Acareacoes Tse Odebrecht

PODER JUDICIRIO
SUPERIOR TRIBUNAL DE JUSTIA
AO DE INVESTIGAO JUDICIAL ELEITORAL N. 1943-

58.2014.6.00.0000/DF
TERMO DE TRANSCRIO123
DEPOENTE
Primeira Acareao (Por Videoconferncia)
Participaram da inquirio, em Braslia, o Exmo. Sr. Ministro HERMAN

BENJAMIN, Corregedor-Geral da Justia Eleitoral, Presidente da Audincia;
o Dr. Bruno Csar Lorencini, Juiz Auxiliar da Corregedoria-Geral da Justia
Eleitoral; o Exmo. Sr. Dr. Nicolao Dino de Castro e Costa Neto, Vice-
Procurador-Geral Eleitoral; o depoente Fernando Migliaccio da Silva; e os
advogados indicados para este ato Drs. Jos Edmundo Alckimin, Flvio
Henrique Costa Pereira, Gustavo Kanffer, Marilsa de Paula Silveira e
Afonso Assis Ribeiro, pelos representantes Coligao Muda Brasil e Partido
da Social Democracia Brasileira (PSDB Nacional); Drs. Flvio Crocce
Caetano, Renato Francisco, Danyelle da Silva Galvo e Arnaldo Versianni,
pela representada Dilma Vana Rousseff; Drs. Gustavo Bonini Guedes e
Janana Lusier, pelo representado Michel Miguel Elias Temer Lulia; e Dr.
Carlos Chagas, pela defesa do depoente; em So Paulo, Marcos, Hilberto
Mascarenhas Alves da Silva Filho, Dra. Elaine Angel; no Rio de Janeiro,
1
Registro taquigrfico de Audincia realizado pela Coordenadoria de Taquigrafia do STJ, conforme
determinao do Senhor Ministro Relator.
2
Para manter a fidelidade gravao, foi preservada a oralidade do texto, inclusive no que se refere a
eventuais inadequaes norma culta, bem como a grafia dos nomes prprios no pde ser verificada por falta
de acesso aos autos do processo.
3
Trechos inaudveis esto marcados no texto pelo smbolo (...).
1
AIJE n. 1943-58.2014.6.00.0000/DF Primeira Acareao Data: 10/3/2017
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Alexandre e Benedicto Jnior; e, no Paran, Marcelo, Luciano Feldens e

Joana Fonseca de Azevedo, e o Desembargador Xisto Pereira.z
Os depoentes responderam da seguinte forma ao que lhe foi perguntado:
Juiz Auxiliar Eleitoral Pergunto se o TRE/SP me ouve.
Advogada (Elaine Angel) Sim, ouvimos.
Juiz Auxiliar Eleitoral a Dra. Elaine que est a, no ?
Advogada (Elaine Angel) Sou eu e o Dr. Marcos.
Juiz Auxiliar Eleitoral O Dr. Marcos e o Dr. Hilberto. Boa tarde a

todos. Dr. Alexandre e Sr. Benedicto no Rio, os senhores me escutam?
Depoente (Benedicto Jnior) Escutamos bem, Dr. Bruno, boa tarde.
Juiz Auxiliar Eleitoral Boa tarde, doutor. S vamos aguardar o

TRE/PR. Sr. Marcelo, boa tarde. O senhor me escuta bem?
Depoente (Marcelo Odebrecht) Boa tarde. Estou escutando.
Juiz Auxiliar Eleitoral Perfeito. O senhor est acompanhado do seu

advogado a?
Depoente (Marcelo Odebrecht) Estou acompanhado do Dr. Luciano

e da Dra. Joana.
Juiz Auxiliar Eleitoral que no vejo o Dr. Luciano a e nem a Dra.

Joana.
Depoente (Marcelo Odebrecht) Esto aqui do lado os dois.
Funcionria Quer que abra mais um pouquinho?
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Juiz Auxiliar Eleitoral Isso, acho que fica bom. E o Desembargador

Xisto.
Desembargador Adalberto Jorge Xisto Pereira Isso. Estou s

ordens aqui para o que precisar.
Ministro Senhores, queria agradecer a presena de todos, agradecer o

Desembargador Xisto por propiciar esta oitiva coletiva por via remota e
tambm ao Tribunal Regional Eleitoral de So Paulo. Ento temos Paran,
So Paulo e Rio de Janeiro. Agradecer ao Dr. Luciano Feldens, no o vejo,
mas sei que est... Agora eu vi, porque estou muito distante da tela.
Agradecer ao Sr. Marcelo Odebrecht, agradecer ao Dr. Alexandre, a quem
vejo muito bem, ao Sr. Benedicto, que tambm vejo bem, e, finalmente, a
Dra. Elaine e o Sr. Hilberto, vejo ambos muito bem. Se houver algum
problema de som, por favor, me digam. s vezes ns notamos, noutras
vezes no. Esta uma audincia de acareao, mas no acareao no
sentido penal e pejorativo em que se identificam depoimentos que
faltaram com a verdade, aqui estamos apenas querendo identificar
questes que no ficaram muito claras, divergncias pontuais, e eu
mesmo tive oportunidade de falar com os eminentes advogados, tanto
com o Dr. Luciano, como o Dr. Alexandre, para esclarecer a finalidade
desta oitiva. Como das outras vezes, o Dr. Bruno Lorencini vai conduzir a
inquirio e repito: especialmente para perguntas, que aqui no estamos
para repetir todas as oitivas feitas anteriormente, mas apenas para
esclarecer esses aspectos que ficaram vagos ou causaram alguma dvida,
tanto em ns, os juzes, como dos advogados. Doutor Bruno?
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Juiz Auxiliar Eleitoral Senhores, esta acareao tem um ponto

especfico, inclusive nos termos do CPC, o primeiro passo da realizao do
ato de acareao a definio de qual fato determinado que ser objeto
do ato. E como o Ministro j colocou, na verdade um universo ftico
enorme, uma complexidade enorme, razo pela qual no estamos
tratando de divergncias, mas sim de dvidas, chagar a um denominador
sobre, no caso desta acareao, um fato especfico, que a questo do
volume de Caixa 2 empregado na campanha da chapa Dilma/Temer em
2014. Qualquer pergunta que fuja a esses limites, claro que a critrio do
Ministro, este juzo indeferiria por fugir ao escopo do ato.
Advogado (Gustavo Bonini Guedes) Se me permite uma, Ministro,

talvez dizer que o ponto de dvida est no Caixa 2, acho que est no s
no Caixa 2, mas no total e no que esse total foi dividido. Ento no
apenas s o Caixa 2, mas sobre o total. S para contribuir.
Juiz Auxiliar Eleitoral No objeto desta acareao a questo do

jantar, que ser objeto da prxima acareao. Ok? Vou fazer a pergunta
direcionando inicialmente para a testemunha que dar a resposta. Ento
vou iniciar pelo Sr. Marcelo Odebrecht, para situarmos o contexto dessa
divergncia. Sr. Marcelo, em seu depoimento, o senhor relatou a
existncia de uma conta corrente permanente disposio do partido
poltico PT e uma conta que restou denominada como Italiano e ps-
Italiano. Nessa ocasio, o senhor esclareceu que o volume de recursos
utilizados nessa conta seria de seu controle exclusivo. Pergunto
inicialmente se o senhor confirma essa colocao que estou fazendo agora
e, j questionando, qual era o volume de recursos pelo que o senhor se
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recorda, empregados da conta Italiano e ps-Italiano diretamente na

campanha eleitoral de 2014 da chapa Dilma/Temer.
Depoente (Marcelo Odebrecht) Excelncia, lembrando que eu disse

que essa conta corrente que eu tinha no era necessariamente com o PT
de forma geral, era uma conta corrente que eu tinha com os
interlocutores dos presidentes. Ento essa conta no era de uma relao
minha com o PT e sim com a presidncia Lula, na pessoa do Palocci e na
presidncia Dilma, na pessoa do Guido. Eu comentei que a mando de
Guido e Palocci em alguns momentos eles pediam para eu fazer doaes
para o PT, mas a conta no era com o PT. Era uma conta que eu
controlava, era uma conta que obviamente eu tinha alinhado com os
empresrios que iriam fazer os crditos na conta, mas era uma relao
minha com os empresrios, quer dizer, os empresrios no tinham
nenhum envolvimento, fora aquelas duas contrapartidas especficas, que
foi da conta Italiano...
Ministro Empresrios da Odebrecht, no , Sr. Marcelo?
Depoente (Marcelo Odebrecht) Os empresrios da Odebrecht, fora

os dois que obviamente aprovaram as contrapartidas especficas da conta
Italiano. No nenhum que est aqui presente. Essa questo, quando
chegou, eu entregue a planilha para os senhores, quando em maro de
2014 existia no somatrio das duas contas correntes disposio da
presidncia do PT, existia naquele momento cento e cinquenta e um
milhes e alguma coisa disso. Eu at mencionei que eu no sabia se tudo
tinha sido gasto. S teria condies de saber isso se eu vice a ltima
versal e nem sei se existe. Ento, em maro tinha disposio cento e
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cinquenta. A eu mencionei o que eu me lembrava, que era o seguinte:

tinha mais ou menos dez milhes, que foi doao oficial, saiu desses cento
e cinquenta, para o comit da campanha da presidente Dilma. Eu tenho a
lembrana, mas falei que Alexandrino poderia confirmar, tinha algo como
cinco a dez milhes que foram para o comit de campanha nacional do PT
e que depois foi direcionado para a campanha da Dilma, tambm sob
minha orientao e que saiu desses cento e cinquenta milhes.
Juiz Auxiliar Eleitoral Sem interromper, desculpa, Sr. Marcelo, esses

cinco a dez milhes por que via, tambm Caixa 2?
Depoente (Marcelo Odebrecht) No, no, estou falando oficial. Foi

oficial para o comit nacional do partido e depois direcionou para a
campanha. Ento, de maneira oficial, com o nome, digamos assim, das
empresas da organizao Odebrecht saram, no meu modo de ver, entre
dez a vinte milhes de reais. Esse valor poderia ser confirmado por
Alexandrino, porque essas doaes oficiais a minha autorizao depois
quem oficializava era o Alexandrino com o Edinho Silva. A surgiu a
questo, que tambm foi descontado desses cento e cinquenta milhes,
aquele pedido que o Guido fez para mim, que acabou montando vinte e
sete milhes de reais mais ou menos, que era para atender os partidos da
coligao, esses vinte e sete milhes foram operacionalizados a meu
pedido por Alexandrino ou outros empresrios que tinha relao... Foi a
que comentei que talvez essa tinha sido a meno feita ao Fernando Reis
e ao Benedicto Jnior, porque o Benedicto Jnior, como ele tinha uma
relao com o Cassab, que estava na lista original, depois acabou no
indo, e o Fernando Reis. Mas esses vinte e sete milhes saram dos cento
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e cinquenta, mas eles no foram diretamente para a campanha da Dilma,

foi para o partido da coligao a pedido do Guido. Eu no sei informar,
isso o Alexandrino poderia precisar, se esses vinte e sete milhes foram
Caixa 2 ou caixa um, ou parcialmente um, parcialmente outro. Alm disso,
teve algumas doaes de terceiros, entendo eu que oficial de terceiros que
ns encontramos um meio de reembolsar, eu disse que eu no sabia esse
montante, mas quer Alexandrino poderia precisar, esses valores tambm
sairiam dos cento e cinquenta. E, por fim, tinha o que era Caixa 2 mesmo,
direto para a campanha da presidenta, o que era destinado a Joo
Santana, que quem poderia precisar o que eu autorizei era o Hilberto
Silva. O Guido me pedia esses valores para o Joo Santana, eu avisava o
Hilberto para acertar com o Joo Santana direcionar. O que eu comentei
que eu no sabia de cabea o montante que foi gasto para Joo Santana
relativo campanha presidencial de 2014 e alertei para o fato de que
provavelmente alguns desembolsos de 2014 para Joo Santana
eventualmente foram autorizados por outros empresrios sem relao
com o Brasil, porque Joo Santana tambm prestava servio ao exterior,
que eu no tenho conhecimento do detalhe, e tambm pode ser relativo a
pagamentos de campanha passada, porque muitas vezes o pessoal pedia
para acertar com o Joo Santana, s que o Joo Santana combinava com
o Hilberto o pagamento no tempo. Ento o que eu no poderia afirmar, e
alerte, que, por acaso, eu posso ter... Guido pode ter me pedido o
recurso para Joo Santana, eu posso ter concordado, eu posso ter
passado para o Hilberto e eventualmente at esses recursos nem foram
desembolsados, pela questo do tempo. Foi isso que no fundo eu
comentei.
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Juiz Auxiliar Eleitoral Senhor Marcelo, ento s para confirmar aqui

as informaes. Da conta Italiano e ps-Italiano dez a vinte milhes de
contribuio eleitoral oficial que o senhor teria autorizado.
Depoente (Marcelo Odebrecht) Estou dizendo que todos os

desembolsos que saram da conta Italiano foram autorizados por mim,
foram orientados por mim a pedido do Guido.
Juiz Auxiliar Eleitoral Perfeito. Esses vinte e sete milhes que seria
um episdio que apareceram em outros depoimentos da conta de tempo
de TV. O senhor se recorda se essa razo ficou clara no momento em que
foi pedido contribuio se era realmente para comprar o apoio de outros
partidos?
Depoente (Marcelo Odebrecht) No. Veja bem. Guido me pediu, na

verdade, Guido tinha me pedido dinheiro para caixa um da campanha de
Dilma, mais recursos. Eu disse que eu no conseguiria dar alm disso, e
ele veio com a equao de a gente bancar esse apoio. Para mim no foi
explicitado por Guido a questo do tempo de TV, foi dito que precisava
para apoiar outros partidos da coligao, compromissos que eles tinham
com outros partidos da coligao. Essa questo do tempo da TV parece
que surgiu de uma conversa do Edinho com o Alexandrino e/ou de outros
interlocutores com os meus empresrios. O Guido me disse que j que eu
no poderia doar caixa um, ento se eu poderia assumir compromissos
que eles tinham com outros partidos, mas no explicitou o motivo desses
compromissos. Isso veio, parece, de uma conversa do Alexandrino com o
Edinho.
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PODER JUDICIRIO
Juiz Auxiliar Eleitoral E de alguma forma, em relao a esse episdio

especfico, o senhor foi comunicado, tinha ciente de que um dos
recebedores seria o partido do Ministro Cassab?
Depoente (Marcelo Odebrecht) A foi aquilo que mencionei para o

senhor. Teve um pedido original do Guido, que era muito maior que os
vinte e sete, era um total de cinquenta e quatro milhes mais ou menos.
Tem at um e-mail nosso. Essa questo at suscitou dvidas e tem um e-
mail meu para o Alexandrino esclarecendo isso. Talvez pudesse ser
compartilhado. Ento, o Guido me pediu originalmente cinquenta e poucos
milhes, que inclua o PR Antnio Rodrigues 17, o PP Ciro 10 e o Kassab
PSD 10. S que esses 37 (trinta e sete) milhes originais acabaram por
uma questo que no conseguiram operacionalizar. Ento, a gente acabou
no fazendo essa contribuio, nem para o Ciro, nem para o Antnio
Rodrigues, nem para o Kassab. Eu at tinha avisado a Jnior ou Luiz
Bueno, no me recordo, que outra pessoa de nossa relao que tenho
com Kassab. Um dos dois eu avisei que tinha recebido essa orientao
para 10 (dez) milhes do Kassab. At eu acho que tive oportunidade de
estar com Kassab dizendo isso e depois o Guido acabou operacionalizando
com outra empresa, quer dizer, outra empresa, que no fomos ns,
acabou bancando esses 37 (trinta e sete) milhes e a gente ficou com 24
(vinte e quatro) ou 27 (vinte e sete) milhes, que so os outros que eu
falei: o Eurpedes Jnior, o Lupi, o Marcos Pereira, o Fbio Tokarski. Foi
esse que a gente acabou ficando, que d um total de 24 (vinte e quatro)
ou 27 (vinte e sete) milhes, mas o Antnio Rodrigues, o Ciro e o Kassab
vieram no pedido original, mas acabou sendo, segundo fui informado por
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Guido, como eu no consegui operacionalizar a tempo, outra empresa,

que eu no sei qual , assumiu esses custos.
Juiz Auxiliar Eleitoral Ento, esses 27 (vinte e sete) milhes desse

episdio e depois o senhor mencionou doaes de terceiros. Essas
doaes de terceiros seria o caso da utilizao da empresa Petrpolis para
efetivar contribuio via Caixa 1?
Depoente (Marcelo Odebrecht) Pelo que eu entendo, eu no posso

assegurar se era tudo Petrpolis, porque o que eu entendo o seguinte:
esse assunto a gente nunca tinha usado, essa questo de terceiros, s
que face demanda que havia por mais doao oficial, a gente no
conseguia, porque a gente j tinha estabelecido um limite, a sim, eu em
conjunto com os outros empresrios da organizao inteira, ns j
tnhamos estabelecido um limite global para todas as campanhas oficial de
120 (cento e vinte) milhes, mais ou menos. Quer dizer, ento, esse o
limite oficial para todas as campanhas, que inclua as campanhas
presidenciais. Dado que a gente j estava com esse limite esgotado e
continuava a vir demanda por Caixa 1, quer dizer, por doao oficial e ns
no conseguamos, como Odebrecht, mais fazer, ns encontramos
terceiros que fariam a doao oficial e ns reembolsaramos eles. Isso
ocorreu, se no me engano, a partir de julho e agosto e eu deduzo que
uma parte disso, que eu no sei o montante total, acabou sendo tambm,
indo para campanha presidencial. E o que foi para campanha presidencial
foi descontado da conta Italiano, conta Ps-Itlia. O resto eu no
tenho conhecimento. No foi autorizado por mim.
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PODER JUDICIRIO
Juiz Auxiliar Eleitoral E j aproveitando, porque da o senhor

