O PCC E A GESTO DOS

PRESDIOS EM SO PAULO
entrevista com Nagashi Furukawa

RESUMO

Nesta entrevista, o ex-secretrio de Segurana Pblica do

Estado de So Paulo Nagashi Furukawa faz um diagnstico de sua gesto e dos impasses relacionados s polticas para
a segurana pblica no Brasil. A crise gerada pelos ataques do PCC (Primeiro Comando da Capital) em 2006, suas origens e conseqncias esto no cerne da conversa que se l a seguir.
PALAVRAS-CHAVE: segurana pblica;PCC;violncia;sistema carcerrio.
ABSTRACT

In this interview, former secretary of Public Security of the

State of So Paulo Nagashi Furukawa discusses his administration and polices related to public security in Brazil. The
crisis caused by the attacks of the PCC (Primeiro Comando da Capital) in 2006, its origins and consequences are
among the main subjects of the interview.
KEYWORDS: public security; PCC; violence; carceral system.

Afastado do universo poltico desde o final de maio

de 2006, quando deixou o comando da Secretaria da Administrao
Penitenciria (SAP) aps a primeira onda de atentados do Primeiro
Comando da Capital (PCC), Nagashi Furukawa rompe nesta entrevista um longo perodo de silncio.
A megarrebelio de 2001, a ao do crime organizado no interior
dos presdios e a crise de 2006 foram alguns tpicos da conversa. De
maneira franca, o ex-secretrio analisa as divergncias polticas
enfrentadas no interior do governo quando tentava superar a crise e
elabora explicaes possveis para os ataques de maio de 2006.
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Alm de exercer o cargo de secretrio de estado entre 1999 e 2006,

Nagashi foi diretor do Departamento Penitencirio Nacional
(DEPEN) e juiz por muitos anos em Bragana Paulista, o que o torna
um dos maiores conhecedores da realidade carcerria do pas. a partir dessa longa experincia na rea que ele comenta as polticas pblicas atuais de enfrentamento da criminalidade e tece crticas s diversas instituies responsveis pelo acompanhamento da execuo
penal no pas.(Paula Miraglia e Fernando Salla)1
Quando o sr. assumiu em 1999 a Secretaria de Administrao Penitenciria de So Paulo, em que reas o sr. encontrou mais dificuldades para
trabalhar, tanto em relao aos presos como em relao aos funcionrios e administrao?
Na poca havia dificuldades de toda ordem,mas a maior delas,que me
perseguiu durante os quase sete anos [1999-2006] que eu fiquei no
governo de So Paulo,estava ligada ao aspecto material. muito difcil desenvolver qualquer tipo de trabalho com eficincia quando no
h espao. Quando eu assumi a secretaria no final de 1999, havia
noventa e poucas carceragens na capital, de 30 vagas cada, com 200
presos em mdia.Esse foi um desafio enorme.Alm disso,havia a Casa
de Deteno do Carandiru,com 3.300 vagas preenchidas por mais de
7 mil presos, recebendo mais 800 presos por ms. Mesmo que houvesse todos os recursos necessrios para enfrentar essa situao,haveria outras dificuldades: a Lei de Licitao, encontrar local adequado
para construir,o tempo necessrio para a construo etc.No era possvel pensar em desenvolver um trabalho eficiente se no houvesse
pelo menos uma vaga adequada para um preso. Nunca tivemos isso,
apesar de serem inauguradas,nos seis anos e meio que estive na secretaria, 82 novas unidades prisionais mais de uma por ms. Foi um
trabalho enorme, mais de 60 mil vagas foram abertas nesse perodo,
mas ainda assim insuficientes para fazer frente quantidade de presos
que o Estado de So Paulo tinha.Essa foi a maior dificuldade.
Outra dificuldade enorme foi a resistncia dos diretores e funcionrios mais antigos do sistema a qualquer tipo de mudana. Os procedimentos que eles aprenderam como forma correta de administrar
uma penitenciria,de 40,50 anos atrs,eram os que vigoravam,e que,
enfim, tenho que reconhecer, vigoram at hoje apesar das poucas
mudanas que foram feitas e do enorme esforo para isso.
Por fim, a dificuldade em estabelecer um trabalho bem entrosado
com a Secretaria de Segurana Pblica foi outro grande problema.
Sempre achei que essas duas pastas, ou as suas atividades, devessem
ser comandadas por uma nica pessoa, uma espcie de subsecretrio
de Segurana Pblica,um subsecretrio de Administrao Penitenciria ou um secretrio,digamos,de Defesa Social,que incluiria tambm,
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[1] Fernando Salla doutor em Sociologia pela USP e Pesquisador-Snior do NEV (Ncleo de Estudos da
Violncia). Ver crditos de Paula Miraglia na p.7.

quem sabe, um secretrio de Justia. Afinal, so trs reas afins, que

no deviam ter comandos separados. Isso dificulta muito. H quem
diga:mas tem o governador.Claro,o governador comanda todos os
secretrios,mas ele no tem tempo,nem a sua atribuio,para cuidar
das coisas que acontecem no dia-a-dia.
O sr. sentiu diferena, nas duas administraes em que trabalhou, em
relao obteno de recursos necessrios para aumentar o nmero de
vagas, de prises, de funcionrios?
No. Na verdade, participei muito pouco da gesto Mrio Covas.
Entrei no final de 1999, o governador Covas faleceu no comeo de
2001 e, em 2000, ele tinha enfrentado graves problemas de sade.
Ento,trabalhei mesmo na administrao Geraldo Alckmin.
Quanto dificuldade de conseguir recursos,o principal entrave foi
a Lei de Responsabilidade Fiscal, a Lei Camata, que limita os gastos
com funcionrios. O governo de So Paulo estava legalmente impedido de nomear novos funcionrios, chegou a ficar quase seis meses
sem a possibilidade de nomeao de novos funcionrios.Isso com um
fluxo de 800 prisioneiros,a mais,por ms,em todo o estado.No foi
por falta de vontade poltica do Governador, mas sim por um obstculo legal incontornvel.
Com relao liberao dos recursos para novas obras,o que pde ser
feito foi feito,inclusive considerando esse assunto como prioritrio.Mas
o grande problema a dificuldade em construir novas instalaes prisionais:procura-se um lugar e todo seu entorno se volta contra.Isso provoca
o atraso das obras,o que traz muitos outros problemas.Portanto,exceto
com relao aos funcionrios,no tenho queixas sobre isso.
Durante esse tempo a comunidade mudou sua forma de encarar esse
problema. Isso provocou algum impacto na administrao pblica;
refletiu nas polticas de governo?
Procurei debater o tema da Execuo da privao da liberdade em
todos os lugares onde isso fosse possvel,debater a necessidade da atualizao da legislao penal,a atuao do Ministrio Pblico e do Judicirio nessa rea, a participao da polcia na continuidade das investigaes das atividades das pessoas j presas.Gostaria de que os resultados
desses debates tivessem sido um pouco mais eficientes do que foram;
mas na verdade o impacto no aconteceu.Basta ver que,depois da avaliao da crise gravssima de maio de 2006, no se discutiu quase nada.
Nesse perodo houve uma grande discusso na imprensa, mas bastou
que as rebelies e os ataques cessassem,para o debate desaparecer.
Os acontecimentos de 2006 tiveram alguma vinculao com uma srie
de medidas que o sr. foi adotando em relao ao funcionamento do prNOVOS ESTUDOS 80 MARO 2008

