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19/02/2017 A Queda do Cu Palavras de um xam yanomami.

Entrevista com Bruce Albert (National Geographic Brasil) | Uma (in)certa antropologia

Uma(in)certaantropologia
Notas sobre o tempo, o clima e a diferena

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yanomami.EntrevistacomBruce
Albert(NationalGeographicBrasil)
30/09/2015 Uncategorized A Queda do Cu, ndios, Davi Kopenawa, Yanomami
ENTREVISTA29/09/2015

A produo indgena na cena cultural , de fato, cada vez mais importante no Brasil, mas ainda mui-
to aqum de suas imensas possibilidades, afirma Bruce Albert, um dos autores do livro. Confira uma
entrevista com o etnlogo francs

por Felipe Milanez


Capa do livroA Queda do Cu
Capa do livro A Queda do Cu

Da amizade de 30 anos entre o etnlogo francsBruce Alberte o xam e porta-voz dopovo Yanoma-
miDavi KopenawanasceuA Queda do Cu, lanado agora pela Companhia das Letras no Brasil. 720
pginas, R$ 69,90). Publicado originalmente em francs em 2010, na prestigiosa coleo Terre Humai-
ne, o livro um libelo contra a destruio da Floresta Amaznica e traz as meditaes do xam a res-
peito do contato com o homem branco, ameaa constante para seu povo desde os anos 1960.

Davi Kopenawa nasceu por volta de 1956, em Marakana, grande casa comunal situada na floresta tro-
pical de piemonte do alto Rio Toototobi, no norte do estado do Amazonas, prximo fronteira com a
Venezuela. A vocao de xam desde a primeira infncia, fruto de um saber cosmolgico adquirido
graas ao uso de potentes alucingenos, o primeiro dos trs pilares que estruturam o livro. O segun-
do o relato do avano dos brancos pela floresta e seu cortejo de epidemias, violncia e destruio.
Por fim, os autores trazem a odisseia do lder indgena para denunciar a destruio de seu povo. Re-
cheada de vises xamnicas e meditaes etnogrficas sobre os brancos,A Queda do Cuno ape-
nas uma porta de entrada para um universo complexo e revelador. uma ferramenta crtica poderosa
para questionar a noo de progresso e desenvolvimento defendida por aqueles que os Yanomami
com intuio proftica e preciso sociolgica chamam de povo da mercadoria.

Na entrevista abaixo, o jornalista Felipe Milanez entrevista Bruce Albert, doutor em antropologia pela
Universit de Paris X-Nanterre e pesquisador snior do Institut de Recherche pour le Dveloppement
(IRD, Paris). Albert participou em 1978 da fundao da ONG Comisso Pr-Yanomami (CCPY), que
conduziu com Davi Kopenawa uma campanha de 14 anos at obter, em 1992, a homologao da Ter-
ra Indgena Yanomami. Viaja terra yanomami praticamente todos os anos, h quatro dcadas.

Como surgiu a ideia do livro e como ele pode inspirar novos trabalhos literrios de lideranas
indgenas?

Bruce AlbertA ideia do livro nasceu durante a invaso garimpeira da terra yanomami no fim dos
anos 1980. O caos sanitrio e ambiental era total. A sobrevivncia do povo Yanomami no Brasil estava
em jogo. Davi estava profundamente angustiado e revoltado. Pensou que, para evitar o fim de seu
povo devia contar sua histria e transmitir seus conhecimentos. Ele sabia que, para os brancos, o que
no est escrito no existe. Queria, portanto, que as palavras yanomami, inaudveis nas cidades, sas-

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sem da floresta e se espalhassem pelo mundo afora na forma de um livro. Ns j ramos amigos, en-
gajados contra o garimpo, eu falava yanomami o suficiente. Ele decidiu pedir minha ajuda para escre-
ver suas palavras, que so tambm as antigas palavras do seu povo. Inventamos assim juntos este li-
vro falado-escrito que acabou tecendo uma mensagem xamnico-poltica com um projeto de des-
colonizao da escrita etnogrfica.

O que acho fundamental nesta parceria, foi justamente essa vontade de cruzar, em p de igualdade,
nossas perspectivas intelectuais num projeto poltico-etnogrfico comum. Eu acho que esta forma de
etnografia colaborativa tem bastante potencial para divulgar a histria e o pensamento de muitos po-
vos sem acesso escrita. Mas trata-se de uma forma transitria. Muitos letrados indgenas j surgiram
e continuam surgindo e esto hoje, Brasil afora, inventando seus prprios gneros de autoetnografia,
estilos de escrita e formas literrias. um movimento de reapropriao da etnografia que tem como
pano de fundo o surgimento progressivo dos povos indgenas como sujeitos polticos desde os anos
1970.

