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"Somos um pas de medrosos" - PBLICO

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ENTREVISTA

"Somos um pas de medrosos"

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21/02/16, 17:12

"Somos um pas de medrosos" - PBLICO

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"Somos um pasCARLOS
de medrosos"
VAZ MARQUES

1787

21/02/2016 - 00:52

provavelmente o nome mais respeitado da psicanlise


em Portugal. Antnio Coimbra de Matos, 86 anos,
dedicou grande parte da sua actividade ao estudo da
depresso. Admite que estaremos provavelmente a
viver um perodo de depresso colectiva. Deitmos o
pas no div do psicanalista.

ntra-se no consultrio e d-se de caras com uma curva do


Douro. A vista assombrosa de So Leonardo de Galafura
transporta-nos para uma espcie de tempo mtico.
Pendurada na parede em frente porta, aquela fotografia

uma janela para as origens de Coimbra de Matos. Ao longo de


duas horas de conversa, o psiquiatra e psicanalista, nascido em
1929, evoca por diversas vezes episdios da infncia para
ilustrar o que diz. Embora se tenha afastado da importncia que
a teoria psicanaltica clssica d ao passado. Antnio Coimbra
de Matos um vido consumidor da ideia de futuro. A papelada
que se amontoa na secretria a que nos sentamos, um de cada
lado, revela o tipo de organizao muito pessoal de quem
privilegia a actividade arrumao obsessiva. Fuma
incessantemente e concede-se a si prprio o tempo necessrio
para responder a cada pergunta. Como se fosse a primeira vez
que algumas das questes se lhe colocassem.
Pode-se falar em estados de depresso colectiva?
Pode. A depresso uma coisa individual mas h situaes em
que aparecem mais casos depressivos. Em momentos de crise.
Como agora.
Diria que estamos a passar por uma depresso
colectiva?
H uma maior incidncia de depresses. Em certos momentos
podemos falar de uma depresso colectiva
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(https://www.publico.pt/economia/noticia/france-telecom-

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regista-25%C2%BA-caso-de-suicidio-de-funcionarios-1405324).
Isso foi muito evidente naquele caso muito falado da France
(https://www.publico.pt/sociedade/noticia
"Somos um pasTelecom
de medrosos"

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/um-suicidio-no-trabalho-e-uma-mensagem-brutal-1420732).
Em que houve uma srie de suicdios de trabalhadores
da empresa.
Sim. Isso foi muito noticiado (https://www.publico.pt/mundo
/noticia/na-francesa-orange-os-suicidios-em-2014-sao-jaquase-tantos-quantos-os-de-2013-1628826).
H pouco tempo foram divulgados nmeros que
revelam um aumento dos casos de suicdio
(https://www.publico.pt/sociedade/noticia/suicidiosaumentaram-no-centro-e-interior-norte-1707315) em
Portugal.
Sim. H um trabalho clebre, um trabalho seminal, em que o pai
da Sociologia, o Durkheim, verificou que quando h guerras e
revolues a depresso e os suicdios diminuem porque as
pessoas se revoltam. Quando as pessoas no se revoltam, que
se suicidam; quando se sujeitam, quando no tm condies
para protestar com mais veemncia.
Na sua definio, segundo li, o que distingue a
depresso normal da depresso patolgica
justamente a capacidade de revolta.
Sim.
Em Portugal, no somos l muito bons nisso, na
capacidade de revolta colectiva, pois no?
No, somos um bocado passivos. Os espanhis so muito mais
agressivos, revoltam-se muito mais.
Sim, nas imagens das manifestaes em Espanha ou na
Grcia vemos um grau de revolta que no
identificamos em Portugal.
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Isso verdade. Noto isso na rea cientfica. Aqui em Portugal,


vamos a um congresso e se dizemos: No estou nada de acordo

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com isso dizem-nos logo: Foste muito agressivo com aquele


tipo. Isso, num congresso internacional, a coisa mais banal do
e ningum leva a mal, nem diz que est a ser agredido.
"Somos um pasmundo
de medrosos"

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Somos mais susceptveis?


Sim. E mais delicados, mais medrosos. Somos um pas de
medrosos.
a velha ideia dos brandos costumes?
Dos brandos costumes mas tambm da atitude do poder. O
poder em Portugal sempre foi menos violento. Isso no facilita a
revolta. O Salazar no matava, mandava prender. Franco
matava mesmo e isso cria uma revolta maior.

Somos um bocado passivos. Somos um pas de


medrosos.

(//imagens7.publico.pt/imagens.aspx/1032307?tp=UH&db=IMAGENS)
Manifestao contra a presena da troika em Outubro de 2012 ENRIC VIVES-RUBIO

E considera isso mais negativo do que positivo?


Sim, h uma sujeio maior. Umas vezes mais negativo, outras
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vezes mais positivo. A nossa colonizao foi muito melhor do


que a colonizao de outros pases, nomeadamente de Espanha.