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prio sistema. Por exemplo, durante o ano de 2000, vrios diretores foram
afastados, alm disso, o senhor props a descentralizao da Coordenadoria dos Estabelecimentos Penitencirios (Coespe). Resta saber, ento,
se a megarrebelio teve motivaes exclusivamente relacionadas dinmica da massa carcerria ou se teve alguma relao com essas medidas
que o sr. adotou, e que de certa forma podem indicar uma certa conivncia dos funcionrios com essa movimentao dos presos.
Acredito que a origem da megarrebelio de 18 de fevereiro de 2001,
como tambm dessa grande crise de maio de 2006, est ligada ao
PCC. No h dvida alguma com relao a isso. Em 2001, a rebelio
aconteceu logo depois da transferncia dos lderes dessa organizao
criminosa para presdios mais rigorosos; e em 2006 foi a mesma
coisa. claro que por trs disso existem os problemas com os servidores pblicos coniventes,que procuravam dar regalias para determinadas lideranas criminosas em troca de uma paz aparente. Eles foram
sendo afastados pouco a pouco. Isso pode ter tido alguma influncia,
mas o ponto que determinou mesmo essas duas crises foi a movimentao da liderana do PCC.
Alm disso,durante a minha gesto no se fez nenhuma espcie de
concesso ao PCC.Pode ter havido uma ou outra concesso na ponta,
mas como atuao de Governo,uma concesso ao partido, organizao criminosa como uma forma de manter a paz,isso nunca aconteceu. claro que quem procura cumprir a lei sem fazer concesses acaba
provocando descontentamento e,conseqentemente,rebelies.
Nesse sentido, em 2006, uma das coisas que se comentava era a dificuldade da Secretaria de Administrao Previdenciria contar com o
apoio da Secretaria de a Segurana Pblica, em termos de inteligncia
policial para alcanar as ramificaes do PCC dentro e fora das unidades prisionais. Isto foi constante nesse perodo: a falta de empenho
dessa rea?
De fato,o empenho foi muito pequeno,porque o Deic,rgo incumbido de combate o crime organizado, praticamente no mantinha
contato com a Secretaria de Administrao Penitenciria. Por essa
razo,criei um Departamento de Inteligncia dentro da prpria SAP,
para conseguir um pouco mais de eficincia,mas no havia absolutamente recurso algum.Um bom servio de inteligncia precisa de pessoas com formao policial, e no existiam funcionrios com formao policial dentro da SAP, a no ser aqueles que fui buscar, j
aposentados.Minha inteno era ter um departamento de inteligncia dentro da SAP minimamente equipado,contando com policiais e
equipamentos da ativa. Isso foi solicitado inmeras vezes, mas infelizmente no se conseguiu, o que, em grande parte, foi o problema
gerador dessa crise toda.
24 DOSSI SEGURANA PBLICA entrevista com Nagashi Furukawa

Por que o sr. acha que no havia esse dilogo com o Deic, j que os interesses, nesse caso, podem ser vistos como interesses convergentes?
Por vrias razes. Primeiro porque o pessoal do Deic e da Segurana
Pblica sempre teve uma viso de que o criminoso depois de recolhido
priso, a uma penitenciria, como se fosse uma coisa arquivada.
um problema a menos para eles. A viso policial sempre foi voltada
para os que esto soltos, esquecendo que os presos continuam vivos,
comunicando-se com os comparsas que esto do lado de fora da priso,e chegando,at,a comandar o crime organizado de dentro das grades.Diria,ento,que a viso dos responsveis pela Segurana Pblica
foi equivocada.
De uma forma ou de outra, depois da megarrebelio de 2001, a impresso que se tem de que sua posio saiu fortalecida, pois o sr. conseguiu,
por exemplo, descentralizar a Coespe [Coordenadoria dos Estabelecimentos Penitencirios do Estado de So Paulo], criando coordenadorias
regionais, afastando diretores, pedindo, inclusive, o afastamento do prprio Coordenador. E houve uma srie de esforos para criar uma administrao com mais protocolos, com mais procedimentos previstos. Nesse
sentido, a estrutura da SAP foi suficiente para assegurar esses padres de
inovao que o sr. estava propondo?
Quando eu assumi a Secretaria havia uma nica coordenadoria, que
era a Coespe,e a sua diviso aconteceu antes da rebelio de 2001,com
todo o apoio do governador Mrio Covas embora no tenha sido
nada fcil descentralizar a Coespe em cinco coordenadorias territoriais. Com o governador Geraldo Alckmin, tambm houve apoio do
governo nessa rea,exceto em relao ao que dependia da Secretaria da
Segurana Pblica. Embora o governador muitas vezes tivesse determinado,ou ao menos tentado,que fizssemos um trabalho mais harmnico,houve dificuldades de ordem pessoal.
No que dizia respeito aos funcionrios,a questo era conclusiva:a
populao carcerria cresceu muito mais rpido do que o nmero de
funcionrios. Havia quela altura, por exemplo, no Centro de Deteno Provisria (CDP) do Belm mais de 2 mil presos,trs vezes a capacidade do presdio, e o planto era feito, no mximo, por quinze policiais. Alis, no sei como ainda no aconteceu uma tragdia nesses
locais, porque o limite mximo que a segurana aconselha nos CDPs
so 1.100 presos, mais do que isso uma enorme irresponsabilidade.
O ideal seria funcionar com 768 presos, mas at 1.100 seria administrvel, sem afetar a parte de segurana. Por isso, quando vejo hoje
alguns locais com 768 vagas e 2.200 presos, s posso concluir que o
limite da responsabilidade j foi ultrapassado, isso representa um
enorme perigo para a sociedade.
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Eu gostaria de que o sr. falasse um pouco mais sobre isso, de que maneira
a superlotao pode ser perigosa.
O perigo mais do que evidente porque, se houver uma rebelio num
local que tem trs vezes mais presos do que a sua capacidade, pode
acontecer de todas as instalaes serem danificadas e tornar-se um
local totalmente inabitvel. Se isso vier a acontecer, por exemplo, em
dois CDPs, sero cerca de 4.400 presos que no tero onde ficar, porque no possvel envi-los para as outras unidades,que j esto superlotadas. grande drama, portanto, saber aonde eles sero levados.
Segundo problema: numa rebelio desse porte, a possibilidade de os
presos fugirem grande.Imagine 2.200 presos em fuga, um desastre
total para a segurana da sociedade, especialmente, da comunidade
prxima dessas unidades regionais. Ento preciso encontrar um
mecanismo ou que abra mais vagas rapidamente,ou que permita a soltura dos presos menos perigosos. Esse fluxo de entrada, o equilbrio
entre a entrada e a sada dos presos, algo que sempre tentei encontrar,
buscando agilizar, junto ao Judicirio, o andamento dos processos de
Execuo.Era um esforo para tentar encontrar vagas para o novo contingente de presos que aumentava a cada ms,seja por meio de alvars
de soltura,fosse pela amplio dos mecanismos das Centrais de Penas
Alternativas,fosse construindo novas unidades prisionais.
O Judicirio foi ou cooperativo com os dramas do Executivo?
No foi, no sei se hoje, comigo no foi. Nem diria que isso acontecesse por falta de vontade dos juzes, mas principalmente por falta de
compreenso dos juzes em relao dimenso do problema,por falta
de engajamento nesse problema.Sem idia do drama que vive o administrador pblico, o juiz aplica o Direito a cada caso individualmente,
sem se preocupar em ter uma viso de conjunto.Mas especialmente na
Corregedoria Geral da Justia,na gesto do corregedor Gilberto Freitas
de Passos, houve uma preocupao em tentar compreender os problemas pelos quais a SAP passava e ajudar na sua soluo.Mas realmente
esse trabalho conjunto,entre dois poderes de Estado,no houve.
Como sensibilizar o Judicirio para essa dimenso do Executivo que
ultrapassa o momento do julgamento de um crime, como aproximar
esses poderes?
Houve trs encontros de juzes, promotores, diretores de penitencirias, afinados com a Administrao Penitenciria, a Procuradoria e a
Defensoria Pblica.Foram encontros muito bons,mas eu diria que h
um equvoco na Lei de Execuo Penal.Acho que a forma pela qual a Lei
de Execuo Penal est colocando a questo da aplicao da pena de privao da liberdade no funciona.Defendo que a questo de progresso
de regime de concesso de remio, concesso de sada temporria, e
26 DOSSI SEGURANA PBLICA entrevista com Nagashi Furukawa

