CHINA Apresentacio is istSria chi Seals antes aera crista a mitener hua ‘0 por parte das sucessivas 0 poder. Quando a espan- Asie, em meados do Lm pts ecenctmerte feud, ineapaz de ojerecer qualquer na vizorosa suble\ Uma década depcis, uma vizoroes sande por devessee PrO- Revolta dos Toiping (185': ital do Reino Ce- Sins, 4 eldade de Nanjing éproclaiads capil do Re Testial Taiping, cujo principio basico é a mg, cUsO f ‘dah e da Fran de terra. A intervertdo conjunta wa é derrota dia rebe- ida como Segunda Guerra do 0, ius ¢ pollicas por concessdes econimniccs, 1 r doe wre chines As opestesiperisig se sede. ea ob4 a Franca atacaa China e 0 Vietnd; em 18%, wt « tiptmese as rebelis no camco ‘nuitiplicam-se no carce a invade a Chine TE into do século XX m e também nas cidades, ns oe Sres. 20 mesmo iempo, St ert zmpre a partir da recessie dors a etaras pester extoas ede de elgunasoed0 ‘o queut problema da miséria e superexpicracae pons. om 10, « jexnanstto do ™ ta dos Boxers, nan sor Minna ds prensa, desea 16. comune Oe Pre Tg para drrotar os revolcions fi, Austria ries e ampliar seu dominio na andade em 1905 pelo br. ingwenghu' (Liga da Chi a > Seana iderattao primeira partido pollco da Chit inernan (comhecido co- 10 da China eri zonas st !, a liga subleva as trcpas imperiais em i, desercadeando uma série de insurreigdes em A reptiblica & proclanada em 1/1/19) $00 democrético-turguesa. Sun laisen é ‘mais de um més depois, um levante mi 2, com uma const ito presidente. Pe 110- re: da suerra) do norte do pals depée Sun Ietsen ¢ estabelece a ditadura dos caudithose latifunditrios. Em riaio de 1919 grandes manifestecdes revoluciondrias de © domin‘o imperiaiista ¢ dos caudhihos abale 0 pais. O Kuomintang planeja um enfrentamento com os cau thos. O Partido Comuniste da China & fundade em 1/7/1921, em Xangai, defnindo desie 0 inicio um programa democréti- £0, antiimperialista e antifeudal, além da proposte de estabele- cer uma frenie revaluciondria com o Kuomintang, cuja directo inclusive martinha vinculos com 0 governo bolchevique da Vizi- inka Rissia revotuciondh De 1824 @ 1927, 0 Kuomintang desenvolve a Expedicto do Norte, tendo 0 PC cono aliado, visando derruber 0 dominio dos caudlithos militares. A morte de Sun latsen em 1925 acelerc 0 ‘abendono das posizdes revoluciontrias pela deca do Kuomn targ, cada vex mais incemodada pela presence dos comunistas e elo clina revolucion far Chiang Kaishek, aleado @ dire- dc do Kuomintang, desfechaum golpe militar em ebril de 1927, seguido pelo violento massacre dos communi Em 1: mento militar que se intgula Exército Vermelio de Operirios e Camponeses, estabelecerdo a primeira base de apowo revoluicio- dria nas montanhes Ziregang. As forcas provenientes de Nan- chang se juntam meses depots na base de Zingeane, desenvot- vendo uraa prolongada guerra de guerrithas contra 2s tropas do 1 2 1934, as sucessivas campanhas de “cerca e ani- quitamento”” movidas por Chiang Kaishek tornam insustentavel 2 permanénciaem Zinggeng. Mao Tsetung comega « se destacar nesta altura, criticando alinha aplicada pela directo maxima do PCe desenvolvende as teorias da guerra poplar prolongada ¢ ooda frente ameaca militar iminente leva & retirada das tropas de fo Vermelho para 0 norte, num percurso de ery quitémetros conhecido como Longa Merch. Em sxeio & Terinada, numa reuniao ampliata do Bird politzo do PC, em jar relro de 1935, Mao é levido d direcdio do partido. ‘Paralewamente d retirada do Exército para 0 morte, ce wbeliges camporesas por varias regioes do pats, com 0 este. Delecimento de Zonas libertades e grupos guerritheiros, ‘© Japdo devencerieia um ataque geral a China em 1937, pre. indo a Segunda Guerra Mundial. 0 PC anuncia a frente sm o Kuomintang contra cs japoneses, praticamente @ aera de Chiang Kaishek, que prefere @ linha de resisténeia Das. caoettoe joponeses, confiancda que estes conscguiriam aniquilar Sy somunistas. Encuanto o Kuomiaéang permanece quase inti. ose exereitos divigidos pelo PC arcam praticamente sozinhos com a lua contra as invasores. ‘Quando 0 lapao se reade, em agosto de 1945, as exérctas Pe ipudares contaen com 1 mihao de soldados ¢ 2.2 mbes de rl Piemos. O PC lograra estabelecer 0 poder popular 2m Greas que somaya 106 milhdes de habitantes e contava com intimteras Bar Ser de apoio nas regides controladas pe'o Kuomintang. ‘Nas regociagdes de pxz de 1945-46, 0 PC propde o esiabelecr ‘o-de coaiizdo, com reforms democraticas € posicdo Prat para acordos, enquanto prepara, com apoio militar nor Gmericeno, wma nova guerra civi, Desencadeadas as hostiléder aera as dreas populares, em 1946, 0 Exéreito Popwlar azi- oe ona profongada guerra de desgaste, combinaéa com a ari ‘politce do PC junto az massa, especialmente nas resides car pnests, Esia orientacéo enjraguece progressivamente as foreas ee Kuomintang. Em 1948 0 governo popular apresenta seu Dro Jato de reforma agraria, Sucedem-se os levantes camponese: nt tarda do Kuomintang. O Exército Popular. val, alcangando « libertacao de Pequim e a Gao da Repilblice Popular da China em 1/10/1949. ‘Os primeiros trés anas do governo revolucindrio sido decica, dor ad oconstrugia econOmica, @ conctusao da reforma agréria so. confisco dos bens dos impersalistas, da grande burguesia € os larifundidrios. “De 