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Fizemos uma colonizao mais respeitadora, mais suave


(/1670745).

"Somos um pas de medrosos"

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capaz de haver gente nos estudos coloniais de cabelos


em p com essa ideia de que a colonizao portuguesa
ter sido branda; tambm houve grandes atrocidades.
Mas no foi to agressiva como a dos espanhis, pelo menos na
Amrica Latina.
No tivemos um Corts.
Os espanhis liquidavam aqueles indivduos. Ns
escravizvamo-los e tal.
V uma continuidade de carcter ao longo dos sculos
no povo portugus?
Repare na nossa luta contra os rabes, no princpio da
nacionalidade: conseguimos conquistar territrio mais
facilmente porque o Afonso Henriques e os outros no matavam
os rabes. A maior parte dos alcaides foram feitos governadores
civis. J os espanhis chegavam l e liquidavam os alcaides:
substituam-nos logo e s vezes at os matavam. Ns fomos
mais diplomatas.
Identifica nisso um trao de continuidade?
Sim. Percebi-o muito cedo, ainda na instruo primria. Fiz a
instruo primria numa aldeia do Douro e ouvia dizer que o
Afonso Henriques era um mata-mouros. Eu inventei uma outra
designao: no era um mata-mouros, era um fode-mouras
[risos]. Eles conquistavam as mouras e no precisavam de
liquidar os mouros. Na maior parte das vezes aproveitaram a
estrutura montada pelos rabes. Os espanhis no fizeram isso e
tiveram muito mais dificuldade em conquistar.
O facto de nos revoltarmos menos do que outros povos,
significa que somos mais atreitos depresso?
No sei dizer ao certo mas haver vrios factores para isso. Um
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dos factores a nossa histria, a expanso, as descobertas, os


pais que saam. Os homens iam para a guerra, iam para as

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colnias, para os descobrimentos, e os filhos ficavam com as


mes. Nas famlias em que o pai est ausente, isso cria uma
agressividade, fica-se mais passivo. H um trabalho
"Somos um pasmenor
de medrosos"

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interessante da Professora Celeste Malpique, do Porto,


precisamente sobre o pai ausente. Fez esse estudo nas zonas de
Ovar e de Aveiro, onde os homens iam para a pesca do bacalhau.

(//imagens9.publico.pt/imagens.aspx
/1032309?tp=UH&db=IMAGENS)

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Na
psicanlise
estou mais
interessado
no futuro do
que no
passado. A
psicanlise
clssica est
sempre muito
ligada ao
passado: o
que aconteceu
com a
mezinha,
com o
paizinho. Eu
ando mais
ligado quilo
que a pessoa
projecta no
presente e

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para o futuro.

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Isso lembra-me uma frase sua a explicar a diferena


entre os papis do pai e da me: quando a criana tem
medo, a me d-lhe a mo...
...e o pai d-lhe um pontap no cu. O meu pai fez-me isso uma
vez, tinha eu para a uns dez, onze anos. Tinha montado um
cavalo que l havia e que era um bocado arisco. Estvamos no
quintal da casa e o cavalo comea a empinar-se. Fiquei com
medo e gritei pelo meu pai. Ele veio ter comigo e julguei que ia
segurar-me o cavalo. Mas no. Pegou no chicote e d duas
porradas no animal. O cavalo largou-se, sai pelo porto da casa,
pela estrada fora. Sei que perdi os estribos, agarrei-me ao selim,
e ia a chamar ao meu pai filho da puta, c por dentro [risos].
Mas nunca mais tive medo dos cavalos.
Essa distino de papis entre o pai e a me ainda
assim to clara?
. O homem, em relao criana, tem uma atitude diferente da
da mulher. O homem faz mais movimentos extensivos, para
fora, perifricos, centrfugos. As mulheres fazem mais
movimentos centrpetos. O homem pega no beb e tem
tendncia para o pr assim [demonstra, afastando os braos do
corpo].
H at pais que atiram a criana ao ar.
Sim. As mulheres raramente fazem isso. Isto induz a um tipo de
relao diferente. Os homens falam de uma forma mais grave, as
mulheres de maneira mais meldica (/1637635).
Diria que essas caractersticas so inatas ou culturais?
So inatas. Isto faz-se em todas as culturas. Em algumas ser
mais forado.
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Como que enquadra isso em realidades novas como a

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dos casais homossexuais com filhos?


difcil responder. Os casais homossexuais no so
No h perigo nenhum na adopo por casais
"Somos um paspatognicos.
de medrosos"

