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MUNIZ SODR
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A COMUNICAO ELETRNICA
EPISTEMLOGA
O intelectual carioca faz uma prvia do recm-lanado livro A Cincia do
Comum e fala tambm sobre classes sociais, afeto e a formao
do jornalista
Por Rafael Grohmann
Fotos Jos Geraldo de Oliveira
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U
m dos maiores nomes do nica , ela prpria epistemloga. teorias. Eu sei da escola de Palo
campo da Comunicao O que interessa comunicao Alto e do pensamento de Bateson
e das Cincias Humanas estudar os vnculos, as relaes. e vrios outros pensadores que
no Brasil e na Amrica Latina. In- Muniz Sodr pe o dedo da pensaram na comunicao de um
telectual no sentido forte do temo, ferida ao mostrar a ainda atua- modo melhor. Mas o funcionalis-
Muniz Sodr de Arajo Cabral, lidade das teorias funcionalistas mo, portanto, a escola da socio-
consegue transitar entre diversas da comunicao e falar da finan- logia da comunicao em massa
reas: cultura popular, educao, ceirizao da comunicao. Para americana serviu indstria da
televiso, jornalismo e estudos de ele, a comunicao pea central mesma forma que serviu ao go-
raa. nos processos atuais do chamado verno e atendeu demanda de
Desde o livro As estratgias turbocapitalismo, como ideo- pesquisa sobre o conhecimento
sensveis, de 2006, tem provocado logia que move um novo tipo de dos pblicos. S que eu acho que
o campo da comunicao a pen- fora de trabalho. isso passou. Eu acho que a era da
sar de forma complexa a ques- comunicao de massa acabou.
to do afeto. Para ele, o afeto Esse baiano de fala mansa seja em Eu acho que essa era passou. E
que nos d a pr-compreenso russo, alemo, francs ou iorub de certo modo foi a internet e a
do mundo e que ningum morre recebeu a PARFRAGO no inter- comunicao eletrnica, o acaba-
somente por ideias. Depois, lan- valo do 5 Seminrio Teorias da mento da comunicao eletrnica
ou em 2009 o livro A narrao Comunicao: Quinta Essencial na internet que sepultou isso.
do fato, sobre o jornalismo, e em Pensadores da Comunicao
2012, Reiventando a educao. ocorrido na Faculdade Csper preciso repensar a comunica-
Nesse mesmo ano, foi home- Lbero, onde conversou sobre fi- o? Acho que a comunicao
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nageado em vrias universidades nanceirizao da comunicao, eletrnica, ela prpria uma epis-
brasileiras por causa de seu sep- classes sociais, afeto e a formao temloga, uma mquina episte-
tuagenrio. Agora, aos 73 anos, do jornalista. Leia agora os princi- molgica tambm, que nos leva
acaba de lanar seu novo livro: A pais pontos dessa entrevista. a pensar a comunicao de outra
cincia do comum: notas sobre o maneira. No mais como um pa-
mtodo comunicacional, que che- PARGRAFO Eu queria pergun- radigma funcionalista de emissor
gou s livrarias em dezembro de tar sobre algo que o senhor tem que provoca efeitos e esses efeitos
2014. escrito em seus ltimos artigos, so analisados, mas antes a comu-
Quem o l se impacta da mes- como Comunicao: uma cin- nicao como organizao das re-
ma forma que quem assistiu a al- cia em apuros, da revista Ma- laes sociais.