1952 ¢ 1957 tem inicio ciagao do Estado Popular com @ das empresas que antes thes pertenciam) ¢ empresas colelivas otf Sooperadas, com o wexilio do Estade, O primeiro plano ain. oo qienal, desenvolvido neve porte 7 ido mee period, promove ands a ito de grandes empresa estas nos Fanos basees de ceOn. © 0 Surgimente das com em graves prablemas i amy graves problemas eevndincos, que dominan op {300 64, Sent da queda da produca inoperan obras flew peralisedas cevide a refiraga dos ents que se segue a conflito volitizo en're os dois paises. fase da Revolucto Cultural. A limha bis izagae completa, a tua cor passa sr aca i mitra qual ifestagdo considerada como burguesa ou capitalisiae a do dos airigentes tidos ov 1a". Oapelo de Mac para $0 das punivaes aos antizas quaciros, prol Buen depose quaiquer fcr ete cof Perdi de apote poplar & Revotugco Cult Gam 6 excavanento dos 2roblenas eeonimiocs, ae vomada do programa dis Qua fodernizardes. sedis fas da Revolicdo (1974-75) & m {os emibates seas faces no interior do governa tmore de Chow Enla Gasero de 1976) €48 grandes tore em sepa fotemiva de 1059 elec depo segus nro de 1974 “ang Qine(tive de Mao & aceite eta tango do. A pristo ¢ destituigao do“ ae a ze denied Ban das Qa“A revisao dos aconteciments dos anos anteriores ocva O Pe cio ate 19764 1978, com a realaacao do XI Congresse 40 PCE oa eda erice 4 Revolucdo Calturel. A directo do partie ng Xiaoping yeterao dirigenie perseguldio ‘Cultural. Eretomado o prireipio de “‘10- ida verdade”, reagao reais explicit d ‘camente as erientecdes de Mao. AtE Ses we define o ectraténa geal dos recjustamentes ¢ forms oe we soguinces. Nacgricultura, mantéms a proprieteds 2° oa as se adotam formas diferenciadas de oreani 3d aerrtia, com os contraros de responsabiliade 2ntre fe. 1 pe grupos de camponeses ¢ as cooperatives. campone rescence eos © tifundiios. Dentro deste, els em 34 ham uma certa pos.ura poli ‘que se diferenc ‘burguesia n: ess 0 de classe, © PC esta~ cir desse pro ago deci exc una pote ce ene div, aa 0 Pee, 2350 da [uta revoluciondria er ted re. ae kit a dowtrixa maraisté coms ‘ereses fundamentais dessa classe operéia papel dirs - . 3 se eRado pel rinse, po amcor fara ca sode- a sae acumillar uma tradigao revoltcionéria de alguns seein eas Terca principal, fovmada pela unidade entre % classe operdria ¢ 0 campesinato, poderiam se agregada: outtas forsas, inclus.ve o que ees chamavam de burguesia nacional, in- teressadas em derrubar > poder dos latifunditrios feudsis, der rubar a burguesia turocratica e der: i Ta, as chamadas Trés Cran¢ i pais. Essa politica de freate tinica, durant cortra 0 Jap - cluir 0s shens! srios sensatos, ¢ os elementos patribii- cos da turguesia burocidtica. entre os quais Chiang Kaishec. » foreas que sé 1935 tomavam os comunistas coro. pais inimigos, foran obtigadss, através de uma politica de linica, a fazer aliarca com eles. Mas o PC leveva em conta ica ndo siznificava sb unidade, tem cois aspectos: uni- ido, eles tem: algumas experiéncias bastante interes- sentes. Durante @ alianca contra o Japllo, Chiang Kaishek ado. ixa aos exércitos populares, os exércitas irigidos pelos comunistis, 0 ancargo maior da guerra com os Japonese ‘a que suas tropas entrassem em combate, as para o fim da guerra, quando cle czleulava que 5 Comunistas iam estar eatraquecidas ¢ ele pocerie endo derro- {a-les. Ao mesno tempo, sempre que possivel, Chicng Kaishek wunista. Diantedisto, o PC ado- tava uma estralégia triplize. ir 0 en cargo principal da guerra, para ganhar exgerigncia de luta, para obte: armas do inimigo epara mostrar ao pove que eles eram a Principal orca na Iuta pda libertagdo da China. Segundo, de- nunciar a politica de passvidade de Chiang Kzishek, com uma firme campanha exigindo que ele também arcasie com a respon sabil dade de guerra. Terczro, toda vez ia p:ovocarSes ¢ atacava as forgas com a essa provocagdo dentro de cezt diato, paravam, faziam ama de publica exiginde que Chiang Keishek suspendesse aquele po de provocaglo e consi derasse como inimigos os japoneses. Quando acabou a euerté, os exérci dos pelo PC, exér- citos regulares, linha apzoximadames Ihdo de Romens, ou cerca de 2 milhdcs incltindo as guerrilhas, enquarto Chiang. Kaishek tinka um exércitode 8 milhées de homens. As Arcas It 2ertadas pelos exércitos populares tinham uma populagao de 100 milhdes de habitantes, enquanto as areas brancas, domina- das ainda por Caiang Kaisiek, tinham 400 mithes ds habitan- ies. © balango era aparentemente desfavorivel aos exércites de Ubertacto. Os préprios soviéticos aconselhavam os comuristas ‘chineses @ evitar o confront), Estes en-raram, inclusive, em uma na peri 1 ore, tanto que Wvou 3 Vice te, urna outro exp Fineses, cau is vets revora cals en rhe,ros, ¢ que sles eontinuar reiterando, . basco deorganizaco eo cent Se ee eS ee ifn nom bron mag também um forte ExérSto Pope o Esalo, em we cainbémn utiliza o entralismo democrtico, © auc cles & ‘Ro reverc hoje & qe, em alguns momentos do preeese de t- pan jedade ehineta, tanto do processo ant Guano do aual, em vez de apicareso erat ige 0 par-icipagto amplam rocrio — abe eit paca amamerts dems ado para 8aplicacto a rorada moe : ‘aoe cm Giparticipacio das amolas massa; de filiades jivas e Iuta Desenvolvimento das foreas