mencionou, o senhor no lembra, no consegue definir exatamente o
valor da doao Caixa 1 via terceiros e acredito que tambm o senhor no
consiga definir o valor, mas pergunto, de qualquer forma: Caixa 2 para
Monica Moura, o senhor consegue definir o valor que ingressou na
campanha de 2014 pela conta Ps-Italiano?
Depoente (Marcelo Odebrecht) No, eu no consigo dizer. Eu sei

que eu me lembro que houve pedidos do Guido de montantes razoveis.
Eu estou falando aqui 10 (dez), 20 (vinte) milhes, 30 (trinta) milhes. Eu
me lembro que eram montantes razoveis para...
Juiz Auxiliar Eleitoral Senhor Marcelo, por favor, que moeda esse
valor? Dlares ou reais.
Depoente (Marcelo Odebrecht) Reais. Montantes que falava... houve

dois, trs pedidos, talvez. Eu no me recordo, mas sei que houve pedidos
durante a campanha para o Joo Santana e, quando ocorria isso, eu
passava para Hilberto para operacionalizar o pagamento. O que eu no sei
dizer, eu nem me recordo o montante Hilberto deve ter essa
informao ou as pessoas que trabalhavam com ele e eu tambm
alertei para o fato de que, eventualmente, como a gente tinha, digamos
assim, um fluxo com o Joo Santana de coisas passadas, eventualmente,
aquilo que foi acertado para 2014 pode nem ter sido desembolsado em
2014. At comentei. Provavelmente, alguma coisa foi, porque ele no tem
como bancar toda uma campanha 2014 sem receber alguma coisa, mas
provavelmente tambm alguma coisa ele sempre deixava para receber no
final. Internamente, a gente dizia que o custo ele recebe durante a
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PODER JUDICIRIO
campanha. Eventualmente, o lucro ele deixa para depois. Eu no sei

precisar. Talvez o Hilberto ou o Luiz Eduardo ou Fernando possam precisar
quanto foi efetivamente desembolsado para Joo Santana em 2014.
Juiz Auxiliar Eleitoral E agora chegando tambm ao ponto que talvez

tenha suscitado as dvidas que justificaram a acareao e um ponto que
da eu vou trazer tambm o Sr. Benedicto. O senhor se referiu, Sr.
Marcelo, a que foi realizada uma reunio para definio de um valor global
que a Odebrecht doaria para as campanhas eleitorais de 2014. A eu
pergunto: nessa reunio, esse valor global era para atender todas as
campanhas do pas naquele momento?
Depoente (Marcelo Odebrecht) Essa responsabilidade eu puxava

para mim, porque era o seguinte: a minha preocupao era qual era a
exposio que a Odebrecht teria como doadora oficial, somando todas as
empresas. No era s ele que era envolvido, mas a pessoa que me
ajudava depois a coordenar com os outros empresrios para segurar esse
limite que eu (...) era o Jnior, porque a CNO era uma das grandes
doadoras. A outra grande doadora oficial era Braskem. Portanto, na
verdade, quem acabava... eu acabava conversando mais com o Jnior e
com o pessoal da Braskem, porque eram os dois grandes doadores
oficiais. O cuidado que eu tinha era o seguinte: eu acho que a gente
comeou Jnior pode lembrar a campanha com talvez 70 (setenta),
80 (oitenta). A a gente foi subindo, porque a demanda foi aumentando. E
acabamos, no final do segundo turno, com uns 120 (cento e vinte)
milhes de doao oficial. Esse limite eu ia autorizando aumentar em
funo do (...) e o cuidado que eu tinha e Jnior s vezes trazia para mim
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PODER JUDICIRIO
como estava a situao geral ou a pessoa que estava cuidando da

campanha na poca acho que era o Borba me trazia o seguinte: ele
compilava as informaes das vrias empresas. O cuidado que a gente
tinha era a distribuio. Era mais ou menos... no me recordo bem, mas a
gente tinha o cuidado de ser talvez um quarto para o PMDB, um quarto
para o PSDB, um quarto para o PT e um quarto para os outros partidos.
Ento, a gente tentava fazer uma doao oficial mais ou menos que
demonstrasse uma posio equilibrada. Essa doao oficial global, sem
entrar no mrito para quem foi... minha preocupao era o global e mais
ou menos quanto seria para cada partido. Eu no entrava no mrito de
quem estava recebendo.
Juiz Auxiliar Eleitoral E esses 120 (cento e vinte) milhes de valor

global que o senhor colocou s para contribuio oficial?
Depoente (Marcelo Odebrecht) Para todas as campanhas do Brasil,

incluindo a presidencial.
Juiz Auxiliar Eleitoral Mas pela via oficial, contribuio contabilizada.

Minha pergunta a seguinte: existia um valor global, alm desse, para as
contribuies oficiais que o senhor falou de 120 (cento e vinte) milhes,
existia um valor global para todas as campanhas que inclusse a tambm
volume de Caixa 2 e volume de contribuio de terceiros que o senhor
mencionou no caso a, por exemplo, da Petrpolis?
Depoente (Marcelo Odebrecht) A no teria como ter, porque o

Caixa 2, o que havia era responsabilidade de cada empresrio. Ento, por
exemplo, o que eu sabia e o que eu autorizava era o Caixa 2, no meu caso
especfico, envolvendo as campanhas presidenciais, por exemplo, no caso
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PODER JUDICIRIO
do Joo Santana. Os empresrios do Brasil inteiro que autorizaram Caixa

2 assumiam o custo. Ningum tinha esse valor global. O valor global de
Caixa 2 no existia. Esse controle no existia. Cada empresrio que
quisesse fazer Caixa 2 fazia por conta e risco prprio. Eu no acho que
tem um empresrio... talvez... eu acho que nem o pessoal do Hilberto
capaz de diferenciar, dentre vrios pedidos de pagamentos no
contabilizados do ano, o que Caixa 2 e o que so outros pagamentos. Na
verdade, teria que pegar os relatos, digamos assim, de todos os
empresrios, somar e vamos encontrar o montante de Caixa 2 de 2014.
Juiz Auxiliar Eleitoral Perfeito. Ento, chegamos exatamente no

ponto que h uma dvida em relao ao que foi objeto do depoimento do
Sr. Benedicto, que agora eu vou direcionar a questo diretamente l para
o Rio de Janeiro. Senhor Benedicto, pelo audincia que ns tivemos, nessa
reunio para definir os valores globais, alm dos 120 (cento e vinte)
milhes que seria para contribuio oficial e a, nesse ponto, no h uma
divergncia, o senhor mencionou e a o senhor tem a total liberdade de
revisar o que deps ou dizer que era isso mesmo, enfim, esclarecer um
valor, alm dos 120 (cento e vinte) milhes, o senhor mencionou l um
valor global de 200 (duzentos) milhes e, nesse valor global de 200
(duzentos) milhes, o senhor subtraiu os 120 (cento e vinte) milhes de
contribuio eleitoral oficial e a fez uma distribuio ali entre os 80
(oitenta) milhes restantes, mais ou menos dizendo ali agora no vou
saber exatamente o valor 40 (quarenta) milhes de Caixa 2 para todas
as campanhas e 40 (quarenta) milhes para contribuio de via de
terceiros, enfim, o caso l da Itaipava, que o Ministro at chama de
barriga de aluguel. O senhor, nesse momento, esclarece esse aspecto
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PODER JUDICIRIO
para ns? Foi isso mesmo? Em relao a esse aspecto, por favor, gostaria
de ouvi-lo.
Depoente (Benedicto Jnior) Excelentssimo, naquela audincia, o

que eu coloquei para vocs foi que o desenho que ns tnhamos em
determinado momento, junho e julho da campanha, que ns tnhamos
uma demanda de 120 (cento e vinte) milhes, que era o mximo que ns
iramos fazer de doao oficial, onde a gente j tinha uma expectativa que
90 (noventa) seria usado no primeiro turno e 30 (trinta) milhes no
segundo turno. Havia uma leitura de que existiam outras demandas para
o mesmo pleito que, na nossa cabea, montavam 80 (oitenta) milhes,
que, na minha leitura, eram divididos em 40 (quarenta) milhes que ns
amos usar a barriga de aluguel, conforme o Ministro bem colocou a, e
que eu pessoalmente conversei com o empresrio da Itaipava, para que
ele avaliasse se havia disponibilidade, na capacidade dele, de fazer essa
doao, para depois eu me acertar com ele, e eu enxergava, naquela
data, 40 (quarenta) milhes de Caixa 2. Era um desenho, vamos dizer
assim, inicial de uma estrutura de contribuio. Eu no sei que nmero
chegou no final, at porque esse desenho que eu enxergava, na parte
oficial, constavam as campanhas presidenciais, porque elas teriam que
sair das empresas e eram oficialmente registradas. Eu no consigo
administrar e enxergar na minha posio daquela data o que foi feito de
Caixa 2 para campanha presidencial, dentro de valores que eu no
acompanhava e no controlava. Ento, eu reafirmo: o desenho que eu
enxergava era de 200 (duzentos) milhes; 120 (cento e vinte) para todas
as campanhas, incluindo as presidenciais, oficialmente doados pelas
empresas, CNPJs da Odebrecht e eu enxergava 80 (oitenta) milhes: 40
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PODER JUDICIRIO
(quarenta) milhes vindos da Itaipava, como barriga de aluguel nossa, e

40 (quarenta) milhes sendo usado de Caixa 2. Essa era a minha viso.
Eu reafirmo para o senhor: eu no tinha a viso dos compromissos ou dos
pedidos que eram feitos para as campanhas presidenciais para Caixa 2. Eu
no tinha essa leitura. No era discutido comigo isso.
Ministro Aqui fica muito claro aquilo que eu disse no incio, que no se
trata propriamente de inverdades de ningum. simplesmente de
percepes localizadas. O Sr. Marcelo tinha uma percepo daquilo que
estava sob seu domnio imediato. O Sr. Benedicto tinha uma percepo
daquilo que estava sob seu domnio, sob seu conhecimento. Eu queria
fazer umas poucas perguntas, mas antes agradecer a presena da Dra.
Juliana Fonseca de Azevedo, que deve estar a com o Dr. Marcelo. No sei
se est.
Depoente (Marcelo Odebrecht) Dra. Joana.
Ministro Ah, Dra. Joana. Ento, seja muito bem-vinda. Eu no a saudei

no momento oportuno, porque no havia visto.
Advogada (Joana Fonseca de Azevedo) Obrigada, Ministro.
Ministro Apenas para entender os nmeros agora. Esse valor

aproximado de 151 (cento e cinquenta e um) milhes de reais vamos
chamar de conta Ps-Italiano , valor em maro de 2014. Pelo que
entendi, foi deste valor, Sr. Marcelo, que saram todas as contribuies
para a campanha presidencial da chapa Dilma-Michel Temer. Estou
correto?
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PODER JUDICIRIO
Depoente (Marcelo Odebrecht) Todos os valores e a me permita

explicar, porque eu acho talvez importante. A doao oficial para o comit
da campanha da Presidente Dilma; as doaes oficiais para o partido que
foram direcionadas para a Dilma; o apoio que foi dado s Coligaes, 27
(vinte e sete) milhes; os valores que os terceiros, incluindo Itaipava,
doaram para a campanha oficial de Dilma e que ns reembolsamos; e os
valores de Caixa 2 para Joo Santana.
Depoente Tinha disponibilizado, at maro, existia um valor limite,

que, com certeza, no chegamos a isso. Mas existia o limite de 150 (cento
e cinquenta). Quanto foi efetivamente doado e desembolsado, talvez
Alexandrino pode dar uma informao do Oficial e do Terceiros, e o Beto
Silva pode dizer qual foi o valor dado ao Joo Santana. E, com isso, fecha-
se a conta de quanto, efetivamente. Mas tudo saiu dos 150 (cento e
cinquenta), que tinham origem em duas contas: Ps-Itlia e Italiano.
Ministro Eu agradeo. E uma outra pergunta: neste total de cento e...

vamos arredondar para 150 (cento e cinquenta) milhes. Embora o
senhor tenha dito que, a rigor, eram 151 (cento e cinquenta e um)
milhes. Eu repito a pergunta: neste valor de 150 (cento e cinquenta)
milhes estavam 100 (cem) milhes de recursos novos e 50 (cinquenta)
milhes remanescentes daquele acerto de 2009, salvo engano. Essa
conta, eu havia feito em Curitiba tambm. Apenas para, nesse contexto,
ficar bem claro. Esta minha percepo est correta?
Depoente Preciso! O senhor foi preciso! Est correto, Excelncia!
Ministro Muito obrigado! Ento, agora uma outra pergunta: desses

150 (cento e cinquenta) milhes, pelo que eu entendi, saram tanto os
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PODER JUDICIRIO
valores do Caixa 1, ou seja, contribuies oficiais, como contribuies de

Caixa 2 para a prpria campanha, contribuio numa espcie de barriga
de aluguel, o caso Itaipava, e tambm os valores gastos com a compra
de tempo na TV pelos partidos listados. Est correta a minha leitura?
Depoente Esse ponto que eu confirmei o seguinte: de minha parte, o

que Guido falou para mim era a questo do compromisso que ele tinha
com os partidos da coligao. Essa questo do tempo de TV surgiu numa
discusso do Edinho Silva com o Alexandrino. Eu no me lembro se eu
estava presente ou no.
Ministro No, este ponto est claro. Eu no estou dizendo que foi o
senhor que falou.
Depoente Perfeito.
Ministro Eu vou at refazer a pergunta, porque o senhor tem razo.

No foi o senhor que falou isso. A minha pergunta ento , refazendo, se
nesses 50 (cinquenta) milhes estavam...
Depoente Cento e cinquenta.
Ministro Cento e cinquenta milhes estavam os primeiros 10 (dez)

milhes de Caixa 1, contribuio oficial; depois de 5 (cinco) a 10 (dez)
milhes ao Partido dos Trabalhadores, que repassou ao comit da
campanha; 27 (vinte e sete) milhes para partidos da coligao; a
barriga de aluguel em valor que aqui eu no tenho, e Caixa 2 mesmo,
que seria ao Joo Santana e outros pagamentos eventualmente feitos.
Essa leitura do seu depoimento em Curitiba e, agora, das suas
observaes iniciais est correta?
18
PODER JUDICIRIO
Depoente Est correta, Excelncia, e quem pode precisar o valor do

Caixa 1 e a doao via terceiros, e da coligao, os 27 (vinte e sete), o
Alexandrino, que quem operacionalizou, sob minha orientao; e quem
pode precisar o valor do Caixa 2 para Joo Santana Hilberto Silva ou
algum da equipe dele, que o fez sob minha orientao.
Ministro Em relao ao Caixa 1 no h problema, porque so

informaes oficiais. Quanto s doaes da Petrpolis tambm no h
problema ou grandes dificuldades, porque elas foram legalizadas via Caixa
1, s que de outra empresa. Dvidas que eventualmente existirem ficam
nesses outros nmeros. Eu estou satisfeito.
Juiz Auxiliar Eleitoral Ento, s para continuar, e a trazendo, s para

encerrar o Sr. Benedicto e o Sr. Hilberto, Sr. Benedicto, ento, quando o
senhor falou naquele nmero de 40 (quarenta) milhes - e eu estou
afirmando o que eu entendi do seu posicionamento -, esses 40 (quarenta)
milhes, esses 80 (oitenta) milhes daquele valor global de 200
(duzentos) milhes que o senhor imaginou, subtraindo 120 (cento e vinte)
milhes...
Ministro No, o valor de doao oficial, pelo que eu entendi, foi 120
(cento e vinte) milhes, e ficariam 80 (oitenta) dessas contribuies
paralelas, o que daria o total de 200 (duzentos) milhes.
Juiz Auxiliar Eleitoral Isso. exatamente o que ele j tinha colocado.