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homossexuais (/1723842). Agora, uma situao com um risco


um bocadinho maior.
A que nvel?
Mais facilmente pode haver dificuldades adaptativas.
Por causa dos diferentes papis que no esto
preenchidos?
Sim. E no s. Os casais heterossexuais so mais harmnicos.
Nos casais homossexuais h mais frequncia de conflitos, de
separaes. So menos estveis, de uma maneira geral.
Diz isso com base na sua experincia emprica ou em
estudos publicados?
H estudos sobre isso. E depois a experincia que temos de
clnica.
Tem detectado alteraes a esse nvel?
Ocorrem mudanas na medida em que isso existe, aceite,
cultural. As coisas melhoram. Os casais homossexuais
tornam-se mais harmnicos por causa da aceitao. Numa
cultura em que a homossexualidade no aceite os casais
envergonham-se, escondem-se, so criticados, h reparos.
Portanto reagem a isso. Se so aceites sentem-se integrados.
Voltando ideia de depresso colectiva: sente-a no seu
consultrio?
No sinto muito. A clnica do consultrio de classe alta. Nos
hospitais v-se mais, h mais depresses. Parece-me que ser
assim, mas no tenho estatstica nenhuma que o comprove.
Com tanta coisa em transformao na sociedade, o que
que lhe parece mais comum a nvel individual: o que
permanece ou o que se altera?
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Mais do que a mudana nos quadros clnicos ou nas coisas que

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aparecem, a mudana em mim prprio. So as coisas novas


que vou descobrindo ou que vou investigando.

"Somos um pas de medrosos"

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Os homens iam para a guerra,para as colnias,


para os descobrimentos, e os filhos ficavam com
as mes. Nas famlias em que o pai est ausente,
isso cria uma menor agressividade, fica-se mais
passivo.

(//imagens3.publico.pt/imagens.aspx/1032313?tp=UH&db=IMAGENS)
BRUNO LISITA

De que tipo?
A minha tcnica hoje muito diferente do que era h 20 ou 30
anos.
O que que mudou?
Muita coisa. At as concepes tericas. A inovao, a
investigao so a base de todo o movimento. Se a pessoa se fixa
naquilo que descobriu ou que aprendeu, s tantas est
fossilizada.
fcil ficar fossilizado nesta actividade?
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Em todas as actividades fcil. Na nossa talvez mais porque

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mais complexa, e as pessoas aprendem sempre muita coisa e


depois repetem aquilo que j sabiam. As pessoas dizem-me isso:
percebo, voc agora vem com umas ideias completamente
"Somos um pasNo
de medrosos"

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diferentes. No sou nenhum maluco, fui vendo umas coisas,


algumas ideias que tinha e que no estavam muito certas e
entretanto fui trilhando outros percursos.
D-me o exemplo de uma dessas alteraes.
Por exemplo, aprendi, e durante muito tempo procedi assim,
que os sonhos nocturnos eram uma coisa muito importante, que
nos davam grandes indicaes. Hoje a minha teoria que os
sonhos nocturnos pouco nos dizem porque so um trabalho de
memria.
Portanto, a interpretao dos sonhos j no lhe
interessa.
No. muito mais importante aquilo a que chamo o sonhoprojecto, os devaneios diurnos que temos. Esses que esto
virados para o futuro. Diz-se muitas vezes que o homem um
animal de hbitos, mas no verdade. O macaco um animal de
hbitos, o homem um animal criador, est sempre a criar
coisas novas. E por isso criou uma civilizao. O ser humano
de tal modo criador e eu sou ateu! que at criou um deus.
Deus uma criao do homem. Na psicanlise estou mais
interessado no futuro do que no passado. A psicanlise clssica
est sempre muito ligada ao passado: o que aconteceu com a
mezinha, com o paizinho. Eu ando mais ligado quilo que a
pessoa projecta no presente e para o futuro.
No seu div no lhe interessa aquilo que foram as
vivncias e as memrias recalcadas?
Isso tambm importante. Costumo dizer aos meus alunos, na
brincadeira, que os analistas clssicos me fazem lembrar um
condutor de automveis que vai sempre a olhar para o
retrovisor; depois espeta-se no primeiro eucalipto. No isso
que me interessa. D-se uma vista de olhos de vez em quando
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mas olha-se em frente, fundamentalmente.

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Imagino que isso lhe valeu algumas antipatias ou


mesmo inimizades dentro do meio da psicanlise.
sim. E crticas.
"Somos um pasSim,
de medrosos"

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Porque que h uma to grande animosidade entre