vrias outras coisas no deveriam ser atribuio do Poder Judicirio.

Isso deveria ser atribuio do Poder Executivo.E caberia ao Ministrio
Pblico e ao Poder Judicirio a tarefa que no est sendo feita hoje
de fiscalizar e exigir o cumprimento da lei.Se o Judicirio e o Ministrio
Pblico estivessem cumprindo esse papel, certamente essa situao,
como a do presdio de Belm, com mais de 2 mil presos, no estaria
acontecendo.Ento,em vez de cuidarem dessa questo,que a meu a ver
muito mais importante, os juzes preocupam-se e gastam toda sua
energia examinando a conta de liquidao de cada preso individualmente,quando a Administrao Penitenciria faz isso hoje com muita
eficincia,com banco de dados informatizado e muito mais.
O sr. acha que o advento da Defensoria Pblica em So Paulo muda um
pouco esse quadro?
Tenho srias dvidas.Acredito que essa parte de administrao penitenciria deveria se voltar para a Lei de Execuo Penal.Deveria haver uma
lei federal traando algumas linhas principais desse assunto e o restante
deveria ficar a cargo de cada estado legislar.A constituio permite hoje
que o estado-membro faa sua legislao de administrao penitenciria,legisle supletivamente Unio,porque no d para comparar a realidade de So Paulo com a realidade do Acre,a realidade do Amazonas com
a do Rio Grande do Sul.Cada estado deveria ter o poder de legislar sobre
isso.E h exemplos de alguns estados onde o Poder Judicirio funciona
muito bem na rea de execuo penal.Em So Paulo,por exemplo,funciona muito mal,porque h excesso de trabalho e poucos funcionrios,
juzes etc.Algo que tambm seria preciso repensar a questo do sistema
progressivo de cumprimento da pena.No diria que deveria ser extinta,
mas a verdade que do jeito que est hoje,embora a inteno do legislador fosse a melhor possvel,no est funcionando.
Por que o sr. acha que no est funcionando?
O regime aberto institudo em 1984 nunca existiu em lugar nenhum.
No virou realidade,como uma daquelas leis que no pegaram,como
se diz. O regime semi-aberto tambm no funciona, porque o preso
que vai para esse regime, faltando muito tempo para terminar de
cumprir a pena, muitas vezes no consegue suportar a situao de
semiliberdade e busca fugir. Ele no consegue seguir s cegas o
regime semi-aberto, e o regime fechado essa tragdia que ns estamos vendo, pois deveria ser cumprido em uma cela individual, mas
existem 20,30 presos numa cela s.Portanto acho que tudo isso precisaria ser repensado.
O sr. acha que fundamental o debate sobre o aperfeioamento do sistema de justia criminal, como a ampla reviso da estrutura legislativa?
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Acho.Penso que a Lei de Execuo Penal pecou em muitos pontos:por

exemplo,quando se criou a figura da cadeia pblica como um lugar em
que os acusados devem ficar aguardando julgamento e depois da sentena serem transferidos para uma penitenciria para cumprir suas
penas.Acho isso um equvoco diante da nossa realidade do pas.Imaginemos uma pequena cidade, com aquela do Par que ficou famosa
por ter deixado uma adolescente ser colocada numa cela masculina.
H centenas de situaes desse tipo no pas, pequenas cidades com
uma diminuta cadeia pblica. Cidades cujas cadeias pblicas esto
superlotadas, como a de Contagem (MG), onde h 50 presos num
lugar previsto para 6 vagas.Isso um absurdo total.Mas um dia esses
cinqenta presos sero julgados e iro provavelmente de Contagem
para Belo Horizonte. Aqui, no Estado de So Paulo, em uma pequena
cadeia pblica, imaginemos, em Eldorado Paulista, que mantm de
cinco a quinze presos,a pessoa julgada e pode ter que cumprir a pena
em Presidente Venceslau. No h sentido nisso. Acho que muito
mais importante manter a pessoa presa perto da sua famlia,seja esperando julgamento ou cumprindo pena. prefervel isso, ainda que se
misturem os provisrios com os j condenados, a manter esse aparente princpio cientfico de que os condenados no podem ficar juntos com os que no foram julgados ainda.
Mais importante do que isso ainda seria criar e manter as pequenas
cadeias pblicas que o Brasil sempre teve, procurando melhorar a
administrao,procurando melhorar o espao e no exigir que as pessoas condenadas sejam transferidas para 400, 500 quilmetros de
distncia de sua famlia.Mas para isso seria necessrio fazer uma reviso quase total da Lei de Execuo Penal.
Qual a sua opinio em relao s mudanas de legislao, que muitas
vezes acabam aparecendo como uma grande soluo? Como conjugar a
necessidade de uma reviso das leis, como o sr. prope, com os apelos a
favor de uma legislao mais dura?
Nunca acreditei que endurecer a legislao penal fosse uma forma de
atacar os problemas de administrao pblica. Quando falo que h
necessidade de mudana na Lei de Execuo Penal, muita gente alega
ela nunca foi aplicada de fato, por isso no h como saber se ela funciona ou no. De fato, ela nunca foi inteiramente aplicada, mas no
acho que isso ocorra porque no Brasil h uma vocao para descumprir
a lei, mas sim porque aquilo que se exige para o cumprimento da lei
materialmente inexeqvel. No h recurso para implementar a lei
com todas as previses que ela tem. Dou um exemplo: toda pena de
recluso em regime fechado vai ser cumprida em cela individual. Se
isso fosse possvel, seria realmente uma coisa muito boa. Em So
Paulo, foi inaugurada em 2002 a priso de segurana mxima de
28 DOSSI SEGURANA PBLICA entrevista com Nagashi Furukawa

