IHUOnline Edicao 470

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IHU
Revista do Instituto Humanitas Unisinos

N 470 | Ano XV
17/08/2015
ISSN 1981-8769
(impresso)
ISSN 1981-8793
(online)
O ovo da
serpente
Intolerncia no ninho
da modernidade
Roberto Romano: Medo, o triunfo da intolerncia

Maria Laura Lanzillo: Intolerncia Um olhar para
alm da modernidade
Francisco Foot Hardman: Intolerncia, a filha primognita
do dio
Dossi Abrasco sobre
agrotxicos em debate:
Fernando Carneiro,
Leonardo Melgarejo e
Karen Friedrich
Peter Phan:
As ideias e
conceitos de um
papa para a sia
Dossi RS:
A atual crise gacha
analisada por Lucas
Henrique da Luz e Joo
Gilberto Lucas Coelho
Editorial
O ovo da serpente. Intolerncia no

ninho da modernidade
assacres, linchamentos, guerras

fratricidas, perseguies religiosas e polticas. Os tempos
sombrios previstos por Hannah Arendt no
conhecem fronteiras, e expem a fratura
entre o potente avano tecnocientfico
que experimentamos enquanto humanidade e a face periclitante de uma tica que
surge apenas em tempos de convenincia.
O alvorecer da modernidade no teria feito desaparecer a intolerncia que parecia
ser uma prerrogativa de outras eras? Os fatos aos quais assistimos no apenas no Brasil, mas no mundo todo, nos mostram que
fomos otimistas demais. Para refletir sobre
tais questes a IHU On-Line ouviu inmeros
pesquisadores e pesquisadoras.
O professor Roberto Romano, da Universidade de Campinas Unicamp, faz um
longo e pertinente recorrido histrico e terico para explicar que a semente do dio
germina em setores que existiam antes da
secularizao laica e depois dela.
Para o filsofo Guilherme Castelo Branco, da Universidade Federal do Rio de Janeiro UFRJ, o dio destinado ao Outro no
Brasil est enraizado, em ltima instncia,
na cultura escravocrata que cria parcelas
da populao menos importantes que as
outras.
Francisco Foot Hardman, da Universidade Estadual de Campinas Unicamp, recorda o caso da menina Kayllane, 11 anos,
praticante de candombl, apedrejada ano
passado por professar uma f no respeitada por outras confisses religiosas. Este
o Brasil real em que vivemos, onde a barbrie moderna est plenamente instalada.
O telogo Roger Haight da Union Theological Seminary, de Nova Iorque, pondera
que precisamos ir alm de uma simples tolerncia: preciso nos esforarmos para
aprender uns com os outros.
Dimitri DAndrea, da Universidade Degli
Studi di Firenze, observa que h uma conexo muito prxima entre a modernidade e
a intolerncia. E completa: O caminho da
luta contra a intolerncia parece-me ser o
da mxima liberdade de opinies (todas) e
ao mesmo tempo a mxima vigilncia civil
e os testemunhos pessoais.
Giuliana Di Biase, da Universidade
DAnnunzio of Chieti-Pescara, Itlia, analisa
os escritos de John Locke contra a intolerncia, e explica que esse autor teria muito
a dizer ao capitalismo desenfreado de hoje,
esteio da excluso e da globalizao da misria e da indiferena.
Para Maria Laura Lanzillo, da Universidade de Bologna, a intolerncia no resultado exclusivo da modernidade, mas um
processo complexo que se atualiza nos desdobramentos histricos da histria humana.
O filsofo francs Charles Yves Zarka,
da Universidade Paris Descartes Sorbonne,
reflete acerca dos massacres de Paris, de

7 a 9 de janeiro deste ano. Segundo ele,
a barbrie jamais espontnea, tampouco natural, ela no o ato de loucos
solitrios, ela resulta de um doutrinamento das mentes que ainda mais eficaz
porque se enraza numa forma de religio
secularizada.
Duas entrevistas analisam a situao financeira do Rio Grande do Sul. Lucas Henrique da Luz, professor na Unisinos e colaborador do Instituto Humanitas Unisinos
- IHU, busca entender as questes de fundo
da crise econmica do estado gacho, desde a perspectiva da financeirizao. Joo
Gilberto Lucas Coelho, ex-vice-governador
do RS, destaca que para superar este momento difcil preciso pensar para alm da
lgica binria e da dicotomia de conceitos
entre esquerda e direita.
Na segunda-feira, dia 24 de agosto, ser
lanado na Unisinos, o Dossi Abrasco: um
alerta sobre os impactos dos agrotxicos
na sade. Participaro do Seminrio Agrotxicos: Impactos na Sade e no Ambiente,
realizado em parceria entre o IHU e o PPG
em Sade Coletiva da Unisinos, o Prof. Dr.
Fernando Carneiro, da FIOCRUZ Cear
e Universidade de Braslia UnB, Dr. Leonardo Melgarejo, da Associao Sulina de
Crdito e Assistncia Rural ASCAR e Associao Riograndense de Empreendimentos
de Assistncia Tcnica e Extenso Rural
EMATER-RS e a Profa. Dra. Karen Friedrich, FIOCRUZ e UNIRIO. As entrevistas com
os dois primeiros mencionados podem ser
lidas nesta edio.
Veja tambm a entrevista com a Profa.
Dra Natacha Silva Arajo Rena, da Universidade Federal de Minas Gerais - UFMG, que
apresenta trs palestras entre os dias 20 e
21 de agosto, no 2 Ciclo de Estudos Metrpoles, Polticas Pblicas e Tecnologias
de Governo. Territrios, governamento da
vida e o comum.
A IHU On-Line inicia nesta semana uma
parceria com o Curso de Relaes Internacionais da Unisinos publicando, em cada
edio, a coluna Crtica Internacional, com
um artigo elaborado por professores e professoras do curso sobre Poltica Internacional. O texto desta edio A encruzilhada
do Curdisto socialista elaborado pelo
Prof. Dr. Bruno Lima Rocha.
Carlos Gadea, professor da Unisinos,
reflete sobre os Estudos Culturais e a sua
aliana populista no artigo Os filhos de
Marx e da Coca-Cola.
Enfim, Peter Phan, telogo vietnamita,
pesquisador da Georgetown University de
Washington, analisa, a partir de um ponto de vista asitico, o pontificado do Papa
Francisco.
A todas e a todos uma boa leitura e uma
tima semana!
A IHU On-Line a revista do Instituto

Humanitas Unisinos - IHU. Esta publicao pode ser acessada s segundas-feiras
no stio www.ihu.unisinos.br e no endereo
www.ihuonline.unisinos.br.
A verso impressa circula s teras-feiras, a
partir das 8 horas, na Unisinos. O contedo
da IHU On-Line copyleft.
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SO LEOPOLDO, 17 DE AGOSTO DE 2015 | EDIO 470
Sumrio
Destaques da Semana
6
Destaques On-Line
Linha do Tempo
10
Carlos A. Gadea: Os filhos de Marx e da Coca-Cola. Os Estudos Culturais e a sua aliana populista
14
#DossiRS - Joo Gilberto Lucas Coelho: A Complexidade da crise e a emergncia de ao integral
18
#DossiRS - Lucas Henrique da Luz: A barbrie da financeirizao e a crise do RS
Tema de Capa
28
Roberto Romano: Medo, o triunfo da intolerncia
38
Guilherme Castelo Branco: O mundo para alm da casca da noz
43
Francisco Foot Hardman: Intolerncia, a filha primognita do dio
48
Roger Haight: O longo caminho em busca do Outro
54
Dimitri DAndrea: Ncleo inegocivel da identidade: residncia da intolerncia
58
Giuliana Di Biase: Intolerncia em Locke: luta pela coexistncia pacfica
62
Maria Laura Lanzillo: Intolerncia Um olhar para alm da modernidade
67
Yves Charles Zarka: Os massacres de Paris de 7-9 de janeiro de 2015
IHU em Revista
72
Agenda de Eventos
74
Natacha Silva Arajo Rena: Incapturvel potncia das vidas
80
Peter Phan: As ideias e conceitos de um papa para a sia
88
#Crtica Internacional Curso de RI da Unisinos: A encruzilhada do Curdisto socialista
90 #DossiAgrotxicos: Seminrio coloca em foco as consequncias do uso de agrotxicos

91
#DossiAgrotxicos - Fernando Carneiro: Agrotxicos: uma conta alta quea sociedade ainda no se
conscientizou de que pagar
95
#DossiAgrotxicos - Leonardo Melgarejo: Informao, protagonismo social e polticas pblicas na promoo de uma agricultura amigvel
99 Retrovisor
ON-LINE
IHU
Destaques da
Semana
DESTAQUES DA SEMANA
TEMA
Destaques On-Line
Entrevistas publicadas entre os dias 10-08-2015 e 14-08-2015 no stio do IHU.
Poltica brasileira varejo do dia a dia

Entrevista com Joo Sics, doutor em Cincias Econmicas pela Universidade
Federal do Rio de Janeiro UFRJ, onde leciona no Instituto de Economia.
Publicada em 14-08-2015
Disponvel em http://bit.ly/1MoHVUP
A crise poltica que o Brasil vive hoje derivada de uma crise econmica, porque
as crises polticas que so tentadas e estimuladas s encontram terreno frtil
se a economia est em crise, afirma Joo Sics IHU On-Line. Na entrevista
concedida por telefone, ele categrico ao afirmar que no devemos buscar as
explicaes para a crise no mercado internacional, seja na expanso da Eursia,
seja na desvalorizao da moeda chinesa. Ao contrrio, a crise econmica que
vivemos hoje uma crise cuja responsabilidade da poltica econmica do governo. O peso de movimentos internacionais pequeno, ele capaz de reduzir nossa
taxa de crescimento, mas no capaz de levar nossa economia crise, desde que Fonte imagem: www.ihu.unisinos.br
saibamos reagir, explica. Segundo ele, h duas sadas no campo da poltica:
esse governo se alia com a direita e assume a Agenda Brasil ou olha para os movimentos sociais que esto
emergindo, como a Marcha das Margaridas e se alia com esse lado e rompe com o outro. S tem esses dois
caminhos, no tem outro caminho. Ou vai se aliar aos conservadores ou vai abrir mo dos conservadores e
ir para os braos dos movimentos sociais
Governo gacho e a extino da Fundao Zoobotnica.

Um grande apago no conhecimento da biodiversidade
Entrevista com Paulo Brack, mestre em Botnica pela Universidade Federal do
Rio Grande do Sul e doutor em Ecologia e Recursos Naturais pela Universidade
Federal de So Carlos. Integrante da Comisso Tcnica Nacional de Biossegurana
CTNBio e representante do Instituto Gacho de Estudos Ambientais InG, no
Conselho Estadual do Meio Ambiente do RS Consema/RS.
Disponvel em http://bit.ly/1fc7gnI
Ns no acreditvamos que essa proposta tivesse realmente a profundidade
que teve, disse Paulo Brack IHU On-Line, por telefone, ao comentar a proposta
do governo gacho de privatizar ou extinguir a Fundao Zoobotnica do Estado.
Embora a proposta ainda no tivesse sido oficializada, j estava sendo sondada
desde o incio do ano. Se a medida for aprovada, sero extintos ou privatizados o Fonte imagem: www.ihu.unisinos.br
Zoolgico, localizado na cidade de Sapucaia do Sul, o Jardim Botnico e o Museu
de Cincias Naturais, localizados em Porto Alegre. Ser um grande apago no conhecimento da biodiversidade
e tambm nas polticas pblicas ligadas conservao da natureza no estado do Rio Grande do Sul. Ser um
retrocesso de pelo menos 30 anos em relao ao que foi construdo em termos de polticas pblicas e conhecimento da biodiversidade, adverte o bilogo.
DE CAPA
IHU EM REVISTA
Reduo da maioridade penal: O crime s inclui quando o

Estado exclui
Entrevista com Ariel de Castro Alves, coordenador Estadual do Movimento Nacional de Direitos Humanos, membro do Conselho Estadual dos Direitos da Criana e
do Adolescente de SP Condeca, e fundador da Comisso Especial da Criana e do
Adolescente do Conselho Federal da OAB.
Disponvel em http://bit.ly/1PddVum
A aprovao da Proposta de Emenda Constituio PEC 171, que trata da reduo da maioridade penal, vai gerar mais insegurana pblica, adverte Ariel
de Castro Alves. A afirmao do advogado amparada nos dados do Ministrio da
Justia, que demonstram que a reincidncia no Sistema Prisional Brasileiro chega
a 70%, enquanto no sistema de internao de adolescentes, por mais que existam
problemas, porque muitos estados ainda no cumprem a Lei, estima-se reincidncia em torno de 30%. Ao tratar do tema na entrevista concedida IHU On-Line por Fonte imagem: www.ihu.unisinos.br
e-mail, Alves categrico ao afirmar que as propostas de reduo da maioridade
penal so inconstitucionais e s poderiam prosperar atravs de uma nova Assembleia Nacional Constituinte.
Setor eltrico: o achatamento da segurana e a

submisso a uma sequncia de erros desastrosos
Entrevista com Diogo Mac Cord de Faria, graduado em Engenharia de produo
mecnica pela Pontifcia Universidade Catlica - PUC-PR, mestre em Desenvolvimento de Tecnologia com nfase em sistemas energticos pela Universidade Federal do Paran - UFPR e doutor em Sistemas de Potncia pela Universidade de
So Paulo - USP. Atualmente coordenador adjunto do MBA do Setor Eltrico da
Fundao Getulio Vargas nas cidades de So Paulo, Curitiba, Florianpolis, Belo
Horizonte e Cricima.
Disponvel em http://bit.ly/1NggBJb
Se no fosse a crise [econmica], que no 1 semestre de 2015 fez com que o
consumo de energia eltrica retrasse 1,1% (sendo que a indstria reduziu seu
consumo em 4,2%), j estaramos sem energia, afirma Diogo Mac Cord de Faria
IHU On-Line. Na entrevista concedida por e-mail, o engenheiro menciona que o Fonte imagem: www.ihu.unisinos.br
descompasso entre oferta e demanda um dos principais dilemas do setor eltrico brasileiro h duas dcadas. Ele lembra que entre 1995 e 2001 o PIB cresceu 16,91% e o consumo de energia
eltrica subiu 43,85%. De l para c, o descompasso ainda no foi solucionado. Entre 2011 e 2014 o PIB cresceu
6,42% e o consumo de energia aumentou apenas 13,96%. Veja que temos situaes bastante diferentes, e mesmo
assim no conseguimos equalizar oferta e demanda.
Linchamentos: possvel uma tranquilidade fundada

na violncia?
Entrevista com Ariadne Natal, graduada em Cincias Sociais e mestre em Sociologia e doutoranda na mesma rea pela Universidade de So Paulo - USP.
Disponvel em http://bit.ly/1PhFd3a
A lgica que sustenta os casos de linchamento no Brasil est relacionada com a
existncia de uma cultura de uso da violncia para resolver conflitos, diz Ariadne
Natal IHU On-Line na entrevista concedida por telefone. Autora da dissertao
de mestrado 30 anos de linchamentos na regio metropolitana de So Paulo
1980-2009 (2013), a sociloga frisa que a democracia brasileira no foi capaz de
garantir que as instituies tomassem as rdeas em casos de conflitos, e tampouco
garantir que os direitos fossem respeitados nos diversos aspectos, inclusive os direitos daquelas pessoas que so acusadas de algum crime. Essa violncia, explica,
tambm motivada por um desejo de manter a ordem e de eliminar as pessoas
que cometeram crimes, para manter a paz.
Fonte imagem: www.ihu.unisinos.br
DESTAQUES DA SEMANA
TEMA
Linha do Tempo
A IHU On-Line apresenta seis notcias publicadas no stio do Instituto Humanitas
Unisinos IHU entre os dias 10-08-2015 e 14-08-2015, relacionadas a assuntos
que tiveram repercusso ao longo da semana.
A (des) Agenda Brasil
A influncia de Laclau
Projetos de lei
desmonta o Estado
e Mouffe no Podemos:
ameaam futuro
e retira direitos dos
hegemonia sem
hdrico, climtico e a
brasileiros
revoluo
biodiversidade do pas
O que resta Nao Brasilei-
O populismo de esquerda
ra quando o Congresso, que de-
que vem a ser a sntese prtica
veria representar os interesses
atual da teoria Laclau-Mouffe as-
as atividades na ltima semana,
e necessidades da populao,
sumida pela direo do Podemos
e com isso voltam a tramitar
o primeiro a propor tantas medidas prejudicais aos cidados? E

quando um governo eleito pela
mobilizao de sua base que
tem bases muito questionveis

do ponto de vista da construo
O Congresso Nacional retomou
pela Cmara e o Senado diversos
de um sujeito poltico transfor-
projetos de lei que colocam em
mador e consequncias prticas
risco o patrimnio natural brasi-
que conduzem inevitavelmen-
leiro. Mesmo com as evidncias
confiou no seu programa eleito-
te ao campo do eleitoral cus-
ral de ampliao de direitos, de
ta das lutas sociais, escreve o
sobre o papel das reas prote-
alargamento das polticas pbli-
cientista ambiental Miguel Sanz
gidas na manuteno das fontes
cas e de defesa do patrimnio
Alcntara.
de gua, do equilbrio climtico
nacional elogia e assinala com
Tambm aponta que a tradi-
a possibilidade de apoio a tais
o marxista original concebe a
medidas?, questionam Graziel-
luta, em diferentes nveis, como
de, os parlamentares insistem
le David e Alessandra Cardoso,
ferramenta para a ruptura com
em reduzir as reas protegi-
assessoras polticas do Inesc, em
a ideologia dominante e a aqui-
artigo publicado por Instituto de

Estudos Socioeconmicos Inesc,
12-08-2015.
sio de conscincia, processo
e manuteno da biodiversida-
das do pas. A reportagem de
que vimos em numerosas ocasi-
Jaime Gesisky e publicada por
es, desde o impacto das mobi-
WWF Brasil, em 07-08-2015. En-
lizaes do 15M s revolues do
tre projetos novos, apensados e
Segundo elas, superao de
sculo XX e XXI. Por isso, im-
crise e governabilidade se cons-
prescindvel recuperar o Gramsci
aqueles que esperam nos escani-
troem com o povo, com transpa-
original, hoje em dia, frente ao
nhos das duas casas legislativas,
rncia, com participao social,

com garantia de direitos, com
cumprimento de promessas eleitorais para sustentar o processo
democrtico.
Leia
mais
ly/1PuNukw.
Gramsci do ps-marxismo: para

contrapor uma alternativa revolucionria a um projeto, o do
que diminuem a proteo da-
reformismo de esquerda, que j
quilo que por lei deveria ser
falhou muitas vezes ao longo da

histria.
em
http://bit.
somam-se cerca de 40 iniciativas
Leia
mais
ly/1Lgt401.
em
http://bit.
intocvel.
Leia
mais
em
http://bit.
ly/1DQFYiW
DE CAPA
IHU EM REVISTA
Sem alvio dvida,

3 pacote de ajuda
Grcia no final feliz
Depois de meses de atraso e do
agravamento da crise, a Grcia
finalmente conseguiu chegar a
um novo acordo (ou praticamente isso) com a Unio Europeia,
por um novo emprstimo de 86
bilhes de euros (cerca de R$
331 bi) de crdito ao longo de
O campo de golfe da
discrdia
Aps 112 anos, o golfe volta
aos Jogos Olmpicos em meio a
uma polmica ambiental. Para
atender s recomendaes da
Federao Internacional de Golfe (IGF) e do Comit Olmpico
Internacional (COI), o Rio de Janeiro precisou construir um campo de golfe olmpico e, para isso,
escolheu justamente uma rea
trs anos, para tentar manter o
de preservao ambiental. A re-
pas na zona do euro e evitar a
portagem de Tain Mansani,
moratria de sua dvida. De acor-
publicada por Deutsche Welle,
do com o Ministrio das Finanas
em 11-08-2015. O COI no tem
grego, ainda h alguns detalhes
e no assume nenhuma responsa-
a serem definidos. A reportagem
bilidade, respondeu DW o di-
de Robert Peston, publicada
retor de comunicao do Comit
por BBC Brasil, em 11-08-2015.
Rio 2016, Mario Andrada, ao ser
O pacote precisar agradar tanto
questionado sobre o papel do co-
o Parlamento grego (que ter de
mit internacional em eventuais
dar seu aval ao plano), quanto o

da Alemanha (maior credor da
Grcia) e os pases da zona do
euro nos prximos dias. Mas esse
deve ser o terceiro resgate feito
na economia da zona do euro,
que desde 2009, tem apresenta-
crimes ambientais decorrentes

de obras construdas para atender s especificaes olmpicas.
O Rio de Janeiro j tinha dois
campos para a prtica do esporte, mas, em 2011, dois anos aps
a escolha do Rio para sediar os
Jogos, a IGF publicou um relat-
do mais falhas na sua estrutura
rio alertando que os dois campos
monetria do que qualquer outro
j existentes eram inadequados
sistema de moedas.
prtica olmpica.
Leia
mais
em
http://bit.
ly/1JXAa7V
Leia
mais
ly/1HLUrHq
em
http://bit.
Desnecessrio e
inconstitucional.
Proposto pelo governo
federal, projeto que
tipifica terrorismo
ameaa liberdade de
manifestao
A pauta da primeira sesso do
plenrio da Cmara depois do
recesso parlamentar deu pistas
de como deve ser tumultuada a
agenda de direitos humanos no
Legislativo no segundo semestre.
Alm de retomar os debates sobre
a problemtica PEC 171/1993,
que reduz a maioridade penal, a
lista de projetos a serem debatidos na ltima tera-feira (0408-2015) inclua a proposta do
Executivo que tipifica o crime de
terrorismo e ameaa os direitos
ao protesto e convico poltica. Por tramitar em regime de
urgncia, o PL 2016/2015 apresentado no final de junho pelos
ministros Jos Eduardo Cardozo,
da Justia, e Joaquim Levy, da
Fazenda, tranca a pauta de votaes a partir de segunda-feira
(3/8). A proposta tambm pode
passar simultaneamente, no prprio plenrio, pelas trs comisses que deveriam apreci-la
Constituio e Justia, Relaes
Exteriores e Defesa Nacional e
Segurana Pblica e Combate ao
Crime Organizado.
Leia mais
ly/1J8WkDy.
em
http://bit.
DESTAQUES DA SEMANA
TEMA
ARTIGO
Os filhos de Marx e da Coca-Cola.

Os Estudos Culturais e a sua
aliana populista
Por Carlos A. Gadea
quesepareceapresentarnohorizontedosEstudosCulturaisumaalianaentre
Marx e a Coca-Cola, conformando a noo de cultura popular como a extenso de um povo ao mesmo tempo consciente (Marx) e massificado (CocaCola) pela lgica dos meios de comunicao e do consumo de bens, modas e ideologias.
(...) Quem sabe, a crise do prprio chavismo na Venezuela no esteja se convertendo numa
espcie de premonio sobre a realidade que terminaria deslegitimando uma gerao de
acadmicos sobre os Estudos Culturais que tem convertido a cultura em objeto disciplinado
pela fora da inveno poltica do povo, escreve Carlos Gadea.
10
Carlos A. Gadea mestre e doutor em Sociologia Poltica pela Universidade Federal

de Santa Catarina UFSC, e graduado em Histria pelo Instituto de Profesores Artigas
IPA, Uruguai. Atualmente coordenador do Programa de Ps-graduao em Cincias
Sociais na Universidade do Vale do Rio dos Sinos UNISINOS e integrante do Conselho
Universitrio e da Cmara de Ps-graduao - Consun da UNISINOS. Tem ps-doutorado
na University of Miami (Center for Latin American Studies, EUA). Realizou ainda estudos
e pesquisas doutorais no Ibero-Amerikanischen Instituts Berlin - IAI, Alemanha, e na
Facultad de Ciencias Polticas y Sociales da Universidad Nacional Autnoma de Mxico
- UNAM, Mxico.
Confira o artigo.
Os Estudos Culturais1 tiveram uma grande contribuio para as cincias humanas. Principalmente aqueles
posteriores s suas origens na Escola de Birmingham2.
1 Estudos Culturais: campo de investigao de carter interdisciplinar que explora as formas de produo ou criao de significados
e de difuso dos mesmos nas sociedades atuais. Nessa perspectiva, a
criao de significado e dos discursos reguladores das prticas significantes da sociedade revelam o papel apresentado pelo poder na regulao das atividades cotidianas das formaes sociais. Assim, os estudos
culturais no se configuram exatamente como uma disciplina distinta,
mas sim uma abordagem ampla dentro das disciplinas constitudas. O
mbito dos estudos culturais combina a economia poltica, a teoria da
comunicao, a sociologia, a teoria social, a crtica literria, o cinema,
a antropologia cultural, a filosofia e o estudo dos fenmenos culturais
nas diversas sociedades. Os Estudos Culturais so um ramo das humanidades particularmente forte no mundo de fala inglesa, e se desenvolveram em particular nos Estados Unidos a partir dos anos 1960, no
contexto do surgimento do ps-modernismo, ps-colonialismo e multiculturalismo e dos movimentos sociais, como o movimento negro e a
segunda onda do feminismo. (Nota da IHU On-Line)
2 Escola de Birmingham: nos finais dos anos 50 do sculo XX, alguns pesquisadores britnicos congregaram-se em torno do que haveria de se tornar, em 1964, no Centre for Contemporary Cultural Studies
da Universidade de Birmingham. O objetivo era investigar questes
culturais desde a perspectiva histrica, tendo fundado um novo campo
de pesquisa sobre os fenmenos comunicacionais em sociedade. Esse
novo campo de pesquisa ficou conhecido pela denominao de Estudos Culturais, enquanto a nova escola de pensamento se denominava
A sua energia desconstrutiva, a sua crtica aos binarismos reducionistas (do tipo: homem-mulher,
negro-branco, ocidente-oriente, etc.) e as sua noes
descritivas sobre a cultura do contemporneo, como
o hibridismo e a ambivalncia (embora de tradies
tericas mais antigas), podem ser alguns dos aspectos
destacveis dentre suas contribuies. Certos Estudos
Culturais provinham de uma rica tradio pragmtica da filosofia (no seu interesse pela realidade tal
qual se apresenta), dos enfoques interacionistas da
sociologia e do ps-modernismo dos anos 80 e 90. Estes aspectos se constituram em fonte de vitalidade e
riqueza acadmica e intelectual, de inquietao terica e emprica. No entanto, parecem ter-se perdido
de vista, e no pior dos casos, terem sido substitudos
por uma nova investida ps-marxista3 (a noo de heEscola de Birmingham. Os trabalhos pioneiros em que se aliceraram
os estudos culturais foram The uses of literacy (1958), de Richard Hoggart, o fundador do Centro e seu primeiro diretor, Culture and society
(1958), de Raymond Williams, e The making for the english working
class (1963), de E. P. Thompson. (Nota da IHU On-Line)
3 Ps-marxismo: uma espcie de reviso do pensamento marxista e no sua atualizao. De fato, em alguns aspectos vai na direo
oposta como, por exemplo, a superposio do poltico diante da importncia que teve a cincia para grande parte do marxismo clssico.
DE CAPA
IHU EM REVISTA
gemonia na leitura de Ernesto Laclau4 foi importante

a respeito).
trica poltica de governos como os de Chvez na Venezuela, Correa no Equador ou Kirchner na Argentina?
Assim, o que se parece apresentar no horizonte dos

Estudos Culturais uma aliana entre Marx5 e a Coca
Cola6, conformando a noo de cultura popular como
a extenso de um povo ao mesmo tempo consciente (Marx) e massificado (Coca-Cola) pela lgica dos
meios de comunicao e do consumo de bens, modas e
ideologias. Sendo mais claro: trata-se de uma aliana
que se estabeleceu, na Amrica Latina com mais preciso, entre os Estudos Culturais com a razo populista
(a dizer por Ernesto Laclau), entre os Estudos Culturais
com diferentes processos polticos populistas (ou neopopulistas) recentes no continente. Isto, certamente,
impacta nas reflexes sobre o Estado e os movimentos
sociais, nas redefinies do latino-americanismo e
nos contornos da poltica e da democracia.
No se deve perder de vista que certos intelectuais, adscritos a esses Estudos Culturais, e hoje muito
influentes no contexto latino-americano, so os herdeiros dos fracassos eleitorais do sandinismo na Nicargua em 1990, do desencanto da aventura cubana
logo aps a crise dos balseiros e os chamados marielitos no comeo dos anos 90, bem como da transfigurao esttica dos grupos armados centro-americanos, como o FMLN7 de El Salvador, nas denominadas
maras delitivas juvenis, filhos do exlio californiano
dos ex-guerrilheiros. So os espectadores, da mesma forma, dos populismos de direita e neoliberais
de Fujimori8 no Peru e de Menem9 na Argentina, das
FARC10 colombianas sendo parceiras do narcotrfico e
da abertura liberal democrata nos Estados Unidos com
Bill Clinton11. So, inclusive, os que imediatamente
conformariam os Grupos sobre a Subalternidade (os
denominados Subaltern Studies), sob a inspirao
de pesquisadores e pesquisadoras da ndia, em aliana
Aqui reside, justamente, grande parte do dilema

poltico da regio, na tentativa de dar resposta seguinte interrogao: qual o protagonismo dos Estudos
Culturais (ou, para ser mais justo, de certos Estudos
Culturais e de certos intelectuais adscritos a ele) sobre
os recentes processos polticos populistas na regio?
Em que medida a cultura popular definida por estes
Estudos Culturais se conecta com as narrativas e reAs crticas a essa corrente, que possui entre seus maiores representantes Ernesto Laclau e Chantal Mouffe, residem justamente em sua
desconexo com reas centrais do que foi o marxismo clssico. (Nota
da IHU On-Line)
4 Ernesto Laclau (1935-2014): foi um terico poltico argentino,
frequentemente considerado ps-marxista. Pesquisador e professor
da Universidade de Essex, recebeu o ttulo de Doctor Honoris Causa
de vrias universidades: Universidade de Buenos Aires, Universidade
Nacional de Rosrio, Universidade Catlica de Crdoba, Universidade
Nacional de San Juan e Universidade Nacional de Crdoba. Em 10-032008 concedeu a entrevista 1968 e a construo de um novo discurso poltico edio 250 da IHU On-Line, disponvel em http://bit.
ly/1gvx8Fu. (Nota da IHU On-Line)
5 Karl Marx (Karl Heinrich Marx, 1818-1883): filsofo, cientista
social, economista, historiador e revolucionrio alemo, um dos pensadores que exerceram maior influncia sobre o pensamento social e
sobre os destinos da humanidade no sculo XX. Leia a edio nmero
41 dos Cadernos IHU ideias, de autoria de Leda Maria Paulani, que
tem como ttulo A (anti)filosofia de Karl Marx, disponvel em http://
bit.ly/173lFhO. Tambm sobre o autor, confira a edio nmero 278 da
IHU On-Line, de 20-10-2008, intitulada A financeirizao do mundo e sua crise. Uma leitura a partir de Marx, disponvel em http://
bit.ly/ihuon278. Leia, igualmente, a entrevista Marx: os homens no
so o que pensam e desejam, mas o que fazem, concedida por Pedro
de Alcntara Figueira edio 327 da IHU On-Line, de 03-05-2010,
disponvel em http://bit.ly/ihuon327. A IHU On-Line preparou uma
edio especial sobre desigualdade inspirada no livro de Thomas Piketty O Capital no Sculo XXI, que retoma o argumento central da
obra O Capital, de Marx, disponvel em http://bit.ly/IHUOn449.
(Nota da IHU On-Line)
6 Refiro, aqui, citao realizada por John Beverley: Fuimos, en la
frase de Godard, los hijos de Marx y Coca Cola. E continua: (...) mi
generacin en los Estados Unidos comparte con la Escuela de Birmingham el hecho de ser la primera generacin formada culturalmente
en gran medida por la televisin. De all que para nosotros el terreno
de la cultura de masas sea un terreno familiar, cotidiano, y no tan nefasto como se pensaba. () Nuestro radicalismo generacional inclua
no slo la defensa del derecho de disfrutar de la cultura popular, sino
tambin una nocin de las culturas populares como alternativas a la
cultura dominante, In: Sobre la situacin actual de los Estudios Culturales, Mazzotti, J.A & Cevallos, Juan; Asedios a la heterogeneidad
cultural. Libro en homenaje a Antonio Cornejo Polar, Pittsburg, Asociacin Internacional de Peruanistas, 1996. (Nota do autor)
7 Frente Farabundo Mart para la Liberacin Nacional FMLN: partido de centro-esquerda/esquerda que foi a principal fora
poltica de oposio de El Salvador entre 1992 e 2009. A FMLN foi
criada em 10 de outubro de 1980, como um rgo de coordenao das
cinco organizaes poltico-guerrilheiras que participaram da guerra
civil entre 1980 e 1992 contra o governo militar da poca, as quais foram estabelecidas como partido poltico legal desde a assinatura dos
Acordos de Paz em 1992. (Nota da IHU On-Line)
8 Alberto Fujimori: engenheiro e poltico peruano, foi presidente do
Peru de 1990 a 2000. Durante os ltimos meses do ano de 2000 foi encurralado por uma srie de escndalos em seu governo. Durante esses
fatos, saiu do Peru na qualidade de presidente para assistir conveno da APEC, em Brunei, de onde depois viajou ao Japo, onde renunciou presidncia e pediu asilo poltico. Em 2005, Fujimori mudou-se
para o Chile na condio de exilado poltico, onde vivia desde ento.
Em setembro de 2007, a justia chilena atendeu pedido de extradio do ex-presidente feito pelo Peru, para ser levado a julgamento por
corrupo, enriquecimento ilcito, evaso de divisas e genocdio, pela
morte de 25 peruanos durante manifestao contra seu governo. No
dia 12 de dezembro de 2007 foi condenado a seis anos de priso pela
revista ilegal da casa da mulher de seu ex-assessor Vladimiro Montesinos. A sentena, ditada pelo juiz Pedro Urbina, tambm obriga o
ex-governante a pagar 400 mil novos sis (US$ 133 mil) como reparao civil ao Estado. Alm disso, o condenado fica impedido de exercer
cargos pblicos por dois anos. (Nota da IHU On-Line)
9 Carlos Sal Menem (1930): poltico argentino. Governou o pas
entre 1989 e 1999, pelo Partido Justicialista (peronista). atualmente
senador pela provncia de La Rioja. Foi muito criticado por um governo de corrupo, pelo seu perdo a ex-ditadores e outros criminosos
condenados da guerra suja, o fracasso das suas polticas econmicas
que levaram taxa de desemprego de mais de 20% e a uma das piores
recesses que a Argentina j teve, alm do pouco empenho demonstrado nas investigaes do ataque terrorista comunidade judaica em
1994, que resultou na morte de 85 pessoas. (Nota da IHU On-Line)
10 FARC: Foras Armadas Revolucionrias da Colmbia, foi criada
em 1964 como uma guerrilha revolucionria do Partido Comunista
Colombiano. As FARC so a mais antiga e uma das mais capacitadas e
melhor equipadas foras insurgentes do continente sul-americano. Foi
durante a Conferncia da Stima Guerrilha, realizada em 1982 que a
denominao Ejrcito del Pueblo ou Exrcito do Povo (EP) foi adicionada ao nome oficial do grupo. (Nota da IHU On-Line)
11 William Bill Jefferson Clinton (1946): nascido William Jefferson Blythe III e mais conhecido como Bill Clinton, um poltico
dos Estados Unidos que foi o 42 presidente do pas, por dois mandatos, entre 1993 e 2001. Antes de servir como presidente, Clinton foi
governador do estado do Arkansas por dois mandatos. Tomou posse
aos 46 anos, sendo o terceiro presidente mais jovem na data em que
tomou posse. Ele tomou posse no final da Guerra Fria e foi o primeiro
presidente da gerao baby boomer. (Nota IHU On-Line)
11
DESTAQUES DA SEMANA
com a rede de pesquisadores sobre os Estudos Culturais na Amrica Latina. Estes intelectuais, fundamentalmente, injetariam ao espao dos Estudos Culturais
a teoria da hegemonia e da contra-hegemonia; trariam, para o repertrio de termos analticos, palavras
como resistncia e subverso, em definitivo, uma particular linguagem do poder.
12
Sabendo-se que o ncleo dos Estudos Culturais est

constitudo pela defesa daquilo que comum e corrente, o cotidiano das relaes sociais, o interesse por
outras formas de saber e cultura, pelo popular e o senso comum (na sua desconstruo do que se denominava Cultura, na medida em que ela experincia e
prtica social comum, da gente comum), esta introduo da teoria da hegemonia12 desenharia uma espcie
de virada heurstica que se pode denominar como populismo cultural: a partir de uma concepo ampliada
de cultura e poltica se perceber como dessa matria
do popular encarnado na gente comum se inventa o
povo, o sujeito por excelncia do projeto destes Estudos Culturais. Entende-se, assim, que se para o populismo clssico, por exemplo, na Argentina de Pern,
o povo estaria conformado pelos sem camisa (os
descamisados), os desempregados e excludos dos
processos de industrializao do sculo XX, os que moravam nas villas miserias de Buenos Aires, os migrantes das provncias mais pobres do pas (estigmatizados
como cabecitas negras), para este novo projeto dos
Estudos Culturais o povo estava construdo a partir da
retrica da subalternidade, pelas chamadas minorias
culturais, pelos saberes minoritrios, pelas escolhas
alternativas na sexualidade, pelos efeitos de uma crtica modernidade muito prximos das terapias psi da
crise da militncia da esquerda clssica. Assim, hegemonia, Estudos Culturais e populismo se fundiriam num
projeto bastante comum.
Porm, particularmente, meu olhar no est localizado na herana desses episdios polticos na Nicargua ou em Cuba, no fim da Unio Sovitica e a queda
do Muro de Berlim. Meu olhar mais influenciado pela
experincia neozapatista13 do Mxico dos anos 90, da
ironia poltica e miditica da prosa do Subcomandante
Marcos14 e a sua crtica s vanguardas e aos iluminis12 Seria de grande importncia a recepo do livro de Ernesto Laclau
e Chantal Mouffe intitulado Hegemonia y estratgia socialista (Siglo
XXI: Madri, 1987). (Nota do autor)
13 Movimento Zapatista: inspirou-se na luta de Emiliano Zapata
contra o regime autocrtico de Porfirio Daz, que encadeou a Revoluo Mexicana em 1910. Os zapatistas tiveram mais visibilidade para o
grande pblico a partir de 1 de janeiro de 1994, onde se mostraram
para alm das montanhas de Chiapas com capuzes pretos e armas nas
mos dizendo Ya Basta! (J Basta!) contra o NAFTA (acordo de livre
comrcio entre Mxico, Estados Unidos e Canad), que foi criado na
mesma data. O movimento defende uma gesto democrtica do territrio, a participao direta da populao, a partilha da terra e da colheita. (Nota da IHU On-Line)
14 Subcomandante Marcos (1957): porta-voz do movimento zapatista no sudeste mexicano. O Subcomandante Marcos o principal
porta-voz do comando militar do grupo indgena mexicano chamado
Exrcito Zapatista de Libertao Nacional - EZLN, que fez a sua apario pblica em 1 de janeiro em 1994, quando os militares lanaram
uma ofensiva na qual conquistou seis municpios, no sulino estado mexicano de Chiapas, exigindo democracia, liberdade, terra, po e justia
para os ndios. (Nota da IHU On-Line)
TEMA
mos polticos, que sempre andam procurando a asa da

hegemonia para se esquentar. Os indgenas de Chiapas15 no eram o povo; eram mais parte de uma
multido que irrompia numa nova cena globalizada
e adormecida. Nunca foram sujeitos (dignos de tal
prestgio na teoria sobre a sociedade para alguns) a
serem descobertos pelos Estudos Culturais: ao contrrio, resistiram a essa tentativa por serem colonizados
por um projeto acadmico e poltico que, no fundo,
pretendia atribuir-lhe uma identidade acorde ao mundo que queria ver e encontrar.
O Subcomandante Marcos resistiu at o cansao, at
a sua morte simblica muito recentemente anunciada,
tal qual aposentadoria de um profissional da palavra.
Nas montanhas de Chiapas no havia povo, havia to
s indgenas, indgenas que se escondiam (e se deixavam ver) por trs das mscaras de l de cor preta. Este
olhar ps-neo-zapatista permite, em definitivo, estar atento para o impulso populista que muitos tm
empreendido como resultado do programa acadmico
dos Estudos Culturais. Pelo menos, desconfia da possibilidade da existncia de um todo social harmnico,
to caro para a teoria da hegemonia e certas esperanas polticas de esquerda na atualidade. Desconfia
da pretenso dos Estudos Culturais por recuperar a
realidade dos homens comuns subentendidos como
povo, ao realizar, inevitavelmente, um exerccio
hermenutico perigoso (e animaria a dizer, anti-neo-zapatista): dividir a realidade entre povo e elite, povo e oligarquia, ns e a casta ou ns
e os coxinhas. O que no estava constitudo como tal
inventado fora de interpretao dual da cultura:
a popular e a da elite, convertendo-se em povo
aquilo que estava amorfo, ausente ou sem identidade,
sem ter assumido um processo de subjetivao poltica, demonstrando-se, assim, que essa virada para o
popular no deixava de ser um projeto modernizante
(sobre os corpos nas suas diversas dimenses) para
certa esquerda poltica atual.
J o manifestou James Carey16, crtico da cultura
bastante conhecido nos mbitos dos Estudos Culturais:
os Estudos Culturais so um projeto revolucionrio de
ao poltica, um projeto de reconstruo do social17.
Assim, no seria este projeto de reconstruo do social anlogo, por exemplo, ao projeto do socialismo do sculo XXI de Chvez na Venezuela, ou aos
15 Chiapas: um dos 32 estados do Mxico. Est localizado no extremo sudeste do pas, na fronteira com a Guatemala. Com uma rea de
mais de 70 mil quilmetros quadrados, ocupa oitavo tamanho entre
as entidades mexicanas. A capital do estado Tuxtla Gutierrez, que
concentra cerca de um oitavo da populao de Chiapas. Chiapas tem
vrios dos destinos tursticos mais importantes do Mxico, como o stio arqueolgico de Palenque, que atrai um grande nmero de turistas
todos os anos. (Nota da IHU On-Line)
16 James William Carey (1934-2006): terico das comunicaes,
crtico de mdia e professor de jornalismo na Universidade de Illinois,
e mais tarde Columbia University. Foi membro da Peabody Awards
Board of Jurors de 1995 a 2002. Carey creditado com o desenvolvimento da viso ritual de comunicao. (Nota da IHU On-Line)
17 Ver Beverley, John (1996), Sobre la situacin actual de los Estudios
Culturales, In: Mazzotti, J.A & Cevallos, Juan; Asedios a la heterogeneidad cultural. Libro en homenaje a Antonio Cornejo Polar, Pittsburg, Asociacin Internacional de Peruanistas. (Nota do autor)
DE CAPA
IHU EM REVISTA
embalos da retrica dos Kirchner na Argentina? A reconstruo do social, como noo, supe a morte de
uma ordem social que a precederia e que, por fora de
uma vontade popular conduzida por uma liderana
que se esconde no jogo da ausncia do Estado, estaria
prestes a surgir como efeito messinico da prpria inveno do povo. Por outro lado, e como bem afirma
Beatriz Sarlo18, os Estudos Culturais so uma espcie
de neopopulismo seduzido pelo encanto da indstria
cultural19; quer dizer, um programa intelectual e acadmico que realizou a profecia da Teoria Crtica, apesar de que, nas suas melhores verses, sempre tentou
se afastar dela. Concretamente, chega-se a pensar
que os Estudos Culturais so herdeiros de certa posio marxista, no sculo XXI, como conscincia social
da academia, como diria Jon Beasley-Murray20. Para
isso, alguns intelectuais crticos fazem peregrinaes
pelas montanhas da Bolvia para se alimentar dos mitos dos ndios aymaras, permitindo conectar-se com
aqueles saberes outros, to caros, na atualidade,
para a reedio constante das suas metanarrativas.
Mais do que marxista, pode-se dizer que os Estudos
Culturais, no cerne do seu projeto acadmico, tm um
carcter eminentemente ps-marxista, por duas razes: primeiramente, porque apela a categorias marxistas, como a de ideologia e hegemonia. Em segundo
lugar, porque tambm substitui o marxismo como perspectiva terica, afastando-se de categorias como a de
classe. Na paixo pelo cotidiano, pelo comum, pela
cultura popular, os Estudos Culturais se aliaram a
propostas polticas de incluso social que supuseram,
antes de tudo, a inveno da noo de povo, pois
sem ela no se poderia construir uma relao de antagonismo produtivo para a lgica do poder, e a sua
reproduo, instaurado em diferentes lugares do continente. Sem a oligarquia (e a noo de oligarquia)
no existiria Chvez, ou a sua construo como figura
poltica emanada da crise do sistema de partidos da
Venezuela. Sem a oligarquia (e a noo de oligarquia) no existiria o kirchnerismo, na medida em que
o povo poderia ser ativado mediante a convocatria
de movimentos sociais, como os piqueteros, confundidos com a estrutura do Estado. Com as denominadas
ajudas sociais e o apoio financeiro aos piqueteros,
por exemplo, cada vez que a oligarquia se ativava
no horizonte da poltica do pas, o kirchnerismo tinha
suficientes aliados, grupos sociais que saam s ruas na
defesa do projeto como contrapartida incluso na
dinmica do Estado social.
Considero que, em parte, tudo no passa de uma
grande confuso derivada de um abandono daquilo
que se iniciou com a crtica ps-moderna. Uma leitura apressada do ps-estruturalismo, um abandono da
tradio pragmtica e da fenomenologia, e a ascenso
18 Beatriz Sarlo (1942): escritora e crtica literria argentina. Lecionou
literatura argentina na Universidade de Buenos Aires por mais de 20
anos, at se aposentar, em 2003. Dirigiu a revista Punto de Vista entre
os anos de 1978 e 2008. (Nota da IHU On-Line)
19 Idem 17.
20 Ver Poshegemona. Teoria poltica y Amrica Latina, Paids,
2010. (Nota do autor)
dos filhos de Marx e da Coca-Cola no terreno sobre

os estudos da cultura e do poder outorgaram um rosto
algo perverso para os Estudos Culturais na Amrica Latina. Dessa maneira, dois movimentos devem se realizar
urgentemente para libertar os Estudos Culturais dos
seus intelectuais da razo populista. Primeiramente,
deve-se empreender uma crtica do latino-americanismo, entendido este como o resultado de um populismo de esquerda que no fez outra coisa do que voltar
ideia do Estado nacional-popular (e desenvolvimentista) como programa poltico. Num mundo globalizado, pense-se no anacronismo que isto representa. Este
latino-americanismo, j criticado por vrias geraes
no sculo XX, no passa de ser um simples clich que
recria uma esttica cultural (por exemplo, na msica)
que converte Mercedes Sosa21 em hit musical. Mercedes Sosa nos anos 80 adquiria um sentido e uma carga
simblica indissocivel com a abertura democrtica da
regio, a crtica a uma cultura conservadora e a uma
dinmica social disciplinar instaurada por governos autoritrios. No obstante, escutada na atualidade, s
pode se materializar como nostalgia e memria. A sua
legitimidade no pode ser adquirida por uma aparente
carga poltica, e sim por uma cenificao de um passado
que se presentifica como memria. Assim, este latino-americanismo deixa de pertencer ao presente; nossa experincia atual.
Em segundo lugar, o que esse populismo acadmico
desenvolveu, de fato, a funo de manter a fico
da hegemonia que perpetuaria o sonho de um todo
social harmnico, como diria Beasley-Murray22. Deve-se libertar o povo (sem aspas) do povo (com aspas),
e assim retirar-lhe a responsabilidade de sujeito poltico que se organiza em torno ao Estado; este, em
definitivo, promotor, reprodutor e desenhador de cultura popular. Materializando-se este gesto, a multido pareceria ter o seu minuto de fama. Por que,
ento, no admitir que seja a multido (esse sujeito
dessubjetivizado) um dos principais alvos contemporneos dos Estudos Culturais?
Quem sabe, a crise do prprio chavismo na Venezuela no esteja se convertendo numa espcie de premonio sobre a realidade que terminaria deslegitimando
uma gerao de acadmicos sobre os Estudos Culturais
que tem convertido a cultura em objeto disciplinado
pela fora da inveno poltica do povo. Os Aymaras
da Bolvia, dessa maneira, vo comear a se sentir,
novamente, com eles mesmos.
21 Mercedes Sosa (1935-2009): cantora argentina, uma das mais famosas na Amrica Latina. A sua msica tem razes na msica folclrica
argentina. Ela se tornou uma das expoentes do movimento conhecido
como Nueva cancin. Apelidada de La Negra pelos fs, devido ascendncia amerndia (no exterior acreditava-se erroneamente que era
devido a seus longos cabelos negros), ficou conhecida como a voz dos
sem voz. (Nota da IHU On-Line)
22 Jon Beasley-Murray: professor na Universidade de British Columbia, aborda reas como Estudos Latino-Americanos e onde tambm diretor do programa de Estudos Latino-Americanos. Publicou
uma ampla literatura sobre Amrica Latina, poltica e cultura, bem
como sobre a teoria social e cultural. (Nota da IHU On-Line)
13
DESTAQUES DA SEMANA
TEMA
#DossiRS
A complexidade da crise e a
emergncia de ao integral
Joo Gilberto Lucas Coelho destaca que, para superar o difcil momento,
preciso pensar para alm da lgica binria e da dicotomia de conceitos
entre esquerda e direita
Por Joo Vitor Santos
A
14
crise financeira pela qual passa

o Estado do Rio Grande do Sul
uma espcie de demonstrao
local dos efeitos da lgica da financeirizao, impondo o monetrio em detrimento do poltico e social. De um lado,
um ente da Federao atolado em dvidas e incapaz de honrar os compromissos mais bsicos, como pagamento da
folha de servidores. De outro, a Federao, a Unio, no papel de credora algoz e incapaz de reconsiderar a dvida
por receio dos efeitos e retaliaes
do mercado financeiro. O advogado e
ex-vice-governador do Rio Grande do
Sul Joo Gilberto Lucas Coelho apreende a materialidade desse momento.
Isto (relao estadouniomercado)
mostra bem a lgica dominante nas relaes do Poder Pblico com o chamado mercado. Ou seja, a supremacia da
dvida sobre tudo o mais, destaca.
Na sua opinio, para pensar uma sada, preciso destituir as ideias mais
conservadoras de liberalismo ou intervencionismo. Como uma ideia de ao
integral, envolvendo diversos agentes
e superando o binarismo, essencial-
IHU On-Line - Como compreender a crise do estado do Rio Grande do Sul? Que aes polticas e
econmicas configuraram o atual
cenrio?
Joo Gilberto Lucas Coelho - A
crise de dcadas, com alternncia de agravamentos e tentativas
de soluo, estas em geral paliativas ou pontuais. No d para cir-
mente entre esquerda e direita. A situao prtica, real, contundente e

exige acordo entre foras e pensamentos muito diferentes e uma gama de
medidas que escapam ao receiturio
de apenas uma viso, sentencia. Ao
longo da entrevista, concedida por e-mail IHU On-Line, o advogado ainda
destaca que a crise financeira gacha
no de hoje e de uma causa s.
Joo Gilberto Lucas Coelho bacharel
em Cincias Jurdicas pela Faculdade
de Direito de Santa Maria. Foi deputado federal por trs legislaturas e presidente da Fundao Pedroso Horta, de
Estudos Polticos, Econmicos e Sociais.
Foi vice-governador do Rio Grande do
Sul durante o governo de Alceu Collares (1991-1995). Entre suas publicaes
esto A Nova Constituio: Avaliao do
Texto e Comentrios (So Paulo: Revan,
1991), Cidado Constituinte: a Saga das
Emendas Populares (So Paulo: Paz e
Terra, 1989), O Processo Constituinte
1987-1988 (Braslia: Universidade Nacional de Braslia, 1988).
Confira a entrevista.
cunscrever a apenas uma causa,

assim como no haver soluo de
nica via ou caminho. Pioneiro em
algumas reas h sculo ou mais, o
Rio Grande do Sul, com o tempo,
teve algumas de suas instituies
ou organismos esclerosados, envelhecidos sem uma necessria renovao, manietados por burocracias e prticas superadas. Atravs
dos tempos se gastou mais do que

o arrecadado, houve um vultoso
endividamento.
A Federao Brasileira, todos sabem, madrasta com os estados e
municpios. A distribuio dos tributos privilegia a Unio que ainda
impe vrias renncias fiscais sobre a arrecadao dos federados.
O dficit da Previdncia enorme,
DE CAPA
IHU EM REVISTA
aposentados e pensionistas equivalem j ao total do funcionalismo

ativo na folha de pagamento. Os
fundos setoriais e a tentativa de
um fundo previdencirio foram sugados para o caixa nico e comprometidos com a despesa corrente.
Todas as mgicas fiscais e recursos
alcanveis por exemplo, o uso
emprestado dos depsitos judiciais
foram utilizados e esgotados.
Os denominados outros Poderes, com a autonomia assegurada
pela Constituio Federal de 1988,
mostram-se egostas no trato das
questes de gasto e de remunerao. Assim, acabam acumulando
vantagens para os seus. Predomina
a cultura dos recursos compartimentados pelas rubricas oramentrias e os agentes perdem a noo do todo. Para exemplificar: o
servidor que exagera no gasto com
material de expediente no raciocina que o dinheiro vai faltar para
o seu salrio, afinal so rubricas
diferentes (como se no existisse
um bolo geral responsvel por todas elas a arrecadao). As corporaes internas so poderosas e
intransigentes. A tradio patrimonialista e corporativista promoveu
uma dupla privatizao ao longo do
tempo: nos resultados, o Estado foi
apropriado pelas elites econmicas e polticas; no mbito interno,
pelos seus quadros de servidores,
com uma lgica de donos de cada
rgo ou setor.
O papel de cada um
Creio que enfrentar hoje a crise, de forma verdadeiramente resolutiva, somente seria possvel
atravs de uma mesa com todos
os agentes, atores e foras, participando despojados de pr-requisitos ou conceitos prvios. No
adianta a mesa de negociao
qual chegam empresrios dizendo
que no aceitam qualquer aumento
tributrio, servidores no dispostos
a abrir mo de sequer um penduricalho ou suposto direito daqueles
que o restante da sociedade trata
como privilgio, segmentos de opinio dizendo que no se pode de-
sativar algum rgo ou privatizar

setor, credores afirmando a sacralizao de seus crditos, etc. Por
isto, evito debates mais profundos
sob o enfoque ideolgico ou conceitual. A situao prtica, real,
contundente e exige acordo entre
foras e pensamentos muito diferentes e uma gama de medidas que
escapam ao receiturio de apenas
uma viso.
IHU On-Line - Que conexes
possvel fazer entre a situao do
Rio Grande do Sul e a realidade
econmica e poltica do pas e do
mundo, tendo como horizonte a
questo da Grcia, a situao de
outros estados brasileiros e prpria economia nacional?
Joo Gilberto Lucas Coelho - H
sim um aspecto estrutural universal nisso tudo: a questo de como
se do hoje as relaes no mundo
e a supremacia do capitalismo financeiro sobre as populaes, estados, at mesmo sobre as foras
produtivas como indstrias e agropecuria. A lgica desta submisso
um trao em comum entre situaes to diversas como as citadas e
outras. Mas, a crise do Rio Grande
do Sul tem tambm outras razes
e origens que no podem ser desconhecidas ou menosprezadas na
busca de solues. Ou seja, o endividamento uma parte importante
do problema, no o esgota plenamente, existem outras.
IHU On-Line - Em que medida
o modelo de gesto neoliberal e
privacionista compromete a sade econmica e financeira do
Estado?
Joo Gilberto Lucas Coelho Muitos conceitos hoje so usados
de forma descomprometida com os
fundamentos ou como mera propaganda na luta poltica. preciso
cuidado. Vamos tomar a responsabilidade fiscal. Dizem que ela de
direita. Neoliberal. Mas, como? Ser
de esquerda ser irresponsvel do
ponto de vista fiscal? Qual o grande
terico fundamental do socialismo
que algum dia pregou de forma
embasada que as pessoas, coletividades ou governos deveriam gastar

mais do que arrecadam ou que recursos estatais seriam infinitos?
Ser responsvel no uso dos recursos coletivos, limitar os gastos s
receitas deve estar no iderio de
uns e outros, no uma questo
de dogma doutrinrio. simplesmente uma conduta adequada e
responsvel. Quando a responsabilidade fiscal se torna tributria
do neoliberalismo ou da dita financeirizao das relaes humanas e
comunitrias? Quando ela usada
para atrelar o equilbrio das finanas pblicas necessidade dos supervits primrios elevados para
atender a demanda da dvida. A
diferente: passa a ser instrumento
para alimentar a chamada dvida
eterna das naes, instituies,
unidades federadas. Mas, os pilares da responsabilidade fiscal so
ferramentas de boa gesto e de
comprometimento com o interesse
comum.
Outra diferena a ser feita entre a desativao ou mesmo privatizao eventual de algum setor
ou rgo, por necessidade ou at
como soluo para as necessidades da populao, e a poltica de
privatizao ampla, irrestrita e generalizada presente no iderio dos
liberais antigos e dos atuais neoliberais. Concordando com umas e
discordando de outras das privatizaes ocorridas na histria deste
Pas. Refleti por exemplo necessria a das telecomunicaes,
aceitando como respeitveis as divergncias que ainda restam sobre
o modelo como foi feita, mtodo
utilizado ou os limites do que foi
atingido. Mas, tinha conscincia de
que o Estado Brasileiro (e estados
federados como o RS com a CRT)
no conseguia acompanhar o salto
tecnolgico com os vultosos investimentos necessrios para a poca
dos celulares e outras inovaes.
Teramos ficado muito lentos e
atrasados, prejudicando os interesses coletivos e a vida dos brasileiros. poca, me perguntava como
seria to estratgico o telefone, a
ponto de no poder um particular
15
DESTAQUES DA SEMANA
instal-lo na casa da gente? Seria
mais estratgico que o po? E o po
fornecido por milhares de padarias privadas. Ou que o remdio,
cujos laboratrios e farmcias so
privados em absoluta maioria?
16
Todavia, no sejamos ingnuos:

h um discurso muito forte no
mundo preconizando que o privado
funciona e o estatal no (a realidade no confirma, apesar de em alguns casos estatais as corporaes
internas terem gerado privilgios
que limitam a realizao das atividades-fins). Enfim, essas coisas de
estado mnimo, conceitos liberais
antigos revigorados pelas correntes
recentes do neoliberalismo. Se o
receiturio neoliberal compromete a sade econmica e financeira
do Estado? No necessariamente.
Mas, certamente, compromete o
essencial do Estado: sua funo social, a capacidade de promover o
bem-estar da populao e adotar
polticas que favoream a ascenso
social e a mais justa distribuio
das riquezas.
IHU On-Line - A atual crise financeira do Rio Grande do Sul ,
conjunturalmente, resultante da
lgica da financeirizao, em que
o iderio econmico impe sua
lgica sobre outros campos, como
a poltica?
Joo Gilberto Lucas Coelho Considero, sim, que h, entre outros, um componente estratgico
na crise gacha vinculado a razes
da lgica da financeirizao, tal
qual a definem alguns pensadores. Ou seja, a atual ordem mundial est organizada de tal forma
que pessoas, organizaes, estados
nacionais vivam atrelados aos interesses especulativos e lucrativos
do capitalismo financeiro e subordinados ao que se est chamando
de dvida eterna. Esta dvida no
para ser resolvida, ao contrrio,
para ser realimentada como uma
nova forma de dependncia, subordinao e transmisso de mais
valia e poupana para uma classe.
Dvidas so organizadas para que
nunca se paguem. Em casos extre-
mos, quanto mais se paga, mais se

