ARTIGOS

Joo Cndido 1910-1968:

arqueologia de um depoimento
sobre a Revolta dos Marinheiros
Jos Miguel Arias Neto *

Introduo
DE H MUITO OS HISTORIADORES procuram construir anlises acerca dos
documentos que empregam em seus trabalhos. Desde o memorvel
lanamento da De Re Diplomtica, de Mabillon, que instituiu definitivamente a crtica documental (Bloch, 1997, p. 123) at o aparecimento da
obra A arqueologia do saber, de Michel Foucault, grandes transformaes
se passaram na arte de abordagem do documento histrico. Como observa Le Goff (1984, p. 95), o termo latino documentum era derivado de
docere (ensinar) e evoluiu para o significado de prova no sculo XIX.
Atualmente os historiadores deixando de considerar documentos e arquivos como elementos aleatrios e percebendo neles as relaes de
poder das sociedades que os produziram, passaram a analis-los enquanto monumento, ou seja, como montagem que preciso desmontar atravs do estudo de suas condies de produo (Le Goff, 1984,
p. 104).
Estas observaes sumarssimas permitem entrever vrios problemas quando nos deparamos com documentos orais. Em primeiro
lugar cabe destacar que o documento oral no tem sequer a enganosa
aparncia de naturalidade que pode envolver outros documentos escritos: uma entrevista ou um relato de vida sempre provocado pelo

Professor do Departamento de Histria da Universidade Estadual de Londrina.

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pesquisador ou pela instituio ao qual este est ligado. Contudo, como

nos demais documentos, nem sempre as intenes do pesquisador ou
da instituio so manifestadas, ou mesmo, o prprio processo de
construo da entrevista pode conduzir a resultados distintos dos esperados. Como j observado por inmeros tericos, um depoimento
sempre se constitui a partir de relaes de poder entre os participantes
do processo. Neste sentido, um documento oral, exige, como qualquer
outro, uma anlise crtica que verifique: a) as intenes do pesquisador,
isto o lugar e a conjuntura histrica de produo da entrevista; b) sua
conduo, ou seja, o universo ideolgico de entrevistador e entrevistado, seus conflitos e superposies; c) os resultados obtidos atravs de
sua realizao, isto , a hierarquia das idias resultantes do processo e o
seu lugar na historiografia que aborda a questo proposta.

Do lugar de produo e da conjuntura

A entrevista de Joo Cndido foi realizada para o ciclo de Histria Contempornea do Museu da Imagem e do Som do Rio de Janeiro, a 29 de
maro de 1968 (Depoimento de Joo Cndido, 1968, 1). Data tida
como emblemtica, 1968 foi o ano das grandes manifestaes contra a
guerra do Vietn, pela reforma do sistema educacional francs, pela liberao sexual. No Brasil, o ms de maro de 1968 se iniciou com a
morte do estudante Edson Lus pela Polcia Militar do Rio de Janeiro.
Tambm neste ano, a ALN, o MR8, a VPR, entre outras organizaes
de esquerda, iniciaram as primeiras operaes armadas contra o regime militar, instaurado em 1964. Em 1968, o governo Costa e Silva, representando a linha dura entre os militares j havia afastado o chamado grupo da Sorbonne, mais moderado, do poder. Realizava-se
um contra-golpe dentro do golpe. Em dezembro, ou seja, alguns meses depois da entrevista de Joo Cndido, foi editado o Ato Institucional nmero 5, o AI-5, atravs do qual o Congresso foi fechado, estabelecido o poder presidencial para cassar mandatos e suspender
direitos polticos, suspenso o habeas corpus para os acusados de crime
contra a segurana nacional e contra a ordem econmica e social. Em
1968 fazia quatro anos que a Rebelio dos Marinheiros havia sido
derrotada e a Associao dos Marinheiros e Fuzileiros Navais do

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Brasil (AMFNB) desbaratada com prises, perseguies e expulses de

seus integrantes. De acordo com Capitani (1997) a Associao, alm de
lutar pelos direitos dos marinheiros, procurou atuar no sentido de neutralizar a participao dos comandos da Marinha no golpe contra o
governo que se sabia estar planejando. Os marinheiros punidos pela
Rebelio de 1964 at hoje no foram anistiados.
Surgida em maro de 1962, a Associao, durante a primeira fase
de sua existncia, isto , at 1964, vivenciou um conflito interno aparentemente insupervel: havia uma corrente mais conciliadora que desejava reformas na Marinha a partir da colaborao entre oficiais e
marinheiros e outra mais combativa, que propunha uma orientao
mais independente (Capitani, 1997, p. 23). De acordo com o mesmo
autor, foi a inflexibilidade do Almirantado que terminou por conduzir
a Associao para propostas mais radicais, ao mesmo tempo em que
estabelecia laos de solidariedade mais fortes com outras Associaes
de Militares. Atrada pelo trabalhismo do Presidente Joo Goulart, a
AMFNB articulou-se cada vez mais a movimentos militares e populares como as ligas camponesas, associaes de sargentos, suboficiais e
policiais militares, a Frente de Mobilizao Popular e a Frente Parlamentar Nacionalista. No dia 24 de maro, o ministro da Marinha ordenou a priso dos dirigentes da Associao, sob o pretexto de que estes
haviam subvertido a hierarquia durante as comemoraes de aniversrio da AMFNB. O ministro proibiu uma visita Petrobrs e foi desobedecido. Presos alguns dirigentes, a 25 de maro realizou-se uma Assemblia, durante a qual um marinheiro denunciou ter sido torturado
por oficiais e mostrou a marca de algemas e chibatadas nas costas.
Neste dia, os marinheiros aprovaram as seguintes reivindicaes: 1)
Fim s punies e libertao de todos os presos; 2) reconhecimento da
Associao; 3) humanizao da marinha; 4) melhoria da alimentao
nos navios e quartis; 5) apresentao e punio dos torturadores
(Idem, p. 53). O ministro da Marinha ordenou que uma tropa do comando de Fuzileiros Navais tomasse o Sindicato dos Metalrgicos,
onde se concentravam os marinheiros, e prendesse os mesmos. No dia
26, parte da tropa de fuzileiros aderiu ao movimento. O ministro foi
afastado e o seu substituto prometeu anistia a todos os rebeldes, o que
estimulou o movimento dos oficiais golpistas. A 30 de maro, os marinheiros ainda participaram da homenagem a Joo Goulart no Salo do

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Automvel. Foi a ltima manifestao pblica da Associao. Joo

