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JAIME CUBERO E O MOVIMENTO ANARQUISTA NO BRASIL

Entrevista a Jamie Cubero
Revista Utopia #8, Jos M. Carvalho Ferreira

Esta entrevista realizada por J. M. Carvalho Ferreira a Jaime Cubero

tinha como grande objectivo dar a conhecer a vida de um grande
homem e sua articulao com o movimento anarquista no Brasil.
Embora sabendo da sua fragilidade fsica, a sua morte em Maio de
1998 no era de todo previsvel. Foi uma enorme perda para o
anarquismo no Brasil e, porque no diz-lo, para o pulsar das ideias
e das prticas acratas no mundo. Com esta entrevista procura-se tos compreender a evoluo do anarquismo no Brasil nas ltimas
dcadas e revelar a figura do homem que nos deixou.
Estamos hoje a 28 de Maio de 1997 para entrevistar um grande
amigo e companheiro - Jaime Cubero - figura sobejamente
conhecida no Brasil dispensando quaisquer adjectivos, para a
revista UTOPIA. Vamos tentar fazer aqui algo que fique para
a histria. Vamos tentar dialogar no sentido de articular a
figura de Jaime Cubero com as ideias e prticas do
anarquismo no Brasil e mesmo no mundo. Assim, a minha
primeira pergunta : Como que enquanto pessoa, enquanto
ser humano, emergiu para a prtica e as ideias do
anarquismo?

Eu comecei muito jovem. Eu tinha um vizinho espanhol que era

anarquista e os filhos dele conviviam connosco. Jogvamos todos
juntos na rua. Isto era na altura em que ainda no tinha dez anos,
hoje tenho 70. Vejam s quanto tempo j passou! Estvamos mais
ou menos em 1936/1937, ou seja antes de 1940. Esse meu amigo
chama-se Liberto - hoje por acaso meu cunhado, porque casou
com uma irm gmea. Esse meu amigo visitava-me quando eu
estava doente e conversvamos muito. Como na altura eu era
catlico por causa das aulas que recebia no grupo escolar ns
conversvamos muito sobre religio - ns ficamos rfos quando
morreu meu pai, com 33 anos. ramos seis irmos, a menor com
dois meses e o maior com 8 anos, e no intervalo nasceram os
gmeos: eu e minha irm Aurora. a partir daqui que uma srie de
fatos iro influir no meu pensamento.
Dividiram os irmos de tal forma que 3 foram para a av materna (o
av j tinha falecido) e 3 vieram para So Paulo para a av materna.
Minha me no casou de novo, da as dificuldades que tinha para
sustentar seis pessoas. Na altura a misria era muita. Quando venho
para So Paulo, minha av matricula-me na escola, mas no 2 ano
porque no primeiro j no havia vaga. Foi assim que eu s fiz trs
anos de escolaridade: do 2 ao 4 ano. Nesta fase que eu comeo a
estabelecer relaes com outros vizinhos nossos, de entre os quais o
Liberto de que j falei, que marcaro profundamente a minha vida.
No grupo escolar era obrigatrio o ensino religioso (religio
catlica) - para me matricular minha av teve de dizer que eu era
catlico seno no me aceitavam. Nessas aulas de religio (tinha eu 7
anos) esse meu amigo Liberto que tinha outra formao
(anticlerical), comea a fazer a minha cabea. Comecei a Ter uma
curiosidade enorme pela religio. Logo depois comeamos a fazer
debates com o padre, com catlicos etc. Comeou tudo aqui. Nesse
tempo, j depois de Ter sado da escola e estar a trabalhar numa
fbrica (com 11 anos) onde trabalhava 10 horas por dia, no fim do
dia ns nos reunamos. Ia Ter a casa desse meu amigo e do irmo
dele (que era sapateiro que trabalhava em casa) onde fazamos
leituras em conjunto e comentvamos tudo o que lamos. Um dos
livros que viria a marcar a minha formao foi o livro chamado
"Manolim" (livro muito divulgado nos meios anarquistas na 1 e 2
dcada deste sculo) Foi com este livro que eu aprendi o espanhol