O que mais marcou a sua vida na sua relao com os yanomami e como o pensamento deles se
situa em meio a grande diversidade de pensamentos indgenas no Brasil?

Bruce AlbertEncontrei os yanomami muito jovem, h mais de trs dcadas, e obviamente marcaram
muito minha vida intelectual e pessoal em muitos aspectos. Acho que a lio mais interessante que
podem nos dar os yanomami os povos indgenas em geral no remete nem as experincias indivi-
duais, necessariamente anedticas, nem a saberes especficos, inevitavelmente recortados ao sabor
de nossas fantasias utilitaristas.

O que os ndios nos ensinam fundamentalmente que existem outros universos humanos e no hu-
manos possveis e pensveis, e que o nosso mundo, to arbitrrio quantos os outros e consideravel-
mente mais mortfero, no necessariamente o mais digno de apreo. Este efeito de comparao
perturbador constitui uma contribuio fundamental para destabilizar a cegueira de nosso narcisis-
mo autodestrutivo e assim, tal vez, garantir nossa sobrevivncia intelectual e fsica. Sem isso, esta-
mos condenados morte dos xams e queda do cu, como nos ensina Davi Kopenawa. Esta a vo-
cao do livro, alm de sua dimenso etnobiogrfica.

O que era ecologia para o senhor, na poca em que conheceu Davi? E o que ecologia hoje?

Bruce AlbertConheci Davi em 1978, tinha 26 anos e ecologia era ainda um tema muito incipiente.
Suponho que, na poca, eu no pensava muito alm das noes de senso comum da minha socieda-
de de origem. Inventamos a noo de natureza como um vasto espao exterior a humanidade oci-
dental um espao selvagem dedicado ao desbravamento e explorao sem limites. Este imenso
espao misterioso e ameaador circundava o espao outrora restrito da (boa) sociedade e da civili-
zao. Mais tarde a perspectiva se inverteu. Com o avano da industrializao, chegamos noo de
meio ambiente, uma natureza vencida e transformada em uma variedade de espaos cada vez
mais residuais, englobados pela sociedade dominante (reservas, parques, etc).

So estas nossas categorias que a contra-etnografia do Davi Kopenawa contribui a descontruir com
muita perspiccia. Ele desafia, por um lado, nossa velha categoria de natureza atravs de sua tradu-
o daurihi a pree, a terra-floresta mundo, que engloba uma fervilhante sociedade de seres visveis
ou invisveis, humanos e no-humanos. Ele sugere que nossa noo de ecologia deveria hoje se
aproximar desta perspectiva anti-antropocntrica para poder conversar com a tradio xamnica in-
dgena. Por outro lado, ele reduz nossa categoria de meio ambiente a uma frmula impiedosa : o
resto do que vocs ainda no destruram.

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Vivemos hoje uma crise poltica e econmica, e sobretudo uma grande crise ecolgica. Que pers-
pectivas de sada podemos vislumbrar atravs do ponto de vista yanomami?

Bruce AlbertDavi Kopenawa prope uma potica, humorada e muito certeira etnografia de nosso
absurdo fascnio por mercadorias que ironiza chamando de mercadorias-namoradas. Alm disso,
ele nos oferece um sbio diagnstico xamnico sobre a queda do cu cujas concluses so basica-
mente as mesmas que a dos cientistas do IPCC: se persistimos com nosso mito do crescimento infini-
to e nossa economia predadora de combustveis fsseis, chegaremos a um catstrofe socioambiental
de magnitude ainda pouco imaginvel para o pblico em geral, porm j muito bem pensada pelo xa-
ms dos povos indgenas. A mensagem , portanto : ter a audcia de pensar/construir um novo mun-
do para deixar de ser o grotesco e perigoso Povo da Mercadoria descrito pelos xams yanomami.

Como o senhor analisa a atual conjuntura dos povos indgenas no Brasil?

Bruce AlbertA situao a pior possvel. Da novela do genocdio dos guarani mortalidade infantil
subsaariana dos yanomami ou dos povos do Vale do Javari, assistimos hoje a uma volta inquietante
aos tempos do indigenismo sombrio da ditadura. O modelo de economia de commodities, apresenta-
do como novo milagre desenvolvimentista pelos governos recentes, no passou de um lamentvel
remake em verso chinesa dos sonhos falidos da ditadura. Sob a fachada de um progressismo
trado, os velhos tempo neocoloniais vigoram como nunca para os povos indgenas.