produth Desenvalw _— cee de construgdo Foi marcado por em duro apr. endiae * do do pspel das forcas frodutivas, ou seja, da capacidade pro- dutiva da sociedade, na determinardo das relacdes que os ho- ‘ucdo quanto na esfera lade, num deterrainado m particular durante a Revoluc&o Cultural, se criow icamen'¢ no seio de todo 0 PC, de que através da ia seria possi rruptamente 10 proceso de socializacac das relacées entre os homens, seria possivel esta deleccr o igualitarismo awravés da educagio ideolégica. Acredi- tavasse que, se essas relagik emestatelecidas num process de disputa ¢ deluta ideotégica, isso criaria concigdes para que as forgas produ icidade de produgio da soc.edad> tapidemenis. Em alguns textos do pe- al no esraleiro rou que isso ndo é verdade. ina leva uma vantagem em Te- ido Sovitiica yor te: conseguido resolver essa ques- (eorica, através de dez anos praticamente cadtioos de ¢ ideolégica, de uma intensidade que at suponho is do mundo terha atravessado — o periodo da Revo- ‘Chegou-sea consi . € muio bonito; na realidade, 0 fato de que nem toda a sociedade de consciencia para esse ponto, ine- velmente havia muita g ‘ava devagar, Se tod raball ar? Para dar tudo de si € preciso estar ideologicanen- convencido. Quere- que 800 milhézs ou | bilhao de pessoas, um curto periodo de 20 aros, tivessem chegado a este nivel de conscéncia, a vida mastrou ser apenas um somho. Os grupos coletivos de tabalho camecaram a trabalhar me- Bos. Mesmo aqueles que idcologicamence eram vanguarda ¢ se esforgavam para aumentar a produce, no fim do periodo rece- biar a mesma ceisa que aqueles que nio trabalhevam nada, que eram preguicosos ¢ se sentism desestiriulados. Com isso, 0 ren- dimento da producdo caiu ea preducdo, em geral, caiu também, '0 nia é brincaceira. Hi scmente cento ¢ poucos mi- 5. Portanto, tent que Haver uma Froducividade muito grande, da terre ¢ do trabalho também, »Qualquer queda ce 5.2 10% na producto trazia 0 -isco de fome. Basta lembrar que a China atualmence produz 400 milhdes de to- neladas de cereais, a maior producdo de cerenis do mundo. Mas, fen relacdo 2 populagio, a produgao per capita é baixissima, dante dos Estados Unidos, da Spviética, da Franga, e: sim por diaste. Para sz igualarem aos pai produtividade os chineses p-ovavelmeate teriam que ter um Ihido de toneladas de cereais por ano, o que é um riimero até im- pensivel. A produgdo cra ce 200 milhies de toreladas, pouco a0 Cultural, ¢ em scguids caiv para ‘9 foi o reiorno da fome em uma ‘sides, Foi através dessa experiénci a. que eles se deram ‘conta de que no dava para ier pda ideologia, que era recessario primeiro desenvalver 2s Forgas produtivas, desenvolver a carack- Uade de producto do conjunto da soziedaile e, na medida em ‘cue essa capacidade Fesse se desenvolvendo. ir ao mesmo tempo socializando a sosiedade como um todo, pavlatinamnen.c, ndo de As reformas 'As reformas de hoje estavam presentes nos dekates que s¢tra- saram na China durante os primeiros anos depots da jomada do poder, até 1958, quando hovve a liza edo global, com a formagio das c do Grande Salto Adiante, Qu seja,durantevinte 2 perimentacBes para chegat & conclusio de que 2: Bssas reformas silo fo sendo uma eto! que €0 avanco das Forgas produtivas. cnento, que determina as mudangas Quanto meis alta for a eapacidade tGenica ca sociedade, majores ondigdes existem para socializer essa sociod (© que se encontra hoje na China, entao? O Estado continua firmemente com 0s sclores estratégicos da economia, com as grances empress} permite, de uma forma ampla, a exst@ncia do ue dles chamam de setor coletivo ov cooperativado da econo- nia, emprosas iadustriais e rurais formadss pela associago ¥o- luntéria de parte da sociedad: itinde hoje a exstén- cia da economia mereantil individual para atender Aqueles seta” tes que nem o Estado nem as erapresas coletivas iém capacidade ‘neipalmente na cea de servicos. Fo cos0 Yami jares para atencer por diante, Ou seja, ateader através da economia mercantil aqueles seteres que o Estado nao tem ainda capaci “° fem ainda capsacidads de aten- Ger, Do port devistntedrito isto areata ene ors 20 itivas ¢ as relacGes ce prodcdo. — Finalme ura onda. Esta ada Jez mals presente a da scciedede etinesa a neessidade de democraizar 9 cura pa atende ao denver da propia ita . Nao dé pate haver uma paricipasd senvolvimento teenolosco inten, ano set com ums pare pagdo demosritica e variads do oor cae vari mijunto da sociedade chinesa indo a existéncia de agrupamentos politicos diferentes do. ire! PC. Do fontode vista formal, na Chi ‘mal, n@ China nunca houy ce, Na cealilade existam 8 partidos, que composer 0 quo chamam de Conterénda Consultiva Eines, ‘uma organizagao de frente uiica que discute gr mes da consirueao do sociaismo e asim por sane, Ms das ante um petiodo isso u era apenas formal. Na realidade s6 hi ¥ia 0 PC € oresto.era “para inglés ver”, para apresentar a0s lu. "stay, Ee eit se con‘encendo agra de gus ni di por se ize; Com uma socadaie conplera como a dee, hatendo si iagdes de classes — les procuram evitar que Alferendags Se polaem — ten que haver express pot fas liferentes, nfo dB para wt x6.0 PC. Agora ¢incemivado 6 senvelvimento ée outos partides, qu cles chamam de demo- criticorevolucionirios. O préprio Estado chints est subven- clonanco ese outros partes para qu els ses, Mas a ce 2 6 brutal. 