Cndido, sobrevivente da revolta de 1910, evento de forte tradio oral
entre os marinheiros, participou destes eventos. Eles se desdobram diretamente no seu depoimento sobre 1910. Se Capitani considera a Rebelio de 1964 como a verso dos anos 60 da Revolta da Chibata (1997,
p. 53), neste trabalho defender-se- outra idia: que o movimento de
1910 passou a ser reenfocado segundo os dilemas postos pela sociedade brasileira em 1960.
Uma outra questo deve ser dimensionada. O MIS Museu da
Imagem e do Som, foi criado em 1965 pelo ex-governador da Guanabara e um dos participantes do golpe de 1964, Carlos Lacerda. Claudia
Mesquita (1998), procurando compreender as estratgias pblicas na
aquisio dos acervos sonoros e na coleo de depoimentos do MISRJ, props uma periodizao de trs tempos da memria carioca que
estariam em disputa: no momento da criao, a memria nacional; no
perodo de 1966-72, a memria da cidade e de 1991-94, a memria militante.
O primeiro momento seria caracterizado pela estratgia de dotar o recm criado estado da Guanabara de uma nova identidade apontando aspectos importantes do trabalho de enquadramento da memria carioca atravs da criao e recriao de mitos, heris e personagens
comuns da histria da cidade como sede da nao (Mesquita, 1998, p.
473). J o segundo momento foi o de realizao dos Depoimentos
para a Posteridade, estratgia criada por Cravo Albim para garantir a
sobrevivncia institucional do Museu, na ocasio ameaado de extino
devido ao corte de verbas promovido pelo Banco do Estado da Guanabara, cuja direo era nomeada pelo governo militar (Mesquita, 1998,
p. 474). Segundo a autora, esta estratgia fez com que o Museu fosse
legitimado como um dos espaos de maior efervescncia cultural da
cidade.
Este segundo aspecto fundamental para a compreenso da dinmica do depoimento de Joo Cndido, pois uma das intenes da
entrevista era produzir uma imagem para a posteridade. A prpria entrevista inicia-se com uma definio bastante significativa no sentido
de esclarecer ao ouvinte o sentido da mesma: Ateno: gravao para
o ciclo de Histria Contempornea do Museu da Imagem e do Som,
realizada hoje, dia vinte e nove de maro de 1968, gravao em que

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ser ouvida a figura histrica de Joo Cndido... (Depoimento, 1968,

p. 1).
O Museu tem um interesse especial, portanto, pelas figuras definidas como histricas, e entrevistar Joo Cndido dentro de uma estratgia de marketing que visava salv-lo da extino e consagr-lo como
espao cultural era muito importante. Ao interrogar Joo Cndido, o
historiador Hlio Silva fez, vrias vezes, referncia ao fato de que isso
vai ser fixado numa fita para a posteridade. Uma fita em que os moos
de amanh, no conhecendo mais voc, sem ter a menor idia de quem
eu seja, tero apenas na fixao de sua voz um depoimento... preciso
fixar quem foi este homem... (Ibid.).
Este ideal de fixao de uma imagem de Joo Cndido, que percorre todo o depoimento, tem tambm uma outra implicao relacionada estratgia do Museu. No momento dos governos militares,
transformar o Museu em um centro cultural significava criar espaos
de atuao e vivncia para intelectuais e representantes de correntes
polticas identificadas como populares e democrticas. Neste segundo
sentido, o MIS transformou-se em um espao de abertura que abrigava uma espcie de vanguarda cultural da cidade e do pas.
Assim, a inteno de fixar uma imagem para a posteridade implicava na criao desta mesma imagem. O processo da entrevista, portanto,
ao mesmo tempo a criao da imagem de Joo Cndido e do Museu,
ambos comprometidos com a democratizao da sociedade brasileira.
No caso de Joo Cndido, contudo, este processo no foi simples nem
linear, isto porque a tenso que se estabeleceu ao longo da entrevista, a
luta pelo falar e o interesse do depoente estavam voltados para outros
objetivos que no os do Museu.

Da conduo da entrevista
Realizada, como j visto, a 28 de maro de 1968, participaram da entrevista o historiador Hlio Silva, a jornalista Dulce Alves, o superintendente e o diretor executivo do museu, respectivamente Srgio Junqueira e Ricardo Cravo Albim. Tambm Adalberto Cndido, filho
caula de Joo Cndido esteve presente na realizao do depoimento.
A primeira impresso que causa a audio e a leitura do depoimento

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de Joo Cndido a de que o entrevistador, ou entrevistadores, buscava informaes detalhadas sobre a revolta de 1910 e sobre a atuao
do ento, velho marinheiro.
De fato, o entrevistador principal, Hlio Silva, realizou uma entrevista-questionrio, quase um interrogatrio alis, ele assim o denomina. O resultado que todo o depoimento entrecortado de perguntas e respostas. Normalmente longas perguntas e curtas respostas.
Em vrios momentos o entrevistador interrompe Joo Cndido com
uma nova pergunta, sem que a resposta da primeira estivesse concluda. Em suma, os historiadores que trabalham com a metodologia da
historia oral poderiam condenar veementemente o trabalho realizado
nesta entrevista. Esta crtica, cuja validade metodolgica no geraria
dvidas, seria, contudo anacrnica por duas razes principais. Primeiramente porque no havia no Brasil, um grande debate sobre a Histria Oral, ao contrrio, o MIS pioneiro neste sentido e representava
uma grande novidade. Em segundo lugar, porque a crtica interditaria
uma reflexo sobre o modo de construo do documento dizendo o que ele
deveria ser e no permitindo compreender o que ele e representa.
Considerando-se, no entanto, a entrevista de uma outra perspectiva, pode-se verificar que o entrevistador principal, Hlio Silva, tambm o narrador principal. Atravs das perguntas que faz, narra a histria
da Revolta de 1910 e, ao mesmo tempo, cria, ou ao menos tenta criar, uma
imagem de Joo Cndido. necessrio demonstrar esta afirmao. A entrevista inicia-se com as seguintes questes:
P: Joo Cndido, voc se tornou um nome da Histria do
Brasil. Um nome da Histria mundial porque se ligou a uma
causa de libertao. H momentos em que cada um de ns
pode crescer to desmesuradamente que, com o passar do
tempo, olha-se o que foi feito e parece impossvel que um
homem, num dado momento tenha tido essa capacidade de
realizao, que nesse momento, voc foi um smbolo. Eu
pergunto a este velho, embora um velho forte, um homem
vlido ainda, mas em que os anos marcaram duramente a
sua passagem. Eu pergunto, primeiro lugar: voc se recorda
perfeitamente do que aconteceu a vinte e dois de novembro
de 1910?

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R: Recordo.
P: Voc, se hoje voc voltasse a ser o mesmo marujo daquele dia, embora a vivncia desse novo perodo de mais de
cinqenta anos tivesse dado a voc uma longa experincia
da vida e dos homens, se o Joo Cndido vivido de hoje
voltasse a ser o Joo Cndido moo daquele tempo, se fosse
possvel esse milagre, de reunir sua experincia e a sua mocidade, voc teria agido, hoje, se fosse dia dez, vinte e dois de
novembro de 1910, voc teria agido como agiu?
R: Teria agido da mesma forma.
P: Bravos. Voc um homem coerente com sua vida. Agora
eu pergunto ento, num momento em que isso vai ser fixado numa fita para a posteridade. Uma fita em que os moos
de amanh, no conhecendo mais voc, sem ter a menor
idia de quem eu seja, tero apenas na fixao de sua voz um
depoimento e na minha como que um reflexo, apenas um
interrogatrio. O entrevistado voc. Voc que deve falar.
preciso fixar quem foi este homem que passou todo este
tempo e que no desapareceu nem desaparecer. Seu nome
todo: Joo Cndido...
R: Joo Cndido Felisberto. (Depoimento, 1968, p. 1)

