mme son paroxysme. Deux nations se sont formes sur le mme territoire, deux nationalismes se sont forms et ils tendent tous deux prendre une coloration de plus en plus religieuse. Beaucoup se demandent ce quest cette histoire face aux drames du Soudan Ce nest pas ainsi quil faut poser la question parce quelle considre des millions de musulmans, de juifs, de chrtiens cause de Jrusalem. Je lai pense comme une sorte de cancer, quelque chose qui produit des mtastases : lantijudasme dans le monde musulman se nourrit de lantismitisme occidental qui lui sattnue au profit de lanti-arabisme. Cette histoire a aggrav la situation mondiale. Ce nest pas le seul facteur du manichisme et de lintgrisme, mais cest une dgradation gnrale, cest sr. Nous retirons notre mot de pessimisme Il faut conjuguer optimisme et pessimisme. Cest cela la pense complexe, cest unir des notions qui se repoussent. La VOIE. Pour lavenir de lhumanit , Editions Fayard, janvier 2011
Dans la mme rubrique Edgar Morin, O CAMINHO ... para o futuro da humanidade
Edgar Morin, publicado 02 de dezembro de 2011. Rue 89 entrevista publicada em 23 de janeiro de 2011 "O caminho" para evitar o desastre anunciado Em 89 anos, Edgar Morin continua a produzir uma rica reflexo e para o futuro. Este lutador, a antiga resistncia, o ex-comunista, socilogo e filsofo, que, inconscientemente, Nicolas Sarkozy pegou emprestado alguns anos atrs, o conceito de "poltica de civilizao", acaba de produzir um novo livro, "The Way", na qual ele tanto constatao dos males graves e angustiantes do nosso tempo, e tenta dar algumas dicas para o futuro. Rue 89: Fomos surpreendidos pelo seu pessimismo ler seu livro.Voc prev uma catstrofe da humanidade ao dizer que o pior nunca certo. A nota de esperana no final para quem sobreviver ao cataclismo ... Edgar Morin: Escrever 300 pginas de propostas para o futuro no pessimista. Se eu fosse um pessimista, eu teria sido Cioran, eu teria escrito algumas poucas mximas dizendo que "tudo feito."Eu coloco uma perspectiva que a distino entre o provvel improvvel. A probabilidade de um dado observador num dado lugar, projetar para o futuro a partir da melhor informao disponvel em seu tempo. Obviamente, se eu entrar no futuro o presente curso do futuro do planeta, extremamente preocupante. Por qu? No s a degradao da biosfera, a disseminao de armas nucleares, mas h tambm uma dupla crise: a crise das civilizaes tradicionais no mbito do desenvolvimento e da globalizao, que nada mais do que a ocidentalizao, e a crise da civilizao ocidental que a produziu e acelerou quando a cincia e a tecnologia no so controlados e onde o lucro desencadeado. A morte da hidra do totalitarismo comunista causou o despertar da hidra do fanatismo religioso e da emoo do capital financeiro da Hidra. Estes processos parecem nos levar a um desastre que no sabemos se eles so sucessivos ou ou combinados. Todos estes processos, provvel. Mas a experincia da histria mostra-nos que o improvvel acontece benfico. O grande exemplo do mundo Mediterrneo cinco sculos antes de nossa era: como uma cidade miservel como Atenas, ela poderia resistir duas vezes um imprio gigantesco e dar luz a democracia? Eu experimentei outra coisa. No outono de 1941, depois de quase ter destruido os exrcitos soviticos que havia encontrado, Hitler havia chegado s portas de Leningrado e Moscou. Mas em Moscou, um inverno muito cedo tinha congelado o exrcito alemo. Os soviticos j tinham sado do outro lado dos Urais. A histria poderia ter sido diferente se Hitler tivesse lanado sua ofensiva em maio, como ele queria e no em junho, depois de Mussolini pediu ajuda, ou se Stalin no tinha aprendido com Japo no atacar a Sibria, o que lhe permitiu nomear o General Zhukov na frente de Moscou. 