Presidente Bernardes, onde se aplica o RDD (Regime Disciplinar

Diferenciado). Uma nica cela individual naquele presdio custou na
poca 45 mil reais.Uma nica vaga.Um apartamento mdio,de 50m2,
custava na poca mais ou menos 55 mil reais.Ou seja,uma nica vaga
tem um custo altssimo, que o pas no suporta. Portanto uma lei
mas uma lei criada num pas que no tem condies financeiras de
cumpri-la,esse o grande problema.
Seria um equvoco dizer que os governos estaduais, com uma ou outra
exceo talvez, tenham pouca disposio para enfrentar os problemas
relacionados rea da punio, ao sistema penitencirio? Em termos de
recursos, os estados esto sempre de pires na mo com relao ao
governo federal, esto sempre reclamando do dinheiro, que falta
dinheiro; at os estados mais ricos esto com suas prises completamente
deterioradas, arruinadas. Como o sr. avalia essa situao?
Penso a esse respeito que a Lei Complementar que criou o Fundo Penitencirio Nacional no deveria existir.Porque,ao se regulamentar esse
fundo com base na arrecadao da Loteria Federal (3%),criou-se o pretexto para que os governadores, que tm de buscar os recursos no
Governo Federal, se eximam de sua responsabilidade: Eu no construo penitencirias no meu estado porque o Governo Federal no
libera os recursos do Fundo Penitencirio Nacional. Tornou-se uma
desculpa para os governadores no priorizarem os investimentos
nessa rea.Era melhor que no existisse esse Fundo,porque ele totalmente insuficiente para atender as necessidades do pas.Ou ento,se
o Fundo continuar existindo, no deveria ser repassado aos Estados
para fins de construo e sim para elaborar uma poltica nacional de
administrao penitenciria, de execuo penal, ou ento criar uma
instituio federal incumbida de fiscalizar todos os estabelecimentos
do pas, incluindo agora a manuteno das penitencirias federais.
Porque da forma como est muito ruim: os governadores reclamam
que no tm recursos porque a Unio no libera.E a Unio,por sua vez,
diz eu no libero porque o que se arrecada muito pouco. Enfim,
nem um nem outro acabam investindo.
Por outro lado o sr. v algum obstculo poltico entre a relao do Depen
(Departamento Penitencirio Nacional) e os Estados, no sentido de
implantao de uma poltica nacional, ou de algumas diretrizes nacionais, levando em conta o segundo mandato de uma administrao do
Partido dos Trabalhadores? Nos Estados em que h governos de outros
partidos haveria mais dificuldade de engajamento poltico nesse projeto,
por causa de um apoio menos consistente do Governo Federal?
No, nesse aspecto no vejo problema algum. O nico problema que
j cheguei a presenciar no passado, e que tambm vi acontecendo na
NOVOS ESTUDOS 80 MARO 2008

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mudana de um governo para outro, foi a dificuldade de conseguir a

liberao dos recursos porque o Estado de So Paulo era de um
governo de oposio ao Governo Federal. Tnhamos facilidade em
liberar os recursos na poca em que o PSDB dirigia o pas, o que no
aconteceu quando o PT assumiu o governo federal.Ento nesse ponto
deveria haver critrios mais objetivos de distribuio dos recursos
federais e no critrios partidrios como acontece hoje. E quanto
implementao da poltica de execuo penal, tambm acho que no
h nenhuma resistncia,porque os responsveis por essa poltica,nos
estados, no tm esse vis partidrio. Normalmente so tcnicos que
dirigem a Secretaria de Justia, de Administrao Penitenciria, e por
isso poderia haver um entrosamento bom com o Depen se ele fosse um
rgo que estivesse realmente preocupado em implementar essa poltica no pas inteiro.No era eficiente vamos deixar isso bem claro,
no era eficiente no passado,e no eficiente hoje.
Alm disso, retomando a questo do repasse dos recursos do
governo federal para os estados, h uma coisa importante a ser dita.
Em determinado estado,o Estado de Minas Gerais por exemplo,cuja
situao carcerria me parece ser bastante complicada, caberia ao
governador e Assemblia Legislativa decidir: ns vamos manter
essa situao desumana que acontece hoje, enfrentando todo o desgaste poltico que isso traz, mas liberando recursos para outras reas;
ou vamos sacrificar um pouco as outras reas para dar prioridade ao
problema penitencirio?. Ento a Lei de Execuo Penal dependeria
das decises de cada Estado,seja no caso de no querer investir,seja no
caso de querer mudar a situao.Por exemplo,a opo pelo sistema de
progresso de pena com menor lastro de tempo: isso traz desgaste
poltico? Traz, mas uma opo que cada Estado faria. No haver
investimento em construo de penitencirias, mas a sua superlotao,situao desumana,ser combatida.Como? Por meio de uma Lei
de Execuo Estadual que permitir, por exemplo, que uma pena de
oito anos de recluso possa ser substituda por penas alternativas.Por
outro lado, em outro Estado essa diretriz no seria aceita: no, isso
no razovel, algum que condenado a oito anos precisa cumprir
uma boa parte em regime fechado; a conseqncia dessa posio
uma s: necessidade de investir mais na construo de unidades prisionais. Isso no acontece hoje porque o Estado no tem influncia
nenhuma na legislao que concerne ao tempo que a pessoa permanece presa.Isso,na minha opinio,deveria mudar.As principais diretrizes da Lei de Execuo Penal seriam dadas por Lei Federal e o restante ficaria por conta de cada Estado.
Eu queria que o sr. falasse sobre o crime organizado. No Brasil ocorre
uma experincia singular, talvez nica no mundo: alguns grupos orga30 DOSSI SEGURANA PBLICA entrevista com Nagashi Furukawa