Como possvel se verificar, j se parte de uma definio a priori

sobre o entrevistado e sobre a revolta de 1910: Joo Cndido uma figura histrica e o movimento dos marinheiros uma causa de libertao.
O entrevistador considera o feito do depoente a liderana da revolta
como extraordinria, como simblica. Isto j est definido. Ele no
interroga Joo Cndido para conhecer a revolta, para compreender o significado que o marinheiro atribua ao movimento nem sua participao no mesmo. Isto o entrevistador j sabia ou imaginava saber. Buscavase pois, reforar uma imagem j existente sobre o marinheiro e sobre a
revolta de 1910.
Assim, Hlio Silva segue perguntando o nome completo, o nome
dos pais, dos irmos, quer saber quando, como e porque Joo Cndido
ingressou na Marinha, quando foi excludo. O interessante neste processo que Hlio Silva faz dedues que as respostas dadas por Joo
Cndido no permitem:

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P: Por que voc entrou para a Marinha de Guerra? Voc

foi voluntrio ou foi recruta?
R: Depois da revolta de Floriano, como houvesse falta de...
de marinheiros na... na Armada. A Marinha tava esfacelada,
eu fora transferido do Arsenal de Guerra, que tinha excesso
de alunos, o Arsenal de Guerra de Porto Alegre, para a escola de mari... de aprendiz de marinheiros da Marinha.
P: Voc tinha, portanto, ingressado na Marinha ingressando
numa escola. Voc era um moo pobre que queria melhorar
de situao, situao inclusive intelectual. Voc entrou para
uma escola onde voc iria aprender, e dessa escola voc passou para...
R: Para a marinha. (Depoimento, 1968, p. 2).

Em nenhum momento Joo Cndido afirmara ser pobre ou mesmo ter ambies de ascender social, econmica ou intelectualmente. A
deduo do entrevistador no encontra lastro na resposta dada pelo
marinheiro. Por outro lado, como Joo Cndido no questiona a concluso do entrevistador, pode-se imaginar que no discorda do mesmo
ou no considerou a questo relevante.
As imagens vo se superpondo. Depois de interrogar Joo Cndido sobre sua excluso da Marinha e se ele guardava queixas da Fora
Armada o que foi respondido negativamente Hlio Silva se debrua sobre a questo dos castigos corporais. O trecho longo mas vale a
pena reproduzi-lo:
P: Em 1910, preciso que os que no futuro ouvirem essa
conversa, tenham idia do que fez. Eu no estou to aliado
do problema. Em 1906, no dia 21 de janeiro, explodiu o
encouraado Aquidab. No bojo deste navio ficou o corpo
do meu pai, Mario Ribeiro da Silva, oficial combatente, professor da Escola Naval. Portanto, na minha infncia eu me
familiarizei com muitas coisas da Marinha, encontrei velhos
amigos de meu pai. Mas eu estou ouvindo e aprendendo
com voc. Era uma tradio na Marinha de todo o mundo o
castigo corporal, que foi abolido proporo que o homem
teve sentimento de sua dignidade. No Brasil, legalmente, o
castigo corporal foi abolido com a proclamao da Repblica,

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mas de fato o castigo corporal no tinha sido abolido na

Marinha.
R: O terceiro decreto assinado por Deodoro foi... abolindo
o castigo corporal nas Foras Armadas.
P: Mas no entrou em vigncia esse artigo na Marinha. A
Marinha continuava a castigar. Por que faltas eram castigados os marinheiros?
R: Pelas mnimas, mnimas faltas.
P: No respondiam a inqurito, era coisa sumria.
R: Era s antipatia. Tomava antipatia do oficial e pronto.
P: Apenas os marinheiros ou os inferiores tambm eram
castigados?
R: Os inferiores andavam....
P: Castigavam os sargentos?
R: ...certamente eram punidos com rebaixamentos e transferncias
P: E esse castigo era feito de forma... j em si era um castigo
aviltante. A prova que a chicotada considerado um crime
com agravante, ultrajante. Mas revestia-se esse castigo de
circunstncias mais aviltantes? Como era chicoteado o marinheiro?
R: Amarrados em... em um aparelho, um... um pau... um
ferro que tem nas cobertas dos navios. Eram expostos ali,
amarrados e castigados brutalmente.
P: Nus da cintura para cima?
R: Nus da cintura para cima.
P: E a marujada formada. Era um espetculo pblico?
R: Era espetculo.
P: Quer dizer, era um espetculo de castigo fsico e de degradao. E essas... Como era esse instrumento de suplcio?
R: Quando no eram as varas de marmelos, era uma corda
intitulada.... de barca, linha de barca. E sempre os carrascos
colocavam agulhas e pregos, preguinhos pequenos na ponta, coberto...
P: Esse tipo de aoite com pequenas pelas de ferro ou de
pedra so destinadas a arrancar pedaos de carne. Foi o tipo
de aoite com que foi flagelado Jesus Cristo (Pausa. Silncio).

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Havia, portanto, um protesto, um movimento generalizado

de repulsa a essa situao. Havia como que um estado latente. Todos eram contra ou havia alguma conspirao em curso, havia um movimento articulado para um determinado
protesto ou foi uma coisa num dado momento, espontnea,
que....
R: Havia, havia uma conspirao. Havia a uma conspirao
de protesto.
P: Essa conspirao pretendia...
R: E a Marinha... a Marinha seguramente sabia. A Marinha
toda sabia.
P: Sei. E essa... como que pretendiam fazer? Esperavam
alguma data?
R: Espervamos data e... poderes... Esperamos a construo
dos novos navios na Europa, depois de estarmos l h dois
anos em contato com marinheiros de outras naes.
P: Esses marinheiros de outras naes, notadamente da Inglaterra, no eram mais chicoteados?
R: No.
P: Ento os marinheiros foram Inglaterra para trazer
belonaves vindas da Inglaterra, o Minas e o So Paulo, vieram de l mais conscientes de que deviam reivindicar esse
respeito dignidade da pessoa humana.
R: Foi l.
P: Esse foi o lucro. Portanto, ns vimos, no apenas um
movimento de protesto, de defesa, de instinto de conservao contra um castigo ultrajante. Nos vimos sobretudo uma
tomada de conscincia.
R: Era um movimento organizado. Levamos mais de dois
anos como um movimento organizado. (Depoimento, 1968,
p. 3-4)

Mais uma vez, verifica-se que o entrevistador que define os pontos a serem confirmados. As afirmaes e questionamentos de Hlio
Silva que insere o nome de seu prprio pai em um documento para
a posteridade compe, portanto, uma narrativa sobre a Revolta de
1910 que Joo Cndido deve confirmar passo a passo. Atravs de H-