A antropologia s vezes vista como uma cincia que fala de situaes muito especficas, e dif-
ceis de serem generalizadas. No livro, a crtica da Davi parece estender-se para um plano geral, e
somos convidados a refletir sobre o mundo atravs da viso yanomami. H uma mudana, nes-
se sentido, de rumos na antropologia?

Bruce AlbertA (nossa) antropologia escreve em nome dos outros e idealmente o faz (ou deveria faz-
lo) com empatia, solidariedade poltica e com um esforo de traduo altura intelectual de seus in-
terlocutores. Resta que, mesmo assim, guarda um indevido monoplio sobre a descrio e a publica-
o dos mundos vividos alheios e sobre a antropologia dos outros. Esse caminho no mais susten-
tvel. Como falei, os povos indgenas da Amaznia emergiram, h algumas dcadas, enquanto sujei-
tos polticos no cenrio nacional e internacional. Esta situao est aos poucos abrindo espao no
somente s crescentes experincias de autoetnografia e de etnografia colaborativa, como mencionei,
mas tambm possibilidade de uma contra-etnografia indgena sobre nosso mundo, portanto de
uma antropologia reversa, como a elaborada por Davi Kopenawa. A (nossa) antropologia, ao dialogar
cada vez mais com os intelectuais indgenas num p de igualdade, deveria portanto tornar-se cada
vez mais simtrica e fonte de cruzamentos conceituais.

Nos ltimos anos os povos indgenas tm sido responsveis por uma grande e intensa produo
cultural. O que tem impedido que a produo seja ainda maior e qual o papel da academia nesse
sentido?

Bruce AlbertA produo indgena na cena cultural , de fato, cada vez mais importante no Brasil,
mas ainda muito aqum de suas imensas possibilidades : existem no pais 243 povos falando mais de
150 lnguas. A razo essencial, me parece, que, no Brasil de 2015, a maior parte dos povos indgenas
tem ainda que lutar para sobreviver fisicamente face a espoliaes e violncias. Acho portanto que os
antroplogos, alm da sua solidariedade poltica, tm mesmo, nestes tempos crticos, que intensifi-
car os seus esforos para apoiar o movimento indgena de expresso autnoma na escrita, artes pls-
ticas, msica, vdeos, etc. Existem experincias histricas neste sentido no Brasil, como o projetoV-
deos nas Aldeiasou a srieNarradores do Rio Negro,do Instituto Socioambiental. Me parece que o
mundo acadmico poderia se abrir mais novas experincias etnogrficas centradas na autoria ind-
gena. Espero queA Queda do Cuseja um incentivo para isto.

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Nesse ano tambm foi lanado o livro de Ailton Krenak, alguns anos atrs foi lvaro Tukano. So
alguns exemplos de livros produzido por indgenas de uma mesma gerao (hoje com 50 a 70
anos), que foram jovens lideranas nos anos 1980 e que lutaram para alcanar os direitos que
esto hoje na Constituio Federal. Como o senhor v essa gerao, o que mudaram e rompe-
ram com a anterior, e o que deixam para as prximas?

Bruce AlbertAs lideranas indgenas da gerao do Davi Kopenawa, formam uma gerao histrica,
de pioneiros das lutas e da organizao do movimento indgena. uma gerao de lderes carismti-
cos, cujas singularidades fora do comum foi capaz de representar simultaneamente seus povos e os
povos indgenas da Amaznia de maneira mais ampla. A partir dos anos 1990, estas figuras emblem-
ticas, at ento solitrias, comearam a abrir espao para as geraes mais novas, que passaram por
experincias diversas de escolarizao e constituram o viveiro das inmeras associaes indgenas
que se formaram desde ento. A trajetria do Davi exemplar nesta gerao. Sua pequena infncia se
desenvolveu longe do brancos, foi depois alfabetizado por missionrios evanglicos, trabalhou em
sua juventude na FUNAI como intrprete, tornou-se uma liderana de destaque nacional e internacio-
nal no anos 1980-1990 e, enfim, promoveu a fundao da Hutukara Associao Yanomami em 2004.
No livro, Davi relata com uma emoo vibrante todos os momentos chaves desta incrvel odisseia en-
tre dois mundos, do medo que teve dos primeiros brancos vistos na infncia, at sua primeira visita a
Nova York. realmente um depoimento fundamental para a histria dos ndios no Brasil, mas tam-
bm, simplesmente, para a histria do Brasil contemporneo.

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