Isso, ele j tinha afirmado. Ento...
Ministro A pergunta : esses 200 (duzentos) milhes eram para todo o

Pas e para todos os candidatos. Seria isso?
19
PODER JUDICIRIO
Depoente (Benedicto Jnior) No desenho que eu via, e a volto a

afirmar, doutor, o Caixa 2, at porque tinham compromissos que eram
extra campanha, porque havia uma conta corrente que eu no
administrava, eu no conhecia, os 40 (quarenta) milhes que eu
enxergava era para todas as campanhas. Ento, se o senhor olhar os
nmeros que Marcelo est colocando que foram acertados entre apoio
coligao, apoio a Joo Santana, eles ultrapassam os 40 (quarenta) que
eu enxergava, porque era uma situao que extrapolava aquela discusso
da campanha em si. Tirando isso, eu acho que o resto est tudo claro,
doutor.
Juiz Auxiliar Eleitoral Ento, Sr. Benedicto, exatamente este o

ponto: no se confundiam... quer dizer, nessa projeo que o senhor fez
de 40 (quarenta) milhes, de nenhuma forma o senhor embutiu a relao
que decorria dessa conta Italiano Ps-Italiano, que era administrada
exclusivamente pelo Sr. Marcelo, correto?
Depoente (Benedicto Jnior) - Correto. O senhor est correto com a

leitura.
Juiz Auxiliar Eleitoral Ento, essa projeo que o senhor fez de 80

(oitenta) milhes, e a dividido entre Caixa 2 e essa contribuio barriga
de aluguel, foram nmeros que o senhor conhecia pela demanda que o
senhor conhecia da Odebrecht, pela demanda poltica que o senhor
conhecia como Lder Empresarial da construtora. isso?
Depoente (Benedicto Jnior) Perfeito, doutor. Era o desenho que eu

enxergava nas campanhas estaduais e alguma reserva que j era feita no
oficial para a campanha presidencial.
20
PODER JUDICIRIO
Juiz Auxiliar Eleitoral Ento, em nenhum momento, o senhor afirma

que o valor de Caixa 2 que efetivamente foi empregado pela Odebrecht na
campanha eleitoral de 2014 foram 40 (quarenta) milhes de reais.
Depoente (Benedicto Jnior) Eu confirmo. No foram esses

nmeros. Pelo que eu leio aqui agora, parece um nmero maior.
Juiz Auxiliar Eleitoral Muito bem. E a eu trago o Sr. Hilberto para

novamente - j aproveitando o Sr. Hilberto - para voltar a essa questo. O
senhor estava l frente do setor de Operaes Estruturadas, em que
operacionalizava, enfim, que era o brao a da Odebrecht, para efetivao
desse pagamento de Caixa 2. Senhor Hilberto, novamente tentando
recorrer memria do senhor e atuao do senhor l em 2014, ok? Na
distribuio de valores que seriam de Caixa 2, para a campanha da chapa
Dilma/Temer, e pelo que o senhor falou no seu depoimento, esse Caixa 2
se referia especialmente ao codinome Feira, que seria o codinome da
Sra. Mnica Moura. Voltando l a 2014, pelo que o senhor consegue
determinar quais os valores que teriam sido destinados, a ttulo de Caixa
2, para a Feira, em 2014?
Depoente (Hilberto Mascarenhas Alves da Silva Filho) Doutor

Bruno, naquele perodo de campanha, mas no s para a campanha,
desembolsamos algo em torno de 40 (quarenta) milhes. Mas, durante a
campanha, no se parou de solicitar pagamentos de Caixa 2 da rotina, do
dia a dia. Os saques continuaram acontecendo. E eu, tambm, volto a
dizer ao senhor que eu no sabia para quem ia o recurso. Com relao a
D. Mnica Moura, a nica afirmativa que eu posso fazer que eu tenho
um e-mail de Marcelo que me pede para entrar em contato com ela,
21
PODER JUDICIRIO
afirmando que ela teria mais um direito a 20 (vinte) milhes. Isso existe,
existe um e-mail. Agora, outros pagamentos foram feitos para outros
candidatos, fora de campanha, porque as obras continuavam e as
solicitaes rotineiras tambm continuavam. Mas, naquele perodo,
gastou-se alguma coisa como 40 (quarenta) milhes.
Juiz Auxiliar Eleitoral Mas esses 40 (quarenta) milhes a que o

senhor se refere, foram 40 (quarenta) milhes destinados campanha de
2014, o senhor chega a esses nmeros a partir de qual raciocnio? uma
soma do que o senhor teria destinado ao codinome Feira ou uma
percepo do senhor acerca do volume que foi movimentado? No sei se
eu estou sendo claro na pergunta, mas eu quero entender como o senhor
chegou a esse nmero de 40 (quarenta) milhes.
Depoente (Hilberto Mascarenhas Alves da Silva Filho) Est sendo

claro. uma percepo, porque, como eu tinha 20 (vinte) autorizados por
Marcelo, a minha percepo que se gastou outros 20 (vinte). Mas no
foi para a campanha de presidente. Foi para vrias campanhas de
governadores, senadores e outros mais, solicitaes dos executivos da
construtora, principalmente, que esto espalhados no Brasil inteiro.
Juiz Auxiliar Eleitoral E o senhor inclui nesse valor... E aqui para ficar
claro, porque o Sr. Marcelo acabou de relatar o episdio de 27 (vinte e
sete) milhes, que foram valores a distribudos para alguns partidos
polticos, via Caixa 2, por intermdio do Sr. Alexandrino. Nesses 40
(quarenta) milhes, nesse raciocnio que o senhor acabou de me dizer, o
senhor estaria incluindo esses 27 (vinte e sete) milhes que o Alexandrino
teria solicitado?
22
PODER JUDICIRIO
Depoente (Hilberto Mascarenhas Alves da Silva Filho) - No.

Marcelo, pelo que eu entendi, afirmou que teve um gasto de 27 (vinte e
sete), mas no entendi que ele tenha afirmado que os 27 (vinte e sete)
todo tenha sido de Caixa 2.
Juiz Auxiliar Eleitoral Entendi. Mas o senhor no estava esperando

esse evento do Alexandrino nesse clculo de 40 (quarenta) milhes a que
o senhor... a sua percepo de 40 (quarenta) milhes, no ?
Depoente (Hilberto Mascarenhas Alves da Silva Filho) No.
Juiz Auxiliar Eleitoral E nem tampouco, e a acredito que no

mesmo, porque foi a barriga de aluguel, que a gente est se referindo
aqui questo da Petrpolis, tambm, como foi contribuio oficial
Petrpolis, esse reembolso Petrpolis, se que ocorreu, tambm no
um fato considerado pelo senhor para dizer que foram 40 (quarenta)
milhes.
Depoente (Hilberto Mascarenhas Alves da Silva Filho) No, no

foi reembolsado pelo meu Caixa 2. Isso foram vrias formas de
reembolso.
Juiz Auxiliar Eleitoral Entendi. Muito bem. Est bom. Para mim ficou
bem claro o contexto. Pergunto...
Ministro S mais uma pergunta ao Sr. Marcelo: se este e-mail ao qual

se refere o Sr. Hilberto, cuidando especificamente da Sra. Mnica Moura,
se esse valor era para utilizao, ou melhor, para pagamento dos seus
servios feitos na campanha presidencial, aqui no Brasil.
23
PODER JUDICIRIO
Depoente (Marcelo Odebrecht) - Ministro, tudo o que o Minsitro Guido

me pediu, a partir de maio de 2014, era referente campanha
presidencial. Antes disso, eu me lembro que ele tinha pedido um valor, se
eu no me engano, o ltimo recurso que ele pediu para Joo Santana foi
para campanha... teve campanhas anteriores municipais, e o Joo
Santana... Mas tudo o que eu pedi e se esse e-mail depois de maio de
2014, ele com certeza campanha presidencial, porque o Guido, a partir
de maio de 2014 no me pediu mais nenhum recurso para Joo Santana
que no seja campanha presidencial.
Depoente (Hilberto Mascarenhas Alves da Silva Filho) - O e-mail a

que eu me referi que Marcelo passa para mim, falando que eu tinha que
avisar a D. Mnica que ela teria mais 20 (vinte) milhes foi de agosto.
Ministro - Ento foi campanha presidencial.
Depoente (Marcelo Odebrecht) - Agosto desse ano.
Ministro - Agosto de?
Depoente (Hilberto Mascarenhas Alves da Silva Filho) - Primeiro de

agosto de 2014.
Depoente (Marcelo Odebrecht) - Campanha presidencial, portanto.
Ministro - Pelo que eu entendi, ento, pagamentos feitos por servios

prestados pela Sra. Mnica Moura e Joo Santana a campanhas
presidenciais de outros pases no sairiam da conta Italiano ou Ps-
Italiano. Porque hoje foi mencionado aqui que a campanha de El Salvador
teria sido um pedido do Partido dos Trabalhadores.
24
PODER JUDICIRIO
Depoente (Marcelo Odebrecht) - Em 2008, 2009, isso, eu me (...)

Houve dois pedidos pontuais naquela poca para a campanha presidencial
de El Salvador, que era do Joo Santana. Ou seja, atravs de Palocci, ele
me solicitou um recurso para campanha de El Salvador atravs do Joo
Santana e houve um pedido, tambm de Palocci, que no tem a ver com
Joo Santana, para campanha de Humala, no Peru. Em 2008/2009. Esses
foram os dois nicos pedidos para campanha presidencial. A, depois, Joo
Santana se envolveu em campanhas presidncias no exterior em pases
que ns atuvamos, mas, de alguma maneira, ou ele diretamente ou
atravs do prprio candidato, alguns dos nossos empresrios possam ter
feito algum tipo de acordo, mas a eu desconheo o acordo, no me
envolvi. Sei, tomei conhecimento depois que houve para Panam e
Angola, foram os dois que eu tive conhecimento. Depois, no posso
assegurar que teve outro. Mas a no teve nada a ver nem comigo nem
com a conta Italiano, ps-Itlia.
Ministro Portanto, tirante as duas excees de El Salvador, ainda

antes de 2010, e do Peru, antes de 2010, nenhum recurso pago
Senhora Mnica Moura seria para servios prestados a campanhas no
exterior. Essa percepo que eu tive do seu depoimento est correta?
Depoente (Marcelo Odebrecht) Est correta. A partir de 2010 houve

pedidos do Guido apenas para a campanha de 2014 e houve para alguns
candidatos no Brasil, campanha municipal de 2012, ou, eventualmente,
algum candidato que o Joo Santana apoiava, mas era no Brasil,
candidaturas do PT no Brasil.
25
PODER JUDICIRIO
Depoente (Marcelo Odebrecht) O senhor Hilberto tem alguma coisa

a acrescentar a esse respeito.
Depoente (Hilberto Mascarenhas) No, senhor. Estou de pleno

acordo com o que Marcelo colocou, que uma coisa era a conta Italiano e a
outra coisa era campanha no exterior. A solicitao de campanha no
exterior era feita pelo empresrio do pas no exterior.
Juiz Auxiliar Eleitoral O juzo, por ora, est satisfeito. Pergunto ao

Dr. Alckmin se tem alguma questo.
Advogado (Jos Eduardo Alckmin) Fiquei com duas pequenas

dvidas. Pelo que entendi, e a peo ao Senhor Marcelo Odebrecht para
confirmar, a conta ps-Itlia, que sucedeu a conta Italiana, na verdade
representava um valor de crdito, e no era, evidentemente, recursos
financeiros. como se faz no oramento. H um crdito a disposio, mas
ela s ir ser movimentada de acordo com os pedidos. Seria isso?
Depoente (Marcelo Odebrecht) O senhor est certo. Nessa conta

ps-Itlia, foram alinhamentos que eu tive com dois executivos do Grupo
Odebrecht, no caso especfico, o Presidente da Braskem e o Presidente da
Odebrecht Especializaes face s demandas que eram ocorridas por ele
na minha agenda e face que a construtora j esta bancando a campanha
do Acio e do Eduardo, eu alinhei com eles que eles teriam ento
disponibilizado o montante que eu estimava da ordem de cem milhes de
reais que poderiam ser gasto na campanha de 2014. Ento, esse era um
valor que eu tinha j alinhado internamente que essas duas empresas
desembolsariam para a campanha 2014 se necessrio fosse. Para a
campanha da Dilma de 2014.
26
PODER JUDICIRIO
Advogado (Jos Eduardo Alckmin) A segunda dvida que eu tenho,

e confesso que talvez seja uma questo para os trs, a seguinte: foi
falado aqui, pelo Sr. Hilberto, que 20 (vinte) milhes de reais teriam sido
destinados Senhora Mnica Moura. Mas tambm foi dito aqui, me
lembro de o Sr. Alexandrino ter dito isso, que o dinheiro dos partidos que
foi estimado em torno de 27 (vinte e sete) milhes teria sido
exclusivamente com dinheiro de Caixa 2. Gostaria de ouvi-los, porque se
fala em gasto de 40 milhes no total, mas 20 (vinte) milhes com 27
(vinte e sete) milhes daria um excesso de 7 (sete) milhes. S gostaria
de esclarecer esse ponto.
Depoente (Hilberto Mascarenhas) Permita-me, Excelncia. Marcelo,

permita-me. Como eu disse quando fiz meu depoimento a em Braslia, eu
no sabia para quem ia o recurso. Eu recebia uma solicitao atravs de
codinomes. Ento, se Alexandrino fez a afirmativa de que ele solicitou
recursos para a campanha, ele pode confirmar isso, eu no posso, porque
eu no sei para que ia o recurso. No sei se ficou claro. Eu atendia a
solicitao atravs de codinomes, eu no sei quem eram as pessoas. E
atendia as solicitaes para campanhas, empresariais e outras
solicitaes. Ento, no posso lhe confirmar quanto o Alexandrino me
pediu e se pediu.
Advogado (Jos Eduardo Alckmin) No sei se o Sr. Marcelo

Odebrecht tem alguma informao a respeito.
Depoente (Marcelo Odebrecht) Excelncia, essa questo do Caixa 2,

ningum na empresa sabe, efetivamente, o Caixa 2 global, porque cada
empresrio... A partir do momento que existia vrios empresrios na
27
PODER JUDICIRIO
organizao que tinham autorizao para fazer pagamentos no

contabilizados, e esses pagamentos no contabilizados, como expliquei,
iam desde pagamento de bnus para executivos a pagamento,
eventualmente, at de milcias, passando por Caixa 2 e vrias outras
questes, inclusive contas, s vezes, de empresas que ns no queramos
aparecer. O pessoal das operaes estruturadas nem sempre eles, eles
sabiam que havia um pagamento, um pedido, eventualmente no sabiam
qual era a finalidade, agora, no acordo, entendo eu, de lenincia que a
empresa fez, ela conseguiu achar vrios documentos que comprovam o
total de Caixa 2 desembolsado no perodo de 2014. Mas essa informao
nenhum empresrio sozinho vai ter. Ela vai ter que vir da soma dos
relatos individuais e, de certo modo, que esto contidos no acordo de
lenincia da empresa.
Advogado (Jos Eduardo Alckmin) De minha parte, Excelncia,

estou satisfeito.
Juiz Auxiliar Eleitoral Doutor Flvio tem alguma?
Advogado (Flvio Henrique Costa Pereira) Temos uma pergunta

para o Sr. Hilberto. Senhor Hilberto, o senhor sabe me dizer qual foi o
saldo final da conta Itlia ao trmino do perodo de pagamentos.
Advogado (Flvio Henrique Costa Pereira) Ministro, pela ordem.

Dr. Bruno, eu gostaria que o senhor indeferisse a pergunta porque no o
escopo dessa audincia de acareao.
Juiz Auxiliar Eleitoral Por favor, repete a pergunta, Dr. Flvio.
28
PODER JUDICIRIO
Advogado (Flvio Henrique Costa Pereira) A pergunta saber qual

o saldo final da conta Itlia. Para poder acertar os valores que foram
ditos aqui para esclarecer, ns sabermos o saldo vai poder ajudar-nos a
esses clculos dos valores pagos.
Juiz Auxiliar Eleitoral Saldo da conta...
Advogado (Flvio Henrique Costa Pereira) Saldo da conta Itlia ao

final da campanha.
Depoente (Marcelo Odebrecht) Permita-me corrigir a advogada, eu

acho que verdade. Acho que se a gente sabe o saldo ao final de 2014, a
gente sabe efetivamente quanto foi gasto dos 151 (cento e cinquenta e
um) milhes que estava disponibilizado. Essa informao informao
precisa de quanto foi desembolsado da campanha de 2014.
Juiz Auxiliar Eleitoral Eu acho que pertinente sim, Dra. Elaine,

porque queria ou no, estamos discutindo aqui uma discusso ampla de
valores.
Depoente (Hilberto Mascarenhas) Eu no sei o valor. Est dentro

daquele formulrio que foi apresentado. Agora, eu de cabea no posso
fazer nenhuma afirmativa.
Juiz Auxiliar Eleitoral Doutor Gustavo, representando Michel Temer.