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lio Silva toma-se conhecimento de que embora a Repblica tivesse abolido oficialmente os castigos corporais, eles continuavam a ser praticados na Armada. Esta aplicao era feita sumariamente e de modo a
configurar um espetculo supliciante. Finalmente, fica-se sabendo tambm que foi na Inglaterra, no contato com marinheiros da Royal Navy,
que os marinheiros brasileiros tomaram conscincia de que deveriam
reivindicar respeito sua dignidade enquanto pessoa. interessante
observar este esquema pois h duas questes fundamentais.
A primeira a comparao dos castigos fsicos com o suplcio de
Jesus Cristo1. Anos mais tarde esta associao apareceu tambm na
msica de Joo Bosco e Aldir Blanc: Rubras cascatas, jorravam das
costas dos santos entre cantos e chibatas. Esta santificao pode ter
mltiplos significados. Um deles o apelo sensibilidade do ouvinte/
leitor para que este compreenda o sofrimento e a humilhao sofrida
pelos marinheiros e, neste sentido, a revolta justificava-se plenamente
j que estes no so como Cristo e no tm uma misso divina a cumprir na terra. Se Cristo suportou os suplcios a que foi submetido
porque isto fazia parte de um dado plano de salvao da humanidade.
J para os marinheiros no havia sentido em suportar os suplcios, da
a compreenso e a legitimidade da revolta destes homens contra atos
de brutalidade dos oficiais de Marinha. Neste sentido o movimento
despolitizado. No h uma lgica social e militar no regime disciplinar,
apenas violncia pura. A revolta uma reao contra esta situao discricionria e arbitrria.
verdade que o entrevistador conclui que houve sobretudo uma
tomada de conscincia. Mas nos termos da entrevista esta a segunda conseqncia esta conscincia limitada. a conscincia da dignidade pessoal ofendida e, foi adquirida fora do pas, no contato com
os marinheiros ingleses. Hlio Silva, contudo, no v esta questo como
problemtica e segue adiante, dentro de seu esquema, indagando sobre
os acontecimentos no deflagrar da revolta, buscando esclarecer detalhes: se era verdade que as manobras com os encouraados que
1

Dos Evangelhos Sinpticos somente Mateus (27,26) e Joo (19,1) narram que
Pilatos ordenou que Jesus fosse aoitado.Segundo nota em Mateus 27,26 a
flagelao era preldio normal da crucificao entre os romanos. Bblia Sagrada.
Stampley Ent. Inc., 1974..

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poca causaram espanto e admirao na populao e na imprensa do

Rio de Janeiro eram realmente de rotina, isto , se Joo Cndido foi
realmente o lder da revolta, os detalhes do massacre do Satlite e da
Ilha das Cobras e, finalmente as perseguies sofridas por Joo Cndido aps sua excluso da Marinha.
Contudo, analisando esta passagem de outra perspectiva, encontram-se elementos que permitem sugerir uma interpretao diferente
daquela de Hlio Silva sobre Joo Cndido e sobre a revolta de 1910.
afirmao de Hlio Silva de que o movimento representou uma
tomada de conscincia, Joo Cndido responde que Era um movimento organizado. Levamos mais de dois anos como movimento organizado. Esta informao bastante significativa pois permite sugerir que a revolta foi muito mais que um protesto, resultante de uma
conscincia de dignidade ofendida. Outras passagens do depoimento
sugerem isto. Perguntado por Hlio Silva se o movimento pretendia
tomar os navios e fazer um ultimato ou pretendia lanar apenas um
protesto, Joo Cndido responde: No senhor, ns pretendamos impor, impor como impusemos. Nada nos foi oferecido, ns impusemos:
queremos isso e tem que se decidir por isso (Depoimento, 1968, p. 4).
As palavras de Joo Cndido revelam uma conscincia outra, diferente do imaginado e sabido por Hlio Silva. O marinheiro sabe que
tudo dependia dele e de seus companheiros, sabia tambm que nada
lhes fora dado, mas o que desejavam deveria ser conquistado. Se, como
observa Hanna Arendt, o poder a habilidade humana para agir em
concerto, ou seja, o poder resulta da capacidade humana de agir ou
de fazer algo, como de unir-se a outros e atuar em concordncia com
eles (apud Habermas, 1980, p. 110-8), pode-se compreender que a revolta foi a manifestao de um poder coletivo que aparece nas aes
e palavras dos marinheiros, evento novo sem precedentes. Fato anterior
posse dos navios, baseado na experincia do fazer-se (Thompson,
1987; 1989).
A fala do Joo Cndido de carne e osso para a posteridade revela este aspecto do fazer-se coletivo da revolta. O marinheiro vacila
entre o eu e o ns, como que no querendo desapontar seu entrevistador, mas tambm no querendo trair seus companheiros revoltosos:
P: E... ento eu pergunto, porque este tema muito controvertido. Desde o primeiro momento, a grande maioria

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dos autores que trataram da revolta, da revolta de Joo Cndido, do a voc um papel preponderante. Mas evidentemente toda medalha tem seu reverso, e houve relatrios oficiais, houve escritores que acharam que tinham exagerado a
sua atuao e negaram. Houve um escritor, j falecido, que
declarou que voc no tinha tomado parte na revolta, que
voc tinha se refugiado no cesto da gvea, que fizeram voc
descer para comandar o navio. uma voz isolada e eu estou
apenas trazendo esse depoimento porque ns estamos depondo para a posteridade. E eu gostaria de ouvir da sua prpria voz, a sua atuao neste momento: se voc era o chefe
da revolta dentro do navio ou se seus companheiros aclamaram voc como chefe, por ser o mais indicado, o mais
capaz? (...)
R: Eu tive o poder na organizao da conspirao e tive o
poder determinado pelos comits para assumir a direo da
revoluo com todos os poderes. (....) A organizao da revolta, ns... eu dispunha de todos os poderes, como dispus
dentro da revolta de todos os poderes do Brasil. Parei o Brasil. Durante seis dias parei o Brasil, eu mandava na... era o
Minas Gerais e o So Paulo. Era quem determinava. (Depoimento, 1968, p. 6-7).

Joo Cndido sabia pois que seu poder derivava, ou melhor dizendo, que ele prprio s era revoltoso e lder porque membro de um coletivo que havia optado pelo caminho da revolta. Mas este coletivo
construiu mais do que isto. O manifesto dos revoltosos de 19102 permite compreender o sentido das palavras de Joo Cndido. Seu teor era
o seguinte:
Rio de Janeiro, 22 de novembro de 1910.

Ilmo. e Exmo. Sr. presidente da Repblica Brasileira,

Cumpre-nos, comunicar a V.Excia. como Chefe da Nao
Brasileira:

O original se encontra no Servio de Documentao da Marinha. Rio de Janeiro.

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Ns, marinheiros, cidados brasileiros e republicanos, no

podendo mais suportar a escravido na Marinha Brasileira,
a falta de proteo que a Ptria nos d; e at ento no nos
chegou; rompemos o negro vu, que nos cobria aos olhos
do patritico e enganado povo. Achando-se todos os navios
em nosso poder, tendo a seu bordo prisioneiros todos os
Oficiais, os quais tem sido os causadores da Marinha Brasileira no ser grandiosa, porque durante vinte anos de Repblica ainda no foi bastante para tratar-nos como cidados
fardados em defesa da Ptria, mandamos esta honrada mensagem para que V. Excia. faa os Marinheiros Brasileiros
possuirmos os direitos sagrados que as leis da Repblica nos
facilita, acabando com a desordem e nos dando outros gozos que venham engrandecer a Marinha Brasileira; bem assim como: retirar os oficiais incompetentes e indignos de
servir a Nao Brasileira. Reformar o Cdigo Imoral e Vergonhoso que nos rege, a fim de que desaparea a chibata, o
bolo, e outros castigos semelhantes; aumentar o soldo pelos
ltimos planos do ilustre Senador Jos Carlos de Carvalho,
educar os marinheiros que no tm competncia para vestir
a orgulhosa farda, mandar por em vigor a tabela de servio
dirio, que a acompanha. Tem V. Excia. o prazo de 12 horas,
para mandar-nos a resposta satisfatria, sob pena de ver a
Ptria aniquilada. Bordo do Encouraado So Paulo, em 22
de novembro de 1910. Nota: No poder ser interrompida
a ida e volta do mensageiro. Marinheiros.