deve.
Considero que se constituiu no
mundo um bolo de riquezas financeiras sem lastro material,
dinheiro virtual ou papis que
no resultam de alguma produo
primria ou industrial, sem uma
gerao de riqueza material, especulao. E isto est fragilizando,
talvez at venha a comprometer, o
prprio capitalismo. Da considerar
que o debate sobre esta supremacia do financeiro e da especulao
escape at aos limites da secular
divergncia entre socialismo e capitalismo. fcil analisar assim
teoricamente. Na prtica, reverter
esta situao necessita de legitimidade e poder.
No campo internacional, seria
necessrio um acordo envolvendo
organismos multilaterais e incluindo as grandes potncias. O que tem
se manifestado invivel at agora.
Devo fazer justia que li, poca
de cada um, com apreo, manifestaes ou documentos veementes
e bem fundamentados dos ex-presidentes brasileiros Fernando Henrique Cardoso e Luiz Incio Lula
da Silva ante foros internacionais
pregando mudanas substanciais
nas relaes mundiais a respeito
dos capitais volteis e especulativos. Isto ao ensejo das crises que
atingiram os mercados financeiros
norte-americano e europeu, com
reflexos sobre os demais pases.
Este tema pauta crescente de
movimentos de opinio em todo o
mundo e, inclusive, nas naes mais
ricas do planeta. Est na agenda de
movimentos sociais, pensadores e
alguns governantes, todavia, at
agora sem conseguirem resultados
prticos. Um estado nacional, sozinho, no tem a fora necessria
para saltar fora dessa lgica sem
pagar um preo elevado para sua
populao. A recente tentativa da
Grcia mais um exemplo de tal
limitao e do grau de virulncia
de tais interesses.
IHU On-Line - No caso do Rio
Grande do Sul, h especulaes
TEMA
que entre as aes do Governo

para reverter o dficit nas contas esto o aumento de impostos e privatizaes. Em que medida essas aes correspondem
a uma lgica de financeirizao, criando solues paliativas
e no subvertendo a lgica do
endividamento?
Joo Gilberto Lucas Coelho O dia em que enfrentarmos para
valer a crise do Rio Grande do
Sul ser atravs de um conjunto heterodoxo de medidas. No
ser possvel super-la realmente atravs da ortodoxia desta ou
daquela escola econmica, deste
ou daquele pensamento. Portanto,
aceitaria um caminho destes, com
limitao pontual e se for parte de
um conjunto amplo de frentes de
ao. Mas, no concordo quando
algum tenta reduzir a soluo a
duas ou trs alternativas ou proponha privatizao ampla, geral e
irrestrita.
Vem algum e diz que preciso
combater a sonegao fiscal, concordo. Vem outro e diz que basta
isso para resolver tudo, discordo.
Sobre este tema, ouo as corporaes internas fortssimas do Estado
indicarem a soluo para combater a sonegao: nomear muito
mais funcionrios para a Fazenda
e Procuradores. Ora, exatamente
duas das carreiras de maior remunerao no Executivo. Estaremos
resolvendo? No, estaremos comprometendo mais e para dcadas
e dcadas... preciso lembrar
que no sistema atual o servidor
pblico ingressa na carreira e fica
na folha do Estado enquanto viver
ele e tambm o seu cnjuge ou
companheiro(a).
O Brasil tem essa cultura perigosa de reduzir tudo forma de
algum ganhar mais um dinheiro.
to forte isto que quando ouo
bradar vamos moralizar, penso
logo: os contribuintes protejam
suas carteiras e bolsos, algum
est querendo arrecadar mais. Outros pregam que a forma progressista e esquerda para resolver a
crise contrair mais emprstimos!
DE CAPA
IHU EM REVISTA
Ora, no estamos justamente sentindo e nos rebelando com o peso

da dvida? No ela uma parte significativa do problema? E aument-la seria o caminho no neoliberal
para sair do atoledo? Acho absurdamente contraditrio.
IHU On-Line - Em entrevistas
recentes, o senhor defende que
o Supremo Tribunal Federal STF
libere o Rio Grande do Sul do pagamento das dvidas para usar
esse recurso para quitar dbitos
com o funcionalismo. Gostaria
que o senhor detalhasse sua tese.
Em que medida essa ao se coloca em causa com a lgica da
financeirizao?
Joo Gilberto Lucas Coelho Deve-se separar a crise estrutural
do Rio Grande do Sul e suas solues, de uma consequncia imediata, aguda, atual e conjuntural
que necessita de sada urgente.
Refiro-me suposta falta de recursos para honrar compromissos do
cotidiano da administrao, inclusive o salrio dos servidores. Sobre
este tema especfico e a propsito
de peties ante o Supremo Tribunal Federal, expressei uma pequena opinio em rede social, a partir
da qual fui chamado a falar em algumas entrevistas.
Esta opinio a de que o STF deveria autorizar o Rio Grande do Sul
a atrasar o pagamento de parcelas
da dvida com a Unio, se necessrio, para viabilizar o pagamento
em dia dos salrios de servidores.
E, assim, evitando punio por isto
e contrariando, sim, a lgica que
domina as relaes mundiais e as
nossas no que se refere hegemonia da dvida. Salrio verba
alimentar essencial para o sustento de cada famlia e, portanto, a
deciso da Justia costuma ser a
de que o patro tem de pagar. No
caso ante o Supremo, qual a consequncia se realmente os cofres do
Estado no tiverem o volume suficiente de recursos? Para resolver
o impasse sugeri, no fui o nico,
que a Corte Suprema tivesse uma
deciso histrica: liberar o Estado das penas (inclusive o bloqueio
das contas estaduais) por atrasar o

pagamento de parcelas da dvida,
para usar estes valores nos salrios.
Afinal, juros de especulao ou do
sistema financeiro no so verbas
alimentares. Os salrios so.
Pelo que foi noticiado, possvel que o tema tenha sido referido na conversa do governador com
alguns ministros do Supremo. Uma
deciso nessa linha teria enorme
repercusso para repor as prioridades, contrariando a lgica da financeirizao expressa na regra de
primeiro satisfazer o tal mercado
especulativo. E o Supremo tem, no
plano interno brasileiro, legitimidade e poder para liberar o Estado
das penas contratuais por atrasar
parcela da dvida.
O governo gacho decidiu no ms
de agosto liberar o saldo a pagar
dos salrios de julho dos servidores
e deixou de quitar a parcela da dvida, que vencera no final de julho,
at o dia 10 seguinte, prazo tolerado pela Unio. O Ministrio da
Fazenda, utilizando prerrogativa
constante no contrato de financiamento, bloqueou as contas do RS
recolhendo o que nelas for depositado at o total devido. Isto mostra
bem a lgica dominante nas relaes do Poder Pblico com o chamado mercado. Ou seja, a supremacia da dvida sobre tudo o mais.
As autoridades federais se sentem
desautorizadas a uma atitude diferente pelo receio das reaes do
dito mercado e pelo precedente
para outras unidades federadas devedoras. Est exposto ento que s
uma deciso com a fora e legitimidade do Supremo Tribunal Federal
poderia romper esse entendimento
dominante e afirmar a prioridade
dos salrios sobre a dvida, isentando das penalidades contratuais se o
Estado necessitar atrasar esta para
honrar aqueles.
A negociao com o
mercado
Sobre a dvida do RS que, como
j referi, uma parte importante
da crise gacha, mas no a nica.
Deve-se registrar que j foi pior.
Estive como membro da gesto

deste Estado em tempos nos quais
o Rio Grande do Sul negociava diretamente no mercado financeiro os
seus ttulos. Cada dia venciam lotes e era necessrio resgat-los (o
Estado no conseguia recursos para
isso) ou recoloc-los a juros cada
vez maiores. Governadores ficavam
de planto at que o operador da
mesa de negociao com papis o
avisasse que tinha conseguido recolocar os ttulos daquele dia. Muitas
vezes com juros mais altos na presso para no restar inadimplente.
Com a estabilizao da moeda, o
Governo Federal negociou com Estados e Municpios a federalizao
de suas dvidas, afastando-os desta
relao diria e fragilizada com o
mercado financeiro.
A negociao com a
Unio
Hoje nossa dvida com a Unio
salvo crditos novos de financiamentos de agncias internacionais,
estes mais razoveis, e alguns outros ditos extra-limite. A Unio
se relaciona com o mercado financeiro com sua fabulosa dvida e sucessivas emisses de ttulos. Mas,
a cobrana da Unio para os estados e municpios teve duas distores que hoje pesam muito. Uma
destas distores, por exemplo,
o percentual que exigiu de comprometimento da Receita Estadual
para honrar a dvida (13%). Outra:
o indicador tomado para correo
mensal do total desta, o qual se
demonstrou, com o tempo, muito
alto e inadequado. No caso do RS,
a dvida vai formando um resduo
muito grande, de maneira que
possvel dizer que paga toda ela,
ainda estaremos devendo muito,
provavelmente igual ou mais que o
valor inicialmente financiado.
A correo do valor est sendo,
pois, injusta e foi objeto de recente negociao para mudana do indicador via lei j sancionada, mas
que no se concretizou de fato,
ainda. E, assim, o RS ainda no
teve qualquer alvio nessa questo
da dvida.
17
DESTAQUES DA SEMANA
TEMA
A barbrie da financeirizao
e a crise do RS
Para Lucas Henrique da Luz, o que h de brbaro na crise gacha a forma como
o Governo do Estado responde aos dilemas gerados a partir da lgica do capital
Por Joo Vitor Santos
C
18
om objetivo de mergulhar nas

questes de fundo do momento crtico pelo qual passa o
Estado Rio Grande do Sul, o professor
Lucas Henrique da Luz traz ao debate o conceito de financeirizao. Ele
entende que a crise econmica , em
alguma medida, a manifestao dessa
ideia que toma o capital como forma
de governamento. No entanto, antes
de discutir o conceito, busca entender os fatores que levaram s decises
que vm sendo tomadas no governo de
Jos Ivo Sartori. Temos como pano de
fundo uma crise do Estado do RS em
termos econmico-financeiros. Porm,
para alm, parece-me que existem
quatro fatores que auxiliam a pensar o
que temos por trs da estratgia dos
cortes, explica em entrevista concedida por e-mail IHU On-Line.
O primeiro fator trata do ethos, da
persona, de Jos Ivo Sartori. Em seguida, Lucas entra nas estratgias de
gesto. o que se chama de espetculo do caos. A espetacularizao do
caos visa ao medo, e no ao caos frtil, explica. Essa lgica de gesto a
que leva ao terceiro fator, denominado
como estratgia do medo. A estratgia do governo flertou com endividamento e com segurana. A adoo
destas medidas deixou a sociedade em
IHU On-Line Como compreender a estratgia poltica do Governo do Estado do Rio Grande do Sul
para enfrentar a crise financeira?
Lucas Henrique da Luz - Por
detrs dessa estratgia podem ter
muitas coisas, muitos interesses e
um clima de tenso. E, assim, chega

ao fator que trata da inabilidade das
instituies em lidar com o problema,
desvendando uma gesto da barbrie. Esse caos que cria ou aumenta
um estado de exceo, que justifica
a adoo de medidas ultrapassadas,
uma verdadeira gesto da barbrie,
dispara.
Lucas Henrique da Luz graduado
em Administrao com habilitao em
Recursos Humanos, mestre em Cincias
Sociais Aplicadas e doutorando em Administrao pela Unisinos, tendo realizado estgio doutoral em Cincias da
Informao e Comunicao na Universit de Poitiers, Frana. Atualmente
professor e um dos coordenadores do
curso de Administrao da Unisinos e
integrante do Intituto Humanitas Unisinos - IHU. Entre suas publicaes
destacam-se os livros O Profissional de
RH: por uma viso integrada (So Leopoldo: Unisinos, 2011), do qual foi um
dos organizadores, e Formao Profissional do Administrador: reflexes
profisso e ao planejamento de carreira (So Leopoldo: Editora Unisinos,
2010), e a 20 edio do Cadernos IHU,
sob o ttulo Cooperativismo de Trabalho: Avano ou Precarizao?.
lgicas que, quem sabe, somente

sero revelados ao longo de muito tempo. Ou seja, partindo do paradigma da complexidade1, temos
sempre um limite em compreendermos o que est ocorrendo, para

onde os caminhos podem ir e isso,
1 Paradigma da Complexidade: Um dos

principais nomes do pensamento complexo,
Edgard Morin, que no conjunto de seis livros
que compem O Mtodo, aborda as interrela-
es entre as diversas disciplinas do conhecimento humano como um modo de compreender as questes contemporneas mais amplamente. (Nota da IHU On-Line).
DE CAPA
IHU EM REVISTA
ao invs de barrar a reflexo e os

debates, deve intensific-los.
Objetivamente, nas entrelinhas
da estratgia do governo gacho
h uma mescla de questes. Tanto questes objetivas, racionais,
como questes subjetivas, irracionais no no sentido de descabido (apesar de o ser), mas, sim,
como algo que foge compreenso
mais objetiva, ao fato em si. Temos
como pano de fundo uma crise do
Estado do Rio Grande do Sul em
termos
econmico-financeiros2.
Faltam recursos, o Estado historicamente se endivida e gasta mais
do que arrecada. No podemos
negar este fato. Porm, para alm
desse fator, me parece que existem quatro fatores que auxiliam a
pensar o que temos por trs da
estratgia dos cortes.
O ethos do atual
governador
Primeiro, apesar de no conhecer profundamente e pessoalmente o governador Jos Ivo Sartori,
parece-me importante pensar um
pouco da sua narrativa. A racionalidade de Sartori tem muito de uma
racionalidade da regio da Serra
Gacha (onde nasci e regio que
visito seguidamente), uma regio
extremamente
empreendedora.
Esta racionalidade me parece adequada, e pode funcionar bem para
o empreendimento privado, principalmente em suas fases iniciais,
com unio da famlia que, mesmo
brigando e discutindo muito entre
si, nas dificuldades e nos negcios
se une para crescer.
uma racionalidade que no
compreende e que no gosta de
dvida, onde necessrio poupar
para investir depois. Isto como
princpio do associativismo e do
2 Crise que no s econmica e financeira,
sistmica. Porm dado o enfoque da entrevista no vou falar das outras dimenses
desta crise, como estrutural, representao,
democracia, etc, crise do estado e das instituies, crise de legitimidade, dentre outros,
ainda que isso tudo permeie indiretamente as
reflexes. (Nota do entrevistado)
cooperativismo que acompanhou

a colonizao da regio pelos imigrantes italianos e alemes, por
exemplo. Enfim, isso que coloco
muito intuitivo, no tenho um estudo sobre. No entanto, creio que
a racionalidade de gesto que minimamente habita o pensamento
de Sartori boa para um tipo de
empreendedorismo privado e ou
para um ente pblico com dinheiro, com boa arrecadao, como a
cidade de Caxias do Sul (tenho minhas dvidas mesmo neste caso).
Porm, esta racionalidade no
serve para um estado nas condies do nosso. Na Serra Gacha,
pais de amigos meus que estavam
iniciando seus negcios (negcios
pequenos da famlia, muitas vezes no interior das cidades, como
fbricas de esquadrias, agroindstrias, que depois tornaram-se grandes empreendimentos), passaram
a privar os filhos da possibilidade
de comprar um lanche, de fazer
um passeio com a turma da escola, pois era necessrio economizar para investir. Lembro ainda da
minha v (nona) que, ainda hoje,
com 86 anos repete: il buon cristiano pensa ancora per domani3.
Ou seja, uma racionalidade dos negcios e com influncias religiosas
que tem a dvida como algo ruim,
feio, como sentimento de devedor mesmo. Fato que serve muito
para a lgica devedor/credor, mas
no serve para gerir um Estado.
Por isso, talvez, na racionalidade de Sartori, atrasar salrio um
esforo necessrio famlia Rio
Grande neste momento, para
prosperar depois. Ainda que, no
depois, pela presso popular, diminua o atraso da segunda parcela e
tente vender isso como conquista.
E, aqui, quem sabe funcione aquela
lgica poltica partidria bem batida, de que inicialmente eu mostro
o caos, mostro que tudo est perdido. Ento, se eu salvar algo ao lon3 Em traduo livre, o bom cristo pensa o hoje pelo amanh. (Nota da do IHU
On-Line)
go do mandato, tento vender como

algo heroico.
O espetculo do caos
Nessa direo, aparece o segundo e para mim principal motivo
da estratgia dos atrasos, principalmente dos salrios e do atraso nos repasses para reas como
sade, onde a repercusso alta.
Estratgia que pode ser denominada como espetculo do caos, na
linha da sociedade do espetculo4.
As caravanas feitas pelo interior do
RS para mostrar a real situao do
estado, que muitos leram como
uma tentativa de culpabilizar o governo anterior por tudo que ocorre
de errado e pode at ser lida nesse
sentido5, foram esquetes do teatro
do que viria depois. O espetculo
do caos, o espetculo da crise
baseado em fatos reais, mas tem
uma amplificao, uma caricaturizao prpria de espetculos. Isso
fica claro nas coletivas de imprensa, no tom de vitimizao e herosmo que tenta passar o secretrio
da Fazenda, Giovani Feltes6.
Alis, o secretrio da Fazenda
o que mais fala nas coletivas de
4 Sociedade do Espetculo: o trabalho
mais conhecido de Guy Debord. Em termos
gerais, as teorias de Debord atribuem a debilidade espiritual, tanto das esferas pblicas
quanto da privada, a foras econmicas que
dominaram a Europa aps a modernizao decorrente do final da segunda grande
guerra. Ele faz a crtica, como duas faces da
mesma problemtica, tanto ao espetculo de
mercado do ocidente capitalista (o espetacular difuso) quanto o espetculo de estado do
bloco socialista (o espetacular concentrado).
(Nota da do IHU On-Line)
5 A situao do estado do RS no deve
ser faturada apenas para este governo e
para o passado, penso que deve ser vista
historicamente e deve se ver responsabilidades
do estado, de seus governos e dos demais
poderes, bem como das instituies em geral.
(Nota do entrevistado)
6 Giovani Batista Feltes (So Leopoldo, 10
de abril de 1957): um poltico brasileiro.
filiado ao Partido do Movimento Democrtico Brasileiro (PMDB). Nas eleies de 2014,
em 5 de outubro, foi eleito deputado federal
pelo PMDB gacho, mas em dezembro do
mesmo ano foi indicado pelo governador
Jos Ivo Sartori para ser o seu secretrio da
Fazenda. Antes, Feltes foi deputado estadual
e prefeito de Campo Bom por trs mandatos.
secretrio da Fazenda do Rio Grande do
Sul. (Nota da do IHU On-Line)
19
DESTAQUES DA SEMANA
imprensa. E, no tom do prprio governador, penso que se est lidando com a lgica do espetculo e da
sociedade do riso. Acaba gerando
medo para alm de expor a situao real. Ou ento, o que explica
a no tomada de medidas em oito
meses, deixar estourar o problema.
Assim para, s depois disso, pensar em pacotes, em conversa com
poderes e, nesse tempo todo, no
questionar a dvida com a Unio
nada de medidas(?).
20
O atraso de salrios, o no pagamento da dvida com a Unio e a

ida do governador a Braslia, que
sabemos que no teria resultado,
so cenas deste espetculo. Diro
alguns: no tinha como pagar a
dvida da Unio, era ela ou a segunda parcela dos salrios. Certo,
deixe de pag-la, mas ao invs de
ir a Braslia e fazer cena com isso,
assuma postura questionadora,
conteste a dvida judicialmente,
pea reviso, faa algo diferente.
A espetacularizao do caos visa ao
medo, e no ao caos frtil, o caos
que gera experimentao. Medo
algo que paralisa e coloca as nicas
solues viveis nos trilhos no de
caminhos novos, mas, sim, no aumento de impostos, nos cortes de
recursos em reas essenciais, nas
privatizaes. O medo impede de
pensarmos para alm de receitas
velhas, que sabemos, resultaro
em mais problemas ali adiante, na
linha de um austericdio.
A estratgia do medo
O terceiro fator est ligado a
este espetculo do caos, principalmente com o atraso dos salrios. A
estratgia do governo flertou com
endividamento e com segurana.
Ou seja, mexeu em duas questes
muito relevantes aos processos de
subjetivao, atualmente. O medo
do no pagamento dos salrios e de
bloqueios de ainda mais recursos
do estado pelo no pagamento de
dvidas do RS.
A adoo destas medidas deixou a
sociedade em um clima de tenso,
de menos segurana ainda. Sem saber se as crianas teriam aulas, se o

policiamento existiria, se cirurgias
e outros procedimentos de sade,
ainda que muitas vezes precrios,
continuariam sendo realizados.
Mais ainda: deixou servidores sem
saber se teriam recursos para manter suas vidas, seus compromissos.
Mexeu com securitizao.
A insegurana, o medo gerado,
so formas de presso para aprovar
medidas ultrapassadas para vencer
a crise, na base do no tem alternativa. Tais formas s colocam a
lgica da financeirizao a servio
das finanas, de poucos, aprisionando ainda mais o Estado.
O limite das instituies

E, por fim, a crise revela uma
total incapacidade das nossas instituies em resolver a complexidade do momento atual. Vejamos
fatos que mostram isso: 1) ouvir,
depois de oito meses de um governo, de salrios atrasados, de
repasses no feitos em reas relevantes, que se monta um grupo de
trabalho do Executivo, Judicirio e
Legislativo para pensar a questo;
2) aumentos de salrios de agentes
polticos e de deputados, enquanto servidores e a maioria das categorias tm a crise como motivo
para receberem zero aumento e,
em muitos casos, nem reposio
conseguiram ter; 3) total ausncia
de comunicao, de auscultar a
sociedade em relao a tudo que
passa, tentando at mesmo tirar
plebiscitos das privatizaes; 4)
Governo Federal dizendo que precisa entender melhor a situao
para poder dizer algo; entre outros. Enfim, so fatos que demonstram que nossas instituies esto
longe de apontar caminhos e longe
de representar algum.
A gesto da barbrie
Esse caos que cria ou aumenta um estado de exceo, que
justifica a adoo de medidas
TEMA
ultrapassadas, uma verdadeira gesto da barbrie. Usamos

de receitas que parecem poder
resolver um pouco a situao financeira do estado (aumento de
impostos, privatizaes, mais endividamento), mas no mexemos
em questes estruturais (o medo
nos paralisa isso no seria seguro). Por isso, o que se opera gesto da barbrie.
No adianta aumentar impostos
se a lgica que quem mais os paga
na proporcionalidade so pessoas
de menos renda e se no se consegue cobrar os devedores histricos do Estado. Nem mesmo temos
acesso para saber claramente quem
so e o que est sendo feito para
cobr-los. E esse imposto, ao invs
de potencializar algo diferente, capaz de mexer com desigualdades,
com servios populao, acaba
sendo investido para pagar juros.
Isto refora a lgica do rentismo
denunciada por Piketty7. Ou seja, o
que concentra mais renda ainda na
mo dos que mais tm capital, propriedades, aqueles que, logo ali na
frente, em outra crise, vo emprestar mais dinheiro, aumentar juros,
realimentando este ciclo.
Tambm no adianta propor privatizaes sem realmente discuti-las, avaliar. E isso no apenas no
sentido de quanto se pode arrecadar. Ora, no precisa ser gnio,
s sair um pouquinho da racionalidade estritamente econmico-financeira para perceber que privatizar a Fundao Zoobotnica8 e
7 Thomas Piketty (1971): Economista francs, concentra seus estudos no acumulo e desigualdade de renda. diretor de pesquisas da
cole des hautes tudes en sciences sociales
(EHESS) e professor da Escola de Economia
de Paris. Seu livro best-seller, O Capital no Sculo XXI, enfatiza as questes do acumulo de
renda nos ultimos 250 anos, e argumenta que
o acumulo de capital cresce mais rpido que a
economia, o que gera desigualdade. A edio
449 da IHU On-Line, intitulada A desigualdade no sculo XXI. A desconstruo do mito
da meritocracia, inspira-se na obra O Capital no Sculo XXI e foi publicada meses antes
de a obra ser publicada traduzida no Brasil.
8 Fundao Zoobotnica: o rgo
responsvel pela promoo e conservao
da biodiversidade no Rio Grande do Sul.
DE CAPA
IHU EM REVISTA
a Fundao Estadual de Produo

e Pesquisa em Sade9 significa no
apenas vender seus patrimnios,
mas privatizar biodiversidade, gentica e sade. Abrir o capital da
Banrisul Cartes significa entregar
o nobre do negcio financeiro, que
usa da circulao, da polinizao10,
potencialmente gera muito valor,
para algum. Sim, vamos entregar menos de 50%, o estado ainda
controlar. Certo, mas pagar dividendos, dividir os ganhos com
os investidores. como pagar juros sobre emprstimos, coisa que o
governo diz que no d mais para
fazer. , novamente, fortalecer a
lgica rentista.
Priso no sonho alheio

Enfim, as medidas so ultrapassadas e no pensamos diferente pelo
medo que nos paralisa, sendo que
o estado do caos criado. O espetculo do caos contribui para isso.
Vale destacar o que diz Zizek11, ao
A Fundao administra trs instituies
que so seus rgos executivos: o Jardim
Botnico de Porto Alegre, o Parque Zoolgico
do Rio Grande do Sul e o Museu de Cincias
Naturais, que atuam em uma variedade
de linhas de pesquisa cientfica, educao
ambiental e conservao da natureza, alm
de oferecerem uma srie de oportunidades de
lazer populao. (Nota da IHU On-Line)
9 Fundao Estadual de Produo e
Pesquisa em Sade FEPPS: uma entidade com personalidade jurdica de direito
pblico, vinculada Secretaria Estadual da
Sade e supervisionada pelo Secretrio de
Estado da Sade. A Instituio foi criada em
dezembro de 1994, atravs da Lei 10.349,
pelo ento governador Alceu Collares. A FEPPS tem como princpio prestar servios de
qualidade em sade pblica no Rio Grande
do Sul, com o objetivo de impactar positivamente a vida e a cidadania da populao gacha. A Fundao executa as polticas pblicas
de sade definidas pelo Governo do Estado.
10 Polinizao: Conceito cunhado pelo
pesquisador Yann Moulier Boutang. Para
saber mais ver entrevista A financeirizao
e as mutaes do capitalismo, publicada
na IHU On-Line, edio 468, de 29-06-2015,
disponvel em http://bit.ly/1Jd213u (Nota da
IHU On-Line).
11 Slavoj Zizek (Slavoj iek, 1949): filsofo
e terico crtico esloveno. professor da European Graduate School e pesquisador senior
no Instituto de Sociologia da Universidade de
Liubliana. tambm professor visitante em
vrias universidades estadunidenses, entre
as quais esto a Universidade de Columbia,
Princeton, a New School for Social Research,
citar Deleuze12: Si vous tez pris

dans le rve de lautre, vous tez
foutus13. Assim, podemos perceber que os estados e ns estamos
dentro do sonho dos outros, dentro do sonho dos investidores e
cobradores de juro, dos credores,
presos pela lgica da dvida e da
securitizao.
Em nome de uma suposta segurana, por medo da experimentao e por uma lgica finalstica,
que quer ter as metas e resultados
definidos sempre antes de viver os
processos, acabamos impossibilitados de sonhar, de tentar, de experimentar. a lgica que o Governo
Sartori14 tem usado para enfrentar a crise atual, a lgica da espetacularizao, que s refora esse
aprisionamento.
IHU On-Line - Em que medida a
situao financeira e poltica do
Rio Grande do Sul pode ser associada ideia de financeirizao?
De que forma o Estado envolvido nessa lgica? Que relao
possvel estabelecer entre o atual
momento do RS com a situao de
crise no Brasil e no mundo?
Lucas Henrique da Luz - Primeiro, devemos afirmar um pouco do
que queremos dizer quando falamos financeirizao. A financeide Nova York, e a Universidade de Michigan.
Publicou recentemente Menos que nada. Hegel e a sombra do materialismo dialtico (So
Paulo: Boitempo, 2013). Ver artigo A coragem da desesperana, publicado nas Notcias do Dia, em 02-08-2015, no stio do IHU,
disponvel em http://bit.ly/1LfqoNg (Nota da
IHU On-Line).
12 Gilles Deleuze (1925-1995): filsofo
francs. Assim como Foucault, foi um dos
estudiosos de Kant, mas tem em Brgson,
Nietzsche e Espinosa, poderosas intersees.
Professor da Universidade de Paris VIII, Vincennes, Deleuze atualizou ideias como as de
devir, acontecimentos, singularidades, conceitos que nos impelem a transformar a ns
mesmos, incitando-nos a produzir espaos
de criao e de produo de acontecimentos-outros. (Nota da IHU On-Line)
13 Em traduo livre, se voc est dentro do
sonho de outro, est com problemas. (Nota
do entrevistado)
14 Lgica que tambm se apresenta no governo federal e na Grcia, dentro outros qui lgica global hoje, como podemos ver nas
questes seguintes. (Nota do entrevistado)
rizao, com base em Boutang15,

um paradigma produtivo que permeia toda a sociedade, seu ser e
fazer, trazendo um capitalismo que
descobriu o novo continente da
polinizao humana16. Ou seja,
um paradigma produtivo que se utiliza da potncia das interaes da
multido humana, das interaes
entre as singularidades. Interaes
que no se do apenas em espaos
produtivos tradicionais como a
fbrica ou outras organizaes/
instituies, como (ou foi) no
fordismo. Refiro-me a interaes
que ocorrem principalmente na
circulao em geral, nos espaos
das metrpoles, das redes fsicas e
virtuais. um paradigma produtivo
que utiliza das pessoas capacidades como: cooperar socialmente,
estabelecer comunicaes com os
diferentes, agir autonomamente e
de forma criativa, dentre outras,
se apropriando dessas capacidades
numa verdadeira produo biopoltica que se apossa, em verdade, do
agir em comum. (NEGRI; COCCO,
2008).
E isso impacta a lgica da sociedade como um todo, uma vez
que o paradigma produtivo no
algo apenas relevante dimenso
econmica e/ou dimenso material das pessoas. Na realidade, ele
opera verdadeiras transformaes
sociais e antropolgicas. Significa
dizer, ento, que a financeirizao
impacta a dimenso mercantil, mas
tambm a no mercantil, influenciando a produo do meio vivo em
geral. Impacta a biosfera e a noosfera que cobre todas as atividades mentais, culturais, espirituais,
como afirma Boutang. Segundo o
mesmo autor, ao se utilizar dessa
lgica de criao e apropriao do
valor a partir das interaes, da
15 Para compreender melhor a financeirizao e seus impactos ver a entrevista com
Yann Boutang, A financeirizao e as mutaes do capitalismo, publicada na IHU On-Line, edio 468, de 29-06-2015, disponvel em http://bit.ly/1Jd213u (Nota da IHU
On-Line)
16 Para uma ilustrao da ideia de polinizao
ver a ilustrao feita por Giuseppe Cocco em
http://bit.ly/1PpPdrd (Nota do entrevistado)
21
DESTAQUES DA SEMANA
circulao, a financeirizao adquire potncia produtiva muitssimo
maior que lgicas mais mecnicas
de produo, como a fordista. E,
ainda, precisa das tecnologias de
informao e comunicao e das
finanas para sua alavancagem.
Precisa da lgica crdito e dbito,
da rentabilidade pelo endividamento para multiplicar o crdito. Com
esta lgica de produo, temos um
governo das organizaes que lidam com circulao e finanas,
com o imaterial, com os fluxos. Os
exemplos so Google, Facebook e,
claro, os bancos e operadores do
mercado financeiro, do mercado de
capitais.
A financeirizao e os
governos
22
E o que tudo isso tem a ver com

a crise do Rio Grande do Sul e que
semelhanas pode ter com a crise
Grega? De maneira mais abstrata,
pode-se dizer que os estados e suas
instituies no compreenderam e/
ou no conseguem alcanar ainda
esta lgica. No conseguem minimamente regular e fazer frente a
esta lgica da financeirizao e das
finanas, que no so sinnimos.
Pelo contrrio, os Estados, e o Rio
Grande do Sul no est fora disso,
acabam operando por meio desta
lgica e reforando o paradigma do
endividamento e da securitizao,
produzindo processos de subjetivao que fomentam estas subjetividades do endividado e do securitizado17 , reforando ainda mais a
incapacidade de se usar esta lgica
da financeirizao em prol do comum. Isso cria uma economia que
mata18, que (des)governa as vidas e
coloca o(s) estado(s) como gestor
da barbrie.
Tanto na Grcia, como na realidade do Brasil, quanto no Rio Grande
do Sul, o Estado segue funcionan17 Para saber mais ver NEGRI, Antonio, Hardt, Michael. Declarao: Isto no um manifesto, So Paulo: N 1 Edies, 2014. (Nota
do entrevistado)
18 Para ver mais http://bit.ly/1MozwR8
do com padres de regulamentao, de taxao, de operao que

no conseguem cobrar/tributar/
compartilhar o verdadeiro valor
gerado pela lgica da polinizao,
pela financeirizao, colocando-a
a servio da vida. Refora o domnio e a apropriao daquilo que
comum (a riqueza do Planeta e das
interaes comum) por uma pequena parcela. Isso pode ser visto
se nos apropriamos dos valores que
o Rio Grande do Sul paga de juros
das suas dvidas; ao ver que o valor
que o Brasil gastou com juros nos
ltimos trs anos daria para pagar o
programa Bolsa Famlia, que atende a 14 milhes de famlias, durante 38 anos, como mostra Benjamin
Steinbruch, empresrio, diretor-presidente da CSN19; ao ver que a
Grcia e toda a fora da multido
foi barrada (ao menos at aqui)
pela lgica do endividamento e do
pagamento de juros em detrimento de condies de vida para o seu
povo.
Financeirizao e o RS
No Rio Grande do Sul, o atraso do
pagamento da dvida com a Unio
est atrapalhando repasses que resultariam em servios de sade, em
transporte escolar. H, ainda receio
de que no se tenha dinheiro para
pagar combustvel para segurana
pblica. Ora, d para ver que a lgica da financeirizao, no momento, aprisiona os estados, coloca-os
a servio das finanas e no da
vida. E, isso ocorre no Rio Grande
do Sul, no Brasil, na Grcia e, qui, na nossa civilizao atual.
Omisses
Os Estados e, eu diria, a sociedade em geral, a prpria academia se
esquecem da importncia da economia poltica, da tica econmica,
das dimenses consideradas menos
cientficas. Devemos admitir que
falhamos muito ao no conseguir
19 Ver mais em http://bit.ly/1J4UjUD (Nota
do entrevistado)
TEMA
desenvolver a tica econmica, a

poltica, como foras do comum.
Foras capazes de colocar tecnologias de comunicao e informao
e o capitalismo cognitivo a servio
da vida.
Por isso, o que resta so Estados
endividados, sem poder para decidir e que, independente de questes morais como a corrupo e
outros problemas que podem ser
relevantes, atualmente tm incapacidade de governar. O que temos
uma legitimao do verdadeiro
austericdio, tanto na Grcia, como
no Brasil, como no Rio Grande do
Sul, com suas particularidades.
IHU On-Line vive uma crise
como entender
do Estado para
econmica?
Fala-se que o RS
econmica. Mas
a atual situao
alm da questo
Lucas Henrique da Luz - Penso

que a situao do Rio Grande do Sul
pode e deve ser entendida a partir
do econmico, sim, mas que tambm precisamos olhar para aspectos culturais, histricos, polticos.
No sou especialista nestas questes, mas pelo que li a respeito,
percebo que construmos uma cultura que tem muita dificuldade de
se abrir ao outro, de ouvir o diferente, de no pensar que so as
nossas faanhas que devem servir
de modelo a toda terra. Operamos
mais na base da polaridade, da desconfiana e de polarizaes do que
na base do entendimento, do acordo, da confiana. E, numa lgica de
circulao, do mltiplo enquanto
gerador de riquezas, gerador de valor, da polinizao, do capitalismo
cognitivo, conviver com diferentes
modos de existncia, aprender com
o outro, com outras narrativas,
algo fundamental. Como mostram
Negri e Hardt (2005),20 no paradigma produtivo atual, produzir
significa, cada vez mais, construir
20 NEGRI, Antonio, Hardt, Michael. Multido. So Paulo: Record, 2005. (Nota do
entrevistado)
DE CAPA
IHU EM REVISTA
comunalidades21 de cooperao e
comunicao. Nesse sentido, no
sei se nosso modo de ser, nossa
cultura gacha, contribui.
Mesmo em questes de nossa
histria, no valorizamos outros
modos de existncia. No reconhecemos a relevncia dos ndios para
o Estado, por exemplo. Sei que isso
no generalizado, mas muito
forte e faz com que, em geral, nos
esqueamos da presena indgena
do passado e da atual, das experincias comunais que aqui existiram, bem como no olhemos para
outros povos, pouco trocamos com
nossas fronteiras. Para usar a lgica e os termos de Latour (2012)22,
parece-me que temos muitas dificuldades em exercer o papel de
diplomatas, no sentido de aproximarmos os diferentes modos de
existncia.
Isso tudo contribui para o momento atual, para a situao em
que chegamos. Cria uma viso muito parcial da realidade. Pensamos
ter uma verdade, a nossa verdade,
muitas vezes colocadas em dois
polos isso ou aquilo. Isto dificulta
um diagnstico mais complexo da
nossa situao enquanto Estado.
Dificulta entendermos nossas debilidades e nossas potencialidades.
Por exemplo: ouvi um deputado estadual dizer que privatizar a
Fundao Zoobotnica no algo
que deva preocupar, pois, primeiro: o Estado no deve ficar cuidando de bichos. E segundo: poucas
pessoas visitam o Jardim Botnico
em Porto Alegre (ouvi isso num
debate em programa de rdio no
dia 13/08/2015). Na afirmao,
vejo esta racionalidade dona de
uma verdade nica e limitadssima
aflorar. Mais do que isso: percebo
ainda mais fortemente que nossas
instituies democrticas esto
21 Aqui, a palavra comunalidade empregada como qualidade daquilo que comum.
22 LATOUR, Bruno. Enqute sur les modes dexistence: une anthropologie des modernes. Paris: La Dcouverte, 2012. (Nota do
entrevistado)
falidas. Elas so incapazes de captar o que emerge da sociedade, da

horizontalidade. Seja atravs de
maiorias e alguns consensos, seja
pelos tensionamentos, pelo que
emerge minoritariamente e/ou nos
embates e encontros dos diferentes. Assim, so incapazes de ir para
alm das mesmas (no) solues de
sempre, j citadas nas outras questes. Estamos rfos de projetos
de pas, de estado.
IHU On-Line - O que mais o atual cenrio, poltico e econmico,
do Rio Grande do Sul diz sobre a
atual crise da democracia e suas
instituies? De que forma a ideia
de reinveno da democracia,
orientando as instituies democrticas para ideia do Comum,
pode inspirar alternativas para
superar crises como a do RS?
Lucas Henrique da Luz - O cenrio poltico e econmico do Rio
Grande do Sul no pode ser visto
como algo isolado, como diferente
do cenrio brasileiro e de outras
partes do mundo. Ou seja, o atual
cenrio mostra que nossas invenes democrticas no foram capazes de domar as finanas e no conseguiram dar financeirizao um
rosto humano, coloc-la a servio
do bem comum, da vida em suas
diferentes manifestaes. No fomos capazes disso ainda. Claro que
cada contexto tem suas peculiaridades, mas, de forma geral, o contexto atual do Rio Grande do Sul,
assim como o contexto brasileiro e
de movimentos ao redor do mundo,
revelam uma crise da democracia e
suas instituies.
A lgica estado/sociedade, as
formas democrticas de governo
utilizadas, do socialismo ao capitalismo, mostraram-se e se mostram
atualmente, em grande parte, esgotadas. Ou, ao menos, precisando
ser repensadas. Com base em Negri e Hardt (2014), pode-se dizer
que as formas de planejamento e
gesto do socialismo sucumbiram
diante da ineficcia de prticas
marcadas pela centralizao do

poder de tomada de deciso uma
estrutura burocrtica que manteve a separao e o isolamento
daqueles do centro. E o planejamento e o governo capitalista
tm revelado reduo nos poderes e capacidades do Estado, bem
como sua progressiva retirada do
campo social. Prova disso que as
despesas estatais s crescem e, ao
mesmo tempo, os gastos em bem-estar social tm se reduzido. J o
Legislativo, que deveria ser fonte
de reformas que permitissem a
aproximao do estado da vontade
geral ou dos anseios e tensionamentos da multido, parece cada
vez mais esvaziado das suas funes constitucionais. E, junto com
os partidos e o prprio Judicirio,
no tem conseguido representar a
sociedade e suas posies na adoo de solues ou aes que pudessem amenizar problemas.
Falncia da
representao
Problemas estes que esto se tornando cada vez mais complexos. E,
para alm dos problemas clssicos
de representao, existem aqueles da dvida pblica, das migraes, das polticas energticas, das
mudanas climticas, etc. Diante
dessa complexidade, as capacidades de representao deveriam se
estender e se tornar mais especializadas. Na realidade, porm,
essas capacidades representativas
se desvanecem. Construmos um
sistema parlamentar infestado de
lobbies, que demonstra ser totalmente inadequado para essas
tarefas.
Ao mesmo tempo, a participao democrtica efetiva fica cada
vez mais dificultada. Os partidos,
por exemplo, por sua lgica, so
mais excludentes que includentes. Excluem tudo o que diferente daquilo que pensam ou
daquilo que lhes interessa pensar
ou que dizem pensar e, assim,
tornam-se imobilizados, esvazia-
23
DESTAQUES DA SEMANA
dos em relao a uma democracia
efetiva. Limitam-se a negociatas,
alianas em nome da tal governabilidade, e acabam rendidos pelas finanas.
24
Soma-se a isso o fato de as naes modernas serem um problema participao, uma vez que
elas vo se tornando cada vez mais
complexas e extensas, dissipando
engajamento e sentimentos comuns dos cidados, tirando-lhes o
gosto e a capacidade de participar. Assim, acaba se colocando as
decises sobre a vida, nas mos
de especialistas, sacerdotes da
tecnocracia. uma falncia da
democracia de forma mais global,
que aparece na Grcia, no Brasil
e no Rio Grande do Sul. Nesse ltimo, todas estas questes ficam
muito claras. Comea pelo fato
de termos eleito um governo que
em nenhum momento apresentou
de fato algum tipo de esboo de
projeto. Talvez por ocupar este
no lugar, acabou eleito. Depois,
se estende pelos primeiros meses
de governo e aparece claramente
na pattica entrevista do governador aps uma reunio de trs
horas com os demais poderes do
estado.
Saindo da reunio, o governador
concedeu sete minutos de fala para
a populao, via uma coletiva de
imprensa (pelo que parece propositalmente) bagunada, onde no se
disse nada. Ou seja, a democracia
atual, no diferente no Rio Grande do Sul, precisa apenas das suas
instituies. Elas no representam
mais nada e ningum, se autorreproduzem e no mais (re)produzem, representam a sociedade.
No precisam se comunicar com
a multido. como se dissessem
para ns que no precisamos nos
preocupar, pois os especialistas dos
trs poderes nos tiraro da situao que estamos. E tudo isso culmina com o envio de medidas paliativas, que no resolvem o problema
e so ruins para o Estado. So mais
do mesmo.
Reinveno da
democracia
Nesse sentido, o desafio para o
Rio Grande do Sul e para a democracia no Brasil, e qui desafio de
maneira mais geral, est em reinventar a democracia e suas instituies. parar com polarizaes que
j no dizem mais nada (esquerda e direita), quebrar o territrio
institucionalizado da participao
(partidos, gestores, especialistas,
tcnicos) devolvendo esta participao ao comum, aos commoners
(pessoas do comum). Precisamos
usar a lgica da financeirizao, da
polinizao, para isso.
A partir das experincias produtivas que esto cada vez mais baseadas no comum, dentro do paradigma ps-industrial, ps-fordista,
tem-se que buscar as possibilidades de emergncia de ao poltica. Buscar a potncia para produzir
iniciativas de efetiva participao
e construo dos rumos das cidades, regies, pases, a partir da
produo do comum, do ser em
comum, para alm das j existentes iniciativas na dimenso pblica
e privada. Segundo Negri e Hardt
(2005), se estendermos as estruturas de tomada de deciso e de
participao poltica no sentido da
produo, poderemos potencialmente alcanar um escopo muito
maior e trazer para as estruturas
polticas uma parcela muito maior
da sociedade. Dizendo de outra
forma, as estruturas de relao e
comunicao criadas na produo
biopoltica podem ser adaptadas
para estender a forma de assembleia a um nvel social amplo.
Porm, para isso, precisamos
vencer o medo, a lgica de que
tudo o que se invente, tudo o que
se tenta, precisa ter resultados definidos a priori. Precisamos de uma
lgica de experimentao e, penso
que isso no ter espao at que
no experimentemos um caos frtil. Em outras palavras, talvez isso
s seja possvel a partir da cora-
TEMA
gem da desesperana. Uma poltica

emancipatria radical, uma efetiva
democracia tem como desafio conseguir levar as coisas para alm.
Ou seja, aps a primeira etapa entusiasta acabar, como dar o passo
seguinte sem sucumbir catstrofe
da tentao totalitria. O desafio de construir processos de liderana e instituies do comum,
que se mantenham abertos, em dilogo com a potncia do horizontal
mant-las em carter no normativo, mas sim de experimentao.
Infelizmente, pelas propostas do
Rio Grande do Sul e pela Agenda
Brasil23, em nosso pas e Estado
estamos na contramo disso.
IHU On-Line - O ajuste fiscal, a
austeridade imposta, a receita
para uma ideia de soluo que
no d conta de toda a complexidade de crises como a vivida pelo
Estado? Por qu? E como pensar
em alternativas?
Lucas Henrique da Luz A lgica
da austeridade, que se concretiza
em propostas como a do ajuste fiscal, das privatizaes, aumento de
tributos, dentre outras questes,
no d conta da complexidade da
crise, uma vez que: 1) reforam
a lgica das finanas e aprisionam
ainda mais o Estado, a economia, a
economia poltica, a prpria poltica lgica do rentismo, do capital
financeiro, de uma financeirizao
que a eles serve, e no vida; 2)
as medidas utilizadas apenas gestionam a barbrie, no so medidas que permitem pensar em novos
cenrios, so pequenos remendos
que fazem muitos sofrerem, na lgica do a nica alternativa possvel, se no for assim o caminho
perigoso, no h outra alternativa (quando perigoso o contrrio, seguir com este tipo de
mesmismo); 3) tem todas as suas
23 Agenda Brasil: Agenda de medidas proposta pelo presidente do Senado, Renan Calheiros (PMDB-AL), como uma forma de retomar o crescimento econmico e de realizar
reformas necessrias para que o Brasil supere
a crise. (Nota da IHU On-Line).
DE CAPA
IHU EM REVISTA
medidas, suas mensuraes, indicadores voltados para uma realidade que subsiste, que no o que d
a direo do nosso ser em comum
hoje usa PIB, dficit, balana comercial, custeio, etc. medies
de uma poca que est findando e
no consegue avanar em relao
ao novo, valorizao, por exemplo, da biodiversidade, dos bens
comuns, dos afetos, da diversidade de modos de existncia; 4) no
contexto bem especfico do RS, h
uma espetacularizao da crise
que gera medo, e medo imobiliza
e limita inventividade, possibilidades; 6) no se sabe qual ou quais
so os projetos de Brasil e de RS; 5)
o diagnstico que se faz e os debates sobre a crise do RS e no Brasil,
tambm, acabam em polarizaes
reducionistas, dios, moralismos.
Enfim, poderamos enumerar uma
srie de coisas que esto no lastro
das reflexes feitas nas questes
anteriores.
Alternativas
Como alternativas para superar a
crise: a) rever e questionar legalmente e socialmente - via potncia
do comum, da multido, via redes
e ruas - a legitimidade da dvida e
os juros sendo que isso vale inclusive para o absurdo de juros que
so pagos em relao aos depsitos
judiciais, concentrando renda nesse poder; b) melhorar mecanismos
de fiscalizao dos sonegadores e
das contrapartidas dos incentivos

fiscais, com amplo conhecimento
de quem so os devedores do estado e das contrapartidas pendentes; c) criar mecanismos legais no
sentido de que pessoa jurdica (PJ)
que deve para o estado e no tem
como pagar, gere a responsabilizao dos seus representantes legais
quando estes possurem patrimnio
superior a 500 mil reais (poder-se-ia discutir este valor), limitado ao
excedente deste valor; d) anlise
das aposentadorias superiores a 20
mil reais (poder-se-ia discutir este
valor) no sentido de valid-las ou
de confiscar o valor que ultrapassa
desse limite; e) diminuir drasticamente o nmero de deputados e de
assessores; f) liderar movimento
para taxao de grandes fortunas,
de rendas de capital financeiro, de
lucros das instituies bancrias
e, ainda, rever tributao para
que ela seja de fato justa, pague
mais quem mais tem renda e patrimnio; g) criar mecanismos de
controle relativo a atuao e ao
oramento dos poderes, principalmente o Judicirio e o Legislativo;
h) facilitar a realizao de plebiscitos, consultas e outros mecanismos de participao direta; dentre
outros.
claro que tudo isso so coisas
que logo recebem o rtulo de impossveis e, provavelmente, realmente o so. Porm, tambm
impossvel no saber o dia que vai
receber o salrio, no ter o mnimo
de servios pblicos, ter instituies democrticas que no dialogam com nada e ningum e, ainda,
voltar com velhas receitas que no
funcionaram em lugar nenhum. Ou
seja, no querem usar o caos criado/espetacularizado, o sentimento
de medo, para impor velhas receitas, para defender que inevitvel
que todos soframos e paguemos
(e como sempre os mais fracos
que acabam sofrendo). Se existe
caos, que ele seja frtil, que ele
encoraje a novas experimentaes, que ele seja criativo.
IHU On-Line - Deseja acrescentar algo?
Lucas Henrique da Luz - Sim.
Nas respostas misturei questes
mais tericas, com coisas bem do
cotidiano, abstraes com situaes reais, intuies e constataes, o local com outros contextos. Arrisquei para vrios lados,
direes, mas acredito que isso
seja vlido hoje - a reflexo que
busca sair dos rigorismos sem com
isso perder a tentativa do rigor.
Este ltimo, entendido aqui como
profundidade, como tentativa de
olhar complexo, como olhar para
o diverso e no se fechar no uno.
Para mim isso natural, tentativa e no certezas. Esta mistura
academia, universidade, que
tambm precisa dar suas contribuies para a leitura do momento
vivido.
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Frum Nacional de Economia Solidria. Um depoimento de Lucas Henrique da Luz, do IHU,
Depoimento de Lucas Henrique da Luz publicado nas Notcias do Dia, de 29-06-2006, no
stio do IHU, disponvel em http://bit.ly/1ExLn9l
25
ON-LINE
IHU
Tema de
Capa
DESTAQUES DA SEMANA
TEMA
Medo, o triunfo da intolerncia

Roberto Romano descreve minuciosamente os processos sociais e
polticos que desembocaram nos mais distintos processos de
intolerncia ao longo da histria ocidental
Por Mrcia Junges e Ricardo Machado
I
28
ntolerncia e radicalizao so
uma espcie de sinnimos com
etimologias distintas. Isso significa dizer que onde h uma, h outra.
Aps fazer um recorrido histrico no
Ocidente sobre as formas de intolerncia que desembocam nas que conhecemos, o professor e pesquisador Roberto
Romano chama ateno para a histria
recente do Brasil. Ao longo dos tempos em pases escravistas como o Brasil, o exerccio de cultos com origens
africanas foi criminalizado. Ainda no
sculo XX, no Departamento de Ordem
Poltica e Social - DOPS, polcia sanguinria que envergonha todo ser humano,
existia uma Delegacia de Cultos para
perseguir as religies primitivas,
destaca o pensador em entrevista por
e-mail IHU On-Line.
Entretanto, Romano no reduz as experincias de intolerncia somente ao
vis das religies. Com o fim da URSS
e o triunfo do neoliberalismo em escala planetria, tivemos no pontificado
de Joo Paulo II a unio estratgica
do mundo oficial catlico com a ideologia do mercado absoluto, assumida
por Ronald Reagan, Margaret Thatcher,
e outros, frisa. A beno do papa a
Pinochet foi o pice de uma pouco santa aliana entre a poltica Vaticana e
o veto das tentativas de manter a de-
IHU On-Line - Intolerncia e

modernidade esto diretamente
relacionadas? Por qu?
Roberto Romano - Uma causa
da radicalizao intolerante reside
no crescimento das comunicaes
entre culturas diferentes. No mun-
mocracia, os direitos dos diferentes, a

laicidade, complementa.
O medo, filho dileto da intolerncia,
h sculos o expediente que torna
possvel uma poltica calcada no terror,
ora dos poderes eclesiais e monarcas,
ora dos soberanos modernos, ora do sistema financeiro mundial. Disso, decorre o papel da comunicao que transforma os semelhantes em inimigos.
Aps duas ditaduras que inocularam
o medo na populao, os programas
televisivos e radiofnicos exercem um
mister importante da razo de Estado:
apontar o prprio povo como inimigo a
ser ferido, distraindo assim a massa dos
arcana imperii que se forjam nos palcios, avalia Romano.
Roberto Romano cursou doutorado na
cole des Hautes tudes en Sciences
Sociales - EHESS, Frana, e professor
de Filosofia na Universidade Estadual de
Campinas - Unicamp. Escreveu, entre
outros, os livros Igreja contra Estado.
Crtica ao populismo catlico (So Paulo: Kairs, 1979), Conservadorismo romntico (So Paulo: Ed. UNESP, 1997),
Moral e Cincia. A monstruosidade no
sculo XVIII (So Paulo: SENAC, 2002),
O desafio do Isl e outros desafios (So
Paulo: Perspectiva, 2004) e Os nomes do
dio (So Paulo: Perspectiva, 2009).
do antigo existiam duas situaes

sociais diversas. Em primeiro lugar os povos com idntica religio,
formas jurdicas e polticas. Claro,
tais formas resultaram de massacre
dos vencidos ou tratados. Mas o estrangeiro no chega a ser ameaa
absoluta coeso interna, ele
sempre brbaro e inferior. A intolerncia face ao outro cimenta a

unidade do povo.
A polis grega exemplifica tal atitude mental. A intolerncia judaica, na poca de Cristo, define a
identidade popular com hegemonia
DE CAPA
IHU EM REVISTA
A universidade forma especialistas em tudo, menos na tica e na moral que respeitam

o povo que arca com o Estado, paga impostos escorchantes e pouco recebe em troca
de certos elementos sobre os demais. Da, os debates da nascente
Igreja crist, entre os que desejavam manter traos do judasmo
(liderados pelo Apstolo Pedro) e
os que viam na religio nova a universalidade que relativizaria a vida
judaica, romana ou grega, com
Paulo.
A segunda via foi a do controle
imperial. Roma o grande paradigma. As tentativas imperiais gregas
(sobretudo atenienses, veja-se Tucdides1 na Guerra do Peloponeso)
fracassaram porque os cidados de
Atenas quiseram impor todos os
seus valores e cultura aos submetidos, alm de amealhar impostos
escorchantes e indevidos. J os
romanos souberam, com maestria,
tolerar culturas e religies as mais
diversas, desde que submetidas ao
poder imperial. Os povos dominados eram tidos como brbaros, mas
a cidadania romana estava aberta
aos indivduos estrangeiros.
Helenismo
Com o fim do mando romano e
o advento do helenismo, surgem doutrinas que relativizam as
1 Tucdides (460 a.C400 a.C.): historiador
grego, autor de Histria da Guerra do Peloponeso, em que ele conta a guerra entre Esparta e Atenas, ocorrida no sculo V a.C. No
dia 29-05-2003, durante a segunda edio do
evento Abrindo o Livro, promovido pelo IHU,
a obra Histria da Guerra do Peloponeso
foi apresentada pelo Prof. Dr. Anderson Zalewski Vargas, da Ps-Graduao em Histria
da UFRGS. A IHU On-Line entrevistou o
historiador a respeito da obra apresentada na
62 edio, de 02-06-2003. O material est
disponvel para download no link http://bit.
ly/ihuon62. (Nota da IHU On-Line)
culturas de cada Estado, tendo

em vista a lgica do universal. o
caso dos estoicos, com a utopia de
uma cosmpolis. Como o universo
teria como base o logos, apenas
a irracionalidade e a loucura sustentariam as paixes ligadas ao
dio contra os homens. Ccero2 e
Sneca3 apontam para os procedimentos imprudentes que se ligam
irracional intolerncia, a ira est
entre eles.
Idade Mdia
Durante a Idade Mdia, a respublica christiana era vista como
cultura universal (catlica) com a
fora de integrar em si mesma as
diversidades culturais dos povos.
A intolerncia do corpo eclesistico (que inclui o mundo civil) se
dirigia contra as seitas herticas.
Aps a corroso da referida respublica christiana, em especial com
Lutero,4 os Estados nacionais retomam a tese e a prtica da uniformi2 Tlio Ccero (106 a.C.-43 a.C.): filsofo,
orador, escritor, advogado e poltico romano.
3 Sneca (4 a.C.65 d.C.): estadista, escritor e filsofo estoico romano. De suas obras,
restam 12 ensaios filosficos, 124 cartas, um
ensaio meteorolgico, uma stira e nove tragdias. (Nota da IHU On-Line)
4 Martinho Lutero (1483-1546): telogo
alemo, considerado o pai espiritual da Reforma Protestante. Foi o autor da primeira
traduo da Bblia para o alemo. Alm da
qualidade da traduo, foi amplamente divulgada em decorrncia da sua difuso por meio
da imprensa, desenvolvida por Gutemberg
em 1453. Sobre Lutero, confira a edio 280
da IHU On-Line, de 03-11-2008, intitulada
Reformador da Teologia, da igreja e criador
da lngua alem. O material est disponvel
para download em http://bit.ly/ihuon280.
zao cultural interna a cada povo.

