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Elena Schembri <bettybologna@gmail.com>

Fw: Vejam entrevista com o sociologo Francisco de Oliveira, analisando a


conjuntura politica brasileira, na FSP 17 maio 15
1 messaggio
SGeral <sgeral@mst.org.br>
A: "Undisclosed-Recipient:;"@xxxdnn2628.locaweb.com.br

17 maggio 2015 15:15

Brasil vai voltar a crescer e panelaos


iro acabar, diz Chico de Oliveira
Raquel Cunha - 6.nov.2013/Folhapress

O socilogo Chico de Oliveira em sua casa, em So Paulo

ELEONORA DE LUCENA
DE SO PAULO
17/05/2015

02h00

A crise parece muito grande, mas no . O Brasil vai voltar a crescer, tem uma
economia privilegiada e ser uma sociedade mais igualitria. A burguesia do pas

24/05/2015 20:20

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muito autoritria, mas seu jogo no vai prosperar. Os


panelaos no tero continuidade. "A sociedade no
aguenta mais ver a demisso de 2.000 pessoas".

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A anlise do socilogo Francisco Maria Cavalcanti de


Oliveira, 81. Para ele, o pas vive como em um baile,
onde tudo est em movimento, o que gera sensaes de
pressa e angstia. "Isso timo. A pior coisa a
estagnao". E preciso lutar pelo poder.
Fundador do PT e do PSOL, professor aposentado da USP e autor de clssicos
como "A Economia Brasileira: Crtica Razo Dualista" (1972), ele condena a
ausncia de ousadia dos ltimos governos. "Brizola o grande poltico que falta
no Brasil. Falta algum com audcia", diz.
Crtico do lulismo, que classifica como um movimento conservador, avalia que
possvel, mas no provvel, a derrota do partido em 2018. Na sua viso, Lula vai
precisar se realinhar de forma radical, fazendo poltica de forma mais
contundente, ou os tucanos voltaro ao poder. "Se houver um desastre e o PT
for desalojado do poder, as burguesias nunca mais se esquecero disso. Vo
tentar manter o PT afastado", declara.
Nesta entrevista, concedida na sua casa na Vila Romana, em So Paulo, Chico
de Oliveira fala de seu projeto para um novo livro. Quer tratar do que identifica
como chances perdidas pelo lulismo, que deveria ter ampliado muito mais os
benefcios sociais. "Erraram. Foi um sonho que poderia ter sido e no foi em toda
a sua intensidade", afirma.
*
Folha - O que est acontecendo no Brasil?
Francisco de Oliveira - As posies se acirraram porque tem o PT de um lado e
os tucanos de outro. Todo o meio desapareceu. PDT, PPS, os democratas,
outros partidos praticamente desapareceram. A consolidao de posies que
so opostas d essa sensao de que est tudo muito ruim, mas no est no.
O que h de bom nessa conjuntura?
Bom seria um exagero. uma conjuntura cclica, que vai e volta. A crise parece
muito grande, mas no . A concentrao da crtica na Dilma fogo de palha.
Nem ela mesma tem o controle do partido dela. O controle ainda do Lula. Mas
Lula no homem de partido, ele muito personalista.
H choque entre Lula e Dilma?
Vai haver sempre. Porque Lula elegeu a Dilma para ser um pau mandado. Mas,
quando se chega Presidncia, a regra do pau mandado no vale. Ela tem
pouco jogo de cintura poltico, tem que ouvir muito. O poder fica muito diludo.