Senhor Marcelo queria complementar algo?
Depoente (Marcelo Odebrecht) Se eu puder ajudar para chegar

nesse valor, pegar as...acho que a empresa tem condio de obter esse
valor que a doao oficial para a Dilma, que acho que foram dez
milhes; a doao oficial para o Partido dos Trabalhadores, que foi cair na
29
PODER JUDICIRIO
dela. Os 27 (vinte e sete) milhes que, segundo Alexandrino, foi quase

todo Caixa 2. O valor que a Itaipava doou para a campanha da Dilma e o
valor que deve estar nas informaes dos relatos do pessoal do Hilberto,
quanto que foi desembolsado para Joo Santana, por conta da conta
Italiano nesse perodo, que foram pelo menos vinte milhes. A soma disso
d o valor que foi gasto. E acho que a empresa consegue dar essa
informao. Ela est dispersa, mas consegue chegar a ela.
Advogado (Gustavo Bonini Guedes) Antes de tudo vou saudar meu

Presidente, Desembargador Xisto Pereira, soldado bom bate continncia,
no Presidente. Senhor Marcelo, especificamente, na conversa que houve
com o Ministro Guido Mantega por ocasio daquela situao dos partidos.
O senhor relatou aqui que ele no tratou de tempo de TV, s pediu um
ajuda aos partidos. Mas a minha pergunta a seguinte: quando ele lhe
fez o pedido de contribuio, Caixa 1, para a campanha presidencial ou j
mencionou a ajuda aos partidos nesse primeiro pedido?
Depoente (Marcelo Odebrecht) No, o pedido original foi...a essa

altura j tinha me comprometido com os quinze milhes, nem isso quinze
milhes porque uma parte foi depois. Ento, j tinha me comprometido
com o valor oficial, que a essa altura eram uns dez milhes, j tinha me
comprometido a disponibilizar o que fosse necessrio a Joo Santana
dentro do limite das contas. A ele veio me fazer um pedido de mais
doao oficial para o Edinho. Eu disse: Ministro, eu no consigo fazer
mais doao oficial, posso atender dentro do limite a que estou
estimando, posso atender mais Joo Santana. Ele falou: No, Joo
Santana, no o que preciso agora. O que eu preciso agora mais
30
PODER JUDICIRIO
dinheiro oficial para a campanha. E eu disse: No consigo. A, nessa

mesma conversa ele vem: Ento, voc me consegue resolver um outro
problema? A gente tem compromissos de apoiar alguns partidos da
coligao. Voc consegue assumir esses compromissos? A, falei: Posso
ver, porque a uma coisa mais dispersa, porque a ele me deu o
montante que dava um cinquenta milhes que, porque no consegui
operacionalizar a tempo, acabou caindo para os vinte e sete, que foram
operacionalizados via Alexandrino.
Advogado (Gustavo Bonini Guedes) Quem estava nessa reunio?
Depoente (Marcelo Odebrecht) Essa reunio s eu e Guido. E depois

tive uma reunio, na sequncia, eu, Alexandrino e Edinho e talvez fosse
dessa conversa com Edinho que tenha vindo o tempo da televiso. Eu no
sei precisar realmente de onde veio...essa questo de tempo de televiso
veio, eu no sei precisar se veio atravs de Alexandrino, se veio de uma
conversa minha com Edinho, mais no me recordo de ter sido na conversa
com Guido. Na conversa com Guido o que me recordo que ele pediu
assumir compromissos do partido, j que eu no podia mais aumentar o
limite de doao oficial.
Advogado (Gustavo Bonini Guedes) E nessa reunio com os

senhores Edinho e Alexandrino tambm no foi tratado tempo de TV.
Depoente (Marcelo Odebrecht) No, a que eu no sei precisar.

Essa questo tempo TV ficou na nossa cabea. Eu no sei precisar se ela
veio de uma conversa minha, Edinho e Alexandrino ou do Edinho para o
Alexandrino que me falou ou eu no sei precisar de onde veio essa
questo do tempo da TV, mas veio. Isso aqui ficou claro, ntido na nossa
31
PODER JUDICIRIO
cabea, mas no sei precisar de onde veio. No me lembro de ter vindo da

conversa com Guido.
Advogado (Gustavo Bonini Guedes) Uma outra dvida: somando

aqui os valores que o senhor falou, somando at no limite mximo aqui,
dez milhes oficial para o comit, dez milhes para o PT nacional, que o
senhor disse que no se lembrava se era cinco ou dez, mas vou somar
dez; mais os vinte e sete milhes do partido da coligao. A Itaipava ns
temos a informao registrada de dezessete milhes e meio mais o Joo
Santana e a Mnica Moura que ns vamos, ento, dar a informao que o
senhor disse de vinte milhes, isso vai dar aproximadamente 72,5
milhes, 73 milhes. A minha dvida a seguinte: daqueles 150 (cento e
cinquenta) milhes que o senhor disse que tinha disponibilizado,
cinquenta milhes veio l de 2009, segundo o senhor, mais 100 (cem)
milhes que foi o crdito novo dado em 2014, vamos supor que o senhor
tivesse gasto s esses setenta ou oitenta milhes, arredondando mais
para cima, sobraria ainda setenta milhes, isso seria levado mais para
frente ainda? O crdito seguiria existente?
Depoente (Marcelo Odebrecht) Seguiria, a lgica da conta era essa.

O que sobraria era levado para outras campanhas no futuro.
Advogado (Gustavo Bonini Guedes) J que cinquenta milhes

vieram de 2009 para 2014?
Depoente (Marcelo Odebrecht) Exato, a conta se eles no usavam

tudo que estava disponibilizado para determinada campanha, gastaria em
outra.
32
PODER JUDICIRIO
Depoente (Hilberto Mascarenhas ) No podemos esquecer dos 120

que foram dados atravs de bnus eleitoral.
Advogado (Gustavo Bonini Guedes) No, a total, no . A

incluindo outros partidos, Sr. Hilberto. Aqui eu estou tratando apenas da
campanha presidencial. Mas, ento, somente para concluir a minha
pergunta objetivando. Ento, a gente no pode afirmar, imagino que o
senhor tambm no possa, eu no posso, de que aqueles cinquenta
milhes de propsito especfico de 2009 foram utilizados.
Depoente (Marcelo Odebrecht) No, eu no posso dizer que se o

valor desembolsado em 2014 veio de que conta. Isso eu no posso. Se
veio da conta ps Itlia ou Italiano. Eu no posso precisar. Talvez...eu
nem sei se o pessoal do Hilberto tenha essa informao. Para mim, era a
mesma coisa. Ento, da onde ele tirou, se ele tirou conta Italiano, conta
ps-Itlia, os dois eram gerentes.
Ministro O Sr. Marcelo,est fazendo uma interpretao jurdica,

embora seja engenheiro. Ou seja, ns no primeiro ano de faculdade de
Direito estudamos os chamados bens fungveis, que so aqueles que se
trocam um pelo outro e no se perde nada, o bem fungvel, por
excelncia, o dinheiro. Portanto, embora o Dr. Gustavo tenha feito a
pergunta, e eu respeito, como respeito todas as perguntas, em termos
jurdicos o que o senhor respondeu aquilo que corresponde teoria dos
bens, vamos dizer assim. Se h um crdito conjunto de 150 (cento e
cinquenta) milhes, a no ser que houvesse contas separadas no h
como evidentemente dizer que se foram entregues vinte milhes e que
esses vinte milhes ou estavam totalmente impuros ou totalmente puros.
33
PODER JUDICIRIO
Advogado (Gustavo Bonini Guedes) essa a pergunta, Ministro,

exatamente isso. No d para afirmar nem que sim e nem que no. Fica
da interpretao de quem for analisar. Era esse o ponto realmente.
Depoente (Marcelo Odebrecht) Se eu puder comentar. Acho que

reforando o ponto da Excelncia, eu estava pensando realmente
internamente com a cabea de dinheiro, mas na prtica o Guido nem
sabia dessa diviso. Ento, quer dizer, para Guido eu tinha um crdito
com ele disponibilizado de 150 (cento e cinquenta) milhes, essa
diferena era interna nossa. Ento, realmente, para o Guido Mantega o
tema totalmente fungvel. Essa questo de conta Italiano, conta ps Itlia,
uma distino que ns fazamos internamente, ou seja, realmente,
olhando do ponto de vista do Guido a mesma coisa.
Advogado (Gustavo Bonini Guedes) Ento, complementando a

pergunta. O senhor nunca disso isso para ele ento: Ministro, o senhor
tem 50 (cinquenta) milhes daqui mais cem daqui. Isso nunca foi
colocado para ele?
Depoente (Marcelo Odebrecht) No, o que ele sabia, o que Guido

sabia era o seguinte: que ele tinha um crdito comigo decorrente de uma
contrapartida especfica, que veio de 2009, de cinquenta milhes. E que
ao longo do tempo, eu disponibilizei para eles, a de uma maneira sem
contrapartida especfica, valores adicionais. Ento, o que ele sabia que
ele tinha um montante comigo 150 milhes de uma contrapartida
especfica. Mas essa histria da conta Italiano e da conta ps Itlia, era
uma coisa interna nossa, porque era uma maneira que a gente tinha de
ratear entre as empresas.
34
PODER JUDICIRIO
Advogado (Gustavo Bonini Guedes) Ok. ltima pergunta. Foi dito,

inclusive hoje aqui, pelo senhor Fernando sobre, at porque o senhor
tambm sabe, a ltima planilha que ns temos aqui de 31 de maro de
2014, no h informaes mais atualizadas, aqui o que a gente espera
obter mais para frente. Essa planilha ela aparece um pagamento de
dezesseis milhes de reais para o Joo Santana e a Mnica Moura. Posso
concluir, ento, por aquilo que o senhor disse que os desembolsos
presidenciais da campanha s se deram a partir de maio e que esse valor
de maro era referente a outro assunto?
Depoente (Marcelo Odebrecht) No, no. Eu acho que pode muito

bem ser gastos pr-campanha para 2014. Isso eu no posso te dizer no.
Eu consigo dizer que tudo que foi a partir de maio foi, com toda certeza,
para a campanha de 2014. O que foi pedido no incio de 2014 eu no
posso precisar se foi outros compromissos passados com Joo Santana,
decorrentes de contas a pagar, de campanhas municipais ou j eram
contas...despesas com relao a 2014, porque os partidos, s vezes,
comeam a gastar antes. Ento, no sei precisar. Apenas e, na verdade, o
Guido me pedia para Joo Santana. Algumas vezes ele mencionava: Olha
Marcelo tenho conta a pagar de tal campanha. Que no caso, mas ele
mencionava, mas eu no consigo precisar.
Depoente (Hilberto Mascarenhas Alves da Silva Filho) Marcelo,

deixa eu tentar contribuir a com esse raciocnio eu me recordo que D.
Mnica teria solicitado ao Ministro Guido um complemento de anos
anteriores, de campanhas anteriores, por ela estar se queixando que ela
tinha ficado no vermelho. Ento, realmente, esse pagamento at maro
35
PODER JUDICIRIO
de 2014 refere-se a perodos anteriores e no a campanhas futuras de

2014, que s seria em outubro.
Advogado (Gustavo Bonini Guedes) Eu agradeo seu Hilberto e

estou satisfeito. Muito obrigado.
Juiz Auxiliar Eleitoral Doutor Flvio. S para esclarecer tambm aos

Doutores Alexandre, Luciano e Elaine, que tambm est aqui agora,
apenas uma questo pontual tambm que diz respeito divergncia
anterior, mas hoje ns ouvimos o senhor Fernando Migliaccio que est
conosco tambm junto com o Doutor Carlos Chamas, que apenas uma
questo pontual que ser feita pelo juzo logo mais ele vai participar do
ato.
Advogado (Flvio Crocce Caetano) Boa tarde, queria dividir as

minhas indagaes em dois pontos, um dos partidos coligados e o
segundo sobre Joo Santana. Mas antes disso, queria perguntar ao
depoente Marcelo Odebrecht se a conta Itlia ela se tornou a ps-Itlia
ou se as duas continuaram em aberto.
Ministro No h controvrsia aqui, doutor.
Advogado (Flvio Crocce Caetano) Eu fiquei com essa dvida. Na

minha cabea uma coisa s.
Ministro O Dr. Marcelo, tanto em Curitiba como aqui, hoje, esclareceu

que essa diviso entre conta Itlia e conta ps Itlia era para uso
interno, apenas para poder vincular com as empresas da holding em
termos de responsabilidade financeiras.
36
PODER JUDICIRIO
Advogado (Flvio Crocce Caetano) Mas mesmo internamente queria

saber se existia a Itlia e a... mesmo internamente.
Ministro Seria isso Sr. Marcelo?
Depoente (Marcelo Odebrecht) Ministro, o senhor est certo em

relao ao Guido. Quer dizer, para o Guido Mantega no existia diferena
de conta. Guido sabia que tinha comigo um montante que somava 150. O
que existia de diferente que na conta Italiano existia uma parcela que
no era do conhecimento do Guido e que era ainda da minha relao com
Palocci. Ento, tinha uma parcela que, inclusive, remanesceu um saldo,
que era de uma era de minha relao com Palocci. Ento, tinha uma
parcela com o Palocci, tinha cinquenta...
Ministro Agora, esse saldo, apenas para ficar claro, integrava os 150
milhes, ou no?
Depoente (Marcelo Odebrecht) No. Esse saldo no estava. Mas o

que aconteceu? A partir de 2011, foi por isso que eu mantive
internamente as duas contas, s tinha a conta Italiano. A conta Italiano
chegou em 2011 e eu dividi ela em trs sub saldos: um, era gerido por
Palocci, que ele pedia ainda era um valor mnimo. Tinha um que era
gerido por Palocci para... uma conta a, como no vem ao caso, talvez...
aqui...
Ministro No precisa mencionar.
Depoente (Marcelo Odebrecht) E tinha um cinquenta milhes que

era do Guido. Tinha, ento, portanto, um saldo de talvez de cinquenta
milhes da conta Italiano que ficou para o Palocci que era coisa antiga e
37
PODER JUDICIRIO
que s esse crdito s seria desembolsado a pedido do Palocci. Isso Guido

no tinha conhecimento. Para Guido, o que ele tinha conhecimento eram
cinquenta milhes mais cento e poucos milhes. Era s o que ele tinha
conhecimento. E a razo de ter duas contas tambm, internamente,
porque cada conta tinham as empresas que tinha concordado comigo em
ser a fonte de recursos para essa conta. Ento, a conta Italiano tinha uma
fonte de recursos e a fonte ps Itlia tinham outras empresas que eram
fonte de recursos...
Juiz Auxiliar Eleitoral Pagamento depois de 2011.
Ministro , para mim, ficou absolutamente claro. Eu imaginava que os

valores remanescentes daquele crdito do Ministro Palocci tinham sido
completamente incorporados na conta ps Itlia, mas pelo que eu ouvi
agora a ps Itlia eram aproximadamente 150 (cento e cinquenta)
milhes para, digamos na posio de maro de 2014, mas havia 50
(cinquenta) milhes, aproximadamente, remanescentes daquela conta
anterior Itlia.
Depoente (Marcelo Odebrecht) Eu acho que isso, eram uns trinta,

quarenta milhes. Eram trinta ou quarenta milhes que eram
remanescentes da conta Itlia, que eu s desembolsaria a pedido do
Palocci.
Advogado (Flvio Crocce Caetano) Os recursos da eleio 2014

seriam descontados s da conta ps Itlia ou da tambm da Itlia?
Depoente (Marcelo Odebrecht) No, se fosse pedido pelo Guido eu

descontaria do valor dele. Se fosse pedido pelo Palocci, que no pediu, eu
descontaria do valor dele. Para mim era de quem pedia.
38
PODER JUDICIRIO
Advogado (Flvio Crocce Caetano) Ento, se fosse Palocci, conta

Italiano, se fosse Guido, conta ps-Italiano. Sempre assim?
Depoente (Marcelo Odebrecht) e Palocci no se envolveu na

eleio de 2014.
Advogado (Flvio Crocce Caetano) Sobre os cinquenta milhes, o

que eu entendi era o saldo original da conta ps-Italiano? Que era
aquele do Guido, certo? Aquele que veio depois (...) de dezenove para
dez?
Depoente (Marcelo Odebrecht) No, 50 (cinquenta) milhes o

saldo da conta Italianoque era do Guido, que era gerido pelo Guido e
que no foi usado em 2010 e ficou para ele usar depois.
Advogado (Flvio Crocce Caetano) Isso. Eu queria lhe perguntar o

seguinte, se o senhor sabe explicar isso: porque que esse dinheiro no
teria sido usado em 2010?
Ministro Mas isso foi explicado l em Curitiba e me corrija se eu estiver

equivocado. No foi usado em 2010, segundo o Sr. Marcelo Odebrecht
afirmou em Curitiba, porque, primeiro, aparentemente no houve
necessidade e, segundo, porque houve quase um esquecimento em
relao quela campanha eleitoral de 2010. Estou correto senhor Marcelo.
Depoente (Marcelo Odebrecht) Esse esquecimento na verdade foi

que o Guido acabou no participando dela. Ento, esse esquecimento no
termo de que o Guido no participou dela. Eu acho que quando ele fez o
pedido para mim, na minha viso, eu acho que ele esperava que teria um
papel na campanha de 2010 que acabou no tendo. Quem assumiu esse
39
PODER JUDICIRIO
papel foi Palocci. E tambm pelo motivo que o senhor est falando,
provavelmente, no precisava do recurso.
Advogado (Flvio Crocce Caetano) Isso importante saber.