No Tratado de Westflia5 houve a
independncia de fato diante do
antigo edifcio catlico. Cada Estado possui o direito de possuir uma
religio, a do prncipe, e de vetar
outras prticas religiosas ou polticas contrrias ao poder estatal.
Todo esse processo ocorre numa
acelerada urbanizao que favorece o crescimento dos mercados e
das formas polticas burocrticas
e centralizadoras. O Estado no se
prende a esta ou quela tendncia
religiosa ou cultural, mas impe
seu regime a todas e de todas recebe resistncia.6 O processo de
secularizao e luta pelo controle
de corpos e mentes, travado pelos
poderes civis e religiosos, resulta
das guerras religiosas e dinsticas
dos sculos XVI e XVII.
Conquistas
Simultaneamente ao fortalecimento do poder estatal s expensas
das igrejas (catlica e reformadas)
vieram as conquistas coloniais na
frica, Amricas, sia. Ao ampliar
em escala planetria a matriz grega e romana do etnocentrismo, que
dividia o mundo entre homens
e brbaros, Espanha, Portugal,
Frana, Inglaterra retomaram de
forma indita a Cruzada crist, a
busca de poder e lucro fcil tendo
como preo vrios genocdios. O
europeu cristo invadiu e massacrou milhes na Amrica: a populao indgena no futuro territrio
dos EUA ia de 8 a 12 milhes de indivduos. No final do sculo XIX eles
eram 400 mil, na melhor hiptese.
A matana destruiu cerca de 95%
das vidas no crists. As tcnicas
de genocdio foram muitas, diretas
na eliminao fsica, ou indiretas
na destruio da caa, a deporta5 Sistema Westfaliano: criado a partir de
uma srie de tratados resultantes de guerras
envolvendo Espanha, Holanda, Frana, Inglaterra, Alemanha e Sucia, tendo a dinastia
dos Habsburgo como centro, o qual serviu de
referncia para guiar as relaes internacionais europeias, sobretudo durante o perodo
compreendido entre 1648 e 1789. (Nota da
IHU On-Line)
6 Cf. Laurie Catteuw: Censures et raisons
dtat (Paris, Albin Michel, 2013). (Nota do
entrevistado)
29
DESTAQUES DA SEMANA
o, reduo do espao disponvel
aos ndios, justaposio de tribos
diferentes num mesmo territrio,
o que provocou fome e lutas entre
elas. Alexis Tocqueville7 testemunhou tal processo de eliminao
do outro pelos cristos, o que matizou seu juzo sobre a democracia
americana.8
Massacre na Amrica
do Sul
Na Amrica central e do Sul o
massacre foi idntico, ou pior. Apesar de missionrios como Las Casas9
e da ao jesutica na defesa dos
ndios,10 portugueses e espanhis
destruram culturas inteiras, escravizaram pessoas e impuseram
suas crenas religiosas, polticas,
militares. A intolerante violncia
no foi monoplio dos catlicos.
Os protestantes, em territrios
americanos do Sul, viam nos ndios
e em suas prticas, em especial
as religiosas, perigosa presena
demonaca.11
30
Cruzadas
contemporneas
Potncias coloniais europeias, a
Frana e a Inglaterra, sobretudo,
mas tambm a Blgica, sugaram o
sangue humano, as riquezas e corroeram as culturas africanas, do
Mdio e do Extremo Oriente. A virulncia colonial que ditava medidas
como a inglesa na China (Proibida
a entrada de ces e chineses), na
7 Alexis Carlis Clerel de Tocqueville
(1805-1859): pensador poltico e historiador
francs, autor do clssico A democracia na
Amrica (So Paulo: Martins Fontes, 19982000). (Nota da IHU On-Line)
8 Cf. Jean-Louis Benot: Tocqueville, un destine paradoxal (Paris: Perrin, 2013). O livro
traz importantes dados sobre a poltica norte-americana oficial de extermnio dos povos
indgenas. (Nota do entrevistado)
9 Cf. O paraso destrudo: a sangrenta histria da conquista da Amrica Espanhola.
(Porto Alegre. L&PM Ed., 2011). (Nota do
entrevistado)
10 Cf. Euncia B. Fernandes, A complexa relao entre jesutas, indgenas e africanos ressignificada pela historiografia contempornea, Entrevista ao IHU/On line, 458,Ano
XIV, 10/11/2014. (Nota do entrevistado)
11 Cf. Lestringant, Frank: LHuguenot et le
sauvage. L Amerique et la controverse coloniale en France, au temps des guerres de
rligion (Paris, Klinksieck, 1990). (Nota do
entrevistado)
ndia e na Palestina foi retomada

pelos norte-americanos no caso
do Ir, em plena Guerra Fria. Nos
arredores das cidades iranianas,
onde eram jogados os trabalhadores da indstria petrolfera, a misria grassava. Os bairros brancos
e cristos eram proibidos aos nativos. No Ir os EUA deram o primeiro dos golpes de Estado que depois
aplicaram no mundo inteiro, com
parceria de ditadores sanguinrios. A leitura de livros recentes,
escritos por norte-americanos e
europeus, mostra o quanto os EUA
sucederam a geopoltica genocida
dos antigos colonizadores.12
A cruzada norte-americana que
visa impor seu estilo de vida e cultura aos povos do mundo traz como
fruto o ressentimento e o dio
violncia usada pela CIA, mariners
e fantoches polticos proclamados
presidentes dos submetidos.13
Mesmo funcionrios graduados da
CIA perceberam a extenso da intolerncia imperial norte-americana e de seus aliados europeus.
Pavor intolerante
Mas o pavor intolerante no se
detm a. Milhes de africanos
foram trazidos para o continente
americano (do Norte ao Sul) para
serem forados ao trabalho escravo
tendo em vista o lucro dos brancos
cristos. Nenhum respeito existiu
diante das religies, dos corpos e
almas dos submetidos pela fora
bruta ou astcia. Ao longo dos tempos em pases escravistas como o
Brasil, o exerccio de cultos com
origens africanas foi criminalizado. Ainda no sculo XX no Departamento de Ordem Poltica e Social
- DOPS, polcia sanguinria que envergonha todo ser humano, existia
uma Delegacia de Cultos para perseguir as religies primitivas.
Voltemos aurora da modernidade. Nela ocorre a tentativa de
12 Cf. Kinzer, Stephen: All the Shas Men, an
american coup and the roots of Middle East
Terror (John Wiley & Sons Ed., 2003). (Nota
da IHU On-Line)
13 Cf. Chomsky, Noam: Humanitarian Imperialism: The new doctrine of Imperial
Right (Monthly Review, setembro de 2008).
TEMA
homogeneizao forada, pelos

Estados dominantes, das culturas
e inclusive das lnguas, com a resistncia dos segmentos particulares s exigncias do poder poltico
colonizador. Na Europa, cidades
que prosperaram desde o sculo
XVI mostram a vitria do Estado
sobre as Igrejas (catlica e reformadas) e a insubordinao destas
ltimas diante do mando centralizado nas Cortes. Sem o domnio
pleno da ordem poltica, as vrias
tendncias religiosas e culturais
do ambiente urbano levantam o
desejo de uniformidade, umas
contra as outras. E temos a leva
de sedies e lutas que terminam
no espetculo terrvel da Noite de
So Bartolomeu.14,15
Mtua intolerncia
A paz imposta pelo Estado no
resolve o clima de intolerncia
gerado pelas estruturas eclesiais,
umas contra as outras. A massa
urbana instrumento de dios
e vinganas, com preconceitos
de todos os tipos. O rudo, o rumor, os boatos comuns em outros
ngulos da vida citadina so potenciados pela indignao diante
da justia e da polcia dos reis.
Sem poder assassinar seus inimigos protestantes ou catlicos, a
massa dirigida por demagogos de
ambos os lados assumem rumores
e acusaes mtuas, a partir das
mais leves desconfianas. O caso
Calas no sculo XVIII exemplifica
esta intolerncia urbana mesmo e
sobretudo contra o controle do Estado absolutista. Calas era protestante e tinha um filho que gostava
de msica e ia s igrejas catlicas
para ouvir boas composies. Na
hora da janta o filho desaparece.
Ele encontrado morto. De ime14 Massacre da noite de So Bartolomeu ou Noite de So Bartolomeu: foi
um episdio sangrento na represso aos protestantes na Frana pelos reis franceses, que
eram catlicos. Esses assassinatos aconteceram em 23 e 24 de agosto de 1572, em Paris,
no dia de So Bartolomeu. (Nota da IHU
On-Line)
15 Cf. Gerson Leite de Moares, Entre a Bblia e a Espada, uma anlise da filosofia e da teologia poltica em Joo Calvino (So Paulo, Mackenzie Ed. 2014). (Nota
do entrevistado)
DE CAPA
IHU EM REVISTA
diato correm os rumores de que o

pai o matou porque ele estaria
se convertendo ao catolicismo. O
boato corre pela Frana, sobretudo Paris. Do rumor ao processo,
deste execuo tremenda, foi
um passo. Ou seja, suspeitar que
um protestante tivesse receio da
converso filial, injustia de um
processo enviesado, tudo entra
na lgica da mtua intolerncia
que reina no Estado e na sociedade moderna.
A rapidez na comunicao, em
vez de diminuir a intolerncia, a
potenciou. Alm dos rumores, os
libelos, os panfletos, os jornais
passaram a trazer dio s formas
diferentes de agir e de pensar. As
Luzes, aparentemente opostas aos
sectarismos, buscam a perspectiva
cosmopolita antiga, sem sucesso.
Desde as campanhas dos iluministas os meios de comunicao de
massa tm sido orientados para se
tornarem porta-vozes de Estados
laicos. De um lado os Philosophes
pregam, na trilha estoica e depois
de John Locke,16 a tolerncia. Mas
socapa disseminam dios contra
as religies e seus seguidores. Nas
entrelinhas da Encyclopdie diderotiana possvel ler o que se escrevia e publicava, de modo annimo, ao grande pblico. Muitas
teses virulentas, como o Tratado
dos Trs Impostores (Moiss, Jesus,
Maom) encontram suas fontes nas
dobras dos verbetes editados por
Diderot.17,18
16 John Locke (1632-1704): filsofo ingls,
predecessor do Iluminismo, que tinha como
noo de governo o consentimento dos governados diante da autoridade constituda,
e o respeito ao direito natural do homem, de
vida, liberdade e propriedade. Com David
Hume e George Berkeley era considerado
empirista. (Nota da IHU On-Line)
17 Denis Diderot (1713-1784): filsofo e
escritor francs. A primeira pea importante da sua carreira literria Lettres sur les
aveugles lusage de ceux qui voient, em que
resume a evoluo do seu pensamento desde
o desmo at ao ceticismo e o materialismo
ateu, o que o leva priso. Mas a obra da sua
vida a edio da Encyclopdie (1750-1772),
que leva a cabo com empenho e entusiasmo
apesar de alguma oposio da Igreja Catlica
e dos poderes estabelecidos. (Nota da IHU
On-Line)
18 Cf. Trait des Trois Imposteurs,
Classiques des Sciences Sociales, http://bit.
ly/1IKgFxI. (Nota do entrevistado)
Revoluo Francesa
Na Revoluo Francesa os lderes
fizeram propaganda da laicidade
para ganhar a opinio pblica e
supostamente impedir lutas sectrias. Catlicos e protestantes
tinham duas tarefas: salvar a Rep-
Tivemos no pontificado de Joo

Paulo II a unio
estratgica do
mundo oficial
catlico com
a ideologia do
mercado absoluto, assumida por
Ronald
Reagan, Margaret Thatcher
blica e a prpria alma. Mas, para
os descristianizadores, Salus populi
significava destruir a religio. Para
eles, s o ateu seria patriota. Os
demais? Supersticiosos inimigos do
povo. Resultado desastroso porque
banidos os crentes a Revoluo
congelou (Saint-Just). O radicalismo intolerante foi corrigido pelo
culto do Ser Supremo, no fim da
Repblica. Ainda em 1793 a Conveno cobe o fanatismo dos ateus
que destrua os vnculos polticos.19
Ao comentar o decreto contra
as procisses (1792) o jornal Pre
Duchesne ataca os crentes como
cafards (baratas) e foutus cagots
(gente sem valor), bougres de
btes e outros mimos. Qualquer
denncia de jornalistas, no peridico, conduz guilhotina. Os convencionais, apesar de tudo, exigem
19 Cf. Wahnich, Sophie: LIntelligence politique de la Rvolution Franaise, Documents
comments (Paris, Textuel, 2012). (Nota do
entrevistado)
deter os sacrilgios em nome da

paz civil. Eles reiteram que no
se manda nas conscincias. No
decreto de 21/02/1795, nenhum
signo particular a um culto pode
ser posto em lugar pblico (...) mas
quem usar da violncia contra um
culto qualquer, ou ultrajar os seus
objetos, ser punido segundo a lei
de 1791 sobre a polcia correcional. O texto prova que o elo entre
descristianizadores e racionalidade
falso. O fanatismo da razo gera
a propaganda do Terror. Assassinar
suspeitos? Um baile ao som alegre
do sara. A intolerncia moderna
partilhada, portanto, por religiosos
e ateus. Muitos frutos venenosos
saram desta sementeira poltica e
teolgica dos sculos XVIII, XIX, XX.
O culto ao Estado tem nexos com
a intolerncia revolucionria. A
manada humana tangida no sculo
XX pelos regimes totalitrios tem
como inimigo o campo religioso,
em todas as suas formas. No caso
do fascismo e do hitlerismo, logo
se tornou patente para as igrejas
(as que ainda mantiveram sua autonomia e no se reduziram a meros departamentos do poder policial) que a sua intolerncia diante
da transcendncia era visceral.
Na Unio das Repblicas Socialistas Soviticas - URSS e seus pases
submetidos o atesmo, se tornou,
de modo perfeitamente intolerante, instituio oficial. Erra muito
quem identifica intolerncia na
vida moderna apenas ao campo religioso. A semente do dio germina
em setores que existiam antes da
secularizao laica e depois dela.
Brasil
E no Brasil? Aqui, na primeira linha, as formaes religiosas que
hoje buscam se apropriar do maior
nmero possvel das mdias, ampliam em escala inimaginvel a
sua prpria Propaganda fidei, em
forma de intolerantes batalhas
contra os inimigos. A Igreja Catlica seguiu, at o meio do sculo
XX, uma linha defensiva (A Cruzada
da Boa Imprensa) com o controle de rdios, jornais, televises.
Mas ainda no sculo XIX e incios
do sculo XX, ela contava com um
31
DESTAQUES DA SEMANA
32
nmero muitas vezes maior de fiis do que todas as denominaes

protestantes reunidas. Sua posio defensiva (de Cristandade) era
uma estratgia que compensava
carncias missionrias de conquista, em alianas com os Estados.
Ainda nos incios do sculo XX,
muitos catlicos pensavam como o
Padre Soares dAzevedo: a catolicidade seria a fonte ldima da nao
brasileira, sendo os protestantes
destruidores da unidade nacional
e, mesmo, agentes do imperialismo norte-americano. Alis, o padre
voltou suas baterias para todos os
campos, laicos e religiosos, opostos
ao nacionalismo catlico. Assim,
em 1922, ele enunciava: Pestosos? Para a ilha Grande. Anarquistas? Expulso sumria do territrio
nacional () mesmo assim a gripe
e o tifo, etc. aqui entraram. Mesmo assim explodiram bombas de
dinamite em numerosas cidades
() Fizeram-se paredes e greves
() Vencer a peste? Triunfar a
anarquia? No provvel. Contra
a primeira dispe o governo de soros excelentes. Para a segunda, de
uma atilada polcia de represso.
Afinal, fala o instinto de defesa. O
sulfato de quinino tem em apertos
desses honra de marechal (Brado
de Alarme). Alm dos pestosos,
denunciava o sacerdote, existiam
as seitas protestantes de origem
norte-americana e, portanto, imperialistas. As iniciativas defensivas dos catlicos se voltaram para
garantir o j ganho com as Cruzadas Eucarsticas, a Liga Eleitoral,
a censura, o apoio aos governos
autoritrios.
Conclio Vaticano II
O Conclio Vaticano II,20 com o
ecumenismo, atenuou as batalhas
20 Conclio Vaticano II: convocado no dia
11-11-1962 pelo Papa Joo XXIII. Ocorreram
quatro sesses, uma em cada ano. Seu encerramento deu-se a 08-12-1965, pelo Papa Paulo VI. A reviso proposta por este Conclio
estava centrada na viso da Igreja como uma
congregao de f, substituindo a concepo
hierrquica do Conclio anterior, que declarara a infalibilidade papal. As transformaes
que introduziu foram no sentido da democratizao dos ritos, como a missa rezada
em vernculo, aproximando a Igreja dos fiis
dos diferentes pases. Este Conclio encon-
entre confisses religiosas. Mas ele

coexistiu com instantes agudos da
Guerra Fria21 quando as ideologias
socialistas e capitalistas, que serviam razo de Estado, espalharam dios no planeta, chegando
beira de catstrofe nuclear. O
maniquesmo da propaganda usada
pela civilizao crist e ocidental
e pelo mundo socialista espalhou
ditaduras intolerantes nas Amricas e sia. O outro s poderia ser,
como inimigo, aniquilado. No Brasil, a Marcha da Famlia com Deus
pela liberdade22 afirmou a diviso
do mundo em dois polos, o comunista a ser derrotado a qualquer
custo, mesmo que sob ditadura e
destruio dos direitos humanos, e
o cristo. Na cpia do macartismo,
tivemos o brado de Brasil, ame-o ou deixe-o. Seria impossvel s
diferenas o convvio no mesmo espao, agora dominado pela Doutrina da Segurana Nacional.
Com o fim da URSS e o triunfo
do neoliberalismo em escala platrou resistncia dos setores conservadores
da Igreja, defensores da hierarquia e do dogma estrito, e seus frutos foram, aos poucos,
esvaziados, retornando a Igreja estrutura
rgida preconizada pelo Conclio Vaticano I.
O Instituto Humanitas Unisinos - IHU
produziu a edio 297, Karl Rahner e a ruptura do Vaticano II, de 15-06-2009, disponvel em http://bit.ly/o2e8cX, bem como a
edio 401, de 03-09-2012, intitulada Conclio Vaticano II. 50 anos depois, disponvel
em http://bit.ly/REokjn, e a edio 425, de
01-07-2013, intitulada O Conclio Vaticano
II como evento dialgico. Um olhar a partir
de Mikhail Bakhtin e seu Crculo, disponvel
em http://bit.ly/1cUUZfC. Em 2015, o IHU
promoveu o colquio O Conclio Vaticano
II: 50 anos depois. A Igreja no contexto das
transformaes tecnocientficas e socioculturais da contemporaneidade. As repercusses
do evento podem ser conferidas na IHU On-Line, edio 466, de 01-06-2015, disponvel
em http://bit.ly/1IfYpJ2 e tambm em Notcias do Dia no stio do IHU. As conferncias
proferidas no evento podem ser conferidas
nos Cadernos Teologia Pblica, nos. 94,
95, 96 e 98. (Nota da IHU On-Line)
21 Guerra Fria: Nome dado a um perodo
histrico de disputas estratgicas e conflitos entre Estados Unidos e Unio Sovitica,
que gerou um clima de tenso que envolveu
pases de todo o mundo. Estendeu-se entre
o final da Segunda Guerra Mundial (1945) e
a queda da Unio Sovitica (1991). (Nota da
IHU On-Line)
22 Marcha com Deus pela famlia: Trata-se da campanha da reza do tero em famlia, cujo lema era famlia que reza unida
permanece unida que mobilizou as marchas
contra o comunismo. (Nota do IHU)
TEMA
netria, doutrina aplicada quase

sempre manu militari e muita propaganda, tivemos no pontificado
de Joo Paulo II23 a unio estratgica do mundo oficial catlico com
a ideologia do mercado absoluto,
assumida por Ronald Reagan,24
Margaret Thatcher,25 e outros. A
beno do papa a Pinochet26 foi o
pice de uma pouco santa aliana
entre a poltica Vaticana e o veto
das tentativas de manter a democracia, os direitos dos diferentes,
a laicidade.27
Censura nos
Seminrios
A censura nos seminrios, intervenes em dioceses importantes
como a de So Paulo, a perseguio aos telogos e filsofos ligados
Teologia da Libertao,28 tudo
23 Papa Joo Paulo II (1920-2005): Sumo
Pontfice da Igreja Catlica Apostlica Romana de 16 de outubro de 1978 at a data da
sua morte, e sucedeu ao Papa Joo Paulo I,
tornando-se o primeiro Papa no italiano em
450 anos. (Nota da IHU On-Line)
24 Ronald Reagan (1911-2004): ator norte-americano formado em economia e sociologia. Foi eleito governador da Califrnia em
1966, e se reelegeu em 1970 com uma margem de um milho de votos. Conquistou a
indicao presidncia pelo Partido Republicano em 1980, e os eleitores, incomodados
com a inflao e com os americanos mantidos
h um ano como refns no Ir, o conduziram
Casa Branca. Antes de ocupar a presidncia, passou 28 anos atuando como ator em 55
filmes que no entraram para a histria, mas
que lhe deram fama e popularidade. Sua carreira no cinema terminou em 1964, em The
Killers, nico filme em que atuou como vilo. (Nota da IHU On-Line)
25 Margaret Hilda Thatcher (1925): poltica britnica, primeira-ministra de 1979 a
1990. (Nota da IHU On-Line)
26 Augusto Pinochet [Augusto Jos
Ramn Pinochet Ugarte] (1915-2006):
General do exrcito chileno. Foi presidente
do Chile entre 1973 e 1990, depois de liderar
um golpe militar que derrubou o governo do
presidente socialista Salvador Allende. (Nota
da IHU On-Line)
27 Cf. Berstein/ Marco Politi, His Holiness, John Paul II and the history of our
Time (Penguin Books, 1996). (Nota da IHU
On-Line)
28 Teologia da Libertao: escola teolgica desenvolvida depois do Conclio Vaticano II. Surge na Amrica Latina, a partir da
opo pelos pobres, e se espalha por todo o
mundo. O telogo peruano Gustavo Gutirrez
um dos primeiros que prope esta teologia.
A teologia da libertao tem um impacto decisivo em muitos pases do mundo. Sobre o
tema confira a edio 214 da IHU On-Line,
de 02-04-2007, intitulada Teologia da liber-
DE CAPA
IHU EM REVISTA
confluiu para afastar a prtica

catlica dos mais fracos, o que
aumentou o poder de elites inescrupulosas que jogavam no mercado de aes o destino de povos
inteiros. Foi a era dos yuppies,
que levou catstrofe financeira
e poltica de 2008.
Teologia poltica
contrarrevolucionria
Pelo visto, o plano de poder proposto por Edir Macedo funciona. A
massa de deputados conservadores
eleitos para o legislativo federal,
sua hostilizao das diferenas e
Pontificado de Joo
Paulo II
O pontificado de Joo Paulo II
freou tais reformas, em prol de um
modelo de cristandade rgido e no
afeito ao dilogo interno ou externo catolicidade. No mesmo passo
as igrejas reformadas, perseguidas
antes do sculo XIX, tambm perdem fiis para os movimentos fundamentalistas e carismticos que,
auxiliados por tcnicas eficazes
de propaganda e organizao empresarial, acolheram os que no
encontravam mais lugar no mundo oficial catlico ou protestante.
A Igreja, at o sculo XX, via, nos
demais, cristos hereges a serem
combatidos por todos os meios, imprensa, cinema, poltica, polcia.
Ela usou seus veculos de comunicao como instrumento de caa
aos diferentes. Uma leitura da Revista Eclesistica Brasileira - REB,
dos peridicos editados pela Vozes de Petrpolis, pode mostrar o
quanto a belicosidade catlica era
exercida contra as formas crists
ou no crists. Os fundamentalistas
protestantes no se incomodam em
usar todo tipo de ataque, mesmo
os mais baixos, contra os catlicos a partir dos anos 80 do sculo
XX. Os mais ardilosos dentre eles,
como os donos da Igreja Universal
do Reino de Deus, estabeleceram
uma estratgia indita de tomada
do poder, visando nova teocracia
moderna baseada na mdia e no
voto.29
tao, disponvel para download em http://
bit.ly/bsMG96.Leia, tambm a edio 404,
de 05-10-2012, intitulada Congresso Continental de Teologia. Conclio Vaticano II e
Teologia da Libertao em debate, disponvel em http://bit.ly/SSYVTO. (Nota da IHU
On-Line)
29 Cf. Edir Macedo e Carlos Oliveira, Plano
de Poder, Deus, os cristos e a poltica (Rio
de Janeiro: Thomas Nelson Ed. 2008). (Nota
do entrevistado)
Ao longo dos
tempos, em pases escravistas
como o Brasil, o
exerccio de cultos com origens
africanas foi
criminalizado
propostas contrrias aos direitos
humanos, tudo leva a crer numa
importante guinada do Estado brasileiro para a teologia poltica aos
moldes contrarrevolucionrios. Se
Joseph de Maistre30 e outros do
sculo XIX foram ultracatlicos,
agora a defesa da intolerncia oficial, no Parlamento, vem de outras
fontes, sobretudo as devedoras do
neoliberalismo econmico, cujo
padroeiro Friedrich Hayek.31 Os
30 Joseph-Marie de Maistre (1753-1821):
foi um escritor, filsofo, diplomata e advogado. Foi um dos proponentes mais influentes
do pensamento contrarrevolucionrio ultramontanista no perodo imediatamente seguinte Revoluo Francesa de 1789. Era a
favor da restaurao da monarquia hereditria, que ele via como uma instituio de inspirao divina. Argumentava tambm a favor
da suprema autoridade do Papa, quer em matrias religiosas como tambm em matrias
polticas. (Nota da IHU On-Line)
31 Friedrich August von Hayek (18991992): foi um economista da escola austraca. Hayek fez contribuies importantes
para a psicologia, a teoria do direito, a economia e a poltica. Recebeu o prmio Nobel
de Economia em 1974. Em psicologia, Hayek
props uma teoria da mente humana segundo a qual a mente um sistema adaptativo.
Em economia, Hayek defendeu os mritos
da ordem espontnea. Segundo Hayek, uma
economia um sistema demasiado complexo
para ser planejado e deve evoluir espontaneamente. Hayek estudou na Universidade
de Viena, onde recebeu o grau de doutor em
parlamentares
fundamentalistas
convivem muito bem com bancadas
(lobbies) da indstria armamentista e proprietrios de universidades privadas. No por acaso, na
prtica teolgico-poltica encenada, a conquista de redes televisivas, radiofnicas, etc. se dirige
contra as minorias e os diferentes.
Linchamentos j ocorrem, espera
dos Autos da F teocrticos na abolida Praa dos Trs Poderes brasiliense, num futuro prximo.
Redes Sociais
Os instrumentos recentes de
comunicao, como as supostas
redes sociais, potencializam e radicalizam as correntes de dio plantadas desde o sculo XVI, a era do
Renascimento e da primeira razo
de Estado. Note-se que em todos os
prismas, religiosos e ideolgicos, a
intolerncia domina e se fortalece nas chamadas redes sociais. Os
fundamentalistas cristos, muulmanos, protestantes, ateus, agem
como as hordas descritas por Elias
Canetti,32 sempre em massa. Com
sua ao, os indivduos so devorados e suas crenas, vilipendiadas. Mas prudente lembrar que
de sociais aquelas redes tm
pouco. Elas, na verdade, servem
s prticas polticas de pases hegemnicos, pouco se tem estudado
sobre os elos entre empresas como
o Google e as que mantm servios
como o Facebook, com os poderes polticos imperiais. Tais redes
espalham a diviso entre as camadas populares, servem a elites
econmicas e polticas. Afastadas
do poder, as massas podem usar
a violncia sem peias, distribuir
a morte espiritual e mesmo fsica
dos inimigos. A razo de Estado
efetiva, hoje, a do mercado, em
especial o financeiro. O resto religio, cultura, poltica cosmtico para fantasiar o mundo desencantado das Bolsas e Agncias de
Risco. Intolerncia maior difcil.
Direito e em Cincias Polticas. (Nota da IHU
On-Line)
32 Elias Canetti (1905-1994): romancista e ensasta blgaro. Vencedor do prmio
Nobel de Literatura (1981). (Nota da IHU
On-Line)
33
DESTAQUES DA SEMANA
IHU On-Line - Como podemos
compreender que avanamos tanto em termos tecnolgicos, e continuemos periclitantes no campo
da tica e sigamos reproduzindo
comportamentos brbaros nas relaes sociais?
34
Roberto Romano - Retomo uma

tese de Gabriel Naud,33 autor estratgico da razo de Estado, que
recorda doutrinas antigas sobre o
elo entre tcnicas, cincias e moral. Nas Consideraes polticas sobre os golpes de Estado (1640) ele
adianta que os hbitos do intelecto so distintos dos vividos pela
vontade. Os primeiros pertencem
s cincias e sempre so louvveis;
os segundos ligam-se s aes morais, que podem ser boas ou ms.
E arremata: lei comum que
todas as coisas institudas para
um fim bom, com frequncia so
abusadas: a natureza no produz
venenos para matar os homens, se
ela fizesse tal coisa destruiria a si
mesma; a nossa malcia gera tal
uso. A nossa malcia Mais tarde
Kant define a vontade como base
de um juzo e uma prtica boa ou
m. As duas tm como fundamento
a razo. O Bem Comum racional,
assim como atos malignos. A conscincia ajuda a distinguir um campo do outro.
possvel usar de modo errado
um dom (natural ou divino) cuja
funo respeitar os valores ticos. Aquele dom leva o ente racional a se colocar um passo adiante
das feras. Se, por exemplo, Mengele34 moveu seu intelecto e vontade para destruir os fracos, ainda
mais vital empregar a conscincia
33 Gabriel Naud (1600-1653): foi um bibliotecrio francs. Naud clebre por ter
redigido o Advis pour dresser une bibliotque, que o primeiro manual de biblioteconomia francs e mundial. Nesta obra ele
props uma srie de inovaes nas bibliotecas que teriam uma grande repercusso posterior. (Nota da IHU On-Line)
34 Josef Mengele (1911-1979): foi um mdico alemo que se tornou conhecido por ter
atuado durante o regime nazista. O apelido
de Mengele era Beppo, mas ele era conhecido como Todesengel, O Anjo da Morte, no
campo de concentrao. Mengele foi oficial
mdico chefe da principal enfermaria do
campo de Birkenau, que era parte do complexo Auschwitz-Birkenau. (Nota da IHU
On-Line)
para impedir que os tcnicos, cientistas e governantes dela faam um

instrumento de pavor, contra os
oposicionistas. O termo para nomear a conscincia na lngua grega
syneidesis. A palavra, no Testamento Novo, aparece trinta vezes. Jesus prefere a forma judaica,
corao, fonte de remorso e luz,
de onde saem pensamentos pervertidos, assassinatos, roubos, falsos
testemunhos, difamaes (Mateus,
XV, 10, 17-20). E aqui podemos unir
o problema das tcnicas genocidas
e a questo da tolerncia.
Uma causa da
radicalizao intolerante reside
no crescimento
das comunicaes entre culturas diferentes
Mesmo que o cristo, diz Paulo,
tenha certeza de seguir normas
justas, ele no tem o direito de
usar contra os infiis a fora fsica
ou constrangimento moral.35 Todos
tm o direito de pensar de acordo
com a conscincia. Bem mais tarde o oscilante Rousseau,36 que foi
reformado e catlico, exclama:
35 Cf. J. Lecler, S.J.: Histoire de la Tolrance
au sicle de la Rforme, Paris, Aubier/Montaigne, 1952; e tambm Eckstein, H-J.: Der
Begriff Syneidesis bei Paulus, Tbingen, J.C.
Mohr, 1983. (Nota do entrevistado)
36 Jean Jacques Rousseau (1712-1778):
filsofo franco-suo, escritor, terico poltico e compositor musical autodidata. Uma
das figuras marcantes do Iluminismo francs,
Rousseau tambm um precursor do romantismo. As ideias iluministas de Rousseau,
Montesquieu e Diderot, que defendiam a
igualdade de todos perante a lei, a tolerncia
religiosa e a livre expresso do pensamento,
influenciaram a Revoluo Francesa. Contra a sociedade de ordens e de privilgios do
Antigo Regime, os iluministas sugeriam um
governo monrquico ou republicano, constitucional e parlamentar. Sobre esse pensador,
confira a edio 415 da IHU On-Line, de
22-04-2013, intitulada Somos condenados
a viver em sociedade? As contribuies de
Rousseau modernidade poltica, dispon-
TEMA
Conscincia! Conscincia! Instinto

divino, imortal et celeste voz; guia
seguro de um ser ignorante e limitado, mas inteligente e livre; juiz
infalvel do bem e do mal, tu realizas a excelncia de sua natureza e a moralidade de suas aes.
(Emlio).
Autoengano
A conscincia pode ser usada
como instrumento de engano e
autoengano, pode ser pervertida.
Franz Stangl,37 nazista igual a Mengele, ficou famoso ao proclamar:
Minha conscincia clara. Eu
apenas cumpri o meu dever. Mesma desculpa de Carl Schmitt38 em
Nuremberg: Hitler era governante legalmente estabelecido Tais
perverses da conscincia a fazem
rgida como o granito.
La Botie,39 contrrio s guerras
religiosas, afirma que Nada mais
justo nem mais conforme s leis do
que a conscincia de um homem
religioso temente a Deus, probo e
prudente, nada mais louco, mais
tolo e mais monstruoso do que
a conscincia e a superstio da
massa indiscreta. La Botie no
condena a conscincia: percebe o
seu perigo quando enjaulada em
crenas rgidas.
tica
A tica sem conscincia reunio de costumes no raro injustos
vel em http://bit.ly/ihuon415. (Nota da IHU
On-Line)
37 Franz Stangl (1908-1971): foi um Schutzstaffel SS (primeiro-tenente) e comandante
dos campos de extermnio de Treblinka e Sobibr. (Nota da IHU On-Line)
38 Carl Schmitt (1888-1985): jurista, filsofo poltico e professor universitrio alemo.
considerado um dos mais significativos
(porm tambm um dos mais controversos)
especialistas em direito constitucional e internacional da Alemanha do sculo XX. A sua
carreira foi maculada pela sua proximidade
com o regime nacional-socialista. Entre outros, autor de Teologia poltica (Politische
Theologie), traduo de Elisete Antoniuk,
Belo Horizonte: Ed. Del Rey, 2006 e O Leviat na Teoria do Estado de Thomas Hobbes. Trad. Cristiana Filizola e Joo C. Galvo
Junior. In GALVO JR. J.C. Leviathan cibernetico Rio de Janeiro: NPL, 2008. (Nota
da IHU On-Line)
39 Cf. Mmoires de nos troubles sur ldit de
janvier 1562. (Nota do entrevistado)
DE CAPA
IHU EM REVISTA
e preconceituosos. Os que pesquisam a cincia e a tcnica podem

viver segundo ticas supostamente
alheias conscincia moral. Os resultados de sua ao trazem desastres como a bomba de Hiroshima
e os experimentos mdicos com
radiao nuclear. Em data recente
os EUA pediram desculpas oficiais
Guatemala pelas experincias
realizadas em prostitutas e doentes mentais naquele pas por volta
de 1940. Tais agresses aos corpos
alheios, cometidas pelos aventais
brancos, foram efetuadas sem
consentimento e conscincia das
vtimas. No olvidemos o quanto
os nazistas mdicos (a expresso
deveria ser um oximoro e no )
usaram doentes, judeus e outras
presas para efetivar seus alvos
cientficos. A eugenia foi gerada nos campi norte-americanos,
sendo exportada para a Europa e
Alemanha totalitria. impossvel
negar as informaes trazidas por
Edwin Black, no seu tremendo livro
A guerra contra os fracos. A Eugenia e a campanha norte-americana
para criar uma raa superior (So
Paulo, A Girafa Ed., 2003).
Em 1940, mdicos que deveriam
cuidar dos seres humanos os destruram. Usarei meu poder para
socorro do adoecido, segundo o
melhor da minha habilidade e juzo; evitarei, com ele, ferir ou enganar todo e qualquer homem,
diz o juramento de Hipcrates. Mdicos infectaram de propsito, com
gonorreia e sfilis, 1.500 pessoas na
Guatemala. Estamos escandalizadas por saber que essa pesquisa
ocorreu sob o disfarce de ao de
sade pblica, disseram as secretrias de Estado dos EUA, Hillary
Clinton, e da Sade, Kathleen Sebelius. Sentimos muito e pedimos
desculpas a todos os infectados na
pesquisa. Barack Obama40 pediu
perdo ao presidente da Guatemala, lvaro Colom.41 Regulamentos
40 Barack Obama [Barack Hussein
Obama II] (1961): advogado e poltico estadunidense. o 44 presidente dos Estados
Unidos, desde 2009. Sua candidatura foi formalizada pela Conveno do Partido Democrata, em 2008. (Nota da IHU On-Line)
41 lvaro Colom Caballeros (1951): um
engenheiro industrial, empresrio e poltico
guatemalteco. Foi eleito em 6 de novembro
sobre pesquisas mdicas em humanos nos EUA hoje probem esse

tipo de violao terrvel, disseram
Hillary e Sebelius. Elas afirmaram
que ser feita uma investigao
sobre o caso, especialistas internacionais faro um relatrio sobre padres ticos nas pesquisas
mdicas.
Mas o estrangeiro no chega

a ser ameaa
absoluta coeso interna, ele
sempre brbaro e inferior
Pesquisas em humanos
Na mesma poca, pouco mais
tarde, no prprio territrio norte-americano, pesquisas eram feitas em humanos por mdicos com
olhar frio. No caderno de horrores
intitulado Risco Indevido, um especialista em biotica, respeitado
nos EUA por organismos do governo
e da sociedade, inclui mesmo oftalmologistas encarregados de verificar o que ocorreria com os olhos
de soldados expostos radiao
atmica. Tais fatos se passaram de
1950 em diante.42 Moreno recompe, rumo ao pior, os crculos dantescos do Inferno. Notemos que os
crimes indicados tm denominador
comum: falta de alma dos pesquisadores e segredo. No ano de 1940
a Guatemala era dilacerada por
ditadura militar, substituda (1944)
pelo regime liberal derrubado em
1954 com impulso da CIA. As proezas mdicas americanas existiram
de 2007 como presidente de seu pas, tomando posse em 14 de janeiro de 2008, com
mandato at 2012, quando foi sucedido pelo
general na reserva Otto Prez Molina. (Nota
da IHU On-Line)
42 Cf. Moreno, Jonathan, Undue Risk, Secret State Experiments on Humans (London,
Routledge, 2001). (Nota do entrevistado)
porque liberdades foram negadas

aos guatemaltecos.
Atentados
Os EUA possui em sua face mundial atentados graves aos direitos
humanos e ordem democrtica.
Seu apoio aos regimes que infestaram a Amrica do Sul na Guerra
Fria justificado pela razo estatal, mas aquela razo loucura e
paranoia. Todos esses dados fazem
pensar na diferena entre a teoria
e a prtica. Cientistas altamente
capazes do ponto de vista terico
podem ser animalescos no mbito
prtico. Se eles esto unidos a tiranos, como nos regimes totalitrios ou ditatoriais, mesmo que impostos pela maior democracia do
mundo, hecatombes ocorrem.
IHU On-Line - Como possvel o
exerccio da poltica num tempo
marcado pela violncia?
Roberto Romano - Digamos, o
exerccio da poltica nos limites
do Bem Comum, porque a poltica
tirnica violncia pura. Recordemos o que diz Plato43 na Repblica sobre o tirano que, para exercer
seu mando, realiza uma purga s
avessas do corpo poltico. Ele discrimina os bons cidados, os expulsa ou mata, mas escolhe os pssimos para auxiliares do governo. Se
pensarmos na razo de Estado, no
existe poltica totalmente conforme ao Bem Comum, democrtica e
pacfica. Esta uma das causas pelas quais Santo Agostinho44 compa43 Plato (427-347 a.C.): filsofo ateniense.
Criador de sistemas filosficos influentes at
hoje, como a Teoria das Ideias e a Dialtica.
Discpulo de Scrates, Plato foi mestre de
Aristteles. Entre suas obras, destacam-se A Repblica (So Paulo: Editora Edipro,
2012) e Fdon (So Paulo: Martin Claret,
2002). Sobre Plato, confira e entrevista As
implicaes ticas da cosmologia de Plato, concedida pelo filsofo Marcelo Perine
edio 194 da revista IHU On-Line, de
04-09-2006,disponvel em http://bit.ly/pteX8f. Leia, tambm, a edio 294 da revista
IHU On-Line, de 25-05-2009, intitulada
Plato. A totalidade em movimento, disponvel em IHU On-Line)
44 Santo Agostinho (Aurlio Agostinho,
354-430): bispo, escritor, telogo, filsofo, foi
uma das figuras mais importantes no desenvolvimento do cristianismo no Ocidente. Ele
foi influenciado pelo neoplatonismo de Plo-
35
DESTAQUES DA SEMANA
ra os poderes polticos aos piratas
e ladres. Remota itaque iustitia
quid sunt regna nisi magna latrocinia? quia et latrocinia quid sunt
nisi parua regna? (Sem a justia
os reinos no seriam apenas grandes quadrilhas de bandidos? E uma
quadrilha de bandidos no s um
pequeno reino?) (Cidade de Deus,
IV, IV). Remota iustitia: o assunto
inteiro da Repblica platnica trata da justia.
36
Mas Scrates45 compara a Justia a uma caa que deve ser perseguida. Ela sempre pode escapar
pelas nossas pernas. Nosso tempo,
o humano, desde que vivemos no
planeta Terra, de violncia. Um
apoio para a meditao encontra-se no terrvel filme de Stanley
Kubrick,46 2001, uma Odisseia no
Espao. Para entender o conceito
de homem fera hobbesiano, as cenas iniciais da pelcula so eloquentes. No existe poder humano sem
violncia. A tarefa democrtica
atenuar ao mximo o uso da fora
contra os mais fracos. E, no raro,
a tarefa inglria. Um dirigente
da Anistia Internacional certa feita
me confidenciou: professor, os defensores dos direitos humanos tm
a quase certeza de enxugar gelo
com toalhas quentes.
IHU On-Line - A partir desse paradoxo, como analisa o cenrio
poltico brasileiro, sobretudo no
que diz respeito ltima eleio
tino e criou os conceitos de pecado original
e guerra justa. Confira a entrevista concedida
por Luiz Astorga edio 421 da IHU On-Line, de 04-06-2013, intitulada A disputatio de Santo Toms de Aquino: uma sntese
dupla, disponvel em http://bit.ly/ihuon421.
45 Scrates (470 a.C.399 a.C.): filsofo
ateniense e um dos mais importantes cones
da tradio filosfica ocidental. Scrates no
valorizava os prazeres dos sentidos, todavia
escalava o belo entre as maiores virtudes,
junto ao bom e ao justo. Dedicava-se ao parto
das ideias (Maiutica) dos cidados de Atenas. O julgamento e a execuo de Scrates
so eventos centrais da obra de Plato (Apologia e Crton). (Nota da IHU On-Line)
46 Stanley Kubrick (1928-1999): um dos
cineastas mais importantes do sculo XX,
responsvel por uma carreira notvel, regular e bem-estruturada que gozou de uma
excelente recepo crtica. De seus filmes,
destacamos 2001: uma odisseia no espao,
Laranja mecnica e O Iluminado. (Nota da
IHU On-Line)
presidencial e aos protestos ocorridos este ano?

Roberto Romano - O Brasil o
pas da contrarrevoluo, para c
trazida nos navios portugueses que
fugiam do imperador francs. Aqui
foi construdo um Estado oposto s
conquistas democrticas modernas da revoluo inglesa do sculo
XVII, que trouxe para a poltica e o
direito pblico a exigncia da accountability e da liberdade de expresso, e das revolues ocorridas
no sculo XVIII, a norte-americana
e a francesa. Aqui imperam os privilgios dos operadores do Estado
contra o cidado comum. Como
no existe de fato responsabilidade dos que operam o Estado, a populao intimidada pela polcia,
pelo Fisco, pelas autoridades tirnicas.47 Duas ditaduras sangrentas
ensinaram a obedincia servil aos
povos brasileiros, de Norte a Sul.
Quando os abusos dos poderosos
atingem um clmax, as massas se
manifestam, mas logo retorna o
costume dos privilgios, dos favores entre compadres do poder. E as
massas refluem para suas casas. As
ltimas eleies definiram a vitria do marketing poltico, com sua
mensagem de medo acionada pelos
propagandistas eleitorais. Perto
dos marqueteiros, os sofistas invectivados por Plato residem em santurios. O povo continua tangido
por novelas, futebol e demagogia
que o distraem do mundo.
IHU On-Line - Como podemos
compreender o dio de classe
voltado no Brasil aos mais pobres
e s medidas tomadas para minimizar sua condio de vida?
Roberto Romano - Aps quinhentos anos de cristianismo que escravizou e massacrou indgenas
e negros, a tica social brasileira
est pavimentada pelo medo das
rebelies dos fracos. Como toda
sociedade contrarrevolucionria, o
Brasil reserva lugares hierarquizados de privilgios: os mais copiosos
para os operadores do Estado, os
47 Cf. Roberto Romano, O princpio responsabilidade in Jos Roberto Nalini (Ed.): Magistratura e tica (So Paulo, Contexto Ed.,
2013). (Nota da IHU On-Line)
TEMA
donos da economia, os funcionrios administrativos e a polcia. Na

base, o povo sem privilgios e direitos garantidos. Certa feita, para
contestar juristas que ironizavam o
nosso povo, dizendo ser ele composto por leigos, escrevi o artigo
Ns, os leigos.48 A universidade
forma especialistas em tudo, menos na tica e na moral que respeitam o povo que arca com o Estado, paga impostos escorchantes
e pouco recebe em troca. de tal
estilo a diviso da sociedade entre
leigos e competentes.
IHU On-Line - Como analisa as
manifestaes de intolerncia
em nosso pas (inclusive os linchamentos) em relao s mulheres, aos povos originrios, aos
afrodescendentes e aos homossexuais? Qual a racionalidade
que move os dios contra essas
pessoas?
Roberto Romano - Um pas contrarrevolucionrio que ignora os
direitos do homem e da cidadania,
que no pratica a responsabilidade
dos governantes, que reconhece
privilgios como legtimos, nada
garante aos mais fracos como as
mulheres, os afrodescendentes,
os homossexuais. Alm de um escrito includo em meu livro Lux in
Tenebris (A mulher e a desrazo
ocidental), tratei o tema em aula
do Curso de Capacitao em Direitos Humanos e Diversidade Sexual
para Gestores Pblicos do estado
de So Paulo: Homossexualidade,
metafsica e morte. A honra masculina e o direito de matar.49
IHU On-Line - Para Spinoza50 o
medo e a esperana so as armas
48 Cf. http://bit.ly/1KjzO7B. (Nota do
Entrevistado)
49 Cf. http://bit.ly/1HIRVBM. (Nota do
entrevistado)
50 Baruch Spinoza (ou Espinosa, 1632
1677): filsofo holands. Sua filosofia considerada uma resposta ao dualismo da filosofia de Descartes. Foi considerado um dos
grandes racionalistas do sculo XVII dentro
da Filosofia Moderna e o fundador do criticismo bblico moderno. Confira a edio 397
da IHU On-Line, de 06-08-2012, intitulada Baruch Spinoza. Um convite alegria
do pensamento, disponvel em http://bit.ly/
ihuon397. (Nota da IHU On-Line)
DE CAPA
IHU EM REVISTA
mais eficazes para lidar com a populao. Em que sentido o medo

insuflado pela mdia cooptada alimenta a intolerncia?
Roberto Romano - Vejamos o
que diz um tcnico fascista do direito, Carl Schmitt: Nenhum Estado liberal deixa de reivindicar em
seu proveito a censura intensiva e
o controle sobre filmes e imagens,
e sobre o rdio. Nenhum Estado
deixa a um adversrio os novos
meios de dominao das massas
e formao da opinio pblica.
O Estado, diz ainda Schmitt, deve
controlar os meios de comunicao: Os novos meios tcnicos
pertencem exclusivamente ao Estado e servem para aumentar sua
potncia. O ente estatal no
deixa surgir em seu interior foras
inimigas. Ele no permite que elas
disponham de tcnicas para sapar
sua potncia com slogans como
Estado de direito, liberalismo
ou um outro nome (Schmitt em
1932, cf. O. Beaud: Os ltimos Dias
de Weimar). O fascismo da mdia

policial que incita linchamentos
tem a plena autorizao do Estado
e dos governos, sob a capa da liberdade de imprensa. Aps duas
ditaduras que inocularam o medo
na populao, os programas televisivos e radiofnicos exercem um
mister importante da razo de Estado: apontar o prprio povo como
inimigo a ser ferido, distraindo assim a massa dos arcana imperii que
se forjam nos palcios. Em vez de
se levantar contra os poderosos do
Estado, a populao aponta os dedos assassinos para si mesma. Tal
o auto-suicdio induzido pela mdia
policialesca.
IHU On-Line - Em que aspectos
o entrecruzamento de diferentes
crises um dos esteios da situao
de intolerncia que experimentamos em termos civilizacionais?
Roberto Romano - A inflao
uma frtil sementeira de fascismo. O desemprego, a escassez
de alimentos, a excluso da vida

pblica, tudo converge para a insatisfao popular que se torna
receptiva a todas as demagogias,
polticas e religiosas. Note-se
que, no mesmo passo em que igrejas cujos proprietrios prometem
milagres, sobretudo no campo do
emprego e do progresso financeiro, elas pregam abertamente a
intolerncia s demais crenas.
No fundo a mesma lgica do
esmigalhamento da concorrncia
por todos os meios, sobretudo os
ilcitos. Do dio religioso ao
rancor de classe e poltico, um
passo apenas precisa ser dado. A
nova forma conservadora que
toma conta da poltica brasileira
anuncia muitas dores, o que s
no percebido pelos que no estudam a massas urbanas e modernas. Pregar a extino de outras
crenas e culturas uma regresso cultural que equivale ao feito
pelo nazismo e pelo estalinismo
no sculo XX.
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Igreja o papel vicrio. Entrevista especial com Roberto Romano, publicada nas Notcias do
dia, de 14-01-2008, no stio do IHU, disponvel em http://bit.ly/1furl4Y.
37
DESTAQUES DA SEMANA
TEMA
O mundo para alm da casca da noz

Para Guilherme Castelo Branco, o aprofundamento do neoliberalismo a fora
motriz que gera a eliminao dos padres de solidariedade
38
amlet, o personagem de
Shakespeare, em um ato retirado da verso mais conhecida da pea teatral homnima, diz,
eu poderia viver em uma casca de noz
e ainda assim me julgar o rei do universo. Tal figura de linguagem ilustra
bem um tipo de intolerncia que no
capaz de reconhecer o Outro. As
pessoas pensam a partir de seu prprio
mundo, percebendo apenas o seu pequeno universo de interesses. Por conta disso no conseguem mais realizar
aquilo que chamaramos de relativismo
sociolgico, ou seja, comear a tentar
compreender o outro, aponta o professor e pesquisador Guilherme Castelo
Branco, em entrevista por telefone
IHU On-Line.
As pessoas perderam a possibilidade
de compreenso e do respeito ao outro, da perspectiva que outras culturas
possam ter, que outro tipo de gente
possa possuir, que outra religio possa
professar, que outra expresso artstica
possa praticar e mesmo da forma como
as pessoas pretendem viver, sugere.
Ao analisar o Brasil, o professor chama
ateno para um certo enraizamento
da cultura escravocrata na gnese social e econmica nacional. Entramos
em um momento do neoliberalismo
com uma perspectiva econmica em
que h uma tendncia eliminao de
padres de solidariedade, pondera.
IHU On-Line - Por que a intolerncia tem se aprofundado em

nosso tempo?
Guilherme Castelo Branco Certamente a inexistncia de uma
formao clssica que trate das
questes universais, uma forma-
Na avaliao do professor, os tempos

ps-modernos criaram um tipo de sujeitos sociais chamados neopobres,
que ele classifica da seguinte forma.
Aquele que no apenas o pobre porque despossudo, mas aquele que no
tem mais direitos adquiridos e que vai
sair da classe mdia e ser crescentemente despossuidor de determinados
benefcios sociais, explica. Essa populao que est perdendo direito
quem podemos chamar de neopobre,
aquele sujeito que est sendo jogado em uma condio de pobreza,
complementa.
Guilherme Castelo Branco graduado
em Filosofia pela Universidade do Estado do Rio de Janeiro - UERJ, mestre em
Filosofia pela Universidade Federal do
Rio de Janeiro - UFRJ, onde tambm
realizou doutorado em Comunicao.
Atualmente professor de Filosofia da
UFRJ trabalhando no Programa de Ps-Graduao em Filosofia. lder do Laboratrio de Filosofia Contempornea
da UFRJ. Em 2015 publicou dois livros:
Michel Foucault. Filosofia e Biopoltica (Rio de Janeiro: Editora Autntica,
2015) e Clssicos e Contemporneos
em Filosofia Poltica: de Maquiavel a
Antonio Negri (Rio de Janeiro: Relicrio Edies, 2015).
o educacional no sentido mais

prprio do termo, fez com que as
pessoas perdessem uma certa dimenso da universalidade da condio humana. Por conta disso,
temos no apenas um pensamento
fragmentado com conhecimen-
tos especializados, mas uma viso

bem unilateral do contexto social.
As pessoas pensam a partir de seu
prprio mundo, percebendo apenas o seu pequeno universo de interesses. Por isso no conseguem
mais realizar aquilo que chamara-
DE CAPA
IHU EM REVISTA
O Brasil um pas que, enraizado na cultura escravocrata

como foi, vive esse dualismo em
condies bastante arcaizantes entre uma elite dominante e
uma classe pobre dominada
mos de relativismo sociolgico, ou
seja, comear a tentar compreender o outro. As pessoas perderam a
possibilidade de compreenso e do
respeito ao outro, da perspectiva
que outras culturas possam ter, que
outro tipo de gente possa possuir,
que outra religio possa professar,
que outra expresso artstica possa
praticar e mesmo da forma como
as pessoas pretendem viver. Perdemos, portanto, a dimenso do
respeito e da tolerncia com todo
aquele que no pensa como ns e
os nossos. Isso faz com que tenhamos um mundo com todas as possibilidades de conflito. Todo o conflito existe como potencial ofensivo
devido s pessoas estarem a todo
momento preparadas para um desafio e travarem um combate sobre
questes que so bastante pequenas e irrelevantes.
IHU On-Line - Como entender
esse recrudescimento do dio se
pensarmos que uma das marcas
fundamentais da modernidade no
Ocidente o Iluminismo?
Guilherme Castelo Branco O
que temos de lembrar que o Iluminismo um movimento paradoxal. Quando ele foi feito pelos
enciclopedistas franceses, estes
imaginavam que estavam trazendo
luz contra aqueles que entendiam
sustentar as trevas, ou seja, as vrias confisses religiosas, os diversos grupos com tendncias msticas, enfim, o pensamento do senso
comum em geral. Como a predominncia do pensamento comum
poca era religiosa, havia uma
certa crtica religio no pensamento iluminista. Logo, ele nasce

com determinada dualidade, entre
aqueles que representam o pensamento racional, iluminado e tolerante contra aqueles que assumiam
um pensamento revelado, no intelectual e, consequentemente,
intolerante. O que significa dizer
que existe certo aspecto nem to
agonstico, porque isso implica determinada tolerncia. H uma posio conflitual, eles tm uma posio de disputa com aqueles que
entendem que no representam os
ideais iluministas e o perodo da
expanso de um tipo especfico de
razo na terra.
Conflito generalizado
O Iluminismo se caracterizava
por trazer luz queles que no a
tinham, ou pela luta aberta e franca com quem defendia a posio de
que os iluministas eram, estes sim,
as trevas. Em toda a poca contempornea vivido este conflito ele
nunca deixou de existir, e fica mais
latente ou mais patente em determinados momentos, mas sempre
houve esse conflito. Essa uma
das caractersticas mais marcantes do pensamento contemporneo
da nossa realidade: o conflito daqueles que insistem em defender
uma posio cientfica, verdadeira,
comprovada e aqueles que se entende que no desenvolvem esse
tipo de pensamento e, por sua vez,
tambm se mostram intolerantes
contra a cincia, a razo e a experimentao. O que ns temos um
conflito generalizado de pontos de
vista, cada qual partindo de pontos

diferentes do campo de batalha,
indo para a posio de enfrentamento sem, sequer, querer conversar com o outro.
IHU On-Line - Por outro lado,
como possvel entendermos o
dio destinado ao Outro, personificado no Brasil, sobretudo, pelos
pobres, negros e homossexuais?
Brasil um pas que, enraizado na
cultura escravocrata como foi, vive
esse dualismo em condies bastante arcaizantes entre uma elite
dominante e uma classe pobre dominada. Isso faz com que haja uma
srie de restries sociais apoiadas
no puro e simples racismo hostilidade aos gostos e modos que no
sejam os mesmos dos superiores.
Com vises que muitas vezes fazem
parte de um certo espanto. Eu tenho um amigo que, muitas dcadas
atrs, quando comeou a mobilizao dos Trabalhadores Rurais sem
Terra MST, fez um documentrio
sobre o movimento no Rio Grande do Sul. Ele afrodescendente
e ficou profundamente impactado
com o fato de ver garotos loiros de
olhos azuis e barriga grande andando com pouca roupa em assentamentos, o que no era uma coisa
que uma pessoa do Rio de Janeiro,
e do Sudeste em geral, espera ver
no Sul.
Por outro lado, o conflito e o
imaginrio que so criados em determinadas regies ou sobre grupos sociais dependem, sobretudo,
desta caracterstica econmica.
Entramos em um momento do neoliberalismo com uma perspectiva
econmica em que h uma tendncia eliminao de padres de
solidariedade. H um bolo comum,
um bolo social que tem de ser repartido por toda a sociedade. Essa
ideia da solidariedade desse bolo
comum a ser repartido pela integralidade do todo social tem sido
bastante questionada, e as pessoas
comeam a perguntar se no devem partir para a medicina privada, a previdncia privada, o ensino
privado, padres de consumo cul-
39
DESTAQUES DA SEMANA
turais que so cada vez mais privados e desvinculados da ideia de
totalidade social. Isso faz com que
todos, de alguma maneira, que no
sejam usurios tradicionais ou que
no tm a possibilidade de pagar
ou de usufruir, sejam considerados como inferiores, como classes
sociais sem importncia ou grupamentos sociais que devem ser postos sob suspeies, excludos e, em
ltimo caso, eliminados.
esse dio uma das expresses
do governo biopoltico da vida, da
gesto poltica da populao?
40
Guilherme Castelo Branco um

governo biopoltico, pois h certas
escolhas que determinam que algumas camadas da populao tm
direitos e outras camadas que os
tinham esto perdendo esses direitos. Temos que ter em mente que
inmeras conquistas sociais se fizeram durante muito tempo e esto
em vias de se esfacelarem. Esse fenmeno inicialmente europeu, mas
tambm mundial, comea a ocorrer na Amrica Latina e faz com
que, simplesmente, pessoas percam direitos e, consequentemente, sejam postas em uma condio
de vulnerabilidade e risco social,
sendo passveis de serem estigmatizadas, excludas e colocadas em
uma posio aviltada socialmente.
Em tempos ps-modernos, estamos criando o neopobre, aquele
que no apenas o pobre porque
despossudo, mas aquele que
no tem mais direitos adquiridos e
que vai sair da classe mdia e ser
crescentemente despossuidor de
determinados benefcios sociais.
IHU On-Line De onde vem esse
conceito de neopobre?
Guilherme Castelo Branco Podemos encontrar esse conceito em
uma srie de autores. Foucault1
1 Michel Foucault (1926-1984): filsofo francs. Suas obras, desde a Histria da
Loucura at a Histria da sexualidade (a
qual no pde completar devido a sua morte)
situam-se dentro de uma filosofia do conhecimento. Foucault trata principalmente do
tema do poder, rompendo com as concep-
um deles, Hannah Arendt2 pode ser