05 de dezembro, a primeira ofensiva sovitica contra Moscou lanou mais de 200 quilmetros e dois dias depois, os americanos entraram em guerra. Esta uma improvvel que se torna provvel.Hoje, o que o novo improvvel? A vitalidade dessa chamada sociedade civil, criatividade promissora. Na Frana, a economia social criar uma dinmica, agricultora orgnico, solues ambientais, as profisses de solidariedade ... Esta manh eu recebi um documento via e-mail sobre agricultura urbana. No Brasil, onde muitas vezes, as iniciativas esto transformando favela formidveis dedicadas ao crime e misria, na vida de economia e de organizao para os jovens. Muitas coisas so criadas. O mundo est repleto de iniciativas de querer viver. Vamos garantir que essas iniciativas venham a conhecimento! A grande dificuldade , porque estamos longe a toda a velocidade nesta corrida para o desastre, sem perceber. A crise intelectual talvez o pior, porque continuamos a acreditar que o crescimento vai resolver todos os males, enquanto o crescimento infinito acelerou-nos em um mundo finito que tornaria impossvel. No h nenhum pensamento suficientemente complexo para lidar com isso, a nossa educao d especialistas muito bons, mas so incapazes de transmitir a sua experincia com os demais. No entanto, a mudana deve ocorrer em conjunto. Tudo isso mostra a dificuldade para ns para mudar de faixa. Mas a humanidade freqentemente mudou as pistas. Como que o Buda, o prncipe Sakyamuni, que reflete sobre o sofrimento, desenvolve sua concepo de verdade que vai se tornar uma religio? Como que este dissidente xam pouco judeu e crucificado, Paulo d graas religio universalista que o cristianismo? Mohamed, expulsos de Meca, a fonte de uma religio enorme? Voc acha que precisa de um novo profeta? No ... mas ns certamente novos pensadores. Deve ser lembrado que os socialistas, Marx, Proudhon, foram considerados malucos, ignorado e desprezado pela intelligentsia da poca. Esta do XIX que nascem do Partido Social-Democrata alemo, o socialismo reformista, o comunismo, leninismo, etc. e desenvolver-se como formidveis foras polticas. Mesmo em termos de histria, o capitalismo tem evoludo como um parasita do mundo feudal de luxo. Monarquia lutou contra feudal, o mundo burgus, capitalista tem sido capaz de crescer. A histria mudou de direo, um fator de otimismo. Eu comecei a partir da idia de que tudo a reforma e que todas as reformas so interdependentes. Eu tenho que pensar assim, porque uma revoluo radical da URSS ou mesmo Mao, que instigam um sistema capitalista completa liquidao e estrutura social burguesa, econmica e estaduais no foram, finalmente, capaz de fazer . Eles causaram a longo prazo vitria do inimigo que eles pensaram que tinham cobrado: isto um sistema capitalista pior que o de 1917 eo triunfante retorno da religio na Rssia, China, vitria do capitalismo ligado ao estado de escravido. O que voc diz acentua o pessimismo j encontrou um vazio do pensamento. Nenhuma fora poltica na vspera de 2012 o portador desta complexidade. Em cada rea, existem exemplos positivos, marginais, talvez ... Mas todas as grandes reformas e revolues comearam com essas experincias marginais. Mas o que no pessimista, que espero que se liga ao desespero. Quanto mais as coisas pioram, a maior conscincia da. Hlderlin [5] disse: "Onde o perigo cresce, cresce tambm o que salva", que quer dizer que h chances de que causaram os despertares. Voc sabe, ns devemos ir alm da dualidade otimista-pessimista. Eu no sei se eu sou um "optipessimiste" ou "pessimoptimiste". Estas so categorias que no devem ser bloqueados. O que voc acha que o sucesso do pequeno livro de Stphane Hessel? O esprito jovem de Stephane Hessel, sua vida muito bem, a resistncia, a deportao, a sua lealdade ao programa do Conselho de resistncia, seu projeto de direitos humanos, a fundao para ajudar aldeias em frica .... um humanista global! Este sucesso algo muito significativo, muito positivo. Seu pequeno livro tem uma funo de excitao, mas evitar o mal-entendido a concentrar-se na noo de indignao. Indignao sem reflexo, muito perigoso. A indignao no um sinal da verdade, a indignao verdadeira se for baseada em uma anlise. Obviamente, se voc levar o caso Bettencourt, h algo a ser indignada ... Este livro um clique que desperta vai um pouco alm da indignao. Temos agora de ultrapassar esta fase para