guma de suas recentes palestras: trizes, e que est presente no seu
admirao e espanto. Um bom novo livro, A cincia do comum. Por que? Houve alteraes no
espanto, diria, tocando em pon- Gostaria de saber como o senhor modo de produo capitalista. O
tos polmicos e necessrios. Mu- relaciona o ainda predomnio turbo-capitalismo hoje predo-
niz Sodr est no melhor de sua hoje das teorias funcionalistas na minantemente financeiro. No
forma, sem medo de dizer o que comunicao ou qual a atualida- que o industrialismo tenha acaba-
pensa, o que pode ser notado nes- de desse pensamento dominante. do, seno no estaramos vestindo
sa entrevista. Como relacionar isso financei- roupas, comendo. Mas no mais
Em A cincia do comum, est rizao da comunicao? a dominncia ideolgica. A domi-
mais inteligvel do que em An- MUNIZ SODR Primeiro eu nncia ideolgica so as finanas,
tropolgica do Espelho, mas no acho que essas teorias funciona- no mundo inteiro. Mesmo com
menos complexo. O autor procu- listas deslancharam a questo da a crise financeira americana, as
ra contribuir para o debate epis- comunicao nos anos 1940 e finanas continuam. Duas coisas
temolgico e metodolgico do foram incorporadas no s por fortes no Brasil, o agronegcio e
campo da comunicao, ao colo- americanos, mas tambm por as finanas. Mas um pouco no
car a comunicao como uma ci- franceses, alems e pela Amrica mundo inteiro, com diferenas
ncia ps-disciplinar. O que afi- Latina inteira. Eu acredito nisso. de grau. menor na Alemanha,
nal, pensar a comunicao nesse Mas preciso dizer que, mesmo na China onde o industrialismo
tempo do novo bios miditico? nos Estados Unidos, isso no foi ainda tem muita vez. Ora, en-
Para ele, a comunicao eletr- unanimidade com relao a essas to a financeirizao do mundo,
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que muito estudada por Marx, Marx pensava assim. Mas h uma no Brasil. O problema disso a
no com esse nome, mas com o homologia, uma analogia de se- iluso de ascenso, de que a pas-
nome de capital fictcio, no ter- melhana, de esprito entre o que sagem de classe se d por mora-
ceiro volume dO Capital. Essa ocorre na economia, na poltica e dia plena, sade, educao... Isso
financeirizao tem caractersti- na vida. como se o tempo, ou, no tem. O consumo faz transitar
cas intrnsecas: so as caracters- no argumento hegeliano, se tives- imaginariamente para outra clas-
ticas da comunicao tal como se se um esprito, h um esprito do se. Mas as classes sociais, ao meu
pratica hoje, com a dissoluo de tempo, e esse esprito da ordem entender, continuam.
barreiras, a liquefao do mundo. da flexibilidade, da liquefao.
Da aparecem metforas que ge- ai que eu vejo a comunicao, eu Nesse mundo marcado pela fi-
ram livros como os de Bauman vejo a comunicao e a informa- nanceirizao, como o senhor v
sobre a modernidade liquida ou a o como um biombo ideolgico hoje o papel do pesquisador em
reatualizao da frase de Marx l da financeirizao. comunicao na cincia brasi-
no Manifesto do Partido Comu- leira pensando no pas como um
nista de que Tudo que slido Nesse mundo em transformao todo, no valor social e poltico da
se desmancha no ar. Esses des- ainda faz sentido pensar o tema cincia? Eu acho que no ques-
manches das substncias slidas da classe social na comunicao? to de constituir uma disciplina,
no ar, essa flexibilidade das pes- Totalmente. Eu acho que o tema nem uma cincia rgida, mas eu
soas, dos comportamentos, dos de classe, no meu entender, mais acho que existe uma cincia da
comportamentos de gnero, por atual do que nunca. S que as clas- comunicao e ela pouco pen-
exemplo, vo dissolvendo suas ses so menos visveis. E esse um sada. O que acontece? Acontece
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barreiras rgidas. Todo esse mo- dos efeitos do turbo-capitalismo, com a comunicao uma coisa
vimento dos homossexuais, das tornar menos visveis essas dico- que aconteceu com a antropolo-