considerada outra autora importante, bem como Robert Castel3 e
Maurizio Lazzarato.4 O que temos
es clssicas do termo. Em vrias edies,
a IHU On-Line dedicou matria de capa a
Foucault: edio 119, de 18-10-2004, disponvel em http://bit.ly/ihuon119; edio 203,
de 06-11-2006, disponvel em http://bit.ly/
ihuon203; edio 364, de 06-06-2011, intitulada Histria da loucura e o discurso
racional em debate, disponvel em http://
bit.ly/ihuon364; edio 343, O (des)governo
biopoltico da vida humana, de 13-09-2010,
disponvel em http://bit.ly/ihuon343, e edio 344, Biopoltica, estado de exceo e vida
nua. Um debate, disponvel em http://bit.ly/
ihuon344. Confira ainda a edio n 13 dos
Cadernos IHU em formao, disponvel
em http://bit.ly/ihuem13, Michel Foucault.
2 Hannah Arendt (1906-1975): filsofa
e sociloga alem, de origem judaica. Foi
influenciada por Husserl, Heidegger e Karl
Jaspers. Em consequncia das perseguies
nazistas, em 1941, partiu para os Estados
Unidos, onde escreveu grande parte das suas
obras. Lecionou nas principais universidades
deste pas. Sua filosofia assenta numa crtica sociedade de massas e sua tendncia
para atomizar os indivduos. Preconiza um
regresso a uma concepo poltica separada
da esfera econmica, tendo como modelo de
inspirao a antiga cidade grega. A edio
mais recente da IHU On-Line que abordou
o trabalho da filsofa foi a 438, A Banalidade
do Mal, de 24-03-2014, disponvel em http://
bit.ly/ihuon438. Sobre Arendt, confira ainda
as edies 168 da IHU On-Line, de 12-122005, sob o ttulo Hannah Arendt, Simone
Weil e Edith Stein. Trs mulheres que marcaram o sculo XX, disponvel em http://bit.
ly/ihuon168, e a edio 206, de 27-11-2006,
intitulada O mundo moderno o mundo sem
poltica. Hannah Arendt 1906-1975, disponvel em http://bit.ly/ihuon206. (Nota da IHU
On-Line)
3 Robert Castel: intelectual francs, filsofo
e socilogo, diretor de Estudos na cole des
Hautes Etudes en Sciences Sociales. Participou junto com Foucault e com Bourdieu da
criao da carreira de Sociologia em Paris.
Pensador central da sociologia francesa atual, interessou-se, inicialmente, pela psiquiatria. Publicou A ordem psiquitrica. Rio de
Janeiro: Graal, 1978; e O psicanalismo. Rio
de Janeiro: Graal, 1978. Hoje orienta seus
estudos para a crise do Estado do bem-estar.
Um clssico seu o livro As metamorfoses da
questo social. Petrpolis: Vozes. 1998. Dele
publicamos uma entrevista na 115 edio, de
13-09-2004. (Nota da IHU On-Line)
4 Maurizio Lazzarato: socilogo e filsofo
italiano que vive e trabalha em Paris, onde realiza pesquisas sobre a temtica do trabalho
imaterial, a ontologia do trabalho, o capitalismo cognitivo e os movimentos ps-socialistas. Escreve tambm sobre cinema, vdeo e
as novas tecnologias de produo de imagem.
um dos fundadores da revista Multitudes.
O IHU j publicou uma srie de textos e entrevistas com Maurizio Lazzarato, entre elas:
O homem endividado e o deus capital:
uma dependncia do nascimento morte.
Entrevista com Maurizio Lazzarato publicada
TEMA
de imaginar que vivemos um momento no qual est emergindo uma

nova classe pobre, o que no significa que esteja havendo uma crise
do capital, como tentam dizer que
existe uma crise no Brasil, na Grcia, na Espanha, em Portugal, na
Frana ou na Itlia. Em todos esses
lugares o capital vai muito bem,
os bancos ganham rios de dinheiro, os capitalistas fazem negcios
extraordinrios, os lucros so fantsticos e incessantes. O que no
se tem dinheiro para uma determinada parcela da populao que
antes tinha o seu quinho. Essa
populao que est perdendo direitos quem podemos chamar de
neopobre, aquele sujeito que est
sendo jogado em uma condio de
pobreza.
IHU On-Line - A indiferena
pode ser considerada a outra face
da intolerncia? Pensando no
caso brasileiro, em que medida
essa indiferena se expressa nas
relaes sociais?
sujeito que est nessa condio
passa a ser culpabilizado por estar nela. A vm todas as metforas da formiguinha e da cigarra,
do empreendedor, aquele que se
matou de trabalhar para ficar rico
em contraposio quele que no
trabalhou tanto fazendo com
que haja um discurso daqueles
que merecem ser ricos e aquena IHU On-Line, edio 468, de 29-06-2015,
disponvel em http://bit.ly/1WmGF9v; Subverter a mquina da dvida infinita. Entrevista com Maurizio Lazzarato, publicada em
Notcias do Dia, de 02-06-2012, no stio do
IHU, disponvel em http://bit.ly/1N0i2JB;
Atualmente vigora um capitalismo social
e do desejo. Entrevista com Maurizio Lazzarato, publicada em Notcias do Dia, de
05-01-2011, no stio do IHU, disponvel em
http://bit.ly/1LejolW; Os crticos do Bolsa
Famlia deveriam ler Foucault... Entrevista
com Maurizio Lazzarato, publicada em Notcias do Dia, de 15-12-2006, no stio do IHU,
disponvel em http://bit.ly/1GLy9d9; Capitalismo cognitivo e trabalho imaterial. Entrevista com Maurizio Lazzarato, publicada
em Notcias do Dia, de 06-12-2006, no stio
do IHU, disponvel em http://bit.ly/1LejOsv;
As Revolues do Capitalismo. Um novo livro de Maurizio Lazzarato. Reportagem publicada em Notcias do Dia, de 06-12-2006,
no stio do IHU, disponvel em http://bit.
ly/1GXuMlq. (Nota da IHU On-Line)
DE CAPA
IHU EM REVISTA
les que merecem estar na pobreza

e ser criticados, vilipendiados, por
estarem entrando em um crescente processo de empobrecimento.
Trata-se de sujeitos que, progressivamente, vo pagar um preo por
no serem possuidores de recursos
que garantam que eles tenham
os benefcios sociais, que no so
mais detidos pela sociedade, mas
pela capacidade financeira do
indivduo.
rar que as classes que ascenderam

ficariam profundamente agradecidas e lembrariam o tempo inteiro
de suas origens de grupo pobre.
medida que esse grupo vai conquistando privilgios, vai se filiando
ideologia dos empreendedores, dos
vitoriosos. Se uma pessoa faz algo
Em tempos ps-modernos estamos criando

o neopobre

manifestaes de intolerncia
surgidas da aliana entre f e poltica, especificamente no caso
brasileiro, com a bancada evanglica em franco crescimento e
atuao?
que ns temos so igrejas que, de
alguma maneira, conseguem agregar uma nova classe mdia que
est usufruindo de uma nova condio financeira. Estas igrejas, a
partir de mecanismos como o dzimo, tentam fazer um uso ideolgico desse contingente de fiis.
Por um lado isso feito por meio
da intolerncia, com religies que
podem ser estigmatizadas por no
representarem uma certa maioria monotesta. Ou seja, todos os
grupos politestas, todas as religies afrodescendentes e religies
indgenas so vtimas desse tipo
de processo de culpabilizao,
por serem religies inferiores.
Grupos protestantes de carter expansionista, caracterstica do cristianismo em geral, por vezes agem
com extrema violncia, tentando
convencer os outros pela palavra,
e quando no o caso, base da
chibata.
Por outro lado, no devemos esquecer que esse grupamento que
cresceu e prosperou, na medida
em que se vinculou aos evanglicos, medida que absorvido pelo
status quo, pelo prprio sistema
capitalista, passa a funcionar a
partir de uma determinada ideologia das classes dominantes. Um
dos grandes erros estratgicos de
avaliao da esquerda conside-
desse gnero, evidentemente vai

se formar um sujeito intolerante
com pessoas que no pensam como
ele. H uma troca de posio ideolgica desses grupamentos. No
toa que Max Weber5 parece
ter razo sobre existir uma verdadeira relao entre esse esprito
dessas igrejas evanglicas e uma
determinada forma de exceo do
capitalismo.
IHU On-Line - Em que medida a
categoria da liberdade, to cara a
Foucault, um esteio importante
para resistir intolerncia e lutar
por uma sociedade outra?
Guilherme Castelo Branco A
vida inteira Michel Foucault foi
marcado pelo pensamento de
5 Max Weber (1864-1920): socilogo alemo, considerado um dos fundadores da
Sociologia. tica protestante e o esprito do
capitalismo (Rio de Janeiro: Companhia das
Letras, 2004) uma das suas mais conhecidas e importantes obras. Cem anos depois,
a IHU On-Line dedicou-lhe a sua 101 edio, de 17-05-2004, intitulada Max Weber. A
tica protestante e o esprito do capitalismo
100 anos depois, disponvel para download
em http://bit.ly/ihuon101. De Max Weber o
IHU publicou Cadernos IHU em formao n 3, 2005, chamado Max Weber o esprito do capitalismo, disponvel em http://
bit.ly/ihuem03. Em 10-11-2005, o professor
Antnio Flvio Pierucci ministrou a conferncia de encerramento do I Ciclo de Estudos Repensando os Clssicos da Economia,
promovido pelo IHU, intitulada Relaes e
implicaes da tica protestante para o capitalismo. (Nota da IHU On-Line)
Kant.6 Ele mesmo apresenta Kant,

desde as Palavras e as coisas, como
sendo a grande alternativa ao pensamento dos prprios iluministas,
ao pressupor que, para o filsofo
alemo, o sujeito, para ser tico,
funciona com o outro como funciona para si mesmo. Isso inaugura na
sociedade algo que se interioriza
no sujeito: a ideia da autonomia,
que algo central no pensamento
kantiano e que central no pensamento foucaultiano. Se h algo do
qual Foucault tributrio a Kant
a ideia de liberdade enquanto ideia
de autonomia. Essa autonomia em
Foucault um pouco diferente daquela de Kant, porque ele vai lembrar que no h nenhuma posio
tica que se pretenda autnoma
que no tenha a conquista progressiva desse caminhar em busca
de uma maior liberdade e que,
portanto, permite que possamos
modificar a sociedade por meio de
pequenos grupamentos de pessoas
que resistem a uma posio de sujeitamento, de autoridade, de no
autonomia.
Esta possibilidade de mudana
social nunca poderia ser uma mudana de toda a sociedade, mas
uma mudana daqueles que so
autnomos, daqueles que so mais
6 Immanuel Kant (1724-1804): filsofo
prussiano, considerado como o ltimo grande filsofo dos princpios da era moderna,
representante do Iluminismo. Kant teve um
grande impacto no romantismo alemo e nas
filosofias idealistas do sculo XIX, as quais se
tornaram um ponto de partida para Hegel.
Kant estabeleceu uma distino entre os fenmenos e a coisa-em-si (que chamou noumenon), isto , entre o que nos aparece e o
que existiria em si mesmo. A coisa-em-si no
poderia, segundo Kant, ser objeto de conhecimento cientfico, como at ento pretendera
a metafsica clssica. A cincia se restringiria, assim, ao mundo dos fenmenos, e seria
constituda pelas formas a priori da sensibilidade (espao e tempo) e pelas categorias
do entendimento. A IHU On-Line nmero
93, de 22-03-2004, dedicou sua matria de
capa vida e obra do pensador com o ttulo Kant: razo, liberdade e tica, disponvel para download em http://bit.ly/ihuon93.
Tambm sobre Kant foi publicado Cadernos
IHU em formao nmero 2, intitulado
Emmanuel Kant - Razo, liberdade, lgica
e tica, que pode ser acessado em http://bit.
ly/ihuem02. Confira, ainda, a edio 417 da
revista IHU On-Line, de 06-05-2013, intitulada A autonomia do sujeito, hoje. Imperativos e desafios, disponvel em http://bit.ly/
ihuon417. (Nota da IHU On-Line)
41
DESTAQUES DA SEMANA
livres e daqueles que querem usufruir da liberdade, que exercem a
liberdade e querem mudar a sociedade para que ela se torne um espao de homens livres. Isso feito
pelas pessoas comprometidas com
os sonhos de autonomia, com o ideal de liberdade e, por assim dizer,
como Foucault fala da revoluo
francesa e seus ideais, com a f na
revoluo. No h possibilidade de
mudar o mundo ou requerer uma
maior liberdade sem o entusiasmo
pela liberdade. Esse Foucault vai
sempre imaginar que so as lutas
das minorias, dos pequenos grupamentos, as lutas inovadoras que
so os vetores de mudana social,
capazes de gerar movimentos de
grande espectro.
Minorias
42
Vamos imaginar a questo dos

homossexuais. H 50 anos eles
eram totalmente execrados socialmente e houve uma profunda modificao na sociedade, resultado
de um trabalho bem arquitetado
de estratgias socialmente bem-sucedidas de mudanas sociais desenvolvidas por esse grupo social.
Ento podemos imaginar que os
grupos minoritrios tm um poder
de mobilizao das prticas sociais
e o poder de contaminar os demais
com seus anseios e suas mobilizaes. Veja que isso no feito em
nome do direito, mas em nome de
um acolhimento de uma reivindicao que as pessoas entendem
como pertinente, valiosa, dentro
do campo social. Isso no se faz do
ponto de vista do direito por meio
dos tribunais, mas com mudanas
de mentalidade.
IHU On-Line - Em que sentido a

intolerncia de nosso tempo resulta em formas de subjetivao
e sujeio biopolticas?
Guilherme Castelo Branco
Isso resultado de um processo
alimentado pelo prprio sistema
capitalista, que de algum modo
vende a intolerncia, a posio
de destaque, o luxo, o fato de as
pessoas se vestirem e morarem de
Em todos esses
lugares o capital vai muito
bem, os bancos
ganham rios
de dinheiro, os
capitalistas fazem negcios
extraordinrios
forma a parecerem superiores s
outras, de terem carros que mostrem a superioridade, joias pelas
quais se demonstra ser melhor que
os outros, ttulos, condecoraes,
comendas. H um conjunto absolutamente vasto e sempre capaz
de ser renovado que faz com que
algumas pessoas se tornem melhores que outras. Portanto, isso
o prprio sistema concorrencial
e de diferenciao social criado no
interior no capitalismo que vende,
consequentemente, a intolerncia,
que faz parte das razes sociais de
nosso tempo. Isso faz com que, evi-
TEMA
dentemente, aqueles que aderem

de forma mais radical e mais cega
a esse tipo de convico sejam
sujeitos superiores, mais dignos,
mais limpos, mais toda e qualquer
coisa, o que permite a adeso incondicional s formas de vida que
se espera de camadas assujeitadas
ao capitalismo triunfante.
IHU On-Line - Dentro desse cenrio, qual a importncia da
Filosofia na reflexo acerca da
intolerncia e formas de resistncia a ela?
Guilherme Castelo Branco A
filosofia se inicia na brevssima experincia democrtica da Grcia.
Ela tentou sobreviver dessa breve
experincia, procurando mostrar
que existe o poder do convencimento atravs da argumentao
em um mundo onde tambm existe
o convencimento atravs do engano, da cumplicidade de quadrilheiros, da manipulao de informaes; e que h o convencimento
atravs da violncia das armas, da
truculncia, da pura e cega violncia de um grupo contra o outro. O
papel da filosofia sempre ser o de
defender a possibilidade de uma
convivncia social e poltica por
meio da argumentao, e, portanto, de uma tentativa racional de
compreenso da realidade social e
do mundo que pode ser explicada a
outro. Portanto, o papel da filosofia
frgil e vulnervel, sem dvida,
mas o papel de tentar trazer ao
mundo em que estamos um pouco
de serenidade, lucidez, expectativa de criao de um futuro no qual
as pessoas possam conviver com
razo e com a percepo de que,
malgrado as diferenas, podemos
fazer algo em comum.
LEIA OS CADERNOS IHU IDEIAS

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WWW.IHU.UNISINOS.BR
DE CAPA
IHU EM REVISTA
Intolerncia, a filha primognita

do dio
Francisco Foot Hardman analisa os processos sociais que desembocam no dio,
que, na sua avaliao, deriva sempre do desconhecimento e do medo do outro
a lngua portuguesa h um
verbo do qual compreendemos melhor seu avesso que
seu sentido literal: tolerar. Da que a
intolerncia se mostra como apenas um
aspecto do confronto entre determinados regimes sociais direcionados submisso das vontades e um contexto de
vivncia pleno de singularidades. A intolerncia a recusa frontal ao espao
da linguagem e da palavra, que sempre dialogal. a negao do princpio
do conhecimento, fundante de qualquer processo educativo, adverte o
professor e pesquisador Francisco Foot
Hardman, em entrevista por e-mail
IHU On-Line.
A estupidez humana, se no socialmente controlada, no possui limites. Fiquemos agora com a menina de
11 anos, Kayllane, praticante de candombl e apedrejada na Vila da Penha,
Rio de Janeiro, fato ocorrido em junho
de 2014, relembra o professor. Este
o Brasil real em que vivemos, onde a
barbrie moderna est plenamente instalada, com todos seus ingredientes de
intolerncia-violncia, complementa.
Mais do que pensar simplesmente
uma intolerncia que sensvel aos
olhos, como no caso acima citado, h
processos muito mais sofisticados de
negao das alteridades que se materializam em sistemas biopolticos.
Quem, afinal, d a ltima palavra, o
eleitor-cidado, ou as finanas-corporaes? O sistema poltico eleitoral,
como um todo, esgotou sua capacidade de refletir uma democracia representativa digna desse nome, avalia.
O PT passou a ser no um partido do

governo, mas governado. um impasse
muito grave. Mas apostar na fria dos
coxinhas como alternativa de poder
dar um passo na direo do aventureirismo oportunista mais arriscado e srdido, reflete.
Francisco Foot Hardman bacharel
em Cincias Sociais - Poltica pela Universidade Estadual de Campinas - Unicamp e licenciado em Cincias Sociais
pela Pontifcia Universidade Catlica
de So Paulo PUC-SP. Realizou mestrado em Cincia Poltica pela Unicamp
e doutorado em Filosofia pela Universidade de So Paulo - USP. Atualmente
professor da Unicamp, atuando como
docente do Programa de Ps-Graduao em Teoria e Histria Literria do
Instituto de Estudos da Linguagem IEL, desde 1987. Recebeu, em 2011, o
Prmio de Reconhecimento Acadmico
Zeferino Vaz e, em 2012, o Prmio de
Reconhecimento Docente pela Dedicao ao Ensino de Graduao, ambos
da Unicamp. autor de vrias obras,
entre as quais destacamos Morte e Progresso: Cultura Brasileira Como Apagamento de Rastros (So Paulo: Unesp,
1999), Nem Ptria, Nem Patro!: memria operria, cultura e literatura
no Brasil (So Paulo: UNESP, 2002 - 3
edio), Trem-fantasma: a ferrovia
Madeira-Mamor e a modernidade na
selva (So Paulo: Companhia das Letras, 2005 - 2 edio), A Vingana da
Hileia: Euclides da Cunha, a Amaznia
e a Literatura Moderna (So Paulo: Editora Unesp, 2009).
43
DESTAQUES DA SEMANA
IHU On-Line - H nexos entre
a intolerncia e a modernidade?
Por qu? At que ponto isso um
paradoxo?
44
Francisco Foot Hardman - Com

a modernidade-mundo, entendida
como a expanso em nvel planetrio do capitalismo comercial,
industrial e financeiro a partir da
Europa Ocidental e desde o sculo
XV. A chamada globalizao nas ltimas dcadas nada mais do que
a continuidade e acelerao desse
processo, com a financeirizao
da economia em todos os continentes e a submisso do trabalho e
da produo ao capital fictcio, ou
seja, reproduo em escala ampliadssima e velocssima, virtual-real, do esquema de valor Dinheiro-Dinheiro. Esse cenrio, diga-se
de passagem, foi visionariamente
previsto por Karl Marx,1 ainda na
segunda metade do sculo XIX,
quando dele somente se vislumbravam traos e tendncias. Sua consequncia mais determinada e incontornvel a transformao de
coisas, pessoas, instituies e relaes sociais em mercadorias, em
valores comparveis e intercambiveis tendo como medida e equivalente geral o Coringa, o Mamon, o
Deus-Dinheiro. No h propriamente paradoxo, pois a contradio
intrnseca a todo esse processo e
ao sistema de trocas entre desiguais que gera, alimenta e reproduz. A intolerncia, em todas as
esferas da vida social, apenas um
1 Karl Marx (Karl Heinrich Marx, 18181883): filsofo, cientista social, economista,
historiador e revolucionrio alemo, um dos
pensadores que exerceram maior influncia
sobre o pensamento social e sobre os destinos
da humanidade no sculo XX. Leia a edio
nmero 41 dos Cadernos IHU ideias, de
autoria de Leda Maria Paulani, que tem como
ttulo A (anti)filosofia de Karl Marx, disponvel em http://bit.ly/173lFhO. Tambm sobre
o autor, confira a edio nmero 278 da IHU
On-Line, de 20-10-2008, intitulada A financeirizao do mundo e sua crise. Uma leitura
a partir de Marx, disponvel em http://bit.
ly/ihuon278. Leia, igualmente, a entrevista Marx: os homens no so o que pensam
e desejam, mas o que fazem, concedida por
Pedro de Alcntara Figueira edio 327 da
IHU On-Line, de 03-05-2010, disponvel
em http://bit.ly/ihuon327. A IHU On-Line
preparou uma edio especial sobre desigualdade inspirada no livro de Thomas Piketty O
Capital no Sculo XXI, que retoma o argumento central da obra O Capital, de Marx,
disponvel em http://bit.ly/IHUOn449.
aspecto do confronto entre regimes sociais voltados para a submisso das vontades dispersas e todas
as manifestaes de diferena, diversidade, dissidncia, oposio e
crtica que ainda teimam em existir e lutar contra a negao dessa
existncia-ainda-no-submissa.
IHU On-Line - Quais so os pensadores fundamentais para discutirmos e pensarmos a temtica da
tolerncia/intolerncia?
Francisco Foot Hardman - Bem,
a lista poderia ser enorme. A questo por demais geral e possibilitaria programas inteiros de cursos
voltados ao seu estudo.
Numa visada contempornea, de
inventrio lexical e conceitual, no
poderia deixar de recomendar o
trabalho dirigido pela filsofa italiana Michela Marzano,2 cuja edio
mais acessvel saiu na Frana (Paris,
PUF, 2011), intitulado Dictionnaire
de la violence. So mais de 1.500
pginas de um esforo de pesquisa
notvel, feito por equipe das mais
competentes. Lembro tambm das
obras do socilogo da cole des
Hautes tudes en Sciences Sociales, em Paris, Michel Wieviorka,3
que reflete, sempre em interface
com a filosofia e a psicanlise, sobre os novos paradigmas da violncia. Historicamente, no h como
fugir de Karl Marx, ele continua a
2 Maria Michela Marzano (1970): estudou na Scuola Normale Superiore em Pisa,
onde obteve doutorado em Filosofia. Ela a
autora de inmeros ensaios e artigos de filosofia moral e poltica. Na Itlia, publicou,
entre outros, Estensione del dominio della
manipolazione (2009), Sii bella e stai zitta
(2010), Volevo essere una farfalla (2011),
Avere fiducia (2012), Il diritto di essere io
(2014). professora na Universidade Paris
Descartes, executa uma srie de ensaios filosficos por Edizioni PUF e colabora com
Repblica e Vanity Fair. Atualmente
membro do Parlamento italiano. (Nota da
IHU On-Line)
3 Michel Wieviorka (1946): diretor do
Centro de Anlise e Interveno Sociolgica
(CADIS, EHESS-CNRS) de 1993 a 2009 e
doutor em Letras e Cincias Humanas. Foi
codiretor com Balandier na revista Cahiers
Internationaux de Sociologie de 1991 a 2011.
Depois dirigiu Voix et Regards das edies
Balland. membro do Comit scientifique
des Presses de Sciences Po e do comit de redao de outras publicaes tais como Journal of Ethnic and Migration Studies, Ethnic
and Racial Studies, French Politics e Culture
and Society. (Nota da IHU On-Line)
TEMA
ser o cara na anteviso de um

mundo dominado pelos delrios e
cegueiras do fetiche-mercadoria,
e de todas as violncias cometidas em nome desse dolo maior.
Em torno gerao de pensadores
que inspiraram e foram inspirados, ao mesmo tempo, pelos ares
de 1968, eu citaria, em registros
e tradies diversas, mas ambas
interessantes, Herbert Marcuse4 e
Michel Foucault.5 E para ficar com
autores ainda mais contemporneos e diversos entre si, eu lembro,
para completar essa brevssima
listagem, do paquistans editor da
New Left Review, Tariq Ali,6 grande
analista do choque entre os fundamentalismos ocidental e oriental;
do filsofo-fillogo italiano Giorgio
Agamben,7 cujo ceticismo em re4 Herbert Marcuse (1898-1979): socilogo
alemo naturalizado estadunidense, membro
da Escola de Frankfurt. Estudou Filosofia em
Berlim e Freiburg, onde conheceu os filsofos
e professores Husserl e Heidegger e se doutorou com a tese Romance de artista. Algumas
de suas obras: Razo e Revoluo, Eros e Civilizao, O Homem Unidimensional. (Nota
da IHU On-Line)
tema do poder, rompendo com as concepes clssicas do termo. Em vrias edies,
6 Tariq Ali (1943): um escritor e ativista
paquistans. Escreve periodicamente para o
jornal britnico The Guardian e para a revista New Left Review. Ali nasceu e criou-se em
Lahore (ento, parte da ndia colonial), atual
Paquisto, no seio de uma famlia comunista.
Estudou na Universidade do Punjab. Devido
aos seus contatos com movimentos estudantis radicais e temendo por sua segurana,
seus pais o enviaram Inglaterra. Estudou
Cincias Polticas e Filosofia em Oxford. Foi
o primeiro paquistans a ser eleito presidente
do diretrio central dos estudantes da universidade inglesa. (Nota da IHU On-Line)
7 Giorgio Agamben (1942): filsofo italiano. professor da Facolta di Design e arti
della IUAV (Veneza), onde ensina Esttica,
DE CAPA
IHU EM REVISTA
lao brutalidade do tempo presente est cada vez mais impregnado de um retorno a tradies
judaico-crists primordiais; e do
filsofo-polemista alemo Peter
SloterdijK,8 cujo ceticismo em relao ao cenrio catico global vem
sendo por sua vez modulado pela
busca de razes esquecidas nas civilizaes antigas da ndia e da China, em especial na sua formulao
inusitada de um euro-taosmo.
IHU On-Line - Por que a intolerncia a antessala da violncia?
Francisco Foot Hardman - Alguma dvida? A intolerncia a recusa frontal ao espao da linguagem
e do College International de Philosophie
de Paris. Formado em Direito, foi professor
da Universit di Macerata, Universit di
Verona e da New York University, cargo ao
qual renunciou em protesto poltica do governo estadunidense. Sua produo centra-se
nas relaes entre filosofia, literatura, poesia
e, fundamentalmente, poltica. Entre suas
principais obras, esto Homo Sacer: o poder
soberano e a vida nua (Belo Horizonte: Ed.
UFMG, 2002), A linguagem e a morte (Belo
Horizonte: Ed. UFMG, 2005), Infncia e
histria: destruio da experincia e origem da histria (Belo Horizonte: Ed. UFMG,
2006); Estado de exceo (So Paulo: Boitempo Editorial, 2007), Estncias A palavra e o fantasma na cultura ocidental (Belo
Horizonte: Ed. UFMG, 2007) e Profanaes
(So Paulo: Boitempo Editorial, 2007). Em
04-09-2007, o stio do Instituto Humanitas Unisinos IHU publicou a entrevista
Estado de exceo e biopoltica segundo
Giorgio Agamben, com o filsofo Jasson da
Silva Martins, disponvel em http://bit.ly/
jasson040907. A edio 236 da IHU OnLine, de 17-09-2007, publicou a entrevista
Agamben e Heidegger: o mbito originrio
de uma nova experincia, tica, poltica e
direito, com o filsofo Fabrcio Carlos Zanin,
disponvel em http://bit.ly/ihuon236. A edio 81 da publicao, de 27-10-2003, teve
como tema de capa O Estado de exceo e a
vida nua: a lei poltica moderna, disponvel
para acesso em http://bit.ly/ihuon81. (Nota
da IHU On-Line)
8 Peter Sloterdijk (1947): filsofo alemo.
Desde a publicao de Crtica da razo cnica, considerado um dos maiores renovadores da filosofia atual. Em 2004, encerrou sua
trilogia Esferas (Sphren), cujos primeiros
volumes foram publicados em 1998 e 1999.
Interessado na mdia, dirige Quarteto filosfico, programa cultural da cadeia de televiso
estatal alem ZDF. Tem inmeras obras traduzidas para o portugus, como Regras para
o parque humano - uma resposta carta de
Heidegger sobre o humanismo (So Paulo:
Estao Liberdade, 2000). No stio do IHU
On-Line, foram publicadas vrias tradues
de entrevistas concedidas pelo filsofo. Elas
podem ser acessadas pela busca em www.ihu.
unisinos.br. (Nota da IHU On-Line)
e da palavra, que sempre dialogal. a negao do princpio do

conhecimento, fundante de qualquer processo educativo. E quem
no tem argumento, tenta superar essa inferioridade indo para a
porrada. Fiquemos num exemplo
histrico, para mim extremamente didtico na sua clareza sinistra,
na violncia que j se revela nos
seus prprios termos. Os franquistas espanhis, verso canhestra e
provinciana do fascismo italiano,
este por sua vez a caricatura terrvel do nazismo alemo, adotavam
entre seus slogans diletos: Morte
inteligncia!. preciso explicar
mais?... A estupidez humana, se
no socialmente controlada, no
possui limites... Fiquemos agora
com a menina de 11 anos, Kayllane, praticante de candombl e
apedrejada na Vila da Penha, Rio
de Janeiro, fato ocorrido em junho de 2014. Este o Brasil real
em que vivemos, onde a barbrie
moderna est plenamente instalada, com todos seus ingredientes de
intolerncia-violncia.
IHU On-Line - E em que aspectos a violncia a negao da poltica? Nesse sentido, vivemos um
tempo em que a poltica vive no
leito de morte?
Francisco Foot Hardman - A poltica, no sentido originrio da polis, a arte da convivncia e da
resoluo dos conflitos na cidade.
Pressupe espao pblico, debate,
confronto dialgico das diferenas,
reunio, deliberao por mecanismos de voto, representao, etc.
Este modelo est evidentemente
em crise, em todo o mundo, em
ritmos e aspectos diferenciados.
A violncia a negao primria
desse conceito e das prticas que
lhe so prprias. O filsofo Paulo
Arantes,9 no seu belo livro O novo
9 Paulo Arantes: filsofo brasileiro, doutorou-se pela Universidade de Paris IV. Professor aposentado da Universidade de So Paulo
(USP), o pensador marxista dirige a coleo
Zero Esquerda, da Editora Vozes e a Coleo Estado de Stio, da Boitempo. Sua obra
associa o rigor da filosofia hegeliana e marxista com anlises sociolgicas e antropolgicas da realidade cultural brasileira. Governos
no fazem mais a diferena, concedida edio 248 da revista IHU On-Line e disponvel
em http://bit.ly/kQ0npm. (Nota da IHU
On-Line)
tempo do mundo (Boitempo, 2014)

fala no fim da temporalidade histrica prpria da modernidade,
tanto na era das revolues quanto
contrarrevolues, introduzindo a
ideia de um tempo das insurgncias, onde a violncia dos aparatos repressivos estatais, mais ou
menos democrticos, alterna-se
com os levantes dos despossudos
de todos os quadrantes. D sem
dvida o que pensar, e muito. Mas
eu prefiro ainda pensar numa micropoltica das resistncias sociais
e ecolgicas. Quando concedo aqui
esta entrevista revista do IHU estou fazendo poltica. E as pessoas
que puderem, para minha felicidade, ler essas linhas e pginas,
tambm estaro fazendo poltica.
Frgil, verdade, insuficiente para
mudar estruturas slidas de poder,
mas necessria como novo momento de aglutinao de vontades humanas dispersas e no submissas
ainda aos mais requintados mecanismos de morte da inteligncia.
IHU On-Line - Nessa perspectiva, como analisa o cenrio poltico brasileiro, sobretudo no que
diz respeito ltima eleio presidencial e aos protestos ocorridos este ano?
Francisco Foot Hardman - Quem,
afinal, d a ltima palavra, o eleitor-cidado, ou as finanas-corporaes?
O sistema poltico eleitoral, como um
todo, esgotou sua capacidade de refletir uma democracia representativa digna desse nome. A propaganda
oficial foi um espetculo digno de
regimes autoritrios, tanto no campo
petista quanto no tucanato. A exploso de manifestaes de direita ou
at extrema-direita, a partir de maro passado, espelham um retrocesso
possibilitado tambm pelo imobilismo e alianas esprias do Partido dos
Trabalhadores. O Congresso Nacional,
para no falar da maioria dos legislativos estaduais, est hoje dominado pelas foras mais reacionrias do
pas. E o partido governista, e com
ele o Governo Federal, caminham a
reboque da claque peemedebista que
passou a controlar hegemonicamente
a Cmara e o Senado. A tese da governabilidade decantada em prosa e
verso desde os tempos do estratego
45
DESTAQUES DA SEMANA
Z Dirceu10 esboroou-se diante dos interesses imediatistas do clientelismo
e do patrimonialismo. O PT passou a
ser no um partido do governo, mas
governado. um impasse muito grave. Mas apostar na fria dos coxinhas
como alternativa de poder dar um
passo na direo do aventureirismo
oportunista mais arriscado e srdido.
Acio Neves tem apostado nessa via.
Poder um dia vencer e logo a sociedade ver quebrar suas iluses. Isso
se ele no quebrar a cara muito antes. J o PMDB mostra-se hoje como
herdeiro mais promissor da ditadura
militar: de oposio oficial consentida passou a organismo federado de
velhas e conhecidas oligarquias, um
balco de negcios sem nenhum escrpulo. A grande obra peemedebista, hoje, chama-se shopping center
parlamentar. Nada mais didtico ou
ilustrativo.
a superficialidade e a irracionalidade disseminadas pelas redes
sociais servem como combustvel
para o radicalismo e a incivilidade?
46
Francisco Foot Hardman - Durante a ditadura militar, e isso vale

em geral para regimes autoritrios
ou totalitrios, a censura geral da
informao era uma maneira eficaz
de controle social. J no momento
democrtico presente, e isso no
apenas um caso brasileiro, a
censura faz-se, ao contrrio, pelo
excesso de informao, pelo excesso de participao, de comentrios infinitos, produzindo
uma grande iluso de igualdade que
escamoteia as verdadeiras cadeias
do poder estatal-corporativo-miditico. Xinga-se livre e impunemente,
proclama-se a morte do adversrio
pela impotncia de discutir qualquer ideia, conceito ou projeto. A
desinformao geral e ampla, aliada falncia dos sistemas pblicos
de educao, so matria-prima da
ignorncia e do preconceito tornados nova ditadura de opinies. Da
intolerncia e violncia verbais e
virtuais violncia fsica concreta,
10 Jos Dirceu: um poltico e advogado
brasileiro, com base poltica em So Paulo.
Ministro da Casa Civil de 2003 a 2005, Dirceu teve seu mandato de deputado federal
cassado no dia 1 de dezembro de 2005 e,
portanto, inelegvel at 2015, a pedido da
CPI do Mensalo. (Nota da IHU On-Line)
apenas um pulo. E todos ficam

eufricos nessa exploso egoico-fascitoide de eus-mnimos (cf.
Christopher LASCH). Nada mais sintomtico da barbrie moderna e civilizada do que tal fenmeno.
IHU On-Line - Pode-se falar em
um esgotamento do modelo poltico que experimentamos? Quais
so as razes desse esgotamento?
Francisco Foot Hardman - Estou
convencido de que o regime poltico
instaurado ps-ditadura militar, em
1985, e denominado algo ufanisticamente de Nova Repblica pela
Constituio de 1988 que o legalizou e legitimou, esgotou seu ciclo
histrico. As razes dessa crise geral
vm de longe, mas suas contradies se acirraram nos dois ltimos
anos. O atual regime poltico pode
at sobreviver por algum tempo,
mas ser aos trancos e barrancos e
cada vez mais permeado por crises
institucionais e socioambientais insolveis. Por isso vejo que os movimentos sociais, as foras de esquerda e coletivos mudancistas devem
juntar esforos no sentido da luta
por uma Assembleia Constituinte
livre, soberana e exclusiva. Tarefa
dificlima, mas o nico processo que
pode levar a uma transformao da
conjuntura no sentido de uma democracia social efetiva.
IHU On-Line - At que ponto a
intolerncia descamba em desigualdade e, por conseguinte, em
injustia?
Francisco Foot Hardman - Diria
que muito mais as desigualdades
sociais seculares, essas sim descambam no mais das vezes em intolerncia e violncias as mais funestas.
E tambm em injustia estrutural. Basta ver a composio social
e tnica da nossa populao carcerria, que agora em junho, segundo
o Conselho Nacional de Justia, ultrapassou a marca dos 700 mil e se
tornou a terceira maior do mundo,
para se ter uma radiografia da justia desigualmente aplicada contra
pobres, pretos e mestios.
o entrecruzamento de diferentes
crises um dos esteios da situao
TEMA
de intolerncia que experimentamos em termos civilizacionais?

Francisco Foot Hardman - Sim,
creio que vivemos uma confluncia de crises conjugadas e interativas em seu poder de reproduo
ampliada. De um lado, o par crise
polticacrise econmica. De outro,
o par crise socialcrise ambiental.
Esses dois pares de contradies
e crises interligadas articulam-se
num conjunto mais complexo, que
pode levar ou est levando para um
colapso mais profundo e sem retorno da vida individual e coletiva.
Aqui, afinal, no estamos ss. Os
dilemas e impasses c comentados
espraiam-se, em graus e manifestaes diversas, por todo o planeta. A globalizao, longe de ser a
do Estado de Direito ou Estado do
Bem-Estar (j nem se cogita da utopia socialista soterrada a partir da
queda do muro de Berlim em 1989),
tem muito mais para ser a do Estado
de Tragdia Humanitria Permanente ou a da normalidade como Estado
de Exceo. Cerca de 60 milhes de
refugiados no mundo, em 2014, por
motivo de guerras, perseguies
religiosas, tnicas, nacionalistas
ou mudanas climticas extremas.
Este nmero, agora mesmo divulgado pela ONU, excede em muito todos os outros registros estatsticos
feitos pela agncia. Imagina-se, ingenuamente, s vezes, que estamos
longe desse quadro. No estamos
mais. Fazemos parte inerente dele.
Nossos ndices de homicdios so recordistas em qualquer ranking entre
naes conflagradas. O Haiti, definitivamente, tambm aqui.
IHU On-Line - Qual a atualidade das contribuies tericas de
Gilberto Freyre, Raymundo Faoro
e Srgio Buarque de Holanda para
compreendermos as razes da intolerncia no Brasil e a situao
poltica atual?
Francisco Foot Hardman - Gilberto Freyre11 foi um dos maiores
11 Gilberto Freyre (1900-1987): escritor,
professor, conferencista e deputado federal.
Colaborou em revistas e jornais brasileiros. Foi
professor convidado da Universidade de Stanford (EUA). Recebeu vrios prmios por sua
obra, entre os quais, em 1967, o prmio Aspen,
do Instituto Aspen de Estudos Humansticos
(EUA), e o Prmio Internacional La Madoninna, em 1969. Entre seus livros, citamos: Casa
DE CAPA
IHU EM REVISTA
pesquisadores sociais e prosadores

literrios no Brasil do sculo XX,
no gnero do ensasmo histrico-cultural. Mas no esqueamos, sua
perspectiva sempre foi conservadora. Sua ideia de democracia racial
poderia ser boa para a casa-grande,
mas sempre foi ruim para a senzala. Nos anos 1970, quando me formei, Freyre era barrado no baile da
maior parte dos cursos de cincias
humanas no Brasil, por sua simpatia
ditadura militar no Brasil e ao salazarismo e colonialismo portugus.
Depois, em tempos democrticos,
quando o liberalismo conservador
norte-americano penetrou como
nunca nas cincias sociais brasileiras, passou-se a glamourizar sua figura, junto com certa reviso mais
adocicada da escravido colonial.
Nem tanto ao mar, nem tanto
terra. Trata-se de autor fundamental, mas no demnio nem santo.
Srgio Buarque de Holanda12 possui,
afora tambm toda sua glamourizao atual, traos de muitas afinidades eletivas com Gilberto Freyre,
inclusive na matriz comum de um
conservadorismo romntico que
perpassa a ambos. Por mais que tenha querido se desvencilhar de uma
grande & Senzala e Sobrados e Mocambos.
Sobre Freyre, confira Cadernos IHU n 6,
de 2004, intitulado Gilberto Freyre: da Casa-Grande ao Sobrado. Gnese e Dissoluo do
Patriarcalismo Escravista no Brasil. Algumas Consideraes, disponvel em http://bit.
ly/cadihu06. (Nota da IHU On-Line)
12 Srgio Buarque de Holanda (19021982): historiador brasileiro, tambm crtico
literrio e jornalista. Entre outros, escreveu
Razes do Brasil, de 1936. Obteve notoriedade atravs do conceito de homem cordial,
examinado nessa obra. A professora Dra.
Eliane Fleck, do PPG em Histria da Unisinos, apresentou, no evento IHU ideias, de
22-08-2002, o tema O homem cordial: Razes
do Brasil, de Srgio Buarque de Holanda e no
dia 08-05-2003, a professora apresentou essa
mesma obra no Ciclo de Estudos sobre o Brasil, concedendo, nessa oportunidade, uma entrevista a IHU On-Line, publicada na edio
n 58, de 05-05-2003, disponvel em http://
bit.ly/152MP1v. Sobre Srgio Buarque de Holanda, confira, ainda, a edio 205 da IHU
On-Line, de 20-11-2006, intitulada Razes do
Brasil, disponvel para download em http://
bit.ly/SMypxY. (Nota da IHU On-Line)
ideia mitolgica acerca da cordialidade brasileira, ao polemizar com

Cassiano Ricardo,13 entre outros, o
impasse dessa construo persiste.
E seu apego a outro mito da ideologia paulista, o do bandeirantismo,
realmente um caso srio. Maria
Sylvia de Carvalho Franco,14 minha
estimada orientadora de doutorado
em filosofia na Universidade de So
Paulo - USP, tem sido uma crtica
pioneira e corajosa na desconstruo do ora mito Srgio Buarque de
Holanda. Alm de ter sido ela prpria uma arguta analista das razes
do poder agrrio capitalista no Brasil, com seu clssico estudo Homens
livres na ordem escravocrata (So
Paulo: Editora Unesp, 1997 4 edio), que vai muito alm dos dualismos recorrentes nas leituras sobre a
nossa formao social, sejam os de
matiz marxista mecanicista, sejam
os de certa sociologia funcionalista.
Dos trs autores citados, Raymundo
Faoro15 em Os donos do poder (Rio
de Janeiro: Editora Globo, 2001 3
13 Cassiano Ricardo Leite (1895-1974):
jornalista, poeta e ensasta brasileiro, representante do modernismo de tendncias
nacionalistas, esteve associado aos grupos
Verde-Amarelo, Anta e foi o fundador do
grupo da Bandeira. Pertenceu s Academias
Paulista e Brasileira de Letras. (Nota da IHU
On-Line)
14 Maria Sylvia de Carvalho Franco:
cientista social brasileira. Na edio 165 da
IHU On-Line, de 21-11-2005, intitulada Intrpretes do Brasil: a redescoberta do Brasil
como problema, concedeu a entrevista Violncia e assistencialismo tm razes na ordem
escravocrata, disponvel para download em
http://migre.me/s95N. A pesquisadora foi
responsvel pela conduo da ltima edio
do III Ciclo de Estudos sobre o Brasil, quando apresentou, no dia 24-11-2006, a obra
Homens livres na ordem escravocrata (So
Paulo: Unesp, 1997). (Nota da IHU On-Line)
15 Raymundo Faoro ou Raimundo Faoro
(1925-2003): jurista, socilogo, historiador e
cientista poltico brasileiro. Suas obras se propem a fazer uma anlise da sociedade, da poltica e do Estado brasileiro. Em seu livro mais
clssico, Os Donos do Poder (Porto Alegre: Editora Globo, 1958), abordou conceitos de patrimonialismo brasileiro, onde o contextualizava
a partir da colonizao portuguesa. Raymundo
foi membro da Academia Brasileira de Letras e
Presidente da Ordem dos Advogados do Brasil
(OAB) (Nota da IHU On-Line)
edio) produz a anlise mais bem

acabada acerca das origens e desenvolvimento do patrimonialismo
rural e logo como aspecto organizador das estruturas burocrticas
do poder de Estado. Seu estudo at
hoje dos mais atuais ao desvelar
as mazelas de nosso sistema poltico to moderno em seu vigoroso
arcasmo.
manifestaes de intolerncia em
nosso pas em relao aos povos
originrios, aos afrodescendentes e aos homossexuais? Qual a
racionalidade que move os dios
contra essas pessoas?
Francisco Foot Hardman - Nenhuma racionalidade, o dio sempre expresso da irracionalidade
constituinte de boa parte de nossa
vida psquica, j antevira Freud.16
As manifestaes contra os grupos
acima referidos a negao dos
seus respectivos direitos plena
incluso na sociedade nacional. O
dio nasce sempre do desconhecimento e do medo do outro. Mas isso
no fenmeno especfico do Brasil, basta ver, por exemplo, o comportamento racista, machista e, no
limite, fascista, de tantas torcidas
futebolsticas mundo afora.
16 Sigmund Freud (1856-1939): neurologista, fundador da psicanlise. Interessou-se,

inicialmente, pela histeria e, tendo como mtodo a hipnose, estudou pessoas que apresentavam esse quadro. Mais tarde, interessado
pelo inconsciente e pelas pulses, foi influenciado por Charcot e Leibniz, abandonando a
hipnose em favor da associao livre. Estes
elementos tornaram-se bases da psicanlise.
Freud nos trouxe a ideia de que somos movidos pelo inconsciente. Freud, suas teorias e o
tratamento com seus pacientes foram controversos na Viena do sculo XIX, e continuam
ainda muito debatidos hoje. A edio 179 da
IHU On-Line, de 08-05-2006, dedicou-lhe
o tema de capa sob o ttulo Sigmund Freud.
Mestre da suspeita, disponvel em http://bit.
ly/ihuon179. A edio 207, de 04-12-2006,
tem como tema de capa Freud e a religio,
disponvel em http://bit.ly/ihuon207. A edio 16 dos Cadernos IHU em formao
tem como ttulo Quer entender a modernidade? Freud explica, disponvel em http://bit.
ly/ihuem16. (Nota da IHU On-Line)
LEIA MAIS...
Intolerncia a antessala da violncia e a violncia a negao da poltica. Artigo de
Francisco Foot Hardman publicado nas Notcias do Dia, de 16-03-2015, no stio do IHU, disponvel em http://bit.ly/1KgbMu9.
47
DESTAQUES DA SEMANA
TEMA
O longo caminho em busca do Outro

Para Roger Haight, a tolerncia apenas o primeiro passo em um lento processo
de acolhida s diferenas
Por Mrcia Junges e Ricardo Machado | Traduo Claudia Sbardelotto
48
ivemos em um mundo em constantes e rpidas transformaes,

mas, afinal, o que ou quem decide
o que tolervel nesse contexto? Longe de
ter uma resposta pronta para o tema, Roger
Haight, em entrevista por e-mail IHU OnLine, explica que algumas culturas, inclusive religiosas, definem-se na comparao
com outras, o que inclui o dio a grupos
distintos. Qualquer religio que promova
a intolerncia de outras religies acaba
por desacreditar-se. Essa a revelao da
globalizao, defende. Temos que tentar
ir alm da simples tolerncia e nos esforarmos para aprender uns com os outros.
A histria est indo em frente, e eu tenho
esperana de que um dia o dilogo interreligioso no ser mais uma formalidade
tensa, mas uma maneira espontnea de viver, complementa.
Haight explica que, mesmo tendo passado
quase cinco sculos do Iluminismo, no significa que a sociedade europeia seja iluminista, e critica uma valorizao extremada
do conceito. Para saber se uma sociedade
iluminada, deve-se levar em considerao
a formao educacional em geral e muitos
outros fatores. Assim como culturas baseadas na religio, muitas pessoas no primeiro
mundo nunca passaram por um perodo de
autocrtica salutar. O Iluminismo um conceito social sobrevalorizado, avalia.
IHU On-Line Qual a importncia de se refletir sobre a intolerncia na contemporaneidade?

Roger Haight Estou feliz por
poder refletir sobre tolerncia e
intolerncia em nosso moderno
mundo pluralista, mas consternado
com a forma como a nossa situao
resiste a respostas claras. A tole-
Recuperando uma perspectiva de compreenso do prprio ser humano, o professor

relaciona a complexidade e a integralidade
do universo como uma chave de leitura aos
desafios relacionados tolerncia. Estamos
unidos como uma famlia biolgica de seres
humanos neste imenso universo; nossas diferentes revelaes e lnguas espirituais no
deveriam competir umas com as outras; deveramos comparar nossas vises. Deveramos ir muito alm da tolerncia em direo
ao respeito e a uma cooperao e intercmbio mtuos, prope.
Roger Haight ex-presidente da Sociedade Teolgica Catlica dos Estados Unidos
e professor visitante no Union Theological
Seminary, em Nova Iorque, uma tradicional
casa de formao de telogos fundada em
1836 como uma instituio presbiteriana e
onde estudaram grandes nomes da teologia
mundial. Foi professor de Teologia por mais
de 30 anos em escolas da Companhia de Jesus em Manila, Chicago, Toronto e Cambridge. Foi professor visitante em Lima, Nairbi, Paris e em Pune (ndia). De sua produo
bibliogrfica, citamos: Jesus, smbolo de
Deus (So Paulo: Paulinas, 1999), Dinmica
da teologia (So Paulo: Paulinas, 1990) e O
futuro da cristologia (So Paulo: Paulinas,
2005), O seguimento de Cristo numa era
cientfica (Cadernos de Teologia Pblica,
edio 74, 2012).
rncia capacidade de permitir,

aguentar, admitir, e no contradizer, proibir ou resistir s crenas e
prticas que no sejam as nossas
uma virtude. A intolerncia,
portanto, um vcio, porque pressupe que uma falta de vontade
de aceitar, permitir, suportar ou
conceder direitos iguais aos outros
seja direcionada a algo que merece
respeito. Por exemplo, um grupo

intolerante se este exclui as pessoas por causa da sua raa; mas no
chamamos a sociedade de intolerante por no aceitar assassinatos.
Mas quem decide o que tolervel
em um mundo que muda rapidamente? Onde poderamos e onde
deveramos ser mais tolerantes
quando tanto a virtude quanto o v-
DE CAPA
IHU EM REVISTA
cio admitem graus de limites mais

ou menos difusos? Por exemplo, se
est se tornando mais claro que a
condio religiosa natural do mundo pluralista, no deveramos nos
regozijar com a diversidade das
religies em vez de simplesmente
toler-la? De repente, a mera tolerncia comea a aparecer como
moralmente insuficiente.
Nosso dilema moral, portanto,
tem de ser definido em um contexto de pluralismo, que eu defino
como diferenas que so unidas em
conjunto ou que existem dentro de
um campo comum para que interajam: elas encontram-se umas com
as outras. Por exemplo, as religies
em sua maior parte costumavam
estar confinadas a diferentes regies ou culturas e no se defrontavam diariamente. Hoje, elas vivem
juntas em grandes metrpoles, e
o intercmbio se torna constante,
complexo e delicado. As respostas
para as questes que parecem bvias exigem uma reflexo sutil. A
intolerncia divide as religies e as
Igrejas crists; ela subsiste na relao entre a religio e a descrena,
entre a religio e a cincia; ela
encontrada no meio acadmico,
entre as profisses e a sociedade
em geral. Sou grato por essa srie
de perguntas que ajudam a fornecer referncia e relevncia para
questes complicadas.
IHU On-Line - Quais so as expresses fundamentais de intolerncia religiosa que se percebe
na modernidade?
Roger Haight - Algumas culturas
definem a si mesmas com relao
a outras; o dio a outros grupos inclui quem elas so. Eu quero lidar
com o comportamento que mais
intencional ao invs daquele culturalmente enraizado.
A questo no pode ser abordada ingenuamente, porque difcil
determinar quando a hostilidade
para com os outros puramente
religiosa ou deliberadamente intolerante. Por exemplo, ser que
o que parece hostilidade para com
uma religio mascara uma reao
a um grupo identificvel que busca
ou tem poder em uma sociedade?
O antissemitismo motivado pela

religio? A religio entra muito na
definio da identidade, e a intolerncia pode acontecer como forma
de resistir a um controle social que
vai afetar o meu grupo. Por exemplo, ser que tolerar um grupo
crescente de muulmanos em uma
regio do norte da frica vai resultar em uma imposio da lei islmica sobre a minha famlia? Neste
caso, o religioso e o social esto
interligados. Nos Estados Unidos,
a relevncia da religio para a poltica partidria tem sido mitigada
pela privatizao do comprometimento religioso. Em muitas esferas, incluindo a poltica, o comprometimento religioso de uma
pessoa no percebido, embora os
socilogos possam descobrir as tendncias ligadas a diferentes grupos
religiosos. A privatizao ajudou a
neutralizar a intolerncia religiosa,
embora os telogos insistam que a
f crist precisa ser demonstrada
no comportamento social.
As expresses mais fundamentais
de intolerncia religiosa ocorrem
quando a pertena religiosa define
mais plenamente a identidade de
um grupo, e essa identidade , ento, desafiada por foras externas
a si mesmas. Este um fenmeno
de grupo. Por exemplo, um israelense e um palestino muulmano
podem ser bons amigos e suas famlias podem socializar entre si.
Mas casos individuais isolados no
determinam as respostas do grupo,
e essas pessoas vo naturalmente
alinhar-se com as polticas de identidade coletiva e no votar contra
os interesses de seu grupo. difcil
diferenciar a intolerncia pessoal
da intolerncia institucional.
IHU On-Line - Por que esse tipo
de intolerncia continua a existir
mesmo aps o sculo das luzes?
Roger Haight - O chamado Iluminismo1 foi um fenmeno ocidental,
1 Iluminismo: movimento intelectual surgido na segunda metade do sculo XVIII (o
chamado sculo das luzes) que enfatizava a
razo e a cincia como formas de explicar o
universo. Foi um dos movimentos impulsionadores do capitalismo e da sociedade moderna. Foi um movimento que obteve grande
dinmica nos pases protestantes e lenta po-
e no se pode presumir que cada

cultura ou sociedade teve o seu
prprio perodo de profunda anlise crtica das fontes de conhecimento e valor. Alm disso, foi uma
elite intelectual que gerou principalmente o Iluminismo e foi afetada por ele. O Iluminismo teve como
alvo a autoridade religiosa, e as
Igrejas resistiram em grande parte,
tornando-se mais autoritrias.
medida que o Iluminismo foi
gradualmente atingindo a cultura
em geral, muitas Igrejas continuaram a resistir a ele, mesmo quando elas internalizavam muitos dos
seus princpios. Assim, nem todos
em uma cultura ps-iluminista
no Ocidente so iluminados. Por
exemplo, nos Estados Unidos pas
fundado nos princpios do Iluminismo cerca de 40% das pessoas,
hoje, no acreditam na evoluo.
Para saber se uma sociedade
iluminada, deve-se levar em considerao a formao educacional
em geral e muitos outros fatores.
Assim como culturas baseadas na
religio, muitas pessoas no primeiro mundo nunca passaram por
um perodo de autocrtica salutar.
O Iluminismo um conceito social
sobrevalorizado.
IHU On-Line - Por outro lado,
pensando no tipo de humor feito
pelos chargistas da Charlie Hebdo, seria adequado afirmar que os
intelectuais ocidentais perderam
a capacidade de compreender o
fenmeno religioso? Por qu?
Roger Haight - Eu quero entender o evento Charlie Hebdo,2
rm gradual influncia nos pases catlicos. O
nome se explica porque os filsofos da poca
acreditavam estar iluminando as mentes das
pessoas. , de certo modo, um pensamento
herdeiro da tradio do Renascimento e do
Humanismo por defender a valorizao do
Homem e da Razo. Os iluministas acreditavam que a Razo seria a explicao para todas
as coisas no universo, e se contrapunham f.
2 Charlie Hebdo - jornal semanal satrico francs. Ricamente ilustrado, ele publica
crnicas e relatrios sobre a poltica, a economia e a sociedade francesas, mas tambm
ocasionalmente jornalismo investigativo com
a publicao de reportagens sobre o estrangeiro ou em reas como as seitas, a extrema-direita, o Catolicismo, o Islamismo, o Judasmo, a cultura, etc. Em 7 de janeiro de 2015 o
49
DESTAQUES DA SEMANA
e outros como ele, de tal forma
que as reaes como um todo sejam compreensveis. Isso no quer
dizer moralmente justificadas.
Isso significa tentar compreender
as sensibilidades que esto se confrontando. Vou usar uma distino
entre espiritualidade e religio
para esclarecer o meu pensamento. Espiritualidade refere-se lgica de uma pessoa ou de toda a
vida de um grupo diante daquilo
que eles consideram transcendentalmente valioso. Religio a espiritualidade institucionalizada, uma
forma de organizao de uma f
que projetada para sustentar e
alimentar a espiritualidade.
50
Por um lado, o que a pergunta

chama de intelectuais ocidentais representa o questionamento crtico de algo, e a stira uma
de suas formas mais populares.
Poucas pessoas utilizaram a stira
para criticar a sociedade e a Igreja
de forma to eficaz quanto Erasmo3 no incio do sculo XVI, com o
seu Elogio da Loucura. Tudo, ou
seja, tudo foi submetido ao ridculo. O valor da liberdade, a autonomia das pessoas, a capacidade de
falar contra as estruturas autoritrias so valores fortes que estavam sendo exercidos e protegidos.
Por outro lado, Erasmo representava a crtica interna, a forma
como os membros da famlia tm
jornal foi alvo de um atentado terrorista que
resultou em doze pessoas mortas, incluindo
uma parte da equipe do Charlie Hebdo e dois
agentes da polcia nacional francesa, e ferindo durante o tiroteio outras 11 pessoas que estavam prximas ao local. O ataque foi perpetrado pelos irmos Sad e Chrif Kouachi na
sede do semanrio no 11 arrondissement de
Paris, supostamente como forma de protesto
contra a edio Charlie Hebdo que publicou
uma charge do profeta Maom e ocasionou
polmica no mundo islmico, sendo recebida
como um insulto aos muulmanos. (Nota da
IHU On-Line)
3 Erasmo de Rotterdam (ou Erasmo de
Roterd, 1466-1536): telogo e humanista
neerlands. Seu principal livro foi Elogio da
loucura. Erasmo cursou o seminrio com os
monges agostinianos e realizou os votos monsticos aos 25 anos, vivendo como tal, sendo
um grande crtico da vida monstica e das caractersticas que julgava negativas na Igreja
Catlica. Optou por uma vida de acadmico
independente independente de pas, independente de laos acadmicos, de lealdade
religiosa e de tudo que pudesse interferir
com a sua liberdade intelectual e a sua expresso literria (Nota da IHU On-Line)
a permisso de criticar amorosamente seus pais. Altere o contexto