outra, a do pensamento. A greve dia sobre penses tinha significado verstil, todos os descontentes foram cristalizando. Havia um lado "instruo popular". Mais uma vez, o trabalho enorme. Por qu?Por causa da crise de infertilidade PS, lado sectria ou fechado de pequenos partidos de esquerda ... apesar do interesse da ecologia poltica. Estamos enfrentando uma crise do pensamento poltico. Eu tentando dar uma injeo de pensamento na poltica, vejo o meu fracasso total! A pior coisa porque eu vejo a morte lenta das pessoas de esquerda e pessoas republicanas. No incio do sculo XX, os professores e os professores foram os portadores de idias republicanas, as idias da revoluo "liberdade, igualdade e fraternidade", mais tarde assumida pelo Partido Socialista e, em seguida pelos comunistas nas escolas de formao. No mundo intelectual, a intelectualidade era universalista e portador das grandes ideias ... Mas mais: as aulas so em sua maioria amontoados em especialidades, chamado de Le Pen para presidente, a situao grave. Mas, novamente, talvez possamos regenerar esta com a mensagem de Hessel. Ou com a de Claude ALPHANDRY, a economia social traz muitas idias. Estas ideias que defendemos tm sido desenvolvidos em pequenos grupos, com o Dr. Robin, etc. Ns no vamos substituir o capitalismo com uma varinha mgica, mas podemos empurrar sua rea de domnio absoluto.Idias de moeda local sequer foram julgados. Idias esto em toda parte, eu coletei em meu livro as experincias uns dos outros. Voc falou do crescimento continua a ser o credo da classe poltica como ela um dos vetores da crise piora. Voc est to longe convertido em decadncia? No! Temos de combinar crescimento e decadncia. Eu sou contra esse pensamento binrio que no pode sair de uma contradio. Devemos distinguir entre o que plantar e que deve diminuir. O que vai crescer, , obviamente, a economia verde, energia renovvel, comrcios de solidariedade, servios surpreendentemente subdesenvolvidos, como servios hospitalares. Vemos claramente o que deve diminuir, isso desperdcio de energia e poluentes, esta corrida ao consumismo, estes consumista envenenamentos ... Um mundo de idias est l, o que falta a sua entrada em uma fora poltica novo. Em 2008, houve a contratao de Nicolas Sarkozy para a sua "poltica de civilizao". O que aconteceu? Este um equvoco. Durante os seus desejos, Nicolas Sarkozy falou de "poltica de civilizao". Seu conselheiro, Henry Guaino, que conhecia pelo menos o ttulo, teve a ideia. Alguns jornais disseram que eu tinha sido saqueado. No mundo, eu disse que no sabia o que Nicolas Sarkozy quis dizer com isso e eu expliquei o que entende por "poltica de civilizao". Como eu no tinha sido muito agressivo, eu fui convidado para conhecer Nicolas Sarkozy no Palcio do Eliseu. Ele disse que para ele a civilizao, era a identidade, nao, etc. Eu expliquei: "So os contras combater os males da nossa civilizao, preservando seus aspectos positivos."A discusso foi cordial. Ele descobriu que, ao deix-lo, eu disse: "Estou certo de que em seu discurso, voc genuno trs quartos do tempo, permitindo-lhe o ltimo trimestre de outra coisa. "Foi uma piada. No dia seguinte, um reprter chama de "poltica de civilizao" e respondeu: "Eu recebi ontem Edgar Morin. Ele assegurou-me a concordar com trs quartos da minha poltica. "Eu nunca vi to microfones muitos me perguntam depois. Na Frana, tive uma plataforma suficientemente grande para as pessoas entenderem que eu no tinha se tornado o vassalo de Sarkozy, mas amigos me telefonou da Itlia e Espanha e me perguntava: "Voc tambm, meu pobre amigo ? " Isso foi depois Kouchner, Amara ... Bem, graas a Sarkozy, o livro foi impresso em milhares de cpias. O que lamentvel que ele no influencia em tudo na sua poltica. Ele no entendeu. Voc tem contatos com dirigentes da esquerda? Recebi o livro Arnaud Montebourg. Em sua dedicao, ele diz ter sido inspirado por algumas das minhas ideias. Se for verdade, eu estou feliz. Sgolne Royal proibiu-me no momento do desentendimento com Sarkozy. Ela mostrou uma cpia do livro, dizendo que