Voltando para os 50 (cinquenta) milhes que o senhor atribui a esse
pedido de contraprestao do Guido. Naquela poca, em 2009, o Palocci
sabia que o Guido havia pedido isso?
Depoente (Marcelo Odebrecht) Sabia.
Advogado (Flvio Crocce Caetano) Palocci sabia?
Depoente (Marcelo Odebrecht) O Palocci sabia desses cinquenta

milhes. Ele no sabe dos outros 100 (cem) milhes que eu acertei depois
com o Guido e o Guido no sabe de nada do que eu acertei com o Palocci.
A nica coisa que os dois sabiam era dos 50 (cinquenta) milhes.
Advogado (Flvio Crocce Caetano) S para eu entender. Se o

Palocci quisesse usar, porque ele foi para a campanha de 2010, se ele
quisesse usar os 50 (cinquenta) milhes ele poderia pedir?
Depoente (Marcelo Odebrecht) No o meu alinhamento com ele era

de que esses 50 (cinquenta) milhes s seria pedido pelo Guido.
Advogado (Flvio Crocce Caetano) T bom. Agora queria perguntar

sobre dois tpicos. O primeiro tpico sobre esse da ajuda dos partidos.
O senhor j disse aqui, senhor Marcelo, que o senhor Guido Mantega
esteve com o senhor e pediu uma ajuda oficial, primeiro, campanha e o
senhor disse que no poderia, naquele momento, ajudar na campanha e
que, a, se chegou a essa ideia, essa soluo, de ajudar os partidos
40
PODER JUDICIRIO
coligados. O Sr. Guido nesse momento pediu que a ajuda fosse em Caixa
2?
Depoente (Marcelo Odebrecht) No, ele basicamente me pediu

assim: j que voc no pode mais fazer doao oficial, voc consegue
resolver esse compromisso. E eu falei que como era uma coisa mais
dispersa, posso ver. O Guido nunca...fora a questo Joo Santana, que ele
sabia que efetivamente era Caixa 2, o resto ele no entrava em...
Advogado (Flvio Crocce Caetano) E como a partir desse pedido o

senhor falou que ia ver como resolver, a sua inteno era que essa
colaborao fosse em Caixa 1 ou Caixa 2?
Depoente (Marcelo Odebrecht) Para mim era indiferente. A partir do

momento que eu autorizava...ele pedia o valor, depois algum
operacionalizaria. Obviamente, que havia aquelas questes: Caixa 1 j
tinha estabelecido o limite de 120. Ou seja, voc acaba criando vrios
checks and balances, mas no era, no cabia a mim, eu no atentava a
isso. como disse para o....
Advogado (Flvio Crocce Caetano) Quando foi essa reunio do

senhor com o senhor Guido Mantega?
Depoente (Marcelo Odebrecht) como eu disse para os senhores,

felizmente ou infelizmente, quer dizer, e provavelmente infelizmente
ningum, a questo de Caixa 1 e Caixa 2 era tratado no Brasil com a coisa
mais natural do mundo. Infelizmente, essa a realidade. s vezes quando
a pessoa pedia a contribuio a um determinado empresrio nem entrava
no mrito se era Caixa 1 ou Caixa 2. Depois, quem operacionalizava que
fazia questo. Provavelmente... Mas essa a realidade.
41
PODER JUDICIRIO
Ministro O senhor j respondeu a esta pergunta l em Curitiba quando

afirmou que se reuniu com dezenas ou centenas de vezes com o Ministro
da Fazenda, fosse o Ministro Palocci ou o Ministro Guido Mantega. Ento,
eu peo ao Dr. Flvio para concentrar em questes que no tenham sido...
Advogado (Flvio Crocce Caetano) Esse aqui um fato especfico

porque um pedido em uma reunio. importante saber quando houve
essa reunio. O senhor se recorda quando houve essa reunio?
Depoente (Marcelo Odebrecht) Essa dos partidos polticos?
Juiz Federal Eleitoral Sim.
Depoente (Marcelo Odebrecht) Foi entre maio e julho, no mximo

agosto.
Advogado (Flvio Crocce Caetano) De qual ano, por favor?
Depoente (Marcelo Odebrecht) Olha, eu tenho impresso, porque

veja bem, eu coloquei aqui na minha nota um codinome, porque a minha
nota, eu colocava o seguinte, eu colocava o valor/7. Por que barra 7?
Porque quem olhasse minhas notas ia pensar que era uma reunio de
julho. Ento, esse pedido deve ter sido em junho ou julho.
Advogado (Flvio Crocce Caetano) O ano, por favor. Ou o senhor

no sabe?
Depoente (Marcelo Odebrecht) Dois mil e quatorze.
Advogado (Flvio Crocce Caetano) Em 2014, junho ou julho.

Perfeito.
42
PODER JUDICIRIO
Depoente (Marcelo Odebrecht) Estamos falando dos 27 milhes,

quero dizer dos 50 originais que acabaram sendo entre junho e julho de
2014.
Advogado (Flvio Crocce Caetano) Isso. Perfeito. Depois o senhor

nos relatou aqui que se recorda que fez uma reunio com o Sr. Edinho
Silva e com o Sr. Alexandrino sobre este assunto.
Depoente (Marcelo Odebrecht) Para operacionalizar. Quer dizer, eu

sa da reunio do Guido e depois tive uma reunio com o Alexandrino e
com o Edinho para passar essa orientao que eu recebi do Guido de fazer
a doao para os partidos. Foi a que houve o problema da
operacionalizao que no ocorreram os 54 (cinquenta e quatro) milhes
e que eu combinei com o Guido de o Edinho falar diretamente com o
Alexandrino porque estava gerando curto circuito a gente ter sempre que
se reunir a trs.
Advogado (Flvio Crocce Caetano) O senhor se recorda a data

dessa reunio?
Vice-Procurador-Geral Eleitoral Ministro, com todo o respeito ao Dr.

Flvio Caetano, mas me parece que a linha de depoimento est fugindo
totalmente da acareao, mas no isso que est acontecendo aqui.
Advogado (Flvio Crocce Caetano) Desculpe, mas uma pergunta

especfica. Eu preciso saber quando houve a reunio.
Vice-Procurador-Geral Eleitoral Mas acareao uma coisa,

reinquirio outra.
43
PODER JUDICIRIO
Advogado (Flvio Crocce Caetano) Mas eu no estou reinquirindo.

Me parece que isso fato especfico.
Ministro Veja, aqui, a pedido mesmo dos eminentes advogados dos

depoentes eu, como juiz da causa, estabeleci os parmetros objetivos
para esta acareao. Tenho sido extremamente liberal no sentido de
deixar liberdade absoluta de perguntar. Estou tolhido pela minha prpria
deciso. Eu peo que as perguntas sejam relacionadas quelas dvidas
que tnhamos quanto a valores e no em relao a datas, porque datas
no constam da minha deciso sobre esta acareao.
Advogado (Flvio Crocce Caetano) Ento, poderia ser possvel que,

no momento posterior, que eu pedisse a reinquirio ento? E o senhor
vai apreciar se o caso ou no. Ento, preciso perguntar isso, porque no
tem jeito. Continuando em relao aos partidos, quero saber se o Senhor
Marcelo Odebrecht autorizou, portanto, Alexandrino para que procurasse o
Hilberto Silva?
Depoente (Marcelo Odebrecht) No, o Hilberto, no, o Edinho Silva.
Advogado (Flvio Crocce Caetano) No, o Alexandrino ou para

operacionalizar internamente...
Vice-Procurador-Geral Eleitoral Ministro Herman Benjamin, vou

pedir pela ordem mais uma vez a interrupo de Vossa Excelncia porque
ns continuamos saindo do objeto da acareao. Tenho todo o apreo pelo
Doutor Flvio Caetano, mas me permito manifestar a minha mais
veemente objeo a isso por considerar exatamente as balizas que foram
postas no despacho do Relator em relao acareao.
44
PODER JUDICIRIO
Advogado (Flvio Crocce Caetano) Deixa eu s interromper. O

Marcelo disse o seguinte: eu fiz uma ajuda para os partidos polticos
coligados a pedido do Senhor Guido Mantega e esse pedido que foi feito
por ele foi um pedido, no se pediu Caixa 2 naquela reunio, certo. Depois
houve a acusao aqui de que esse pagamento seria em Caixa 2. Eu
preciso saber quem que organizou l dentro para que se fosse pago
oficialmente o Caixa 2. Essa uma acusao sria. Seu puder fazer isso
em outro momento eu fao, mas que aqui uma oportunidade importante
para isso, parece-me que .
Ministro , pode fazer essa pergunta. Mas a, vou pedir depois.
Advogado (Flvio Crocce Caetano) Eu tenho dois tpicos,

Excelncia, tpico dos partidos e tpico do Joo Santana.
Juiz Federal Eleitoral S fazendo uma ponderao (...) exatamente

porque se a gente com o cumprimento de (...) e realmente quando surgiu
dvida que foi a (...) foi a definio de quantitativo. que voltando todo
esse tpico a gente acaba reinquirindo e no sei se ficaram omisses.
Acho que a gente pode at oportunizar, depois das transcries. Se ficou
dvida realmente por no ter sido esclarecida l, solicitar, mas a questo.
Ministro Eu s queria lembrar que a minha deciso para esta

acareao foi publicada e poderia ter sido objeto de manifestao por
qualquer um dos advogados pedindo a reduo do seu objeto ou a
ampliao do seu objeto. Alis, houve uma segunda deciso, foram duas
decises. Primeira deciso genrica. A segunda deciso respondendo a
questionamento legtimo dos eminentes advogados dos depoentes. E nada
45
PODER JUDICIRIO
impediria que qualquer um dos advogados aqui presentes tivesse pedido

tambm a ampliao desta.
Advogado (Flvio Crocce Caetano) Desculpe, Ministro, mas parece

que ningum recebeu esse despacho com esse teor.
Vice-Procurador-Geral Eleitoral Esse o despacho, datado de

ontem.
Advogado (Flvio Crocce Caetano) Mas publicou?
Vice-Procurador-Geral Eleitoral Bom, eu fui intimado.
Advogado (Flvio Crocce Caetano) Porque ns no fomos. Pode ter

havido um erro nosso aqui, mas nenhum dos advogados recebeu isso.
Juiz Federal Eleitoral S para deixar claro que tambm a posio

da Corregedoria, no , o Srgio, por favor, vou te pedir para...foi esse
despacho que est nos autos sigilosos, porque ele no foi para a internet,
e a razo exatamente pelo fato de se referir a fatos do depoimento. (...)
e a intimao foi realizada por contato eletrnico e por meio eletrnico.
Ministro Mas eu quero saber esse segundo despacho foi informado aos
advogados?
Vice-Procurador-Geral Eleitoral Que esse daqui.
Ministro Foi?
Advogado (Gustavo Bonini Guedes) Eu vou dizer o que aconteceu

comigo: foi enviado um e-mail ontem noite. Depois o Dr. Bruno
mandou. Veio um e-mail esse que o Dr. Renato falou com duas
decises. Nessas duas decises, no havia essa terceira. Eu respondi o e-
46
PODER JUDICIRIO
mail para a Mrcia, falei: Mrcia, onde est o despacho para ter acesso
para ver os pontos, enfim, e ela mandou para mim. No sei se enviou
para os outros advogados. Para mim foi enviado, porque no tinha esse e
eu perguntei onde estava, porque eu fiquei na dvida sobre...
Ministro Eu aqui tenho uma regra de ouro: palavra de advogado vale.

Doutor Flvio afirma que no recebeu e, portanto, a sua palavra vale para
mim. Vai perguntar o que quiser.
Vice-Procurador-Geral Eleitoral Consignada a objeo do Ministrio

Pblico em ata, Excelncia.
Advogado (Flvio Crocce Caetano) Vou procurar ser breve, Ministro.
Ministro Agora, vou pedir formalmente.
Advogado (Flvio Crocce Caetano) Porque seno eu at perdi o fio

da meada, mas vamos voltar.
Advogado (Luciano Feldens) Ministro, permite um esclarecimento?
Ministro Pois no.
Advogado (Luciano Feldens) Apenas um esclarecimento at aqui

agora. Estamos diante de uma chuva intensa aqui e talvez eu no tenha
lhe ouvido to bem. Apenas para esclarecimento da defesa. Vossa
Excelncia se referiu a um despacho, creio que um dos que tenha
provocado essa deciso fui eu ao fazer um pedido...
Ministro Foi, Vossa Excelncia, mas tambm o Dr. Alexandre.
Advogado (Luciano Feldens) Porque que da prpria natureza da

acareao ns termos um escopo delimitado, fato determinado sobre o
47
PODER JUDICIRIO
qual recai uma controvrsia entre depoentes. Em nenhum momento ns

estamos manifestando qualquer objeo material e temos todo o interesse
em continuar colaborando. Todavia, ao assumir reas de reinquirio, a
nica dificuldade que aponto e, pela prpria condio do depoente de no
ter acesso totalidade dos documentos, de ns no termos aqui uma
resposta altura da desejada, porque a preparao para o ato se d nos
limites daquilo que foi decidido. Ento...
Ministro Doutor Feldens, Vossa Excelncia est coberto de razo. A

acareao pressupe a necessidade de participao dos acareados para
responderem as perguntas feitas pelos interessados. O que estou
observando que perguntas esto sendo feitas no s trs testemunhas
acareadas, mas esto sendo feitas numa espcie de renovao ou
complementao de inquirio do Doutor Marcelo Odebrecht. Eu quero
aqui, como j disse, ser o mais liberal possvel, mas peo ao Doutor
Flvio, dentro dos limites, que possa se restringir sem, digamos, um
controle absoluto ou matemtico a perguntas que demandem a
participao, o esclarecimento de duas ou trs testemunhas.
Vice-Procurador-Geral Eleitoral Senhor Relator, antes de Vossa

Excelncia dar continuidade ao ato, apenas para formalizar a objeo, eu
gostaria s de assinalar e com todas as vnias renovadas ao Doutor Flvio
Caetano, que o fato de Sua Excelncia no haver sido intimado desse
despacho, no desnatura o contedo do ato judicial de acareao. Ele
dado pela Lei Processual Civil e, em sendo assim, a manifestao do
Ministrio Pblico aqui que seja observado exatamente o escopo tal
como delineado. No apenas no despacho de Vossa Excelncia, mas
48
PODER JUDICIRIO
sobretudo no Cdigo de Processo Civil nesse tpico especificamente a este

ato processual, sob pena inclusive de compromet-lo.
Advogado (Flvio Crocce Caetano) Excelncia, tambm me parece

que a melhor soluo talvez fosse essa, pelo seguinte motivo: eu vou
querer reinquirir os trs. Eu no fui intimado. Claro que est levando
prejuzo defesa. Tem perguntas que eu iria fazer e no posso fazer. No
quero atrapalhar o ato, mas...
Ministro Nos termos da legislao, a fixao do campo da acareao

pode ser feita inclusive no incio da audincia. uma regra que todos ns
conhecemos. Eu que tomei a iniciativa de fixar, respondendo
solicitao dos advogados dos acareados com antecedncia. Mas aqui eu
poderia, como ocorre todos os dias e a o Doutor Carlos pode ajudar, os
que so da rea criminal; Doutor Alckmin tambm da rea criminal;
alis, praticamente todos aqui fazem tambm Direito Penal ocorre
acareao com muita frequncia nesses termos. Portanto, eu gostaria que
ns nos limitssemos a esses pontos. Se houver alguma coisa que fuja
desses pontos, se Vossa Excelncia puder me passar, eu fao a pergunta.
Pode falar oralmente, mas antes, em vez de dirigir diretamente, eu
gostaria de saber do que se trata.
Advogado (Flvio Crocce Caetano) Voltando ao tpico que estamos

tratando sobre os partidos coligados. Senhor Marcelo j explicou, j disse
da reunio do Senhor Guido Mantega e do Senhor Edinho Alexandrino e a
pergunta que eu fao se o Senhor Marcelo Odebrecht autorizou o Senhor
Alexandrino Alencar a procurar Hilberto Silva para, dentro do
departamento de Operaes Estruturadas, realizar esse apoio.
49
PODER JUDICIRIO
Ministro A uma pergunta que eu vou deferir, porque exige, a rigor,

a colaborao de dois dos depoentes.
Depoente (Marcelo Odebrecht) que no funcionava assim,

entendeu, Doutor Flvio? Na verdade, a deciso de ser Caixa 2 ou Caixa 1
eu no sei precisar se ela veio das nossas limitaes que Alexandrino
tinha que se ater ao montante global. Eventualmente, iria conversar com
o PCdoB e o PCdoB, a gente j tinha um valor global que esse valor
passava. Eu no sei precisar se veio do Edinho ou no sei precisar se veio
do prprio interlocutor do outro lado. Agora, se fosse Caixa 2, algum
teria de entrar em contato com algum do Hilberto para solicitar o Caixa
2. Se fosse Caixa 1, no. Eu no sei precisar essa informao.
Ministro Se eu entendi bem e a o Sr. Hilberto pode tambm

contribuir se foi pago pelo Setor de Operaes Estruturadas, Caixa 1
no seria. Estou correto?
Depoente (Hilberto Mascarenhas) Eu no fui procurado por

Alexandrino.
Ministro Mas a pergunta que eu fiz ao Sr. Marcelo.
Depoente (Marcelo Odebrecht) No, Excelncia, no. O pessoal de

Operaes Estruturadas no tinha a ver ao Caixa 1 sair da contabilidade
oficial da empresa. Lembrando ao senhor que, se Alexandrino acertava
eventualmente o Caixa 2, no necessariamente seria ele que pegaria a
autorizao. Esse valor seria pedido para algum que tinha autorizao de
ajudar Caixa 2 e sairia no fluxo normal. O pessoal do Hilberto no saberia
distinguir do que era o que no era. No sei se est claro.
50
PODER JUDICIRIO
Ministro Est clarssimo.
Advogado (Flvio Crocce Caetano) Eu fiz essa pergunta porque

foram dois os depoentes que falaram nesse tema, o senhor Alexandrino e
o senhor Fernando, ento queria saber tambm se o senhor Marcelo
Odebrecht autorizou o senhor Fernando Reis a procurar o senhor Hilberto
Silva para fazer pagamento para partido coligado.
Depoente (Marcelo Odebrecht) No, Fernando foi outra questo.