nizados formam-se nas prises, no Rio de Janeiro, aqui em So Paulo e

agora tambm em outros estados. Como o sr. v essa questo, do fortalecimento do crime organizado dentro das prises? A que se deve isso?
Tenho a impresso de que essa questo foi muito mais grave em So
Paulo do que em qualquer outro lugar. E o pior que esse mau exemplo de So Paulo acabou se alastrando para outros Estados.Digo isso
porque no Rio de Janeiro, por exemplo, as organizaes criminosas
que existem dentro dos presdios so aquelas organizaes que j existiam fora. So os membros do Comando Vermelho que acabaram
sendo presos e que levaram a organizao para dentro das prises.Mas
em So Paulo aconteceu uma coisa indita:algo que no existia na rua
foi formado dentro das prises. Creio que no tenha havido outra
motivao para isso a no ser a falta de controle do Estado sobre seus
presos. Mas por que h falta de controle? Porque havia muita gente
presa num nico lugar,sem que houvesse agentes ou servidores pblicos investigando a movimentao dos detentos. O modelo que se
criou em So Paulo,h 40,50 anos,sempre foi este:de penitencirias
grandes, como as de Avar, Araraquara, Presidente Venceslau, com
500, 800, 1.000 presos, poucos funcionrios, que no tm a menor
condio de observar a atuao de cada preso. Ento, daquele grupo
enorme de detentos que ficam conversando o dia inteiro,formar uma
organizao criminosa foi s um passo.
Alm desses fatores, qual o papel da corrupo, da autoridade em geral,
da conivncia dos funcionrios neste quadro?
Esse um grande problema,mas h um outro alm da corrupo.Em
qualquer agrupamento humano, ns sabemos que existem pessoas
que lideram as demais.Por isso sempre houve entre diretores e funcionrios do sistema penitencirio uma mentalidade segundo a qual
mais fcil,e talvez at mais eficiente,manter a paz dentro de uma unidade prisional se a Direo estiver em sintonia com os lderes dos presos. Nesse caso, nem entraria o elemento corrupo, mas simples
comodismo mesmo de funcionrios e diretores:Eu no posso deixar
que acontea uma rebelio na unidade que eu dirijo, ento eu tenho
que ficar mais ou menos em paz com aqueles que lideram os demais
presos. isso que leva formao dessas faces criminosas.Porque
esses lderes no esto preocupados, como apregoam falsamente por
a, com o bem-estar dos presos, isso seria timo, mas eles esto preocupados em ganhar dinheiro;esse o problema.
O Regime Disciplinar Diferenciado (RDD) pode exercer um papel
importante no controle dessas lideranas...
Sim, mas isso teria que funcionar. O ideal que houvesse um RDD
nacional com, digamos, uns quinze presdios de segurana mxima
NOVOS ESTUDOS 80 MARO 2008

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espalhados em todo o territrio nacional, para onde pudessem ser

encaminhados os lderes das faces criminosas.E se houvesse possibilidade legal de se transferirem os lderes mais perigosos de uma
penitenciria para outra, diria que esse problema, se no acabasse,
diminuiria bastante. Porque no difcil detectar dentro de uma unidade prisional aqueles lderes negativos.Detectados,faz-se a transferncia deles.O ideal mesmo seria tirar o preso da sua base de atuao:
aquele que tem uma base de atuao no Rio de Janeiro vai para o Rio
Grande do Norte,por exemplo,onde passaria dois,trs meses;comeou a formar uma nova liderana, vai para o Rio Grande do Sul. Isso
dificultaria muito a vida do criminoso.
A impresso que se tem de que h uma rede muito grande, uma ligao
que extrapola um pouco a realidade interna no presdio, e entre presdios.
Mesmo com o RDD, h notcias de festas promovidas neste ou naquele
presdio. Quer dizer, a impresso que se tem que o crime organizado tem
uma complexidade muito maior que envolve outras redes, outras formas
de comunicao, que h um poder dentro dos presdios que maior do que
esse construdo por uma liderana apenas. Em suma, de que maneira o
crime organizado est disseminado dentro e fora do presdio e como essas
coisas se articulam? H como enfrent-las efetivamente?
No vejo outra maneira de enfrentar essa situao a no ser por meio
de investigao e servio de inteligncia que s a polcia capaz de
fazer. Uma ligao entre um preso, por exemplo, da Penitenciria de
Presidente Venceslau com algum da Baixada Santista no algo to
difcil de ser investigado; mas trabalhoso. preciso ter uma equipe
grande de policiais era isso que eu pretendia instalar l na Secretaria ou em conjunto com a Segurana Pblica ,delegados de polcia,
investigadores, para que as investigaes tenham sucesso. Deve-se,
por exemplo, saber quantos visitantes um preso recebe, quem so
essas pessoas,que tipo de vida elas levam,tm um bom padro de vida
sem ter fonte lcita de recursos? Isso motivo para investigar:pode ser
uma quadrilha que esteja se formando.Ento,do universo de 150 mil
presos, imagino que mais ou menos 1.500 estejam efetivamente
envolvidos nessas atividades.Todos eles devem ser investigados,dia e
noite,todos os 1.500,e todos os que se relacionam com eles.Claro que
esse um trabalho de longo prazo, mas se essas pessoas forem investigadas, indiciadas em inquritos, denunciadas, condenadas e cumprirem pena, um dia essas organizaes vo deixar de existir, porque
todos estaro presos.
E por que isso no acontece?
No acontece porque d trabalho.No diria que falta de vontade,pois
preciso ter gente designada para fazer isso.No so dez pessoas,cem
32 DOSSI SEGURANA PBLICA entrevista com Nagashi Furukawa

pessoas,precisaria ter muita gente da polcia designada para fazer isso.

E diante de tantas outras prioridades que existem, talvez no tenha
sido possvel fazer isso ainda.
Na sua avaliao, o sr. acha que o PCC est controlado, devidamente
desarticulado? Qual a sua avaliao sobre ele hoje, e tambm sobre
a SAP?
No tenho informao suficiente para responder a essa pergunta,mas
com certeza as investigaes sobre as atividades dos lderes melhoraram. a notcia que tenho.Seus membros esto sendo acompanhados
mais de perto pelo servio da inteligncia da polcia. H algumas coisas das quais desconfio, mas sobre as quais no tenho condies de
afirmar concretamente.Em todo caso,posso emitir minha impresso.
O RDD de Presidente Bernardes, por exemplo, quando eu sa, estava
com quase todas as vagas ocupadas. H pouco tempo, me disseram
que h 30 presos para 170 vagas. Ser que o comportamento nos
outros presdios melhorou tanto a ponto de no ter sido mais preciso
mandar ningum para l,ou existe,quem sabe,uma espcie de acordo
de que ningum vai mais para l se a paz for mantida?
Voltando crise de maio de 2006, sobre a qual o sr. falou brevemente,
acompanhamos os fatos pela imprensa, e o que chamou a nossa ateno
foram as mltiplas verses que apareceram sobre o episdio. E todas,
aparentemente, bem informadas, histrias muito ricas, mas com verses
muito diferentes. No sei se o sr. poderia contar a sua verso.
Claro. A transferncia dos presos em 2001 e a transferncia em maio
de 2006 foram os dois fatores que desencadearam as duas grandes
rebelies.Mas no caso de 2006,h um componente novo que possvel se analisar objetivamente.Em 2003,boa parte de 2004 e quase at
a metade de 2005, quase no houve rebelies mais significativas no
Estado de So Paulo. Alis, em 2003 no houve rebelio de espcie
alguma: nem a menos grave, nem a mais grave. No houve nada. Em
2004 houve algumas rebelies, mas pouco graves, duas inclusive
foram em penitencirias femininas. Muito bem, porque ento, em
meados de 2005,comearam sistematicamente a acontecer rebelies,
com caractersticas de destruio,sem reivindicao nenhuma.Houve
alguma mudana importante em 2005 que deixasse os presos descontentes, a ponto de provocar todo esse movimento? Eu diria que
no.O secretrio era o mesmo de 1999;a grande maioria dos diretores
que deveriam ser substitudos j tinham sido substitudos. Portanto,
os homens que dirigiam os presdios em 2005 eram os mesmos de
2003 e 2004 praticamente. A superlotao em 2005 no se agravou
em relao aos anos anteriores, embora tenha havido, sim, um
pequeno aumento do nmero de presos em cada unidade prisional;os
NOVOS ESTUDOS 80 MARO 2008