porque estava escrito em espanhol. Discutamos bastante, fazamos

frequentemente leituras comentadas por todos.
A partir da, desenvolvemos essas actividades de leituras comentadas
e resolvemos um dia, j adolescentes com 16/17 anos, criar (sem
contactos nenhum com o movimento anarquista) o que
pomposamente resolvemos chamar de "Centro Juvenil de Estudos
Sociais". Convidvamos para a conviver todas as moas das nossas
relaes. As pessoas diziam que o que queramos era "paquerar"
(namorar) as raparigas. E de facto, dali saram algumas unies,
inclusive a minha com a Maria (companheira da minha vida), a do
Liberto com minha irm e outras. Foi a que comeou tudo.
Depois disso, quando que entras em relao estreita com o
movimento anarquista?
Em 1945 no fim da Segunda Guerra Mundial e com a queda do
Getlio Vargas, reabrem-se as portas do Centro. O nosso grupo
descoberto por algum que pertencia ao Centro e que nos prope
que o Centro possa participar nos nossos debates. Foi assim que
tivemos a presena, numa das nossas reunies, do Edgar Leuenroth,
anarquista destacado, e a partir da entrmos em contacto frequente
com o Centro de Cultura Social . Fomos convidados para participar
nas mltiplas actividades do Centro de Cultura Social em 1945.
Quais as principais actividades que desenvolveram nessa
altura?
No seio do nosso grupo fazamos essencialmente estudos,
distribuamos livros e fazamos com que as pessoas
emitissem/escrevessem as suas opinies sobre os livros que tinham
lido, o que faziam muitas vezes nas nossas reunies. Quando
passmos a fazer parte do Centro de Cultura Social as actividades
multiplicaram-se. Passmos a participar nas reunies do Centro, nas
conferncias, enfim em todas as actividades. Foi assim que um
irmo meu que tinha aptido para o teatro entra para um grupo de
teatro do Centro.
No casamento do meu cunhado Liberto com minha irm Aurora
estiveram presentes muitos companheiros que pertenciam ao

Centro, incluindo Edgar Leuenroth e o director do Jornal "A Plebe".

Na altura fiz um discurso sobre o "amor livre" e foi ento que Edgar
me convidou para fazer parte da Comisso de Gesto do Centro de
Cultura Social e participar em todas as actividades do Centro e do
prprio movimento. Nessa ocasio tnhamos j bem a noo das
iniciativas do movimento anarquista e tnhamos a conscincia de
que tinha de ser um movimento especfico organizado por
companheiros convictos. Para algum entrar para o movimento
tinha de ser conhecido de algum, isto , tinha de ser apresentado
por dois companheiros por uma questo de confiana.
Logo aps a queda da ditadura de Getlio organizou-se a Unio
Anarquista de So Paulo. Faziam-se conferncias ao sbado.
Comemorvamos datas, por exemplo a da revoluo espanhola. O
local do Centro de Cultura Social passou a ser ocupado tambm
pelo Movimento espanhol no exlio, o qual passou a participar
bastante nas actividades do Centro. Crimos mesmo dois grupos de
teatro, um portugus e outro espanhol.
Houve uma reanimao do Centro de Cultura Social, do
Movimento Libertrio Anarquista aps a 2 guerra mundial e a
queda da ditadura em 1945.. Sabemos que o Centro teve muita
importncia para o movimento libertrio no Brasil nos anos 10
e 20. Aps a ditadura quais as articulaes, quais as
incidncias das actividades do Centro no movimento operrio?
Discutamos bastante a directriz do movimento, a participao do
movimento operrio etc. Fazamos congressos para reanimar a
actividade do centro e para aumentar a participao operria. Num
desses congressos, que foi muito divulgado na revista "Cruzeiro",
conseguiu-se uma entrevista de Roberto das Neves, portugus
militante muito importante e muito conhecido no Brasil pelos seus
livros e editora (de livros anarquistas) que os publicava "Germinal".
Na sua luta salazarista foi vtima de fortes perseguies, chegando
inclusive a ser torturado (simularam um acidente mas o que houve
foi uma tentativa de assassinato) porque essas pessoas que ele
hostilizava com uma linguagem muito dura no o deixavam.
Articulmos tambm as nossas actividades com as do Movimento
do Rio de Janeiro. Logo a seguir ditadura havia uma srie de