era a poltica real de civilizao. Mas eu no assinou a renovao do pensamento poltico. Voc defende em "O Caminho" democracia participativa, um conceito de Real. Ela estava certa. H exemplos onde a populao no Brasil examina alguns oramentos ... No deve ser eu acho que como um complemento democracia parlamentar e uma base institucional democrtico que podem controlar ou at mesmo decidir a problemas como a construo de uma estrada depois de A instalao de uma planta ... Eu sou a favor da democracia participativa, mas eu sei que no uma soluo mgica. O risco que os mais interessados est ausente, velhos, mulheres, jovens, imigrantes ... Existe tambm o risco de que estes conjuntos so infiltrados pelas partes. Esta mania de pequenos partidos trotskistas sempre se infiltrar. Eles querem dizer bem e, de fato, eles destroem tudo! Veja anti-globalizao. Muitas vezes, o alto da boca que desempenham os papis mais importantes e muitas so silenciosos. H uma educao integral para a democracia participativa. Se a bomba iniciado o cidado revival, as coisas podem crescer. Temos de criar instituies que ensinam os cidados das grandes questes polticas. Dado que existe uma secura da restaurao da democracia, da democracia conta. No entanto, a maior dificuldade o desencanto. A gerao mais velha acreditava na revoluo, o comunismo, a chamada sociedade industrial, prosperidade, no final das crises. Raymond Aron disse: "A sociedade industrial seria a empresa pelo menos ruim. "Havia esperanas, socialismo rabe, revoluo ... Todas essas esperanas ruram. No Brasil ou na China, esta crena no crescimento, prosperidade, ainda existe. Na Amrica Latina, a esquerda existe em uma forma plural. Temos de dizer esquerda. Lula, Kirchner, Bachelet, Correa Chavez ... No, eu no diria que a esquerda. Brasil, o pas que tem grande potencial industrial grande, colocando o seu futuro no desenvolvimento, o que perigoso para a Amaznia, etc. Em suma, h tambm formas de pensar so introduzidos. Lula est dividido entre aqueles que dizem que devemos salvar a Amaznia e aqueles que dizem que devemos explor-la. Correa no explorar os recursos petrolferos, Morales na Bolvia reconstri a sociedade de "vivir bom", a "boa vida", ou seja, viver bem com a "Pachamama", a Me Terra. tentador simbiose entre as civilizaes tradicionais e as civilizaes ocidentais. Tradies fazer a conexo com a natureza, estas solidariedades de famlia, aldeia, bairro, respeito as geraes mais velhas, defeitos, muitas vezes o autoritarismo familiar, o conservadorismo. O West traz a democracia, o direito de homens e mulheres. O gatilho para a popularidade de Lula o "Bolsa Famlia" [14], este abono de famlia pobre para permitir que as crianas freqentam a escola e at mesmo para acessar o consumo. Esta idia est comeando a ser estudadas em Marrocos e em outros lugares, esta uma maneira de lutar contra a pobreza. Isso bom. um continente muito viva. Mas na China, uma simbiose entre o capitalismo, o autoritarismo mais terrvel e mais total! Mas tambm aqui h fermentos: a liberdade, ecolgica ... Falamos de desiluso. Voc acha que peculiar ao Ocidente ou geral? Este global. Eu acho que a perda da crena no progresso como um caminho histrico um dos fatores mais importantes dessa desiluso. Essa crena, formulada por Condorcet, foi inoculado para o mundo. Mas perdemos o futuro. No dia seguinte, o perigo, incerteza e ansiedade. Onde isso terrvel, e ele corre de volta ao passado, a identidade, religio, da a grande reavivamento da religio. Ns demos um prmio, o jri do Mundo, incluindo a mim mesmo, um iraniano que explica muito bem como alguns da intelectualidade de esquerda tem, aps o fracasso do X, Khomeini suportado. Parte da nova gerao converte ao fundamentalismo religioso nos pases rabes e muulmanos. Olhe para esta terrvel crise na Tunsia: o regime tem colocado como um baluarte contra o fundamentalismo e que justificou a represso tambm. Eles conseguiram acabar com as foras democrticas que existiam no pas. Percebemos uma situao trgica. Voc sabe, com Stephane Hessel e nosso amigo Claude ALPHANDRY, somos