A anlise deste precioso documento no a finalidade deste trabalho e j foi feita em outro lugar (Arias Neto, 2001, p. 350-66). importante observar, no entanto, que seu ocultamento do pblico, durante os debates polticos em 1910, configurou uma estratgia do Estado
que levou derrota da revolta. Considerando apenas seus termos principais, ou seja, as reivindicaes apresentadas pelos marinheiros, verifica-se que estes pretendiam que o Estado os tratasse como cidados
fardados em defesa da Ptria, proporcionando-lhes proteo, estendendolhes os direitos sagrados prometidos pela Repblica, acabando com a
desordem e reconhecendo-lhes a plenitude da cidadania, isto , o direito de reivindicar: a retirada dos oficiais incompetentes, a reformulao

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dos cdigos disciplinares com a extino da chibata e outros castigos

corporais, o aumento do soldo, a educao de seus companheiros mais
carentes e a reforma das escalas de trabalho. Nenhuma destas reivindicaes funda em si um direito novo. O que se desejava eram reformas que
fortaleceriam a Armada Nacional, da qual os marinheiros consideravam-se integrantes. Estas reformas, ao cabo, incrementariam o poder
do Estado, tornando mais eficaz seu instrumento de exerccio da violncia e de defesa externa. Nesta perspectiva, tratava-se pois, de uma
revolta tipicamente militar e bastante conservadora, cujos termos parecem um eco longnquo do jacobinismo militar: a grandeza da ptria
residiria no engrandecimento do soldado cidado ou do marinheiro cidado. Por outro lado, o movimento de 1910 demonstrou que as praas da armada eram capazes de se organizar e exigir sua participao
na res publica, ou seja, nos termos do prprio documento, h a reivindicao de uma ampliao do espao pblico, no qual os marinheiros
pudessem expressar sua prpria compreenso do sistema militar no
qual estavam inseridos, bem como suas idias para reform-lo.
Na medida em que se anunciavam como cidados, os marinheiros
falavam de um lugar que estava sendo construdo, atravs do livre ir e
vir, do pensar e de se associar, ou seja, de um exerccio de construo
de sua prpria liberdade e cidadania. Em outras palavras os marinheiros constituam-se como sujeitos de direitos. Esse enunciar demonstra,
ento, uma concepo outra de cidadania e de liberdade que no aquela fundada no direito de propriedade, mas no de igualdade poltica, ou
seja, porque se consideravam cidados que se atribuam o direito de
reivindicar. O que a revolta de 1910 enuncia ento , nada mais que o
desejo de efetivao da repblica e, conseqentemente, da necessidade de
criao de uma carreira profissional para o marinheiro cidado.
Atravs da anlise do depoimento de Joo Cndido, pode-se perceber as implicaes maiores do movimento dos marinheiros de 1910.
necessrio, portanto, tentar compreender suas palavras no sentido
que ele as emprega e no com o significado que o entrevistador pretendeu dar. muito fcil confundir a revolta de 1910 como movimento
por direitos humanos conceito anacrnico em relao ao perodo e
movimento que construa a prpria identidade de cidadania fundada na idia
de direitos republicanos, de igualdade poltica. A distino sutil, porm fundamental, pois considerando-se a priori a revolta como movimento por

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ARIAS NETO, J.M. Joo Cndido 1910-1968: arqueologia de um depoimento sobre a Revolta dos Marinheiros

direitos humanos, perde-se a capacidade de perceber sua natureza histrica, constitutiva das noes de direitos de cidadania e de Repblica. Perde-se
pois, a dimenso caracterstica do que se denomina contemporaneamente de movimento social.
Contudo, o prprio peso das imagens positivas (lder, heri) ou
negativas (degenerado, covarde) que se impunham a Joo Cndido era
to grande que ele prprio oscila entre uma interpretao e outra sobre o movimento de 1910: conspirao, revolta, revoluo so termos
empregados, na passagem mencionada, para design-lo. O depoente j
no distingue muito bem o que o seu interlocutor desejaria ouvir. Talvez ele prprio estivesse j em dvida sobre o seu papel na histria
do Brasil. Logo aps essa passagem em que se reconhecia como lder,
como o homem que parou o Brasil, indagado sobre o dia a dia da revolta ele respondeu:
Depois ao estourar o movimento, isto foi no dia vinte e
dois de novembro de 1910. Primeiro a entramos em contato com o governo do Marechal Hermes, o governo do Marechal Hermes, e ento recebemos por meios telegrficos
que no confabulavam com os revoltosos. Esta foi a revolta
do Marechal, a resposta. Ento ns resolvemos a nos fazermos ao mar, at que o governo tomasse outra atitude, nos
fizemos ao mar, fomos para alto mar. Depois comeou aquela
confuso de ataca, no ataca, e essas coisas, e a oficialidade
do Exrcito impunha... impunha... impuseram que o governo tinha poderes para atacar, como de fato tinha. O governo na poca tinha poderes para atacar, pois tinha uma frotilha
de dez destroiers novinhos, sados da fbrica no mesmo ano...
haviam mais de, mais de talvez cinqenta torpedos com cabea de combate preparados. O governo no atacou mesmo por negligncia. Negligncia e por covardia. Covardia
porque o governo teve poderes para atacar, que os oficiais
os... a oficialidade dispunham da teoria, no ? E os marinheiros puramente da prtica e da boa vontade.

fundamental fazer a seguinte indagao: como poderia Joo

Cndido saber do dilema do governo se estava com os navios fora da
barra do Rio de Janeiro? Como poderia ele saber que o governo tinha

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condies de atacar os navios revoltosos naquele momento? Esta no

uma narrativa do dia a dia da revolta, mas uma apreciao a posteriori
dos fatos. At o presente, as pesquisas realizadas sobre 1910 so unnimes em admitir que de fato o governo no teve condies de responder militarmente tomada dos navios. O prprio Ministro da Marinha
admitiu esta incapacidade em seu relatrio de 1910. Os nicos que defenderam poca da revolta a idia de que um ataque aos encouraados
era possvel foram os prprios oficiais de Marinha e do Exrcito, que
lanaram o duro epteto de covarde ao Marechal Deodoro. Joo Cndido assume, pois, aqui a verso dos militares sobre este episdio. Na
continuidade de seu depoimento relata:
Depois entramos em contato novamente com o governo
at que comearam um movimento na Cmara pela anistia.
O governo enviara seu embaixador, ns no pedimos embaixador, o governo enviou seu embaixador, o deputado e
capito de mar e guerra Jos Carlos de Carvalho, deputado
federal pelo Rio Grande do Sul. Entramos em contato e o
governo props anistia, props anistia e ns aceitamos, aceitamos a anistia na boa f, pois que vinha... vinha paralisar o
movimento antes em que o pessoal se agitasse mais, que eu
tinha responsabilidade de no molestar a cidade, era um dos
compromissos que eu tinha. Depois de quatro ou cinco dias,
j para o dia vinte e cinco ou vinte e seis, fora votada a anistia. (...) Depois eu aceitei, aceitei, de acordo com os poderes
que tinha, a anistia. Indicamos os oficiais que deviam de acumular... acumular os novos postos, todos foram indicados
pela revoluo, pelos revoltosos, para assumir o comando
dos novos navios que seriam entregues ao governo. (Depoimento, 1968, p. 12)

