Bauman examina crise da internet e da poltica

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Zygmunt Bauman

Zygmunt Bauman, citando Gramsci: se o velho morre e o novo no nasce, neste interregno ocorrem os
fenmenos mrbidos mais diversos

Redes sociais criaram redomas de pensamento nico. Democracia devastada por poderes globais. H
sadas, mas vivemos a hora mrbida
Zigmunt Bauman, entrevistado por Alessandro Gilioli, no Lespresso | Traduo: Antonio Martins
Zygmunt Bauman, o grande socilogo terico da sociedade lquida tem dedicado parte de suas reflexes
recentes internet em particular, s redes sociais, acusadas de criar redes afetivas na verdade inexistentes.
Nesta entrevista, feita durante o Frum do Futuro, organizado pela Cmera de Comrcio da cidade de Udine,
na Itlia, ele parte deste tema porm, estende-se para a atualidade poltica, os chamados partidos
anti-sistema (de esquerda e de direita) e as eleies primrias norte-americanas.
Professor Bauman, a sua crtica internet existencialista?
A internet torna possveis coisas que antes eram impossveis. Potencialmente, d a todos acesso cmodo a
uma quantidade indeterminada de informaes: hoje, temos o mundo na ponta de um dedo. Alm disso, a rede
permite a qualquer um publicar seu pensamento sem pedir permisso a ningum: cada um editor de si
mesmo, algo impensvel h poucos anos.
Mas tudo isso facilidade, rapidez, desintermedio traz tambm problemas consigo. Por exemplo, quando
voc sai de casa e se encontra na rua, num bar ou num nibus, interage queira ou no com as pessoas
mais diversas, as que lhe agradam e as que lhe desagradam, as que pensam como voc e as que pensam de
modo distinto. No pode evitar o contato e a contaminao, est exposto necessidade de confrontar a
complexidade do mundo. Esta prpria complexidade no uma experincia prazerosa e obriga a um esforo.
A internet o contrrio: permite no ver e no encontrar todos os que so diversos de voc. Eis porque a rede
, ao mesmo tempo, um remdio contra a solido voc se sente em contato com o mundo e um lugar de
confortvel solido, onde cada um est fechado na sua network, da qual pode excluir quem diverso e
eliminar tudo o que seja menos prazeroso.
H, contudo, movimentos polticos que nasceram na rede e se difundiram graas a ela. As primaveras
rabes, por exemplo, mas tambm o Podemos, na Espanha e o Movimento 5 Estrelas na Itlia

09/06/2016 23:29

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uma questo rica de ambivalncias. Em geral, porm, as pesquisas sociais mostram que a maior parte das
pessoas usa a internet no para abrir a prpria viso mas para fechar-se dentro de cercados, para construir
zonas de conforto. Um pouco como condomnios distantes do centro das cidades, circundados por muros,
guardas armados e cmeras em circuito fechado, onde as pessoas vivem num tipo de mundo imaginrio, sem
controvrsias, sem conflitos, sem se expor s diferenas.
claro que, graas rede, pode-se hoje convencer as pessoas a ir s ruas manifestar-se contra qualquer
coisa ou qualquer um, mas a incidncia sobre o real destas mobilizaes nascidas nas zonas de conforto
outro assunto. Voc acaba de citar as primaveras rabes. No me parece que tenham conduzido a um vero.
Portanto, segundo o senhor, no h uma relao entre a difuso da internet e os protestos
anti-sistema?
Sim, h, mas a internet no a causa, s um veculo. As causas dos partidos anti-sistema relacionam-se, na
verdade, com a crise de confiana na democracia. E esta crise, por sua vez, deriva do fato de uma
contradio. Vivermos num planeta globalizado e com enorme interdependncia mas os instrumentos de que
dispomos para gerir esta nova condio so os mesmos que herdamos de nossos avs e do Estado nacional.
Naquele tempo, uma deciso tomada numa capital realizava-se no territrio daquele pas e no valia cinco
centmetros adiante.
Agora, ao contrrio, a interdependncia mundial e os Estados nacionais so incapazes de geri-la. Por isso,
hoje os governos esto sob dupla presso. De um lado, devem responder aos eleitores, que reivindicam dos
polticos realizar o que prometeram; de outro, a realidade global interdependentes os mercados as bolsas, a
finana e outros poderes jamais eleitos por ningum impedem que estas promessas sejam mantidas. A crise
de confiana nasce desta dupla presso. Sentimos todos que agora as democracias no mais funcionam, mas
no sabemos como ajust-las ou com o qu substitu-las.
disso que nascem os movimentos anti-sistema?
Diria, melhor, que disso que nascem os sentimentos anti-sistema. Cuidado ao falar de movimentos. So um
conceito sociolgico, enquanto o sentimento um conceito psicolgico.
E estes sentimentos no se traduzem em movimentos?
As pessoas compartilham reaes emotivas nas redes sociais e s vezes organizam-se, a partir dali, para ir s
ruas e protestar. Gritam todas os mesmos slogans, mas na verdade tm interesses diversos e expectativas
difusas. Depois, voltam para casa contentes pela fraternidade com os demais que se criou, mas uma
solidariedade falsa. Chamo-a de solidariedade carnaval, porque me lembra aqueles eventos nos quais, por
quatro ou cinco dias, coloca-se a mscara, canta-se e dana-se junto, fugindo por um tempo limitado da ordem
das coisas. Estes protestos permitem a exploso coletiva de problemas diversos, e de demandas individuais,
por um lapso breve de tempo, como no carnaval mas a raiva no se transforma em mudana compartilhada.
Alguns partidos, que ao menos canalizam estes sentimentos, so muito distintos entre si. Que pensa a
respeito?
Tambm estes partidos encontram-se diante da crise da democracia da qual falvamos. E a esta crise
respondem tanto os que buscam reforar a democracia quanto os que propem, em vez disso, um homem
forte, ou qualquer forma de fundamentalismo poltico-religioso. De resto, se as democracias no so capazes
de realizar as expectativas, no surpreende que se busque algum a quem atribuir uma funo salvadora, o
homem de pulso que parece capaz de realizar o que as democracias no sabem cumprir.
Um exemplo recente Donald Trump: hoje, muitos eleitores norte-americanos seduzem-se por quem ataca as
instituies democrticas e zomba de sua representao. Alm disso, o bilionrio Trump representa uma
transferncia de consensos, da liderana gerncia. A liderana a capacidade de fazer as coisas certas, to
do right things, enquanto a gerncia simplesmente a capacidade de fazer as coisas bem, to do things right.
uma grande diferena.