para um relacionamento entre um
primeiro mundo dominante e, em
alguns aspectos, entre os povos
explorados, e a crtica torna-se
um ataque agressivo de um inimigo que goza de uma vantagem
de poder sobre uma vtima mais
fraca.
A espiritualidade, como uma
soma total do comprometimento
fundamental de uma pessoa ou de
um grupo, existencialmente, define a identidade de uma pessoa. Ns
somos o que fazemos. E a religio
pode definir bem a espiritualidade
de algum, especialmente em uma
cultura pr-iluminista. No Ocidente, h muito mais espao entre a
espiritualidade das pessoas e a sua
religio do que h no Isl. Essa distino ajuda a compreender que
o que pode parecer no Ocidente
como uma pardia aceitvel sobre
a religio de um crente fervoroso,
para o Isl pode parecer um insulto
direto da prpria identidade pessoal e coletiva. No h objetividade
aqui; isso equivale a um ataque ad
hominem.
Estamos cada vez mais vivendo
em um mundo unificado que contm diferenas radicais no sentimento espiritual e religioso. O valor da autocrtica humana alto,
mas no to absoluto que no
precise atender as identidades bsicas das pessoas em torno de suas
diferenas. Se elas no forem atendidas com simpatia, a stira torna-se um ataque que, inevitavelmente, produzir um contra-ataque.
Todas as instituies, por sua natureza, convidam a uma crtica
satrica. No entanto, uma mentalidade analtica equilibrada deve
ser capaz de reconhecer que, em
algumas culturas, h menos espao
entre a espiritualidade pessoal e a
instituio religiosa objetiva. Sem
esse espao, a stira no mais reflexiva e construtiva; ela torna-se
uma agresso maliciosa.
IHU On-Line - Como analisa o
uso poltico da religio e o aprofundamento da intolerncia em
nosso tempo?
TEMA
Roger Haight - Eu no quero assumir como evidentes os pressupostos que podem estar implcitos
nessa pergunta, isto , o significado de politizao da religio e
o fato de que a intolerncia est
crescendo. Mas posso descrever o
que acho que est acontecendo
nesses eventos.
Do ponto de vista de uma capacidade de distinguir entre as esferas
da atividade e das motivaes humanas no h dvida de que, se os
polticos e ativistas sociais acham
que podem ganhar impulso apelando para sensibilidades religiosas,
eles iro aproveitar essa chance.
s vezes pode ser legtimo: a Igreja Catlica contra o livre acesso
ao aborto no porque isso limita
as escolhas humanas, mas porque
uma escolha moralmente errada
e porque vai diminuir a sensibilidade moral da nao para o valor
da vida humana. Entretanto, frequentemente, um apelo direto ou
implcito religio em assuntos do
bem comum tenta ganhar apoio
para uma poltica que no tem uma
lgica coerente e usa a religio negativamente (contra outros grupos)
ou positivamente (por inferncia
injustificada) para ganhar apoio
onde este no obtido. Por exemplo, um partido apela a um grupo
na sociedade evocando medo ou
dio a outro grupo ou religio. Se
uma determinada poltica parece
coerente ou no, ela promovida
com base na agenda desta ou daquela religio. Isso acontece porque muitas vezes as pessoas que
recorrem a ela dizem: No temos
nada a perder e Isso funciona.
No h dvida de que a poltica
utilitarista e muitas vezes abre
mo dos valores em prol de seus
objetivos. Mas eu no acredito necessariamente que a intolerncia
religiosa esteja aumentando, em
princpio, mesmo que possa ser
cada vez mais evidente. Eu prefiro
pensar que a mudana das condies de nossa existncia comum
como espcie est expandindo as
relaes humanas de forma revolucionria. As culturas humanas,
sociedades e grupos esto sendo
forados a conviver, e est cres-
DE CAPA
IHU EM REVISTA
cendo uma conscientizao sobre

os efeitos desse desenvolvimento.
Os eventos externos e as novas relaes esto afetando o modo de
vida de todos, e as pessoas esto
reagindo. Novas relaes coletivas
esto testando a capacidade humana de tolerncia de forma dramtica. A tolerncia precisa ser aprendida; geralmente, ela aprendida
lentamente. E a tolerncia apenas um primeiro passo num longo
processo destinado a acolher a
diferena.
intolerncia religiosa descamba
para outras formas de intolerncia? Poderia dar alguns exemplos
dessa migrao da intolerncia
da religio para outras formas
secularizadas?
Roger Haight - Essa questo da
intolerncia religiosa pode levar
a vrias direes diferentes. Vou
conduzir a discusso para o lado
em que a experincia religiosa
pode tornar-se to intensa que comea a fechar-se sobre si mesma,
em vez de abrir o esprito humano
para o mundo. Isso aconteceu em
vrios momentos da histria do
Cristianismo, mas h exemplos claros durante o perodo da Reforma,4
quando grupos conservadores e
perfeccionistas recuaram tanto do
movimento catlico quanto protestante para formar Igrejas altamente motivadas na disciplina moral.
De um lado, essas Igrejas, geralmente congregacionalistas em
suas polticas, ajudaram a forar
o reconhecimento de uma separao entre Igreja e Estado; por
outro lado, em vrios graus, fixaram-se para alm dos mecanismos
da sociedade crist e secular. Sua
4 Reforma Protestante: movimento reformista cristo liderado por Martinho Lutero,
autor das 95 teses pregadas na porta da Igreja
do Castelo de Wittenberg, na Alemanha, em
31 de outubro de 1517, propondo uma reforma na doutrina do catolicismo romano. Lutero foi apoiado por vrios religiosos e governantes europeus. Em resposta, a Igreja Catlica Romana implementou a Contra-Reforma
ou Reforma Catlica, iniciada no Conclio de
Trento. Em decorrncia destes fatos, ocorreu
a diviso da chamada Igreja do Ocidente entre os catlicos romanos e os protestantes.
exclusiva perspectiva evanglica

no estava e, ainda hoje, no est
aberta a uma variedade de valores
seculares, muito menos s espiritualidades e instituies de outras
religies. Essas Igrejas com viso
estreita transferem suas atitudes
negativas a um nmero cada vez
maior de objetos.
Outra maneira de olhar para esse
fenmeno cristo, que pode ter
anlogos em outras religies, seria
esta: a graa de Deus que nos mediada por Jesus Cristo to intensamente experimentada, que todos
os outros candidatos para um compromisso total da prpria vida so
considerados rivais, e considerados
com desconfiana, se no com rejeio. Essa apropriao de Jesus
Cristo est em contraste gritante
com a crena em uma encarnao
que atesta a aceitao de Deus e a
aprovao de toda a criao.
IHU On-Line - Em entrevista
nossa revista em 2012, o senhor
afirmou que A falta de relevncia pblica da Igreja estimulou o
surgimento da espiritualidade em
contraposio religio. Em que
medida essa espiritualidade mal
compreendida e termina sendo
uma outra fonte de intolerncia
por aqueles que no a professam?
Roger Haight - Deixe-me comear por explicar o significado da
citao. Quando a espiritualidade
compreendida como a lgica de
toda a vida de uma pessoa, especialmente centrada em torno de
um valor de comando, pode-se ver
que diferente do fenmeno social
da religio organizada. Eu acredito
que o ditado, comum nos Estados
Unidos, eu sou espiritual, mas no
religioso, decorre de Igrejas que
no conseguem engajar-se com as
fontes profundas da espiritualidade de um povo e que oferecem
verdades religiosas que no se
conectam.
Mas as vrias formas de espiritualidade, incluindo a espiritualidade
crist, no se tornam o objeto de
intolerncia? Pense nos illuminati
que desprezam a prtica religiosa
popular e a consideram superstio. Ou a fonte de intolerncia:
como uma espiritualidade religiosa

organizada, que limitada, desconfiada dos outros e intolerante.
A virada para a espiritualidade no
a exime dos perigos da intolerncia. Mas o perigo est enraizado no
contedo ou na forma material da
espiritualidade, no na espiritualidade per se. A razo para isso que
todos tm uma espiritualidade; todos seguem alguma f; ao contrrio da religio, a espiritualidade
uma estrutura antropolgica universal. At mesmo o ateu vive um
compromisso espiritual. Uma espiritualidade equilibrada seria aquela que ao mesmo tempo aberta
aos outros e somente critica outras
espiritualidades que prejudiquem
os seres humanos e impeam o florescimento humano. Mas esse discernimento nem sempre fcil, e,
em todos os casos, condicionada
por um conjunto histrico de circunstncias particulares.
IHU On-Line - O embate entre
f e cincia gerou inmeras formas de intolerncia ao longo dos
sculos. Qual a situao atual
dessa questo em termos de dilogo entre esses dois campos?
Roger Haight - Essa questo expressa brilhantemente a incomensurabilidade das duas diferentes
esferas da cincia e da religio. No
nvel popular, a relao frequentemente gera um desdm incisivo
para o outro tipo de conhecimento:
os cientistas atacam fanaticamente a religio; os crentes so ignorantes ou ingnuos em uma esfera
da realidade que simplesmente no
existe. Essa hostilidade frequentemente se aloja no fundo da imaginao das pessoas, considerando
tudo o que oferecido pelo outro
lado como no confivel. Os cientistas atacam a religio popular;
os telogos criticam as concluses
da cincia, mas no tm ideia da
perspectiva ou do mtodo que as
geraram.
Em contraste, duas palavras na
questo abrem uma esfera completamente diferente de intercmbio:
campos e dilogo. Em primeiro lugar, os telogos e os cientistas compem os campos. Eles so
51
DESTAQUES DA SEMANA
profissionais; possuem o conhecimento tcnico de suas disciplinas.
Seus pontos de vista consistem em
mais do que opinio e boatos; eles
colocam a experincia metodolgica sobre a mesa. Frequentemente,
carregam algum conhecimento das
disciplinas ou das espiritualidades
dos outros. Em segundo lugar, esses
especialistas entram em dilogo. O
dilogo tem regras de escuta, bem
como de afirmao, de compreender os outros, de lhes explicar,
procura de uma iluminao mtua,
respeitando radicalmente os diferentes mtodos para interpretar a
realidade. O dilogo entre cincia
e religio, que est sendo buscado
por muitos subcampos, est prosperando hoje, e o intercmbio uma
das foras mais catalticas para uma
nova interpretao teolgica.
52
IHU On-Line - Pensando na globalizao da indiferena, como

menciona o Papa Francisco, o senhor percebe uma globalizao
da intolerncia ao Outro, ao oponente poltico, ao pobre, quele
que professa uma f diferente?
Roger Haight - Essa pergunta me
permite esclarecer algumas coisas
que disse anteriormente. J que a
comunicao e o comrcio esto estreitando os laos de ligao e de
interdependncia entre os diferentes povos, o que j aconteceu em
todo o mundo nos centros urbanos
est acontecendo de forma mais
geral. Novas ideias, valores e possibilidades agora bombardeiam sociedades e culturas tradicionais. Essas
culturas tm que reagir, e o primeiro ato precisa ser a resistncia. As
foras externas so invasivas; elas
tm como alvo a identidade coletiva; e, geralmente, no podem ser
controladas. Eu no quero pensar
nesse primeiro ato de resistncia
como intolerncia. Ele pode certamente tornar-se intolerncia, mas
faz muito mais sentido examinar
cada um dos casos separadamente.
Quando olhamos para a histria
humana como um processo que se
desenvolve gradualmente ao longo
do tempo, ser muito mais proveitoso e rentvel para todos entrever
novas formas para amenizar os gol-
pes da globalizao. Se os valores

de respeito e confiana mtua, que,
de fato, governam o comrcio mundial (voc recebe o que voc paga)
fossem traduzveis em poltica mundial, iriam equilibrar e talvez at
mesmo tornar positiva a tendncia
inevitvel da histria em direo
interdependncia. As religies tm
uma grande responsabilidade e a
tarefa de examinar os traos de dominao e de intolerncia em suas
prprias formas de organizao,
especialmente as suas teologias, de
modo que possam imaginar-se como
mediadoras da reconciliao humana e de um florescimento humano
mtuo atravs das fronteiras. Todas
as religies do mundo tm algo a
ensinar s pessoas.
IHU On-Line - Se por um lado a
religio acusada de promover
intolerncia atravs da radicalizao equivocada de uma parte de
seus fiis, por outro h inmeros
exemplos da promoo do dilogo
e da fraternidade entre os povos
e credos. Como esse esforo pode
ajudar na construo de uma cultura da tolerncia?
Roger Haight - Jon Sobrino5 respondeu energicamente acusao
5 Jon Sobrino: telogo espanhol, jesuta,
entrou para a Companhia de Jesus em 1956 e
foi ordenado sacerdote em 1969. Desde 1957,
pertence Provncia da Amrica Central, residindo habitualmente na cidade de San Salvador, em El Salvador, pas da Amrica Central, que ele adotou como sua ptria. Licenciado em Filosofia e Letras pela Universidade
de St. Louis (Estados Unidos), em 1963, Jon
Sobrino obteve o master em Engenharia na
mesma Universidade. Sua formao teolgica ocorreu no contexto do esprito do Conclio
Vaticano II, a realizao e aplicao do Vaticano II e da II Conferncia Geral do Conselho
Episcopal Latino-Americano, em Medelln,
em 1968. Doutorou-se em Teologia em 1975,
na Hochschule Sankt Georgen de Frankfurt
(Alemanha). doutor honoris causa pela
Universidade de Lovain, na Blgica (1989),
e pela Universidade de Santa Clara, na Califrnia (1989). Atualmente, divide seu tempo
entre as atividades de professor de Teologia
da Universidade Centroamericana, de responsvel pelo Centro de Pastoral Dom Oscar
Romero, de diretor da Revista Latinoamericana de Teologia e do Informativo Cartas a
las Iglesias, alm de ser membro do comit
editorial da Revista Internacional de Teologia Concilium. A respeito de Sobrino, confira
a ampla repercusso dada pelo stio do IHU
em suas Notcias do Dia, bem como o artigo
A hermenutica da ressurreio em Jon Sobrino, publicada na editoria Teologia Pblica,
TEMA
de que a religio causa ou promove a diviso e o conflito: Ns no

contestamos a tese de que as religies podem gerar e geraram fanatismo e violncia, mas... a) a religio
contm elementos de autocorreo
para superar o fanatismo e a violncia; b) a violncia consequncia
de todo o tipo de idolatria, no s
de forma religiosa; c) a religio
capaz de gerar compaixo e amor
[Jon Sobrino: Where is God? Earthquake, Terrorism, Barbarity, and
Hope {Onde est Deus? Terremoto,
Terrorismo, Barbrie e Esperana}
(Maryknoll, NY: Orbis, 2004), 12728]. Normalmente, quando a religio
est includa na definio de partes
em conflito, h tambm outros fatores em ao. Qualquer religio que
promova a intolerncia de outras
religies acaba por desacreditar-se.
Essa a revelao da globalizao.
O impulso atual da histria em direo interconexo global fornece
uma ocasio urgente para que a essncia positiva de cada religio se
afirme. As religies do mundo tm
demonstrado por sua longevidade
que elas tm algo de bom para comunicar humanidade. Para uma
religio afirmar que verdadeira e
universalmente relevante, ela requer implicitamente ir ao encontro
e afirmar o valor de todas as pessoas. Cada religio deve exibir o
ncleo construtivo de sua espiritualidade para que todos possam apreciar quem e o que ela . Por exemplo, no Cristianismo, a encarnao
que ocorreu em Jesus no derrama
os seus benefcios exclusivamente
sobre os cristos; Jesus no uma
escrita pela teloga uruguaia Ana Formoso
na edio 213 da IHU On-Line, de 28-032007, disponvel para download em http://
migre.me/UHJB. A IHU On-Line tambm
produziu uma edio especial, intitulada Teologia da Libertao, no dia 02-04-2007. A
edio 214 est disponvel em http://migre.
me/UHKa. Sobre a censura do Vaticano a Sobrino, confira: Telogos espanhis criticam
a condenao de Jon Sobrino, disponvel em
http://migre.me/UHKF, Jon Sobrino, com
o tempo, ser reabilitado, afirma Ernesto
Cavassa, disponvel em http://migre.me/
UHL3, Notificao a Jon Sobrino. Telogos
apelam por reforma da Congregao para a
Doutrina da F, disponvel em http://migre.
me/UHLk, O caso Jon Sobrino como sintoma. Um artigo de Andrs Torres Queiruga, disponvel em http://migre.me/UHLN.
DE CAPA
IHU EM REVISTA
posse dos cristos. Jesus pertence

humanidade como tal, e a encarnao significa que Deus abraa todos
os seres humanos. Portanto, Jesus
como um ser humano individual tem
de ser entendido como um poder
de reconciliao e no de diviso,
como uma visitao de amor divino
e inclusivo ao inimigo e no como
algo que exclui ou rebaixa outras
pessoas. As interpretaes de Jesus
que consideram as pessoas pertencentes a outras religies como inimigas se equivocaram e erraram
seriamente.
Eu presumo que outras religies
possam ser entendidas de forma anloga, a menos que sejam entidades
locais, sectrias e divisivas. por isso
que existem inmeros exemplos de
promoo de dilogo e fraternidade
entre povos e religies. Mas o objetivo vai alm de construir uma cultura de tolerncia, mas uma cultura
em que o pluralismo parecer ser
uma qualidade positiva da histria
humana, e as sociedades sero enriquecidas pela diferena religiosa.
Temos que tentar ir alm da simples
tolerncia e nos esforarmos para
aprender uns com os outros. A histria est indo em frente, e eu tenho
esperana de que um dia o dilogo
inter-religioso no ser mais uma
formalidade tensa, mas uma maneira
espontnea de viver.
IHU On-Line - Gostaria de
acrescentar algum aspecto no
questionado?
Roger Haight - A histria est se

movendo rapidamente, no apenas
em termos de eventos que passam,
mas atravs de um novo aprendizado sobre o nosso mundo e sobre
ns mesmos como seres humanos.
Precisamos de um marco que fornea um contexto para reunir e
ressituar nossas crenas e valores
tradicionais. O marco da evoluo
um candidato para isso.
A evoluo sugere muito mais do
que Darwin6 quis explicar com a
origem das espcies. Hoje, ela evoca o tamanho e a histria inimaginveis do cosmos e da evoluo
temporal do nosso planeta. Ns,
seres humanos, fomos, em alguns
aspectos, reduzidos em importncia; em outros aspectos, parece6 Charles Darwin (Charles Robert Darwin,
1809-1882): naturalista britnico, propositor
da teoria da seleo natural e da base da teoria da evoluo no livro A Origem das Espcies. Organizou suas principais ideias a partir
de uma visita ao arquiplago de Galpagos,
quando percebeu que pssaros da mesma
espcie possuam caractersticas morfolgicas diferentes, o que estava relacionado com
o ambiente em que viviam. Em 30-11-2005,
a professora Anna Carolina Krebs Pereira
Regner apresentou a palestra obra Sobre a
origem das espcies atravs da seleo natural ou a preservao de raas favorecidas
na luta pela vida, de Charles Darwin, no
evento Abrindo o Livro, do Instituto Humanitas Unisinos - IHU. Sobre o assunto,
confira as edies 300 da IHU On-Line, de
13-07-2009, Evoluo e f. Ecos de Darwin,
disponvel em http://bit.ly/UsZlrR, e 306,
de 31-08-2009, intitulada Ecos de Darwin,
disponvel em http://bit.ly/1tABfrH. De 9 a
12-09-2009, o IHU promoveu o IX Simpsio
Internacional IHU: Ecos de Darwin. (Nota
da IHU On-Line)
mos ser uma espcie de apogeu de

um projeto to colossal de desenvolvimento, que cresceu em estatura e que tem ainda muito mais
pela frente. A evoluo no de
todo uma nova metanarrativa, mas
fornece uma estrutura cientfica
que pode ser adotada por todas as
religies. Dentro desse marco, um
apelo teologia da criao (ou, em
outras religies, as bases da ultimidade na origem e nos fundamentos) pode fornecer uma linguagem
para articular perguntas comuns
e descobrir pontos de contato e
diferena.
Os fundamentos da espiritualidade crist so a f em um Deus
criador, que revelado no ministrio de Jesus como o poder pessoal
de amor que sustenta o universo.
O Esprito de Deus est trabalhando nele e em ns. Essa vasta viso
da realidade no contestada nem
diminuda pela cincia, mas fortalecida por ela. A magnitude dessa
realidade recm-descoberta d a
todas as religies um novo horizonte onde possam se situar e considerar a sua relao com os outros.
Estamos unidos como uma famlia
biolgica de seres humanos neste
imenso universo; nossas diferentes revelaes e lnguas espirituais
no deveriam competir umas com
as outras; deveramos comparar
nossas vises. Deveramos ir muito
alm da tolerncia em direo ao
respeito e a uma cooperao e intercmbio mtuos.
LEIA MAIS...
A Igreja institucional permanece escandalosamente inalterada. Entrevista com Roger
Haight publicada na IHU On-Line, edio 403, de 24-09-2012, disponvel em http://bit.
ly/1UtcLOP.
A causalidade de Deus e a causalidade do mundo. Roger Haight debate o Deus de dentro
da histria. Reportagem publicada nas Notcias do Dia, de 06-10-2012, no stio do IHU, disponvel em http://bit.ly/1IvU2ut.
Roma ordena que Pe. Roger Haight, dos EUA, pare de ensinar e publicar. Reportagem sobre
Roger Haight publicada nas Notcias do Dia, de 07-01-2009, no stio do IHU, disponvel em
http://bit.ly/1W5Z4Hf.
O seguimento de Cristo numa era cientfica. Artigo de Roger Haight publicado nos Cadernos
de Teologia Pblica, edio 74, de 12-12-2012, disponvel em http://bit.ly/1EdOmn3.
53
DESTAQUES DA SEMANA
TEMA
Ncleo inegocivel da identidade:

residncia da intolerncia
Para Dimitri DAndrea, a rejeio do outro, e sua no aceitao, se d quando h
uma ideia de ameaa e de algo que no se est disposto a renunciar
Por Mrcia Junges e Joo Vitor Santos | Traduo Sandra DallOnder
A
54
ideia de intolerncia pode ser associada concepo de identidade.

quando se est filiado a um grupo ou
ethos portanto, tendo uma identidade constituda e no se aceita outro, de identidade
distinta. Dessas razes solidificadas e da irredutibilidade de mud-las que germina a intolerncia. nessa linha que vai o pesquisador
em Filosofia italiano Dimitri DAndrea. Para
ele, numa rpida definio, intolerncia a
incapacidade de aceitar e de reconhecer igual
dignidade a indivduos ou a grupos cujas aes
ou crenas so divergentes das praticadas.
Assim, entende que a intolerncia um fenmeno inevitavelmente ligado definio de
uma identidade individual ou coletiva. Cada
indivduo e cada grupo humano, quando caracterizado pela sua prpria identidade, tambm
so definidos por um ncleo de crenas e comportamentos que consideram inaceitveis ou,
vice-versa, irrenunciveis. No existem identidades incondicionalmente inclusivas ou ilimitadamente abertas alteridade, explica.
Na entrevista, concedida por e-mail IHU
On-Line, ele parte desse conceito e mergulha
na percepo de intolerncia na atualidade.
sempre comum associar intolerncia perspectiva religiosa. Porm, a religio uma das
facetas que constituem a identidade. Sendo assim, h ainda outros elementos que entornam
seu caldo, terreno frtil para intolerncia. H
manifestaes de intolerncia muito ligadas
questo religiosa. Porm, h tambm quando
os cidados, na esfera poltica, no se sentem
tocados por uma causa ou por uma realidade.
ensurdecedor o silncio e a indiferena da
opinio pblica quando acontecem fenmenos
ou eventos que no envolvem direta ou indiretamente os interesses dos cidados (como no
caso do ataque redao de Charlie Hebdo ou
dos fenmenos migratrios ligados guerra no
Iraque e na Sria), destaca.
E como pensar o contrafluxo da intolerncia? A reflexo tambm aparece na entrevista.

Para DAndrea, um caminho pode ser a ideia de
igualdade, sem submisses. No mundo global
e nas sociedades contemporneas, o desafio
pensar em igualdade sem aprovao, sem assimilao, pontua. Assim, aceitvel que as
formas de dirimir a intolerncia passem pela
igualdade. Precisamos pensar a igualdade em
termos de igual respeito e iguais oportunidades. Claro, a integrao no apenas um fato
cultural, e as polticas custam muito. Nos pases de crescimento lento, as oportunidades so
sempre mais escassas e os recursos financeiros
para as polticas de integrao cada vez mais
reduzidas, avalia. E, ainda, para DAndrea,
pensar em polticas igualitrias no tornar isso
uma questo jurdica, impondo a tolerncia via
igualdade. No credito na utilidade das proibies legais no combate intolerncia. O caminho da luta contra a intolerncia parece-me
ser o da mxima liberdade de opinies (todas)
e ao mesmo tempo a mxima vigilncia civil e
os testemunhos pessoais.
Dimitri DAndrea pesquisador em Filosofia Poltica do Departamento de Filosofia da
Universidade de Florena, na Itlia. Sua linha
de atuao acerca de questes polticas e
de identidade, em particular a relao entre
identidade tnica, globalizao e conflito.
um dos autores de Identit e conflitti. Etnie,
nazioni, federazioni (Franco Angeli, 2000).
Tambm desenvolveu pesquisa sobre a relao
entre a antropologia e a poltica em Thomas
Hobbes e sobre a relao entre tica e poltica
em Max Weber. Desde 2005, coordena o Seminrio de Filosofia Poltica do Departamento de
Filosofia da Universidade de Florena.
DE CAPA
IHU EM REVISTA
Intolerncia um fenmeno inevitavelmente ligado

definio de uma identidade individual ou coletiva
IHU On-Line - Antes da modernidade e suas Luzes1, como a intolerncia se manifestava?
Dimitri DAndrea - Na sua acepo genrica, a intolerncia a
incapacidade de aceitar e de reconhecer igual dignidade a indivduos
ou a grupos cujas aes ou crenas
so divergentes das praticadas,
prevalentemente, em um determinado contexto social ou poltico.
Neste sentido, a intolerncia um
fenmeno inevitavelmente ligado
definio de uma identidade individual ou coletiva. Cada indivduo e
cada grupo humano, quando caracterizado pela sua prpria identidade, tambm so definidos por um
ncleo de crenas e comportamentos que consideram inaceitveis
ou, vice-versa, irrenunciveis. No
existem identidades incondicionalmente inclusivas ou ilimitadamente abertas alteridade. Todas as
identidades so intolerantes, mas
nem todas as identidades so igualmente intolerantes. Os aspectos
historicamente variveis so, obviamente, relativos intolerncia
e ao seu alcance.
De acordo com Jan Assmann2,
por exemplo, o fenmeno da intolerncia religiosa est diretamente
ligado transio das religies primrias s secundrias, do politesmo ao monotesmo: a introduo
da distino mosaica entre a verdadeira e a falsa religio. Na verdade, possvel entender a passagem entre as religies primrias e
secundrias tambm em relao ao
1 Na ideia dos legados do Iluminismo modernidade. (Nota da IHU On-Line)
2 Jan Assmann (1938): egiptlogo e terico
da cultura alem, professor de Egiptologia da
Universidade de Heidelberg e de Cincia da
Cultura da Universidade de Konstanz, ambas
na Alemanha. (Nota da IHU On-Line)
advento da verdadeira identidade

religiosa, em contraste com identidades polticas com contedo
religioso.
IHU On-Line - At que ponto a
intolerncia e a modernidade esto imbricadas?
Dimitri DAndrea - A conexo entre a modernidade e a intolerncia
muito prxima. Primeiro, porque
a modernidade poltica definida
em relao ao perfil institucional
e no s em relao resoluo
de conflitos religiosos e, mais em
geral, experincia do pluralismo
de opinies e crenas. A primeira
resposta a este desafio da modernidade a reductio ad unum da deciso soberana. Talvez valha a pena
mencionar que a concluso das
guerras de religio na Europa (Paz
de Westflia, em 16483) baseou-se
no princpio cuius regio, eius religio4 estabelecido quase um sculo
antes com a Paz de Augsburgo,5 e
no em virtude do reconhecimento
da tolerncia religiosa. A soluo
tipicamente moderna da tolerncia
(religiosa ou no) afirmou-se com a
3 Paz de Westiflia (sculo XVII): Conjunto de tratados de paz, assinados entre 15 de
maio e 24 de outubro de 1648, que ps fim a
Guerra dos 30 Anos em que diversas naes
europeias travaram entre si a partir de 1618.
As motivaes dos conflitos eram rivalidades
religiosas, dinsticas, territoriais e comerciais. (Nota da IHU On-Line)
4 Seu pas, sua religio, em traduo livre.
5 Paz de Augsburgo: Foi um tratado assinado entre Carlos I, ento Rei da Espanha e
Imperador do Sacro Imprio Romano, e a as
foras da Liga de Esmalcada, era uma aliana
defensiva de prncipes protestantes do Sacro
Imprio Romano, em 25 de Setembro de 1555
na cidade de Augsburgo, na atual Alemanha.
O resultado da Paz de Augsburgo foi o estabelecimento da tolerncia oficial dos Luteranos no sacro imprio romano. (Nota da IHU
On-Line)
criao de dois princpios gerais: a

responsabilidade individual em relao s suas prprias opinies; a
crescente aproximao verdade
atravs da competio/concorrncia de ideias. Em qualquer caso, a
tolerncia liberal foi a institucionalizao da indiferena poltica
das opinies religiosas, a sua privatizao atravs de um processo
que ligado aquele da deciso poltica, aumentando a esfera da liberdade dos cidados.
Em segundo lugar, a modernidade produziu formas especficas de
intolerncia, relacionadas ao que
Zygmunt Bauman6 chamou de sndrome do jardineiro: a ideia de que
a artificialidade da ordem poltica
permitiria a realizao de um projeto para a reorganizao de toda
a vida social conforme um determinado projeto. Em outras palavras: h uma forma de intolerncia normalmente ligada obsesso
moderna do projeto, adoo de
um projeto e a sua implementao
completa e exaustiva. Ao contrrio
dos genocdios que marcaram a histria da humanidade, os genocdios
modernos tm um objetivo, fazem
parte de um projeto maior que visa
construo de uma sociedade
melhor e radicalmente diferente.
So instrumentos de uma ambio
exclusivamente moderna, ligados
perfeio social e intra-histrica.
Claro, a modernidade poltica no
conduz necessariamente aos genocdios do sculo XX e no se resolve
com os mesmos, mas estes genocdios seriam impensveis fora do
horizonte moderno.
IHU On-Line - Qual o nexo que
une intolerncia religiosa e deciso poltica?
Dimitri DAndrea - O nexo a
relevncia dos instrumentos do
6 Zygmunt Bauman (1925): socilogo polons, professor emrito nas Universidades
de Varsvia, na Polnia e de Leeds, na Inglaterra. Publicamos uma resenha do seu livro
Amor Lquido (So Paulo: Jorge Zahar Editores, 2004), na 113 edio do IHU On-Line,
ihuon113. Publicamos um entrevista exclusiva com Bauman na revista IHU On-Line
edio 181 de 22-05-2006, disponvel para
download em http://bit.ly/ihuon181. (Nota
da IHU On-Line)
55
DESTAQUES DA SEMANA
realismo poltico (da coero poltica) de acordo com a responsabilidade da comunidade religiosa
em relao ao destino das almas. A
relao entre poltica e religio se
interrompe onde a salvao deixa
de ser um fim alcanado atravs
dos homens e para cada homem
(Max Weber7), ou aquilo que cada
fiel ou toda a comunidade religiosa pode fazer para a salvao das
almas dos outros homens sem qualquer ligao com os instrumentos
de coero e de imposio poltica. A tolerncia o caminho que
se abre quando no se pode fazer
nada para a salvao dos outros, ou
o que possvel fazer totalmente
alheio aos instrumentos tpicos da
poltica.
56
Suas nuances podem, no entanto, ser significativamente diferentes em relao linha de argumentao que a baseia: no primeiro
caso a tolerncia assume tons predominantes da indiferena, no segundo, de cuidados e responsabilidade. Enfatizando a contribuio
das seitas puritanas no nascimento
da tolerncia moderna, Max Weber
queria enfatizar a marca da indiferena que a define. Sua tese que
a tolerncia moderna decorre do
radicalismo religioso, no do relativismo: do entrelaamento entre
a obsesso sectria pela pureza e
a indiferena para com o destino
das almas dos outros homens, desde sempre condenadas por decreto
inescrutvel danao. H, portanto, na tolerncia dos modernos
uma exigncia de liberdade essen7 Max Weber (1864-1920): socilogo alemo, considerado um dos fundadores da
Sociologia. tica protestante e o esprito do
capitalismo (Rio de Janeiro: Companhia das
Letras, 2004) uma das suas mais conhecidas e importantes obras. Cem anos depois,
a IHU On-Line dedicou-lhe a sua 101 edio, de 17-05-2004, intitulada Max Weber. A
tica protestante e o esprito do capitalismo
100 anos depois, disponvel para download
em http://bit.ly/ihuon101. De Max Weber o
IHU publicou Cadernos IHU em formao n 3, 2005, chamado Max Weber o esprito do capitalismo, disponvel em http://
bit.ly/ihuem03. Em 10-11-2005, o professor
Antnio Flvio Pierucci ministrou a conferncia de encerramento do I Ciclo de Estudos Repensando os Clssicos da Economia,
promovido pelo IHU, intitulada Relaes e
implicaes da tica protestante para o capitalismo. (Nota da IHU On-Line)
TEMA
cialmente antipoltica que consiste no desejo de no ser forado

a obedecer s ordens contrrias
sua conscincia , mas h tambm
um componente de indiferena em
relao ao destino dos outros, uma
desresponsabilizao e um desinteresse pelo destino dos outros.
ser, pelo contrrio, distinguidas

precisamente pelo o que eu vejo
presente na intolerncia, talvez de
forma dramtica, trgica, contraditria, exatamente aquela dimenso do interesse e responsabilidade
para com a alteridade que na indiferena no est presente.

a vontade de verdade e um paradoxal relativismo so o esteio da
intolerncia?
IHU On-Line - Em termos globais, quais so as expresses mximas dessa intolerncia? Como
podemos compreender o silncio
e a indiferena com os quais a
maior parte da sociedade reage a
tais episdios?
Dimitri DAndrea - No concordo com a tese de Assmann. Eu no

acho que a busca da verdade tenha
um potencial blico em particular.
Acho, sim, que a intolerncia tem
a ver com o ncleo inegocivel da
identidade e que a rejeio mesmo
violenta do outro est ligada percepo de uma ameaa para algo
No mundo global e nas sociedades contemporneas, o

desafio pensar
em igualdade
sem aprovao,
sem assimilao
que no esto dispostos a renunciar. Somos intolerantes diante de
algo que coloca em discusso no
necessariamente a nossa verdade,
mas na maioria das vezes um valor
em que acreditamos, um modo de
ser ou de tratar os outros que consideramos indispensvel.
O relativismo, em todas as suas
formas possveis, parece-me, no
entanto, muito longe da intolerncia. A no ser que ns tambm
no compreendamos a indiferena,
ou a convivncia imunizada entre
diferentes manifestaes de intolerncia. Eu acredito que a indiferena e a intolerncia devem
Dimitri DAndrea - Permanecendo no mbito da intolerncia

religiosa inevitvel pensar nas
vrias formas de fundamentalismo que proliferam em diferentes
contextos religiosos. E, claro, em
primeiro lugar, s formas radicais
do islamismo poltico em escala
local e global. Em relao a essas
manifestaes a poltica parece
estar ausente. Por um lado, , na
verdade, ensurdecedor o silncio
e a indiferena da opinio pblica
quando acontecem fenmenos ou
eventos que no envolvem direta
ou indiretamente os interesses dos
cidados (como no caso do ataque
redao de Charlie Hebdo8 ou
dos fenmenos migratrios ligados
guerra no Iraque e na Sria); por
outro, quando as crises ocorrem e
nos envolvem diretamente, a tentao mais forte recorrer aos
instrumentos clssicos do realismo
poltico (guerras, atentados, etc.).
8 Charlie Hebdo: jornal semanal satrico francs. Ricamente ilustrado, ele publica
crnicas e relatrios sobre a poltica, a economia e a sociedade francesas, mas tambm
ocasionalmente jornalismo investigativo com
a publicao de reportagens sobre o estrangeiro ou em reas como as seitas, a extremadireita, o Catolicismo, o Islamismo, o Judasmo, a cultura, etc. Em 7 de janeiro de 2015
o jornal foi alvo de um atentado terrorista
que resultou em 12 pessoas mortas, incluindo uma parte da equipe do Charlie Hebdo e
dois agentes da polcia nacional francesa, e
ferindo durante o tiroteio outras 11 pessoas
que estavam prximas ao local. O ataque foi
perpetrado pelos irmos Sad e Chrif Kouachi na sede do semanrio no 11 arrondissement de Paris, supostamente como forma
de protesto contra a edio de Charlie Hebdo
que publicou uma charge do profeta Maom
e ocasionou polmica no mundo islmico,
sendo recebida como um insulto aos muulmanos. (Nota da IHU On-Line)
DE CAPA
IHU EM REVISTA
No meio, no terreno do dilogo e

do acordo, da mediao e da resoluo diplomtica, mas tambm
em relao ao apoio dos processos
democrticos e da sociedade civil e
da ajuda econmica, absolutamente nada.
IHU On-Line - Em que sentido
a igualdade poltica e a diferena cultural podem se harmonizar
entre si?
Dimitri DAndrea - No mundo
global e nas sociedades contemporneas, o desafio pensar em
igualdade sem aprovao, sem
assimilao. Precisamos pensar
a igualdade em termos de igual
respeito e iguais oportunidades.
Claro, a integrao no apenas
um fato cultural, e as polticas
custam muito. Nos pases de crescimento lento, as oportunidades
so sempre mais escassas e os recursos financeiros para as polticas de integrao cada vez mais
reduzidas.
a juridicizao/positivao dos
comportamentos com vistas a
disseminar uma cultura de tolerncia um recurso limitado e
at mesmo ingnuo para refrear
os comportamentos violentos e
intolerantes?
Dimitri DAndrea - No acredito
na utilidade das proibies legais
no combate intolerncia. Na Itlia, na esteira do que j foi conseguido em outros pases europeus,
tem se discutido h cerca de um
ano sobre uma lei contra a negao (contra as teorias e opinies
que negam a realidade histrica do
Holocausto). Eu acho que proibir as
opinies e as teorias intolerantes
atravs de leis seja, muitas vezes,
prejudicial: termina induzindo um
desengajamento da militncia civil
contra todas as formas de discriminao e preconceito que parece a
nica garantia crvel contra a recorrncia de teorias aberrantes. O
caminho da luta contra a intolerncia parece-me ser o da mxima
liberdade de opinies (todas) e ao
mesmo tempo a mxima vigilncia
civil e os testemunhos pessoais.
IHU On-Line - Pode-se falar

numa exausto do modelo de
Estado-Leviat9? Caso sim, como
esse esgotamento se expressa em
formas polticas intolerantes?
Dimitri DAndrea - Leviat no
desapareceu, mas o deus mortal, de Hobbes10 tornou-se um co
de guarda mais modesto. Algo que
se tornou cada vez mais impotente
diante de grandes desafios (aquecimento global, armas nucleares)
ou s grandes potncias (econmicas e financeiras) do mundo global, mas que ainda mantm uma
notvel capacidade de controle
das fronteiras e da circulao de
pessoas. Em outras palavras: a soberania ainda o princpio organizador do espao poltico em uma
escala global, mas o seu exerccio
deixou, definitivamente, de coincidir com a efetiva autonomia decisional dos pases.
Por outro lado, se difundiram
em escala regional e global, instituies que tentam tambm do
ponto de vista jurdico/normativo
limitar os direitos dos Pases em
matrias importantes, como por
exemplo, o respeito aos direitos
humanos. Em geral, eu no acho
que o enfraquecimento do Estado
produza intolerncia. O que estamos enfrentando um cenrio
onde aumentam a mobilidade e
9 Leviat: o nome comumente dado obra
Leviat ou Matria, Forma e Poder de um Estado Eclesistico e Civil. O livro foi escrito por
Thomas Hobbes e publicado em 1651. O livro
diz respeito estrutura da sociedade e do
governo legtimo, e considerado como um
dos exemplos mais antigos e mais influentes
da teoria do contrato social. considerado
uma das obras mais influentes j escritas
do pensamento poltico, que foi escrito durante a Guerra Civil Inglesa. (Nota da IHU
On-Line)
10 Thomas Hobbes (15881679): filsofo ingls. Sua obra mais famosa, O Leviat
(1651), trata de teoria poltica. Neste livro,
Hobbes nega que o homem seja um ser naturalmente social. Afirma, ao contrrio, que
os homens so impulsionados apenas por
consideraes egostas. Tambm escreveu
sobre fsica e psicologia. Hobbes estudou na
Universidade de Oxford e foi secretrio de Sir
Francis Bacon. A respeito desse filsofo, confira a entrevista O conflito o motor da vida
poltica, concedida pela Profa. Dra. Maria
Isabel Limongi edio 276 da revista IHU
On-Line, de 06-10-2008. O material est
disponvel em http://bit.ly/ihuon276. (Nota
da IHU On-Line)
a mistura de povos e culturas. As

dificuldades que a poltica encontra ao responder aos desafios resultantes no esto relacionadas
especificamente ao pas. A Unio
Europeia, ante a crise humanitria
e os fenmenos migratrios ligados aos eventos no Oriente, est
dando, se possvel, um espetculo ainda pior do que o dos pases
nacionais.
IHU On-Line - Em que sentido
essa exausto do Estado-Leviat
aponta para novas formas da poltica e da soberania em nosso
tempo?
Dimitri DAndrea - O leviat
est cada vez mais enredado na
rede da governana global. A soberania, mesmo onde ela sobrevive
do ponto de vista jurdico, cada
vez mais um recurso a ser utilizado em um contexto competitivo/
cooperativo, ao invs da titularidade de uma autonomia real nas
decises polticas. Como Sloterdijk
argumenta, vivemos agora em um
mundo saturado, em um mundo
cheio onde a interdependncia fez
com que todos os seus atores sejam
menos livres. Governana significa
governo atravs da coordenao
e negociao, na ausncia de um
tertius super partes que exera a
governana.
Ns testemunhamos, no somente a construo de um direito acima e fora dos pases, no somente
a pluralizao das fontes do direito, mas mais especificamente um
processo inicial e incoerente de
constitucionalizao do direito internacional na ausncia de instituies polticas representativas. Em
comparao ao direito da poltica,
o direito sem representao parece apresentar uma maior aderncia ao contexto, contingncia,
ao permetro especial do acordo
e da negociao. No entanto, no
temos dvida de que se trata de
uma forma de regulao que mostra todas as suas limitaes, onde
escolhas difceis e coordenadas
seriam mais necessrias, como no
caso das polticas contra as alteraes climticas.
57
DESTAQUES DA SEMANA
TEMA
Intolerncia em Locke: luta pela

coexistncia pacfica
Giuliana Di Biase recorre a fundamentos do filsofo ingls, como a mediocridade,
para vislumbrar uma sociedade mais justa, plural e tolerante
Por Mrcia Junges e Joo Vitor Santos | Traduo Sandra Dall Onder
J
58
ohn Locke (1632-1704) idelogo do liberalismo. O filsofo ingls tambm considerado o principal representante do empirismo britnico e um dos principais tericos do
contrato social. Mas o que sua obra diz acerca da
intolerncia? Na verdade, suas produes contribuem para o debate sobre o tema por se colocarem no contrafluxo. Isto porque sua obra traz
contribuies para a perspectiva da tolerncia.
Locke escreveu muitas obras sobre a tolerncia, destaca Giuliana Di Biase, professora do Departamento de Filosofia Educacional e Econmica
da Universit degli Studi G. dAnnunzio Chieti
Pescara, na Itlia. Segundo a pesquisadora, ele
esteve sempre empenhado na batalha para o reconhecimento da liberdade de culto. por a que
sua obra se conecta com a perspectiva da aceitao do outro, no que se pode chamar de doutrina
da tolerncia. Os primeiros escritos de Locke
so exatamente contra a intolerncia, tendo sido
escritos nos primeiros anos depois da Restaurao
(um momento particularmente dramtico da histria inglesa, dadas as feridas causadas pela guerra civil e pela anarquia), exemplifica.
Na entrevista, concedida por e-mail IHU OnLine, Giuliana repassa a obra do pensador criando
nexos com a ideia de intolerncia na modernidade. Nesse exerccio de atualizao de conceitos,
destaca que a liberdade surge em Locke como esteira para a tolerncia. Todos devem ser livres
para encontrar o seu caminho para o cu. Para
Locke, a verdade anda sozinha, no precisa ser
empurrada pela lei civil, destaca, ao lembrar
que a implementao de leis e normas no deve
ser tomada como ferramenta para a intolerncia
a desvios.
Noutra perspectiva, recupera a ideia de intolerncia no campo da religio, o que, na leitura da
pesquisadora, Locke aponta como uma espcie de
erro de postura interpretativa de Deus. No podemos impor aos outros a nossa forma de adorar
a Deus (ou uma forma particular de adorao).
Isto porque nem Cristo ou os apstolos falaram
algo sobre isto. Para Locke no sabemos e nem

saberemos, at a morte, se a nossa forma de adorar a Deus o caminho certo. O que sabemos
que uma vida passada na caridade e na virtude
o culto recomendado para os homens no Evangelho, justifica.
Outra manifestao de intolerncia que pode
ser associada ao pensamento do filsofo a ideia
do mercado, do capitalismo. Giuliana destaca que
Locke teria muito a dizer ao capitalismo desenfreado de hoje. O acmulo de capital nas mos
de alguns se justifica na medida em que aqueles
poucos privilegiados parecem, de fato, capazes
de colocar o seu capital a servio dos outros. Locke acredita que h pessoas mais capazes do que
outras para produzir e ganhar riqueza. Por outro
lado, est convencido de que a sua ao econmica se justifica somente na medida em que o
resultado um maior bem-estar para todos.
Giuliana Di Biase professora do Departamento
de Filosofia Educacional e Econmica da Universit degli Studi G. dAnnunzio Chieti Pescara, na Itlia. formada em literatura moderna
pela Faculdade de Letras da Universidade G.
dAnnunzio. PhD em tica e Antropologia. Histria e fundao, pela Faculdade de Letras da
Universidade de Lecce. Atualmente, realiza pesquisas na rea de filosofia moral no Departamento de Estudos Filosficos, Histricos da Faculdade Social da Univ LLS G. dAnnunzio. Ainda na
sua rea de atuao, destacam-se estudos sobre
problemas filosficos relacionados com a lngua,
filosofia contempornea e, em particular, a tica analtica. Entre suas publicaes, esto R. M.
Hare. Pensiero e parola morale nellopera pi
recente (Roma: Laterza, 2004), Etica analitica:
un metodo tra sviluppi e diversit nella filosofia
contemporanea (Lanciano: Carabba, 2004), Iris
Murdoch, La sovranit del bene, introduzione,
traduzione e note a cura di G. Di Biase (Lanciano:
Carabba, 2005) e Comunicare bene. Per unetica
dellattenzione (Milano: Vita e Pensiero, 2008).
DE CAPA
IHU EM REVISTA
No se trata de tolerar o
no cristo, o diferente,
mas encontrar um modus
vivendi pacfico entre
os prprios cristos
IHU On-Line - Por que o nome
de John Locke1 est intimamente ligado ao debate sobre a
tolerncia?
Giuliana Di Biase - Locke escreveu muitas obras sobre a tolerncia, praticamente durante toda a
sua vida se empenhou na batalha
para o reconhecimento da liber1 John Locke (1632-1704): filsofo ingls e
idelogo do liberalismo, sendo considerado o
principal representante do empirismo britnico e um dos principais tericos do contrato
social. Locke rejeitava a doutrina das ideias
inatas e afirmava que todas as nossas ideias
tinham origem no que era percebido pelos
sentidos. A filosofia da mente de Locke frequentemente citada como a origem das concepes modernas de identidade e do Eu.
O conceito de identidade pessoal, seus conceitos e questionamentos figuraram com destaque na obra de filsofos posteriores, como
David Hume, Jean-Jacques Rousseau e Kant.
Locke foi o primeiro a definir o si mesmo
atravs de uma continuidade de conscincia.
Ele postulou que a mente era uma lousa em
branco (tbula rasa). Em oposio ao Cartesianismo, ele sustentou que nascemos sem
ideias inatas, e que o conhecimento determinado apenas pela experincia derivada da
percepo sensorial. O pensador escreveu o
Ensaio acerca do Entendimento Humano,
onde desenvolve sua teoria sobre a origem e a
natureza do conhecimento. Suas ideias ajudaram a derrubar o absolutismo na Inglaterra.
Dizia que todos os homens, ao nascer, tinham
direitos naturais - direito vida, liberdade
e propriedade. Para garantir esses direitos
naturais, os homens haviam criado governos.
Se esses governos, contudo, no respeitassem
a vida, a liberdade e a propriedade, o povo
tinha o direito de se revoltar contra eles. As
pessoas podiam contestar um governo injusto e no eram obrigadas a aceitar suas decises. Dedicou-se tambm filosofia poltica.
No Primeiro Tratado sobre o Governo Civil,
critica a tradio que afirmava o direito divino dos reis, declarando que a vida poltica
uma inveno humana, completamente independente das questes divinas. No Segundo
Tratado sobre o Governo Civil, expe sua teoria do Estado liberal e a propriedade privada.
dade de culto. Certamente, a sua

posio evoluiu com o passar do
tempo. Os primeiros escritos de
Locke so exatamente contra a
intolerncia, tendo sido escritos
nos primeiros anos depois da Restaurao2 (um momento particularmente dramtico da histria
inglesa, dadas as feridas causadas
pela guerra civil e pela anarquia).
Os escritos posteriores eram mais
focados na defesa da liberdade de
culto como um direito absoluto de
cada homem.
IHU On-Line - Nesse sentido, em
que medida podemos compreender Locke como precursor da democracia liberal?
Giuliana Di Biase - Sem dvida,
o nome de Locke associado ao
liberalismo: o dever do Estado
para o filsofo seria o de vigiar
a propriedade de cada indivduo,
para que ela no seja usurpada.
E, ainda, no impor uma determinada conduta moral e muito
menos a prtica de uma deter2 Restaurao da monarquia inglesa:
foi iniciada em 1660 quando as monarquias
inglesa, escocesa e irlandesa foram todas restauradas sob o domnio de Carlos II, aps o
interregno ingls que se seguiu Guerra Civil
Inglesa. O termo Restaurao utilizado para
descrever tanto o evento em si, que restaurou a monarquia, quanto o perodo dos anos
seguintes, no qual um novo cenrio poltico
foi estabelecido. Frequentemente utilizado
para se referir a todo o reinado de Carlos II
(1660-1685), e at mesmo ao curto reinado
de seu irmo mais jovem, Jaime II (16851688). Em alguns contextos, pode at mesmo
ser utilizado para se referir a todo o perodo
dos monarcas da Casa de Stuart at a morte da rainha Ana e a ascenso do rei Jorge I,
da Casa de Hanver, em 1714. (Nota da IHU
On-Line)
minada forma de culto. Deve-se

dizer, no entanto, que Locke no
um democrata, mas um monrquico. As suas preferncias so
ligadas monarquia constitucional, uma forma moderada de monarquia em que o poder legislativo o momento fundamental e
soberano.
Certamente, o direito revolta,
que, no Segundo Tratado sobre o
governo, Locke atribui aos sditos,
o aproxima ainda mais da ideia
atual de democracia liberal. O sdito chamado para cuidar de seus
representantes, e dep-los quando
eles se mostram incapazes ou no
esto dispostos a serem fiis ao
pacto original, mediante o qual a
sociedade civil teve incio.
IHU On-Line - Qual o contexto ao qual se refere Locke
ao teorizar sobre a temtica da
tolerncia?
Giuliana Di Biase - Locke se refere a uma situao muito mais
restrita do que pensamos hoje.
No se trata de tolerar o no cristo, o diferente (o muulmano,
por exemplo, ou o judeu), mas
encontrar um modus vivendi3 pacfico entre os prprios cristos,
separados em vrias seitas (anabatistas, quakers, presbiterianos,
luteranos, calvinistas, socinianos,
etc.). O horizonte da tolerncia
de Locke , portanto, bastante limitado: o ateu no deve ser tolerado, porque, no acreditando em
Deus, no pode sequer respeitar
a lei que Ele deu ao homem, ou
seja, a lei moral.
mediocridade o fundamento da
doutrina sobre a tolerncia?
Giuliana Di Biase - A mediocritas4 um conceito importantssimo para Locke. O homem um ser
3 O termo modus vivendi empregado no
sentido de modo de vida, como forma de
vida, de viver. (Nota da IHU On-Line)
4 A entrevistada trabalha o conceito em sua
obra La morale di Locke. Fra Prudenza e
mediocritas (Roma: Carocci, 2012). (Nota da
IHU On-Line)
59
DESTAQUES DA SEMANA
medocre, pois est no meio da
cadeia dos seres, abaixo dos anjos
(que so inteligncias muito mais
elevadas do que ns) e acima dos
animais superiores. Deus colocou
o homem no meio. Isto significa
que nos foi dada a oportunidade de
aprender muito, mas no tudo. A
essncia mais profunda das coisas
nos escapa. Nossos sentidos no
so capazes de compreender o infinitamente grande, assim como o
infinitamente pequeno.
60
Assim, podemos compreender

a razo da existncia de um Deus
criador, autor da lei da natureza,
e podemos tambm acreditar na
verdade do Evangelho, que, embora contenha coisas acima da razo,
no entra em conflito com ela. Por
outro lado, a mediocridade do nosso intelecto nos probe de supor
que possumos a verdade em matria religiosa em relao a tudo
aquilo que o Evangelho cala. No
podemos impor aos outros a nossa
forma de adorar a Deus (ou uma
forma particular de adorao). Isto
porque nem Cristo ou os apstolos
falaram algo sobre isto. Para Locke
no sabemos e nem saberemos,
at a morte, se a nossa forma de
adorar a Deus o caminho certo. O
que sabemos que uma vida passada na caridade e na virtude o
culto recomendado para os homens
no Evangelho.
IHU On-Line - Nesse aspecto,
qual a contribuio e atualidade
de John Locke para pensarmos o
tema da tolerncia?
Giuliana Di Biase - , sobretudo, na Terceira carta acerca da
tolerncia5 de Locke que a mediocridade do intelecto do ser humano se torna uma questo crucial. Locke insiste que Deus deu
aos homens a lei da natureza (ou
lei moral), e que a lei exige que o
juiz preserve tanto quanto possvel
a vida de seus sditos. Conhecendo a mediocridade dos homens (e,
5 Verso da Carta traduzida em portugus
disponvel em http://bit.ly/1J4ALjb. (Nota
da IHU On-Line)
portanto, a sua parcialidade nos

julgamentos), Deus no poderia
ordenar que o juiz impusesse certa
forma de adorao aos seus sditos, e depois os exterminasse caso
no se adaptassem a mesma. Isto
porque significaria uma clara violao do seu direito. Todo soberano
interpretaria a norma atravs do
seu ponto de vista. O rei da Frana,
por exemplo, exterminaria luteranos e calvinistas, o snodo holands
os catlicos romanos, e assim por
diante.
TEMA
divduo so direitos inalienveis,

que o Estado no pode violar. O
Estado deve garantir que a propriedade do indivduo no seja
usurpada, tambm deve julgar
em caso de conflito entre indivduos ou de violao do direito
civil. No pode passar deste limite. Para Locke, o seu Estado deve
defender o territrio e cuidar da
poltica externa.
IHU On-Line - H uma relao
entre a teoria da propriedade de
Locke e a tolerncia? Por qu?
Giuliana Di Biase - Locke separa
drasticamente a esfera da relevncia da Igreja e do Estado. O Estado
no tem o dever de mostrar aos
homens qual o caminho para o
cu, nem de interferir em questes
de moral privada. A Igreja, por sua
vez, no pode reivindicar o apoio
da magistratura civil para punir os
dissidentes. Ela pode excomung-los, mas no pode prejudicar a
sua pessoa ou confiscar bens. O direito civil, para Locke, baseado
na lei da natureza: se esta se cala
(e, certamente, se cala quanto
obrigatoriedade de uma forma especfica de culto), no pode impor
as suas regras.
No podemos
impor aos
outros a nossa
forma de
adorar a Deus.
Nem Cristo ou
os apstolos
falaram algo
sobre isto
O juiz, bem como qualquer homem, no tem como saber se a
forma de adorao praticada a
mais justa. Assim, muitos se distanciariam da verdade ao invs de
difundi-la, e este seria o resultado
da intolerncia. Todos devem ser
livres para encontrar o seu caminho para o cu. Para Locke, a verdade anda sozinha, no precisa ser
empurrada pela lei civil.
as ideias de Locke fundamentam a contestao a governos
que no respeitem os direitos
naturais da vida, liberdade e
propriedade?
Giuliana Di Biase - As ideias
que Locke expressa no Segundo
Tratado sobre o Governo so fundamentais a este respeito. A vida,
a liberdade e a propriedade do in-
IHU On-Line - Pensando numa

sociedade neoliberal na qual a
propriedade como horizonte ltimo do sentido da existncia e
uma financeirizao da vida que
toma propores crescentes, em
que medida as ideias de Locke
acerca da propriedade representam o fundamento terico que as
justificam?
Giuliana Di Biase - Locke teria
muito a dizer ao capitalismo desenfreado de hoje. O acmulo de
capital nas mos de alguns se justifica no Segundo Tratado do Governo, na medida em que aqueles
poucos privilegiados parecem, de
fato, capazes de colocar o seu capital a servio dos outros. Locke
acredita que h pessoas mais capazes do que outras para produzir
e ganhar riqueza. Por outro lado,
DE CAPA
IHU EM REVISTA
est convencido de que a sua ao

econmica se justifica somente na
medida em que o resultado um
maior bem-estar para todos. Ento, quando o acmulo da riqueza
se traduz em privao dos meios
de subsistncia dos outros (e, portanto, da terra a partir da qual so
alimentados), para Locke se trata
de uma violao clara do direito
natural.
trato social, a modernidade e a

mutao da intolerncia nas mais
diferentes formas? Por qu?
IHU On-Line - H uma relao

entre essa concepo de propriedade e a tomada de terras e extermnio das populaes indgenas? Por qu?
O Estado no
tem o dever de
mostrar aos
homens qual
o caminho
para o cu
Giuliana Di Biase - Absolutamente sim. Tomemos a teoria da conquista de Locke, ainda no Segundo Tratado. uma teoria muito
avanada para sua poca. Locke
diz que a lei natural no pode privar um povo submisso da sua terra,
porque, ao faz-lo, o condena
fome. Deus deu ao homem a lei da
natureza, e lhe ordena a preserv-la atravs do trabalho. Portanto,
existe um direito natural que garante ao homem a posse dos meios
de subsistncia. Tudo o que o conquistador pode fazer, admitindo-se
que seja uma conquista justa (ou,
ainda, motivada por uma ameaa
real), pedir um ressarcimento
daqueles que o obstaculizaram.
Essa compensao no pode, contudo, afetar os bens que garantem
a sobrevivncia da sua prole. Fica
claro como tudo isso pode ser aplicado para o extermnio dos povos
indgenas: nenhum comando da lei
natural poderia justific-lo.
IHU On-Line - H um nexo entre
a formulao da teoria do con-
Giuliana Di Biase - A teoria do

contrato social diz que os homens
entram voluntariamente no estado
civil atravs de um pacto. No caso
de Locke, no se trata de uma deciso relacionada ao medo de agresso, como no caso de Hobbes6,
mas necessidade de encontrar
um julgamento parcial, super partes, sempre que surjam conflitos.
Se, portanto, a sociedade civil foi
criada por livre e espontnea vontade dos indivduos, as pretenses
absolutistas do magistrado devem
da IHU On-Line)
ser redimensionadas. Elas no podem ser baseadas em um suposto

direito divino, mas devem ser confrontadas com a vontade de seus
sditos. Porque a lei da natureza
a lei divina, a lei civil dever se
moldar sobre a mesma.
Assim o arbtrio do magistrado
limitado. Claro, essa teoria imposta nos tempos modernos em
resposta ao absolutismo monrquico (que certamente no era bem
quisto pelos ingleses e holandeses). Ainda, a lei da natureza o
ingrediente-chave que Locke usa
para refutar as afirmaes dos intolerantes, que atribuem ao soberano um poder que, de fato, a lei
no lhe concede.
IHU On-Line - Gostaria de
acrescentar algum aspecto no
questionado?
Giuliana Di Biase - Locke realmente um filsofo que merece
toda a nossa ateno, em muitos
aspectos. Sua paixo pela verdade, sua luta pela coexistncia
pacfica entre os homens, a sua
convico de que a investigao
cientfica deve ser focada para a
melhoria das condies do homem
sobre a terra, so todas informaes importantes que podemos
obter a partir da leitura de suas
obras. Locke tem muito a nos ensinar sobre uma virtude fora de
moda, a humildade. O nosso conhecimento, por maior que possa
parecer, nada mais que um abismo da ignorncia em comparao
s maravilhas incompreensveis
da estupenda mquina do universo.
LEIA MAIS...
Um caminho de educao para paz segundo Locke. Artigo de Odair Camati e Paulo Csar
Nodari publicado no Cadernos IHU ideias, nmero 177, 2012, disponvel em http://bit.
ly/1DPUt6D.
61
DESTAQUES DA SEMANA
TEMA
Intolerncia Um olhar para

alm da modernidade
Para a pesquisadora italiana Maria Laura Lanzillo, a intolerncia no
resultado da modernidade, mas um processo complexo que se
desdobra na histria da humanidade
Por Mrcia Junges e Ricardo Machado | Traduo Ramiro Mincato
P
62
ensar a intolerncia como algo

derivativo da modernidade no
somente ingnuo, mas incompatvel com um pensamento mais
complexo em relao aos acontecimentos. Ao analisar as relaes entre
estes dois fenmenos, a professora e
pesquisadora Maria Laura Lanzillo, em
entrevista por e-mail IHU On-Line,
no percebe um nexo objetivo entre
intolerncia e modernidade. Ao contrrio, a modernidade nasce tambm
da batalha contra a intolerncia. A modernidade e o Estado so, de fato, a
resposta intolerncia que as guerras
civis de religio, travadas na Europa
por 150 anos, da exploso da Reforma
Luterana Paz de Vesteflia, em 1648,
e depois at as Revolues americana
e francesa, colocam como desafio,
avalia.
Lembremos que o Estado moderno
se afirma na base do princpio da soberania representativa, fundada no reconhecimento de todos os cidados como
iguais perante a lei, e livres enquanto
portadores de direitos de liberdade,
nos quais o direito liberdade religiosa, consagrada por todas as Declaraes de Direitos, um dos primeiros
direitos, relembra. Ao tentar compreender as inmeras dimenses que esto
em jogo, a professora se debrua sobre
o medo e o relaciona com a intolerncia. O medo nos ocupa e preocupa,
cada dia estamos mais angustiados pelo
seu crescimento, alimentado pelas
perturbaes climticas, situaes de
pnico financeiro, crises econmicas,
riscos e perigos tecnolgicos, ameaas
de epidemias e pandemias e, especial-
mente nos EUA e na Europa, pelo aviso de contnuas ameaas segurana

nacional e internacional, insegurana
individual e social, desconfiana com
relao ao prximo, e assim por diante, descreve.
Cuidadosa ao responder s perguntas, Maria Laura Lanzillo explica como
as sociedades contemporneas cada
vez mais se dispem a serem normatizadas. Isso [o medo] condiciona as
sociedades contemporneas, especialmente as ocidentais, cada vez mais dispostas a aceitar como norma (e, portanto, a reconhecer como normal)
respostas autoritrias, indiscriminadas
e desproporcionais, lesivas s liberdades civis autojustificadas em nome do
princpio da precauo princpio que
assumiu, nas ltimas dcadas, papel
fundamental na discusso internacional sobre riscos, sade, meio ambiente, estratgias militares, polticas pblicas, etc., complementa.
Maria Laura Lanzillo pesquisadora
na Universidade de Bologna, na Itlia,
onde coordena os cursos de Comunicao Social e Poltica. reconhecida
internacionalmente por suas pesquisas
em histria poltica. Do seu conjunto
de publicaes, destacamos as obras
Tolleranza (Bologna: Il Mulino, 2001),
La questione della tolleranza. Gli autori, i dibattiti, le dichiarazioni (Bologna: Clueb, 2002), Tocqueville. Antologia degli scritti politici (Carocci:
Roma 2004), Voltaire. La politica della
tolleranza (Laterza, 2000) e Il multiculturalismo (Laterza, 2005).
DE CAPA
IHU EM REVISTA
IHU On-Line - Qual a contribuio de Voltaire1 para a questo da tolerncia em termos de

moral?
IHU On-Line - Em termos de poltica, qual o aporte que o pensador fornece para entender a
temtica da tolerncia?
Maria Laura Lanzillo - Nas pginas de Voltaire dedicadas tolerncia encontramos reflexes de
tipo tico-moral e tambm de tipo
poltico e, exatamente na fuso
desses dois planos, encontra-se a
originalidade e a fora do conceito
de Voltaire, justamente reconhecido campeo da luta moderna pela
tolerncia. Voltaire ocupou-se com
ela dos anos 30 do sculo XVIII at
sua morte. Nos escritos de meados
dos anos 50 do sculo XVIII (penso,
por exemplo, no poema La Henriade ou Lettres anglaises ou Philosophiques), aparece claramente a reflexo sobre o tema da tolerncia
religiosa do ponto de vista tico-moral (embora deva-se enfatizar
que o ponto de vista poltico esteja
sempre presente, mas sem grande
destaque, como ocorre nos escritos
posteriores). Nestes primeiros escritos a tolerncia reivindicada
pelo philosophe francs como uma
exigncia moral e intelectual, isto
, fundada no reconhecimento da
necessidade diante da constatao da fraqueza e das contradies
da natureza humana de postular
a existncia de um Ser Supremo,
onipotente e perfeito, infinitamente indiferente, mas garantindo a
universalidade da natureza humana e, consequentemente, da lei
moral, natural enquanto racional
e comum a todos os homens (e
claro, nesta posio, com toda a
influncia que o desmo ingls, por
um lado, e a filosofia de Newton2
do outro, tiveram sobre ele).
Maria Laura Lanzillo - O conceito de tolerncia religiosa sofre uma

toro conceitual radical na reflexo do philosophe francs com relao ao debate precedente (penso
na tolerncia teorizada na Frana
da segunda metade do sculo XVI
por Jean Bodin3 e pelos politiques,
mas tambm pela ideia desenvolvida por Locke4 e pelo desmo ingls
no sculo XVII) e torna-se centro
nico para uma reflexo terica
original seja sobre a sociedade europeia, seja para uma poltica de
reformas destinadas a superar as
formas polticas do ancien regime, motivo, aos olhos de Voltaire,
de obscurantismo, intolerncia,
fanatismo e ineficincia poltica-institucional. Tolerncia, a estas
alturas, j no apenas teorizada
como simples reivindicao de um
direito prprio da esfera pessoal
do indivduo (como j fora para o
Voltaire desta dos anos 30 e 40),
mas torna-se fulcro de uma concepo moderna de poltica que
parte da necessidade de resolver
as relaes entre Igreja e Estado.
Desse modo, para Voltaire, refletir
sobre tolerncia estratgia terica e prtica funcional para elaborao de uma nova ideia de Europa, erguida sobre trs pilares: as
formas polticas (o Estado fundado
sobre a garantia da lei), a rejei-
1 Voltaire (1694-1778): pseudnimo de