pessoas como Edgar Rodrigues de entre muitos outros que faziam

parte do movimento e que passaram a ser contactadas para reunies.
Fazamos vrias reunies entre vrios estados mas de carcter
eminentemente anarquista. Editmos mesmo um jornal, no ps
ditadura, "Relaes Anarquistas" no Rio de Janeiro, vindo depois o
"Aco Directa". Depois ainda fiz parte tambm do jornal "A
Plebe". Tnhamos uma actividade tremenda. No havia descanso.
Trabalhvamos de segunda a segunda. Fazamos a nossa propaganda
via teatro, jornais e comcios que convocvamos para recintos mais
ou menos fechados porque nessa altura e ainda hoje s se pode falar
em local pblico pedindo autorizao/alvar de ordem poltica e
social. Na onda poltica do ps ditadura os anarquistas procuraram
ocupar
um
espao
de
destaque
e
conseguiram-no
consideravelmente.
Do que tenho lido do Jaime Cubero que nas primeiras
dcadas do nosso sculo havia uma actividade essencialmente
operria, que se circunscrevia s fbricas: greves, escolas,
teatro e toda uma srie de prticas operrias. Aps a queda de
Getlio e o fim da Segunda Guerra Mundial h um
ressurgimento do movimento anarquista embora as prticas
estejam agora mais circunscritas a publicaes, mais
circunscritas aqui em So Paulo e no Rio de Janeiro, no
estando to ligadas ao mundo fabril. Ser assim?
Fizemos de facto vrias tentativas no sentido de fazer participar o
movimento operrio. Cada qual procurou ingressar num sindicato..
Eu, que era sapateiro, assistia a reunies do sindicato onde estava
presente um membro do Ministrio do trabalho para fiscalizar. As
discusses nestas reunies eram muito difceis porque os comunistas
queriam impor-se, queriam fazer sempre tudo de acordo com a lei.
Ns queramos lutar num espao pblico, nas ruas, lugar sempre
ocupado pelos anarquistas. O movimento anarquista aqui no Brasil
tem tradio de estar sempre muito ligado ao operariado. Chegou a
ter propores gigantescas. O movimento anarquista foi um
poderoso instrumento histrico no Brasil. Todas as leis trabalhistas
condensadas na legislao no ps ditadura foram conquistas,
prticas concretas dos anarquistas sempre em prole do movimento
operrio. Como exemplo disso vou falar de uma tese de

doutoramento que foi defendida aqui h cerca de 4 meses e que era

sobre a greve de 1917. A proporo dessa greve foi enorme. Aps a
morte de um operrio espanhol chamado Jos Martinez, assassinado
pela polcia, no seguimento do enterro dele foi a que eclodiu o
movimento. Chegaram a participar nessa greve mais de 200 mil
pessoas quando a cidade pouco mais tinha que 400 mil. Logo, mais
de metade da populao da cidade envolveu-se na greve. Foi a maior
greve geral da histria do Brasil.
O movimento operrio, aps a queda da ditadura do Getlio,
procurou implantar-se em todos os lugares. O Herbert Marcuse,
considerado um guru do Maio de 68 em Paris, dizia que os
elementos de contestao do sistema acabariam por ser coarctados
pelo sistema e passariam a fazer parte do sistema.
Ora j no Brasil, Florentino de Carvalho, um dos grandes militantes
do Brasil que tem um livro famoso "Da escravido liberdade"
discutia com Edgar Leuenroth sobre estas questes: preconizava
que o sindicalismo acabaria como uma extenso do Estado; que as
reivindicaes seriam tomadas como elementos de rentabilidade dos
sindicatos.
Quando se chega aos anos 50 Edgar preocupa-se muito com o
movimento operrio. Organizmos ento o Movimento de
Orientao Sindical (MOS) que promoveu uma srie de actividades
tendo durado at ao golpe militar que instaura a nova ditadura em
1964. A posio do MOS era combater o sindicalismo fascista.
No tiveram tambm uma nova concorrncia que foi, em certa
medida, tambm ela a causa da perca de influncia do
movimento anarquista nas suas mltiplas vertentes,
concorrncia essa que adveio do advento histrico da
revoluo russa. Ser que este acontecimento teve importncia
na "derrocada" do anarco-sindicalismo?
A minha viso do problema a seguinte. Para determinado evento
histrico comum procurar uma causa. E s vezes delimitar essa
causa. Muita gente imputa ao Partido Comunista essa perca de
influncia. O Partido Comunista fundado em 1922 e a partir da o
movimento anarquista comea a perder influncia. Na dcada 30, j