0 PCtem 46 en . ferenca ands € rua. PCiem 46 ries de membros, & Quan:o as manifestabes rel ur i 10 ae ae mantfestacSes rligiosas, durante un priedo len- \clusive financiande a reconstru- tos sectéros dizendo que 0 Estado chi hints eine ts se args, San evender qual ¢ 9 valeass lesestHoenfrentando. A situa ge Cultural chegou 20 omic de dancar ser Sonsirado hablo Dung. Enid, hoje ¢ eco incentive of = dana ato pessoal servic ecompreender que dangar € ura ceaestarmos preparados para isto. Paulo Azevedo miticas com 0 se ter para esse tipo de cols Jair Meneguelli O que signi‘ica dizer que a classe mais fraca no campo ¢ por iste a revol x aque sabemos, historicamente, £ que a questio mais forte — & > que se vé agora, no Brasil, na Conslituinte — @ a reforma agra ria, Estretegicamente, & a questo principal. Entdo, 0 que quer dizer “'mais fraca’"? Pode ser mais fraca do ponto de vista tcor~ co, poréi & mais aguerrida no combate a qualquer perspec! de avango da slasse operaria ou da class? camponesa. centivo & produt tante séria. Gostaria de saber se ha ab em esto dado sotre essa questo. Tive oportunidade d= fazer 4 Libia e me chamou a atengao nilo haver [a nenhuma preocups dominante na Chi Iugdo comecon por ai? O cm luta relo poder, outa c bblemas depois da tomada do poder. © Batado so: aprios 189 ¢ os interesses dos Estados ndo $0 apenas por ideobygia, Por exemp.o, o Chile ¢ fica do oatro lado ca China. A China nio era reco: pais do mundo c ides de representacdo em todos os paises. c a Chine ‘do :inha nenhuma ‘epreseniacao. Num certo momento, 0 g0- verno de Frei, ecedeu Allende, comegou a fazer acordos treaChina e o Chile. Eram problemas de interesses de Estados, A China queria umarepresentarao na capital do tinha ainda uma configdo segura. Na medida em que 0 governo do Chile “azia conesssdes & Unido Sovitrica, concessbes para que parte da esquadia soviética pudesse cutrar na costa chilena, eriou-se um problema politico. Os chineses, ma.s do que nunca, queriam sustentar aquele posto rep’ pais 120 iraportante sara eles como 0 Chil Neste momento velo o golpe de Estado conira A‘lendc, que também io do “*prometc ¢ nd pockr fe- zer”, No Brasi, de 964 n6s diziamos que o oder estava nas nossas maas, pelo menos os dirigentes declaravem que ‘‘nés nc estamos no poder, mas estamos no governo’”, 0.1 “ings nic esta- no gcverno, mas estanios no poder", Os fatos concrstos & que nés ndo estévarros nem no poder ¢ nem no governo. Lem- bro de um diltimo comicio de antes co goipe, na Praca da Cen- tral do forea para control ha evade a pri nte, enaquele dia seni que a (roa néo esteva piotegenclo 1: lar contra o movimentdos, Se guerreavam, erem quase como os senhores feudais, cha- mados “sentores de guerra", viviam em luta entre si, entre um utr, © que cs enfraquecia ainda mais. Isso tambsm 'va que 9 movimen‘o camponts se fortalecesss, Sobre o problema da produtividade, durante muito tempo na na nto havia nenbuna preocupacdo com -elagéo a isso. par- larmente com a prod ia preocupagao coma Supacdo na emulaco mat Produzirem mais, porque ha viam receber 0 mesmo selario. Se a pol ara que se vai pensar an medificas robiema 1a China, que ainda ¢ muito sério at lum tipo de pelitica de pleno emprego, que leva (ou As veaes até dez essons a ceuparem um mesmo lusere se vezar entre si na mesma funglo, 0 que ba xa te-r dutividae do trabalho. Na Chis is golpe de Estado a perigncia do Bre tra sa.” . © conereto é que as chineses trataram de conservar a posig2o dies. Essa é a minha opinido. Isso ndo se discute com os chine- ses, é assunto privado, € assun:o dediplonacia. Entio, as vezes, ' eu tenho que dar minha opinizo pessoal: os ch neses esta teressades em conservar a sua posiedo no Chile. Para el . les diziam: “Nao, voce est querenco de um pais para outro. Aqui é outra cci- ' rar enprego para todo mundo! No funda, de tberaras forcas de trabalho para outras fdacies proprias est rilacionada com a pol ica de mederai, * SO se poe sumentar a produtividade do trabalho aamen. las, mes tindoa posigao dos chineses de querer conservar 4s sues posigdes. Eles podiam ter ficado calados 2m torno de certas cor sas, em vez de falar. Eu acho que eles pensam da mesma mane- ra, mas rao dizem, {ando a p-odutividade das méquinas e diminuindo ontome a pessoas que operam a mesma funedo. E preciso manter ompre. fos para todo mundo, ¢ un caminho para sso esta sendo liboeay amo a atvidade coletiva quanto i Outro problema da produtividade 2 Hla deve exis | “es ‘nae? Ou seja, um operatio, na sua smo eriar um valor superior ao que Wladimir Pomar fome cu no? Tem que criar, porque ha toda uma demanda i Quante A primeira pergunta do Jair, na realiade > que disse- | Socia do pessoal que nao irabalha, velhos ou criancas, que } iondrias dos sisam ser sustemaados com 3 forca de irabalho ativas No soni due a forga das classes domirantes reacionérias de ; i - Atica e das p-oprias poténcias “Mo, «ssa relagdo entre o valor que o trabalhador cra ¢ ovale {atifandidrios, 4a burguesia burocr Fue nee ue ele necessit para rencvar a sua orga de trabalho tom aoe ter adequada. A capacidad: de consumo tem quese sera uma forga relativament> pequenta no campo. tinhan uma forga