escolas teraputicas?
Como uma cincia mais difusa, com menos certezas, mais
fcil formar essas escolas e crenas. Religies, quase; seitas. Mas
a propsito disso, h uns anos recebi um prmio nos Estados
Unidos, e um dos analistas de l, com quem depois me
correspondi bastante, mandou-me um mail: Mas isso que voc
disse uma mudana total de paradigma, no ? Pois ,
disse-lhe eu.
A que que ele se referia?
Precisamente a isto de que estvamos a falar, porque na
psicanlise clssica o paciente repete muito as coisas que
aprendeu na infncia. A minha teoria que ele, ao longo da vida,
vai aprendendo coisas novas e vai mudando. E isso que o
importante.
Tambm reconstrumos e reinventamos o passado.
Sim, mas vivemos do futuro, no do passado. Infelizmente nem
sempre assim, mas assim que deve ser. Veja na poltica
portuguesa: foi o problema do Scrates, e antes do Scrates do
Guterres... Noutro dia dizia a um amigo meu: naturalmente, a
culpa foi do Afonso Henriques, que conquistou isto aos mouros
em vez de ir para a Galiza.
Andamos a olhar demasiado para o espelho retrovisor?
Andamos. De uma maneira geral, nos pases europeus. H um
estudo que j tem uns 30 anos, de psiclogos e psicanalistas
americanos, que se limitaram a investigar a dcada de 70.
Foram buscar 400 artigos que vm de duas revistas de
psicanlise bastante conhecidas, seleccionaram 200 artigos
escritos por psicanalistas europeus, e 200 artigos escritos por
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psicanalistas americanos. E s foram investigar uma coisa: o


nmero de vezes que citavam Freud. A diferena era de dez

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vezes mais para os europeus. [risos] o peso da histria. E


tambm a coisa cultural: os europeus so mais conservadores.
ir-se a uma conferncia sobre filosofia e ter de se
"Somos um pasfrequente
de medrosos"

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ouvir falar no Aristteles e no Plato.

(//imagens4.publico.pt/imagens.aspx
/1032314?tp=UH&db=IMAGENS)

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Vivemos do
futuro, no do
passado.
Infelizmente
nem sempre
assim. Veja na
poltica
portuguesa:
foi o
problema do
Scrates, e
antes do
Scrates do
Guterres... A
culpa foi do
Afonso
Henriques,
que
conquistou
isto aos
mouros em
vez de ir para
a Galiza
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Sente-se mais americano, nisso?


Muito mais. Alis, tenho muito mais contacto com analistas
do que com analistas europeus. Esse prmio que me
"Somos um pasamericanos
de medrosos"

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deram nos Estados Unidos, na Europa no mo davam.


Deram-mo voluntariamente, foram eles que me seleccionaram,
pelos meus escritos. Na Europa achavam que aquilo no tinha
muito interesse.
Rev-se mais no pragmatismo americano.
No caso da anlise, sim. Noutras coisas no. Noutros aspectos
tm muitos defeitos. Mas os filsofos so muito mais
pragmticos. Os filsofos europeus esto presos s abstraces
todas.
Com a sua idade seria natural que o peso da
experincia j tivesse uma prevalncia maior do que o
da tentativa de descobrir.
As coisas evoluem investigando, no acumulando
conhecimentos.
Como que se d, por exemplo, com a revoluo
tecnolgica? No vejo aqui nenhum computador.
No, porque os computadores j chegaram tarde demais e eu j
no tinha muita pacincia para aprender a lidar com aquilo. A
minha secretria que trata disso. Mas acho que importante,
aquilo bom.
Nunca usa computador?
No. Mesmo o telemvel, uso-o mal.
Sabe o que o Instagram?
Sei [risos].
Sabe o que o Facebook?
Tambm sei, mais ou menos.
As redes sociais so apenas novas formas de
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comunicao ou parece-lhe que h o risco de mexerem

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com caractersticas fundamentais das pessoas?


Penso que se no forem em excesso, no. Como tudo.

"Somos um pas de medrosos"

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A instantaneidade da comunicao ter alterado


algumas das caractersticas relacionais que existiam na
sua juventude?
No sei. Ouo os meus colegas, na faculdade de psicologia,
dizerem: Esta malta hoje no presta, no nosso tempo que era
bestial. Pois, eu acho que os alunos agora so muito melhores
do que eram no meu tempo. Muitssimo melhores. Mais vidos,
mais interessados. A evoluo positiva. No meu tempo de
estudante a maior parte dos colegas s pensava em futebol e em
beber copos. Hoje vem-se vrios alunos e alunas interessados
em filosofia, poltica, histria.
No se reconhece, portanto, no discurso da crise de
valores.
No, de maneira nenhuma. Os valores que so outros. Em
relao aos valores da religio, do pecado, so outros.
Quais diria que so hoje os valores estruturantes?
O primeiro de todos a liberdade. E por outro lado o de haver
menos proibies. A minha liberdade s acaba quando perturba
a liberdade do outro. a nica proibio. Depois a moral: h um
tipo de moral, a que chamo exgena, ou heternoma, que vem
ditada pelo outro. Pela religio, pelo partido poltico, pela
cultura. E h uma moral endgena e autnoma, que depende
simplesmente de o indivduo ter empatia e compaixo pelo
sofrimento do outro. Se me ponho no lugar do outro e fico
preocupado se ele no est bem, construo a minha moral.
Aquela que me ensinada no tem interesse nenhum. Por
exemplo, h uma coisa que muito discutida e em que vrias
pessoas no esto de acordo comigo: continua-se a dizer que
preciso impor limites s crianas. No preciso impor limites
nenhuns s crianas, preciso simplesmente mostrar-lhes que a
realidade tem limites; a realidade fsica e a realidade social. Se a
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criana bate com a cabea na parede magoa mais a cabea do


que a parede [risos]. Se chama filho da puta ao pai, se calhar o

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pai fica chateado e deixa de brincar com ele, j no lhe apetece


jogar bola. s isto.