Franois-Marie Arouet, poeta, ensasta, dramaturgo, filsofo e historiador iluminista
francs. Uma de suas obras mais conhecidas
o Dicionrio Filosfico, escrito em 1764.
2 Isaac Newton (1642-1727): fsico, astrnomo e matemtico ingls. Revelou como
o universo se mantm unido atravs da sua
teoria da gravitao, descobriu os segredos
da luz e das cores e criou um ramo da matemtica, o clculo infinitesimal. Essas descobertas foram realizadas por Newton em um
intervalo de apenas 18 meses, entre os anos
de 1665 e 1667. considerado um dos maiores nomes na histria do pensamento humano, por causa da sua grande contribuio
matemtica, fsica e astronomia. O IHU
promoveu de 3 de agosto a 16-11-2005 o Ciclo

de Estudos Desafios da Fsica para o Sculo
XXI: uma aventura de Coprnico a Einstein.
Sobre Newton, em especfico, o Prof. Dr. Ney
Lemke proferiu palestra em 21-09-2005, intitulada A cosmologia de Newton. (Nota da
IHU On-Line)
3 Jean Bodin (1530-1596): jurista francs,
membro do Parlamento de Paris e professor
de Direito em Toulouse. considerado por
muitos o pai da Cincia Poltica devido a
sua teoria sobre soberania. Baseou-se nesta
mesma teoria para afirmar a legitimao do
poder do homem sobre a mulher e da monarquia sobre a gerontocracia. (Nota da IHU
On-Line)
4 John Locke (1632-1704): filsofo ingls,
predecessor do Iluminismo, que tinha como
noo de governo o consentimento dos governados diante da autoridade constituda,
e o respeito ao direito natural do homem, de
vida, liberdade e propriedade. Com David
Hume e George Berkeley era considerado
empirista. (Nota da IHU On-Line)
o do fanatismo e da perseguio
religiosa em nome da tolerncia
(ideia que abre o caminho para a
proclamao do direito liberdade
religiosa, que estar presente na
Declarao dos direitos de 1789)
e o progresso cultural e civil da
sociedade.
IHU On-Line - H um nexo
objetivo entre intolerncia e
modernidade?
Maria Laura Lanzillo - Eu no
chamaria isso de nexo objetivo
entre intolerncia e modernidade.
Ao contrrio, a modernidade nasce
tambm da batalha contra a intolerncia. A modernidade e o Estado
so, de fato, a resposta intolerncia que as guerras civis de religio,
travadas na Europa por 150 anos,
da exploso da Reforma Luterana
Paz de Vesteflia, em 1648, e depois at as Revolues americana5
e francesa,6 colocam como desafio.
Lembremos que o Estado moderno
se afirma na base do princpio da
soberania representativa, fundada
no reconhecimento de todos os cidados como iguais perante a lei,
e livres enquanto portadores de direitos de liberdade, nos quais o di5 Revoluo Americana ou A Guerra
da Independncia dos Estados Unidos:
nome dado s batalhas desfechadas contra o
domnio ingls. O movimento de ampla base
popular teve como principal motor a burguesia colonial e levou proclamao, no dia 4
de julho de 1776, da independncia das Treze
Colnias - os Estados Unidos, primeiro pas
dotado de uma constituio poltica escrita.
As razes do conflito esto na assinatura do
Tratado de Paris, que, em 1763, finalizou a
Guerra dos Sete Anos. Ao final do conflito, o
territrio do Canad foi incorporado pela Inglaterra. (Nota da IHU On-Line)
6 Revoluo Francesa: nome dado ao conjunto de acontecimentos que, entre 5 de maio
de 1789 e 9 de novembro de 1799, alteraram
o quadro poltico e social da Frana. Comea com a convocao dos Estados Gerais e a
Queda da Bastilha e se encerra com o golpe
de estado do 18 Brumrio, de Napoleo Bonaparte. Em causa estavam o Antigo Regime
(Ancien Rgime) e a autoridade do clero e da
nobreza. Foi influenciada pelos ideais do Iluminismo e da independncia estadunidense
(1776). Est entre as maiores revolues da
histria da humanidade. A Revoluo Francesa considerada como o acontecimento
que deu incio Idade Contempornea. Aboliu a servido e os direitos feudais e proclamou os princpios universais de Liberdade,
Igualdade e Fraternidade (Libert, Egalit,
Fraternit), lema de autoria de Jean-Jacques
Rousseau. (Nota da IHU On-Line)
63
DESTAQUES DA SEMANA
reito liberdade religiosa, consagrada por todas as Declaraes de
Direitos, um dos primeiros direitos. O problema que esse modelo
poltico, com sua expresso mais
alta no Estado de direitos democrticos, revelou-se (j no sculo
XIX) portador de um universalismo
de igualdade e de liberdade, revelado formalmente somente para
cidados e, de fato, apenas para
determinadas classes de cidados.
Um universalismo fundado dentro
de fronteiras claramente definidas
interiormente (divises sociais, de
gnero, mas tambm tnico-culturais) e exteriormente (a territorialidade dos Estados) que, por conseguinte, tambm levou a fenmenos
que poderamos definir como intolerncia ou talvez ainda melhor,
de no tolerncia de todos aqueles
sujeitos que no se assimilaram ou
eram percebidos como no assimilados pela antropologia do cidado
do Estado.
64

se pode falar em um governo da
catstrofe e do medo em nosso
tempo?
Maria Laura Lanzillo - O medo
uma paixo, um amor, uma emoo
tipicamente humana. Ele contribui
para constituir a representao
que o sujeito produz de si mesmo
e, consequentemente, do mundo
que o rodeia. tambm paixo altamente poltica: o medo dos outros e o medo da natureza constituem a trama da filosofia poltica
moderna. , na verdade, o gesto
moderno iniciado com Hobbes,7
para quem a questo do medo no
tanto uma paixo a ser eliminada, mas de ser transformada numa
da IHU On-Line)
funo, hermenutica e poltica

ao mesmo tempo, produtora da
ordem poltica e social. Um modelo que ir criar, entre os sculos
XVIII e XX, as instituies de segurana, como foram definidas por
Robert Castel8 (a forma-Estado, a
propriedade privada, o Estado Social), necessrias para a segurana
ao indivduo em relao morte
violenta e ao medo dos outros, em
relao s descobertas cientficas
e tecnolgicas, produtoras de todos aqueles artifcios prometidos
para nos proteger da natureza e,
depois, como novos Prometeus, de
domin-la.
O medo, no entanto, nas ltimas
dcadas, voltou prepotentemente
a habitar nossas vidas, apresentando-se, embora de forma diferente,
com aparncia dos dois medos da
origem da modernidade: de novo
o medo dos outros e o medo da
natureza. O medo nos ocupa e
preocupa, cada dia estamos mais
angustiados pelo seu crescimento, alimentado pelas perturbaes
climticas, situaes de pnico financeiro, crises econmicas, riscos
e perigos tecnolgicos, ameaas
de epidemias e pandemias e, especialmente nos EUA e na Europa,
pelo aviso de contnuas ameaas
segurana nacional e internacional, insegurana individual e social, desconfiana com relao ao
prximo, e assim por diante.
Isso condiciona as sociedades
contemporneas, especialmente as
ocidentais, cada vez mais dispostas
a aceitar como norma (e, portanto, a reconhecer como normal)
respostas autoritrias, indiscriminadas e desproporcionais, lesivas
s liberdades civis autojustificadas
8 Robert Castel: intelectual francs, filsofo e socilogo, diretor de Estudos na cole
des Hautes Etudes en Sciences Sociales. Participou junto com Foucault e com Bourdieu
da criao da carreira de Sociologia em Paris.
Pensador central da sociologia francesa atual, interessou-se, inicialmente, pela psiquiatria. Publicou A ordem psiquitrica. Rio de
Janeiro: Graal, 1978; e O psicanalismo. Rio
de Janeiro: Graal, 1978. Hoje orienta seus
estudos para a crise do Estado do bem-estar.
Um clssico seu o livro As metamorfoses da
questo social. Petrpolis: Vozes. 1998. Dele
publicamos uma entrevista na 115 edio
da IHU On-Line, de 13-09-2004. (Nota da
IHU On-Line)
TEMA
em nome do princpio da precauo princpio que assumiu, nas ltimas dcadas, papel fundamental
na discusso internacional sobre
riscos, sade, meio ambiente, estratgias militares, polticas pblicas, etc.
IHU On-Line - Que elementos
polticos e sociais apontam para o
recrudescimento da intolerncia?
Maria Laura Lanzillo - Hoje vivemos em sociedades lquidas, nas
palavras de Zygmunt Bauman,9 ou,
como foram definidas por Ulrich
Beck,10 sociedades de risco, pois
aumentou a percepo de insegurana e medo, aparentemente fora
do controle do governo e das instituies nacionais e internacionais.
Assistimos, ao menos na Europa e
nos EUA, que conheo melhor, a
radicalizao do debate poltico
(tanto terico como em termos
de polticas pblicas) em torno de
polos opostos, sirenes identitrias
vs. realidade multicultural, secularizao vs. fundamentalismos,
choque de civilizao vs. contaminao da civilizao, liberdade
vs. segurana, contribuindo, entre
outras coisas, para o aumento de
episdios de intolerncia, no s
religiosa, mas contra tudo o que
parece diferente e, dado o que
eu j disse antes, perigoso.
IHU On-Line - Os multiculturalistas, ao protegerem as iden9 Zygmunt Bauman (1925): socilogo polons, professor emrito nas Universidades
de Varsvia, na Polnia e de Leeds, na Inglaterra. Publicamos uma resenha do seu livro
Amor Lquido (So Paulo: Jorge Zahar Editores, 2004), na 113 edio da IHU On-Line,
ihuon113. Publicamos uma entrevista exclusiva com Bauman na IHU On-Line edio
181 de 22-05-2006, disponvel para download em http://bit.ly/ihuon181. (Nota da IHU
On-Line)
10 Ulrich Beck: socilogo alemo da Universidade de Munique. Autor de A sociedade
do risco. Argumenta que a sociedade industrial criou muitos novos perigos de risco desconhecidos em pocas anteriores. Os riscos
associados ao aquecimento global so um
exemplo. Confira na edio 181 da revista
IHU On-Line, de 22-05-2006, intitulada
Sociedade do risco. O medo na contemporaneidade, a entrevista exclusiva Incertezas
fabricadas, concedida por Beck. O material
est disponvel para download em http://bit.
ly/ihuon181. (Nota da IHU On-Line)
DE CAPA
IHU EM REVISTA
tidades coletivas, acusam sua

contrapartida de fundamentalismo iluminista, ao passo que os
secularistas insistem em integrar
as minorias na cultura poltica j
existente, acusando sua contrapartida de culturalismo anti-iluminista. Qual o sentido desse
embate?
Maria Laura Lanzillo - Parece-me
que ambos os lados acabam caindo na mesma situao insolvel,
mesmo procurando apoiar posies
opostas, realmente defendem um
modelo de sociedade poltica semelhante, se no idnticas. A meu
ver, na verdade, a primeira dificuldade da posio multiculturalista
a proposio da ideia dos direitos dos grupos (ou minorias), ideia
que reflete uma imagem esttica
e fechada das culturas e dos grupos, em cuja identidade parecem
prender-se os diferentes indivduos
que habitam os grupos. Ao rejeitar
a homologao da representao
do Estado, que equaliza os diferentes, isto , ao rejeitar a posio do assim chamado liberalismo
neutralista, cujo expoente principal na segunda metade do sculo
XX foi John Rawls,11 parece-me
que o multiculturalismo termina
opondo outra ideia igual e oposta,
a assimilao dos indivduos numa
entidade considerada natural, no
grupo ou na cultura, a cujo pertencimento essas teorias no questionam nem historicizam.
IHU On-Line - Em que medida o
medo do Outro o fundamento do embate entre tolerncia e
multiculturalismo?
Maria Laura Lanzillo - Como tentei explicar na resposta anterior,
11 John Rawls (1921-2002): filsofo, autor
de Uma teoria da justia (So Paulo: Martins
Fontes, 1997), Liberalismo Poltico (So Paulo: tica, 2000) e O Direito dos Povos (Rio
de Janeiro: Martins Fontes, 2001), alm de
Lectures on the History of Moral Philosophy (Cambridge: Harvard University Press,
2000). A IHU On-Line nmero 45, de 0212-2002, dedicou seu tema de capa a John
Rawls, sob o ttulo John Rawls: o filsofo da
justia, disponvel em http://bit.ly/ihuon45.
Confira, ainda, a primeira edio dos Cadernos IHU ideias, A teoria da justia de John
Rawls, de autoria de Jos Nedel e disponvel em http://bit.ly/ihuid01. (Nota da IHU
On-Line)
no vejo tolerncia e multiculturalismo como respostas ou solues opostas que se chocam, mas
como a mesma soluo ou resposta
que o pensamento liberal prope
evidncia de que hoje no mais
possvel imaginar politicamente
nossas sociedades como se (e sublinho como se) fossem todas
iguais e, portanto, culturalmente
homogneas, e, assim, que nossa
sociedade no pode ser pensada
seno como multicultural. Nesse
sentido, h alguns anos tento levar adiante uma leitura das teorias
multiculturalistas (cujos nomes de
referncia so Charles Taylor,12 Will
Kymlicka,13 Michael Walzer,14 por
exemplo) como um discurso, no
12 Charles Taylor (1931): filsofo canadense, autor de vrios livros como Sources of the
Self. The Making of the Modern Identy, editado em 1989 e traduzido para o portugus
sob o ttulo As fontes do self. A construo
da identidade moderna (So Paulo: Loyola,
1997). Tambm autor do livro The malaise of modernity (Concord: Anansi, 1991).
Em portugus podem ser conferidos, ainda,
Argumentos filosficos (So Paulo: Loyola,
2000), Multiculturalismo: Examinando a
poltica de reconhecimento (Lisboa: Instituto
Piaget, 1998) e Uma era secular (So Leopoldo: Unisinos, 2010). Sobre sua obra, confira
as entrevistas Em uma era secularizada o
perigo de se construir um horizonte fechado
muito grande, concedida pelo filsofo Elton
Vitoriano Ribeiro e publicada na edio 297
da IHU On-Line, disponvel em http://bit.
ly/dXupN9, e As religies esto se tornando
cada vez mais globais, concedida pelo telogo Jos Casanova e publicada na edio 388
da IHU On-Line, disponvel em http://
bit.ly/L2xby8. De 24 a 25-04-2013, Charles
Taylor esteve na Unisinos como conferencista
principal do debate Liberais-comunitrios:
colquio com Charles Taylor, cujas informaes podem ser conferidas em http://bit.
ly/13hyKA4. Entre 26 e 29-04-2013, Taylor
foi o conferencista do evento Religies e Sociedade nas trilhas da secularizao, cuja
programao pode ser conferida em http://
bit.ly/XWct3k. Leia ainda o artigo Nem todas
as reformas vm para prejudicar, escrito por
Charles Taylor e publicado em 09-06-2009
no stio do Instituto Humanitas Unisinos
IHU, disponvel em http://bit.ly/Iin3ha.
13 Will Kymlicka (1962): filsofo poltico
canadense, conhecido por seu trabalho sobre
multiculturalismo e direitos das minorias.
professor de Filosofia e pesquisador catedrtico em Filosofia Poltica na Queens University, Canad, alm de professor visitante no
programa de estudos sobre o nacionalismo na
Central European University, Hungria. (Nota
da IHU On-Line)
14 Michael Walzer (1935): ensasta, filsofo e cientista poltico estadunidense,
professor emrito do Institute for Advanced
Study IAS, Estados Unidos. (Nota da IHU
On-Line)
tanto dos assim chamados outros, que permeiam nossas sociedades, mas como um discurso acima de tudo de ns mesmos, sobre a
imagem de ns mesmos e do mundo que construmos em resposta ao
medo dos outros.
A questo que agita, desde o incio, a imaginao da ordem poltica moderna, de Hobbes a Sieys,15
da luta pela tolerncia aos debates sobre o multiculturalismo,
a necessidade de assimilao dos
indivduos a um modelo nico de
subjetividade, o indivduo cidado,
e a paralela excluso (no apenas
terica, mas tambm material) de
todos que no se encaixam dentro
das malhas do modelo. A evidncia
de novos conflitos (culturais, religiosos, tnicos, nacionais, civilizacionais) reprope a origem da crise naquelas lgicas determinadas
pelas relaes binrias de dentro/
fora, ns/outros, incluso/excluso, sobre as quais os Estados-naes ocidentais foram construdos,
o que explica o novo xito dos
conceitos de multiculturalismo e
de tolerncia.
Se a questo do outro (isto , a
dualidade oposta unidade) o
corao do pensamento do Ocidente, de Parmnides16 at os dias de
hoje, no incio do sculo XXI, diante das novas formas de subjetividade que a realidade demonstra no
includas no processo descrito acima, mais uma vez torna-se central,
na reflexo poltica, o reconhecimento daquilo que parece ou nos
apresentado como alteridade,
como diferente de ns. O debate
sobre a tolerncia e o novo discurso
multiculturalista indicam o surgimento de demandas das comunidades, grupos e indivduos por novos
direitos e novas liberdades, mas
que rejeitam a lgica do reductio
15 Emmanuel Joseph Sieys (1748 1836): Poltico, escritor e eclesistico francs.
Foi um dos lderes tericos da Revoluo
Francesa e exerceu papel fundamental no
consulado francs durante o Primeiro Imprio. Entre suas principais obras destaca-se
O que o Terceiro Estado? que tornou-se
o manifesto da revoluo. (Nota da IHU
On-Line).
16 Parmnides de Eleia (530 a.C.460
a.C.): filsofo pr-socrtico, fundador da escola eletica. (Nota da IHU On-Line)
65
DESTAQUES DA SEMANA
ad unum da representao moderna, da identificao, da estaticidade, da padronizao-normalizao
que lhe inerente. Conseguir, no
entanto, pensar novamente o
outro e sair da relao com ele baseada na assimilao ou excluso
o novo desafio histrico do pensamento e da prtica poltica.
IHU On-Line - A partir desse
cenrio, quais so os principais
desafios para a poltica como um
todo e para a democracia, em
particular?
66
Maria Laura Lanzillo - Nos ltimos dez/quinze anos, particularmente, as democracias europeias
testemunharam, muitas vezes quase completamente afsicas, um aumento das dificuldades e um agravamento da crise, que antes de
poltica , em minha opinio, epistemolgica. insegurana social e
desorientao cultural adicionou-se o especfico medo da violncia
interna e externa e o forte reaparecimento de discursos de intolerncia aberta, colocando em grave
risco a democracia. No se trata
somente de mudanas de semntica poltica, mas de transformaes
materiais (o povo est pulverizado,
a soberania obsoleta, o territrio
no tem fronteiras, e estes so os
trs elementos constitutivos da teoria e prtica do Estado democrtico), implicando diferente colocao dos atores sociais e polticos,
tanto nas relaes mtuas como
naquelas poltico-institucionais. E
no por acaso que no debate pblico tornou-se novamente central
a questo da tolerncia, no mximo afirmada como virtude poltica
adequada para gerir a convivncia
nas sociedades democrticas pluralistas. Tal retorno testemunha,
na minha opinio, o momento de
crise, terica e prtica ao mesmo
tempo, pela qual est passando a
poltica ocidental que no consegue pensar realmente, concretamente, as condies de igualdade
e de liberdade universais, isto ,
garantir a pacfica coexistncia, o
intercmbio e o contnuo e fecundo
contato entre sujeitos com lnguas,
crenas, estilos de vida e opinies
diferentes.
Uma dificuldade, no entanto, que

pode tambm revelar-se oportunidade, porque indagar pelas razes
profundas desta crise pode ser um
bom ponto de partida para questionar radicalmente o presente e
as grandes questes polticas inerentes, perguntar-se quem somos
ns e quem so os outros, qual
o vnculo que nos une, qual limite que nos separa, quais so nossos
critrios morais e que reconfigurao poltica nos espera. Em outras
palavras, tentar imaginar a sociedade multicultural no como criao de comunidades fechadas, mas
como aproximao luta contra a
excluso e a desigualdade social.
Isto significa colocar radicalmente
sobre a mesa a questo da democracia, da igualdade de direitos e
deveres fundamentais. Uma democracia capaz de repensar a relao
poder-liberdade alm do paradigma de domnio, vertical e excludente, e uma teoria e prtica dos
direitos no mais centrada sobre a
independncia e sobre a propriedade do sujeito que se autodefine
como portador de direitos. Penso,
em ltima anlise, que o trabalho
que espera a filosofia poltica em
face dos desafios difceis e perigosos que inquietam, em particular,
as democracias europeias (mas no
s), seja no procurar apressadamente a soluo numa velha caixa
de ferramentas, em utenslios desgastados tais como a tolerncia,
mas sim de partir daquelas contradies e aporias que o som rachado
dos velhos instrumentos desvenda,
para tentar pr no mundo uma diferente ordem poltica simblica,
aberta s novas exigncias de natureza poltica que chegam cada
vez mais fortes.
IHU On-Line - At que ponto
possvel uma sociedade justa?
Maria Laura Lanzillo - Tenho
certa dificuldade em responder
com preciso pergunta, porque
depende do que se entende por sociedade justa. Se entendemos uma
nao de justia como foi proposta por John Rawls, em 1971, com
o seu livro Uma teoria da justia
(So Paulo: Martins Fontes, 2010
4 Edio) e, em seguida, discuti-
TEMA
da e rearticulada num debate que

atravessou trs dcadas do sculo XX, ento no concordo com a
ideia de Rawls e de grande parte
do pensamento liberal, da justice as fairness (justia como equidade), apresentada no s como
justificativa filosfica e moral das
sociedades liberais, mas como a
justia mais apta para dialogar
com a parte desfavorecida da sociedade, que deve compreender a
prpria desigualdade, em termos
de posse de bens, como a mais justa, porque garantida tanto pelas
liberdades reconhecidas por todos,
como pelo princpio da maximizao da justia, dado que as desigualdades sociais so um fato que
nem mesmo a posio originria
detrs do vu da ignorncia pode
eludir. Posio essa que mais vezes
parece promover a justia, mas
com o objetivo de preservar o status quo das sociedades capitalistas
que, exatamente sobre a desigualdade social, fundam o mecanismo
da reproduo do lucro.
Outro discurso se abre, no entanto, se a questo da sociedade
justa significa pensar o presente
mais uma vez; dirigir o olhar para
os acontecimentos atuais e comear a discutir, ao invs de tolerncia, a liberdade cultural e a justia
social, o direito ao reconhecimento como direito de redistribuio,
discusso que no necessariamente pressupe a existncia geral e
uniforme do Estado nacional. Ou,
ainda, enfrentar a discusso sobre
o multiculturalismo no significa
pensar uma sociedade composta de
comunidades fechadas e intolerantes entre si, como se fossem peas
de um mosaico colocadas uma ao
lado da outra, sem nenhum contato e intercmbio entre elas, mas
significa comear a enfrentar o
tema da luta contra a excluso e a
desigualdade social. Acredito que
esta a tarefa urgente e imprescindvel que a teoria poltica, por
um lado, e as nossas sociedades,
pelo outro, no podem eximir-se
de enfrentar. Este o desafio que
temos diante de ns, se no quisermos um futuro tragicamente
semelhante ao de um estado de
guerra de todos contra todos.
DE CAPA
IHU EM REVISTA
Os massacres de Paris
de 7-9 de janeiro de 2015
Por Yves Charles Zarka | Traduo Vanise Dresch
barbrie
jamais
espontnea,
tampouco
natural, ela no o ato de loucos solitrios, ela resulta de um
doutrinamento das mentes que ainda mais eficaz porque se enraza numa forma de religio secularizada. O mesmo doutrinamento, empregando
os recursos e as tecnologias mais sofisticadas atravs das redes sociais, capaz de
explicar a promoo do sacrifcio de si mesmo em prol da erradicao daqueles
que supostamente carregam o mal, e a transfigurao do brbaro em mrtir, a
opinio de Yvez Charles Zarka em artigo enviado IHU On-Line.
Yves Charles Zarka filsofo, professor da Sorbonne, Universidade Paris Descartes, e dirige o Centro de Filosofia, Epistemologia e Poltica (PHILPOL)
desta universidade. fundador e diretor da revista Cits (Presses universitaires
de France), da qual o nmero 52 versa sobre o tema La lacit en pril? Seus
trabalhos tratam de filosofia poltica considerada tanto do ponto de vista de sua
histria quanto do ponto de vista dos problemas contemporneos. Sobre a laicidade publicou Faut-il rviser la loi de 1905? (Paris: PUF, 2005). Tambm publicou
Dmocratie, tat critique (Paris: Armand Colin, 2012), Refaire lEurope (Paris:
PUF, 2012), Libert et ncessit chez Hobbes et ses contemporains (Paris: Vrin,
2012), Rflexions sur la tragdie de notre temps (Paris: Vrin, 2013) e Philosophie
et politique lge classique (Editions Hermann, 2015).
Eis o artigo.
Nova Iorque 2001, Paris 2015. A relao entre esses

dois lugares e essas duas datas foi logo assinalada, no
por causa do nmero de vtimas, mas pela dimenso
do significado e o traumatismo provocado pelos massacres de Paris. Essa ligao no artificial, mas os
acontecimentos no poderiam ser entendidos em termos de repetio em escalas diferentes. O que aconteceu em Paris entre os dias 7 e 9 de janeiro deste ano
no representa a mesma coisa que os atentados de 11
de setembro contra as torres do World Trade Center. A
crise se aprofundou, interiorizou-se. Os atentados de
Copenhague, em 14 de fevereiro, em seu mimetismo
com os de Paris, confirmam isso se necessrio for. Ao
contrrio da leitura em termos de choque das civilizaes, aquela que prevaleceu em 2001 aps Nova Iorque, Paris 2015 obriga a renunciar viso simplista de
dois blocos civilizacionais antagonistas que se opem e
se enfrentam por causa de ideais, valores, religies ou
costumes, portanto, culturas incompatveis e irredutveis. A oposio internalizou-se, atravessando, ainda
que em sentidos diferentes, tanto as democracias ocidentais quanto os pases muulmanos.

A guerra nova e irregular no ope inimigos externos
que pertencem a campos ou pases estranhos um para
o outro, mais ou menos distantes e que se consideram
reciprocamente como o mal absoluto, mas os afeta e
imiscui-se dentro de cada um deles. Como poderamos
explicar de outra maneira o fato de que jovens nascidos e criados na Frana, de nacionalidade francesa,
muulmanos ou no, imigrantes ou no, desenvolvem
um dio feroz contra o prprio pas, quando esperaramos que assim o considerassem, quaisquer que sejam
suas dificuldades? Como explicar que possam se deixar
levar por uma propaganda islamista que os compele ao
assassinato, seja aderindo a grupos armados na Sria,
no Iraque, no Imen ou em outro pas, seja cometendo
assassinatos nos lugares onde vivem? A essas perguntas
somam-se outras. Como explicar de outra maneira o
fato de que os mesmos grupos armados, s vezes mais
poderosos que os Estados regionais, possam submeter
67
DESTAQUES DA SEMANA
ao terror as populaes de pases muulmanos, cometer atrocidades sistemticas contra qualquer veleidade de oposio sua concepo da shara1 e chegar
ao ponto de submeter outras etnias ou populaes
pertencentes a outras religies ao estado de escravido, at mesmo ao extermnio puro e simples?
As crises so transversais, mas de natureza diferente. De um lado, os pases ocidentais acreditaram que
estavam imunizados a tal risco interno pelo seu sistema social, sua potncia econmica e poltica, seu alto
nvel de cultura e pela institucionalizao do princpio
de tolerncia das religies. De outro, as aspiraes
democrticas da primavera rabe fizeram esquecer,
durante um curto tempo, a possibilidade do retorno
da represso de chumbo islamista, que no deixou de
se abater sobre a maioria desses pases, esmagando as
aspiraes de igualdade e liberdade numa ordem ou
numa desordem ainda mais aterrorizante o que no
exagero do que aquela que prevalecia no tempo
dos despotismos pessoais.
68
claro que essas crises no so da mesma ordem. Do

lado das democracias, elas resultam no s das excluses sociais, da formao de memrias imaginrias nas
quais certos jovens ou nem to jovens identificam-se,
mas, sobretudo, talvez, da impotncia cada vez mais
manifesta do poltico diante dos desafios da perda de
crdito do Estado, principalmente daqueles que supostamente o representam. Do lado dos pases muulmanos, devem-se fora tradicional da relao entre
sociedade, poltica e religio, na qual se enrazam a
fora de mobilizao das correntes islamistas e, por
fim, sua capacidade de subjugar, pela crena, pelo interesse ou pelo terror, setores inteiros da populao.
justamente dessas crises profundas e dos dilaceramentos que elas provocam que o dio pode surgir, pela
projeo imaginria da causa dos males vividos ou sentidos assim sobre um indivduo, uma populao, um
estilo de vida, um uso considerado abusivo e ilegtimo
da liberdade.
Porm, do dio barbrie, a transio no direta.
necessrio um mdio prazo. A vtima deve ser representada como o mal absoluto, de modo que, contra
ela, no somente possvel, mas tambm requisitado
que as sevcias mais radicais sejam praticadas, sem
considerar o mais simples princpio de humanidade.
preciso tambm que o prprio algoz se represente
como cumpridor de uma misso na maioria das vezes divina, mas nem sempre que lhe confere dignidade, reconhecimento e recompensa. Isso quer dizer
que a barbrie jamais espontnea, tampouco natural, ela no o ato de loucos solitrios, ela resulta
de um doutrinamento das mentes que ainda mais
eficaz porque se enraza numa forma de religio secularizada. O mesmo doutrinamento, empregando os
recursos e as tecnologias mais sofisticadas atravs das
redes sociais, capaz de explicar a promoo do sa1 Shara: no isl se refere Lei de Inspirao Divina. (Nota da IHU
On-Line)
TEMA
crifcio de si mesmo em prol da erradicao daqueles

que supostamente carregam o mal, e a transfigurao do brbaro em mrtir.2 justamente a isso que
se dedicam os islamistas radicais, aqueles que querem purificar a terra dos impuros: os livres pensadores, os descrentes, os cristos e, sobretudo, claro,
os judeus; em suma, levar a cabo a jihad,3 como o
enunciam algumas passagens do Coro. No h islamismo sem isl radicalizado. Neg-lo ou disfar-lo,
por bons sentimentos, cegar a si mesmo.
Entre Nova Iorque 2001 e Paris 2015, houve muitas
torturas e assassinatos que no causaram a mesma comoo coletiva, mas traduziam essa internalizao da
barbrie. Para citar apenas alguns desses atos, houve
o sequestro e a tortura do jovem Ilan Halimi,4 dado
por morto em janeiro de 2006, por um grupo de cerca
de vinte pessoas que se autodesignava a gangue dos
brbaros, dirigida por Youssouf Fofana.5 Houve tambm os assassinatos queima-roupa perpetrados, em
maro de 2012, por Mohammed Merah6 na escola Ozar
Hatorah, na cidade de Toulouse. Tratava-se, claro,
de matar deliberadamente crianas judias e os adultos
que as protegiam. O assassinato de estudantes judeus
se repetir em outros episdios trgicos na Frana e no
exterior, tenham eles sido levados a cabo ou no. Houve, ainda, a chacina do Museu Judaico de Bruxelas,
em maio de 2014, cometida por Mehdi Nemmouche,7
jovem franco-argelino que provavelmente se juntou,
durante certo perodo, ao grupo Estado Islmico no
Iraque.
Existe pelo menos um elemento comum nesses diferentes casos: os motivos religiosos que reciclam os
mitos mais antigos e mais tenazes do antissemitismo.
Estes consistem em considerar o judeu como representante do dinheiro (o judeu necessariamente rico, ou
at mesmo banqueiro), da vontade de dominao (na
poltica, na mdia, na economia), da perseguio (em
relao ao povo palestino), da mentira (a Shoah considerada uma inveno maligna dos judeus para justificarem a existncia e os crimes sionistas). Essa configurao de dimenses ao mesmo tempo tradicionais
e novas do antissemitismo faz parte do doutrinamento
2 Cf. o admirvel livro de AbdelwahabMeddeb, Sortir de la maldiction: lislam entre civilisation et barbarie, Paris, Seuil, 2008. (Nota
do autor)
3 Jihad: um termo rabe que significa luta, esforo ou empenho. muitas vezes considerado um dos pilares da f islmica, que so
deveres religiosos destinados a desenvolver o esprito da submisso a
Deus. O termo tambm traduzido vulgarmente como Guerra Santa.
4 Ilan Halimi: era um jovem judeu francs de ascendncia marroquina que foi sequestrado em 21 de Janeiro de 2006 por um grupo chamado Gang of Barbarians. Segundo informaes oficiais, ele foi torturado
por mais de trs semanas, no resistindo, o que o levou morte. (Nota
da IHU On-Line)
5 Youssouf Fofana: ex-chefe da Gang of Barbarians. Em 2014, foi
condenado pelo judicirio francs a trs anos de priso. (IHU On-Line)
6 Mohammed Merah (1988-2012): um franco-argelino islmico
acusado de ataques terroristas em maro de 2012 em Toulouse e Montauban. (Nota da IHU On-Line)
7 Nemmouche Mehdi (1985): nascido em Roubaix, na Frana, de
origem franco-argelina e suspeito como um dos autores do massacre
do Museu judaico da Blgica. (Nota da IHU On-Line)
DE CAPA
IHU EM REVISTA
neobrbaro, ao qual se somam meios sofisticados e a

ao exercida nas mdias e nas redes sociais.
Todavia, se os judeus so alvos por natureza e por
excelncia, eles no so os nicos a serem visados.
Tudo o que pode ser caracterizado como islamofbico
tambm deve se tornar um alvo. Assim, os representantes das instituies republicanas, como o exrcito
ou a polcia, so considerados instrumentos de instituies islamofbicas. Se seus representantes forem
muulmanos, isso interpretado como uma traio
ao isl e justifica que sejam executados. H, por fim,
a liberdade de expresso, esse princpio constitutivo
dos regimes democrticos que inclui a liberdade de
proferir blasfmias, a qual radicalmente inaceitvel diante do respeito absoluto requerido pelos islamistas religio e, em particular, ao profeta. Os massacres perpetrados entre 7 e 9 de janeiro de 2015 em
Paris comportaram trs aspectos: destruir pelo assassinato os cartunistas de Charlie Hebdo, os defensores
da liberdade de expresso, em nome do respeito absoluto devido religio; o assassinato de um policial
que representava a ordem republicana islamofbica;
e o massacre dos judeus do mercado Hypercacher,
que, por sua vez, nada tm a ver com o que quer que
seja, tampouco representam qualquer coisa alm de
serem eles mesmos para merecerem a morte.
Em todos esses casos, os neobrbaros, faam eles

parte de uma rede organizada ou no, sejam jihadistas
ou no, tenham ou no passado pelos campos de treinamento da Al Qaeda ou do Estado Islmico, sejam ou
no autorizados por uma organizao ou por autoridades religiosas, consideram-se no direito de matar. Esses
crimes visam a combater e, a termo, destruir a partir de dentro, pela violncia, mas principalmente pelo
medo e pela submisso, as instituies democrticas e
republicanas.
Estranha coincidncia o fato de o ltimo livro de Michel Houellebecq,8 Soumission, ter sido distribudo s
livrarias em 07 de janeiro de 2015. Mas o futuro no
traado de antemo, ele ser aquilo que faremos dele,
e o que faremos dele depender da determinao da
resistncia aos neobrbaros, no somente aqui, mas
tambm nos lugares onde eles subjugam populaes
inteiras com a ponta de suas facas, suas kalashnikovs
ou seus projteis.
8 Michel Houellebecq (1958): um escritor francs. Ficcionista,
poeta, ensasta, realizador, argumentista. um dos mais traduzidos
autores franceses contemporneos, e tambm um dos mais
controversos. o enfant terrible da literatura francesa atual. Odiado e
amado, os seus livros abordam sempre temas na moda e so altamente
polmicos, porque ele tem sempre um ponto de vista iconoclasta sobre
os problemas. (Nota da IHU On-Line)
LEIA MAIS...
A laicidade num mundo dilacerado. Entrevista com Yves Charles Zarka publicada na IHU OnLine, edio 426, de 02-09-2013, disponvel em http://bit.ly/1MkPltC.
69
ON-LINE
IHU
IHU em
Revista
DESTAQUES DA SEMANA
TEMA
Agenda de Eventos
Confira os eventos que ocorrem no Instituto Humanitas Unisinos IHU de 18-082015 at 24-08-2015.
Transexualidade e Direito: desafios na construo da

igualdade
18/08 a
26/08
Conferencista: Ana Patrcia Racki Wisniewski

Horrio: 18h30min s 22h30min
Local: Sala E11 301 Escola de Direito UNISINOS
Saiba mais em http://bit.ly/1UFIXzx
2 Ciclo de Estudos Metrpoles, Polticas Pblicas e

Tecnologias de Governo. Territrios, governamento da
vida e o comum
72
20/08
Territrios e metrpoles: uma abordagem a partir do design e da biopoltica

Conferencista: Natacha Silva Arajo Rena
Horrio: 17h30min s 19h
Local: Sala Ignacio Ellacura e Companheiros IHU
Saiba mais em http://bit.ly/1Wp8OwG
Processos criativos, colaborativos e participao nas metrpoles
Saiba mais em http://bit.ly/1HLph2X
2 Ciclo de Estudos Metrpoles, Polticas Pblicas e

Tecnologias de Governo. Territrios, governamento da
vida e o comum
As experincias colaborativas e o impacto na conjuntura atual
21/08

Local: Campus de Porto Alegre da UNISINOS (Av. Luiz Manoel Gonzaga, 744)
Saiba mais em http://bit.ly/1LaDxao
DE CAPA
IHU EM REVISTA
Seminrio Agrotxicos: Impactos na Sade e no Ambiente
e o Dossi Abrasco: um alerta sobre os impactos dos
agrotxicos na sade
28/08
Uso combinado de Agrotxicos e o impacto na sade

Conferencista: Karen Friedrich
Horrio: 9h s 10h
Saiba mais em http://bit.ly/1J2khbs
Polticas Pblicas para reduo no uso de agrotxicos

Conferencista: Leonardo Melgarejo
Horrio: 11h s 12h
Agrotxicos, ambiente e sustentabilidade

Conferencista: Fernando Carneiro
Lanamento Dossi Abrasco: um alerta sobre os impactos dos agrotxicos na sade
Conferencistas: Fernando Carneiro, Karen Friedrich e Leonardo Melgarejo
Local: Auditrio Pe. Bruno Hammes UNISINOS
73
DESTAQUES DA SEMANA
TEMA
EVENTOS
Incapturvel potncia das vidas

De acordo com Natacha Silva Arajo Rena, h formas no disciplinares de
vivncia poltica das metrpoles que permitem a construo de novas
formas de fazer poltica
Por Ricardo Machado
74
ais do que espaos de convivncia, as metrpoles

so espaos de produo
de interpretaes do mundo. A esses
processos damos o nome de subjetivao, que esto relacionados s formas
biopolticas (as relaes de poder, em
ltima anlise), mas tambm geram
biopotncias. O termo biopotncia
fala da potncia da vida, das resistncias positivas e do poder da multido,
que para autores como Hardt e Negri
um conceito que apresenta uma nova
ontologia e um novo sujeito poltico
contemporneo, explica a professora
e pesquisadora Natacha Silva Arajo
Rena, em entrevista por e-mail IHU
On-Line.
Ao debater os espaos pblicos e
polticos a partir da perspectiva do
design, Natacha sublinha que pensa
as metrpoles a partir do conceito de
Multido, isto , sociedades marcadas
por um conjunto heterogneo de singularidades. Para falar destes novos
modos de viver e trabalhar nas metrpoles e num mundo cada vez mais conectado em rede, o design adentra os
processos comunicacionais, saindo de
uma esfera privilegiada na qual apenas
profissionais do design, da arte, da arquitetura e de outras profisses criativas costumavam produzir, descreve a
professora.
Esta biopotncia esttica das lutas
multitudinrias uma das caractersticas mais interessantes para observarmos nos novos movimentos, mais
hbridos, mais coloridos, mais populares, menos preto, branco e vermelho
como nos movimentos da esquerda
clssica das vanguardas militantes,
critica Natacha. Com uma viso crtica,

mas nada apocalptica, a pesquisadora
sustenta que a poltica est completamente imbricada com a potncia esttica nas lutas, uma biopotncia cada
vez mais hbrida e menos identitria,
configurando monstros incapturveis,
estticas mutantes que contaminam
modos de viver e de fazer poltica.
Natacha Silva Arajo Rena graduada em Arquitetura e Urbanismo pela
Escola de Arquitetura da Universidade Federal de Minas Gerais UFMG,
onde tambm realizou mestrado em
Arquitetura pela mesma universidade.
doutora em Comunicao e Semitica pela Pontifcia Universidade de So
Paulo PUC-SP. Em seu currculo conta
com mais de 37 premiaes e autora
de dezenas de artigos cientficos. Em
2010, organizou a publicao do livro
Territrios aglomerados (Belo Horizonte: Universidade Fumec, 2010).
Natacha participa do 2 Ciclo de Estudos Metrpoles, Polticas Pblicas e
Tecnologias de Governo. Territrios,
governamento da vida e o comum. No
dia 20-08-2015 a professora apresenta
duas conferncias na Sala Ignacio Ellacura e Companheiros, no IHU: Territrios e metrpoles: uma abordagem
a partir do design e da biopoltica, s
17h30min; e Processos criativos, colaborativos e participao nas metrpoles, s 19h30min. No dia 21-08-2015,
ocorre, na Sala Santander Campus de
Porto Alegre da UNISINOS (Av. Luiz Manoel Gonzaga, 744), a palestra As experincias colaborativas e o impacto na
conjuntura atual, s 8h30min. Mais informaes em http://bit.ly/1ExkzFW.
DE CAPA
IHU EM REVISTA
Para falar destes novos modos

de viver e trabalhar nas metrpoles, o design adentra os
processos comunicacionais
IHU On-Line Como pensar os
processos biopolticos a partir do
design?
Natacha Silva Arajo Rena - Primeiro seria interessante a gente
falar sobre os autores que trabalharam este conceito de biopoltica
em momentos diferentes. Michel
Foucault1 adotava o termo para dizer das relaes de poder nas quais
eram estabelecidos modos de controle das vidas e das espcies atravs de processos biopolticos adotados pelo Estado (lgico que junto
dos mecanismos do capital) e que
tinham o planejamento urbano e as
polticas pblicas para controle das
espcies como forma principal de
controle e exerccio do poder.
Gilles Deleuze2 tratava deste
conceito, j compreendendo que
tema do poder, rompendo com as concepes clssicas do termo. Em vrias edies,
2 Gilles Deleuze (1925-1995): filsofo
francs. Assim como Foucault, foi um dos
estudiosos de Kant, mas tem em Brgson,
Nietzsche e Espinosa poderosas intersees.
Professor da Universidade de Paris VIII, Vincennes, Deleuze atualizou ideias como as de
devir, acontecimentos, singularidades, conceitos que nos impelem a transformar a ns
no vivamos apenas em uma sociedade na qual nossas vidas eram

controladas disciplinarmente, mas,
sim, atravs de controles requintados numa lgica de sociedade de
controle biopoltico produzindo desejos e processos de subjetivao
sutis e aparentemente dentro de
uma lgica de comando democrtica. Michael Hardt3 e Antonio Negri4
adotam o conceito de biopoltica
j expandindo para um campo no
qual tanto o poder sobre as vidas
(biopoder) quanto a potncia de
vida se manifestam. J o pensador
brasileiro Peter Pl Pelbart5 vai dimesmos, incitando-nos a produzir espaos
de criao e de produo de acontecimentos-outros. (Nota da IHU On-Line)
3 Michael Hardt (1960): terico literrio
americano e filsofo poltico radicado na
Universidade de Duke. Com Antonio Negri
escreveu os livros Imprio (5 ed. Rio de Janeiro: Record, 2003) e Multido. Guerra e
democracia na era do imprio (Rio de Janeiro/So Paulo: Record, 2005). (Nota da IHU
On-Line)
4 Antonio Negri (1933): filsofo poltico
e moral italiano. Durante a adolescncia,
foi militante da Juventude Italiana de Ao
Catlica, como Umberto Eco e outros intelectuais italianos. Em 2000 publicou o livro-manifesto Imprio (5 ed. Rio de Janeiro:
Record, 2003), com Michael Hardt. Em seguida, publicou Multido. Guerra e democracia na era do imprio (Rio de Janeiro/So
Paulo: Record, 2005), tambm com Michael
Hardt sobre esta obra, publicamos um artigo de Marco Bascetta na 125 edio da IHU
On-Line, de 29-11-2004. O ltimo livro da
trilogia entre os dois autores, Commonwealth (USA: First harvaard University Press
paperback, 2011), ainda no foi publicado em
portugus. (Nota da IHU On-Line)
5 Peter Pal Pelbart: graduado em Cincias
Sociais pela Universidade de So Paulo
USP, e em Filosofia pela Sorbonne, em Paris,
mestre em Filosofia pela Pontifcia Universidade Catlica de So Paulo PUC-SP com
a dissertao Da clausura do fora ao fora
da clausura: loucura e desrazo (2 ed. So
Paulo: Iluminuras, 2009). Cursou doutorado
na USP e livre docente pela PUCSP. Entre
outras obras, autor de Vida capital. Ensaios
de biopoltica (So Paulo: Iluminuras, 2003)
e O tempo no reconciliado (So Paulo: Pers-
ferenciar esta biopoltica exercida

para controlar as vidas via Estado-capital, poder Imperial do poder
da vida, que poderia tambm ser
chamado de biopotncia. Assim,
prefiro adotar o termo biopoltica
para falar de maneira geral das
relaes de poder e controle das
vidas, e o termo biopotncia para
falar da potncia da vida, das resistncias positivas e do poder da
multido, que para autores como
Hardt e Negri um conceito que
apresenta uma nova ontologia e
um novo sujeito poltico contemporneo, para ser mais preciso,
multido seria um conjunto heterogneo de singularidades que se
diferenciam de povo (diretamente
relacionado ao Estado e nao)
e de massa (conceito diretamente
relacionado ao mercado e ao consumo em escala).
E agora para falar destes novos
modos de viver e trabalhar nas metrpoles e num mundo cada vez
mais conectado em rede, assistimos a um aumento vertiginoso da
produo criativa, colaborativa,
cooperativa, utilizando mltiplos
meios de comunicao atravs dos
quais circulam linguagens variadas, e neste campo claro que o
design adentra os processos comunicacionais, saindo de uma esfera
privilegiada na qual apenas profissionais do design, da arte, da
arquitetura e de outras profisses
criativas costumavam produzir, e
se tornando uma forma criativa
de comunicao no cotidiano das
pessoas comuns. Todos inventando em uma multiplicidade de plataformas, seja nas redes sociais,
seja nos whatsups, seja nas wikis e
nas plataformas colaborativas, em
mapas georreferenciados, via apps
para celulares, etc.
Design
Ento se o design tem cada vez
mais um valor que prprio ao
mercado e produo de estticas e modos de vida capitalistas,
agregando valor aos produtos e induzindo modos de vida em geral,
pectiva, 1998). Leciona na PUC-SP. (Nota da
IHU On-Line)
75
DESTAQUES DA SEMANA
atravessando a moda, os produtos
domsticos, o design dos espaos
pblicos, etc., tambm vem se
tornando fundamental nos movimentos insurgentes que abrangem
novos modos de resistir ao Estado-capital que perpassam movimentos culturais, ambientais e sociais
indistintamente. A potncia da
linguagem dos memes, dos flyers,
dos apps, das fanpages, das chamadas pros eventos, das faixas e
cartazes, das camisetas e bolsas,
dos fanzines, e mais uma srie de
produtos que envolvem parte da
construo de sentido em diversos
campos de luta por direitos nas
cidades, mas at mesmo nos territrios mais afastados das metrpoles que se tornam cada dia mais
conectados.
76
Esta biopotncia esttica das

lutas multitudinrias uma das
caractersticas mais interessantes para observarmos nos novos
movimentos, mais hbridos, mais
coloridos, mais populares, menos
preto, branco e vermelho como
nos movimentos da esquerda clssica das vanguardas militantes.
Assistimos hoje a uma disputa
de narrativa, coletivos buscando
modos de afetar mais adeptos s
causas, uma tentativa clara de
captura biopoltica, biopotente,
que utiliza de estratgias de marketing para conquistar coraes
e mentes. Mas interessante
observar tambm que no necessariamente um modo menos
combativo, menos radical na sua
luta, mas mais sutil, mais pop,
mais abrangente e consegue atingir um pblico maior para defender as causas. Menos foice e martelo e punhos guerrilheiros, mais
imagens divertidas, muitas das
vezes utilizando tticas e dispositivos vindos do campo da arte,
por exemplo.
Design como
dispositivo poltico
Enfim, o design enquanto mais
um forte dispositivo biopoltico,
biopotente, tem sido uma chave
fundamental em movimentos em
Belo Horizonte que vo desde os
ambientais Fica Ficus,6 Parque