33

funcionrios eram rigorosamente os mesmos,portanto,o tratamento

que o preso recebia em 2003 e 2004 era exatamente igual ao de 2005.
Ento,por que as rebelies comearam a acontecer? Comearam porque o PCC, por alguma razo, decidiu isso. E as informaes que nos
chegavam Secretaria, vinham desta forma: vai haver eleio no ano
que vem. Muitos acham que estou tentando dar alguma justificativa
poltico-eleitoral, mas so dados rigorosamente objetivos. Como eu
disse,o tratamento dos presos no mudou em 2005,os funcionrios
eram os mesmos etc. Muito bem, ento, naquele ano de 2005, especialmente de julho em diante, ns comeamos a receber informaes
deste teor: o PCC determinou a realizao de uma rebelio em tal
penitenciria e que era para quebrar tudo o que tinha l.Qual era a reivindicao? No tinha reivindicao vo quebrar,porque vo quebrar.Isso foi se repetindo e a cada mensagem que o PCC passava aos
seus companheiros, li vrias dessas mensagens, diziam que queriam
Lula como presidente da Repblica, Marta Suplicy, governadora de
So Paulo,um advogado da cidade de Marlia como deputado estadual
e,ainda,no queremos Alckmin como presidente da Repblica.No
estou dizendo que o PT tinha algo a ver com isso.No tinha absolutamente nada a ver com isso,mas os presos acharam que tinham de fazer
rebelies e escolheram essa bandeira para justific-las. Por qu? No
sei dizer.Alguns conjecturaram que era por causa do governador Alckmin,que criou o RDD em So Paulo,mas no foi ele,na verdade fui eu,
ou melhor,foi o governo dele.Alguns lderes do PCC imaginavam que,
caso o Geraldo Alckmin se elegesse presidente da Repblica,ele construiria vrias penitencirias federais nesse sistema de RDD.O raciocnio deles era este:todos ns vamos ser transferidos para muito longe;
se isso acontecer, a nossa carreira criminosa ter chegado ao fim, portanto,vamos fazer de tudo para que esse homem no seja eleito.No
consigo enxergar um outro componente que tenha determinado as
rebelies alm desse. Elas comearam a acontecer em 2005 e continuaram no comeo de 2006 numa quantidade e gravidade cada vez
mais crescente. Havia notcias vindas de todos os cantos, de todas as
penitencirias, de que a megarrebelio de 2006 seria feita em agosto
daquele ano, ou seja, nas vsperas da eleio de outubro, e ns, simplesmente nos antecipamos,tomamos providncias para tentar evitar
que as rebelies continuassem acontecendo e que essa grande rebelio
anunciada para agosto acontecesse. Ou seja, transferimos os presos
no ms de maio e por vrios equvocos operacionais,informaes que
vazaram,depoimentos de delegados de So Paulo em sesso secreta da
CPI do trfico de armas que foram vendidos para um advogado do
PCC, tudo isso fez com que a operao vazasse e desencadeasse essa
reao extremamente grave que todos ns presenciamos. Enfim, no
consigo encontrar outra explicao a no ser essa que eu dei.
34 DOSSI SEGURANA PBLICA entrevista com Nagashi Furukawa

De fato, os presos temem esse isolamento mais severo. Isso aconteceu no

Rio de Janeiro tambm. Alguns atentados que aconteceram l em 2002
teriam ocorrido por causa da transferncia de lideranas para o presdio
de Bangu 1. O sr. associa os acontecimentos de 2001 e os de 2006 em So
Paulo s transferncias? Efetivamente os presos temem isso, ento?
Temem.No h dvida nenhuma de que temem o isolamento,temem
a imposio de regras mais duras do que as que normalmente encontram nas outras penitencirias.Alm disso,em 2006,souberam que a
Penitenciria Federal de Catanduvas passaria a funcionar entre junho
e julho daquele ano,e s essa notcia,e de que haveria mais em outros
Estados, foi suficiente para criar um sentimento de pnico entre os
membros da liderana dessas faces,porque abriu-se concretamente
a possibilidade de algum de So Paulo ir cumprir pena no Paran,ou
cumprir pena no Rio Grande do Norte.
O que um pouco incompatvel com a idia de que o governo Lula no
investiria em regimes desse tipo, porque o governo Lula tem investido em
segurana mxima...
Pois ,a viso dos lderes do PCC foi completamente equivocada.Imaginar que Geraldo Alckmin, eleito presidente, faria algo muito diferente daquilo que vinha sendo feito pelo atual governo do PT;que prejudicaria os presos, os lderes criminosos, foi um equvoco. Suponho
que os lderes tenham sido induzidos por pessoas de m-f, que nem
presos eram, que viram nessa bandeira uma plataforma eleitoral e
comearam a divulgar isso no meio dos presos.
Na poca da rebelio de 2006 muitos postos policiais e soldados foram
atacados. Foi dito na ocasio que o comando da polcia sabia de tudo que
ia acontecer, mas no teria informado as bases, o que acabou gerando
graves conseqncias. O sr. acha possvel que isso tenha ocorrido? Era
possvel informar a base da polcia, que assim poderia ter se preparado
melhor, ou ningum tinha como imaginar a dimenso dos ataques?
O grande problema comeou,pelo que eu sei,na sexta-feira,11 ou 12 de
maio, e a deciso de se transferirem os presos tinha sido tomada na
tarde da quarta-feira. A transferncia comeou na madrugada de
quinta-feira e se estendeu at a noite do mesmo dia.Foram 760 presos
transferidos para Presidente Venceslau,de diversos pontos do Estado.
Todas as viaturas, dezenas delas, foram escoltadas pela polcia. Ou
seja,ningum tentou esconder nada da polcia.Tudo foi feito s claras,
de maneira aberta e transparente. Ningum imaginava que esses ataques contra as bases policiais fossem se dar com a dimenso e a gravidade que se deram.Participei da reunio em que o governador Cludio
Lembo decidiu a transferncia. Defendi a transferncia dos presos
porque o nmero de rebelies estava aumentando de tal maneira que
NOVOS ESTUDOS 80 MARO 2008