"Somos um pas de medrosos"

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Continua-se a dizer que preciso impor limites s


crianas. No preciso impor limites nenhuns s
crianas, preciso simplesmente mostrar-lhes
que a realidade tem limites.

(//imagens6.publico.pt/imagens.aspx/1032316?tp=UH&db=IMAGENS)
PEDRO CUNHA

H agora uns pediatras que dizem que as crianas


ganharam um tal controlo, e uma tal ateno das
famlias que se tornaram pequenos ditadores
(/1722130).
Ah, isso aquele idiota do Urra. Um cretino.
O espanhol Javier Urra.
Sim. S diz idiotices [risos]. Mas tem cargos importantes:
professor catedrtico na Universidade Complutense de Madrid e
, ou foi, o provedor dos menores em Espanha. Os livros dele
tm vrias edies mas um homem execrvel. Numa entrevista
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que li dele, acaba dizendo que castigava os filhos porque gostava


muito deles. Bestial! [risos]

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"Somos um pas de medrosos" - PBLICO

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Est mais prximo, nesse aspecto, do Dr. Spock.


O Spock era muito melhor.

"Somos um pas de medrosos"

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Ou de Berry Brazelton.
Esse bom. Mas tem uma teoria com a qual no estou
totalmente de acordo: diz que o beb precisa de amor e
disciplina. O beb no precisa de disciplina, precisa de um
ambiente ordenado, de um ambiente disciplinado. diferente.
Se um dia lhe derem a refeio s trs horas, no dia seguinte s
seis da tarde, noutro dia deitam-no s oito, e depois s onze...
Isso desestruturante.
. Se o ambiente for ordenado a criana integra-se nisso. Se eu,
como professor, protesto por os alunos chegarem tarde aula,
no d em nada. Agora, se eu chego a horas, ele habituam-se a
chegar a horas.
E o que que faz quando h prevaricadores?
No Centro de Sade Mental e Infantil tnhamos dez ou onze
equipas e fazia uma reunio por semana com cada uma delas, e
uma vez por ms uma reunio geral com toda a gente. Essas
reunies eram s nove da manh; das nove s onze. E as pessoas
chegavam sempre atrasadas. Fiz vrias coisas at que
simplesmente escrevi num quadro, quem chegar depois das
nove e dez favor no interromper. Comearam a ir a horas. As
pessoas protestam quando imposto, mas se for dito com jeito
acabam por colaborar. E h outra coisa: a ideia do nosso
governo anterior era a de que as sociedades progridem por
competio. No, as sociedades progridem por colaborao. No
nos perodos de guerra que se fazem as grandes descobertas,
nos perodos de paz.
H uma ideia muito difundida de que o investimento
militar que tem providenciado grandes avanos...
No.

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...at na rea da psicologia.


O Hitler que dizia mais ou menos isso: que a guerra trazia

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"Somos um pas de medrosos" - PBLICO

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desenvolvimento.
que encara a questo com que todos temos de
"Somos um pasComo
de medrosos"

1787

nos confrontar: a ideia da morte?


Fiz uma conferncia aqui h tempos num congresso de filosofia
em que me convidaram para falar sobre isso. Primeiro recusei,
depois insistiram muito comigo. Pus uma condio: S se for
falar ao mesmo tempo da sexualidade e da morte [risos]. Todos
temos uma angstia, que no propriamente a angstia de
morte, essa comum nos animais; a angstia perante a morte
imediata, o risco. Os homens e os macacos superiores - o
orangotango, o gorila, o chimpanz - j tm alguma conscincia
disso, tm aquilo a que chamo a angstia essencial. Uma
angstia perante a finitude da vida. Tm conscincia de que a
vida tem um limite. Essa angstia no totalmente resolvida,
mas resolvida em parte pelo que se chama a imortalidade
simblica. Sei que vou morrer daqui a uns anos, mas tambm
sei que fiz algumas coisas que ficaram, que foram teis. Ensinei
algumas coisas porreiras a umas pessoas. Sei que vou morrer
mas diverti-me mais ou menos. Fiz umas asneiras, mas tambm
fiz algumas coisas bem feitas. H uma certa satisfao, no vou
vazio e insatisfeito.
Essa conscincia aumenta com o passar do tempo, ou
nem tanto?
Nem tanto. Temos de ter sucesso em algumas coisas que
fazemos. Se s se tem insucesso isso deprime, causa mau estar.
Os americanos falam muito dos trs g, a propsito do amor.
Good, giving and game. Bom, generoso e divertido. O mundo
deve ser bom, generoso e divertido.
Isso aplicado ao amor?
Sim, ao amor e s relaes em geral. Mas eles falam disto a
propsito do amor. O bom amor aquele que good, giving
and game (jogo, mas que eu traduzo para divertido).