toda uma srie de legislao trabalhista tinha cariz fascista. Os

sindicatos que surgiram eram fascistas. Ento qualquer sindicato de
organizao operria que no pertencesse ao estado era combatido
como clandestino. Estes no podiam organizar-se em liberdade. Mas
os anarquistas resistiram bastante. Em 1934, quando houve um
grande confronto no centro da cidade de So Paulo entre
anarquistas e fascistas - nome dado aos integralistas aqui no Brasil na Praa da S, os trabalhadores que pertenciam Federao
Operria de So Paulo resolveram enfrentar os integralistas
(fascistas) que se propunham fazer uma marcha integralista na
cidade de S. Paulo semelhana da marcha que havia tido lugar em
Roma no tempo do Moussoulini.
Essa marcha integralista estava marcada para o dia 7 de Outubro de
1934. Os anarquistas organizaram-se para os enfrentar e
combinaram tambm um acto para a Praa da S nesse mesmo dia.
O Jornal "A Plebe" que divulgava j a ascenso do fascismo
divulgou tambm esse acto anarquista. Para esse confronto, os
companheiros anarquistas disseram que estariam l nem que fossem
mortos. Chegado o dia os companheiros colocam-se em lugares
estratgicos na Praa da S e armados (porque a poca no era para
brincadeiras, era de luta).
Quando os fascistas chegaram, todos de camisas verdes (em Itlia
eram os camisas pretas), comearam a concentrar-se esperando 500
mil pessoas que no chegaram a tantas, colocando na frente da
marcha mulheres e crianas por pensarem que ningum dispararia
contra mulheres e crianas. Os anarquistas esperaram que mulheres
e crianas passassem e depois tendo um dos companheiros Simo Rodovich percebido que havia metralhadoras que estavam
prontas a disparar sobre os operrios, ele toma conta de uma delas e
comea ento um tiroteio enorme. Morreram 6 pessoas, muitas
delas ficaram feridas e algumas morrendo depois devido aos
ferimentos, mas o que de salientar que houve uma debandada
enorme, a passeata dos fascistas abortou. Isto para demonstrar que
o movimento anarquista no morreu, a manifestao de 1934
demonstra que ele estava bem vivo.

Havia uma revista do Partido Comunista da poca "Divulgao

Marxista", que era suspeita quando dava dados. O Partido
Comunista no chegava na altura a ter 1000 filiados no partido,
contudo chegaram quase a dizer que tinham sido eles a enfrentar os
integralistas. Irnico no ? Em contrapartida a Federao Operria
de So Paulo tinha mais de 80 sindicatos que no pertenciam ao
Estado.
Pr tudo isto no podemos dizer que houve s um factor que
tivesse contribudo para o refluxo do movimento anarquista tendo
antes havido uma conjugao de factores. O Movimento no foi
capaz de reflectir sobre o que se estava a passar a nvel mundial.
Deixou-se ultrapassar pelos acontecimentos. Mas durante muito
tempo teve superioridade face ao Partido Comunista, partido este
que em 1922 j pertencia ao governo. Nessa conjugao de factores
inclui-se no s o Partido Comunista como tambm todos os outros
partidos que aderiram ao governo, ou seja, ao sindicalismo oficial
(menos os anarquistas que o no fizeram). Mas... na minha opinio o
principal factor foi a represso da poca. Foi um fenmeno mundial.
Basta pensar nas ditaduras de Salazar em Portugal, Peron na
Argentina, Franco em Espanha, Hitler na Alemanha, Mussolini em
Itlia, etc Se pensarmos no perodo histrico em que as ditaduras
imperaram podemos Ter aqui o principal factor causal do refluxo da
importncia do movimento anarquista.
Tendo a noo que se registou um refluxo, h uma tentativa
aps a 2 guerra mundial para activar de novo o movimento.
Como o fizeram? Circunscreveram-se apenas a publicaes?
Que actividades desenvolveram?
Muitas actividades como conferncias, cursos e outras. Em So
Paulo chegmos a ter milhares de alunos. Procurmos ocupar
espaos fsicos novos. Na Universidade de S. Paulo havia um
Conselho de que fazia parte Edgar Leuenroth e muitos outros de
grande projeco. Passmos a ter uma actividade considervel tendo
em conta o perodo de represso que tnhamos vivido e ainda se
vivia. Qualquer actividade de teatro juntava sempre centenas de
pessoas. Editmos uma srie de jornais, mesmo depois do jornal
"Aco Directa" e nos anos que antecederam a nova ditadura. O