Mais uma vez o marinheiro oscila na caracterizao do movimento como revolta ou revoluo. Mas nesta passagem h dois aspectos
importantes. O primeiro diz respeito afirmao de Joo Cndido de
que havia um compromisso em no molestar a cidade. pertinente a indagao: compromisso com quem? Comparando esta passagem com outra
anterior, do mesmo depoimento, em que Joo Cndido afirma enfaticamente que nada lhes fora dado, tudo fora imposto, e os prprios

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termos ameaadores e intimidatrios do manifesto de 1910 (sob pena

de ver a ptria aniquilada) a existncia de um compromisso para preservar a cidade passa a representar uma novidade. Teria Joo Cndido
feito um acordo com o embaixador do governo? Em que termos teria
sido firmado este suposto acordo?
Duas suposies so possveis. A primeira, considerando o lugar
onde foi inserida a idia do compromisso na passagem em que se apresenta
o embaixador do governo e a proposta de anistia que houve um
acordo entre Joo Cndido e o deputado: a anistia seria concedida caso
o Rio de Janeiro no fosse atacado. A segunda baseada tambm nos
termos do prprio depoimento de Joo Cndido. Pginas antes, ele
afirmara:
Assumi o comando da revoluo com as condies tais, de
poupar vida, poupar vida porque eu... o Rio de Janeiro pra
mim a minha cidade amada. Cheguei aqui como quinze
anos, estou com oitenta e oito anos. Nestes setenta e trs
anos de idade, quer dizer, de permanncia... sou um histrico fio da cidade do Rio de Janeiro. Conheo a vida... vida
nova e velha, seus melhoramentos, seus sofrimentos [...] eu
conheo [...] conheo a cidade do Rio de Janeiro a fundo [...]
e no aceito contestaes. (Depoimento, 1968, p. 7-8)

J frente, quando o depoimento j dava sinais de saturao, pois

Ricardo Cravo Albim repisava as mesmas perguntas feitas no incio,
travou-se o seguinte dilogo:
P: Eu me permito, peo , licena ao Dr... ao Dr. Hlio
Silva, a lhe formular uma pergunta para esclarecer melhor
os antecedentes da revolta de que o senhor foi lder. Quais
os germes, como, quando o senhor entrou na Marinha, a
partir de que momento passou a pensar em fazer um protesto que culminaria nessa revolta?
R: Ah, eu entrei na Marinha..
P: Relate isso.
R: ...entrei na Marinha com... com quatorze anos e entrei
bisonho. Entrei na Marinha bisonho e toda a luz que me
iluminou e me ilumina, graas a Deus, que pouca, foi

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adquirida, posso dizer, na Marinha.

[Aqui Hlio Silva retoma a conduo do depoimento]
P: Alguma vez voc foi chicoteado?
R: No senhor, graas a Deus.
P: Ento voc era um marinheiro de bom comportamento
R: Bom comportamento, tanto assim que seria um marinheiro, continuaria, bem, continuaria (...) vrias vezes que
s era permitido o engajamento nas Foras Armadas...
P: E chegou a marinheiro de primeira classe...
R: A cabo de esquadra.
P: A cabo de esquadra, o que alm de um bom merecimento
tcnico era um bom comportamento.
R: Porm, quando dera-se a revolta, no estava exer... no
era.. no era cabo, era unicamente marinheiro de primeira
classe, mesmo que me convinha mais ser primeira classe do
que ser cabo, que os cabos sempre tm maior responsabilidade. E de forma que toda luz que me ilumina, que pouca,
agradeo Marinha. Cheguei no Rio de Janeiro bisonho,
bisonho, no sabia nada, no sabia o A, no sabia andar,
no sabia nada. Dou graas a Deus, a esta gloriosa cidade!
(Depoimento, 1968, p. 19-20).

Estas passagens, permitem supor que Joo Cndido, passados 58

anos da revolta, pretendeu deixar para a posteridade a imagem de
que ele jamais pretendera de fato bombardear o Rio de Janeiro, pois afinal de contas era sua cidade amada. Trata-se de pacificar a histria.
Em 1910 Joo Cndido no poderia considerar-se um histrico filho
do Rio de Janeiro. Assim, o marinheiro contribui para a construo da
imagem desejada pelo entrevistador . Contudo, os eventos de 1910 no
foram to idlicos como no relato de Joo Cndido. Muitas testemunhas deixaram relatos e a prpria imprensa noticiou amplamente o fato
de que a revolta iniciou-se com o estrondo dos canhes dos encouraados Minas Gerais e So Paulo, canhoneiro que durou toda a noite de
22 para 23 de novembro. Na Praa Quinze, no antigo Cais Pharoux as
pessoas fugiram assustadas da metralha despejada pelos navios revoltosos e duas crianas foram mortas por um projtil que atingiu o morro do Castelo. Joo Cndido de fato omite estes episdios que em nada

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ARIAS NETO, J.M. Joo Cndido 1910-1968: arqueologia de um depoimento sobre a Revolta dos Marinheiros

contribuem para a construo da imagem que ele prprio deseja fixar.

Neste aspecto vemos a coincidncia de interesses entre depoente e
entrevistadores.
O segundo aspecto da passagem da pgina 12 que se mencionou
aqui diz respeito prpria anistia. Joo Cndido utiliza-se desta questo para reafirmar seu papel de lder da revolta. Foi nesta condio, dispondo de todos os poderes, que ele decidiu aceitar a anistia. Tambm nesta
passagem o marinheiro omite que houve polmica entre os marinheiros
acerca da questo. Segundo alguns relatos, a guarnio do encouraado
Deodoro teria censurado Joo Cndido por este ter aceitado a proposta
segundo os termos do governo.
Essa necessidade de reafirmao de sua liderana to grande que
na passagem das pginas 19-20, Joo Cndido afirma que era, poca
da revolta, marinheiro de primeira classe porque lhe era conveniente. Parece que ele havia decidido deixar de ser cabo de esquadra. Ele omite
em favor de sua imagem que havia sido rebaixado de posto. No interessa aqui, as razes deste rebaixamento, o importante a omisso do
fato por Joo Cndido. Ele poderia questionar a justeza ou no da medida, mas no o faz porque tambm parece querer deixar uma imagem
pacificada em relao Marinha, corporao da qual no apenas no
tem queixas, como tambm deve toda sua iluminao, que pouca.
Neste aspecto, contudo, o marinheiro entra em contradio, pois para
satisfazer as expectativas dos entrevistadores relata todas as perseguies de que teria sido alvo aps sua excluso: no conseguiu firmar-se
na marinha mercante devido sempre pronta interferncia da oficialidade naval quando estava para conseguir um novo emprego.
Esta operao de ocultamento acontece em outros momentos do
depoimento. Relatando a passagem da revolta do batalho naval na Ilha
das Cobras, Joo Cndido narra:
O governo fomentara a revolta na Ilha das Cobras, levantando o Regimento Naval, para da ir ao mar e atacarem os
navios, cuja tripulao estavam... j estava anistiada, para sacrificar os marinheiros. De forma em que, ns os marinheiros do Minas Gerais e dos demais navios que ainda nos conservvamos a bordo, ainda no havamos sido excludos,
recusamos... recusamos a ... aceitamos... Tomamos aquilo
como uma afronta, que os navios tava considerados j como