35

alguma coisa deveria ser feita,que no era possvel ficar de braos cruzados esperando a megarrebelio de agosto acontecer.Era uma forma
de tentar evit-la.Mas acrescentei na mesma reunio:Agora,que tipo
de conseqncia isso vai trazer aqui na rua eu no tenho a menor condio de avaliar.Estavam presentes reunio o secretrio adjunto de
Segurana Pblica,o subcomandante da Polcia Militar,dois policiais
e um dos principais diretores do Deic.Todos fizeram a seguinte avaliao: vai haver reao, mas no deve ser uma reao diferente das que
ns j enfrentamos,uma base policial atacada aqui,outra ali,nada que
ultrapasse isso.E eu falei:dentro do meu mbito,eu acho que vamos
ter rebelies, mas nada que seja incontrolvel. No limite do limite, se
tudo der errado, podemos ter rebelies em 70 unidades regionais.
Tivemos em 74.Podemos ter em 70,que so as unidades nas quais o
PCC tem influncia, mas acho que, tirando esses lderes, os que vo
permanecer no tero capacidade de decidir uma coisa dessas foi o
que imaginamos. Portanto, ningum escondeu nada de ningum, a
informao correu pela SAP, com certeza absoluta. Desde o mais alto
coordenador at o ltimo dos agentes penitencirios sabia o que
estava sendo feito e a possibilidade de reao.Mas creio que ningum
imaginava que ia haver uma reao daquele tipo,isso um fato.
A dimenso dos acontecimentos fora das prises surpreendeu, a ousadia
das aes alcanando at os transportes pblicos...
Neste caso h uma avaliao que diz que os ataques ao transporte
pblico no tiveram relao com o restante. Alguns aproveitaram
aquele momento para aumentar o problema.
De qualquer forma, isso tambm preocupante, porque vrios jovens
comearam a fazer atentados em nome do PCC.
E muitas desavenas pessoais foram resolvidas aproveitando aquele
momento.
Na conta do...
...do PCC.Mas a pergunta que nos vem ,tendo sido capazes de
desencadear um movimento daquela dimenso em maio de 2006,se
eles forem contrariados hoje, ser que vo ficar quietos? Ou ser que
reagiriam com a mesma fora? No saberia responder a essa pergunta.
S contrariando-os para ver o que acontece.
Houve,depois,algumas manifestaes diferentes,uma espcie de
greve no Frum, envio de algumas centenas de cartas para ONGs,
estratgias muito mais pacficas com intuito de apresentarem algumas queixas,opostas ao enfrentamento das autoridades.
Algo de que se tem quase certeza que existe um grande comandante do PCC,que o chefe de todos eles.Existe uma espcie de Estado
36 DOSSI SEGURANA PBLICA entrevista com Nagashi Furukawa

Maior. E o que esse grupo decidir, seja por uma razo ou outra, a
massa segue.Obedece cegamente s ordens.Portanto,se hoje no est
acontecendo nada, porque eles decidiram que no compensa enfrentar o Estado daquela maneira que eles enfrentam.
De qualquer forma, acho que isso que aconteceu em So Paulo
exerce um papel terrvel em outros Estados. Porque vrios grupos de
presos comeam a tomar conta das prises, querendo enfrentar os
agentes penitencirios,a polcia etc.Em contrapartida ao surgimento
desses grupos, pensando na manuteno da ordem interna das prises, cada vez mais se vem recorrendo ao pessoal militarizado, para
manter a tal da ordem,algo que parece preocupante.
H um outro dado sobre o qual preciso falar, a respeito de uma
deciso do Supremo Tribunal Federal, em 2004 ou no comeo de
2005,que dizia que o artigo da Lei de Crimes Hediondos que impedia
a progresso do regime era inconstitucional. Era uma deciso que
beneficiaria centenas de criminosos, seria um motivo a mais, portanto,para ampliar a paz estabelecida em 2003 e 2004.A perspectiva
em 2005,para os presos,era positiva,no entanto,a reao deles foi na
direo contrria, porque havia outras motivaes por trs que no o
tratamento bom ou ruim ao preso.
Por que objetivamente as condies carcerrias mudaram to pouco? E,
por outro lado, o sr. consegue observar alguma melhora?
No,em relao ao espao,com certeza,mudou para pior,porque hoje
h o mesmo nmero de vagas e muito mais presos.Alguns dizem que o
princpio de autoridade foi resgatado e que, por isso, a ordem vem
sendo mantida. Se isso verdade, trata-se de algo extraordinrio, mas
essa explicao no me convence, uma vez que as autoridades que tratam diretamente com os presos e que esto l na ponta so rigorosamente as mesmas. Alm disso, quando era secretrio, jamais fiz algo
para diminuir a autoridade dos diretores penitencirios.Pelo contrrio,
sempre os prestigiei,sobretudo os bons diretores,sempre lhes dei tudo
de que precisavam,por isso tenho dvidas quanto a essa alegao.
O sr. passou por alguma situao constrangedora como a que viveu o
secretrio Jos Carlos Dias, no perodo em que se deflagrou a poltica de
humanizao dos presdios, durante o governo Montoro? Ele chegou a
ser desafiado pelos funcionrios, destratado de forma bastante agressiva, hostil. O sr. chegou a passar por alguma situao em os funcionrios ou mesmo alguns diretores tenham discordado das suas orientaes polticas?
No. Existiram divergncias, diretores que expunham suas discordncias em reunies,mas tudo era discutido num clima de educao e
respeito. A nica coisa em relao qual senti certa oposio, at
NOVOS ESTUDOS 80 MARO 2008

37

mesmo uma tentativa de ridicularizao,foi a questo dos Centros de

Ressocializao (CRs). Esses centros so unidades administradas de
maneira totalmente diferente, comeando pela concepo arquitetnica,totalmente diferente dos modelos tradicionais.Alguns mais cticos diziam: no vai sobrar um preso num lugar desse, todos vo
embora.Vai chegar o dia em que no vai ter nenhum preso cumprindo
pena no CR.Era o que se dizia no comeo.Mas o tempo se incumbiu
de mostrar que nos CRs, apesar da pouqussima estrutura de segurana, fugiam menos detentos do que nas unidades tradicionais de
segurana mxima, e que aconteciam menos rebelies ali do que nas
demais. E nenhum homicdio! Nos 22 CRs, no aconteceu nenhum
homicdio at hoje, creio. Na poca em que fui secretrio no houve.
Aconteceu s uma rebelio, que no chegou a ser bem uma rebelio,
mas um motim,em Presidente Prudente.Ento,o tempo se incumbiu
de mostrar que esse modelo era bom,sobretudo para aqueles que no
acreditavam nele. Ento, confrontos, hostilidade, contra minha autoridade no houve. O que contribuiu um pouco para que os funcionrios mais duros confiassem na nossa poltica foi a questo do RDD,
que era algo com que quase todos os diretores da linha-dura sonhavam, mas que nenhum secretrio da chamada linha-dura havia tido a
coragem de instituir.
A queda dos homicdios em So Paulo, que ainda bastante controvertida, e os seus motivos so objeto de um debate bastante conturbado hoje.
Um dos argumentos alegados que eles caram, entre outros fatores, em
razo das altas taxas de encarceramento do Estado. Como o sr. v a
associao entre esses dois fenmenos?
H um dado curioso de que poucos falam.H dados estatsticos sobre
homicdios s a partir de 1995,no governo Mrio Covas.Antes disso,
no havia registro.Desde ento,de 1995 a 1999,o nmero de homicdios s subiu. Em 1999 quase estacionou e de 1999 a 2007 s caiu.
Houve, ento, a partir de 1999, uma mudana embora isso no
explique tudo , um melhor gerenciamento dos recursos da segurana pblica. A meu ver, isso indiscutvel. Essa mudana se deu na
gesto do secretrio Marco Vincio Petreluzzi,que assumiu a Secretaria em janeiro de 1999. Ele fez algumas coisas muito importantes de
que se fala pouco atualmente.Ele compatibilizou a rea de atuao da
Polcia Civil com a da Polcia Militar,criou um sistema de informaes
em que todos os dados dos crimes eram conhecidos por toda a polcia
quase imediatamente aps o acontecimento. Com isso, foi possvel
direcionar recursos policiais para as reas mais necessitadas,coisa que
no acontecia. O Departamento de Homicdios passou a apurar a
autoria de homicdios que antes no se apuravam,num nmero muito
maior do que antes.Alm disso,houve uma mudana que contou com
38 DOSSI SEGURANA PBLICA entrevista com Nagashi Furukawa