movimento anarquista, como todos os outros, tem momentos,

circunstncias em que consegue grande projeco e outros
momentos menos ureos. Existe contudo um meio anarquista que
gravita em torno de um grupo que vai crescendo e alargando-se por
vrias zonas.
Em 1964 instala-se uma nova ditadura, no ?
Em 1954 eu pertencia ao teatro do Centro de Cultura Social e o
Edgar tratava das conferncias, reunies do centro etc. preciso
no esquecer que o movimento especfico anarquista no pblico,
clandestino. O Estado jamais daria autorizao para combater o
Estado, s deu licena para se ter o espao fsico do Centro. Mas
desenvolvemos sempre actividades especficas pertencentes a um
meio anarquista. Crimos mesmo a Unio Anarquista de So Paulo.
Nos dias de reunio da Unio apareciam sempre muitas pessoas.
Mas mesmo com os cuidados todos que tnhamos em relao s
pessoas que queriam assistir, acabavam sempre por se infiltrar
policiais que faziam depois verdadeiras actas das nossas reunies.
Quer dizer que a actividade clandestina afinal no chega?
Claro que no chega. Tanto no chega que, uma tese recente
investigou sobre as pessoas que pertenceram ao Centro de Cultura
Social, e muitas foram descobertas atravs desses registos policiais.
Nesses registos aparece o nome de Mrio Santos, que era um orador
mpar.
Quais os efeitos negativos para o movimento anarquista da
ditadura instalada em 1964?
A ditadura de 1964 foi terrvel. Praticamente anulou tudo. Ns
resistimos at 1968 quando foi institudo o Acto Constitucional, que
foi a lei mais repressiva que a ditadura promulgou. Foi um aperto.
Eliminou-se toda e qualquer actividade pblica que vinha sendo
exercida. Tudo o que se podia fazer era na clandestinidade.,
correndo todos os riscos inerentes s circunstncias. Quando
soubemos da Revoluo, isto , do golpe militar de 1964
conseguimos resistir at 1968, ou seja, at dita lei. Tnhamos ainda
um jornal e todas as actividades do Centro. Uma forma de poder

continuar em actividade e resistindo foi criando o Centro de Cultura

Social a que ns chamvamos o "Laboratrio de Ensaio", onde com
marceneiros, carpinteiros e outros operrios construmos um
pequeno teatro de arena, que levava cerca de 60 pessoas bem
instaladas. Levvamos cena peas inseridas nas circunstncias
polticas. Um exemplo foi uma pea chamada "Os Generais", cujo
tema era como transformar um general num ser humano. Por aqui
pode ver-se a nossa actuao.
O nosso teatro foi registado como uma escola de teatro. A polcia
aparecia muito mas dizamos que estvamos numa aula e assim l
amos correndo os nossos riscos, mas sempre desenvolvendo as
nossas actividades culturais --exposies de arte, recitais de poesia,
etc. - sob uma represso tremenda mas sempre, sempre resistindo.
Com a instituio desse Acto poltico, a represso intensificou-se e
encerrmos provisoriamente - que durou 16 anos, s reabrimos em
1985 - algumas das actividades do laboratrio mas fomos
desenvolvendo aces na mesma como seminrios sobre racismo,
sindicalismo e outros temas. Fazamos tambm comemoraes de
datas, relativas revoluo espanhola por exemplo e outras.
Entre 1954 e 1964 esteve no Rio de Janeiro. Em 1964 estava em
So Paulo mas antes esteve no Rio de Janeiro. Fale-me um
pouco da greve em que participou dentro do Jornal o Globo.
Trabalhei no Jornal o Globo durante 10 anos. Eu antes trabalhava
como sapateiro, sendo conhecido pela minha capacidade intelectual.
Eu no fiz curso nenhum, como disse antes, s tenho 3 anos de
curso primrio. O resto se deve ao meu autodidatismo, sendo o
Centro de Cultura Social a minha grande escola. Eu consegui
registar-me como jornalista profissional no Rio de Janeiro para
trabalhar no jornal o Globo. Eu fui demitido na sequncia do apoio
a uma greve de solidariedade que o sindicato dos jornalistas
profissionais resolveu apoiar a greve dos jornalistas grficos. Como
a nossa negociao salarial estava quase na hora, decidimos apoiar os
grficos e depois eles apoiar-nos-iam a ns. Foi assim que entrmos
na greve directa e que tivemos uma participao muito importante
porque montmos piquetes para no deixar os jornais sair.
Estvamos praticamente 24 horas acordados para desenvolver toda

