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O conceito de Gnero e a Antropologia: Entrevista com Mariza Corra

Camila Rocha FIRMINO e Natlia SGANZELLA

Entre 1996 e 1998, a professora Mariza Corra foi presidente da Associao Brasileira
de Antropologia. Durante trinta anos foi professora do Departamento de Antropologia
do Instituto de Filosofia e Cincias Humanas da Universidade Estadual de Campinas
(UNICAMP). Integra o corpo docente da rea de Gnero no Programa de Doutorado
em Cincias Sociais da Unicamp. Foi uma das criadoras do PAGU - Ncleo de Estudos
de Gnero da Unicamp, no qual atua como pesquisadora. autora de importantes
artigos e dos livros Morte em Famlia: representaes jurdicas de papis sexuais
(1983) e Antroplogas & Antropologia (2003).

r@u Cara Professora Mariza, primeiramente, agradecemos muito sua generosidade

em contribuir para a r@u atravs desta entrevista. Sabemos que voc tem um
importantssimo papel no registro da histria da antropologia no Brasil, mas
gostaramos de nos deter, nessa entrevista, no conceito de gnero, antropologia,
movimento feminista e poltica para mulheres. Mariza, em um de seus artigos,1 voc
coloca que sua pesquisa de mestrado, sobre os crimes de honra no Brasil, primeiro
despertou interesse dos juristas, e s 10 anos depois das feministas. A senhora tambm
coloca que sua insero no movimento feminista deu-se aps a defesa de seu mestrado.
Apesar disso, voc considera que essa pesquisa j continha uma perspectiva feminista
ou de gnero?

Mariza Sim, com certeza a pesquisa que resultou no livro Morte em Famlia
tinha uma perspectiva feminista gnero naquela poca ainda no estava no
nosso horizonte terico, ainda que seja possvel ler essa preocupao, sem essa
orientao, na pesquisa. Mas eu j era uma feminista, desde a leitura de Simone
de Beauvoir, nos anos 60, e convm lembrar que nos anos 70 houve um
crescimento dos movimentos feministas em todo o mundo. Por aqui no foi
diferente. Os juristas, claro, estavam mais interessados nessa pesquisa por suas
prprias razes, mas tambm verdade que as feministas se apropriaram dela
em seguida tanto na imprensa feminista da poca, quanto nos movimentos
sociais. Lembro que vrios programas foram criados na televiso nessa poca,
ventilando as questes feministas que os movimentos sociais propunham como
Malu Mulher e Quem ama no Mata, por exemplo.

1
Do feminismo aos estudos de gnero: uma experincia pessoal. Cadernos Pagu, Campinas, v. 16, 2001.

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r@u Como voc mesma colocou, em entrevista a Cadernos de Campo (2003), o fato
de o argumento jurdico de legtima defesa da honra no ser mais aceito (para o
assassinato de mulheres) reflete uma mudana social. Entretanto, ainda vemos
homicdios cujas motivaes remetem a valores de uma dominao masculina serem
tratados, sobretudo pelas mdias, como crimes passionais. Como voc analisa essa
relao entre o poder jurdico e a sociedade?

Mariza Algo que ficou muito claro para mim na poca, e que est expresso na
ltima frase do livro (Continuem se matando entre si que ns sempre
saberemos como julg-los entre ns.) retrata bem, acho, essa relao entre o
poder jurdico e a sociedade. Ainda que o argumento de legtima defesa da
honra que era uma inveno jurdica, que no tinha guarida nos cdigos -
tenha perdido seu estatuto quase-legal, sendo agora quase sempre rejeitado pelos
tribunais de segunda instncia, o modo como os tribunais do jri se estruturam
continua a possibilitar o uso dessa retrica, agora formulada de maneira
ligeiramente diferente. Aquela frase se referia especificamente ao tribunal do
jri de Campinas, num perodo determinado, e que era constitudo
principalmente por agentes do campo jurdico funcionrios da justia,
professores e estudantes de direito e creio que sua composio nos tribunais do
pas continua a desafiar os pesquisadores dessa instituio. Isto , ainda que os
costumes sociais se alterem, a justia leva algum tempo para incorporar essas
mudanas, no s aos cdigos, mas tambm retrica de uma corporao que ,
afinal, muito forte.

r@u Sabendo que voc participou diretamente da construo desse novo objeto nas
Cincias Sociais brasileira, que poderamos denominar famlia e gnero, gostaramos
que nos falasse um pouco sobre a contribuio desse novo campo para a antropologia. O
que mudou na antropologia aps a consolidao dos estudos de gnero?