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(//imagens7.publico.pt/imagens.aspx
/1032317?tp=UH&db=IMAGENS)

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Sei que vou


morrer mas
diverti-me
mais ou
menos. Fiz
umas
asneiras, mas
tambm z
algumas
coisas bem
feitas. H
uma certa
satisfao,
no vou vazio
e insatisfeito.

Tambm temos de aprender a viver com os momentos


menos divertidos para no desistirmos primeira
contrariedade.
Isso outra teoria. A teoria da psicanlise clssica a de que as
dores so boas, que preciso sofrer para ficar mais forte, para
enrijecer o carcter. No nada a minha teoria. A dor
inevitvel, no boa. H sempre insucessos, h sempre dores.
Eu estava a referir-me chamada gratificao
imediata, cuja necessidade, segundo se diz
frequentemente, tem vindo a crescer.
Pois, a teoria clssica a de que a gratificao imediata m e
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que se deve educar para a frustrao. Reduzir a frustrao lenta


e progressivamente, o que ensinam os clssicos. No de facto

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"Somos um pas de medrosos" - PBLICO

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a minha teoria. A frustrao sempre m e deve evitar-se. O que


se deve fazer outra coisa: desenvolver a capacidade de
o que diferente. Estou suado, vim a correr, apetece-me
"Somos um pasespera,
de medrosos"

1787

beber uma cerveja gelada. Mas percebo que se descansar um


bocado a cerveja me vai saber muito melhor. No a mesma
coisa que manter a frustrao, ou que considerar a frustrao
til.
H hoje patologias mentais novas?
difcil dizer mas h algumas.
O DSM [o Manual Diagnstico e Estatstico de
Transtornos Mentais] agora maior.
O DSM uma porcaria. Aquilo um catlogo condicionado pela
indstria farmacutica para venderem mais medicamentos.
Todos temos l um lugarzinho.
Sim, sim. E um medicamento apropriado.
Quais so ento as novas patologias?
H uma maior quantidade de traos de psicose, narcisismo,
borderline. Porque h uma menor intimidade entre as pessoas.
As relaes so mais superficiais, menos ntimas, menos
vinculadas, mais annimas. De maneira que no h
familiaridade. Deixou de haver a confiana, a colaborao
mtua.
Isso um efeito da vida urbana por contraponto vida
rural?
Claro, das grandes cidades. E do estilo de vida que as pessoas
levam, tambm. Hoje as pessoas s so ntimas entre dois ou
trs amigos. No meu tempo era ntimo de todas as pessoas da
minha aldeia. Mesmo nas cidades havia aquela coisa de bairro,
as pessoas iam a casa uns dos outros. Hoje temos mais
conhecidos do que amigos. H uma diminuio da espessura
afectiva dos laos.
19 de 25

No haver, por outro lado, uma maior liberdade?

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"Somos um pas de medrosos" - PBLICO

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Porque essa situao de antigamente era tambm de


um grande controlo sobre os indivduos.
Nesse aspecto, sim.
"Somos um pasSim.
de medrosos"

1787

O que que prefervel?


Bom, os extremos sero sempre maus. Mas no sei se a situao
de antigamente era assim de tanto controlo. As pessoas
respeitavam mais os segredos, por exemplo. Hoje respeitam
menos. Se pedir a um amigo seu para respeitar um segredo, ele
di-lo logo na primeira esquina.
No tem grande confiana na natureza humana, pelos
vistos.
A vida actual mais insegura.
Existe isso da natureza humana?
Existe, um bocado diferente da natureza dos macacos, por
exemplo [risos].
Mas reconhece a existncia de padres de
comportamento, independentemente da cultura, da
origem, do meio em que se cresceu?
O problema dos valores um problema posto do ponto de vista
moral, quase religioso. Do ponto de vista tico, esttico,
tambm. Mas o importante aquilo que tem valor para a vida,
aquilo que vital. O que acontece que para o homem, por
comparao com o macaco, importante a beleza de uma rosa, o
perfume de uma mulher. O que tem valor para a nossa vida no
s o cheiro a cio.
Ou seja, no s o aspecto pragmtico.
Tambm pragmtico: isto permite escolher melhor, saber
quem a pessoa. A seleco muito mais complexa porque o
nmero de dados que recolhemos muito maior.
H muito mais variveis em jogo.
Muitssimo mais. Para um macaco interessa que a fmea esteja
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receptiva. Para o homem interessa que a mulher seja simptica,

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que goste dele; uma srie de coisas. Agora, o que acho que tem
pouco interesse so esses valores com sentido tico e moral.
dizia um amigo meu que j faleceu: O que interessa na
"Somos um pasComo
de medrosos"

1787

mulher so as caractersticas morais, mas se for bonita ajuda.