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Qual sua avaliao do governo Dilma? O que ela faz de bom e de ruim?
Nem nada de muito bom nem nada de muito ruim. um governo mdio e
medocre. Ela no responsvel pelos grandes males do pas nem tem soluo
para esses grandes males. uma presidente fraca. Votei com convico nela
nas duas vezes e no estou decepcionado. Ela me pareceu ser mais de acordo
com as minhas percepes. O governo no tem quase respostas para nada, mas
no faz o programa do PSDB. um programa quase bvio. Vai empurrando com
a barriga. Felizmente, apesar de governos fracos, a tentao autoritria no est
voltando.
A ascenso de movimentos mais conservadores nas ruas e no Congresso
lhe preocupa?
No me preocupo porque os tucanos no so populares. Eles no conseguiro
galvanizar essa tentativa de desestabilizao com apoio popular. Os tucanos
sempre evitam recorrer s ruas. Panelao no o povo quem faz. Esse tipo de
movimento no tem continuidade. J o PT no pode mover-se com a facilidade
que tinha antes de ser governo. No acredito que o PT tenha soluo para nada.
H uma ascenso da direita?
No vejo. A direita existe mais na imprensa do que no movimento real de setores
da populao. A sociedade brasileira muito diversificada e no comporta uma
direita extremada. Existe uma polarizao entre os muito ricos e muito pobres.
Mas esses dois segmentos no fazem poltica. A polarizao se d em picos. A
linha de continuidade muito por baixo e muito fraca. Os picos parecem nos
espantar. A discusso do impeachment no vai para frente. Renan Calheiros e
Eduardo Cunha so fracos. Se fosse com o Ulysses Guimares, a senhora Dilma
estaria danando miudinho.
Como o sr. analisa a situao do Brasil no mundo?
O Brasil rea de disputa muito forte. a sexta economia mundial ou algo nessa
dimenso. muito bom fazer negcios aqui, especialmente num momento em
que EUA e Europa esto mais ou menos estagnados. A ndia muito pobre. Na
China, ou os negcios passam pelo Estado ou no passam. O Brasil uma ilha
de muita liberdade empresarial. No tem muita regulao. Salvo em setores
muito vulnerveis, se faz qualquer negcio em qualquer parte. O Brasil cresce.
Agora est patinando, mas s uma patinao. Esse ciclo passageiro; haver
reativao. O Brasil no um pas condenado ao esquecimento. por isso que
preciso lutar.
Lutar como e para qu?
Pelo poder. Numa sociedade estagnada a luta mais fcil. Aqui, no. Aqui
como um baile: est tudo em movimento. D uma sensao ao mesmo tempo de
pressa e de angustia. Porque voc nunca est sossegado. E isso timo. A pior
coisa a estagnao. preciso andar para dar um mnimo para a populao
mais pobre. No se pode mais deixar milhes sofrerem com necessidades
bsicas. Isso no existe. preciso jogar a bola para frente e correr atrs dela.

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O perfil desse governo mais protecionista ou liberal?


O governo no sabe se definir em relao a isso. No sabe se protecionista ou
livre cambista. Vem de uma herana pesada. FHC jogou para destruir regras de
proteo, fez um jogo liberal. O que no era esperado, pois sua tradio era pela
esquerda. Lula no puxou para a esquerda. Da vem a indefinio do governo
federal, que prossegue com Dilma.
Reajustes reais do salrio mnimo, Bolsa Famlia no so pontos de um
governo de esquerda?
Sim, comparando com outros. A ironia que so medidas capitalistas. Moro num
prdio de classe mdia, onde quem trabalha na portaria j tem carro. um ndice
de xito do capitalismo, at certo ponto. S um socialista louco como j fui; hoje
sou apenas socialista para achar que eles no melhoraram de vida. Melhoraram
extraordinariamente.
O sr. j afirmou que as esquerdas no Brasil, desde os tempos do auge do
PC, passando pelo PT e pelo PSOL, nunca conseguiram ter um projeto
para o pas. Por qu?
As esquerdas so muito brasileiras: tendem mais conciliao do que ao
conflito. da formao da sociedade e do Estado. As esquerdas tambm so
muito conservadoras. Na redemocratizao, em 1945, o projeto do PCB para o
petrleo era privatista. Seguia a linha de aprofundar o capitalismo para criar
condies para o socialismo. Esquerda e nacionalismo convergiram numa certa
fase. A atual esquerda no tem projeto. Lula nunca teve; Dilma tambm no tem.
O PT no sabe o que o Brasil, no tem um projeto para o pas. Est superado.
No vai acabar, mas no tem nada a dizer a respeito do desenvolvimento do
Brasil. Vai empurrando com a barriga. o partido da ordem.
Seu diagnstico de esgotamento do PT significa previso de derrota do
partido em 2018?
possvel, mas no provvel. Quando jogo for pesado, Lula vai ter que se
realinhar. De forma at radical, o que no do estilo dele. Ou Lula volta a fazer
poltica de forma mais contundente e mais consistente ou se prepara para
entregar o queijo para os tucanos. Lula vai ter que ser mais partidrio e retomar
a militncia poltica. Vai precisar dar apoio a Dilma para que o mandato no
tenha um desenlace que caia em cima dele. Se houver um desastre e o PT for
desalojado do poder, as burguesias nunca mais se esquecero disso. Vo tentar
manter o PT afastado.
H personalidades alternativas?
Brizola o grande poltico que falta no Brasil. Governou dois Estados (o RJ duas
vezes). No tem ningum com esse perfil, com essa audcia. Falta algum com
audcia.
Como o sr. enxerga o Brasil a longo prazo?
Vai caminhar para ser uma sociedade mais igualitria. No otimismo. Em geral,