Jardim Amrica, Rede Verde (que
atualmente agrega vrios movimentos verdes da Regio Metropolitana), passando pelos culturais
como tem sido A Ocupao Cultural que surgiu durante as jornadas
de junho de 2013 e inaugurou uma
srie de intervenes culturais nmades, que acontecem em territrios nos quais o Estado-capital
quer expropriar espaos pblicos
e privatiz-los ou gentrific-los.
Desde a Praia da Estao que surgiu em 2010 contra um decreto de
controle de uso do espao pblico, das praas e parques, passando pelo movimento poltico Fora
Lacerda7 (o nosso prefeito que
empresrio vem tentando empreender, sem sucesso, uma srie de
polticas pblicas gentrificadoras via parcerias pblico-privadas
e operaes urbanas). E, claro,
temos tambm a fora das ocupaes urbanas por moradia que
vem crescendo exponencialmente
em Belo Horizonte e que cada vez
mais tem adeptos da arquitetura,
do design e da arte, e tem produzido projetos grficos maravilhosos. Isto aconteceu no ano passado, em 2014 com o surgimento
do movimento #ResisteIzidora,8 e
agora contaminou as outras ocupaes que tm equipes de criao e comunicao desenvolvendo
trabalhos cada vez mais requintados. Este ano mesmo surgiu a
6 Fica Fcus: trata-se de um grupo que surgiu em defesa dos Fcus da Rua Bernardo
Monteiro e de todos os fcus da cidade de Belo
Horizonte, em Minas Gerais. Entretanto, vai
alm da defesa de rvores adoecidas pelo descaso e pretende defender e lutar pelo aumento de reas verdes em nossa cidade. Depois da
luta inicial, o Movimento Fica Fcus passou a
ser divulgado e conhecido como Fica Fcus
Por uma BH mais verde. (Nota da IHU
On-Line)
7 Movimento Fora Lacerda: trata-se de
um movimento que se coloca como apartidrio que rene entidades, outros movimentos
e cidados em torno da ideia de contestar a
atual gesto de Mrcio Lacerda como prefeito
de Belo Horizonte, em tudo aquilo em que ela
est afetando a cidade e a populao. (Nota
da IHU On-Line)
8 Resiste Izidora: trata-se de um movimento que defende a manuteno de cerca
de 20 mil pessoas moradoras das vilas Esperana, Rosa e Vitria, em Belo Horizonte,
Minas Gerais. O impacto na desapropriao
pode atingir 30 mil pessoas. (Nota da IHU
On-Line)
TEMA
ocupao do Movimento de Lutas

do Bairro chamado Paulo Freire,
com um trabalho de comunicao
de dar inveja em qualquer agncia de marketing e publicidade do
mercado de luxo. Isto um luxo!
Mas tambm temos exemplos deste requinte esttico incorporado
nas lutas pelo Brasil afora, como
o caso do Parque Augusta9 ou do
Ocupe Estelita.10
IHU On-Line De que forma o
debate sobre as metrpoles se coaduna com as questes relacionadas ao design?
Natacha Silva Arajo Rena Sabemos que as nossas metrpoles contemporneas so as novas
fbricas, n? Hardt e Negri so
pensadores que tm intensificado
este debate sobre como o trabalho
precrio, criativo, comunicativo,
conectado, afetivo tem sido expropriado pelo Estado-capital, pelo
Imprio em todo o tempo de nossas
vidas. Trabalhamos o tempo todo
produzindo contedo e informao em diversas plataformas, mas
o Facebook atualmente que mais
nos faz perceber isto. Ns fazemos
o Facebook, no ? Ns movemos
grande parte destas estruturas,
destes mecanismos prprios de um
tempo em que o capital imaterial
existe e cresce em termos de produo de bens e produtos materiais, mas tempos em que o capital
imaterial, a produo de signos,
linguagens, modos de vida, que so
prprios do capitalismo criativo,
flexvel e conectado em mltiplas
redes.
9 Ocupao Parque Augusta: o Parque
Augusta uma rea com 24.750 m na cidade
de So Paulo, que foi adquirido em dezembro
de 2013 pelas construtoras Cyrela e Setin, que
almejam construir trs torres comerciais no
local. Cumprindo uma reintegrao de posse, a Polcia Militar paulista reiterou os manifestantes em maio de 2015. (Nota da IHU
On-Line)
10 Ocupe Estelita: movimento de resistncia urbana que ocupou uma rea de 10 hectares no Cais Jos Estelita, na bacia do Pina,
no centro do Recife, em Pernambuco. O local
alvo de um empreendimento imobilirio na
ordem dos R$ 800 milhes e visa apagar um
registro histrico importante da cidade, que
a memria arquitetnica da regio. A desocupao da rea, em junho de 2014, foi marcada
por uma interveno violenta da polcia militar local. (Nota da IHU On-Line)
DE CAPA
IHU EM REVISTA
Mas, alm de todo nosso tempo e

nossa produo coletiva e colaborativa estarem sendo expropriados
pela mquina capitalista, tambm
temos todo o territrio, principalmente das metrpoles, como lcus
da produo de renda, de mais-valia, do nosso modo de viver, transitar, divertir, trabalhar. Todo o espao tem sido expropriado com muita
voracidade pelo Estado-capital,
pelo Estado que est totalmente
invadido pela lgica das parcerias
pblico-privadas que na verdade
privatizam o que pblico e de todos. O capital necessita se expandir para sobreviver. Ento ele tem
se expandido tanto no tempo quanto no espao. Tentativas por exemplo de diminuir reas verdes para
se construir mais edifcios, mesmo
que sejam equipamentos pblicos
que sero geridos por parcerias
pblico-privadas ou como em Belo
Horizonte, Escolas Municipais geridas pela Odebrecht, inacreditavelmente temos uma empreiteira fazendo a gesto de escolas infantis.
Ento estas parcerias pblicoprivadas foram regulamentadas
no Brasil e se tornaram, no discurso dos polticos financiados
pelo mercado, a nica forma de
ter eficincia na gesto pblica.
s observar como os secretrios e
tcnicos que so contratados para
cargos de confiana nos governos
tm MBA ao invs de serem especialistas nas suas reas respectivas. A ideia de cidade-empresa, de
cidade que precisa dar lucro (como
assim?) est disseminada. E o que
vem acontecendo? O prprio Estatuto das Cidades, que era pra ser
algo superprogressista e garantir
avanos populares, adotou alguns
instrumentos, como o caso das
Operaes Urbanas, que so dispositivos legais para regulamentar as
parcerias pblico-privadas. O que
isto? Significa que vastos territrios
urbanos passam a ser projetados
pelo e para o mercado e que, alm
das empreiteiras e dos consrcios
realizarem as obras, eles lucram
atravs de uma lgica rentista,
atravs da transformao do territrio em ttulos que iro participar das bolsas de valores, o que
chamamos de rentizao do espa-
o. E o mais grave, o Estado, com

dinheiro pblico, impostos pagos
pela maioria pobre do pas, realiza grandes obras de infraestrutura
antes do incio das Operaes Urbanas, e assim valoriza a rea para
que os negcios sejam mais rentveis para o mercado. vertiginoso
se formos acompanhar de perto. E
no para por a, porque agora os
consrcios querem tambm fazer
a gesto deste territrio durantes
anos, em Belo Horizonte, podemos
dizer que teremos operaes urbanas nas quais as empreiteiras no
vo somente construir obras em
territrios que chegam a 10% da cidade, em reas nobres que envolvem a regio central, mas tambm
vo ser as responsveis por recolhimento de lixo, tratamento dos jardins, etc. Para mim isto uma poltica neoliberal de primeira linha,
um verdadeiro roubo de dinheiro
pblico, uma vertigem biopoltica.
Uma cidade assptica

Retomando a questo central da
pergunta, o que se relaciona ao design pode ser tanto a ao biopoltica do Estado-capital que produz
belas imagens de como os lugares
degradados e feios podem se tornar lugares limpos, brilhantes,
reluzentes, com uma arquitetura
assptica, limpa, sem pretos e pobres e com muitas famlias brancas
e felizes em gramados e parklets
de madeirinha. Tambm temos
uma intensa produo de marketing com frases como: venha adquirir seu imvel em uma cidade
para poucos. Srio que esta frase
existe e inacreditvel, porque
arquitetos, polticos e investidores
fazem propaganda aberta deste
tipo de proposta urbanstica.
Mas, como eu j disse, a todo
momento tambm surgem movimentos sociais, culturais, ambientais num processo contraimperial,
contra-hegemnico, que vai detectar este urbanismo neoliberal
excludente e vai se utilizar tambm do design para comunicar
de forma simples e direta para as
pessoas mecanismos de mercado e
de poder que s vezes so difceis
de explicar. Ento, os diagramas e
as imagens que sintetizam mensagens e lgicas tm sido muito

utilizados ultimamente. E eles circulam nas redes em memes que,
alm de comunicar um contedo especfico das lutas, tambm
identifica os movimentos ou a
luta com cores, tipografias, design
prprios.
IHU On-Line Do que se trata o
termo gentrificao? A que se refere originalmente e como ele
apropriado contemporaneamente?
Natacha Silva Arajo Rena - O
termo gentrificao est diretamente associado ao que falamos
anteriormente, um processo que
faz parte da urbanizao neoliberal. O nome vem do ingls gentry,
nobre, nobreza, portanto significa
enobrecer uma regio, gentrificar
um territrio. Mas este processo
de gentrificao se inicia antes
dos projetos de interveno urbanstica muitas vezes chamados de
revitalizao ou requalificao ou
renovao urbana. O Estado (j em
parceria com o mercado) primeiro
deixa uma rea se degradar, retira o policiamento, deixa o trfico
tomar conta, deixa a sujeira, retira todo tipo de melhoria urbana.
Isto aconteceu com muitas regies
centrais ao redor do mundo. Com
o tempo a rea vai desvalorizando
e assim os investidores compram
muito barato imveis e terrenos.
Depois, na maioria das vezes, as
Prefeituras lanam um projeto salvador daquele lugar, que vai deixar
tudo limpo, com ciclovias, passeios
largos, jardins, renovam o patrimnio histrico, e quase sempre,
criam um ou mais equipamentos
culturais como museus ou peras.
Claro que este um jogo biopoltico! Todos ficam encantados com
o Estado que finalmente decide investir recursos para limpar aquela
rea e torn-la nobre, apropriada
para os ricos usarem, apropriada
para o turismo, para os negcios
das franchisings. Assim, depois
das grandes obras realizadas, toda
regio se valoriza e os pobres que
viviam ali so expulsos, ou porque
venderam barato seus imveis, ou
porque no conseguem mais pagar
aluguel pra viver ali.
77
DESTAQUES DA SEMANA
Alm disso, mesmo os que resistem e continuam morando na
regio, assistem chegada de comrcio mais caro e acabam no
conseguindo mais viver ali. Noutras vezes, tambm, comerciantes
perdem o seu pblico cativo, e seu
estabelecimento se torna pouco
frequentado pela nova classe social que vai circular neste territrio enobrecido. Isto se chama
gentrificao. A m notcia que
o design e a esttica, incluindo a
arte, fazem parte deste jogo perverso e so sempre usados dentro
desta estratgia do mercado. Tanto
a revitalizao da regio do Museu
Gugenheim em Bilbao na Espanha,
quanto a Pinacoteca e o Museu da
Lngua Portuguesa em So Paulo,
assim como o Museu de Arte do
Rio MAR, no Rio, ou o Museu de
Artes e Ofcios em Belo Horizonte,
todos so equipamentos culturais
fundamentais dentro do processo
de gentrificao.
Juventude alternativa
78
E o que eu ainda no disse

que no meio deste processo temos
tambm a juventude alternativa,
normalmente conformada por arquitetos, designers, msicos e at
ativistas, que costuma iniciar o
processo de enobrecimento. Assim
como ocorreu no Soho em Nova
Iorque nos anos 50 e 60 quando
os artistas ocuparam os galpes
abandonados da regio j que
um contexto central, com infraestrutura de transporte e com aluguis muito baratos, iniciando um
processo de valorizao da rea.
Hoje isto se faz muito evidente!
O que chamamos de hipsterizao
territorial.
Intervenes
gentrificadoras
Ento, do ponto de vista da arquitetura, temos aqui trs tipos
bsicos de interveno que fazem
parte deste processo: arquitetura hipster, que ocupa o territrio
preparando a sua valorizao; arquitetura espetacular, que so os
equipamentos culturais assinados
por grandes arquitetos; arquite-
tura yuppie, que um conjunto

arquitetnico assptico, de vidros de porcelanato branco, estruturas cromadas e de ao inox,
jardins gramados com palmeiras
e coqueiros, sem sombra, sem
bancos, e fachadas gigantes com
vidros espelhados, grandes panticos que tm viso geral do contexto, mas que no vemos nada
do que acontece dentro. E estas
linguagens a so genricas, acontecem em todo o mundo. Este
processo de urbanizao neoliberal se repete e desde a ascenso
econmica do Brasil e principalmente com os investimentos nos
grandes eventos internacionais,
gentrificaram regies inteiras em
diversas cidades. Claro que isto
expulsou muita gente pobre, inclusive de reas de favelas e vilas, que foi removida de forma
perversa. Milhares de famlias
foram expulsas dos territrios de
interesse do mercado. Sabemos
que as jornadas de junho esto
diretamente relacionadas com
estes processos de gentrificao.
IHU On-Line Que exemplos
biopolticos de resistncia criativa colocam em causa esta lgica
hegemnica de urbanizao baseada na gentrificao?
Natacha Silva Arajo Rena - Temos exemplos de muitos grupos e
coletivos de arquitetos, artistas,
designers, ativistas que vm trabalhando com este tema da gentrificao de modos variados, desde a
realizao de workshops junto com
a populao local e movimentos
sociais, como o caso da dupla
de argentinos, os Iconoclasistas,
que esteve recentemente em Belo
Horizonte e trabalhou com o tema
da Operao Urbana Nova BH, realizando mapas e cartilhas com um
design muito efetivo para explicar
para a cidade os problemas.11
Outros grupos interessantes produzem mapas e cartografias, mas
tambm vdeos e documentrios,
como o caso da dupla espanhola que vive em Portugal, Left Hand
11 Saiba mais em http://bit.ly/1UHAICj.
(Nota da entrevistada)
TEMA
Rotation,12 que com seu projeto

Gentrificacin no es un nombre
de senora associado ao Museo de
los Desplazados13 desenvolve uma
excelente pesquisa on-line relatando cases de gentrificao em todo
o mundo. O Left Hand Rotation esteve, inclusive, no Brasil durante
um tempo realizando um trabalho
interessantssimo junto a movimentos sociais na regio central de
So Paulo, que estava sendo alvo
de um projeto neoliberal privatista
chamado Nova Luz, durante a gesto do Prefeito Kassab, que infelizmente hoje Ministro das Cidades.
Outro exemplo bastante interessante o coletivo espanhol chamado Todo Por La Praxis14 com seus
projetos antigentrificao e com
uma vasta produo grfica sobre
o assunto.
Indisciplinar
Eu coordeno um Grupo de Pesquisa que se chama Indisciplinar,15
que atua de maneira muito integrada com movimentos sociais,
ambientais e culturais que produzem uma forte resistncia aos processos de urbanizao neoliberal.
Penso que as universidades tm um
papel importante nestes processos,
j que podem qualificar o debate e
ampliar o nvel de informao para
que os movimentos possam compreender de forma mais clara que,
s vezes, o processo pontual de expropriao do comum, do territrio
em que atuam, da praa, do parque, chega pelas mos do Estado
de muitas maneiras e que sempre
est em jogo algum megaprojeto
que ningum nem sabe que existe.
Foi o caso, por exemplo, da Operao Urbana Nova BH, que investigamos e descobrimos que estava
sendo desenhada por um escritrio
de arquitetura em nome de um
consrcio de empreiteiras junto
de alguns gestores da prefeitura,
12 Saiba mais em http://www.lefthandrotation.com. (Nota da entrevistada)
13 Saiba mais em http://bit.ly/1PpkDy9.
14 Saiba mais em http://www.todoporlapraxis.es. (Nota da entrevistada)
15 Saiba mais em www.indisciplinar.com.
DE CAPA
IHU EM REVISTA
sem nenhuma participao popular. E ao mesmo tempo estvamos

atuando junto a vrios movimentos
de resistncia que no entendiam
a razo pela qual a Prefeitura estava ou cortando rvores e deixando que conjuntos inteiros de Ficus
tombados morressem, ou no concedendo auxlio para eventos culturais espontneos e muito populares como o caso do Duelo de Mcs
sob o Viaduto Santa Tereza no centro de Belo Horizonte. Ou que uma
pequena favela, a Vila Dias, vinha
sendo preparada para ser removida
para em seu lugar ser construda a
maior torre da Amrica Latina. De
repente percebemos que todos os
conflitos que estvamos envolvidos
via copesquisas, junto aos moradores e movimentos sociais, estavam
dentro da mancha deste gigantesco
empreendimento.
Academia para alm da

Academia
Comeamos a perceber o quo
importante termos conexes
concretas entre as lutas locais e
os macroprojetos, porque normalmente se o Estado est tentando atingir um pequeno territrio, nos dias atuais, porque, via
de regra, existem grandes projetos planejados que o envolvem.
Desde ento, j realizamos diversas aes tecnopolticas: criamos
movimentos provisrios, fizemos
representaes (denncias) no
Ministrio Pbico, que no caso da
Nova BH gerou inclusive ao criminal envolvendo empreiteiras e
o Secretrio de Planejamento na
poca (destitudo do seu cargo),
circulamos na cidade com palestras em eventos diversos denunciando a Operao Urbana, auxiliamos em audincias pblicas,
fizemos atos festivos e ocupaes
culturais, criamos blogs e fanpages contendo diagramas e uma
infinidade de imagens, memes
sintetizando informaes sobre o
projeto e as lutas territoriais envolvidas. Em todo momento o design e a capacidade de sntese e
divulgao de ideias tm sido parte dos principais dispositivos biopolticos em nossas copesquisas.
IHU On-Line De que forma a

potncia de pluralizao das singularidades e de resistncia so
efeitos colaterais dos processos
de domesticao capitalistas?
Natacha Silva Arajo Rena - Eu
na verdade no sei se so efeitos
colaterais. Eu acho que quando temos estes projetos neoliberais que
chegam expropriando os espaos
de uso coletivo, ou exterminando
reas verdes, ou proibindo usos,
ou expulsando pessoas, claro que
isto acelera e intensifica as resistncias. Mas, na verdade, acredito
que no h somente um novo sujeito poltico que resiste ao Imprio,
penso que h tambm uma nova
ontologia, um outro ser, outras
formas de produo de subjetividade que afetam a forma cidad,
o modo de viver na cidade, que
propicia o trabalho coletivo, afetivo, colaborativo, o uso do espao
de forma mais livre e mais autnoma, e que esta subjetividade surge
junto com a conectividade global,
recuperando algo que prprio do
homem que viver junto, fazer
junto, produzir linguagens, produzir territrios, produzir junto. Por
isto prefiro pensar em resistncias
positivas ao invs das simplesmente reativas ou negativas.
Em Belo Horizonte temos a Praia
da Estao, que foi um movimento social e cultural que, ao invs
de ficar marchando e fazendo
atos duros, com gritos de guerra
agressivos ao caminho de som,
aos moldes dos atos sindicais da
esquerda clssica, construiu uma
grande festa que ocupa uma praa
em frente a um museu realizado,
inclusive, como marco do incio
de uma revitalizao da rea central de Belo Horizonte. Voltando
Praia, alm de ser um ato festivo,
colorido, divertido, escrachado,
ainda tem uma fora de trazer simbolicamente para a manifestao a
praia, algo que no temos em nosso estado. uma inteligncia biopoltica maravilhosa, um grupo de
pessoas que comeam a frequentar
a praa usando roupas de banho,
instrumentos musicais, e contratar
um caminho pipa com dinheiro
que circula num chapu. Um lugar
rido, quente, praticamente sem

sombra, feito para grandes eventos cvicos ou comerciais e para
dar destaque a um museu o qual
gerido por uma fundao que associada a uma grande empreiteira,
a mesma que vai manifestar interesse na j citada Operao Urbana
Consorciada Nova BH! , inclusive,
uma situao muito sintomtica de
como a cultura est envolvida com
o capital e com o Estado exatamente como dispositivo fundamental
no processo de segregao social e
de transformao do territrio em
algo rentvel, feito para os ricos,
feito para poucos.
De qualquer forma, os processos
de resistncia cidad surgem, se
amplificam a partir de uma tentativa de proibir e controlar o uso do
espao pblico, e no caso da Praia
vai depois gerar tambm um outro movimento contra o prefeito,
denominado Fora Lacerda, e logo
depois, que o mais incrvel, vai
gerar o carnaval de rua de Belo
Horizonte, completamente insurgente, enchendo as ruas da cidade durante 10 dias consecutivos de
folies politicamente engajados,
com marchinhas polticas e crticas aos poderes locais e nacionais.
Para se ter uma ideia, este ano tivemos um milho de pessoas nas
ruas com blocos dos mais diversos
estilos, que se utilizam da esttica como biopotncia radical. Mas
tambm interessante observar que
este sujeito multitudinrio e carnavalesco tambm est espalhado
em diversas frentes de luta na cidade, eles esto nas audincias pblicas, nas reunies de Conselhos
Municipais, esto criando movimentos polticos mais organizados
como o Tarifa Zero, ou esto ocupando espaos para cultura como
o caso do Espao Comum Luiz
Estrela. Ou seja, a poltica est
completamente imbricada com a
potncia esttica nas lutas, uma
biopotncia cada vez mais hbrida
e menos identitria, configurando
monstros incapturveis, estticas
mutantes que contaminam modos
de viver e de fazer poltica. E percebemos que esta alegria nas lutas
tudo o que o Estado-capital no
pode suportar.
79
DESTAQUES DA SEMANA
TEMA
TEOLOGIA PBLICA
As ideias e conceitos de um
papa para a sia
Sob a perspectiva oriental, Peter Phan destaca que a vivncia de Francisco
em ideias de pastoralidade, inculturao e dilogo inter-religioso fazem do
argentino um pontfice aberto sia
Por Joo Vitor Santos | Traduo Gabriel Ferreira
P
80
ara entender o pontificado de

Francisco necessrio o exerccio de recorrer histria de
Mario Bergoglio na Amrica Latina.
No entanto, tambm preciso estabelecer relao com suas aes presentes. Entre elas, a postura assumida
no texto da Encclica Laudato Si. ,
tambm, a partir dessas conexes que
se d a possibilidade de compreender
porque este Papa capaz de entender situaes to particulares como
a da Igreja na sia e, ainda, como o
continente o recebe. com esse movimento metodolgico e olhar pragmtico que o doutor em Teologia Peter C.
Phan analisa o atual pontificado. Para
ele, vive-se um momento novo, de outra natureza na Igreja Catlica.
Vietnamita, o professor tem uma
fala de quem viveu a realidade asitica, passando por outros pontificados. Assim, entende que a histria
de Francisco que o faz sensvel para
entender o oriente. H muitas similaridades entre a Amrica Latina e a
sia. Ambos os continentes pertencem
ao assim chamado Terceiro Mundo,
caracterizado por grandes populaes
e pobreza massiva.
Na entrevista concedida por e-mail
IHU On-Line, Phan recorda os primeiros momentos de Bergoglio feito Papa para demonstrar como lhe
fundamental a atitude colegial e dialgica, como pastor. Postura que destitui a imagem fria e distante do sumo
pontfice. Ns ainda podemos v-lo
apresentando-se a si mesmo simplesmente como o Bispo de Roma. E, ainda, pedindo s pessoas que rezassem a
Deus para o abenoar antes que ele as
abenoasse, recorda.
Peter C. Phan nasceu no Vietn e
emigrou como refugiado para os Estados Unidos em 1975. doutor pela
Sagrada Teologia pela Pontifcia Universidade Salesiana, de Roma, Doutor
em Filosofia e Doutor em Teologia pela
Universidade de Londres. Hoje, atua
na Universidade de Georgetown, em
Washington. Em 2010 foi homenageado com o prmio John Murray Courtney, a mais alta honraria concedida
pela Sociedade Teolgica Catlica da
Amrica, por seu extraordinrio e
distinto xito em Teologia.
autor de inmeros livros e artigos
dos quais destacamos Grace and the
Human Condition (New York: Michael
Glazier, 1993), Culture and Eschatology: The Iconographical Vision of Paul
Evdokimov (Culture and Eschatology,
2011); Dragon and the Eagle: Toward a
Vietnamese American Theology (California: ISAAC, 2009). Em dois nmeros
do Cadernos de Teologia Pblica foram
seus artigos Dilogo Inter-religioso: 50
anos aps o Vaticano II (Cadernos Teologia Pblica, nmero 86, 2014) e O
cristianismo mundial e a misso crist
so compatveis? Insights ou percepes das igrejas asiticas (Cadernos
Teologia Pblica, nmero 38).
DE CAPA
IHU EM REVISTA
Uma das coisas mais significativas que Francisco fez dar-nos uma imagem radicalmente
nova do que o papado deve ser
IHU On-Line Passados mais de
dois anos de pontificado, quais
so as marcas mais significativas deixadas na Igreja pelo Papa
Francisco?
Peter Phan - providencial que
esta entrevista acontea logo aps
a promulgao da encclica Laudato Si: Sobre o cuidado da casa
comum1. Do ponto de vista das violentas crticas por aqueles que
pensam que a crise ecolgica foi
inventada por liberais anticapitalistas e inimigos do ramo petrolfero, especialmente nos Estados
Unidos, e daqueles que temem que
a Encclica do Papa poderia ameaar seus interesses polticos e econmicos , claro que a Encclica
de Francisco ir provocar vvidas
discusses ao redor do mundo. Afinal, abre-se com a tocante citao
do Cntico das criaturas2, tambm
1 Laudato Si (portugus: Louvado sejas;
subttulo: Sobre o Cuidado da Casa Comum): encclica do Papa Francisco, na qual
critica o consumismo e desenvolvimento
irresponsvel e faz um apelo mudana e
unificao global das aes para combater a
degradao ambiental e as alteraes climticas. Publicada oficialmente em 18 de junho de
2015, mediante grande interesse das comunidades religiosas, ambientais e cientficas internacionais, dos lderes empresariais e dos
meios de comunicao social, o documento
a segunda encclica publicada por Francisco. A primeira foi Lumen fidei em 2013. No
entanto, Lumen fidei na sua maioria um
trabalho de Bento XVI. Por isso Laudato
S vista como a primeira encclica inteiramente da responsabilidade de Francisco. A
revista IHU On-Line publicou uma edio
em que analisa e debate a Encclica. Confira
em http://bit.ly/1NqbhAJ. (Nota da IHU
On-Line)
2 Cntico das criaturas: tambm conhecido como Cntico ao Sol, foi composto por So
Francisco de Assis (1181-1226) pouco antes
de sua morte. Sobre So Francisco, confira
a obra Em nome de So Francisco. Histria
dos Frades Menores e do franciscanismo at
incios do sculo XVI, publicada pela edito-
conhecido como Cntico do sol, de

seu homnimo, e que sensivelmente chama a Terra de nossa casa
comum.
ainda muito cedo, claro, para
avaliar tal impacto, nem este o
lugar para resumir e avaliar seu
contedo. No entanto, seria um
srio engano responder questo
acerca das marcas mais significativas deixadas na Igreja pelo pontificado de Francisco focando apenas nessa segunda encclica ou em
sua exortao apostlica Evangelii
Gaudium3. Esta pode, certamente, ser vista como a magna carta
de seu pontificado. No pretendo
de modo algum minimizar a importncia dos ensinamentos doutrinais
do Papa Francisco, e voltarei a eles
depois, se possvel. Mas h claramente um novo modo pelo qual
Francisco tem exercido seu magistrio papal. Este novo modo no
primariamente atravs de incontveis documentos, frequentemente
cheios de jargo teolgico e redigidos em uma quase impenetrvel
prosa latina, os quais muito poucos
ra Vozes, escrita por Grado Giovanni Merlo.
3 Evangelii Gaudium: Alegria do Evangelho (em portugus), a primeira Exortao
Apostlica ps-Sinodal escrita pelo Papa
Francisco. Foi publicada no encerramento do
Ano da F, no dia 24 de novembro do ano de
2013. Como a maioria das exortaes apostlicas, foi escrita aps uma reunio do Snodo
dos Bispos, neste caso, a XIII Assembleia
Geral Ordinria sobre A Nova Evangelizao
para a transmisso da f crist. O tema principal o anncio missionrio do Evangelho e
sua relao com a alegria crist, mas fala tambm sobre a paz, a homiltica, a justia social,
a famlia, o respeito pela criao (ecologia), o
ecumenismo e o dilogo inter-religioso, e o
papel das mulheres na Igreja. Ainda critica
o consumo da sociedade capitalista e insiste
que os principais destinatrios da mensagem
crist so os pobres. (Nota da IHU On-Line)
catlicos, incluindo bispos e telogos, leem de cabo a rabo estou

pensando nas estantes de encclicas e outros documentos oficiais de
Joo Paulo II4 que permanecem um
mundo fechado para 99,9% da populao catlica.
Em nosso tempo, h ainda, claro, a necessidade da funo magisterial da Igreja. No entanto, ela
deve ser levada a cabo por outros
meios mais efetivos, para alm
da palavra escrita. Esse um dos
modos pelos quais Papa Francisco
tem transformado radicalmente a
Igreja.
IHU On-Line - De que modo, ento, o Papa Francisco tem impactado a Igreja at agora?
Peter Phan - Uma das coisas mais
significativas que Francisco fez, literalmente dentro de poucas horas
desde sua eleio S de Roma,
dar-nos uma imagem radicalmente nova do que o papado deve ser.
Isso atravs de gestos dramticos.
Ns ainda podemos v-lo, quando
foi apresentado com o habemus
papam multido na praa de So
Pedro5, apresentando-se a si mesmo simplesmente como o Bispo de
Roma. E, ainda, pedindo s pessoas
que rezassem a Deus para o abenoar antes que ele as abenoasse,
inclinando sua cabea em uma
profunda orao. O mundo inteiro
ficou aturdido por aquele silncio
ensurdecedor.
Claramente havia um novo pastor
na cidade, um que possui o cheiro
de suas ovelhas, e no o Sumo Pontfice o Pontifex Maximus , um
ttulo para o sumo sacerdote do
Colgio dos Pontfices na Roma antiga e posteriormente arrogado pe4 Papa Joo Paulo II (1920-2005): Sumo
Pontfice da Igreja Catlica Apostlica Romana, de 16 de outubro de 1978 at a data
da sua morte, sucedeu ao Papa Joo Paulo I,
tornando-se o primeiro Papa no italiano em
450 anos. (Nota da IHU On-Line)
5 Praa de So Pedro (em italiano Piazza
di San Pietro): situa-se em frente Baslica
de So Pedro, no Vaticano. Foi desenhada
por Bernini no sculo XVII em estilo clssico
mas com adies do barroco. Ergue-se um
obelisco do Antigo Egito no centro. (Nota da
IHU On-Line)
81
DESTAQUES DA SEMANA
82
los imperadores romanos e papas.

Francisco assina seus documentos
com um simples Franciscus, sem
adorn-lo com PP6, como seus predecessores estavam acostumados a
fazer. Ele no usa vestes papais7.
Ao invs disso, suas vestes litrgicas so exatamente como e ainda mais simples do que aquelas
de qualquer outro bispo. Nenhuma
declarao magisterial ou colegialidade episcopal pode ser mais visualmente poderosa do que as vestes do Papa Francisco.
desfigurado, lavar e beijar os ps

de jovens prisioneiros, incluindo
uma menina islmica na Quinta-Feira Santa, comer mesma mesa
que os trabalhadores manuais do
Vaticano, rejeitar as frias de vero em Castel Gandolfo11, Francisco tem transformado o papado
para melhor. Nenhum papa futuro
poder retomar o estilo de vida
real sem sentir dores na conscincia sobre como o Vigrio de Cristo
crucificado deve viver.
H ainda sua deciso em viver na

Casa Santa Marta8 ao invs de morar no Palcio Apostlico9. Na Casa,
celebra sua missa diria e reza para
pessoas comuns, faz suas refeies
ao estilo de um refeitrio comum
com pessoas comuns. No h refeio privada com o Papa como um
sinal de honra reservado s elites.
Papas tm piedosamente afirmado
ser Servus servorum10, mas apenas
agora ns vemos o que o ttulo implica de prtico em seu estilo de
vida pessoal. Com esses humildes
gestos, bem como centena de outros, tais como abraar um homem
IHU On-Line Algumas atitudes,

essas mais corriqueiras, que fazem de Francisco um papa menos
formal, so gestos que futuros
papas no iro necessariamente
repetir. H outras coisas na vida
do Papa Francisco at agora que
implique um ensinamento doutrinal permanente?
6 PP: Pontfice dos Pontfices. (Nota do

entrevistado)
7 As vestes papais so compostas de sapatos vermelhos, o anel dourado do pescador,
a preciosa cruz peitoral cravada de pedras
suspensa por uma corrente de ouro, abotoaduras com gravaes em relevo, batina de
seda, mozeta vermelha, camauro de arminho
e diversas outras insgnias de poder. (Nota do
entrevistado)
8 Casa de Santa Marta: o alojamento
em que ficam os cardeais eleitores durante os
conclaves. A Casa Santa Marta foi reformada
pelo Papa Joo Paulo II, em 1996, e anteriormente se chamava Abrigo Santa Marta. Desde que foi eleito Papa, Francisco optou em
viver em Santa Marta, ocupando apenas um
de seus aposentos. (Nota da IHU On-Line)
9 Palcio Apostlico (em italiano: Palazzo
Apostolico), tambm conhecido como Palcio
Papal, Palcio Sagrado ou Palcio do Vaticano, a residncia oficial do Papa na Cidade
do Vaticano. um complexo de construes
situadas ao lado da Baslica de So Pedro,
que compreende hoje cerca de 11 mil e 500
aposentos e 20 ptios: os Apartamentos Papais (escritrios de governo da Igreja Catlica
Romana), o Museu do Vaticano e a Biblioteca Apostlica Vaticana. No conjunto existem
mais de mil salas (em italiano: stanze). Entre
as mais famosas incluem-se os afrescos admirveis da Capela Sistina, da Capela Nicolina,
da Sala Rgia e das Stanza della Segnatura de
Rafael. (Nota da IHU On-Line)
10 Servus servorum: em traduo livre servos dos servos. (Nota da IHU On-Line)
Peter Phan Para responder a

sua questo eu devo discutir em
detalhes alguns dos ensinamentos
do Papa Francisco contidos em seus
escritos Evangelli Gaudium e Laudato Si. Com especial referncia
ao cristianismo asitico, uma vez
que o foco da nossa conversa est
sobre as formas pelas quais o Papa
Francisco pode falar significativamente aos catlicos na sia.
Antes de faz-lo, gostaria de
apontar outro gesto do Papa Francisco que ter um impacto permanente na vida espiritual da Igreja.
Os Papas Paulo VI12, Joo Paulo II
11 Castel Gandolfo: uma cidade localizada a 24 quilmetros ao sudeste de Roma, no
Lazio, regio da Itlia. Com vista para o Lago
Albano, Castel Gandolfo tem uma populao
de aproximadamente 8 mil 834 habitantes e
considerada uma das cidades mais belas da
Itlia. Dentro dos limites da cidade encontra-se o Palcio Apostlico de Castel Gandolfo,
que serve como residncia de vero e retiro
de frias para o papa. Apesar de o palcio estar localizado dentro das fronteiras de Castel
Gandolfo, tem estatuto extraterritorial como
uma das propriedades da Santa S e no est
sob jurisdio italiana. Hoje, a residncia
oficial do Papa emrito Bento XVI. (Nota da
IHU On-Line)
12 Papa Paulo VI: nascido Giovanni Battista Enrico Antonio Maria Montini, Paulo VI
foi o Sumo Pontfice da Igreja Catlica Apostlica, de 21 de junho de 1963 at 1978, ano de
sua morte. Sucedeu ao Papa Joo XXIII, que
convocou o Conclio Vaticano II, e decidiu
continuar os trabalhos do predecessor. Pro-
TEMA
e Bento XVI13 escreveram grandes

e profundos volumes sobre a penitncia e a necessidade da prtica
do sacramento da Reconciliao,
popularmente conhecido como
Confisso. Mas ns nunca vimos
eles se confessarem. A impresso
reforada pelo fato de que eles
so Santos Padres como so
chamados e no precisam ir
confisso como o resto de ns, pecadores. Estou certo de que todos
esses tm ou tiveram confessores
pessoais aos quais eles regularmente confessavam seus pecados.
Mas precisamente esse o ponto.
Esses so confessores particulares
e a confisso feita privadamente.
Quantos catlicos podem ter confessores individuais, como personal
trainers, aos quais eles confessam
em privado, quando querem?
E ento, aparece o Papa Francisco na baslica de So Pedro na
Quarta-Feira de Cinzas. Ele deveria ouvir confisses, mas quando o
mestre de cerimnias o conduziu
ao confessionrio, o Papa indicou
ao monsenhor totalmente atordoado que ele o Papa queria se
confessar. E no a um confessor
particular em privado. Francisco
simplesmente caminhou a um dos
confessionrios, ajoelhou-se, fez o
sinal da cruz, e fez sua confisso.
Imagine o choque do pobre padre
sentado naquele confessionrio!
De modo muito mais poderoso do
que encclicas e dissertaes sobre o sacramento da Penitncia, a
confisso pblica do Papa Francisco
trouxe de volta a necessidade da
confisso.
Gostaria de apontar tambm que
a forma de ensinar do Papa Francisco est bastante em sintonia
moveu melhorias nas relaes ecumnicas
com os Ortodoxos, Anglicanos e Protestantes, o que resultou em diversos encontros e
acordos histricos. (Nota da IHU On-Line)
13 Bento XVI, nascido Joseph Aloisius Ratzinger (1927): foi papa da Igreja Catlica e
bispo de Roma de 19 de abril de 2005 a 28 de
fevereiro de 2013, quando oficializou sua abdicao. Desde sua renncia Bispo emrito
da Diocese de Roma, foi eleito, no conclave de
2005, o 265 Papa, com a idade de 78 anos e
trs dias, sendo o sucessor de Joo Paulo II e
sendo sucedido por Francisco. (Nota da IHU
On-Line)
DE CAPA
IHU EM REVISTA
com o modo de ensino dos mestres

espirituais asiticos. Confcio14, o
mestre da sabedoria chinesa par
excellence, era relutante, como
Jesus, em aceitar o ttulo de mestre. E no arrogava o ensino como
uma profisso. O guru hindu pode
apenas ensinar seu discpulo atravs da virtude de sua prpria iluminao. Em ambos os casos, o ensino mais efetivamente realizado
atravs de exemplo pessoal do que
por doutrinao intelectual.
IHU On-Line Ainda sobre
Laudato Si, h algo nela que
seja especificamente relevante
para a sia e para o cristianismo
asitico?
Peter Phan Se me permite uma
hiprbole, tudo em Laudato Si
relevante para a sia. A Encclica
se refere poluio ambiental,
mudana climtica, contaminao
da gua e do solo e perda da biodiversidade. Se voc pensa que essa
destruio ecolgica apenas um
ciclo natural, e no uma produo
humana, ande por Pequim, Manila, Bangkok e Ho Chi Minh, para
mencionar apenas algumas poucas
cidades asiticas, e encha seus pulmes com ar e mate sua sede com
gua no filtrada. Claro, se voc
um turista de um pas rico, voc
pode se hospedar em um hotel cinco estrelas com ar-condicionado
e beber gua Perrier ou algo mais
nutritivo.
E as pessoas pobres dessas cidades e pases? Eis aqui o que o Papa
Francisco diz sobre elas: provavelmente os impactos mais srios
[da mudana climtica] recairo,
nas prximas dcadas, sobre os
pases em vias de desenvolvimento. Muitos pobres vivem em lugares particularmente afetados por
fenmenos relacionados com o
aquecimento, e os seus meios de
subsistncia dependem fortemente
das reservas naturais e dos chama14 Confcio (551-479 a.C.): nome latino do
pensador chins Kung-Fu-Tzu. a figura histrica mais conhecida na China como filsofo
e terico poltico. Sua doutrina, o confucionismo, teve forte influncia sobre toda a sia
oriental. (Nota da IHU On-Line)
dos servios do ecossistema como

a agricultura, a pesca e os recursos florestais. No possuem outras
disponibilidades econmicas nem
outros recursos que lhes permitam
adaptar-se aos impactos climticos
ou enfrentar situaes catastrficas, e gozam de reduzido acesso
a servios sociais e de proteo
(LS 25). Qualquer asitico (e qualquer africano ou latino-americano)
ser profundamente grato ao Papa
Francisco por sua preocupao com
seu bem-estar.
Claramente havia um novo pastor na cidade,

um que possui
o cheiro de suas
ovelhas, e no o
Sumo Pontfice
Entretanto, se eu tiver de escolher partes da Encclica que sejam
as mais relevantes para a sia, eu
selecionaria o captulo 4 (Ecologia
Integral) e o captulo 6 (Educao
ecolgica e espiritualidade). No
captulo 4, o Papa insiste que a
ecologia no apenas um assunto ambiental, econmico e social,
mas tambm um assunto cultural.
Dadas as ricas culturas da sia,
os asiticos entusiasticamente
aplaudem o papa quando diz que
o desaparecimento de uma cultura pode ser tanto ou mais grave
do que o desaparecimento de uma
espcie animal ou vegetal. A imposio de um estilo hegemnico de
vida ligado a um modo de produo
pode ser to nocivo como a alterao dos ecossistemas (LS 145).
O captulo 6 ressalta a necessidade de rejeitar os mitos de
uma modernidade baseados na
razo instrumental (individualismo, progresso ilimitado, concorrncia, consumismo, mercado sem
regras) e de viver uma tica da

ecologia que valorize a solidariedade, na responsabilidade e no
cuidado assente na compaixo (LS
210). Essa tica ecolgica ressoa
profundamente no ideal asitico
de harmonia universal, que tem
sido um constante ensinamento das
religies asiticas e da Federao
das Conferncias dos Bispos Asiticos - FCBA.
A Encclica e a
Exortao
Perpassando toda a Encclica do
Papa Francisco sobre o cuidado
com a nossa casa comum est
sua profunda preocupao com os
impactos da destruio ecolgica
sobre os pobres. Essa preocupao
pelos pobres o mote da Evangelii
Gaudium. Eclesiologicamente, est
incorporada na viso que Francisco tem da Igreja como uma Igreja
pobre para os pobres e como um
hospital de campanha. A Igreja,
insiste repetidamente o Papa, no
deve existir para si mesma, mas
deve ir adiante para a periferia do mundo, acima de tudo aos
pobres e doentes, queles que so
desprezados e ignorados (EG 46).
O papa continua, e diz: eu prefiro uma Igreja ferida, machucada
e suja porque esteve nas ruas, do
que uma Igreja que no saudvel
por estar confinada e presa sua
prpria segurana [...] Mais do que
meu receio de extraviar-se, minha
esperana que ns sejamos movidos pelo medo de permanecer calados dentro de estruturas que nos
do uma falsa ideia de segurana,
dentro das regras que fazem de
ns duros juzes, dentro dos hbitos que nos fazem sentir a salvo,
enquanto nossa porta as pessoas
esto famintas e Jesus no cansa
de nos dizer Deem vs mesmos de
comer (Mc 6, 37) (EG 49).
Eu no me lembro de nenhum
papa, na memria recente, que
tenha dito algo como isso, to direta e simplesmente, de maneira
to apaixonada e eloquente. Como
asitico, eu acho gratificante e
humilde que as ideias e sentimen-
83
DESTAQUES DA SEMANA
tos do Papa Francisco tm sido expressos repetidamente pela FCBA e
pelos telogos asiticos nos ltimos
50 anos. Em vista disso, eu gostaria
de transformar a questo Francisco, um Papa para a sia? em uma
sonora afirmao: Francisco, um
Papa para a sia!
IHU On-Line Qual o impacto do
Papa Francisco sobre o catolicismo asitico? Quais os desafios a
serem enfrentados por um latino-americano, mais precisamente,
por um papa argentino, para se
conectar intelectual, pastoral
e espiritualmente com os povos da sia, um continente to
diferente?
84
Peter Phan H muitas similaridades entre a Amrica Latina e a

sia, a despeito da distncia geogrfica e de suas diferenas culturais. Ambos os continentes pertencem ao assim chamado Terceiro
Mundo, caracterizado por grandes
populaes e pobreza massiva. Politicamente, muitos pases dos dois
continentes tm sofrido por conta
do colonialismo, de conflitos armados e de guerras prximas, especialmente durante a Guerra Fria15,
alm de ditaduras militares. Religiosamente, a Igreja Catlica na
sia e na Amrica Latina deve suas
origens s mesmas misses ibricas
(portuguesas e espanholas), sendo
muitas delas lideradas por jesutas,
e compartilham de um grande nmero de devoes populares.
Assim, como um argentino que
exerceu seu ministrio pastoral como padre e bispo durante a
Guerra Fria, assim como durante o brutal comando da ditadura
militar de direita, Papa Francisco
pode simpatizar pessoalmente com
catlicos em pases como as Filipinas, Vietn, Timor Leste, ndia e
Coreias (do Norte e do Sul). Todos
15 Guerra Fria: nome dado a um perodo
histrico de disputas estratgicas e conflitos entre Estados Unidos e Unio Sovitica,
que gerou um clima de tenso que envolveu
pases de todo o mundo. Estendeu-se entre
o final da Segunda Guerra Mundial (1945) e
a queda da Unio Sovitica (1991). (Nota da
IHU On-Line)
esses lugares tm sido explorados

pelo colonialismo e tm sido vitimados por governos ditatoriais.
Igualmente mergulhado no catolicismo ibrico, o Papa pode prontamente sintonizar-se com as devoes Maria e aos santos, assim
como com muitas prticas de piedade popular que so muito difundidas no catolicismo asitico. Por
exemplo, catlicos asiticos podem
facilmente entender e prontamente concordar com as tocantes palavras de Francisco sobre a piedade
popular em Evangelli Gaudium:
Para compreender esta necessida-
A confisso pblica do Papa

Francisco trouxe de volta a
necessidade
da confisso
de, preciso abord-la com o olhar
do Bom Pastor, que no procura
julgar, mas amar. S a partir da conaturalidade afetiva que d o amor
que podemos apreciar a vida
teologal presente na piedade dos
povos cristos, especialmente nos
pobres. Penso na f firme das mes
ao p da cama do filho doente, que
se agarram a um tero ainda que
no saibam elencar os artigos do
Credo; ou na carga imensa de esperana contida numa vela que se
acende, numa casa humilde, para
pedir ajuda a Maria, ou nos olhares
de profundo amor a Cristo crucificado (EG 125). Sim, h inmeros
rosrios, velas e esttuas do Cristo
sofredor em muitas das casas asiticas catlicas.
IHU On-Line - E o que dizer
acerca da diversidade de religies, que bastante difundida
na sia, mas praticamente ausente na Amrica Latina, onde o
Cristianismo predomina? Algum
TEMA
como Bergoglio, que cresceu em

um pas cristo como a Argentina,
pode entrar em dilogo com pessoas que professam outras fs?
Peter Phan verdade que o
Papa Francisco cresceu em um ambiente quase que exclusivamente
cristo e mais precisamente, catlico , assim como o Papa Joo
Paulo II. Mas assim como seu predecessor, como arcebispo de Buenos Aires, Francisco havia formado
uma profunda amizade com os judeus, tal como o Rabino Abraham
Skorka16, com quem ele divide a
autoria de Sobre el cielo y la tierra17. Ainda que experincia em
dilogo inter-religioso ajude, ainda mais necessria a atitude requerida para tanto, que Bergoglio
descreve de maneira esplndida:
O dilogo nasce de uma atitude
respeitosa para com as outras pessoas, de uma convico de que a
outra pessoa tem algo de bom a
dizer. Ele pressupe que ns possamos abrir espao em nosso corao
para o ponto de vista do outro, sua
opinio e suas propostas. O dilogo
engendra uma calorosa recepo,
e no uma condenao preventiva.
Para dialogar, deve-se saber como
abaixar a guarda, abrir as portas da
casa e oferecer acolhida18.
As viagens sia
At agora, o Papa Francisco viajou duas vezes para a sia. A primeira foi para a Coreia, de 13 a
18 de agosto de 2014, por ocasio
do 6 Dia da Juventude Asitica.
Durante sua passagem pelo pas,
beatificou 124 mrtires coreanos.
A segunda viagem foi ao Sri Lanka
(de 12 a 15 de janeiro de 2015) e
ento s Filipinas (15 a 19 de ja16 Abraham Skorka (1950): rabino argentino, biofsico e escritor. , ainda, reitor do
Seminrio Rabnico Latino-Americano em
Buenos Aires, rabino da comunidade judaica
Benei Tikva, professor de bblica e literatura rabnica no Seminrio Rabnico Latino-americano e professor honorrio de Direito
hebraico na Universidad del Salvador, em
Buenos Aires. (Nota da IHU On-Line)
17Sobre o cu e a terra (So Paulo: Paralela,
2013). (Nota da IHU On-Line)
18 Sobre o cu e a terra, XIV. (Nota do
entrevistado)
DE CAPA
IHU EM REVISTA
neiro de 2015)19. Com respeito ao

dilogo inter-religioso, o pas de
maior interesse o Sri Lanka, onde
de acordo com o censo de 2011,
70,19% dos 21 milhes de habitantes so budistas Theravada20; 12,6%
hindus Shaivitas21; 9,7% islmicos
(principalmente sunitas); e 7,4%
cristos (6,1% catlicos romanos e
1,3% de outras denominaes). Mas
o dilogo inter-religioso no menos urgente nos outros dois pases
com o Cristianismo como suas religies majoritrias. Na Repblica da
Coreia (Coreia do Sul), 30% da populao de 52 milhes so cristos
(20% protestantes, 10% catlicos),
23% so budistas e 46% no professam nenhuma f. Nas Filipinas,
aproximadamente 90% da populao de 100 milhes de cristos,
e o dilogo com os islmicos um
tema emergente, uma vez que uma
poro considervel de sua populao (11%) segue o islamismo sunita.
No Sri Lanka, por conta do convite de improviso feito por Banagala
Upatissa22, o principal monge do
templo budista Agrashravaka, em
Colombo, o Papa Francisco mudou
sua agenda para fazer uma visita
ao templo. Foi o segundo papa,
sendo precedido por Joo Paulo
II, a visitar um templo budista. A
visita coincidiu com o ritual sagrado de abertura do caixo que
contm as relquias de dois disc19 O stio do IHU publicou materiais sobre a
viagem e tambm sobre a repercusso depois
da passagem de Francisco pela sia. Confira em http://bit.ly/1IYSuID. (Nota da IHU
On-Line)
20 Teravada: literalmente Ensino dos Sbios ou Doutrina dos Ancies, a mais
antiga escola budista. Foi fundada na ndia.
Relativamente conservadora, a escola que
mais se aproxima do incio do budismo, e por
muitos sculos foi a religio predominante na
maioria dos pases continentais do Sudeste
Asitico. (Nota da IHU On-Line)
21 Shaivismo: um ramo do hindusmo que
venera Shiva como Deus supremo. Adeptos
do Shaivismo so chamados shaivitas. (Nota
da IHU On-Line)
22 Banagala Upatissa: lder religioso budista. Exerce a funo de chefe do templo
que fica no Sri Lanka. Partiu dele o convite
ao Papa Francisco para visitar seu templo. O
convite teria sido feito j em outro encontro
entre os dois, ocorrido no vaticano. (Nota da
IHU On-Line)
pulos de Buda23. O Papa ouviu respeitosamente os monges entoando

suas oraes cantadas durante a
cerimnia. Federico Lombardi24, o
porta-voz do Vaticano, fez questo
de ressaltar que o Papa no rezou
ou meditou durante a visita, em
um esforo aparente para mostrar
O ensino mais
efetivamente
realizado atravs de exemplo
pessoal do que
por doutrinao intelectual
que no havia nenhum sincretismo
religioso envolvido. Durante sua visita, Francisco canonizou o missionrio indiano do sculo XVII no Sri
Lanka, Joseph Vaz25, e aproveitou
23 Buda: um ttulo dado na religio budista queles que despertaram plenamente
para a verdadeira natureza dos fenmenos e
se puseram a divulgar tal redescoberta aos
demais seres. A verdadeira natureza dos fenmenos, aqui, quer dizer o entendimento
de que todos os fenmenos so impermanentes, insatisfatrios e impessoais. Tornando-se
consciente dessas caractersticas da realidade, seria possvel viver de maneira plena,
livre dos condicionamentos mentais que
causam a insatisfao, o descontentamento, o
sofrimento. O primeiro buda, Sidarta Gautama, foi um prncipe da regio do atual Nepal
que se tornou professor espiritual, fundando
o budismo. Na maioria das tradies budistas, considerado como o Supremo Buda
de nossa era, Buda significando o desperto.
24 Federico Lombardi (1942): sacerdote
jesuta, presbtero e telogo italiano. diretor da Sala de Imprensa da Santa S, nomeado pelo Papa Bento XVI em julho de 2006,
em substituio a Joaqun Navarro-Valls, que
exercera o cargo por 22 anos. Estudou Matemtica e Teologia na Alemanha e foi colaborador da revista dos jesutas La Civilt Cattolica. Em 1984 foi eleito Provincial dos jesutas
na Itlia, cargo que exerceu at 1990, quando
se tornou diretor de programas, e depois diretor geral da Radio Vaticana. Foi, de 2001 a
2013, diretor geral do Centro Televisivo Vaticano (CTV). (Nota da IHU On-Line)
25 Joseph Vaz (1651-1711): foi um sacerdote
oriental e missionrio no Sri Lanka, conhecido como Ceilo. Vaz chegou ao Ceilo durante a ocupao holandesa, quando os ho-
a oportunidade para exortar aos

catlicos do Sri Lanka que seguissem o exemplo de Vaz em transcender as divises religiosas a servio da paz e conclamar todos os
habitantes prtica da tolerncia
religiosa.
IHU On-Line - Sobre a declarao de Federico Lombardi, acerca
de o Papa no ter rezado ou meditado durante sua visita ao templo
budista. Na sua opinio, o Papa
poderia ter orado ou meditado?
No seria uma coisa natural a orao comum entre praticantes de
diferentes religies na sia?
Peter Phan uma questo difcil e controversa. Em outubro de
1984, o Papa Joo Paulo II reuniu
um grupo de lderes de diferentes
religies em Assis, Itlia, para rezarem pela paz mundial. O Cardeal
Ratzinger, ento Prefeito da Congregao para a Doutrina da F26,
expressou sua forte oposio a tal
plano por temer que o espetculo
de lderes de diferentes religies
rezando juntos daria margem a um
escndalo de sincretismo religioso. Para evitar esse perigo, uma
clara distino foi feita entre estar junto para rezar e reunir-se
para rezar junto, sendo apenas a
primeira alternativa permitida. De
fato, em Assis, os lderes religiosos no rezaram juntos uma orao comum, mas reuniram-se em
landeses quiseram impor o Calvinismo como
a religio. Ele viajou por toda a ilha levando
a Eucaristia e os sacramentos aos grupos
clandestinos de catlicos. Mais tarde, em sua
misso, encontrou abrigo no Reino de Kandy,
onde ele pde trabalhar livremente. Na poca
de sua morte, Vaz tinha conseguido reconstruir a Igreja Catlica na ilha. Como resultado de seus trabalhos, Vaz conhecido como o
Apstolo do Ceilo. Em 1995, foi beatificado
pelo Papa Joo Paulo II em Colombo. Foi canonizado em 14 de janeiro de 2015 pelo Papa
Francisco. (Nota IHU On-Line)
26 Congregao para a Doutrina da F:
a mais antiga das nove congregaes da Cria
Romana, um dos rgos do Vaticano. Fundada pelo Papa Paulo III, em 21 de julho de
1542, com o objetivo de defender a Igreja da
heresia. historicamente relacionada com a
Inquisio. At 1908, era denominada como
Sacra Congregao da Inquisio Universal,
quando passou a se chamar Santo Ofcio. Em
1967, uma nova reforma, durante o pontificado de Paulo VI, mudou para o nome atual.
85
DESTAQUES DA SEMANA
um mesmo lugar para rezar, cada
um dentro de sua prpria tradio
religiosa.
86
Estritamente falando, a orao

comum entre judeus e cristos
possvel, uma vez que os cristos
fazem uso do saltrio hebraico em
sua liturgia, bem como na orao
privada e, de fato, o cristo deve
rezar como Jesus, o judeu, o fez.
Acerca do Isl, o Papa Joo Paulo
II afirmou que cristos e islmicos
adoram o mesmo Deus e, portanto,
possvel, a princpio, para cristos e islmicos rezarem juntos.
Alm disso, em 1964, durante sua
visita ndia, o Papa Paulo VI citou
a clebre orao hindu: Conduza-me do irreal ao real, das trevas
conduza-me luz, da morte conduza-me imortalidade, e disse:
Essa uma orao que pertence
tambm a nosso tempo. Hoje, mais
do que nunca, ele deve erigir-se em
todo corao humano. Pareceria,
assim, que no teologicamente
impossvel para os seguidores de
religies monotestas rezarem juntos a Deus, no obstante suas diferentes concepes de divindade.
Por outro lado, a orao comum entre budistas e cristos
apresentaria srias dificuldades,
uma vez que o budismo, como
uma filosofia, no-testa (note-se: no atesta, no sentido de
negar explicitamente a existncia
de Deus). Alm disso, no budismo
Theravada, Siddhartha Gautama27
no visto como divino, como o
Jesus no Cristianismo, mas como
27 Sidarta Gautama: popularmente dito
e escrito simplesmente Buda. Foi um prncipe da regio do atual Nepal que se tornou
professor espiritual, fundando o budismo. Na
maioria das tradies budistas, considerado como o Supremo Buda de nossa era. A
poca de seu nascimento e de sua morte incerta: na maioria, os primeiros historiadores
do sculo XX datavam seu tempo de vida por
volta de 563 a.C. a 483 a.C. Gautama, tambm conhecido como kyamuni ou Shakyamuni, a figura-chave do budismo: os budistas creem que os acontecimentos de sua vida,
bem como seus discursos e aconselhamentos
monsticos, foram preservados depois de sua
morte e repassados para outros povos pelos
seus seguidores. Uma variedade de ensinamentos atribudos a Gautama foram repassados atravs da tradio oral e, ento, escritos
cerca de 400 anos aps a sua morte. (Nota da
IHU On-Line)
um iluminado (buddha), um sbio

e um mestre compassivo que no
deve ser adorado. Talvez seja essa
a razo pela qual o Papa Francisco no rezou ou meditou com os
monges no templo Agrashravaka.
No entanto, no budismo Mahayana
(popular), embora Buda no seja
encarado como divino, as pessoas
rezam a ele, como aos santos no
Catolicismo, pedindo por suas bnos e sua assistncia. No h,
claro, nenhuma objeo teolgica
para que qualquer um, incluindo os
cristos, reze a Buda pedindo por
suas bnos, uma vez que ele
uma pessoa virtuosa.
Se nossa comunicao no
pretende ser um
monlogo, deve
haver abertura de corao
e mente para
aceitar indivduos e culturas
IHU On-Line - Houve alguma
ocasio na qual Papa Francisco
rezou com crentes no cristos?
Peter Phan Durante sua visita
Turquia, de 28 a 30 de novembro
de 2014, Francisco visitou a Mesquita Azul, em Istambul. Ele tirou
seus sapatos antes de entrar na
mesquita. Em um gesto de harmonia inter-religiosa, estando ao lado
do grande Mufti Rahmi Yaran e voltado Meca, Francisco inclinou a
cabea e rezou em silncio por vrios minutos, naquilo que o porta-voz vaticano descreveu como um
momento de silenciosa adorao
conjunta a Deus.
Outro exemplo significativo da
orao inter-religiosa do Papa
Francisco sua orao ao final da
TEMA
Laudato Si. Na concluso daquilo

que ele chama sua extensa reflexo sobre a ecologia, o Papa prope que ns ofereamos duas oraes: uma que podemos partilhar
todos quantos acreditam num Deus
Criador Onipotente, e outra pedindo que ns, cristos, saibamos assumir os compromissos para com a
criao que o Evangelho de Jesus
nos prope (LS 246). Esta , at
onde sei, a primeira vez que um
documento papal compe explicitamente uma orao inter-religiosa
lado a lado com uma orao crist.
Seria fascinante comparar as duas
oraes e destacar suas similaridades e diferenas.
Papa Francisco espera que sua
orao inter-religiosa seja compartilhada por todos que professam a
f em um Deus criador, no apenas,
como mencionei antes, judeus, islmicos e hindus, mas tambm pessoas das assim chamadas religies
primais. No entanto, ela tambm
pode ser compartilhada, sugiro eu,
por budistas que, embora filosoficamente no professem a crena
em (mas no necessariamente neguem) um Deus criador, possam
substituir o nome de Deus por
aquele de Buda, e rezar por auxlio
em nossa tarefa de cuidar da nossa
casa comum.
IHU On-Line Papa Francisco
tambm visitou a Coreia e as Filipinas. Como avalia essas viagens
e qual a mensagem aos cristos
asiticos?
Peter Phan A Coreia do Sul
um dos trs pases asiticos onde o
cristianismo a religio majoritria (sendo os outros as Filipinas e o
Timor Leste) e o nico pas na sia
onde o catolicismo foi introduzido
no por missionrios ordenados
estrangeiros, mas por catlicos coreanos leigos. tambm uma das
potncias econmicas mundiais. O
mercado econmico da Coreia o
13 no mundo e uma das grandes
economias do G-20. Politicamente,
o nico pas do mundo que ainda
dividido, por conta de uma ideologia poltica, em Norte e Sul.
DE CAPA
IHU EM REVISTA
Papa Francisco adequou sua mensagem a essa diviso da Coreia ao

exortar que a Igreja Catlica coreana trabalhe para a paz e pela reconciliao nacional. Para a juventude coreana, que tentada pela
riqueza material e pelo hedonismo,
ele lanou o desafio de adorarem
a Deus pelo servio aos pobres,
aos solitrios, aos enfermos e aos
marginalizados.
IHU On-Line - H atualmente alguma forma especial de opresso
e marginalizao na sia s quais
as palavras e apelos do Papa Francisco se dirijam?
Peter Phan Entre os pobres e
marginalizados, Papa Francisco
tem dirigido sua ateno tragdia
dos imigrantes e dos refugiados,
assim como s centenas de milhares de imigrantes aterrorizados e
empobrecidos que arriscaram suas
vidas para chegar aos portos europeus; especialmente da Itlia, vindos da frica mediterrnea. Nas ltimas dcadas, a sia tambm tem
experimentado um grande fenmeno de migrao, frequentemente
sob a forma de vtimas de guerras
e trabalhadores braais, sobretudo
em direo aos pases mais ricos,
como Japo, Coreia, Hong Kong e
Singapura, assim como ao Oriente
Mdio.
Esses imigrantes sofrem abusos

fsicos, trfico sexual, discriminao trabalhista e traumas emocionais. Devido ao fato de que seus
sofrimentos so menos expostos,
suas vozes no so ouvidas, seus
rostos no so vistos. Mas as palavras e apelos do Papa Francisco,
em nome dos imigrantes e refugiados, tm dado esperana aos imigrantes asiticos e, assim espero,
iro atrair a ateno dos poderes
internacionais em favor deles.
IHU On-Line - Para alm do dilogo inter-religioso e do trabalho
pela justia, paz e reconciliao,
o que o senhor destaca da fala do
Papa Francisco sobre as culturas
asiticas e a necessidade da inculturao do Evangelho na sia?
Peter Phan A Federao das
Conferncias dos Bispos Asiticos
tem assumido trs tarefas principais da misso evangelizadora da
Igreja na sia: libertao, dilogo
inter-religioso e inculturao na
forma do dilogo. Papa Francisco
tem coisas profundas a dizer tambm sobre a terceira tarefa. Falando aos representantes da FCBA
reunidos no Santurio dos Mrtires
em Haemi, na diocese de Daejeon,
em 18 de agosto de 2014, ele disse:
sobre este vasto continente, que
a morada de grande variedade de
culturas, a Igreja chamada a ser

verstil e criativa em seu testemunho do Evangelho, atravs do dilogo e da abertura para com todos.
De fato, o dilogo uma parte essencial da misso da Igreja na sia
(cf. Ecclesia in Asia, 29).
No entanto, ao tomar o caminho
do dilogo com indivduos e culturas, qual deve ser nosso ponto de
partida e o ponto fundamental de
referncia que nos guia a nosso destino? Certamente nossa prpria
identidade, nossa identidade como
cristos. Ns no podemos travar
um dilogo real, a menos que estejamos conscientes de nossa prpria identidade. Tampouco pode
haver dilogo autntico, a menos
que sejamos capazes de abrir nossas mentes e coraes, em uma
receptividade sincera e emptica,
queles com os quais falamos. Um
sentido claro de identidade e uma
capacidade para empatia so ento
o ponto de partida de todo dilogo.
Se ns queremos falar livre, aberta e frutiferamente com os outros,
devemos ser claros acerca de quem
somos, do que Deus tem feito por
ns e o que que Ele nos pede. E
se nossa comunicao no pretende ser um monlogo, deve haver
abertura de corao e mente para
aceitar indivduos e culturas.
LEIA MAIS...
Ser religioso ser inter-religioso. Entrevista com Peter Phan, publicada na IHU On-Line,
edio 403, de 24-09-2012, disponvel em http://bit.ly/1PkFXVx.
Salvao Universal, Identidade Crist, Misso da Igreja. Artigo de Peter Phan, publicado
pela revista italiana Adista e reproduzido em Notcias do Dia, de 15-10-2009, no stio do
IHU, disponvel em http://bit.ly/1N34O1y.
Dilogo Inter-religioso: 50 anos aps o Vaticano II. Artigo de Peter Phan, publicado em Cadernos Teologia Pblica, nmero 86, de 2014, disponvel em http://bit.ly/1EmWAt9.
O cristianismo mundial e a misso crist so compatveis? Insights ou percepes das igrejas asiticas. Artigo de Peter Phan, publicado em Cadernos Teologia Pblica, nmero 38,
disponvel em http://bit.ly/1IKpFAC.
87
DESTAQUES DA SEMANA
TEMA
#Crtica Internacional Curso de RI da Unisinos
A encruzilhada do Curdisto socialista