concentrada, era muito dispersa ¢ pequena, Por outro lado, a forga dos camponeses era reativar inde. Os cemponeses tinh as vam, tinham tradi¢&o de fata revolucionar ‘em grande parte do campo chinés, grupos de band vamente fortes, muitos dos 4 stiar um valor cada vee maior, es sociais que crescem as sritmética, ma proporgao mi 10u vulio, acabaram sendo cooptados | Tecessidades individuzis. Pa ‘0 que enfraqueca ainda mai koje ¢ preciso muito mais czpital do que para instalar uma fer i cw antiga, ts‘mas também fazencio edu indo que ndo dé para resolver esse ‘ado entre a capackdade ‘duaismo. Cono nZo se pode admite o ind 0 colocar certos Fries eecndmicos, para ‘ao mesmo tempo fazer a ecucagto ideold- fo antes ¢ que ses, vende esse problema ‘lo lado idectogi {er padroes de tas de cores difere ido na rua, pa- wolorido. J4 se comega a ver pessoas 20m color ir6es diferentes atc. E eles esto tendo mais cuidado com essa parte meveal mnge da sofisticazao, smponés que comeya & Apolénio de Carvalho nos derem mma visto nv ica ¢ de seus iia da defesa da Jnidc So © PC italiano comeou, em certa medi ca da Internacional C steulo ~ de 1919 até 1943, e como essa pol ‘Comunista Leve scusaspectos pos vos pesarcm duram E diante desse quadro que eu queria lembrar alguns mas que 05 companteiros poderiam nos ajudlar a ver co! clareza, no so no quadro da luta revoluc também ne quadro di construgdo «lo 30 China, como objeto de atravis da indi tonscientemente, de instrumento para a cional Comunisia em outras areas. Sobrenido, nessa Area que ads chamanos hoje de Terceiro Murdo, dos paises colori dependentes, subdesenvoividos, Em fins dos anos 20, a ina do Estado, o poder lade chinesa, em piis deser volvide ¢ 0 proble- 1tro aspeeto que deve ser mai wolvio 8 srt da ereilidade do PC da China, Gostaia de ver dois do PC da China, Bu leaho a impressdo, ¢ se estou err conereta do que 0 processc de amadiur Pr Comurista, de una soviedade, de ume fore de exquerds, E ainda uma terceira questo: como explicar ave Esta cos aoe a to cena forte t em (orno do governo que se is e que, de fa.0, acabaram com 0 «: fam ent nome do interrecionalistmo Drolet, esejam também influenciades por um arto teor de nacionalismo que nto ¢ pro letario, que 220 & popular, e que chegam ao ponte de satisfar: por do's paises socialis:as, ti Wladimir Pomar As questdes que Apald da parte do meu estudo, so as meno: documen: ac causas mais profundas, jc colozou sto de suma importéncias vez clas sejam as mais 'racas, porque 0. Nao so questes Faceis. Eu es {ou ce pleno acordo que o PC da China, em grande medida, também reproduzit¢ de ingeréncia numa série de uga. res. Embora eles teniam sido mais eautelosos cm recomen ica geral que ‘Tem todos 0s paises, pelo no s2 aplicou alarde, sem fazer muta onda, tudar essa poli.ica, mas sem dlzer que esto tent Som dizer que est muiando. Ele; vo mudendo por pirtes, orque ele: proprios tém clficuidades em recont cer essas coisas, (0 problema do Viewnd talvez seja um dos mais sérios que eles Entrentam. Embora cle: nao estcjam no Vietnd, nio sio'trorse invasoras, no caso, ‘omponente rae . 49 problema nacio- também emptrra os ? Nitto tenho elementos muito maiores do que isso para response 2.318 Pergunta, & ndo ser concordar com as obwervazbes que ven 28 fez, Mas ev acho quenés devemos ter presente iso tambeo ara nés, a nossa velha rvalidade com a Arge Ua, com o Paraguai, nés nc estaremos imut 6 Brasil se trarsformar num pzis socialists. Eu acho q ios ler que ¢studar isso 20m bastante carinhwo pata evitar esces eros que este ocorrendy hoje, Vicente Paulo da Silva Minha pergunta é sobre os tsenicos. Na Unido So ‘China, ¢ em ou-ros patsesem que o socialismo esta rimsso mais avangado, ox tecnicos sto-cada v pois da tomada do pocer, o que fazia o Partido Co: nie0s, 140 96 Pi jente, mas também tecrica- Cezar Alvarez ‘ou quatro perguntas emboladas, pois a curl a0 expli engo, grosio mado, a dues linhas, ele arriscava dizer que esta !uta in- que est promevendo a chamada ‘*moderaizacdo’ ‘A Revolugd Cultural, por exemplo, éreacdo de que linha sabre ‘qual? Depais, as varizs camadas de drrigentes que sobem ¢ que descem, quem esteve ro degelo, no descrédito, ¢ voltou? Orde & que entra a Canarilha des Quairo, ¢ por ai afora? Que so esses, spontadas por Benedito? Ha algumas similaridades entre 0 proceso que hoje se da na Unido Scvittica ena China, a luz de quadro dz imerto mandial do povo chinés, em palavias com DPieensiveis para esse povo. (Os textos deles para o povo em nenkum momento falam em. marxismo, en materialism, em dialética. Eles temes nos documentes teéricos de discusstio dentro do PC.eles traduzem isso em palavras cha: cagoes. Segurdo, tra dem, en’ prorostas politicas coneretas. Feito i850, © pave para Ver st cortesponde realmente aquelas asp racdes is, nova investigaclo, para verificar se c plano proposte & ‘ou ndo, se zorresponce a realidade. Por fim, analisar os foi traduzido de forma sem se falar em d'a- PC aplicava esse metodo ‘dade pratica, na base do prineipio de que quem nto Ao tem 0 direito de critizar. Essa experitneia é muso Yaida para r6s, para uma populacdo como a brasileira, ainda ‘com nivel cukural muito baixo, ¢ que precisamos tocar no co"a- far na sua mente, Locer nas suas aspiragoes mais profun- das. rinalnente, 