uma srie de actividades. Depois de a greve terminar, s no Rio

foram demitidos cerca de 80 jornalistas. O representante do nosso
sindicato marcou um encontro com o Roberto Marinho com o
objectivo de sermos readmitidos. Alguns colegas, instrudos por
advogados, negaram a sua participao na greve, dizendo que
tinham ficado em casa e.. Eu fiquei um pouco revoltado e ento
eu disse: eu no sei o que cada companheiro fez mas eu participei
plenamente em tudo, eu participei na greve, eu fiz as actas do
sindicato porque o nosso salrio incompatvel com a nossa
profisso, etc. Disse ainda que no me eximia de participar nesta luta
porque era uma luta importante. Roberto Marinho no estava
habituado a lidar com tanta franqueza.
Eu voltei ao jornal, no espontaneamente. Eles mandaram-me
chamar , por parte do sindicato, e soube ento que Roberto
Marinho tinha ficado surpreendido comigo e com o meu discurso,
propondo-se ento a aceitar-me no jornal. Eu disse que sim mas
com uma condio: que todos os outros demitidos fossem tambm
admitidos, que todos voltassem ao trabalho. Eles no aceitaram e
esta foi a primeira vez.
Mas mandaram-me chamar uma segunda vez. Nesta segunda vez
Roberto Marinho disse-nos e imps: vocs esto aqui mas concordo
que voltem com uma condio: assinando uma carta, individual ou
colectiva, declarando que esto de acordo com a orientao do
Globo, se arrependem de ter feito greve, que nunca mais faro e
prometo no utilizar esta carta no Ministrio do Trabalho.
Nesta segunda vez, neste encontro entre sindicato e jornal, mandei
dizer que eu s voltava a trabalhar no jornal se Roberto Marinho
escrevesse uma carta em que declarasse que estava arrependido de
me ter demitido, que nunca mais iria incorrer no mesmo risco, e que
eu prometia nunca usar esta carta etc No aceitou e foi o fim.
No voltei mais.
A greve durou quantos dias?
Durou 4 dias.

Foi ento para So Paulo e as actividades, para alm daquelas

do Centro Cultural, quais eram? Qual a diferena entre os dois
tipos de resistncia?
Quando foi promulgado o Acto da ditadura ns procurmos o
Pedro Catarro e dissemos que tnhamos uma edio do jornal que
no conseguamos editar porque se o fizssemos ramos presos. Ele
a princpio no acreditou, mas depois l o convencemos e o jornal
foi editado e distribudo. Como ficmos reduzidos a um grupo
muito pequeno, resolvemos cancelar as actividades do centro, mas
muitos eram de opinio que era impossvel fechar o Centro. Havia
um Centro no Rio de Janeiro que foi fechado e contaram-nos o que
l se tinha passado. A polcia invadiu o Centro, pensando que tinha
apanhado peixe grado, faziam ento inquritos policiais.
Prenderam uma srie de companheiros nossos, alguns muito jovens.
O nvel policial era muito baixo. Mas os que faziam os inquritos
eram de nvel mais elevado militarmente. O Roberto das Neves uma
vez que era conduzido para o "Galeo", vira-se para um polcia e
diz-lhe que apesar da sua cara siamesa tinha um ar de pessoa. O
polcia diz-lhe que apesar do elogio no se "safava daquela".
Conte-me um pouco o que pensa sobre o Roberto das Neves.
O caso do Roberto das Neves paradigmtico. O Roberto das
Neves, em Portugal escreveu um livro sobre as profecias onde dizia
que o Hitler, o Franco, o Salazar morreriam. Escreveu o livro com o
nome de Ernesto, espcie de profeta alemo. Ele era uma figura
incrvel. Hostilizava os racistas portugueses, que estavam, via
consulados portugueses, numa srie de instituies que ele
hostilizava. Utilizava poesias satricas, utilizando uma linguagem
muito forte. Teve consequncias numa srie deles, deram-lhe
mesmo uma surra. Ele publicou muitos livros aqui no Brasil, na
editora Germinal. Ele mandava os livros para as pessoas mesmo que
no lhos pedissem. Uma vez devolvi uma coleco que ele me
enviou. Quando esteve preso no "Galeo" exigiu comida
vegetariana, dizia que no era devorador de cadveres e acabavam
por lhe fazer a vontade.