mulheres no mercado de trabalho tomias rgidas. Os pobres, vivem gia no inicio. A antropologia tem
novo, inclusive no jornalismo, um sentimento de desclassifica- uma diversidade de temas que
da metade do sculo XX pra c. o. Desclassificao o seguinte: voc no sabe exatamente quem
No que a mulher no trabalhas- o sentimento de que no pertence o antroplogo. Ele no s o cara
se antes, mas no tinha essa coi- nenhuma classe social defini- que vai ouvir ndio, um mtodo
sa massiva. Essa flexibilizao de da, subalterna, porque por meio que no tem unidade. As pessoas
barreiras e das dicotomias rgidas, do consumo, da aquisio, dos fazem coisas muito diversas e, cla-
como masculino-feminino, capi- objetos, das roupas, ele transita ro, recorrem sempre a metodlo-
tal-trabalho, o que mais for, ho- imaginariamente, para outra clas- gos ou a mtodos como Turner e
mlogo e isomrfico financeiri- se social. Ento, as classes sociais a questo dos rituais. Ao Lvi-S-
zao. Portanto, eu penso nessas continuam. Mas as posies de trauss j no se recorre mais, que
transformaes como resultados classe so mais mveis, transitam foi muito citado nos anos 1970 e
de uma homologia. Quero dizer, mais do que a prpria situao de 1980. So antropologias portanto,
no que o modo de produo classe. Ento preciso fazer uma no plural. Voc poderia dizer que
econmico, o capitalismo, deter- diferena bem marxiana, entre si- so comunicaes, mas a o termo
mine mecanicamente as nossas tuao de classe e posio de clas- confuso, pois o campo enor-
condutas, a vida e a mdia. Nem se. Eu posso estar em uma situa- me. E essa disperso, se uma vir-
o de classe social subalterna e tude do campo, uma virtude que
me comportar como uma posio ameaa muito as cincias sociais,
de classe mdia alta. Isso ocorre a sociologia (a prpria antropo-
H um esprito do tempo,
e esse esprito da ordem
da flexibilidade e da liquefao
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logia no d muita bola), a psico- que o comum e esse pra mim interna porque essa economia de
logia. A comunicao invasiva, objeto da comunicao como informao economia interna).
mas isso tem um problema por que se constri o comum, em E depois, o que eu chamo de me-
outro lado: a prpria respeitabi- vrios nveis. Eu ponho o vnculo tacrtica, uma crtica de natureza
lidade do campo. Nesses institu- e a vinculao em um nvel origi- filosfica, de natureza reflexiva
tos de cincias sociais, voc tem nrio da comunicao. Trata-se filosfica da comunicao, pois,
um antroplogo, um psiclogo, do lao coesivo social, o vnculo pra mim, a comunicao sugere
um socilogo. Mas no tem um, social que no passa necessaria- uma nova filosofia, uma nova ma-
eu no diria um comuniclogo, mente por mdia, embora a mdia neira de pensar o homem nesse
mas no tem algum da rea da possa estar presente na influn- novo tipo de sociedade arranjado
comunicao, pois o campo tam- cia desse vnculo. Ento, como o pelo turbo-capitalismo. Um pou-
bm se fechou. Ele extenso, mas vnculo passa pelo seu corpo, sua co como ocorreu na Grcia quan-
tambm se fechou. E ele examina famlia, as relaes amorosas, as do surge a filosofia pra pensar o
exaustivamente tudo, no h nada relaes comunitrias, as rela- novo homem grego: filosofia com
que voc possa pensar que no es tambm de culturas que no educao. Precisa educar o ho-
possa colocar sobre a gide da co- so hegemnicas e dominantes, mem grego para transformao
municao, pois a comunicao e que esto presentes no territ- da sociedade grega, passando pelo
, no fundo, uma perspectiva. rio e que eu chamo de cultura de perodo micnico, pela realeza e
uma cor especial que voc pe arch. Um dos meus trabalhos chegando democracia. nessa
em cima do objeto. Por exemplo, nesse sentido, de cultura negra. passagem que surge a filosofia.
voc tem um livro de psicanlise. Ento, primeiro a vinculao, eu Filosofia, portanto, um instru-
A cor verde Freud, a cor verme- acho essa dimenso muito im- mento de educao, de combate.