Mariza De fato, creio que foi o feminismo que mudou a antropologia - e as

cincias em geral. H um belo artigo de uma cientista muito respeitada, Evelyn
Fox Keller (cadernos pagu, 27, 2006) que mostra como, depois da emergncia
dos movimentos feministas contemporneos, mudaram as perguntas nas cincias
biolgicas que o que realmente transforma a cincia. A noo de gnero foi

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uma conseqncia disso, da busca de um conceito mais amplo para tratar das
desigualdades entre homens e mulheres, percebidas em vrias sociedades, a
partir dos movimentos sociais de mulheres no sculo passado. Na antropologia
no foi diferente: a partir dessa percepo das desigualdades, de que a existncia
dessas desigualdades no natural, que teve incio uma lenta caminhada,
recm iniciada, e que a agenda de questes feministas foi sendo incorporada s
pesquisas. Ironicamente, a pesquisa com mais impacto na rea da antropologia
a de Marilyn Strathern em O Gnero da Ddiva no se submete a essa agenda,
apesar de ter virado de ponta cabea as concepes que se tinha at ento da
noo de gnero, ao nos mostrar como a prpria percepo dessa noo, e dessas
desigualdades, varia de uma sociedade para outra.

r@u Mariza, voc coloca que houve uma continuidade entre o movimento feminista/
gay dos anos 70 e a consolidao dos estudos de gnero no Brasil nos anos 90. Como
voc v essa relao na atualidade? A consolidao dos estudos de gnero como uma
temtica acadmica implicou em uma renncia dos pressupostos do movimento
feminista/gay? Como esse desvinculamento entre feminismo/movimento gay e estudos
de gnero modificou o carter do ltimo, em relao produo da dcada de 70? Essa
especializao/desvinculao dos segmentos no fragmenta o debate poltico que todos
reivindicam? Ou as questes polticas e debates acadmicos no se chocam?

Mariza A questo da despolitizao antiga e creio que seria preciso ter

vivido nos anos setenta para se ter uma idia mais clara a respeito dela. Naquela
poca, politizvamos as questes que podamos como a poltica propriamente
dita estava fora de questo, nos anos da ditadura, muitas questes que talvez no
tivessem emergido em tempos normais foram sendo politizadas, o que foi um
ganho, apesar das tantas perdas que tivemos. Assim, o movimento feminista, o
movimento gay, o movimento dos negros, etc., etc., foram investidos de uma
energia e vigor incomuns. Veja-se o nmero de jornais ditos alternativos na
poca Lampio, Versus, Ns Mulheres, Beijo, etc. ou a surpreendente
encenao do grupo Dzi Croquettes, at hoje pioneiro na enunciao de questes
de gnero relevantes. Ento, a sensao de que todas essas iniciativas foram
despolitizadas faz parte do processo poltico que se seguiu: muita gente que
estava investindo nos movimentos alternativos voltou sua via tradicional os

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partidos polticos assim que isso foi possvel. No creio que tenha havido
qualquer renncia aos pressupostos dos movimentos mas sim que houve
um investimento, muito produtivo, a julgar pelo que se publica no pas hoje, de
muitos desses ativistas em pesquisas acadmicas. Acho que a academia ganhou
com isso, houve um influxo de novas questes nos currculos das universidades,
na pesquisa e no debate. H que se levar em conta tambm que com o
crescimento das organizaes no governamentais as ONGS - uma parte dos
ativistas que no se sentiam confortveis nos partidos polticos ou na
universidade investiu nessa nova forma de atuao poltica.

r@u Em uma aula de sua disciplina Gnero, raa e famlia, na ps- graduao do
IFCH da Unicamp, voc mencionou que os estudos de gnero no Brasil, de incio, eram,
em sua maioria, estudos sobre famlia. Alguns autores brasileiros, que trabalham com
classes populares, falam que a noo de famlia funcionaria como uma ideologia nesses
segmentos, construindo corpos e valores. Pensando em tudo isso, voc considera que
pensar a maternidade, no sentido dumontiano de ideologia, uma vertente que esboa o
cotidiano vivido?