Aps 1964, a ditadura desenvolve-se, ganha fora. Mas a partir

de certa altura comea a decair em 1984/85. Como que a
partir da o Centro Cultural volta a ganhar fora?
O ex-Secretrio-Geral do Centro esteve a trabalhar no Chile como
tradutor. Quando veio foi preso e levado para o Galeo tambm.
Um polcia sargento vira-se para ele e diz-lhe que pode comear a
falar porque j tinham prendido mais de 80 anarquistas. Ele
pergunta como que isso era possvel se ele nunca tinha conseguido
juntar mais de 10 em dez anos.
Encontrmo-nos depois na Praa da Repblica quando ele estava
em fase de processo. Ele disse-me que se ia embora e foi.
Aps 1984 comemos a desenvolver novamente uma srie de
actividades, em vrios lugares. Organizmos seminrios sobre
racismo, sindicalismo, etc. Fazamos comcios. Mas no tnhamos
uma sede. Estvamos numa fase de distenso. Tentmos encontrar
um espao para reabrir o Centro. Reunimos com vrias pessoas e
neste perodo coincidiu o facto de a TV Cultura na altura estar a
fazer uma srie de programas sobre teatro. Nesse contexto queriam
fazer um programa sobre o teatro operrio que era o teatro
libertrio. Procuraram-me para dar uma entrevista e perguntaramme onde era o Centro. Disse onde tinha sido e qual no foi o meu
espanto que quando l chegmos o Centro estava para alugar e ns
alugmos logo a sede, aproveitando o papel ainda existente e tudo o
que l havia. Fomos ao cartrio para reiniciar a actividade. Com a
inaugurao do Centro, recebemos muitas cartas de todo o lado.
Aparecemos nas revistas de grande sada. Comeamos depois a
articular o movimento com actividades mltiplas, tendo os media
dado uma grande cobertura reabertura do Centro.
A COB(Confederao Operria Brasileira) surgiu. Durante a
clandestinidade continuvamos a reunir. Mesmo durante o perodo
de ditadura chegvamos a encontrarmo-nos cerca de 90 pessoas.
Tudo na clandestinidade, mas conseguamos resistir. S no
editvamos nada. Comemos a interessar-nos pelo sindicalismo e
inclusive crimos, no Centro, uma Comisso Sindical, criando
mesmo comisses especficas: comisso sindical; comisso do teatro,