Pode dizer-se que um optimista?
Sou.
Acha que estamos a aperfeioar-nos?
Sim, no tenho dvidas. Apesar de todos os defeitos, cada vez se
vive melhor. A curva da civilizao isto [desenha no papel uma
curva], ascendente. Mas a ascenso na subida no contnua,
h ciclos. E depois h a visibilidade social. Aqui h uns anos
numa conferncia com o Dr. Jorge Macedo o historiador que
foi director da Torre do Tombo , houve uma coisa que no me
agradou: ele falou muito da violncia, referindo que a violncia
era muito grande nas cidades. E eu disse-lhe: Parece impossvel
um professor de Histria estar a dizer-me isso; sabe melhor do
que eu que no tempo do Marqus de Pombal a mdia de
assassinatos era de um ou dois por dia em Lisboa, e Lisboa tinha
cento e tal mil habitantes. Hoje tem 600 mil e se calhar so dois
ou trs por ms. H aqui um problema interessante: no tempo
do Marqus de Pombal matava-se uma pessoa no Rossio e em
Alfama ningum sabia; hoje matam uma pessoa em Nova Iorque
e logo noite j sabemos. uma iluso, um problema de
visibilidade social.
A visibilidade social tem a ver com um papel
progressivamente maior dos media; os media so
indutores de ansiedade?
No. Isso outra histria. Fiz parte de um grupo de trabalho
organizado pela Maria Barroso, da Fundao Pro Dignitate. Fui
um dos fundadores daquilo. E ela tinha essa ideia: porque se
mostram as mortes, as revolues? Isso no tem mal nenhum, a
informao elucida as pessoas. Mas ainda h tempos ouvi o
professor Daniel Sampaio, que um tipo inteligente, dizer que
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no se podia falar do suicdio dos jovens porque isso


contaminava, induzia outros. Pelo contrrio; sabendo as pessoas

21/02/16, 17:12

"Somos um pas de medrosos" - PBLICO

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os perigos que existem, no vejo perigo nenhum nisso. O perigo


no informar.

"Somos um pas de medrosos"

1787

No v sequer a possibilidade de isso contribuir para


um acrscimo da ansiedade?
A, o que acho que o grande modelo a prpria natureza. O
que no podemos dar um acidente de automvel e mostrar s
o carro todo esborrachado, um tipo a deitar sangue. mostrar a
cena toda, mostrar a vida. Salientar s aquilo que pode ser
prejudicial e provocar grande ansiedade.
Hoje temos a ameaa terrorista, a ameaa dos vrus,
agora a ameaa do mosquito. Estamos a receber
permanentemente estas doses de alarme
J pensou que em vez de estarmos aflitos com o mosquito que
transmite o Zika (/185), devamos pensar que isso pode ser um
processo de resolver as dificuldades de protenas, e comear a
comer esses mosquitos num prato especial? [risos]. Com
manteiga, um bocadinho de mel...
Por qualquer razo no nas protenas do mosquito
que as pessoas pensam em primeiro lugar.
Mas podem comear a pensar nessa vantagem.
Se por absurdo tivesse disposio uma mquina do
tempo, para onde escolheria viajar?
Para o futuro. O passado passou, que que ia fazer com o
passado? No gostava nada de voltar atrs, gostava de ter mais
100 anos frente. O bife que me interessa o que vou comer
logo noite, no o que comi ontem [risos].

COMENTRIOS

julio
"Que poca terrvel esta, onde idiotas dirigem cegos" William Shakespeare

22 de 25
H 42 minutos

Um discurso de palavra fcil qui polmico, prprio de um homem do


norte. claro que no por eu no ser do norte que discordo do
professor. Naturalmente interessa-me o bife que vou comer "hoje".

21/02/16, 17:12

"Somos um pas de medrosos" - PBLICO


http://www.publico.pt/sociedade/noticia/-1723592
Isso, contudo, no apaga da minha memria o bife que comi "ontem". Posso
compar-los. Aferir a qualidade, preos e questionar as causas de tantas alteraes no
bife que mais parece um farincio. Muitas outras coisas eu no vivi. Mas esto na
minha e na memria colectiva do nosso povo. Como se pode considerar medroso um
8
1787
povo que, em "cascas de noz", enfrentou o conhecido e o desconhecido e deu " novos
mundos ao mundo"? A um povo cuja dispora se baseia em sofrimento, luta e
determinao para enfrentar o desconhecido? S baseando-se na mentira. Salazar no
matou?