Veja bem, tinha alguns...alguns dos interlocutores que me foi informado
por Guido, Guido me pediu para procurar esses e depois Alexandrino
alinhou com Edinho. Algum desses interlocutores eu sabia quem dentro de
casa tinha relao com eles. Especificamente, eu me lembrava que o Ciro
Nogueira, a relao dentro de casa era do Cludio Melo, eu me lembrava
que o Kassab tinha relao com Jnior e com o Lus Bueno e me lembrava
que o Lupi tinha relao com o Fernando Reis. Quando a gente j tinha
uma pessoa dentro de casa que j tinha relao, foi ela que foi falar com a
pessoa que houve essa orientao do Guido e do Edinho. Nem sei se
utilizou o nome do Guido, talvez tenha utilizado s o nome do Edinho.
Quando a gente no tinha m contato interno, foi o Alexandrino que deve
ter feito isso alinhado com Edinho Silva.
Advogado (Flvio Crocce Caetano) E a a pergunta, do mesmo

tema, mas a para o senhor Hilberto se ele tratou desse tema com o
senhor Alexandrino e se tratou desse tema com o senhor Fernando Reis.
Depoente (Hilberto Mascarenhas) No, com nenhum dos dois.
Advogado (Flvio Crocce Caetano) Agora, eu tenho em relao ao

Joo Santana.
51
PODER JUDICIRIO
Ministro E precisaria tratar, caso houvesse a necessidade do

pagamento, como houve o pagamento, segundo consta?
Depoente (Hilberto Mascarenhas) Ele teria que solicitar, no ?
Advogado (Flvio Crocce Caetano) isso que quero saber, se ele

fez o pagamento.
Depoente (Hilberto Mascarenhas) Ele teria que solicitar. No caso de

Alexandrino ele teria que solicitar e teria que ter a aprovao de Marcelo.
No caso de Fernando Reis, ele teria que solicitar e aprovar.
Ministro Hoje aqui foi ouvido, tambm o senhor Fernando e eu para

evitar a necessidade de uma nova audincia, pedi tanto ao seu advogado
Doutor Carlos, como ao senhor Fernando para permanecerem um pouco,
exatamente para esclarecerem questes que dissessem respeito ao seu
depoimento. E algo que o senhor Fernando mencionou na audincia de
hoje que havia um sistema que ele chamou de chinese wall, de Muralha
da China. Ou seja, de compartimentalizao das informaes. E, da, eu
gostaria, se os advogados no se opuserem, eu me refiro aos advogados
dos outros depoentes, de ns aproveitarmos a oportunidade com o intuito
de evitar uma nova acareao, de j ouvir do senhor Fernando alguma
coisa a respeito do que foi dito aqui, hoje, por ele sobre esse tema
especfico. H alguma oposio? Eu agradeo. Senhor Fernando, o senhor
hoje no seu depoimento j mencionou esses pagamentos, poderia, na
medida em que o Sr. Hilberto, aparentemente, no tomou conhecimento
dele ou no passou de uma maneira clara por ele, poderia dizer como isso
foi operacionalizado?
52
PODER JUDICIRIO
Depoente (Fernando Migliaccio da Silva) Acho que a gente pegou

um pouco o bonde andando, Excelncia. Qual o pagamento especfico?
Ministro Ah, desculpe. Foi o pagamento dos partidos Coligao.
Depoente (Fernando Migliaccio da Silva) O que eu tinha

comentado anteriormente...o que expliquei anteriormente hoje tarde,
para tentar ilustrar essa cadeia de comando e de responsabilidades, que
outros LEs eram pr-autorizados por Marcelo.
Ministro LEs, para a Taquigrafia, Lderes Empresariais.
Depoente (Fernando Migliaccio da Silva) Lderes empresariais,

eram pr-autorizados por Marcelo a fazerem as requisies daquela
maneira que eu expliquei bem detalhada. Via Bira, no sistema, que
chegava para mim numa planilha e eu pagava. Como o Hilberto acabou de
dizer, Alexandrino no LE, ento ele teria que ter autorizao de
Marcelo. No obrigatoriamente teria que passar para Hilberto, ele poderia
ir direto a Bira, com autorizao de Marcelo, e apareceria para mim numa
planilha. Por uma questo de gesto, Alexandrino foi algumas vezes
minha sala para saber como estavam cada rubrica de cada pagamento.
Por isso ento de que em 99% (noventa e nove por cento) dos casos, eu
no ter acesso ao destinatrio final, e, desta feita, eu tive porque ele me
cobrava: como que vai ser o prximo? Como vai ser o PDT? Como vai ser
o Kassab? Como vai ser esse ou aquele?. Ento, desta maneira, estava
absolutamente dentro das regras definidas, que eram: estavam
autorizadas por Marcelo? Estavam; Alexandrino podia autorizar sozinho?
No; Marcelo autorizou? Autorizou; tinha necessidade de falar com
Hilberto? No; apareceu na planilha, e por uma coisa de controle de follow
53
PODER JUDICIRIO
up, o Alexandrino ia, de vez em quando, minha sala para saber o status
dos pagamentos e como que era feito as parcelas.
Ministro Algum esclarecimento complementar, Dr. Flvio?
Depoente (Fernando Migliaccio da Silva) Mas os 27 (vinte e sete)

(...), claro.
Advogado (Flvio Crocce Caetano) O depoente Fernando se referiu

agora ao Sr. Bira.
Depoente (Fernando Migliaccio da Silva) Ubiraci, que citei pela

manh. Ubiraci.
Advogado (Flvio Crocce Caetano) Qual a funo dele nisso,

porque ele um personagem que no apareceu?
Depoente (Fernando Migliaccio da Silva) No, eu falei de manh,

logo no comeo.
Advogado (Flvio Crocce Caetano) , mas no entendi que o Bira

era o Ubiraci.
Depoente (Fernando Migliaccio da Silva) Sim, Ubiraci dos Santos

era o responsvel em receber os pedidos dos Lderes Empresariais, fazer
um cheque contbil. No sei muito do trabalho dele. No sei se ele
checava com o Marcelo, mas, enfim, ele que colocava os valores para
minha rea fazer os pagamentos.
Advogado (Flvio Crocce Caetano) Mas, nesse caso especfico, qual

foi o papel que ele fez?
54
PODER JUDICIRIO
Depoente (Fernando Migliaccio da Silva) Ele alimentou o nome

dos...
Advogado (Flvio Crocce Caetano) S para eu entender a dinmica.

Comeou com O Alexandrino procura o Bira, isso? Com uma autorizao
do Marcelo?
Depoente (Fernando Migliaccio da Silva) No sei se o Bira... Se o

Ubiraci...Se o Alexandrino procurou diretamente o Ubiraci ou se o Marcelo
autorizou. No sei.
Depoente (Fernando Migliaccio da Silva) Ento, viria, ou

diretamente do senhor Marcelo ao senhor Ubiraci, ou o Alexandrino iria ao
senhor Ubiraci, assim que funciona?
Depoente (Fernando Migliaccio da Silva) Com autorizao de

Marcelo.
Advogado (Flvio Crocce Caetano) Autorizao verbal ou escrita?
Depoente (Fernando Migliaccio da Silva) Normalmente, escrita,

mas deve ter (...).
Ministro O Sr. Marcelo Odebrecht era o dono de tudo isso da. Um

pensamento dele seria cumprido desde o presidente de uma das empresas
at o peo l na obra. No sei se estou exagerando, Sr. Marcelo, enfim,
na descrio que fao. No deve ser muito acurada, mas apenas para
facilitar aqui o dilogo.
Advogado (Flvio Crocce Caetano) Sim, mas a forma importante.

Se foi por e-mail, uma coisa; se foi verbal, outra; se no houve,
outra. Isso importante. O senhor sabe?
55
PODER JUDICIRIO
Depoente (Fernando Migliaccio da Silva) No, no sei.
Advogado (Flvio Crocce Caetano) Ubiraci sabe?
Depoente (Fernando Migliaccio da Silva) No sei.
Depoente (Hilberto Mascarenhas) Doutor Flvio, no s foi includo

o nome de Ubiraci, como... Meritssimo, o Senhor Ministro, talvez possa
clarear, eu fiz um desenho quando botei o nome dele no processo. No sei
se o senhor se recorda que eu fiz um desenho de trs quadros diferentes;
trs quadros, no era para um interagir com o outro. Eu falei que ele tinha
responsabilidade de fazer as requisies.
Ministro Bem, vamos continuando ento.
Depoente (Marcelo Odebrecht) Excelncia, eu posso talvez dar...

Veja bem, que eu tenho esse tema da Coligao... Posso falar,
Excelncia?
Ministro Claro.
Depoente (Marcelo Odebrecht) Esse tema da Coligao foi fruto,

inclusive, de uma certa confuso que houve. O pessoal... Como era 50
(cinquenta), depois foi 27 (vinte e sete), e eu... A gente achou depois um
e-mail que ele est tentando achar aqui que eu enviei na poca
para esclarecer esse assunto dos 27 (vinte e sete). A gente est tentando
achar quem estava copiado, alm de Alexandrino e Hilberto. Talvez o
prprio Fernando tivesse copiado. Lembrando aos senhores o seguinte: se
saia, se era uma coisa referente conta Italiano, era autorizado por mim,
mas esse recurso saia de uma das empresas que era fonte da conta
Italiano. Ento, na verdade, eu autorizava que sasse da conta Italiano,
56
PODER JUDICIRIO
que era uma conta escritural, mas quem autorizada o pagamento era a
empresa que era responsvel por assumir aquele pagamento dentro de
uma distribuio que Hilberto ou Fernando definiam. Sendo claro, se na
conta ps-Itlia tinha 100 (cem) milhes, que a Braskem se
comprometeu, ou 20 (vinte), que a Odebrecht Realizaes se
comprometeu, o valor sairia de uma dessas duas empresas autorizadas
pelo LE, porque fazia parte do valor que ele concordou comigo de
disponibilizar para a campanha presidencial. Era assim que funcionava.
Ento, essa autorizao teria que vir do LE, que era a fonte de recurso da
planilha Italiano ou da planilha ps-Itlia, mas, obviamente, com minha
autorizao de usar, porque a conta Campanha Presidencial para Dilma
vinha com autorizao minha.
Juiz Auxiliar Eleitoral Senhor Marcelo, o senhor se recorda quais

eram esses lderes no caso da Coligao desse episdio especfico?
Depoente (Marcelo Odebrecht) Nesse caso especfico, o que estou

dizendo, quem pode precisar exatamente como foi o pedido e como foi
pagamento Alexandrino.
Juiz Auxiliar Eleitoral Alexandrino, no ?
Depoente (Marcelo Odebrecht) E parece que a informao que

Alexandrino deu, a minha advogada est dizendo, parece que Alexandrino,
esse caso especfico, ele operacionalizou com Fernando. Ento ele deve
ter buscado autorizao de um LE e operacionalizou com Fernando. Ele
que pode especificar, e deve estar, com certeza, nos relatos dele.
Juiz Auxiliar Eleitoral Est ok. Doutores...
57
PODER JUDICIRIO
Advogado (Flvio Crocce Caetano) Eu no acabei.
Juiz Auxiliar Eleitoral Eu ia retornar (...).
Advogado (Flvio Crocce Caetano) O Ministro fez a introduo, e o

Fernando no participou. No sei se colocou a participao dele.
Juiz Auxiliar Eleitoral No. O nico tema aqui que eu at ia fazer o

final, mas j aproveitar a participao do Fernando, e aqui, porque j foi
perguntado ao Sr. Marcelo sobre esse episdio que numa primeira
conversa, pelo que entendi, me corrija, Sr. Marcelo, que nesse primeiro
pedido, nessa primeira reunio com o Guido, que teria a exposto essa
necessidade de apoio do montante de 50 (cinquenta) milhes para o Caixa
1, isso no seria vivel, um dos partidos que estaria envolvido seria o do
Ministro Kassab, o PSB, e depois essas contribuio acabou sendo feita
dessa forma pelos 27 (vinte e sete) milhes distribudos entre alguns
partidos, e o Sr. Marcelo no soube precisar se o Ministro Kassab teria
recebido nessa distribuio da compra de tempo de TV, correto? O senhor
no saber dizer?
Depoente (Marcelo Odebrecht) Na verdade, no primeiro pedido

estava includo o Kassab e o valor de 10 (dez) milhes; o Ciro, em 10
(dez), e o Antnio Rodrigues, do PR, em 17 (dezessete). Esses 37 (trinta e
sete), tem at uma nota minha, esses 37 (trinta e sete) milhes,
referente a esses trs no foi pago por ns, foi cancelado, e, segundo a
informao que Guido me deu, outra empresa fez esses pagamentos. Que
eu no sei informar...
Juiz Auxiliar Eleitoral Perdo. No episdio dos 27 (vinte e sete)

milhes, que o segundo episdio, que foi operacionalizado pelo
58
PODER JUDICIRIO
Alexandrino, o senhor no soube dizer se o ex-Ministro Kassab teria

recebido tambm, no isso?
Depoente (Marcelo Odebrecht) No, no recebeu. Veja bem, no foi

o outro episdio. Na verdade, teve um pedido original, que era cinquenta
e poucos; eu acabei no cumprindo ele, a ele cancelou entre aspas
comigo 37 (trinta e sete) e eu acabei operacionalizando s o restante, e
nesse restante foi apenas o Eurpedes Jnior, o Lupi, o Marcos Pereira, o
Fbio Tokarski. Esses foram o que receberam no total 27 (vinte e sete)
milhes. Quer dizer, eles, em nome do partido.
Juiz Auxiliar Eleitoral Nesse ponto especfico, no depoimento do

senhor Fernando, houve a descrio de um depsito tambm para o
Ministro Kassab. No isso, Sr. Fernando? Vou pedir para o senhor trazer a
informao para ele.
Depoente (Fernando Migliaccio da Silva) Isso. Eu s associei esse

pedido e soube desse pedido, de novo, no sabia de quase nada, mas
esse eu soube, porque junto com a planilha dos partidos, que eu no
posso afirmar se tem a ver com o mesmo evento ou no, mas junto,
estava junto na planilha, tinha um valor que eu at que dei o nome, a
gente colocou, agora no sei se foi esfirra ou tabule, e que eu
perguntei para o Alexandrino, e ele falou que era o Kassab. Eu perguntei:
Mas, o Kassab?. Ele falou: , porque a Dilma pediu. Estou contanto o
que ele me falou. Mas ento est na planilha junto, agora, se o mesmo
evento e se ele tem a ver com o mesmo bolo, eu no sei.
Juiz Auxiliar Eleitoral Senhor Marcelo, sobre esse episdio especfico,

o senhor tem conhecimento?
59
PODER JUDICIRIO
Depoente (Marcelo Odebrecht) No. A eu acho que confuso

mesmo da poca, porque houve o pedido, depois o cancelamento. Da
conta Italiano acabou no saindo nada para Kassab. Se foi feito outro
pagamento para Kassab, foi decorrente de... Autorizado por outro
empresrio. Nada a ver Dilma com Guido, pode ter ocorrido uma confuso
pelo momento. E Alexandrino mesmo pode ter se confundido.
Depoente (Fernando Miggliaccio da Silva) Acho que faz sentido,

porque no lembro de Marcelo ou Hilberto ter me pedido para descontar
esse valor da planilha Italiano.
Ministro Ou seja, pelo que entendi, o pagamento existiu, mas no da

conta ps-Italiano e, portanto, no associada diretamente a esse episdio
que estamos analisando aqui de campanha dos partidos polticos.
Advogado (Gustavo Bonini Guedes) O Alexandrino no disse que

ele pagou o Kassab. Alexandrino elencou quatro partidos, que no estava
o PSD, de Kassab. Uma coisa se saiu ou no da conta Italiano.
Ministro Quem fazia os pagamentos era, pelo que entendi, quem

cuidava e at anotei as expresses utilizadas no incio... O Senhor
Fernando cuidava do cronograma de pagamentos, ou seja, quando
chegava no Sr. Fernando, j no tinha mais volta, era pagamento. Foi dito
aqui pelo Sr. Hilberto. Depois que pagava, no tinha mais volta, ou seja,
pelo que entendi, pagamento houve. No h divergncia entre o Sr.
Marcelo Odebrecht e o Sr. Fernando, nem o Sr. Hilberto, porque o que se
est dizendo, o que o Sr. Marcelo Odebrecht afirma que no saiu da
conta ps-Italiano; portanto, se pagamento foi feito, foi por outra
empresa do Grupo ou decorrente de pedido de outra empresa do Grupo,
60
PODER JUDICIRIO
mas no diretamente associado ao pedido feito pelo Ministro Guido