0 problema das foreas produtivas. © grande de- safio é que, cuerendo ou ndo, a ndo ser que s= pare 0 crescimen- to populacional, & preciso atender a necessidades crescentes de producto. Bntdo, nfo 4a para @stagnar a produc ‘ue sempre aumeriar, Como fazer mo, quz arrebente o hemem e a nacureza? Esse ¢ um problema mo, ¢ um aroblema muito concreto, ‘discurso, ¢ preciso ver como se resolve na pratica. A que of chineses estdo realizando agora pode dar al- ‘gumas pistas, mas eles tambim nfo conseguiram resolver tuto: eso com problemas de poluigiic, com problemas ambientai problemas de transporte etc. Se eles vao resolver isso por ai, 268 femos que azompenhar pars ver no que vai dar ¢ analisar ¢ssa experiéneia para nds. Lafaiete Santos Neves dom es:rut rente? Fst havendo uma expansdo da capecidade de consumo da populacdo que nao é acompanhada pela propria moderniza- cdo teenologica, cu esti havendo na verdadeum desvio de inves 0 do setor produtivo, de consumo de popalagde, para @ * Quais setores industrials estAo com dificuldades es , no caso da China, que tem uma pari tista ndo colocou os paises socialistas na defersiva? Dadas c fersiva? Dadas essas proprias dificuldades esiruturais, que esto levande a um acor~ do, 0 prego serd os paises socialistas nao darem mais 0 apoio as cestario As revolugdes sccialis:as ert outras partes do mundo? Mario Barbosa A minha primeira pergunta é sotre o papel dos sndicatos no do Partdo e que, no pr feram fapel te mobilizacdo = de conscien resada:. Depois, com 0 triunfo da revoluco, bem esforeas na questiio do aumento da pro- mento etondmico, ¢ em deter ninade momento ‘bem opapel de defender os interesses dos tra 1uacGes, leva alé a fam o Blado, Queta sar 3 sspete, por exemple da cuestao Marcelo Deda ‘A primeira questo nto esti diratamente vot chirrs, mas Eom fem tue 9companhre Bend sborda. do acervo de eros ce Stalin se poderia destacar alguns acert entre clesestar.a 0 da colttivizeeto. Gosteria que o companh cexplicitasie mais qual é oentendimento dele sobre esse proces: Ha deniincias de que quase 10 milides de camponeses forar mortos ¢ certos estudos inclusive afirmam que algurs campont- ses fives ndo triam essa forge tode pare exigir tanta vi por parcedo governo sovisico, Como é que 0 compenheito ava- lia como ponte positive, nao digo z coletivizazto en a para implementar ¢ realizar 2 coletvizacdo no aprofundasse também de frente imnica ado- colecou que Chiang ek ¢ alguns setores 42 burguesia compradora feudal tam- 10sbbém fo-am envoltidos nessa politica de frenie iinica. Eu queria saber qual foi a politica e cual foi © programa que conseguiu tnifica’ essas Forgas e como ficou essa frente mica apos o trion- fe da revolueto, 52 os setores burgueses que nela se encontravam foram climinados durante a revolucdo, j4 que Wladimir afitma que ele achg dificil a restau-agto Durguesa, mesmo porque ela jcanente na China, ‘0 papelda forga armada? Como ées- ‘o neme de Exército Popular de Liberta- sto? Gual €@ infludnca pollica que ele tem na sustentagdo dos es dom nanis do Pai a rebagdo que ee tem Aa Implantagic das politica ¢ att da modsrnizacdo? ‘Quarta questilo, que eu acho fundamental: a demozracia, A slasnost e 4 peresiroike surgsm muito riais com ainten¢Bo de Solver alguns pepinos de preducao, de resposta a questées mate- Tals, £ questocs da producio, do que para avancar ria relérRo dos cidadaios com o poder nos Estados socialistas” Como 6 0 po- ra? Hi algans resquicios de poder popular? De que \4d0 chinés, ohomem médio comum, 0 operdio © rucangas? De que maneira ha um fvaneo no controle de Estacio, que foi o cino de toda 2 palestra Co compantiiro Benedito, que colocou como ura defeito grave 100 socialise mada importincia que 2oi dada a0 Es- {ado como realizador principal da tarefa de consirugdo socilis- fa. Ertio eu pergunto: nesse processo da Revolugdo Chiresa, fos procesios de modernizacto levados em outros paises, que rm se dado ao contrcle popular, ao controle dos trabalha- Gores sobre o Esiado? Ha um avanco de qualidace na relagio do ‘dado bun pais socialista com o Estado? Na questo dos exér- ‘tos populares, :ambem agregar isso al: como fci a transig2o de ‘0 a partir de fragdes de guerrilha ate um a otigem popular ¢ exéreito popular ¢ cor com as sorhos de it Clara Charf ‘és, da velha geracilo, foros educades de manzira muito ‘a ra coreepgao da transformacdo da sociedade. Tao .chavamos realmen:c que faze: a revolugio re- problimas. 1sso marcou tanto a nossa formado, aque 26s temos dificuldades, as vezes, para aceitar deserminadas riticas, porque comparamios ¢ vemos queo socialismo & incom paravelmente melhor que 0 capitalismo. Mas nés que queremos a revolugzo no Brast, ¢ cue lutamos por ela tanto tempo, nc s04 podemos conduzir esse debace causandy confustio com determi- nadas respostas quand) a rrassa nos questiona, alem de que a irmprensa burguesa trata de confundir mais ainda. Por exemplo: 0 da econemia. Vamos dizer ent3o que 0 operério ar de trabalhar porque ele nto tem as Extados Unidos: um automével em ndo sei quanto tempo, trladea em nao sel quanto tempo ee, S6 no se diz ace ro aganda que 12 mihées de pessoas fam em fils para comer tm prato desopa nos Estades Unidos. No s diz zomo éa qua- lidade de vida em gera, as relagdes entre