Mariza No creio que as noes de famlia e maternidade sejam ideologias de

classe basta ver como esto disseminadas na sociedade em geral, hoje e
historicamente. Um antroplogo ingls, Alan Macfarlane, tem belos livros sobre
a persistncia da idia de amor e casamento, por exemplo. E, ainda que os
estudos sobre o assunto sejam escassos, seria interessante refletir sobre como as
relaes familiares produzem uma espcie de matriz para as relaes sociais
em geral nas prises, nos pensionatos de moas e rapazes, nas moradias
estudantis, na poltica contempornea, e at nas famlias de homossexuais,
masculinos e femininas. Tanto no Brasil como em outros pases, foi o avano
das pesquisas sobre famlia pesquisas histricas e demogrficas - que
impulsionou, num primeiro momento, muitas pesquisas que hoje esto sob a
rubrica de estudos de gnero, ao mostrar que coexistiam A Famlia (ideolgica)
e famlias dos mais variados tipos: mulheres como chefes de famlia, circulao
de crianas entre vrias famlias e classes sociais, trabalhadoras domsticas
vistas como iniciadoras sexuais, famlias de homossexuais, etc. Essas pesquisas
mostraram tambm, com clareza, como questes polmicas como o aborto e a

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prostituio so parte integrante dessa constelao familiar e que as lutas sobre

essas questes so antes parte de uma luta estrutural mais ampla, que extrapola a
vida cotidiana. Como, por exemplo, as lutas da Igreja Catlica e agora das
vrias denominaes evanglicas, como se est vendo nessas eleies - pela
imposio poltica de seus dogmas sobre uma populao que, historicamente,
resiste a eles.

r@u Gostaramos que voc comentasse um pouco, o debate sobre a universalizao

dos direitos humanos e defesa do ritual, no caso dos movimentos pr e contra a
prtica da exciso e da infibulao. Em que esse debate contribui para pensarmos nossos
prprios pressupostos acerca de natureza cultura?

Mariza Acho que menos do que a relao natureza/cultura, cujos termos esto
postos em xeque na literatura antropolgica e filosfica contempornea (ver, por
exemplo, Bruno Latour e Franois Jullien), o que se discute quando se discute
no debate sobre a exciso, a infibulao e a circunciso um aspecto novo em
todas as pesquisas, antropolgicas ou outras, que recm comea a ganhar espao
na literatura acadmica e poltica, que o direito das crianas. Essa a grande
novidade nessa literatura em geral. Algumas dessas intervenes nos corpos das
crianas so parte de um conjunto de intervenes bem documentadas veja-se
o relatrio preparado pelo pesquisador brasileiro Paulo Sergio Pinheiro para a
ONU e generalizadas de agresso a esses corpos frgeis, em quase todas as
sociedades. Os mais fracos tem sido sempre, historicamente, alvo dessas
intervenes mulheres, crianas, velhos. As intervenes, at h pouco tempo
analisadas como rituais tradicionais, esto sendo vistas agora, a partir do estudo
de casos nos pases nos quais elas persistem, principalmente atravs das prticas
de imigrantes de pases nos quais elas se originaram, dentro de outras
constelaes culturais, como agresses a crianas e no mais como ritos de
passagem, j que so agora, em geral, dirigidas a crianas e no a adolescentes
quando tradicionalmente marcavam uma transio da infncia idade adulta,
por exemplo. O mesmo fenmeno, alis, acontece nas nossas sociedades, no
que diz respeito circunciso de meninos, em queda nos pases nos quais ela era
predominante h poucos anos atrs particularmente nos Estados Unidos. E
tambm no que diz respeito s intervenes em bebs considerados de sexo

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ambguo os antigos hermafroditas, cada vez mais vistas como uma espcie de
uso de cobaias humanas para experincias de novas tcnicas cirrgicas do que
como necessrias vida dessas crianas.

Camila Rocha Firmino

Mestranda em Antropologia Social pela UFSCar

Natlia Sganzella
Mestranda em Antropologia Social pela UFSCar

Recebido em 07/10/2010
Aceito para publicao em 07/10/2010

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