Mantega e, posteriormente, pelo Ministro Edinho Silva.
Advogado (Gustavo Bonini Guedes) Acho que a controvrsia, s

para contribuir Ministro, est se dando entre o Alexandrino e o Fernando.
No com eles aqui.
Juiz Auxiliar Eleitoral Mas o detalhe que a gente no tem como

saber se o episdio se refere a (...), se refere ao mesmo episdio da
coligao.
Ministro Aqui, o que se est dizendo...
Advogado (Flvio Crocce Caetano) S se outra origem.
Ministro No caso do PSD, o que foi dito vou repetir e, por favor, me
corrijam pelo Sr. Fernando que pagamento houve, mas no
necessariamente decorrente desse acordo que foi feito entre o Ministro
Guido Mantega e o Ministro Edinho Silva. Na medida em que havia a
diluio de outros pagamentos no associados diretamente campanha
presidencial entre os vrios lderes com poder de determinar pagamento,
pelo que entendi, bem possvel que tenha havido uma determinao de
outra pessoa, mas no do Sr. Marcelo Odebrecht. Corrijam-me se estou
equivocado.
Depoente (Marcelo Odebrecht) O Senhor est preciso, quer dizer,

no houve pagamento a Kassab a pedido do Guido e da conta Italiano e
com o meu envolvimento. Se houve pagamento a Kassab, foi definido por
outro empresrio, outra empresa, sem relao com a campanha
presidencial.
61
PODER JUDICIRIO
Ministro O Sr. Benedicto se lembra desse pagamento ao PSD de seis

milhes?
Depoente (Benedicto Jnior) Ministro, eu no me lembro. Esse

assunto especfico dos partidos, eu no participei. Tenho relatos
especficos sobre doaes de campanha a partidos e a candidatos dentro
da minha colaborao. Mas esse especfico, eu no me lembro dessa data.
Ministro No tem problema. No precisa querer se lembrar de algo

que no se lembra.
Advogado (Flvio Crocce Caetano) Esse segundo tpico era em

relao ao Joo Santana. O Sr. Marcelo Odebrecht nos disse foi isso que
ele disse que a partir de maio os pedidos de Guido Mantega em relao
a Joo Santana seriam referentes campanha de 2014. Quero saber se o
Sr. Guido Mantega foi expresso ao dizer isso: para a campanha
presidencial de 2014.
Depoente (Marcelo Odebrecht) S para lembrar, Excelncia, o

seguinte: o que aconteceu e foi claro (...), mais ou menos em maio, at
ento, o Guido, em alguns casos, havia pedido doao para complementar
uma necessidade do PT que era via Vaccari ou campanha municipal que o
Joo Santana tinha participado. Quando chegou em maio de 2014, o
Guido me informou que a Presidenta havia definido com ele que daqui
para frente todos os recursos disponibilizados por ns seriam para a
campanha dela e no mais para o PT. Por isso, aquela histria que o meu
(...) no era com o PT, era com a presidncia. Ento, sim, ficou definido a
partir de maio que todos os pedidos feitos por Guido seriam para atender
Joo Santana, na campanha presidencial da Presidenta Dilma, ou Edinho
62
PODER JUDICIRIO
Silva, tambm na campanha presidencial da Presidenta Dilma. E, a partir

da, no houve mais pedidos para o PT, Vaccari ou qualquer outra coisa
que no fosse campanha presidencial.
Ministro Senhor Marcelo, o senhor est repetindo precisamente o que

disse em Curitiba. Doutor Flvio, pode continuar.
Advogado (Flvio Crocce Caetano) Continuando, o Sr. Hilberto Silva

falou a respeito de um e-mail do Sr. Marcelo Odebrecht para ele referente
a agosto de 2014. Esse e-mail era para fazer pagamentos a Mnica
Moura?
Depoente (Hilberto Silva) Perfeitamente. Era um e-mail onde ele me

pedia que eu entrasse em contato com Dona Mnica para avisar ela que
tinha um novo crdito de R$ 20.000.000,00 (vinte milhes) para ela. Esse
e-mail existe.
Advogado (Flvio Crocce Caetano) Eu queria saber do Senhor

Hilberto se esses pagamentos...
Depoente (Hilberto Silva) E-mail de Marcelo, no dia 1 de agosto de

2014, s 18 horas 58 segundos.
Advogado (Flvio Crocce Caetano) Se ele sabe se pagou, aonde e

como?
Depoente (Hilberto Silva) Com certeza, foi aberto esse crdito e ela
foi l para fazer a programao dos pagamentos com o Doutor Fernando,
que est a e pode confirmar.
Ministro Doutor Fernando, por favor.
63
PODER JUDICIRIO
Depoente (Fernando Miggliaccio da Silva) Sim. Como eu disse pela

manh (...). Ela foi vrias vezes, definiu o seu cronograma e ela recebeu
todo o montante que eu combinei com ela.
Advogado (Flvio Crocce Caetano) No incio, foram s R$

16.000.000,00 (dezesseis milhes).
Depoente (Fernando Miggliaccio da Silva) Todo o montante que eu

combinei com ela. Uma parte em reais e uma parte em dlar. Eu falei de
manh.
Advogado (Gustavo Bonini Guedes) Ministro, o Senhor me permite,

porque isso agora realmente tem uma divergncia. O senhor disse que s
se recordava de ter pago R$ 16.000.000,00 (dezesseis milhes) e que o
senhor no lembrava se tudo era em real ou... mas que se recordava dos
R$ 16.000.000,00 (dezesseis milhes).
Depoente (Fernando Miggliaccio da Silva) o que eu recordo. Se

teve mais, porque no recordo.
Advogado (Gustavo Bonini Guedes) que esses R$ 16.000.000,00

(dezesseis milhes), pela planilha, foi em maro, e esse e-mail de
agosto. Da a pergunta...
Depoente (Hilberto Silva) So duas coisas diferentes, doutor. Os R$

16.000.000,00 (dezesseis milhes) so referentes a solicitaes de
perodos anteriores, de campanhas anteriores e que ela teve prejuzo. Por
isso que foi em maro. Esses R$ 20.000.000,00 (vinte milhes) s
foram pagos com o Fernando a partir de agosto, que quando eu dei o
sinal verde a ele para fazer.
64
PODER JUDICIRIO
Advogado (Gustavo Bonini Guedes) O Senhor Fernando se lembra

desse pagamento a partir de agosto.
Depoente (Fernando Miggliaccio da Silva) Eram muitos

pagamentos (...).
Advogado (Gustavo Bonini Guedes) Tudo bem.
Depoente (Fernando Miggliaccio da Silva) Mas que foi pago tudo

foi, porque ela no reclamou de mais nada.
Advogado (Flvio Crocce Caetano) Mais s duas perguntas (...): se

o Sr. Marcelo Odebrecht enviou esse e-mail para o Hilberto, falando sobre
esse valor de R$ 20.000.000,00 (vinte milhes), e se ele sabe dizer por
que o Sr. Guido pediria mais R$ 20.000.000,00 (vinte milhes), se a
campanha Dilma/Temer j estava pagando R$ 70.000.000,00 (setenta
milhes) a Joo Santana?
Depoente (Marcelo Odebrecht) Desculpe. Eu estava vendo

exatamente a informao e no prestei... para checar o seguinte: eu
tenho uma nota aqui de uma agenda minha com o Ministro Guido, onde
na nota eu coloco, manuscrito, ou seja, foi um pedido dele durante a
reunio, mais vinte JS. Essa nota dessa agenda deve ser justamente uma
reunio que eu tive com o Guido e logo depois dessa reunio eu devo ter
enviado esse e-mail para o Hilberto, pedindo os R$ 20.000.000,00 (vinte
milhes). Ento, eu s preciso depois checar qual foi a data dessa agenda
aqui que vai bater com o e-mail. Desculpa, eu no escutei a pergunta
porque eu estava vendo...
Juiz Auxiliar Eleitoral Perfeito. Pode refazer a pergunta.
65
PODER JUDICIRIO
Advogado (Flvio Crocce Caetano) Senhor Marcelo, a minha

pergunta a seguinte...
Depoente (Hilberto Silva) S para complementar, Doutor, no dia 02

de agosto, Fernando manda um e-mail para mim, me informando que j
avisou a Dona Mnica desse direito que ela tinha.
Juiz Auxiliar Eleitoral O senhor pode confirmar isso?
Depoente (Fernando Miggliaccio da Silva) No me lembro, mas se

ele est dizendo, eu acredito.
Depoente (Hilberto Silva) Mostra a ele.
Juiz Auxiliar Eleitoral No necessrio. Bom, j mostra. J que vai

mostrar. O e-mail est a, Sr. Hilberto? Est sem som. Senhor Hilberto, s
para a gente... O senhor tem esse e-mail a com o senhor ou no?
Depoente (Hilberto Silva) Eu tenho ele no computador, mas ele j

foi juntado ao processo (...).
Juiz Auxiliar Eleitoral Perfeito.
Ministro Agradeo.
Juiz Auxiliar Eleitoral Ento, s reproduzindo a pergunta do Dr.

Flvio para o Sr. Marcelo.
Advogado (Flvio Crocce Caetano) Senhor Marcelo Odebrecht

mandou esse e-mail ao Sr. Hilberto, pedindo R$ 20.000.000,00 (vinte
milhes) para Joo Santana em agosto. Eu pergunto se o Senhor Marcelo
sabe informar por que se pediria mais R$ 20.000.000,00 (vinte milhes)
66
PODER JUDICIRIO
quando a campanha estava pagando oficialmente R$ 70.000.000,00

(setenta milhes) ao marqueteiro Joo Santana?
Depoente (Marcelo Odebrecht) Eu no sei. Eles pediam (...) a Joo

Santana e, se estava dentro do limite que eu tinha disponibilizado, eu
pagava. No cabia a mim... Veja bem, a minha relao era a seguinte: eu
havia disponibilizado o recurso, se ele pedisse para Joo Santana dez,
vinte ou trinta, aquele valor eu j tinha disponibilizado no me pertencia
mais, pertencia a ele. Se ele ia usar, dez, vinte, trinta eu no
questionava.
Advogado (Flvio Crocce Caetano) E a ltima, Ministro. Se esse

codinome Feira era apenas para Joo Santana ou podia ter alguma outra
operao dentro da Odebrecht que utilizasse tambm o codinome Feira?
Essa pergunta eu iria fazer para Marcelo e para Hilberto.
Depoente (Hilberto Silva) Isso eu posso responder, porque eu

respondi a quando estive em Braslia. Esse codinome Feira quem deu fui
eu. No para Joo Santana; para Doutora Mnica, porque ele, Joo
Santana, existe uma cidade em Salvador chamada Feira de Santana, e eu
botei o nome dela Feira. E isso foi dito a ao senhor e a todos que esto
presentes.
Advogado (Flvio Crocce Caetano) E por ltimo, tem aquela no

sei se com o Senhor Fernando, Ministro , que sobre o valor do
Departamento em 2014. O Senhor Hilberto falou que era 450 milhes de
dlares e o Senhor Fernando disse que achava que era...
Ministro Aproximadamente. Ambos falaram em termos aproximados.

Mas a pergunta legtima. Pode fazer Doutor Flvio Caetano.
67
PODER JUDICIRIO
Advogado (Flvio Crocce Caetano) Senhor Hilberto, no depoimento

de hoje, o Senhor Fernando Miggliaccio nos disse que ele lembrava que no
ano de 2014 teria passado pelo Departamento de Operaes Estruturadas
algo em torno, me corrija se estiver errado, de 650 a 700 milhes de
dlares. O senhor, quando esteve aqui conosco, disse que eram 450
milhes de dlares.
Depoente (Hilberto Silva) Existe uma planilha que foi feita por
Fernando onde tem esse valor. Essa planilha est tambm anexada ao
meu relato, onde vem, ano a ano, todos os valores.
Depoente (Fernando Miggliaccio da Silva) Hilberto, eu j corrigi at

hoje mesmo que a gente sabia que eram tantos anos, tantos valores. Eu
fiquei com esse nmero na cabea e, obviamente, faz um ano que eu no
tenho acesso a documento nenhum, no sei, no tenho os meus
computadores, os meus arquivos esto completamente bloqueados, no
tenho acesso (...) e eu prefiro acreditar que voc est certo, porque voc
tem acesso s informaes.
Ministro Considero esclarecido. Mais alguma pergunta?
Depoente (Hilberto Silva) Ento, Fernando, qual valor finalmente

que ...
Depoente (Fernando Miggliaccio da Silva) Acho que voc est

certo Hilberto. Era nessa faixa de quatrocentos.
Depoente (Hilberto Silva) Quatrocentos e cinquenta.
Juiz Auxiliar Eleitoral Vamos passar ao Dr. Nicolao.
68
PODER JUDICIRIO
Vice-Procurador-Geral Eleitoral O Ministrio Pblico no tem

perguntas, Excelncia. Est bem esclarecida a questo.
Ministro Antes de eu pedir para o Dr. Bruno encerrar, vamos proceder

ltima oitiva de hoje, que a Senhora...
Advogado (Flvio Crocce Caetano) No tem uma acareao ainda?
Juiz Auxiliar Eleitoral Ministro, tem mais uma acareao.
Ministro Desculpe.
Advogado (Flvio Crocce Caetano) Tem mais uma acareao e mais

duas testemunhas.
Nada mais havendo a ser transcrito, encerra-se o presente termo,

certificando-se de que registro textual fiel do arquivo digital do
depoimento vdeo-fonogrfico encaminhado a esta Coordenadoria de
Taquigrafia do STJ para transcrio.
69
PODER JUDICIRIO
AO DE INVESTIGAO JUDICIAL ELEITORAL N. 1943-

58.2014.6.00.0000/DF
TERMO DE TRANSCRIO123
DEPOENTE
Segunda Acareao (Por Videoconferncia)
Participaram da inquirio, em Braslia, o Exmo. Sr. Ministro HERMAN

BENJAMIN, Corregedor-Geral da Justia Eleitoral, Presidente da Audincia;
o Dr. Bruno Csar Lorencini, Juiz Auxiliar da Corregedoria-Geral da Justia
Eleitoral; o Exmo. Sr. Dr. Nicolao Dino de Castro e Costa Neto, Vice-
Procurador-Geral Eleitoral; o depoente Cludio Melo; e os advogados
indicados para este ato Drs. Jos Edmundo Alckimin, Flvio Henrique
Costa Pereira, Gustavo Kanffer, Marilsa de Paula Silveira e Afonso Assis
Ribeiro, pelos representantes Coligao Muda Brasil e Partido da Social
Democracia Brasileira (PSDB Nacional); Drs. Flvio Crocce Caetano,
Renato Francisco, Danyelle da Silva Galvo e Arnaldo Versianni, pela
representada Dilma Vana Rousseff; Drs. Gustavo Bonini Guedes e Janana
Lusier, pelo representado Michel Miguel Elias Temer Lulia; e, no Paran,
Marcelo, Luciano Feldens e Joana Fonseca de Azevedo, e o
Desembargador Xisto Pereira; e os Drs. Gustavo Teixeira Gonet Branco,
Rodrigo Mudrovitsch pela defesa do depoente.
1
Registro taquigrfico de Audincia realizado pela Coordenadoria de Taquigrafia do STJ, conforme
determinao do Senhor Ministro Relator.
2
Para manter a fidelidade gravao, foi preservada a oralidade do texto, inclusive no que se refere a
eventuais inadequaes norma culta, bem como a grafia dos nomes prprios no pde ser verificada por falta
de acesso aos autos do processo.
3
Trechos inaudveis esto marcados no texto pelo smbolo (...).
1
AIJE n. 1943-58.2014.6.00.0000/DF Segunda Acareao Data: 10/3/2017
PODER JUDICIRIO
Juiz Auxiliar Eleitoral Vamos retomar, por favor. Retomando, em

prosseguimento audincia, o segundo ato de acareao, no caso, entre
o Sr. Marcelo Odebrecht e o Sr. Cludio Melo, diz respeito, ficou definido a
um episdio tambm, a um fato determinado relacionado
especificadamente a uma doao de campanha que teria sido tratada num
jantar no Palcio do Jaburu, em que teria se discutido, se discutido no,
mas atentado num valor de dez milhes de reais de doao ao PMDB.
Desses dez milhes, no depoimento do Sr. Marcelo, j ficou claro que
havia o interesse em parte desses dez milhes serem doados campanha
do PMDB em So Paulo, no , Paulo Skaf, e o que ficou de divergncia,
em relao a esse jantar, exatamente as circunstncias em que,
principalmente com a participao de um dos representados, Sr. Michel
Temer, as circunstncias em que houve essa conversa sobre a doao que
seria feita ao PMDB. Esse o fato especfico.
Advogado (Gustavo Bonini Guedes) Ministro, permita s uma

observao. No vou me insurgir como me insurgi da ltima vez, apesar
de achar que esse tema no cabe neste processo, porque o nico ponto
em comum que o dinheiro no veio para a campanha presidencial, mas
eu s gostaria de pedir a Vossa Excelncia, porque esse assunto foi
explorado politicamente e no diz respeito ao nosso processo,
objetivamente, o Skaf no investigado aqui e no houve dinheiro para a
campanha presidencial, mas s, ento, para pedir a Vossa Excelncia que,
talvez, tenha at um pouco mais de rigor em relao a esse tema para
que no se saia daquilo que, efetivamente, interessa a vocs, a Vossas
Excelncias, na verdade. Ento, s essa observao. Pode ser esclarecido
o que deve ser esclarecido, mas s para no alargar, porque, realmente,
2
PODER JUDICIRIO
esse tema j causou muito prejuzo poltico e no diz respeito ao nosso

processo.
Ministro Doutor Gustavo, precisamente por isso que meu despacho

estabeleceu os contornos objetivos da acareao. Vossa Excelncia tem
toda a razo. Vou ser rigoroso em relao aos questionamentos.
Juiz Auxiliar Eleitoral Ento, para iniciar este ato, vou pedir
novamente, ento, comeando, talvez, pelo Sr. Marcelo, t, para trazer
novamente essa circunstncia, esse evento e descrev-lo para que,
depois, prossegussemos com as perguntas. Por favor, Sr. Marcelo,
descreva novamente o evento.
Depoente (Marcelo Odebrecht) Excelncia, como acho que