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desarmados. E de forma que arrebentara a revoluo na Ilha

das Cobras, os marinheiros que estvamos a bordo ficamos
sem ao, que no tnhamos... a oficialidade que estava a
bordo fugiu. Fugiu, abandonaram os navios no porto... de
forma que os marinheiros novamente me confiaram o comando dos navios que haviam tomado parte na revolta, que
haviam sido entregues ao governo, e foram abandonados
mais uma vez pelos seus oficiais. Eu a ento levei o Minas
para me proteger do bombardeio... dos bombardeios da Ilha
das cobras... Ento levei o Minas Gerais para ficar protegido da esquadra do governo, levei l para a Ilha do Viana (...)
E por isto, dois ou trs dias sem comunicao com os oficiais de terra, eu resolvi vir ao Arsenal de Guerra, Arsenal de
Marinha. E no Arsenal de Marinha fui preso, acusado de
haver fomentado a segunda revolta, a preparada para o governo que era para tirar efeito da anistia concedida, e a ento seguraram o resto dos marinheiros, que a metade j tinha sido deportados, foram fuzilados em alto mar, naquele
navio Satlite. (Depoimento, 1968, p. 13)

Esta passagem demonstra mais uma vez um entendimento a

posteriori dos fatos. A afirmao de que a revolta do Batalho Naval fora
provocada pelo governo explicao mais plausvel ainda hoje foi
primeiramente denunciada por Irineu Machado e Rui Barbosa no Senado. Mas Joo Cndido no poderia saber disto naquele momento em
que se encontrava isolado em meio ao conflito. Posteriormente esta
viso dos fatos consolidou-se entre os escritores simpticos revolta.
Joo Cndido, neste sentido, simplesmente reproduz o que ficou sabendo depois. H contudo aqui, uma outra questo. sabido, por todos os
pesquisadores da revolta de 1910, que no momento da revolta do Batalho Naval, o Minas Gerais, sob o comando de Joo Cndido, participou ao lado das foras do governo, do bombardeio da Ilha. Durante o
desarmamento dos navios, aps sua entrega ao governo, os marinheiros esconderam uma culatra de um dos canhes do Minas Gerais, o que propiciou aos mesmos participarem da represso revolta do Batalho.
Mas isto no tudo. Vrios radiogramas foram enviados do Minas para
o Catete, no apenas declarando lealdade ao Marechal Hermes, mas
tambm solicitando armamentos para que se pudesse prosseguir no

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bombardeamento da Ilha das Cobras. Foi somente em razo da ausncia de resposta do governo que Joo Cndido decidiu retirar-se com o
Minas para a Ilha do Viana. Por que Joo Cndido omite este importante fato em seu depoimento? Em 1912, este acontecimento foi utilizado como prova de que o marinheiro no havia fomentado a revolta do
Batalho Naval e que permanecera leal ao governo. Talvez em 1968, fosse importante esquecer este acontecimento em favor do reforo da
imagem do lder-heri. Como poderia ser heri o marinheiro que participou da represso de seus companheiros de farda?
Verifica-se, portanto, que o depoimento de Joo Cndido oscila
entre suas prprias lembranas e as imagens que sobre ele foram criadas ao longo do tempo. De fato, a entrevista feita por Hlio Silva parece buscar a confirmao pelas palavras de uma testemunha insuspeita das concluses do livro de Edmar Morel, A revolta da chibata, que
grande polmica causou entre os militares da Armada.
O livro A revolta da chibata foi publicado pela primeira vez em
1958, pela editora Pongetti do Rio de Janeiro. At ento a maioria dos
estudos sobre a revolta haviam sido escrito por militares e sustentavamse basicamente no paradigma racista, isto , de modo bem reducionista
poder-se-ia dizer que aquelas obras possuam em comum a convico
de que a degenerao moral da raa negra explicava a ecloso da revolta. Neste sentido o livro representou uma grande novidade e de fato,
promoveu, por assim dizer, uma reviravolta nos estudos sobre 1910.
Com aproximadamente 300 pginas, divididas em 14 captulos, dos
quais 10 dedicados anlise da revolta e 4 voltados exclusivamente para
o personagem Joo Cndido, o livro de Morel fruto de dez anos de
pesquisas e investigaes cuidadosas, ao longo dos quais o autor levantou documentos inditos em especial as referncias aos casos da Ilha
das Cobras e do Satlite, bem como sobre a vida de Joo Cndido.
Edmar Morel toma a revolta como objeto de anlise histrica para
fazer uma denncia da grande injustia sociopoltica e econmica que
teria gerado a revolta e seus desdobramentos, como o massacre da Ilha das
Cobras e os assassinatos perpetrados a bordo do Satlite. Na parte final
do livro, acompanhou a trajetria de vida de Joo Cndido, que emerge da narrativa, quase pica, como um gigante, um heri popular da
histria do Brasil, smbolo das lutas sociais do povo brasileiro, mais
especificamente dos negros.

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Imediatamente aps a publicao de A revolta da chibata os oficiais

de Marinha passaram, em pronunciamentos pela imprensa, e mesmo
em obras escritas, a negar as teses de Morel. O prprio Clube Naval
montou uma comisso para compor uma histria verdadeira e imparcial da revolta de 1910. Em 1960, o Comandante Luiz Alves de Oliveira Belo, historiador naval, encaminhou ao diretor do Servio de Documentao da Marinha um texto preliminar, intitulado Sucintos elementos
autnticos da vida do ex-marinheiro Joo Cndido na Marinha de Guerra entre os
anos de 1895-1912. Posteriormente, Morel incorporou este texto s novas edies de seu livro. Neste documento o autor nega, ponto a ponto as teses de Morel: Joo Cndido aparece como um marinheiro comum, medocre mesmo, sem nenhuma qualificao. Segundo Belo
que apenas repete os argumentos dos escritos militares dos anos 1910
e 1920, no houve nada de extraordinrio nas manobras dos encouraados quando sob domnio dos marinheiros. E, ex silentio afirma que
Joo Cndido sendo degenerado como os de sua raa era um covarde e sequer teria liderado de fato a revolta de 1910.
, portanto, a sombra deste debate onde se contrapunham imagens opostas, um dos elementos que permite compreender a entrevista de 1968. Hlio Silva, procurava afinal, atravs do testemunho do
prprio Joo Cndido, desmontar a imagem veiculada pelos escritores
militares da Armada. Assim, para ele pouco importava de fato o que
Joo Cndido de carne e osso pudesse pensar ou dizer, o fundamental era confirmar a veracidade da imagem de Joo Cndido constituda
pelos escritores de tendncias esquerdistas. Por isto a entrevista causa
uma sensao de dej vu, j que o narrador Hlio Silva obedece, ponto
a ponto, o esquema traado no livro de Edmar Morel. Contudo, como
se viu, Joo Cndido, s vezes confuso com suas prprias imagens e
suas lembranas, termina por assumir outras verses e por revelar aspectos de sua prpria pessoa at ento desconhecidos.