lha Jung. Se eu jogo a cor ver- portante. Depois, o nvel da re- A filosofia hoje acadmica,
melha sobre o livro, ele passa de lao social, que so as relaes tudo menos combate. especu-
freudiano para jungiano. A comu- secundrias, rearranjadas e fabri- lao, um jogo de xadrez. boni-
nicao uma perspectivao, cadas por mdia, ai o nvel dos ta, necessria, mas um jogo de
um botar as coisas em perspecti- estudos de mdia, da economia xadrez. s vezes, um modo de
va. Que perspectiva essa? Como interna da comunicao (eu digo distino de classe social. Fulano
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se diz filosfo, o que um pouco trrido, e ela foi apaixonada por pensava que devia transformar
ridculo dizer isso assim, como se ele pela vida toda. Mas ele no usa as relaes de exploraes, rela-
a carteira de trabalho, de profis- a palavra amor. Quem usa a pala- es capitalistas. E antes de voc
so, tivesse filosofia no rol de pro- vra amor Scheler. Mas amor at conhecer mesmo Marx, esse
fisses. Filosofia o que voc faz pode ser, mas no sentido amplo, sentimento que lhe leva a querer
quando pensa, e claro, voc pode pois a palavra amor j est muito entender isso. Quem morre real-
dar uma dominncia a isso, ser comprometida com a questo da mente por ideias? Ningum mor-
professor de filosofia. Mas a filo- relao amorosa, com o cristia- re por ideias. O sujeito morre por
sofia como essa distino de esp- nismo. E no amor nesse senti- afeto, voc briga por afeto. isso
rito eu no acredito no. Todos os do, o envolvimento da presena que te faz ir na direo da morte,
grandes filsofos pensaram, em- do homem por relaes de proxi- da guerra. Hoje ningum mais faz
bora de modo inatual, no colada midade onde entra o psiquismo, a isso, pois ningum mais bobo
histria em movimento, pensa- avaliao esttica do mundo, este- de morrer por ptria, mas esto se
ram a sua sociedade, o seu tempo. sia como proximidade. Isso ori- matando a, todas essas religies
ginrio, na verdade, isso preexiste fundamentalistas que surgem.
No livro As Estratgias Sensveis, a dominncia dos signos e da lin- afeto. Tem uma razo aquilo, tem
o senhor fala da importncia de guagem. Ns nos juntamos so- um retrocesso do ponto de vista.
estudar o afeto na comunicao, cialmente primeiro por relaes Lgico, uma barbrie, um re-
como podemos compreend-lo de coexistncia, de proximidade. trocesso, mas as pessoas catalisam
sem ser reapropriado de uma Isso a afeto. Estar simplesmen- as massas com isso.
maneira simplista, como muitas te junto ainda que se odeie. Estar
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vezes a gente acaba vendo. Como junto e brigar com quem no quer Com o que? No nem com Deus
o senhor v a complexidade do estar junto e fazer guerra. Essa mais, com o afeto magntico
afeto na comunicao? Eu penso relao, mesmo de fora, ainda pelo pastor. Ento, eu acho que a
o afeto como a condio origin- afeto. Isso significa que afeto mdia eletrnica isso. Portanto,
ria do vnculo. Esse afeto no tudo o que escapa racionalida- por a exemplo, um erro avaliar
o amor. O amor pode estar con- de instrumentalizada pelo signo, televiso pelos contedos e ver
tido nisso. Esse afeto so as rela- pela palavra. Ora, isso a origi- somente como rebaixamento.
es intersubjetivas, as relaes nrio. o afeto que nos d a pr- Existe o rebaixamento como re-
sociais, so as relaes humanas -compreenso do mundo. Ns s gra, mas o rebaixamento retrico:
presididas por aquilo que Hei- compreendemos depois de uma o bathos, que a figura de rebai-
ddeger chama de Befindlichkeit, pr-compreenso, ou seja, aqui- xar um contedo complexo para
onde esto as Stimmung, que so lo que avaliamos institivamente, poder pegar um pblico mais am-
as tonalidades afetivas. Heidegger aquilo estabelecemos o vnculo e, plo, eu acho que a jogada da te-
no usa em nenhum dos seus tex- se voc prestar bem ateno, isso leviso, por exemplo. Mas eu no
tos a palavra amor. Isso curioso, originrio, mas tambm se- posso julgar essa captao de gen-
embora estivesse num momen- cundrio no sentido de que todas te, essa fascinao, simplesmente
to em que esteve apaixonado ou as relaes humanas essenciais por um rebaixamento de conte-
pelo menos objeto da paixo de envolve essa pr-compreenso, do, pois a eu estou dando a deter-
Hannah Arendt, que foi um caso envolve isso que estou chamando minao na alta cultura, no livro.
de tonalidades afetivas. Eu estudei preciso ver a lgica do afeto, e
Marx, e estudo, porque sonhava, o porqu do xito da televiso at
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