of horrens, cada vez iduabistas c qoistes. Se nds formos por esse zarinho na digesssdo, estaremo, fazendo uma discussto profundamente dificil de 0 rove ententer, além de incorreta. Sento nés vamos por que petda’ companbeiros. por que lar, se vamos fiear marcadas para senpre. eocusada em como essa discussto deve ser ‘mas me preccupa a forma como damos as respostas Eu mesma quero algemas respostas aqui. Por exemplo, se diz atualmente que hé nos >aises socizlistas um clto grav de corrup- 20. E verdade, ha fenbmenos de corrupsaic. Mas o que gerou esses fendémenos ce eoxrupezo? Tem que Se encontrar umta res- posta. Talver no seja 4 resposta completa, mas preciso sazer explicar que :odos esses paises fizeramn ¢ revolugao.em condigSes de cerco, de agressao permanente, onde uma grance parte do or- ‘gamenta tem que ser destinada para a despese militar. Se alguém pergunia: é verdace quc em Cuba tem corrup;do? 3 verdade que en corrupeéo na Chins, na Unido Soviética? Varios responder ‘© qué? Que no tem? Ese tem, por que ¢ que tem? Temes que le- var essa discusstio ness: semtindrio para as rspostas concretas, Possives. _A segunda questo que eu quero abordar ¢ 0 avango exti indrio que teve a questo da mulker na Chis lo fato de ser mulhere trabalhar ha ri nialher, mas por ser uc dos aspectos mais importantes d formagio de socizdad: chinesa. Quando x mulher nase China, 2Ia tinh 0 pe anarrado para ele nto se desenvolver dtrou 2té a revolugo. A mulher andava assim para que eldos paises soc Sado do ponto de vista cultural, nesse sentido, alancou esst transformagao? Isso faz parte do avango dessts socicdaces so” Aniindo Chinaglia + encaminhar 0 debate regando come re- fa da produgsio ¢ a experizncia cconSmice, a, porque tanto os revolt= amos numa proposta de sucessp ou do insucesso ecor6mieo a comslexicade do pro- flema a experiéncias econtmieas que deram cerio ou nido deram corto, Nos do podemos redusir Mao Tsetung a um grance co- nandante que de repente captou os sentiments de massa e det thn direea, deu uma seida economica. Eu sd quenenhm dos compankeiros fez isso e nem era a intergdo, Ev estou fazendo Qaui uma reflexo a méis, ptra ser corrigida ¢ para aprender também, Gostaria que os compan: ssem se nos acre ditamos que 4 revolugao, que o 5 smo uma fase da ‘ria da hyrmanidacle significa ngo, independentemen- Bo que se passa na Cina hoje. Nos nio queremos ura alte- Gariva, ado sou daqueles que acreditam num tercciro ceminho. Hicje bé'a capitalismo co socialismo, ertlo eu defenddo 2 socia- lismo. ‘Qual $a reagao entre partido e Estado? Ser& que a raiz desies indies nio estaria va Falla de demccracia? E no acimulo de po der ene Estado © partido? EE indefensivel, na minha opinido, jo, que 0 Estado soc.aliste negecie com de adquitiv J conseqilente ndo admite & cortura, Nao podemos admi- ‘gue, sob o nome de comunistas, $1 pias. St a ssa ¢ nacionalista, a direcko tem que ter ¢ capzcidace, nestidade ¢ 2 intezridade de ndo fazer uma manipulagto. Nos ‘ompactuar: 1s defendemos a libertago do ho <, Ndo estou aqui querenco fazer eter {que algum compenieito defendesse 0 que cu estou aracando. Mas penso que os companheiros tém urna grande contribuicao @ dar, pea experiencia, pala miit&neia, pelo campromisse. EntBo, as pergunt parlide ¢ Estado, nll deveria ser mudada? 6 Relapdo sindiceto ¢ Estado, ado deveria mudar? B a democracia pio deveria ser buseada? Outra pergunia quando Lin Piso so uo chen * que foi assassinadk Ele represeatava nacucia spoca aiguma exp ese Ble repremuavan ypoca aigy rnativa de expresso Wladimir Pomar Exiou de acerdo com aqueles companhetr i ns cevaros ter dado um poue> mats de snfaceane eos pont vos. A revolugdo muiou a qual dade de vide co pove chints, se janaqualidadede vila material sejanas rlagbes po them. Clara tem cacao: a rulher tem sje, na China, statu enie, embora haja ainde_discrimina ‘ completamente diference, Havia 54 na oprinidas Algumas nao em dia ela so racioralidades vive legios que a na Han nao tem, Por exemplo, nacicnalidade Han s9 pode ter um nalidades ne tc de governar a sua pr Fervesentantes das mincrias racio- antonomas, ¢ assim por aqui um montaa sobreo probiema do aposentadc, da vel ‘i 3, garantir uma aposentador Werem For conta propria, sem de- eriangas chinesas, ento, di para se sobre como so trataias com cain, ir am dia inkeiro sobre 0 r ue somos inquietos, o que atrai maisé como avangar, como Te- Solvet os problemas que se colocam diante do avanco. E ai, com panheiros, queiramosou nto, o problema econsmico & impo vo: nfo dé para escapar dele, ndo da para dizer que se pode | pela bertaedo do homem ignorando o problema econd implesmente porque, se nZo houver capacidade prod logia to avangadas que permitam a todos os homens ter 17zer, cultura, instrugso técnica, © assim por diante, ndo se oria a Titjsdade de iguais. Enquanco heuver diferengas, enquanto go sacial do trabalho, vai haxer dsigua dade. SO se ode ter gualdade quando todo eidadtio ter condigdes, sem o% Nfamos assim, de ser engenneiro, de ser midlico, de ser Satlectucl, deter um tempo rrinimo de trabalho ¢ tempo max ~ zo para conseguir ciéneia, cul.ur Fora disso, ' oa oe anda em igualdide que nfo existe. A 3p Gee um soni nesie cavo, e nesse sentido 0 que a do ma ik Cultural nos trouxe fot um grande