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Esta ruptura de confiana na democracia explica tambm a caracterstica populista que tem sido
atribuda aos movimentos anti-sistema? O senhor est de acordo com esta definio?
Populistas, na poltica, so sempre os outros, os adversrios. Na verdade, qualquer bom partido deveria ser
populista ou seja, escutar o que pensam e o que pedem as pessoas comuns, os cidados. No entanto, no
debate poltico a palavra usada em sentido pejorativo. No me preocupa a suposta ameaa do populismo,
mas a possvel resposta autoritria crise da democracia.
Mas por que em alguns pases, como na Frana, o protesto anti-sistema derivou direita e em outros,
como a Espanha, esquerda?
Porque estamos num interregno, para citar Gramsci. Ele dizia que se o velho morre e o novo no nasce, neste
interregno ocorrem os fenmenos mrbidos mais diversos. Hoje, os velhos instrumentos no funcionam mais;
mas os novos ainda no existem. Direita e esquerda eram conceitos plenos de significado h poucas dcadas,
mas so muito menos na complexidade policntrica do presente.
Em que consiste esta complexidade policntrica?
Depois da queda do Muro de Berlim, alguns pensadores levantaram a hiptese do fim da Histria, do fim dos
conflitos polticos, no interior de um sistema liberal-capitalista pacfico e definitivo. Erraram. O planeta muito
mais dividido e conflituoso que antes, cheio de choques locais mais difceis de compreender, se comparados
com os que ocorriam entre os dois blocos. Pense no que ocorre na sia Central, onde rabes muulmanos
matam outros rabes muulmanos. Este policentrismo complexo est tambm na poltica, onde entrelaam-se
instncias desconectadas entre si e difceis de classificar com de direita ou de esquerda. Antes, o confronto
era entre conservadores e progressistas, entre quem queria uma sociedade baseada no lucro e quem a queria
assentada na cooperao. Hoje, os conflitos so at maiores, mas menos simples e menos puros.
E os sinais aparentes de volta da esquerda, como Jermy Corbyn, na Inglaterra, e Bernie
Sanders, nos Estados Unidos. So apenas miragens?
Sanders representa um fenmeno novo e interessante, mas h pases em que a esquerda no existe mais,
como no leste europeu. Em geral, o problema contemporneo da esquerda sua constituio, seu bloco
eleitoral. Em certa poca, foi a classe dos trabalhadores, que a esquerda defendia. Mas hoje, quando as
capitais movem-se velozmente de um pas a outro, tambm os instrumentos com os quais se protegiam os
interesses das classes populares esto entre o que no funciona mais a comear das greves. Se os
trabalhadores cruzam os braos, um segundo depois o capitalista transfere a produo para um pas onde
encontra pessoas contentes por ganharem um par de dlares por dia.
Neste contexto, muitos polticos herdeiros da esquerda apavoram-se com a ideia de irritar as bolsas, os
mercados, a finana em suma, os poderes que podem colocar um pas de pernas para o ar em um dia. Por
isso, mudam de tema. Por exemplo, autodefinem-se de esquerda os polticos favorveis ao casamento
homossexual. Bonito, justo, de acordo, mas o que tem a ver com o significado de esquerda? O que tem a ver
com a justia social, que era a razo de ser da esquerda.
Mas, sim, h outros, como Sanders, que querem representar o protesto contra as leis globais dos mercados e
candidatam-se para desafi-las. Tenho muito respeito por eles, mas no gostaria que criassem muitas
expectativas sobre o que se pode verdadeiramente fazer com os instrumentos j no funcionais prprios da
era do interregno. De outro modo, o risco desiludir-se rpido, como ocorreu com Tsipras na Grcia.

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