"Somos um pas de medrosos"

julio
"Que poca terrvel esta, onde idiotas dirigem cegos" William
Shakespeare

H 40 minutos

Quem matou Bento Gonalves, Milito Ribeiro e


tantos outros? E Humberto Delgado? Pobre
testemunho!

julio
"Que poca terrvel esta, onde idiotas dirigem cegos" William
Shakespeare

H 21 minutos

Apagar a nossa memria apagar a nossa Histria, a


nossa experincia, o nosso conhecimento e... o futuro.
Essa, , no fundo, a linha do professor. A mesma linha
que os detentores do poder financeiro seguem;- qual
religio, baseada no mesmo conceito - o pecado, a
presuno em ns inculcada de que lhes somos
devedores - o controlo das nossas "almas". Devemos
esquecer que na "crise" 32/33, pessoas se atiravam
das janelas dos altos prdios? Porqu? Para no
comparar os responsveis de hoje que, j no se
atiram das janelas abaixo e, ainda, so compensados
com prmios e chorudos bnus? Ou devemos
continuar a ser martelados, porque o vivemos, com
2008, para esquecer que hoje vivemos semanalmente
um, cada vez pior, 2008? No nos adormea mais,
professor. Quer queira quer no a Revolta vir!

MCA
Cidad da finis terr

Nunca vi tantas tiradas preconcebidas numa mesma entrevista.


H 54 minutos

15:12

23 de 25

Mario Moreno
At que enfim algum sem papas na lngua de dizer a verdade nua e
crua do que ser portugus... Concordo plenamente... Pois s um
povo burro e cobarde aguentou 50 anos de Salazar, e 20 anos de
Cavaco e 4 (ou mais ) de Passos Coelho...

21/02/16, 17:12

"Somos um pas de medrosos" - PBLICO

"Somos um pas de medrosos"

http://www.publico.pt/sociedade/noticia/-1723592

H 56 minutos

Hugo Vaz
Ele no disse que o povo Portugus burro... alis ele
diz mesmo que essa faceta identitria do povo
Portugus tanto benfico como negativo,
dependendo da situao e deu exemplos disso: foi
extremamente til na reconquista aos mouros. S se
deu ao trabalho de ler o ttulo?

1787

Arons VC
Tocha, Coimbra, Portugal - Paris, France

14:57

Quase nos leva a afirmar que o portugus rfo de pai, de tal modo
ele covarde e previsvelconfesso que partilho desse ponto de vista.
O mesmo no posso dizer dessa cegueira egosta que projecta o futuro
no alheamento das consequncias, quase uma apologia do alzheimer,
de tal modo apela venda de automveis sem retrovisor

Arons VC
Tocha, Coimbra, Portugal - Paris, France

Diria que o homem mais um animal manipulador do


que criador, pois inova na percepo mas mantm a
tendncia para o declnio, corrompe a ideia de
progresso omitindo as fraquezas e os paradoxos.

14:58

Arons VC
Tocha, Coimbra, Portugal - Paris, France

14:59

Neste sentido, se o sonho/projecto pretende dar um


passo em frente recusando o sonho/memria, creio
que entra no quadro manipulador que descrevo atrs,
pois nenhum futuro vlido sem memoria, o quadro
de migraes que tanto nos preocupa hoje emana da
recusa da memria, ao no nos darmos como
culpados da decadncia ecolgica pretendemos
ignorar que as migraes provm essencialmente da
escassez de recursos naturais e no das escassez de
recursos tecnolgicos, a tal preponderncia
sonho/futuro. Se no olharmos para o passado
tornamo-nos imunes e alheios s consequncias dos
nossos erros e foi assim que chegmos aqui, com os
olhos fincados no futuro sempre que as
consequncias dos nossos actos se confinam
decadncia dos outros, ser assim que Coimbra de
Matos evita a depresso?

Arons VC
24 de 25

Tocha, Coimbra, Portugal - Paris, France

Coimbra de Matos chega a ser pattico, seno ridculo, quando afirma

21/02/16, 17:12

"Somos um pas de medrosos" - PBLICO

"Somos um pas de medrosos"


15:03

http://www.publico.pt/sociedade/noticia/-1723592
que as coisas evoluem investigando, no
acumulando conhecimento, como se Poincar no
tivesse chegado teoria do caos com os erros de
Newton e Kepler, como se se chegasse cura para a
8
1787
malria com a contabilizao dos mortos e no com o
conhecimento da origem da doena. J o prmio que
os americanos lhe atriburam parece emanar mais da
necessidade que os americanos tm de consolidar
apoios nessa rea na Europa, do que da pertinncia e
da utilidade dos preceitos que nos vende.

ana cristina
consultora , Lisboa

somos um pas de medrosos, que faz deportaes desumanas e tem


manuais escolares racistas. somos isso tudo, mas tambm somos o
contrrio disso tudo.

13:17

agany
Se fosse concedida vida eterna aos ateus, ainda assim, no creriam.

12:31

ana cristina
consultora , Lisboa

13:41

25 de 25

verdade. eu nem creria nem quereria. basta ler "o


Imortal" do Jorge luis Borges. a eternidade? nem de
bandeja....

>

21/02/16, 17:12