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a obrigao do cientista social ser pessimista. Nenhuma sociedade aguenta o


nvel de desigualdade que se produziu no Brasil. H presso da populao. No
existe manter 200 milhes de pessoas sob o jugo da desigualdade, reprimida por
inteiro. No longo prazo seremos mais igualitrios. A democracia est ao alcance
das mos; no um sonho utpico e necessria. Menos para os democratas e
mais para os no democratas. Quem estiver jogando jogo autoritrio no vai
aguentar. A burguesia brasileira muito autoritria. Mas hoje a sociedade no
aguenta mais ver a demisso de 2.000 pessoas. Ela no permite. As empresas
no so mais donas absolutas do jogo econmico social e poltico. Tm que
prestar contas sociedade. O confronto deslocou-se do mbito de empresas e
sindicatos para a sociedade.
Como avaliar politicamente essa frao da populao que ascendeu nos
ltimos anos?
Ningum sabe. como olhar dentro de uma chaleira. H vrios pontos de
ebulio. H uma ebulio geral na sociedade. Mas o Brasil vai melhorando,
incluindo mais gente. a forma do capitalismo se renovar. Ningum pense em
reformas profundas. As reformas so dadas pelo crescimento econmico e pelo
crescimento da populao. Pela alfabetizao. Essas so as reformas que
movem a sociedade. Eu, como um velho socialista mais velho do que
socialista, no vejo revoluo vista. O Brasil vai engatar, vai crescer.
impossvel conter 200 milhes de pessoas, cada uma querendo o melhor para si.
Esse egosmo capitalista positivo. O socialismo algo para alm.
O sr. planeja um novo livro?
Sobre o ciclo do lulismo. A chance que o Brasil teve desde FHC e, com mais
intensidade com Lula, no de fcil repetio. FHC abre o ciclo. homem de
elite, no gosta do Nordeste, dos pobres. Tenho desgosto em relao a isso.
Trabalhamos muito juntos; ele no era assim. O Lula no fez nada de
excepcional, no na dimenso que poderia. Excepcional foi o Brasil desde 1930.
Agora a chance foi desperdiada, principalmente por Lula. O capitalismo s
funciona com insero social e no houve nenhum milagre no Brasil. A economia
brasileira privilegiada, disputada. Mas est faltando capacidade de aproveitar
isso, ocupar espaos. No passado, quem percebeu isso com lucidez foi San
Tiago Dantas (1911-1964, ministro de Joo Goulart). Ele meteu o p. Hoje
tambm h oportunidades, mas no h percepo.
Como seria o ttulo do livro?
Vi recentemente "Um Sonho Intenso" [documentrio de Jos Mariani] e tem um
ttulo me perseguindo que "Um Pesadelo Intenso". Pela frustrao dessa
oportunidade nica. Erraram. Foi um sonho que poderia ter sido e no foi em
toda a sua intensidade. No culpo a Dilma. o lulismo que, contraditoriamente,
muito conservador. Lula no ousa tudo o que poderia ter ousado. O que ele fez
em relao previdncia social? Basicamente nada. Quando no se pode incluir
pela expanso do mercado, essa a forma de incluso, fora do mercado. Ele

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poderia ter feito um esforo mais intenso para ampliar os benefcios sociais. E
isso no risco para o Tesouro, porque vem compensao pelo outro lado pela
expanso da economia, pelo aumento de arrecadao. Era hora de meter o p
no acelerador e Lula fez o contrrio.
Como o sr. avalia o caso Petrobras?
Petrleo ainda o melhor negcio do mundo. A Petrobras de 1953 e avanou.
Vargas foi obrigado a se suicidar por isso. Os norte-americanos at hoje no
engolem o fato de ela ser estatal, mesmo sendo um estatismo frouxo. No
engolem porque um fil. Est abalada hoje. H presso para que ela seja
fatiada. A burguesia brasileira quer pegar nacos. A Petrobras um item de
segurana nacional; no pode ser privatizada.
E a questo da corrupo envolvendo empreiteiras?
H tempos, quando todo mundo se desesperava com isso, Igncio Rangel
(1914-1994), que era realista e ctico, dizia: "A corrupo o creme do
capitalismo. No se desesperem, isso sinal de que o capitalismo est se
expandindo". isso: tudo corrupto no capitalismo

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