a ajuda da SAP: a desativao gradativa das carceragens dos distritos

policiais,o que fez com que investigadores e delegados fossem liberados
da tarefa de cuidar de presos e passassem a investigar mais os crimes de
autoria desconhecida. E isso se refletiu num dado importantssimo:
havia mais de 30 mil presos provisrios nas cadeias pblicas e distritos
policiais aguardando julgamento nessas suas carceragens. Quando eu
sa da Secretaria, esse nmero tinha cado para algo em torno de 16, 17
mil.Nas carceragens das delegacias,havia muitas fugas mesmo,de 1995
a 1998 cerca de 20 mil detentos fugiram dessas carceragens. um
nmero fantasticamente alto. Imagine um autor de um homicdio ser
preso, fugir pouco tempo depois e voltar para a sua comunidade, onde
ele cometeu o crime. A sensao de impunidade fantstica. Outros
possveis matadores se vem incentivados a fazer isso.
Mas o aumento no nmero de encarceramentos devido ampliao da identificao dos criminosos por causa do aperfeioamento
da investigao policial, somado ao fato de os presos no conseguirem fugir mais,contribuir,no tenho dvida disso,para a queda dos
ndices de homicdios. Houve outros fatores, como o desarmamento, mas a Lei do Desarmamento s foi promulgada em 2003, e
os ndices em So Paulo vm caindo desde 1999. Alguma coisa tem
de ter acontecido no meio disso. A criao do Disque-Denncia foi
algo muitssimo importante tambm. A bem da verdade, preciso
reconhecer, foi na gesto do Marco Petreluzzi que o nmero de
denncias annimas disparou, o que levou descoberta de vrios
criminosos. E tambm o trabalho das ONGs, das que atuam nos
bairros, o fechamento de alguns bairros em algumas cidades, tudo
isso somado deu esse resultado, que est entre, ao que parece, os
melhores do mundo em termos de queda do nmero de homicdios.
A meu ver, isso se deve a um melhor gerenciamento dos recursos
pblicos, incluindo a questo do encarceramento.
No Brasil, o nmero de presos mortos dentro das prises impressionante. Infelizmente, no h dados muito precisos sobre isso, mas todas
as vezes que se conseguiu apurar, chegou-se a um preso morto para
cada grupo de mil presos, o que um dado astronmico comparado ao
de qualquer outro pas, onde o nmero de presos que morrem sob a
tutela do Estado muito pequeno. Lembro-me de que houve um
aumento no nmero de homicdios dentro das prises entre 1995 e o
comecinho do ano 2000, e depois houve uma reduo muito drstica.
O sr. associava esse aumento de homicdios consolidao do PCC, que
buscava tirar a concorrncia do caminho para consolidar o seu poder.
Como o sr. v isso hoje?
O nmero de homicdios em So Paulo, na minha gesto, acho que
caiu bastante.Havia vrios aspectos ligados aos crimes em presdios.
NOVOS ESTUDOS 80 MARO 2008

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Quando no havia certeza de quem era inimigo de quem dentro dos

presdios e entre as faces,ocorria um maior nmero de mortes.No
momento em que os grupos se tornaram mais facilmente identificveis e foram separados, levados para penitencirias diferentes, o
nmero de embates entre eles diminuiu e, conseqentemente, o
nmero de homicdios tambm caiu.Mas h um outro dado tambm
importante a ser mencionado e que diz respeito separao que fizemos dos presos por tipos de crime. Os autores de crimes sexuais
foram separados e levados para trs ou quatro presdios diferentes.A
partir da, quase no houve mais homicdios de autores de crimes
sexuais nas penitencirias de So Paulo.Antes,eles ficavam junto aos
outros presos,mas depois passaram a ser protegidos,digamos,em
penitencirias especficas. Alm disso, o fato de procurar separar de
forma muito clara quem de uma faco criminosa de quem de outra
trouxe bons resultados.Houve quem dissesse que isso era reconhecer oficialmente a existncia das faces; e eu retrucava: no
melhor reconhecer o que obviamente existe e, com esse reconhecimento,evitar a conseqncia mais grave de todas:os homicdios dentro das prises?.
Todas essas medidas, enfim, melhoraram o funcionamento dos
presdios. Ou seja, o trabalho de gerenciamento entre as reas da
Secretaria da Segurana Pblica e da Secretaria da Administrao
Penitenciria foi um pouco mais afinado,o que contribuiu,a meu ver,
de forma significativa para a queda no nmero de homicdios,
embora, nem de longe, tenha sido a principal causa, mas que contribuiu,contribuiu.
E quanto sua segurana pessoal, em algum momento o sr. se sentiu
ameaado ou enxergou a sua tarefa como uma tarefa de risco?
No.Mas recebi inmeras ameaas durante o tempo em que fiquei na
secretaria. No s contra mim, mas contra a minha famlia. Contudo,
o que me deixou impressionado foram dois episdios ocorridos
depois que eu sa.Em dezembro de 2006,e tambm em 2007,passou
a circular uma informao de que o pessoal do PCC havia decidido que
seis pessoas aqui no Estado de So Paulo deveriam ser assassinadas,e
eu estava entre elas,e o pior,encabeando a lista.Segundo apuraram,o
que motivou essa deciso tinha sido a criao do RDD, que foi coisa
minha. Portanto, eu seria o maior opressor do Estado de So Paulo e
que,por isso,eu teria de ser eliminado.Foi uma coisa sria realmente,
porque no s fui alertado por um promotor de justia que era meu
amigo e que tinha dados concretos sobre isso, mas tambm por um
juiz de Direito,pela Delegacia Geral de Polcia,pelo Comando da PM,
que chegou a colocar uma viatura na porta da minha casa. Mas felizmente no aconteceu nada.
40 DOSSI SEGURANA PBLICA entrevista com Nagashi Furukawa

Recebido para publicao

em 27 de maro de 2008.
NOVOS ESTUDOS
CEBRAP

80,maro 2008
pp. 21-41

O sr. gostaria de falar mais alguma coisa?

Eu esperava que,diante da gravidade da crise de 2006,as autoridades,
a sociedade inteira, estivessem analisando essas questes. Por exemplo, ser que foram falhas individuais que provocaram essa crise,
desentendimentos entre esta ou aquela autoridade, ser que foi por
isso que tudo isso aconteceu? Ento,se buscarmos outros nomes que
consigam se entender ao exercerem suas tarefas,ou que possam exercer com mais eficincia alguns cargos, o problema ser resolvido? A
meu ver, parece evidente que no e infelizmente no vi nenhuma discusso importante sobre as causas que levaram quela crise. Isso o
que mais me preocupa,o fato de nada disso ter acontecido.

NOVOS ESTUDOS 80 MARO 2008

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