Por Bruno Lima Rocha
Aps o incio da guerra civil da Sria, vem chamando ateno do Sistema Internacional a possvel construo de uma sociedade de base igualitria na regio
mais conflitiva do planeta. Na regio oeste do Curdisto (Rojava) e ao sul do Curdisto iraquiano, a esquerda curda est implantando um sistema social cooperativo, democrtico e no sectrio. Os inimigos deste projeto so muitos, consistindo
hoje em uma encruzilhada de possibilidades e desafios polticos e militares, destaca Bruno Lima Rocha, professor de Cincia Poltica e de Relaes Internacionais.
Bruno Lima Rocha tem doutorado e mestrado em Cincia Poltica pela Universidade Federal do Rio Grande do Sul - UFRGS e graduao em Jornalismo pela
Universidade Federal do Rio de Janeiro - UFRJ. Atua como docente de Cincia Poltica e Relaes Internacionais e tambm como analista de conjuntura nacional e
internacional. editor do portal Estratgia & Anlise, onde concentra o conjunto
de sua produo miditica, analtica e acadmica.
88
Introduo
sobre Rojava e as linhas de apoio do outro lado da

fronteira.
O advento da primavera rabe e a rebelio sunita

contra o governo Assad na Sria oportunizou o exerccio de soberania da populao curda residindo dentro dos limites deste Estado falido. Em novembro de
2013, isto se concretizou no estabelecimento dos trs
cantes de Rojava (oeste em curdo), Efrin, Kobane e
Cyzire, implicando na construo de uma sociedade de
tipo socialista, democrtica e feminista. As instncias
de poder so de acesso coletivo, os cargos executivos
rotativos e a economia tem base familiar, cooperativada e com experimentos de coletivizao.
A partir de julho de 2015, aps a vitria eleitoral

do HDP (Partido Democrtico do Povo), frente poltica
da esquerda do Curdisto dentro da Turquia, o Poder
Executivo vem utilizando suas potestades especiais
e intensificando a incidncia militar contra as foras
curdas. Alegando bombardear e reprimir o ISIS e tendo
o aval da OTAN (a Turquia tem o segundo maior contingente da Aliana do Atlntico Norte) para criar uma
zona tampo de 100 quilmetros a partir da fronteira
com o Estado falido da Sria, Erdogan e os conspiradores militares do alto-comando (as conhecidas redes
Ergenekon) praticamente obtiveram carta-branca de
seus pares para exterminar esta impressionante experincia democrtica.
A resposta tamanha ousadia societria veio com

o avano do jihadismo mais brutal, operado atravs
do Estado Islmico (ISIS), cujo cerco a Kobane durou
mais de 120 dias, resultando no equivalente Batalha de Stalingrado para os povos do Curdisto. Com a
vitria da esquerda em Kobane e as seguidas derrotas
militares impostas aos wahhabitas comandados por Al-Baghdadi (lder do ISIS cuja origem vem de um racha
da Al-Qaeda, no Iraque), chamaram a ateno mundial
para a luta armada iniciada em 1984 e cuja represso
na Turquia implicou em mais 40 mil mortos e em 3.800
vilas e vilarejos removidos pelas foras armadas kemalistas (os militares turcos tm sua origem moderna na
reconstruo do Estado promovida por Kemal Ataturk).
Desde o incio do conflito na Sria, o governo de Ankara
apoia de forma implcita e por vezes explcita o Estado
Islmico e faz o possvel para aumentar a represso
Breve trajetria e contexto do PKK

O Oriente Mdio vive um momento dramtico, dando
sequncia aos mais de cem anos de conflitos ininterruptos, boa parte destes promovido pelo interesse das
potncias ocidentais, como tambm pelo jogo realista
e amoral das potncias regionais. Os pases com ascenso regional e atualmente com status de Estadospiv na regio so Israel, Arbia Saudita, Turquia e Ir.
Neste seleto clube outrora participava o Egito no perodo de Nasser, mas desde os acordos de Camp David
(1978), selando a paz entre Egito e Israel tendo em
troca a plena devoluo do deserto do Sinai, o pas que
DE CAPA
IHU EM REVISTA
Os curdos no tm outros amigos alm de suas

montanhas. Logo, controlar as montanhas implica em salvaguardar a reserva estratgica do PKK
foi o bero do moderno pan-arabismo inclinou-se para
os interesses de sua nobreza e cleptocracia de Estado,
abandonando os discursos de emancipao dos rabes.
O pensamento e a postura mais esquerda vm sendo progressivamente abandonados por uma concorrncia de tipo sectria entre as elites dirigentes dos
Estados ali localizados. A grande exceo a esta regra
a esquerda curda, representada pelo Partido dos Trabalhadores do Curdisto (PKK), cujo embrio remonta
ao ano de 1973 e a fundao fora em 1978. Os curdos
so considerados a maior nao sem Estado no planeta e a busca pela criao de um Estado-nacional de
maioria curda e modelo socialista centralizado foi o
objetivo estratgico do PKK at o ano de 1999. Desde
ento, esta fora poltico-militar passou por dez anos
de reconstruo e debates internos, remodelando seu
programa e ultrapassando qualquer marco de luta nacionalista. A partir de 2010, o PKK tornara-se o ncleo
duro e irredutvel de um gigantesco movimento social
e popular dos povos do Curdisto (curdos e no curdos) vivendo majoritariamente como cidados de
segunda categoria debaixo da soberania e opresso de
Turquia e Ir, e de forma mais autnoma dentro dos
territrios dos Estados falidos da Sria e do Iraque.
A fora poltico-militar a rivalizar com o PKK oriunda do domnio oligrquico do cl Barzani, lder inconteste do Partido Democrtico do Curdisto (KDP) e
homem forte do regime frente do Governo Regional
Curdo (KRG), cuja capital Irbil e ocupa uma mancha territorial no Curdisto iraquiano. Ao contrrio da
fora liderada por Abdullah Ocalan, o KDP considerado coirmo do Partido da Justia e Desenvolvimento
(AKP), legenda do presidente islamita turco, Recep
Erdogan e inimigo estratgico do PKK. Aps a primeira
guerra do Iraque, a regio onde hoje se localiza o KRG
passou por uma guerra civil entre a direita curda (KDP
e os cls oligarcas aliados) e o PKK. Os primeiros foram
apoiados pela Turquia, Ir, financiados por empresas

transnacionais de petrleo detentoras de contratos
de explorao e com auxlio da aviao militar dos
EUA. Isto resultou em uma vitria pontual da direita
e uma trgua armada com a esquerda curda. O empate estabilizou os santurios do PKK nas montanhas
do Curdisto, controlando suas rotas e podendo operar
como autodefesa de massas contra os ataques da Turquia e do Ir.
O objetivo estratgico da Turquia

O provrbio oriundo desta regio e mais conhecido
internacionalmente emblemtico da situao. Este
afirma que os curdos no tm outros amigos alm de
suas montanhas. Logo, controlar as montanhas implica em salvaguardar tanto a reserva estratgica do PKK
como o local de treinamento de novos militantes do
partido e voluntrios das foras de autodefesa popular
(o HPG). A partir dos acampamentos, o PKK alimenta
as foras coirms do PJAK (Partido da Vida Livre no
Curdisto) no Ir e o PYD (Partido da Unio Democrtica) na Sria.
Pela lgica do conflito, o avano turco por terra na
Sria e sobre as montanhas do Curdisto rompe de
fato com o cessar-fogo estabelecido pelo PKK e visa
tanto acabar com a soberania popular no oeste do
Curdisto como aniquilar as bases poltico-militares
de seus adversrios permanentes. Diante do avano da
Turquia, o governo da direita curda aplaudira a iniciativa, vendo nesta ofensiva militar a chance ideal
para dar fim nica fora poltica capaz de quebrar a
hegemonia pr-ocidental nos domnios do KRG. A nica
sada para o Curdisto socialista garantir um impasse
militar contra a Turquia e, na sequncia da vitria definitiva sobre o ISIS, tambm derrotar a direita curda
em todos os nveis.
Expediente
Coordenadora do curso: Profa. Ms. Gabriela Mezzanotti
Editor da coluna: Prof. Dr. Bruno Lima Rocha
89
DESTAQUES DA SEMANA
TEMA
#DossiAgrotxicos
Seminrio coloca em foco as

consequncias do uso de agrotxicos
Evento vai abordar os problemas ambientais e o risco para a sade que
podem ser causados por essas substncias
Por Leslie Chaves
90
O Seminrio Agrotxicos: Impactos na Sade e no Ambiente

colocar em pauta o importante debate acerca do uso desses
produtos qumicos e os profundos e extensos reflexos que essa
prtica pode provocar. O evento acontece na prxima segunda-feira, 24-08-2015, a partir das 9h, na sala Ignacio Ellacura
e Companheiros, no Instituto Humanitas Unisinos IHU.
O evento contar com as conferncias de trs pesquisadores
especializados no tema. Falando sobre o Uso combinado de
Agrotxicos e o impacto na sade, abre as discusses Karen
Friedrich, doutora em Sade Pblica pela Fundao Oswaldo
Cruz - Fiocruz, onde tambm leciona. tambm professora
adjunta da Universidade Federal do Estado do Rio de Janeiro
UNIRIO e integrante do GT Sade e Ambiente da Associao
Brasileira de Sade Coletiva - Abrasco.
Leonardo Melgarejo, doutor em Engenharia de Produo
pela Universidade Federal de Santa Catarina UFSC e coordenador do GT Agrotxicos e Transgnicos da Associao Brasileira de Agroecologia, vai tratar do tema das Polticas Pblicas
para reduo no uso de agrotxicos, na segunda conferncia da manh.
Durante a tarde seguem os debates com a exposio Agrotxicos, ambiente e sustentabilidade, realizada por Fernando Carneiro, doutor em Epidemiologia pela Universidade
LEIA MAIS...
Desperdcio e perda de alimentos:
Impactos sociais, econmicos e
ambientais
Edio 452 - Ano XIV - 01-09-2014
Disponvel
em
http://bit.
ly/1rtNN5E
Em maio de 2014, realizou-se na
Unisinos o XV Simpsio Internacional IHU tendo como tema Alimento e nutrio no contexto dos Objetivos do Milnio. O evento inspirou
e suscitou o tema de capa da IHU
On-Line nmero 452, pois a perda
e o desperdcio de alimentos implicam em enormes impactos sociais,
econmicos e ambientais, como atestam os pesquisadores que
participam do debate travado nas pginas desta edio. Contribuem para as discusses Altivo de Almeida Cunha, Paulo Waquil, Alfons Lpez Carrete, Patrcia Barbieri, Celso Luiz Moretti, Walter Belik e Jos Esquinas Alczar. A edio conta ainda
uma completa reportagem sobre o desperdcio de alimentos.
Federal de Minas Gerais UFMG, com ps-doutorado no Centro de Estudos Sociais da Universidade de Coimbra, Portugal.
pesquisador e Diretor da Fiocruz Cear e colaborador do
Ncleo de Estudos de Sade Pblica da Universidade de Braslia UnB.
Como parte da programao do Seminrio tambm ser
lanado o Dossi Abrasco: Um alerta sobre os impactos dos
agrotxicos na sade, uma pesquisa de flego e ampla sobre
o tema.
O material rene em suas 600 pginas uma srie de informaes cientficas que buscam o dilogo com a sociedade a partir
de uma linguagem, diagramao e insero de recursos grficos que procuram facilitar a compreenso e o uso do material.
Os trs conferencistas debatero os aspectos mais importantes do livro, a partir das 19h30min, no Auditrio Padre Bruno
Hammes, na Unsisnos. O diferencial do dossi foi reunir um
grande grupo de cientistas e organizaes preocupados com
estas questes e analisar o conhecimento disponvel de maneira integrada, ressalta o pesquisador Fernando Carneiro.
Ainda possvel se inscrever na atividade. Mais informaes
e o caminho para as inscries esto disponveis diretamente
no link http://bit.ly/1J2khbs, no stio do IHU.
Alimento e nutrio no contexto dos

Objetivos do Milnio
Edio 442 - Ano XIV - 05-05-2014
Disponvel
em
http://bit.
ly/1DYvgqq
Alimento e nutrio no contexto dos Objetivos do Milnio foi o
tema do XV Simpsio Internacional
IHU, que ocorreu em maio de 2014
na Unisinos. O objetivo do evento
foi debater e indicar perspectivas
para o direito ao alimento e nutrio nas dimenses sociais, econmicas, ambientais, culturais e
polticas da conjuntura brasileira. Nesta direo, o nmero
442 da IHU On-Line rene especialistas em diversas reas do
conhecimento para antecipar as discusses sobre o tema do
evento. Contribuem para o debate Jos Esquinas-Alczar, Esther Vivas, Walter Belik, Maria Emlia Lisboa Pacheco, Francisco Menezes, Alan Bojanic, Renata Menasche e Ligia Amparo da Silva Santos.
DE CAPA
IHU EM REVISTA
#DossiAgrotxicos
Agrotxicos: uma conta alta que a

sociedade ainda no se conscientizou
de que pagar
Para Fernando Carneiro, urgente que se faa esse debate que envolve
o futuro do meio ambiente, da sade pblica e da economia do Brasil
Por Leslie Chaves
Brasil sustenta duas posies de destaque no campo

do agronegcio: o maior
consumidor de agrotxicos e um dos
maiores exportadores de commodities do mundo. Essas duas colocaes
esto imbricadas e, segundo Fernando Carneiro, so a expresso de um
modelo de economia para o campo
e para o pas. Para o pesquisador, os
danos causados pelos agrotxicos se
estendem por diversas reas, como a
social, ambiental, poltica e econmica, e devem continuar reverberando ao longo do tempo em funo dos
desequilbrios que provocam e intensificam. Essa conta nunca mostrada para a sociedade, uma conta que
est escondida e pouco estudada
pela academia, aponta em entrevista por telefone IHU On-Line.
IHU On-Line - Qual a importncia do debate sobre o uso de

agrotxicos?
Fernando Carneiro - O debate
sobre o uso de agrotxicos emblemtico, simblico para pensarmos o futuro do nosso pas. Portanto, no um debate trivial, pois o
agrotxico a melhor expresso
de um modelo de economia para o
campo e para o pas que tornou o
Brasil o maior exportador de commodities do planeta e tambm
o maior consumidor de agrotxicos no mundo. Ento esse deba-
Fernando Carneiro graduado em Cincias Biolgicas pela Universidade Federal de Minas Gerais UFMG, especialista em Vigilncia em Sade Ambiental
pela Universidade Federal do Rio de
Janeiro UFRJ, mestre em Cincias da
Sade pelo Instituto Nacional de Salud
Pblica de Mxico e doutor em Epidemiologia pela UFMG, com ps-doutorado no Centro de Estudos Sociais da
Universidade de Coimbra, tendo como
orientador o Prof. Boaventura de Sousa
Santos. Atualmente pesquisador da
Fiocruz Cear e do Ncleo de Estudos
em Sade Pblica - NESP da UnB. Tambm coordena o GT Sade e Ambiente
da Abrasco e o Observatrio da Poltica
Nacional de Sade Integral das Populaes do Campo, Floresta e das guas
Teia de Saberes e Prticas - OBTEIA.
te expresso e resultado dessa

conjuntura.
No ms de maio, por exemplo,
mais de 50% de nossa pauta de exportao foram os produtos primrios agrcolas. Essa reprimarizao
da economia, onde exportamos
bens primrios com valor agregado para a manufatura da indstria,
teve seu ciclo de prosperidade,
principalmente, durante o governo
Lula, mas agora tambm boa parte dessa crise econmica de 2015
um sinal do esgotamento desse
modelo.
Ento o agrotxico, ao mesmo

tempo que uma expresso desse
modelo baseado na revoluo verde, mecanizao no latifndio, na
concentrao da terra, est dando
mostras de que no sustentvel
para o desenvolvimento do pas. Ao
sabor de qualquer crise internacional, abala-se a produo da economia, alm de ser um modelo que
contamina as pessoas e o meio ambiente. Essa conta nunca mostrada para a sociedade, uma conta
que est escondida e pouco estudada pela academia. Com o interesse de salvar esse modelo, o que
91
DESTAQUES DA SEMANA
O agrotxico a melhor expresso de um modelo de economia

para o campo e para o pas
se faz hoje, a exemplo do Legislativo e do Executivo, maximizar tal
modelo, e no buscar alternativas,
como a agroecologia, que se baseia
na biodiversidade, ancorada num
pensamento de futuro sustentvel
de pas.
92
Toda essa discusso sobre os

agrotxicos nos leva a debater
um projeto de futuro, a crise de
investimento do pas e a crise do
modelo de desenvolvimento, com
essa marca brasileira de maior exportador de commodities do planeta. Realmente no um assunto
trivial, e de interesse de toda a
populao, tanto dos que vivem no
campo quanto dos que vivem na
cidade.
IHU On-Line - Com que objetivo
foi criado e qual o papel do Dossi Abrasco nas discusses sobre o
uso de agrotxicos?
Fernando Carneiro - A ideia do
dossi surge no final de 2011 justamente quando existia um total
domnio desse pensamento, que
muito divulgado pela mdia, de
que no h nada a fazer, de que
temos de nos sujeitar ao modelo do agronegcio, da cultura de
concentrao de terra, do uso
de agrotxicos, e de que no h
outro caminho. Ento, quando se
colocou isso de forma muito acentuada, tanto no plano acadmico
quanto no plano do governo, no
campo cientfico, ns, enquanto
pesquisadores de questes da sade pblica, percebemos que era
importante apresentarmos o ponto contraditrio.
Na cincia se costumam fazer artigos cientficos, que muitas vezes
so retalhos de pensamentos a partir dos quais no se tem condies
de fazer uma anlise mais detalhada a respeito do tema. Ento nossa

ideia, e acho que foi o diferencial
do dossi, foi reunir um grande
grupo de cientistas e organizaes
preocupados com estas questes
e analisar o conhecimento disponvel de maneira integrada. No
negamos esse conhecimento, mas,
por exemplo, ao analisarmos o Programa de Anlise de Resduos de
Agrotxicos em Alimentos - PARA1,
identificamos cada composto qumico encontrado e o que cada estudo dizia sobre tais elementos,
que implicaes teriam, e tudo isso
foi discutido luz de um conselho
plural.
Durante o processo de discusses
nesse conselho, vimos que tudo
o que foi debatido era muita coisa para fecharmos o livro, ou em
uma parte. Tambm identificamos
diversos momentos polticos muito
importantes para o Brasil: o Congresso Mundial de Nutrio, no incio do ano de 2012; no meio desse
mesmo ano a Cpula dos Povos2 e a
1 Programa de Anlise de Resduos de
Agrotxicos em Alimentos PARA: foi
iniciado em 2001 pela Anvisa, com o objetivo
de avaliar continuamente os nveis de resduos de agrotxicos nos alimentos de origem
vegetal que chegam mesa do consumidor. O
PARA coordenado pela Anvisa, que atua em
conjunto com as Vigilncias Sanitrias - VISA
e com os Laboratrios Centrais de Sade Pblica - Lacen. (Nota da IHU On-Line)
2 Cpula dos Povos: foi um evento paralelo Rio+20, organizado por entidades da sociedade civil e movimentos sociais de vrios
pases. O evento aconteceu entre os dias 15 e
23 de junho de 2012 no Aterro do Flamengo,
no Rio de Janeiro, com o objetivo de discutir
as causas da crise socioambiental, apresentar
solues prticas e fortalecer movimentos sociais do Brasil e do mundo. O grupo responsvel pela organizao da Cpula dos Povos
foi o Comit Facilitador da Sociedade Civil
Brasileira para a Rio+20 - CFSC. O comit
reuniu uma grande diversidade de organizaes brasileiras atuantes em vrias reas
como direitos humanos, desenvolvimento,
TEMA
Rio+203; e no final o Congresso da

Abrasco4. Assim, fomos lanando
partes do dossi de acordo com a
temtica desses eventos. Ento a
primeira parte foi ligada segurana nutricional. Ns nos surpreendemos com o impacto na mdia,
na sociedade, e isso nos deu energia para continuar esse trabalho
voluntrio e militante. Na Cpula
dos Povos, tinha-se uma perspectiva de movimento e lanamos a segunda parte: Agrotxicos, sade,
ambiente e sustentabilidade, e no
congresso da Abrasco, o maior da
Amrica Latina, discutimos a ecologia de saberes.
Nesse momento, quando falamos
de ecologia de saberes, trazemos
no s o conceito cientfico, mas
tambm os saberes dos movimentos sociais que lutam por um outro
modelo de desenvolvimento. Essa
uma outra grande novidade do
dossi. Ele no valoriza s o conhecimento cientfico, mas tambm os outros diversos saberes,
como os oriundos das lutas desses
povos pela sua sobrevivncia e por
um outro modelo social. Isso nos
fez inovar na forma e no contedo
trabalho, meio ambiente e sustentabilidade.
(Nota da IHU On-Line).
3 Rio+20: a Conferncia das Naes Unidas
sobre Desenvolvimento Sustentvel - CNUDS, conhecida tambm como Rio+20, foi
uma conferncia realizada entre os dias 13 e
22 de junho de 2012 no Rio de Janeiro, cujo
objetivo era discutir a renovao do compromisso poltico com o desenvolvimento sustentvel. Considerado o maior evento j realizado pelas Naes Unidas, a Rio+20 contou
com a participao de chefes de estados de
190 naes que propuseram mudanas, sobretudo no modo como esto sendo usados os
recursos naturais do planeta. Alm de questes ambientais, foram discutidos, durante a
CNUDS, aspectos relacionados a questes sociais como a falta de moradia e outros. (Nota
da IHU On-Line).
4 Congresso da ABRASCO: o Congresso
Brasileiro de Sade Coletiva considerado
um dos mais importantes fruns cientficos
da rea em todo o mundo. Participam do
evento milhares de sanitaristas, epidemiologistas, cientistas polticos, cientistas sociais,
comunicadores, especialistas em polticas
pblicas, profissionais e trabalhadores da
sade, gestores e tcnicos da sade, alm de
militantes de movimentos sociais e de entidades da sociedade civil atuantes na rea da
sade. O congresso, que tambm conhecido
como Abrasco, acontece a cada trs anos e
sedia a Assembleia Geral da entidade, que define sua nova diretoria e conselho. (Nota da
IHU On-Line)
DE CAPA
IHU EM REVISTA
do dossi. Os 45 autores, a grande

maioria acadmicos, so tambm
lutadores sociais com notvel experincia na temtica. Esse trabalho promove um dilogo de saberes
que vai alm da cincia, complementando-a com outros olhares e
ideias.
Com os estudos realizados para
a construo do dossi se concebe
um ciclo onde no s denunciada
a situao do que est acontecendo no pas, de forma qualificada,
como tambm tratado um rol de
alternativas e propostas no campo
da agroecologia para superar os
problemas. Posso dizer que essa
a grande novidade do livro que est
sendo lanado.
vamos lanar em La Plata a verso

em espanhol e acreditamos que
seja um estmulo para que outros
pases da Amrica Latina tambm
possam desenvolver seus dossis
nessa perspectiva crtica e integrada, reunindo vrios cientistas e
movimentos sociais. A expectativa
abrirmos uma frente de desdobramentos nessa regio.
A discusso sobre os agrotxicos nos leva

a debater um
projeto de futuro, a crise de
investimento do
pas e a crise do
modelo de desenvolvimento
IHU On-line - Como est o trabalho de divulgao do Dossi

Abrasco?
Fernando Carneiro Ns j temos agendados pelo pas mais de
30 lanamentos, em vrios locais,
como universidades, encontros de
estudantes, encontros cientficos,
eventos no campo do cinema, e estamos nos desdobrando para atender a quantidade de solicitaes
de lanamentos. Tambm estamos
lanando o dossi nos movimentos
sociais, que o identificam como
material de insumo para luta. Ento, estamos percebendo que o
livro no est se direcionando s
para a academia, mas tambm os
movimentos sociais esto o entendendo como uma ferramenta de
luta e esto lanando em seus congressos, sendo uma boa reflexo
para esses atores sociais. A mdia
tambm tem nos procurado para
fazer reportagens a partir do que
leem no dossi.
A novidade agora que esse material est tendo uma boa recepo
na Amrica Latina. A nossa ideia
de que isso tambm incentive movimentos de outros pases a fazerem dossis a partir das suas realidades. Estamos providenciando
a traduo do dossi para o espanhol e vamos lan-lo no Congresso
Latino-Americano de Agroecologia,
da Sociedade Latino-Americana
de Agroecologia - SOCLA, em outubro agora, na Argentina. Ento,
IHU On-Line - O senhor comentou que as prximas etapas das

pesquisas da Abrasco abordariam
os eixos agrotxicos urbanos e
guerra qumica contra populaes vulnerabilizadas. Em linhas
gerais, de que tratam esses dois
eixos e como esto as pesquisas
sobre esses desdobramentos?
Fernando Carneiro Ns ainda estamos nos organizando para
isso, porque vai envolver muita dedicao, j que um tema
bastante polmico. No caso dos
agrotxicos urbanos, o grande
problema a questo da sade, e
ns como militncia da sade coletiva vamos discutir um tema que
vai envolver muitos conflitos, realmente um grande desafio. O que
eu posso adiantar que ns j estamos vendo como outra preocupao a utilizao, pelo Ministrio
da Sade, do Malatathion5 para o
5 Malatathion: um inseticida inibidor da
acetilcolinesterase, que no existe naturalmente. Em estado puro um lquido incolor.
combate dengue. Essa substncia est sendo apontada como um

provvel cancergeno humano.
Ento voc imagina, o setor de
sade utilizando para controlar
um problema de sade pblica um
veneno que pode causar cncer! O
debate sobre esse assunto tem de
entrar no mrito da prpria lgica
do programa de controle da dengue no Brasil que, infelizmente,
aposta nessas medidas.
Sabemos que para algumas prefeituras a chegada do fumac6
uma coisa simblica, pois o veneno aparece e d uma ideia de
efetividade da ao do Estado.
Mas, para se ter uma ideia, para
o fumac matar um mosquito alado, a gotcula do veneno tem que
entrar em contato com esse mosquito. Ento um mtodo muito
ineficaz, porque ele s atinge formas aladas, ou seja, aqueles que
esto voando, e as que esto em
outros locais no so atingidas, e
ainda muitas vezes no tem calibrao adequada, etc. Sabemos
tambm que a dengue uma doena que tem uma determinao
socioambiental muito importante,
por isso preciso atuar de forma
integrada, por exemplo, atingindo os criadouros, e observando a
questo da reserva de gua em
tempos de crise hdrica. Dessa forma, h uma srie de desafios e no
podemos nos resumir a implantar
uma estratgia que a cada dia se
mostra mais ineficaz.
A nossa crtica est muito voltada a isto: ao se tentar resolver um
problema de sade pblica, acabar
criando outro. Ento ns vamos incorporar mais pesquisadores com
conhecimento sobre o tema, buscando identificar estudos que tenham avaliado esse problema, para
contribuir para um debate visando
um aprimoramento do programa de
Requer assessoria profissional para o uso
contra insetos em exploraes agrcolas e em
jardins, para tratar piolhos na cabea de seres humanos e para tratar pulgas em animais
domsticos. Usa-se tambm para matar mosquitos e a mosca da fruta, em extensas reas
ao ar livre. (Nota da IHU On-Line)
6 Fumac: tcnica de combate de pragas
urbanas, como o mosquito da dengue, a partir da pulverizao de inseticidas ao ar livre.
93
DESTAQUES DA SEMANA
controle da dengue, que a prpria
sade pblica no d uma linha.
IHU On-Line - De que se trata
em linhas gerais especificamente
a parte Agrotxicos, ambiente e
sustentabilidade, que o senhor
vai abordar no seminrio do IHU?
Fernando Carneiro Vou trabalhar principalmente a discusso
do impacto sobre os ecossistemas
e as relaes que isso tem com o
atual modelo de desenvolvimento
brasileiro para a agricultura, alm
da questo da Sustentabilidade,
uma palavra muito utilizada hoje.
94
Esse processo de busca de lucro

rpido, entre outras coisas, gerou
um capitalista mais inteligente,
que tem visto que seu prprio
lucro no traz dinheiro, porque
quando ele est exportando o
produto dele, tambm est exportando gua, solo, etc. Assim,
os meios de produo esto se
exaurindo, o que vai dificultando
a prpria reproduo desses produtos nessa lgica de organizao. Esse modelo est chegando
ao seu limite, e h um reconhecimento da prpria Embrapa7 sobre
7 Embrapa: a Empresa Brasileira de
Pesquisa Agropecuria uma instituio
isso. Recentemente a Embrapa

est reavaliando a gesto das tcnicas de aprimoramento das grandes monoculturas, e est vendo
que importante diversificar a
produo de forma a reutilizar
a terra horizontalmente e tambm trabalhar verticalmente, ou
seja, trabalhar com as florestas,
e plantaes consorciadas8. Aspblica de pesquisa vinculada ao Ministrio
da Agricultura, Pecuria e Abastecimento
do Brasil. Criada em 26 de abril de 1973,
tem como objetivo o desenvolvimento de
tecnologias, conhecimentos e informaes
tcnico-cientficas voltadas para a agricultura
e a pecuria brasileira. (Nota da IHU
On-Line)
8 Cultivo de plantas em consrcios:
praticado h sculos, sobretudo por
pequenos produtores das regies tropicais,
na tentativa de obter o mximo de benefcios
dos recursos disponveis. O consrcio de
culturas caracterizado pela maximizao
de espao mediante o cultivo simultneo,
num mesmo local, de duas ou mais espcies
com diferentes caractersticas quanto sua
arquitetura vegetal, hbitos de crescimento
e fisiologia. As plantas podem ser semeadas
ou plantadas ao mesmo tempo ou terem
poca de implantao levemente defasada,
mas compartilham dos mesmos recursos
ambientais durante grande parte de
seus ciclos de vida, fato que leva a forte
interatividade entre as espcies consorciadas
e entre elas e o ambiente. Essa tcnica
extremamente interessante especialmente
quando se quer maximizar o aproveitamento
da gua disponvel no solo ou do perodo
chuvoso, tornando-se fundamental em
regies do Brasil onde, ao longo do ano,
TEMA
sim se diminui a possibilidade do

que se batiza de pragas, que nada
mais so do que insetos que so
inimigos naturais que se reproduzem em grande escala. A praga
uma inveno do homem, porque
em funo dos desequilbrios naturais ela encontra terreno frtil
para se reproduzir.
Ento um tema que no est
s no campo da contra-hegemonia,
mas tambm se inscreve no debate
da prpria sobrevivncia desse modelo. Tambm vou falar um pouco
sobre os desafios do Plano Nacional de Agroecologia, do Programa
Nacional de Reduo de Agrotxicos, que so polticas recentes que
ainda no se desenvolveram plenamente e que so fundamentais
para que se transforme a realidade
para que realmente possamos ter
um pouco mais de sustentabilidade em nosso processo de produo
agrcola.
ocorrem duas pocas bem distintas, uma
chuvosa e outra seca (que pode durar at 6
meses). Compondo o Sistema Plantio Direto
- SPD, a consorciao de culturas, alm de
proporcionar uma srie de outros benefcios,
como o auxlio no controle de plantas
daninhas, promove excelente cobertura viva
e morta do solo, durante o maior perodo de
tempo possvel. (Nota da IHU On-Line)
LEIA MAIS...
Dossi Abrasco: o grito contra o silncio opressivo do agronegcio. Entrevista com Fernando Carneiro, publicada nas Notcias do Dia, de 06-05-2015, no stio do IHU, disponvel em
http://bit.ly/1gEr7wZ.
O perigo dos agrotxicos. Artigo de Fernando Carneiro, publicado nas Notcias do Dia, de
29-01-2014, no stio do IHU, disponvel em http://bit.ly/1gEr7wZ.
Agroecologia. Uma proposta para reduzir os agrotxicos. Entrevista com Fernando Carneiro, publicada nas Notcias do Dia, de 26-09-2012, no stio do IHU, disponvel em http://bit.
ly/1Epw0Q1.
Um tero dos alimentos consumidos pelos brasileiros est contaminado por agrotxicos.
Reportagem publicada nas Notcias do Dia, de 02-05-2012, no stio do IHU, disponvel em
http://bit.ly/1J6Ma6k.
Alternativa agroecolgica contra os agrotxicos e transgnicos. Entrevista com Fernando
Carneiro, publicada na IHU On-Line, edio 377, de 24-10-2011, disponvel em http://bit.
ly/1hA5oa9.
DE CAPA
IHU EM REVISTA
#DossiAgrotxicos
Informao, protagonismo social e

polticas pblicas na promoo de
uma agricultura amigvel
Para Leonardo Melgarejo, para a transformao do modelo de agronegcio
do pas so fundamentais a divulgao intensa de informaes e o
empoderamento dos cidados
Por Leslie Chaves
imaginrio construdo em
torno das polticas agrcolas
brasileiras refora a ideia de
que a nica possibilidade de gerar produo suficiente para abastecer o pas
e o mercado de exportao o modelo de monocultura de latifndio, que
sustentado pelo uso de agrotxicos.
De acordo com Leonardo Melgarejo, a
importncia das discusses sobre esse
tema desconstruir esse pensamento
e mostrar que no h base cientfica
para a manuteno desse sistema agrcola dominante que causa profundos
danos ao meio ambiente e sade. A
mudana inexorvel: no h razo
tcnica para que nossa sociedade continue induzindo mes a levarem para
seus filhos comida com veneno, ressaltou em entrevista por e-mail IHU
On-Line.
Munida de informao, a populao
tem a possibilidade de tomar decises
IHU On-Line - Qual a importncia do debate sobre o uso de

agrotxicos?
Leonardo Melgarejo - A sociedade precisa de informaes para
atuar de forma consciente, para
exercer com eficcia seu poder de
influncia sobre as polticas pblicas e sobre as alternativas apre-
mais sustentveis na escolha de seus

alimentos e pressionar por mudanas.
Assim, segundo o pesquisador, tambm o debate sobre os agrotxicos
importante, porque ajuda a construir
conscincias e formar cidados dispostos a ir alm do papel de consumidores
passivos.
Leonardo Melgarejo graduado em
Engenharia Agronmica e mestre em
Economia Rural pela Universidade Federal do Rio Grande do Sul UFRGS,
e doutor em Engenharia de Produo
pela Universidade de Santa Catarina - UFSC. Atualmente engenheiro
agrnomo da Empresa de Assistncia
Tcnica e Extenso Rural, membro do
Grupo de Estudos em Agrobiodiversidade e coordenador do GT Agrotxicos e
Transgnicos da Associao Brasileira
de Agroecologia.
sentadas pelos mercados. As decises de compra, mesmo em suas

opes individuais mais simples,
quando em conjunto, assumem
enorme peso poltico. Atitudes coletivas, sociais, de rejeio a riscos
podem alterar a oferta de produtos
que causam problemas para a sade. E os agrotxicos se enquadram
nesta moldura.
O Brasil o campeo mundial no

uso de venenos agrcolas que causam diversos tipos de doenas, em
boa parte do tipo incurvel, apenas porque as pessoas acometidas
pelas doenas no sabem que isso
poderia ter sido evitado. E aqueles
venenos tambm causam problemas sociais, incluindo-se entre as
causas da crise financeira, porque
95
DESTAQUES DA SEMANA
o que se decide nas assembleias

legislativas, na cmara federal e
no senado. Elas tambm influenciam sobre rgos de fiscalizao
e agentes de governo. E pagam
por campanhas milionrias, voltadas formao de uma opinio
pblica favorvel ao chamado
agronegcio.
At o Papa faz alertas pedindo

mudanas de comportamento
individual, para que o
mundo se altere
passam pelo Sistema de Sade Pblica. Os produtores so afetados,
o ambiente afetado e os consumidores so afetados.
96
Os mais jovens e os mais velhos

so as grandes vtimas e isso fragiliza a base estrutural de milhares
de famlias rurais e urbanas. Embora seja verdade que estes venenos facilitam o manejo das grandes lavouras, no real a crena
de que nossa agricultura no pode
viver sem eles, e que os pequenos agricultores se beneficiam de
seu uso. Quem ganha mesmo com
isso so as indstrias de veneno,
as empresas de propaganda e as
redes de comunicao. E todos
estes, de forma muito natural se
empenham em ocultar informaes que ajudariam a reduzir os
problemas. Afinal, por que agiriam
de outra forma, se existem pelo
objetivo de maximizar lucros? Ento, o debate sobre os agrotxicos
importante porque ajuda a construir conscincias e formar cidados dispostos a ir alm do papel
de consumidores passivos. Este
debate constri pontes e passagens que permitem ultrapassar o
bloqueio imposto pela grande mdia, apontando as fragilidades da
mitologia que d sustentao ao
modelo agrcola dominante, que
viciado em agrotxicos.
O debate tambm possui efeito
pedaggico na medida em que revela ao cidado comum seu poder
real, anunciando que ele cresce
quando orientado para necessidades coletivas, quando se soma
aos interesses da maioria. No de-
TEMA
bate dos agrotxicos o interesse da

maioria fugir dos venenos. E as
empresas se preocupam ao perceber que nos ltimos anos a indignao da sociedade j vence o medo
de passar fome. A sociedade sabe
que vem sendo enganada e orientada a agir contra seus prprios
interesses. At o Papa faz alertas
neste sentido, pedindo mudanas
de comportamento individual, para
que o mundo se altere. Para isso,
basta que a sociedade se assenhore
de um fato bsico: isto no precisa
ser assim! Podemos produzir comida sem veneno e ela no precisa
custar mais caro do que a comida
envenenada que hoje encontramos em todos os supermercados.
Para que isso mude, basta que a
sociedade diga no. No aos
agrotxicos, no aos transgnicos,
no comida que causa doenas.
Estamos avanando neste rumo e
os debates tm sido fundamentais
neste sentido.
IHU On-Line - O Brasil, desde
2008, o maior consumidor de
agrotxicos no mundo. Que significado tem essa marca? Quais
so as dificuldades de sair dessa
posio?
Leonardo Melgarejo - Mais de
60% dos agrotxicos jogados no
territrio brasileiro caem sobre
lavouras transgnicas de soja, milho e algodo. Estas lavouras so
fonte de ganhos milionrios para
seis empresas que detm patentes das sementes modificadas. A
elas no interessa qualquer mudana, e elas influenciam sobre
Existem ainda outros interesses

internacionais que motivam agentes que operam a seu servio, em
nosso pas. Estes, em conjunto,
esto levando o Brasil rumo alternativa de se consolidar como
colnia exportadora de matrias
simples, no transformadas. Um
novo ciclo de explorao, como
tantos que j vivemos no passado,
onde a economia depende dos minrios aos gros e de quase nada
mais alm disso. Para aqueles interesses, no que diz respeito
agricultura, as grandes lavouras,
as monoculturas se revelam como
principal alternativa para ocupao do territrio nacional, esvaziando o campo para implantar
blocos uniformes que agridem a
natureza, criam necessidades ampliadas para o uso de venenos. Sua
proposta de conter as reaes da
natureza em operaes de guerra.
Guerra qumica.
S de glifosato, na safra de 2003
foram utilizados 187 milhes de litros, em sua maior parte jogados
de avio. Conforme o Instituto
Nacional do Cncer INCA, neste
caso (do glifosato), assim como em
outros, estamos jogando de avio
algo que causa cncer. Apenas uma
tera parte do que os avies agrcolas derramam no nosso territrio
alcana o alvo. O resto envenena
solos, guas, animais e pessoas.
Quando falamos em cncer causado pelo consumo de um veneno
que est no gro de milho, nos referimos apenas a uma pequenssima quantidade daquela parcela da
calda txica jogada de avio, que
atingiu o alvo. Imaginem o resto.
A dificuldade para sair desta situao reside na ausncia de polticas
DE CAPA
IHU EM REVISTA
pblicas que estimulem de forma

relevante a transio de modelos
produtivos e levem expanso na
oferta de alimentos limpos. Isso se
d desta forma porque a sociedade
mal informada e ainda no se fez
consciente de que suas decises
de compra mudaro o que ocorre
no Brasil. Este modelo agrcola foi
criado com base em muitos anos de
subsdios e estmulos, montanhas
de recursos em crditos, pesquisas
e apoio comercializao. Com
muito menos do que isso, com uma
parcela daqueles esforos sociais,
desde que orientados para a agroecologia, poderamos construir uma
agricultura pujante, amistosa com
a natureza e eticamente responsvel para com os consumidores dos
produtos colhidos, onde alimentos
deixariam de ser confundidos com
mercadorias.
Acredito que a Poltica Nacional
de Agroecologia e Produo Orgnica e o Programa Nacional de
Reduo de Agrotxicos - Pronara
apontam caminhos para mudanas
radicais, que, se implementadas,
podero retirar o Brasil desta posio incmoda, de maior consumidor de agrotxicos. Infelizmente,
mesmo depois de anunciadas, estas iniciativas continuam em disputa dentro do governo. Elas se
chocam com os interesses daquelas empresas e dos polticos comprometidos com seus interesses.
Sua consolidao e avano efetivo
dependem do apoio da sociedade
e, portanto, da disseminao de
informaes que estimulem o protagonismo social, na luta contra os
agrotxicos.
IHU On-Line Pesquisas indicam
que cada brasileiro consome por
ano uma mdia de 7,3 litros de
agrotxicos. No Rio Grande do Sul
a mdia chega a 8 litros por ano.
Por que esse nmero maior no
Estado?
Leonardo Melgarejo - Estes clculos so realizados dividindo o
volume aplicado pela populao
residente na rea em questo. Assim, a mdia nacional afetada

por regies como a Amaznia, onde
ainda so utilizados pequenos volumes de venenos agrcolas. Mas vale
lembrar que o Rio Grande do Sul
tambm apresenta heterogeneidades. Na regio do Planalto, a mdia
Podemos produzir comida sem

veneno e ela no
precisa custar
mais caro do que
a comida envenenada que hoje
encontramos
em todos os supermercados
supera os 11 Kg per capita, e na regio de Torres ela inferior a sete.
Em outras palavras, quanto
maior o avano das lavouras transgnicas, quanto mais consolidado
o agronegcio exportador de commodities, maior o uso de agrotxicos, e quanto menor a densidade
populacional, relativamente ao
volume aplicado, maior a mdia de
consumo.
Mas a situao pior do que parece. Apesar de assustadores, estes
nmeros revelam algo ilusrio, por
pelo menos dois motivos. Primeiro
porque o volume de contrabando
no est considerado no clculo do
volume de venenos aplicados. E no
Rio Grande do Sul ele por demais
expressivo. Ento, talvez nossa
mdia real supere os 12 litros. O
segundo motivo est no fato de que
no precisamos de um balde de veneno para contrair molstias incurveis. Basta uma subdose, algo
muito inferior ao mensurvel, para
causar dano em uma clula e deflagrar, com o tempo, a emergncia

de tumores malignos.
IHU On-Line - O senhor poderia
falar um pouco sobre o trabalho
da Associao Gacha de Proteo
ao Ambiente Natural Agapan?
Leonardo Melgarejo - A Agapan
trabalha com acompanhamento de
temas associados preservao do
ambiente natural e da qualidade
de vida. Faz isso h mais de 40
anos, e vem construindo credibilidade por conta da consistncia de suas posies. Estudamos
os assuntos de nosso campo de
interesse e estamos seguros de
que nossas posies se aliceram
no conhecimento cientfico mais
atualizado. Por isso nos sentimos
vontade para defender os argumentos que divulgamos, em qualquer instncia. E como organizao no governamental, sem fins
lucrativos, fazemos isso com intuito de contribuir para o desenvolvimento da sociedade, levando em
conta perspectivas de longo prazo. Nosso principal papel este:
estudar, compreender e informar
para auxiliar a sociedade a interpretar e reagir a problemas que se
avolumam, desde seu incio, antes
que se transformem em dramas
coletivos ou crises sem soluo.
IHU On-Line De que forma o
senhor avalia a atuao do Programa Nacional de Reduo do
Uso de Agrotxicos - Pronara? O
que representam os resultados
obtidos?
Leonardo Melgarejo - O Pronara
ainda est em disputa. O principal
resultado obtido, at o momento,
diz respeito sua prpria existncia. Sua construo, como proposta, fruto de ampla articulao
envolvendo diversos ministrios
e vrias organizaes sociais, do
campo e da cidade. Para que se tenha uma ideia, at o Ministrio da
Agricultura e a Embrapa participaram de sua formulao. Neste sen-
97
DESTAQUES DA SEMANA
tido, o Pronara exemplo de xito
em termos de formulao porque
representa amplo acordo poltico,
voltado ao possvel, onde todas as
partes abriram mo de expectativas idealizadas. Porm, e ainda
assim, as reaes se avolumam, inclusive dentro do prprio governo e
com liderana do prprio ministrio da agricultura. O Pronara deve
ser defendido pela sociedade, ou
no ter sobrevida e no ser possvel que alcancemos, como nao,
os objetivos ali acordados.
IHU On-Line De que maneira
o senhor v o Plano Nacional de
Agroecologia e Produo Orgnica? Como ele tem sido uma alternativa ao uso de agrotxicos?
98
Leonardo Melgarejo - O Pronara, antes referido, se trata de uma

condio necessria ao sucesso do
Planapo. O plano prev incentivos
produo orgnica, que so fundamentais para o sucesso da implantao de novos sistemas produtivos. So essenciais, mas no
so suficientes. Quando se estimula produo de base agroecolgica
sem observar o que se passa no
mundo das monoculturas sustentadas por uso massivo de sementes
transgnicas e agrotxicos, surgem
contradies que exigem medidas
especficas, para serem superadas.
Observemos o caso da pulverizao area de agrotxicos. Conforme as condies do vento e de

umidade do ar, as partculas podem
se deslocar por quilmetros... Observemos o caso das relaes de
evaporao e precipitao de agroqumicos, como o glifosato: sua
aplicao massiva gera, por estes
processos de evaporao-condensao e precipitao, verdadeiras
chuvas de veneno que ameaam
qualquer tentativa de produo
orgnica, independente das medidas de controle que venham a ser
implementadas. Observemos o fato
de que os agrotxicos so isentos
de impostos e tm sua utilizao
estimulada na maioria dos estados,
enquanto produtos de base agroecolgica e a liberao de insetos
para controle biolgico se mostram
onerosos e dificultados. Observemos o amplo desconhecimento de
produtores, consumidores e mesmo de legisladores e membros do
judicirio, quanto a particularidades relacionadas aos venenos
agrcolas e seu uso. Levemos em
conta as facilidades de registro
de agrotxicos, o baixo custo e a
quase ausncia de reavaliaes, e
perceberemos um vasto emaranhado de condies e mecanismos que
do estmulo e suporte ao uso de
agrotxicos.
TEMA
Portanto, o sucesso do Planapo exige enfrentamento queles

mecanismos. E esta a misso do
Pronara: orientar medidas para a
reduo das facilidades que estimulam o uso de venenos e abrir espao para o avano da conscincia
social e das iniciativas que ampliaro a produo orgnica e de base
agroecolgica.
O Planapo precisa do Pronara,
assim como este precisa do protagonismo social, que, por sua vez,
depende do acesso a informaes
e dos debates sobre o uso de agrotxicos e suas implicaes. O papel
do Instituto Humanitas Unisinos
muito relevante neste sentido, e
tem sido desempenhado de acordo
com a responsabilidade social e os
valores ticos que o definem.
A Agapan reconhece este papel
e lhe atribui enorme relevncia.
Acreditamos que a persistncia do
IHU e a ao dos cidados que aqui
se formam faro a diferena nesta
luta que de todos, e que ainda
se estender por dcadas. Basta
persistirmos. A mudana inexorvel: no h razo tcnica para que
nossa sociedade continue induzindo mes a levarem para seus filhos
comida com veneno. No h justificativa para que esta informao
se mantenha oculta e no h razo
para que, sendo conhecida, se faa
ignorada.
LEIA MAIS...
A batalha difcil, mas temos que vencer a guerra contra os agrotxicos, afirma Sem
Terra. Reportagem publicada nas Notcias do Dia, de 28-06-2015, no stio do IHU, disponvel
em http://bit.ly/1N7py8q.
Soja transgnica: lavouras tomaro banhos dos trs venenos. Entrevista com Leonardo
Melgarejo publicada nas Notcias do Dia, de 07-10-2013, no stio do IHU, disponvel em
http://bit.ly/1UHGx2D.
Agricultura x monocultura: o empobrecimento do bioma. Entrevista com Leonardo Melgarejo publicada na IHU On-Line, edio 247, de 10-12-1007, disponvel em http://bit.
ly/1J4A8pL.
DE CAPA
IHU EM REVISTA
Retrovisor
Releia algumas das edies j publicadas da IHU On-Line.
Palestina e Israel. A luta pela Paz Justa
Edio 408 - Ano XII - 12-11-2012
Disponvel em http://bit.ly/1DSReed
A IHU On-Line 408 debate o grave e dramtico conflito de mais de 50 anos e
discute os desafios, os limites e as possibilidades de uma Paz Justa. Assessora
a edio Nancy Cardoso Pereira, mestre e doutora em Cincias da Religio pela
Universidade Metodista de So Paulo Umesp, com ps-doutorado em Histria
Antiga pela Universidade Estadual de Campinas Unicamp, pastora da Igreja Metodista e membro do Palestine Israel Ecumenical Forum (PIEF)/World Council of
Churches (WCC). O nmero conta com as contribuies de Silvia Ferabolli, David
M. Neuhaus, Rifat Odeh Kassis, Viola Raheb, Manuel Quintero Prez, Yusef Daher,
Marc H. Ellis, e Marcelo Buzetto. Participam igualmente do debate com seus depoimentos Eduardo Minossi de Oliveira e rico Teixeira de Loyola.
Ressentimento, vingana e dio. possvel dissolv-los

no perdo?
Edio 388 - Ano XII - 09-04-2012
Disponvel em http://bit.ly/1HLuAj2
A concesso do perdo e a dissoluo do ressentimento e do gozo do dio a
temtica que norteia a edio 388 da IHU On-Line. Debatem o assunto os psicanalistas Mario Fleig, Abro Slavutsky e Jos Lus Caon, o padre Julio Lancellotti,
o filsofo Luiz Filipe Pond e o muulmano Daniel Yussuf Abu Tariq. Os estudiosos
discutem diversas perspectivas dos sentidos do perdo e do ato de perdoar, aos
outros e a si prprio. Completam esse nmero as contribuies de Jair Krischke,
lvaro Pires, Taysa Schiocchet, Jose Casanova, Mara Trinidad Garca Leiva, Danilo
Bilate, Henrique Rodrigues, Andr Lus Leite de F. Sales, Milton do Prado Franco
Neto, e o artigo de Castor Bartolom Ruiz.
F, justia e dilogo inter-religioso e intercultural

Edio 337 - Ano X 02-08-2010
Disponvel em http://bit.ly/1N7yKd0
Estimulada pela realizao, em So Leopoldo, RS, da reunio latino-americana
dos coordenadores e diretores dos Centros Sociais da Companhia de Jesus, a IHU
On-Line 337 busca entender melhor a inspirao destes centros sociais espalhados
pela Amrica Latina e o servio que tentam prestar. Para isso, o nmero conta
com entrevistas com alguns dos diretores e pesquisadores que atuam nessas organizaes. Contribuem para a discusso Alfredo Ferro Medina, Antnio Jos Maria
de Abreu, Joo Incio Wenzel, Jos Ivo Follmann, Mauricio Garca Durn, Octavio
Figueroa, Roberto Jaramillo Bernal, Thierry Linard de Guertechin, Pedro Miguel
Lamet, Cesar Sanson, Andr Langer e Darli de Ftima Sampaio.
99
Os marcos e ferramentas
ticas das tecnologias de
gesto
Cadernos IHU ideias, em
sua 223 edio, traz o artigo
Os marcos e ferramentas ticas das tecnologias de gesto,
de Jess Conill. No texto, ele
procura demonstrar que a razo tcnica no inimiga da
razo tica, mas que a transformao moderna da cincia
e da tcnica em tecnocincias
imps, por seu enorme poder
material e simblico, valores
que devem ser enquadrados
em uma tica humanista da
responsabilidade. Leia mais
em http://bit.ly/1J56xMQ.
ihu.unisinos.br
Bem-Viver. Impactos na
Amrica Latina Prof. Dr. Xavier Alb
Data: Quinta-feira 27 de agosto de 2015 s 17h30
Palestrante: Prof. Dr. Xavier Alb Centro de Investigacin
y Promocin del Campesinato CIPCA Bolvia
Local: Sala Ignacio Ellacura e Companheiros, no IHU
O grande desafio dos indgenas

nos pases andinos: seus direitos
sobre recursos naturais Prof. Dr. Xavier Alb
Data: Quinta-feira 27 de agosto de 2015 s 20h
Palestrante: Prof. Dr. Xavier Alb Centro de Investigacin
y Promocin del Campesinato CIPCA Bolvia
Local: Auditrio Maurcio Berni UNISINOS
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Roberto Romano: Medo, o triunfo da intolerncia

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Linchamentos: possvel uma tranquilidade fundada

SO LEOPOLDO, 17 DE AGOSTO DE 2015 | EDIO 470

Fonte imagem: www.ihu.unisinos.br

e retira direitos dos

O que resta Nao Brasilei-

ra quando o Congresso, que de-

que vem a ser a sntese prtica

veria representar os interesses

atual da teoria Laclau-Mouffe as-

as atividades na ltima semana,

sumida pela direo do Podemos

e com isso voltam a tramitar

o primeiro a propor tantas medidas prejudicais aos cidados? E

mobilizao de sua base que

tem bases muito questionveis

O Congresso Nacional retomou

pela Cmara e o Senado diversos

de um sujeito poltico transfor-

projetos de lei que colocam em

mador e consequncias prticas

risco o patrimnio natural brasi-

que conduzem inevitavelmen-

leiro. Mesmo com as evidncias

confiou no seu programa eleito-

te ao campo do eleitoral cus-

ral de ampliao de direitos, de

ta das lutas sociais, escreve o

sobre o papel das reas prote-

alargamento das polticas pbli-

cientista ambiental Miguel Sanz

gidas na manuteno das fontes

cas e de defesa do patrimnio

de gua, do equilbrio climtico

nacional elogia e assinala com