sonho: uma pers Fae ee aaartir Que howe ws | cangar a ‘que pensir nisso: queizamos ou errOs muito Sitios i ‘da economia, ndo st consegue re: participacdo. O que & a glasnos!? O us URSS quer fezer eque a fer via Revolugto Cu eral, de i tro lado, que se tenna dit mo. Como se vai compat 50? So com decisto adminis- colocar a nu todos os defcitos. Po: que a glasnast & necessi € necessaria va? No, preciso ter riqueza social, Nao vars pensar cue ntes da perestrotka, antes dare i 0S ree et ane ae igs ol 8 apres, ane 8 eorma ail Foie ovo > China est tentando resolver 901 um caminho, Testow resolver Pan Pe aot de que 0 socialism so i via Revelugde Cultural, nfo dey certo, agora est tersando re- ede ea ere Seasumetdo pcr um Rerocto i Jolver por essa forna. Para nés, cue também lutamos, 90° um im defeitos. Entdo, tem que se tase pea { peocesto de wansfermacio, essa experiencia & muito itil, Se ela ros meso. Tem que se desccbrir 0s defsitos A socedade cara Conseguit resolver a quedilo do desenvolvimento mat superar ers defeitns, para, num segundo momento, favs & te i fhame ‘empo, arapliar o desenvolvimento culeural, cla estaré \ forma. Reformas ras. A China nie fer elamost porque tere Trodurindo Wm condigocs para, no monento segue, siar 88+ Rewolusdo Cultural, que colocoa tudo so any, Acho que é igualdaces. So cla no conseguir, & mais urra experiénela que importance rs estudarmos esas expaianciae que ide cias que es nos vamos ter que verificar. ‘ecorrendo, . s que feerendlo, porque vimosenfrentar cosas idgmeas. Nilo vamos tee O socialismo tem defeitos, sim ‘muita coisa que eu tenho mesmo dificuldade de 2x0 Democracia de base Alguns problemas nds deixamos de lado. Poderiamos ter mos- para 0 povo. Com> & que vamos explicer para o povo o proble Ina da gorrupego? Vamas sé dizer que éinfluéncia dos paises {rado, por exemplo, como é a participagao porular no poder na ber: ‘ trangeiros la? E dificil. O fato & que ela existe, e existe pelas con~ China, No prozessoda revolugdo, por e3 tredigdes da propria sociedade, gelas desigualdades conero:as | tadas hava una pateipayto veal trav das ate {que existem. Nao depende da vontade de um dirigente achar gue comités, 2 0 proprio ox a assembltia, Na China 9 ‘nao ters. que ter desigualdade ¢ pronto. Durante um lorgo tem- a ia, as po, no proceso dé consirugdo so \i haver desigualdades: i C havendo cesigualdades, vio ocorrer todas as mazelas que @ racia de base. Ha o fs, Sc] nas 30° om participaeto popular, No ambits da ju > disigualdade cria, seja nas sociedades ciedades s ‘O que se pode garantir é que essas desigual- exatamente 0 nome agor odes sejam cada vez menores ¢, portano, as mazelas que a8 de- de comunidade, que reso’ Sinualdades criam cambém sordo cada vez meaores. A cerrupel© ivére 38 a {ie ocorre na China, na Unido Soviética, em Cubs ¢ em outros tga egacio dle reeo- es5es C8808 que rssolve lugares, comparaca com a corrupedo que ocorre ro Brésil © nos paises capistalistas,é piada, Els préprios fazem um pruto escanda~ 108 Ponto de vista da denocracia de base.centragto n tudo. essa democracia de base oi abandon: do longo, Agora esta sendo recomposio, a, © que eles charzam de Congresso de Operarios e jos ¢ os empregacos fabrica, . E quem decie onde con: yem va’ receber et2. Quem vem elege o chefe da serdo, 9 diretor este chamaio Congreso de Operée ios ¢ Empregados. Do ponto se vis desenvolvendo wna ceria experitncia democrat 4 opinilo, 9 grande pro- lema que'ekes no dec.dirary se se expressa no podzr centri Por exemplo, a eleigao . O universal ¢ secreto s6 existe ac nive, de base. $80 problemas conere:os, mas pelo menos esto agora presentes nas dwcussdes dz socedad: c} Nas poderios pelo menos ter esperarga de que cles vio discutir. eles vao tentar alguma saida, ‘o que ado havia 216 algum tempo alras. Os salarios ‘agora: os salirios 2 as mi tinacioaais. Hd uma pel ivel de s: bem se.a unificada num determinado nivel. Ha um fisado para todo 0 pais, que cles chamam ce salirio kasico, A partir cai, dependendo da situagae de edecadare- 9, ax empresas podem ter uma P jada, que ne- zocia com 0 Congresso de Operdrios, q3e nex |, de compkmentos a essa hase salari tnds veres essa base salarial. Agora, cles Lém cuidado para 30 tefourer mu to isso, pava também ndo estimtlar cemiaiso coasu- \Ac ven uma pressio no processo produtivo ¢ eria ado mantim um certo cortroleem tcrno cessas va riagdes. Digamos que ha ura base e um teto. A diferenga sala- maxima, na China, em geral, é de um para (rds. Em casos ex- us 0 governa mentém um transpor por diante. Satide - Tude isso em realidade nao peri io somente pelo salor monetario, & precise ver 0 salirio, (© uma aproxim: nstraglo, mas ele tamsi “6, porque também fazer uma pressdo sobre a direc e sobte 0 Estado para melhorar as condiges de vida dos wabalhadores, Hoje osindicato mudcu um poueo cle “‘uncdo em relagto ao pe- iodo nterior. Contioles sobre o capital estran: Quanto a entrada de capital estran; uma politica determineda ern relapRo a isso algumas zonas espe inversies estrangciras. Bim geral sto associapdes como emprs ros lugares, s6 poderr se es bisicas. Princiro: que a empresa estrangeira traga tecnologia de ponta. Segundo: que a produyto sea para expor- gia pode ser aplicada no resto do Je, K um pouguinko diferent