agora temos a comisso de cinema. A comisso sindical comeou

ento a encetar contactos com os sindicatos. A CNT(Confederao
Nacional do Trabalho) tinha sede em Espanha. Quando viram que
nos interessvamos pelo sindicalismo vieram c e preparmos um
encontro nacional. Quiseram reconstruir a COB. Quanto a mim, j
no ser mais o que foi. O sindicato hoje tem que se preocupar mais
com a apropriao do conhecimento do que com as reivindicaes
salariais. Uma representao da Baa prope tambm a reconstruo
da COB. Como criar uma Federao sem sindicatos? Primeiro h
que criar sindicatos de ofcios vrios, por ramos de actividade s
depois vir a Federao.
Veio uma proposta de novo da Baa no sentido de se criar um
ncleo. Criaram-se Ncleos pr-COB com representaes em
muitos estados do Brasil. Foi mesmo lanado um jornal "A Voz do
Trabalhador" que conquistou a confiana de todos. Leonardo
Moreli, hoje aliado poltico da extrema direita no Brasil foi na altura
enviado como representante (delegado brasileiro) ao congresso
AIT(Associao Internacional dos Trabalhadores). Ali enrolou toda
a gente (os espanhis). Mas ele, Leonardo, s estava interessado no
dinheiro. Foi uma pessoa que prejudicou demais o movimento
anarquista. Eu fui nomeado secretrio dos Grupos pr-COB.
Tnhamos a inteno de levar para a frente uma Federao. Por
outro lado, na reabertura do Centro (1985) estiveram presentes
muitos canais de TV, que deram uma cobertura incrvel, fazendo
uma srie de entrevistas.
O que fizemos de importante foi um curso de anarquismo onde se
apresentaram mais de 50o pessoas (apesar dos custos de inscrio).
A partir da passmos a fazer cursos de anarquismo universitrios.
Outro curso que lanmos foi "As ideias libertrias na Revoluo
Francesa" que foi muito divulgado no meio universitrio. Temos
uma relao importante com a Universidade.
Em 1974, a famlia de Edgar vende o Arquivo, o Acervo Colectivo
para o Unicamp, porque pensavam que tinham ali uma fortuna.
Mas, o Edgar antes de morrer deixou anotado uma espcie de
testamento dedicado aos seus companheiros no sentido de ser

criado um Arquivo da Questo Social. Mas estavam muito

interessados neste Arquivo (comunistas com medo de serem
comprometidos). Mas a a famlia continuava a querer vender.
Quando abriram o testamento, a famlia soube que no podia
vender para algum dos EUA que lhe oferecia muito dinheiro por
ele. Resolveram criar um memorial Edgar Leuenroth em plena
ditadura, o que nos impossibilitava de fazer algo.
O Arquivo do Edgar na Universidade de Campinas no ir s
servir para os intelectuais?
Comeou de facto a surgir um interesse universitrio pelo Arquivo.
Descobriram um filo para fazer ps-graduaes em Histria e
outras Cincias Sociais. Muitas editoras passaram a criar coleces
sobre o Anarquismo. A Contexto criou uma coleco enorme. A
uma dada altura, o Jorge perguntou-me se podia fazer um
levantamento exaustivo sobre o Anarquismo. Foram feitas pesquisas
de investigao sobre o Anarquismo e mesmo teses de
doutoramento. O Arquivo do Edgar foi importantssimo nesse
aspecto. Eu prprio fui convidado para o visitar.
H uma grande difuso do anarquismo em termos
acadmicos, atravs de doutoramentos, palestras
Desculpe interromper, mas a difuso do anarquismo foi mesmo
muito grande. Fomos convidados para fazer cursos nas
Universidades, palestras, etc Foram abertos espaos grandes neste
campo na Universidade de So Paulo. O trabalho na universidade
para ns foi muito importante. Havia quem no o considerasse
como tal. Temos tido muita adeso a este campo. Os auditrios tm
estado sempre lotados.
A actividade universitria est a desenvolver-se. Mas noutros
espaos, como os anarco-punks, o que tem acontecido?
Os punks aqui tm criado muita confuso, de forma algo violentos.
Chegaram a promover aces muito violentas e a confrontar-se,
hostilizando mesmo os militares em parada. S que, quando o
fizeram, em dada altura chegou a polcia e prendeu mais de 300.
Sobre este assunto eu dei uma entrevista para a folha de So Paulo.

Hoje, o no-nazismo, cabeas rapadas geram muita confuso, muita

violncia entre eles e os anarco-punks. Houve mesmo mortes.
Parece-me haver falta de informao. Mas, com mais informao,
alguns deles esto desenvolvendo aces mais positivas, em
cooperativas operrias. Com o desemprego imenso que crassa o
Brasil, todos os que sabem de uma profisso positivo. Contribuem
para melhorar a imagem deles. parecido com o Movimento dos
Sem Terra. Estes esto construindo casas, semeando, conseguem
autosustentar-se. Temos aces a vrios nveis com os anarco-punks
que so cada vez mais positivas.
E aqui terminamos a ltima entrevista dada pelo nosso companheiro
Jaime Cubero, ainda no ano passado, revista UTOPIA. Um
obrigado pstumo, mas no morto de todos ns que temos o
privilgio nico de ouvir a sua voz uma vez mais. At sempre
companheiro.