dinossauros. Com Claude ALPHANDRY, fomos ento comunistas resistentes ento emergiram do comunismo. Ele, apesar de suas operaes bancrias, no perdeu as suas aspiraes. Eu sabia que depois da Libertao. Desde ento, acabamos muitas vezes e percebemos que havia guardado as nossas aspiraes, mas que tinha perdido as nossas iluses.Alguns converter ao cinismo ... Ou v para a direita, ou religiosa. Voc mesmo um Obama desiludido? No! Admiro e respeito Obama. O estado regressivo do mundo tem causado o fracasso de sua poltica para Israel e Palestina, para o resto do mundo, o Afeganisto ... um pouco vtima. Esta falha faz- me triste, mas eu no estou desiludido. O que eu temo o desencadeamento da reao dos EUA pior que Bush. Quando vemos estes Tea Party, a reao dos republicanos, isso muito preocupante! Os diagnsticos de regresso deve motivar- nos a propor um futuro. No um programa, um modelo de sociedade ... No! Deve oferecer um curso que pode criar outras maneiras e dessa maneira pode criar uma metamorfose. Esta a inclinao de um otimista pessimista! Voc diz que a desiluso a perda da crena no progresso. Isso perto da desiluso associada com a abordagem de sua prpria morte ... Nunca houve esse destino comum para toda a humanidade, todos os seres humanos tm as mesmas ameaas mortais, os mesmos problemas da salvao. A globalizao a pior ea melhor coisa para ele ... O problema da morte, eu fiquei interessado em "O Homem ea Morte" Por trs desse interesse, houve a morte de minha me quando eu era 10 anos, uma atrocidade e absurdo, ento tiro meus amigos prximos mortos ou deportados ... Claro, a vida ea morte so dois inimigos, mas a vida foi capaz de lutar contra a morte com a ajuda da morte. Quando comemos animais, ns os matamos. Nossas clulas constantemente morrem e so substitudas por clulas novas. Essa dialtica permanente da vida e da morte quando a morte triunfa no final sobre os indivduos ou a viver com a morte do Sol, que s refora a idia da importncia de viver. Pode suprimir a angstia da morte, pela intensidade da vida, as foras da vida so foras de amor, poesia, arte de comunho. No h outra resposta morte do que viver sua vida. Exceto para aqueles que acreditam em vida aps a morte. Voc insiste na idia de metamorfose, com a parbola da lagarta e da borboleta. Ser esta uma verso diferente da vida aps a morte? No. Depois da morte no h ressurreio no cristianismo ou islamismo, ou reencarnao. Minha idia que algo est acontecendo na Terra. H no s as muitas metamorfoses no mundo animal, em anfbios, insetos, mas tambm em seres humanos. Ns, quando nos feto, que transmutar. Estamos passando de um lquido para o ar. Historicamente, toda a humanidade experimentou a metamorfose das sociedades de caa em algumas partes do mundo para as primeiras cidades, agricultura, principais religies, obras de arte, tecnologia, filosofia ... Desde o aparecimento do grandes imprios at hoje uma tremenda metamorfose. Hoje, temos de chegar a uma metamorfose ps-histrica, uma civilizao planetria que no podemos prever a forma. Eu permaneo em um terrestre altamente, para no dizer grosseiro. o conflito no Oriente Mdio no o smbolo dos males da civilizao moderna? Absolutamente. Ele usa-los mesmo no seu pior. Ambos os pases foram formados no mesmo territrio, dois nacionalismos foram formados e ambos tendem a ser cada vez mais descolorida religiosa. Muitos perguntam o que tratam a histria com as tragdias do Sudo ... Esta no a maneira de fazer a pergunta, pois considera os milhes de muulmanos, judeus, cristos por amor de Jerusalm.Pensei como um tipo de cncer, algo que produz metstases: anti-judasmo no mundo muulmano alimentada pelo Ocidente anti-semitismo que diminuiu em favor do arabismo anti-. Esta histria s piorou a situao global. Este no o nico fator de maniquesmo e ao fundamentalismo, mas uma degradao geral, com certeza. Ns derivamos nossa palavra de pessimismo ... Temos de combinar otimismo e pessimismo. Esse o pensamento complexo unir conceitos que se repelem. O PATH. Para o futuro da humanidade, Editions Fayard, janeiro 2011