Dos resultados do processo

A entrevista toda conflituosa. De um lado h as expectativas institucionais do Museu (registrar o documento de uma figura histrica) presente atravs de seus representantes e do entrevistador (obter a confirmao

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ARIAS NETO, J.M. Joo Cndido 1910-1968: arqueologia de um depoimento sobre a Revolta dos Marinheiros

daquilo que ele j sabe sobre 1910) e de outro as expectativas de Joo

Cndido. Estas parecem ser muitas. Em primeiro lugar, o prprio desejo de ser reconhecido, de deixar seu depoimento para a posteridade
atravs de uma fita, argumento empregado constantemente pelo prprio entrevistador. E, como decorrncia disto, h como que um temor
de Joo Cndido em desapontar o entrevistador, os representantes do
museu e seu prprio filho, emitindo uma opinio diferente daquela j
previamente enunciada na pergunta feita, pois isto poderia invalidar
o depoimento.
Estas vrias relaes de poder geraram um surdo conflito entre
depoente e entrevistador, que ao cabo resultou de fato na ausncia de comunicao. Parece paradoxal falar em ausncia de comunicao em um
depoimento gravado, mas se esperava que a fala do Joo Cndido de
carne e osso fosse apenas um eco de outra fala: a que reproduzia a
imagem do Joo Cndido mtico, imagem construda pelos autores de
tendncias esquerdistas. H assim um hiato entre perguntas e respostas preenchido pelos desvios da fala de Joo Cndido, nos quais manifesta seu militarismo e seu nacionalismo ufanista.
Nestes desvos revela-se o Joo Cndido militar, que revoltoso
em 1910, integralista nos anos 1930, de um lado condena a revolta
dos marinheiros de 1964 e considera o golpe como medida de salvao pblica:
P: Voc sempre foi um homem que tomou partido, que
tomou uma atitude, o partido dos humilhados, o partido da
libertao. Certo?
R: O partido dos bons.
P: O partido dos bons. Muito bem. Agora eu pergunto: nesse perodo, do seu desligamento da Marinha, de 1912 at
agora, o Brasil passou por vrias crises polticas, teve vrios
movimentos. Sem querer fazer uma apreciao poltica, mas
apenas definindo sua conduta, como um homem que tem
um lugar na Histria do Brasil. Nesses perodos todos, voc
como considerou ou como se portou em face desses movimentos sucessivos, vamos dizer 22, 24, 30, 32, 37, 38, 45, 54
at os dias de hoje?
R: Daqueles primeiros movimentos de 22 e 24, daqueles eu
tenho pouca... eu tenho pouca prtica. Porm este, este

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movimento dos marinheiros... os marinheiros me consultaram e eu avisei a eles que eles iam cair do galho, que a ocasio era inoportuna.
P: Refere-se a 38?
R: Estes agora... dos marinheiros de... de 64. 64? Eu avisei a
eles: vocs vo cair do galho. Nunca me pediram opinio,
porm eu que j sabia de tudo avisei a eles. De fato, entusias...
entusiasmaram-se demais. E este agora, esse militar, desculpem as minhas expresses, eu sei que os paisanos vo ficar
zangados comigo. Foram um movimento de salvao pblica, na minha opinio. No sei se algum vai discordar de
mim. Este agora, os militares, foi um movimento de salvao pblica porque eles esto trabalhando. Eles esto, os
militares esto trabalhando. Bem que tambm que eles esto
rodeados de boas equipes. Eles esto trabalhando, se no
fizerem tudo, faro o que puderem. E ns paisanos j devamos ter feito o que eles pretendem fazerem agora. Esse
movimento, sede bem vindo, que foi um movimento de salvao pblica. (...) Eu quero, eu quero ver um Brasil bom,
grande, forte, defendendo os seus, dando fartura aos seus,
sem pedir, sem precisar de pedir trigo l na Rssia, na Argentina, nesses lugar, que ns temos capacidade para tudo
isso... (Depoimento, 1968, p. 21-2)

Diante de to inesperada apreciao dos fatos polticos recentes,

que contrariava frontalmente a expectativa que se tinha do heri daquele que sempre tomou o partido da libertao , dos bons o entrevistador voltou ao tema da revolta de 1910 e o depoimento comeou a
repetir-se e a saturar-se, descrevendo um movimento circular que se
rompeu ao final, com uma mensagem de Joo Cndido para o futuro:
perciso que trabalhamos muito, que haja muita unio, parte com
parte, que desapaream as paixes, os espritos de vingana [...],
perciso que estejamos unidos para o futuro [...] a rapaziada, a mocidade, os jovens de hoje [...] perciso muito trabalho, muita unio, muito
esprito de irmandade. (Idem, p. 30)
Essa no correspondncia entre o que se desejava e o que foi,
talvez tenha decidido a fortuna do depoimento de Joo Cndido.
Como o manifesto de 1910, a fala do Almirante Negro no poderia

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ser enquadrada claramente em nenhuma tendncia poltica quer esquerda, quer direita, assim como no se ajustaria a nenhum modelo
historiogrfico em voga naqueles anos de chumbo. Deste modo censura dos conservadores somou-se a desiluso dos progressistas. Os
primeiros, como faziam desde 1910, tentaram silenciar os ecos da revolta dos marinheiros e da voz de Joo Cndido. Os segundos seguiram, aps 1974, cantando o Mestre Sala dos Mares, preferindo assim a imagem do heri fala de Joo Cndido. Tambm estes quanto mais
cantavam o movimento em prosa e verso, contriburam, talvez at mais
que os conservadores, para silenciar as vozes de 1910 e de 1968.
O depoimento permaneceu assim depositado no MIS, abandonado por dcadas. Porm, como a Revolta de 1910 e como o prprio Joo
Cndido, ele continua a desafiar o esquecimento, o silncio e a historiografia. Isto porque a imagem do heri um referencial para os marinheiros em busca da anistia e para os negros em busca de reconhecimento na sociedade brasileira contempornea. E a imagem do heri no pode ser evocada
sem provocar polmica. No apenas porque existiro oficiais da Armada prontos a neg-la, mas principalmente porque Joo Cndido contraditrio em seus sentimentos, palavras e aes, ou seja, possui as caractersticas inerentes condio e historicidade humanas que a imagem de um
heri no suporta.
Agradecimentos:
Agradeo Comandante Maria Rosangela da Cunha do Servio de
Documentao da Marinha pela cesso de cpia do depoimento gravado de Joo Cndido, a Adalberto Cndido pela permisso concedida
para a utilizao do mesmo depoimento e a Claudiomar dos Reis Gonalves, da Universidade de Londrina, pelas crticas e sugestes.

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Imagem e do Som do Rio de Janeiro (MIS/RJ) e a construo da identidade carioca (1960/65, 1966/72, 1991/95). In: X International Oral History
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_______. A formao da classe operria inglesa. Rio de Janeiro: Paz e Terra,
1987, (3 v.).

Resumo: Este texto pretende analisar o processo de construo

da entrevista concedida por Joo Cndido ao Museu da Imagem e do Som do Rio de Janeiro. Tratando a referida entrevista
como documento/monumento, procurar-se- demonstrar o significado histrico de sua realizao em 1968, bem como seu lugar no conjunto da historiografia da revolta de 1910.
Palavras-chave: poltica; sistema militar; movimentos sociais; marinheiros nacionais.
JOO CNDIDO 1910-1968:
M ARINHEIROS

ARCHAELOGY OF A TESTIMONY ABOUT THE

REVOLTA

DOS

Abstract: This paper intends to analyze the building process of

Joo Cndidos interview at Image and Sound Museum of Rio de
Janeiro. Well consider this interview as a document/monument
to demonstre the historical meaning of its accomplishment as
well as where, in the historiographical knowledge about 1910 Revolt, it took place.
Key words: politics; military system; social movements; national
mariners.