mencionei no ltimo depoimento, o jantar, na verdade, eu acho que, a
meu modo de ver, at, o assunto antecipa muito o jantar. O jantar, na
verdade, foi o check in hand. Na verdade, semanas antes do jantar, nem
se existia, houve, o Cludio Melo me ligou e disse que havia uma
solicitao de dez milhes, que o Padilha havia feito, para apoiar
candidatos do Temer, do grupo do Temer, digamos assim. E eu, como
sempre fiz com o Cludio Melo, e todos os empresrios do grupo sabem
disso, eu disse: Cludio, voc tem que procurar um empresrio do grupo
que esteja disposto a fazer este apoio, certo? E ele foi procurar algum
empresrio do grupo que tivesse disposto a fazer este apoio. Neste
interim e por isso que eu digo que esse assunto (...) havia um
pedido do Paulo Skaf para mim, que no teria nada a ver com esse pedido
do Michel Temer, mas havia um pedido do Paulo Skaf para mim para
apoiar ele na campanha no montante de seis milhes, um valor que era
3
PODER JUDICIRIO
muito alto relativamente ao que a gente gastaria numa campanha da

candidatura dele. E eu tinha dito a ele, num primeiro momento, que eu
no conseguiria ir com esse valor e ficamos por isso a. Bom, nesse
interim, o Cludio estava evoluindo, eu no estava acompanhando, mas,
em determinado momento, veio a ideia, a, o Paulo voltou ao assunto e eu
falei: Paulo, voc um candidato que apoiado por Michel. Eu estou
sabendo que o Michel fez um pedido para apoiar candidatos e que
montava 10 milhes. Vamos fazer o seguinte? Consiga que o Michel... se
a gente conseguir apoiar porque isso est sendo definido por outros
empresrios , se a gente conseguir apoiar em 10 milhes, consiga que
Michel direcione dos 10, 100 milhes para voc. Em determinado
momento, ele at me colocou numa ligao celular com Michel, que ele
falou: , Marcelo... Ele ligou para mim: Marcelo, tem algum aqui
querendo falar com voc. A eu atendi, era o Michel, e falou: Marcelo, a
importncia de apoiar [conversa totalmente institucional], a importncia
de apoiar o Paulo. A, falei: Sim, Presidente, p, p, desliguei o
assunto. A, depois, at procurei o Paulo: Paulo, no bem assim, voc
precisa assegurar que o dinheiro no d para ser s essa conversa ,
voc precisa assegurar que o dinheiro que Michel quer para o grupo dele
v seis para sua campanha. Ficou por isso. Nesse nterim, o Cludio
voltou para mim e disse que j tinha conseguido com algum empresrio,
que, se eu me recordo da rea de infra, eu no sei quem, que ele iria
apoiar esse grupo de Michel Temer em 10 milhes de reais. A eu falei:
Cludio [e a nica razo pela qual eu fui nesse jantar era para fazer o
check-in antes e assegurar que, dos 10, 6 eu conseguiria garantir para
Paulo]. S que num jantar com o vice-Presidente, at pela liturgia do
4
PODER JUDICIRIO
cargo, as coisas se resolvem antes. Ento, Cludio j havia acertado com

o Padilha antes que seria 10 e seria 6 para Paulo Skaf. Quando eu cheguei
l na casa do Michel Temer com o Cludio, teve at uma primeira
conversa eu, ele e o Padilha , que ficou mais ou menos acertado isso.
Depois teve o jantar com o Michel, que foi um jantar institucional, at pela
liturgia do cargo, eu nunca faria a falta de educao de mencionar valor
eu comentei isso referente presidncia Dilma, quer dizer, quem pediu os
valores especficos era o Guido, eu me assegurava que ela sabia mais ou
menos da dimenso do nosso apoio, ela dizia que o Guido ia me procurar,
mas eu nunca falei de valor. A liturgia, a questo de educao, voc no
fala com o Presidente ou o vice-Presidente a questo do valor, e, em
determinado momento, ele saiu do jantar, foi na poca do... e, com o
Padilha e Cludio, ns fechamos: Olha, ento est certo, aqueles 10 que
o Cludio acertou com voc, que foi apoiado, dos 10, 6 vai para Paulo
Skaf. Foi isso, basicamente, o que aconteceu.
Juiz Auxiliar Eleitoral E agora, trazendo o mesmo episdio ao Sr.

Cludio, em relao descrio do Sr. Marcelo, tendo em vista o seu
depoimento anterior, o que haveria para retificar ou para confirmar em
relao aqui ao depoimento do Sr. Marcelo?
Depoente (Cludio Melo) Eu confirmo o depoimento que dei na

minha colaborao e aqui, na segunda-feira, at falamos de um eventual
pedido. O Sr. Michel Temer no tratou comigo absolutamente nada. Quem
tratou comigo foi o Eliseu Padilha sobre um outro tema que, realmente,
efetivamente, eu falei com o Marcelo. Ele me disse que procurasse a rea
de estrutura, Benedicto Jnior. Eu procurei Benedicto Jnior. Disse a ele,
5
PODER JUDICIRIO
na verdade, t no meu dado de colaborao, esse assunto ele comea

com o Sr. Moreira Franco, que faz o pedido, depois substitudo em
algum outro momento l na frente, mas t bem claro no meu dado de
colaborao, e o Benedicto Jnior tratou desse tema. Quanto ao episdio
do jantar, ao que eu me recordo, ns fomos Marcelo me ligou e disse
que tinha esse encontro marcado aqui , ns fomos ao encontro, e l,
realmente, ficou combinado o que se faria... Houve o pedido, a solicitao
feita a Marcelo, e ele combinou que faramos o apoio campanha.
Juiz Auxiliar Eleitoral Mas, no momento do seu relato, pelo que me

recordo, e o senhor tem liberdade de me corrigir, a apresentao da
doao de que seria de 10 milhes, estavam na mesa o senhor, o Sr.
Marcelo, o Presidente Temer e o Sr. Eliseu Padilha?
Depoente (Cludio Melo) Quando o Presidente solicitou ao Marcelo,

estvamos ns quatro. Eu no me recordo de nenhuma ausncia de ns
quatro.
Juiz Auxiliar Eleitoral E esse valor de 10 milhes que foi falado,

colocando j que 6 milhes seriam destinados ao Sr. Skaf?
Depoente (Cludio Melo) Sim, at porque eu no conheo o Skaf.
Juiz Auxiliar Eleitoral E o senhor tinha relatado de uma reao de

discordncia por parte dos financiados, no caso o PMDB, tanto por parte
do Sr. Padilha quanto por parte do Sr. Michel Temer. isso?
Depoente (Cludio Melo) No sobre os 6, os 4. Logo no primeiro

momento se falou que destinaria... a ajuda que fosse feita seria destinada
integralmente para o Skaf. A foi ajustado para que se ficasse 6 e 4.
6
PODER JUDICIRIO
Juiz Auxiliar Eleitoral Ento, num primeiro momento, foi feita uma
colocao de que os 10 milhes iriam tudo para Skaf?
Depoente (Cludio Melo) Sim.
Juiz Auxiliar Eleitoral Diante dessa colocao, houve a reao por

parte tanto do Sr. Padilha quanto do Sr. Michel Temer, no isso?
Depoente (Cludio Melo) Isso. De ambos.
Juiz Auxiliar Eleitoral Uma reao no sentido de discordar?
Depoente (Cludio Melo) Exato.
Juiz Auxiliar Eleitoral E o desdobramento disso, qual que foi?
Depoente (Cludio Melo) Ficou combinado que 6 iria para o Sr. Paulo
Skaf, e os outros 4 o Sr. Eliseu Padilha, depois, no momento oportuno,
destinaria da forma que conviesse ao partido.
Juiz Auxiliar Eleitoral Em nenhum momento, nessa conversa, foi

discutido sobre fonte de recurso, como seria feita essa doao?
Depoente (Cludio Melo) No. No.
Juiz Auxiliar Eleitoral S discusso de valores.
Depoente (Cludio Melo) No foi bem uma discusso, foi s uma

colocao.
Juiz Auxiliar Eleitoral Que o valor j estaria fechado.
Depoente (Cludio Melo) No, o valor foi dado naquele momento,

n?
Juiz Auxiliar Eleitoral Foi dado naquele momento.
7
PODER JUDICIRIO
Depoente (Cludio Melo) E ficou assentido.
Juiz Auxiliar Eleitoral No momento da apresentao do valor, quem

fez a apresentao do valor foi o Sr. Marcelo?
Depoente (Cludio Melo) O Marcelo disse que iria contribuir com

esse valor.
Juiz Auxiliar Eleitoral Com o valor de 10 milhes?
Depoente (Cludio Melo) Exato.
Juiz Auxiliar Eleitoral No momento da apresentao do valor, o

Presidente Michel Temer estava na mesa.
Depoente (Cludio Melo) Ao que me recordo, ningum se ausentou.

No era na mesa, n, quando eu falei era na lateral, numa varanda que
estvamos sentados.
Juiz Auxiliar Eleitoral Da mesma forma, bom, o senhor j respondeu

que tambm no momento da discordncia tambm o Sr. Michel Temer
estava presente.
Depoente (Cludio Melo) Sim.
Juiz Auxiliar Eleitoral Tambm se manifestou a sua discordncia em

relao transferncia do valor total para campanha do Skaf.
Depoente (Cludio Melo) . Normal, no ? Comentando que o

partido iria definir a forma, que no podia ser assim. A chegou-se num
consenso de 6 e 4.
8
PODER JUDICIRIO
Juiz Auxiliar Eleitoral T ok. Senhor Marcelo, no h retificao nesse

sentido? Diante da declarao do Sr. Cludio, no h nenhuma retificao
por parte do seu depoimento?
Depoente Marcelo Odebrecht No. Ou seja, apenas eu posso

corroborar, porque toda autorizao, se eu autorizei o valor, ele teria,
como teve outros casos, um e-mail meu autorizando esse valor. Se ele
no tem esse e-mail, porque eu no autorizei. Toda transao...
Juiz Auxiliar Eleitoral Digo da circunstncia do jantar em si, h algum

ponto a retificar no depoimento do senhor? Porque, na verdade, o que
est um pouco divergente em relao, exatamente, ao momento em
que foi colocado que a doao seria de 10 milhes, a sugesto que esses
10 milhes seriam transferidos ao Sr. Paulo Skaf e que, no caso, Michel
Temer estava, neste momento, tambm nessa conversa. O senhor se
recorda desse ponto especfico? Alguma coisa a retificar nesse ponto
especfico?
Depoente Marcelo Odebrecht como eu falei para o senhor: na

verdade, o jantar j estava... os 10 milhes j estava acertado entre o
Cludio e o Padilha, com autorizao de algum empresrio do grupo que
no fui eu. No fui eu que autorizei esse valor, no fui eu que defini este
valor. Portanto, no jantar, eu s procurei assegurar que o valor que j
tinha sido assegurado, e procurei assegurar isso com o Padilha, fosse 6
milhes para candidatura de Paulo Skaf. Se no fosse por conta desse
valor para Paulo Skaf, nem teria o jantar. E isso pode ser corroborado
pelos... ele no tem. Esse e-mail que autorizou os 10 milhes deve ter
sido de outro empresrio que no eu.
9
PODER JUDICIRIO
Juiz Auxiliar Eleitoral Mas no houve uma conversa, na ocasio do

jantar, especfica sobre a destinao dos valores?
Depoente Marcelo Odebrecht Em absoluto. No. Em absoluto. S no

final quando Michel Temer se levantou, eu, Padilha e Cludio fechamos
que: , ento est certo que aqueles 10 milhes que o senhor concordou
com Cludio, 6 milhes vo para o Paulo Skaf. Ok, ok.
Ministro Bem, aqui, bom esclarecer que a questo s tem interesse

para este processo se estiverem preenchidas duas condies sobre as
quais eu vou perguntar diretamente. A primeira condio que esses
recursos, no dilogo, tenham sido direcionados, de uma forma ou de
outra, mesmo que parcialmente, para a campanha presidencial. E
respondida positivamente essa pergunta, se os valores que,
eventualmente, tenham sido direcionados campanha presidencial o
fossem por meio de Caixa 2. Porque, se no estiverem presentes esses
dois pressupostos, vamos chamar objetivos, o fato pode at ter relevncia
em outras esferas, mas no aqui para este processo. Ento, eu vou fazer
as perguntas diretas. Neste jantar, Sr. Marcelo e Sr. Cludio, ou antes do
jantar, especificou-se, tirante a destinao dos 6 milhes para Paulo Skaf,
o destino dos 4 milhes remanescentes?
Depoente Marcelo Odebrecht No comigo. Excelncia, veja bem, em

nenhum momento, houve meno. Porque esse assunto, como eu disse
para o senhor, ele veio do Cludio, em nenhum momento houve meno
que se referia campanha presidencial. O que Cludio me informou foi
que era um apoio pedido pelo Padilha para atender candidatos que o
Temer teria interesse em apoiar.
10
PODER JUDICIRIO
Depoente (Cludio Melo) Da minha parte, ficou definido l nesse

encontro a que a gente est se referindo, no Jaburu, que os 10 milhes
parte iria para o Paulo Skaf e a outra parte o Sr. Padilha ia destinar. A
forma como foi feito isso ele combinou com outra pessoa, com o Jos
Carvalho. Mas, ao que me consta, deve ter direcionado para alguma outra
campanha das pessoas do PMDB.
Ministro Mencionou-se, em algum momento, campanha presidencial?
Depoente (Cludio Melo) No. Que eu tenha presenciado, no. Ficou

claro campanhas para o partido, para o PMDB.
Ministro E mencionou-se, nesse dilogo, seja l com a presena do

Presidente ou no, Caixa 2?
Depoente (Cludio Melo) De forma alguma. Ficou de se definir

depois...
Ministro Senhor Marcelo, mencionou-se Caixa 2?
Depoente (Marcelo Odebrecht) No. No de minha parte.
Ministro Ento, no vou prosseguir com esta acareao, porque a

dvida de lembrana entre o Sr. Marcelo e o Sr. Cludio acerca da
presena ou no do Presidente Michel Temer irrelevante para este
processo. No estou decidindo ainda, mas parece que, considerando o
objeto especfico bem delimitado que tem este processo - a anlise dos
financiamentos dos gastos da campanha presidencial - eu no vejo como
os dois depoimentos possam contribuir com este objeto. Queria saber se
h alguma outra pergunta dos eminentes advogados ou do Ministrio
Pblico?
11
PODER JUDICIRIO
Vice-Procurador-Geral Eleitoral A pergunta que faria, Ministro

Benjamin, Vossa Excelncia j formulou de forma que, para mim tambm,
o ponto est esclarecido.
Ministro Veja, eu no estou dizendo que os fatos no tm relevncia.

Mas a relevncia para este Tribunal e para este processo muito
delimitada objetivamente. Portanto, peo ao doutor Bruno para declarar
encerrada esta acareao.
Juiz Auxiliar Eleitoral Ento, no havendo mais perguntas por parte

do juzo, dos advogados e do Ministrio Pblico Eleitoral, declara
encerrada esta acareao. Agradeo a presena do Sr. Marcelo pela
contribuio Justia Eleitoral, doutor Luciano, forte abrao, ao nosso
querido Presidente, obrigado por sua participao e controle dos trabalhos
em Curitiba, Senhor Marcelo tambm. Senhor Cludio Melo, doutor
Rodrigo, obrigado tambm. Se bem que o doutor Rodrigo ainda vai
acompanhar uma testemunha.
Ministro Tambm quero deixar o meu agradecimento pessoal ao

doutor Luciano Feldens pela forma estou chamando aqui, doutor
Luciano, de escandinava de participao dos advogados neste processo.
Quero que Vossa Excelncia saiba que eu o incluo neste conjunto,
agradeo muitssimo e agradeo ao Sr. Marcelo Odebrecht tambm e,
evidente, ao nosso querido Desembargador que sempre abre as portas do
Tribunal do Paran para essas oitivas.
Juiz Auxiliar Eleitoral Est encerrado o ato.
Nada mais havendo a ser transcrito, encerra-se o presente termo,

certificando-se de que registro textual fiel do arquivo digital do
12
PODER JUDICIRIO
depoimento vdeo-fonogrfico encaminhado a esta Coordenadoria de

Taquigrafia do STJ para transcrio.
13

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SUPERIOR TRIBUNAL DE JUSTIA

AO DE INVESTIGAO JUDICIAL ELEITORAL N. 1943-

Primeira Acareao (Por Videoconferncia)

Participaram da inquirio, em Braslia, o Exmo. Sr. Ministro HERMAN

Alexandre e Benedicto Jnior; e, no Paran, Marcelo, Luciano Feldens e

Os depoentes responderam da seguinte forma ao que lhe foi perguntado:

Juiz Auxiliar Eleitoral Pergunto se o TRE/SP me ouve.

Advogada (Elaine Angel) Sim, ouvimos.

Juiz Auxiliar Eleitoral a Dra. Elaine que est a, no ?

Advogada (Elaine Angel) Sou eu e o Dr. Marcos.

Juiz Auxiliar Eleitoral O Dr. Marcos e o Dr. Hilberto. Boa tarde a

Depoente (Benedicto Jnior) Escutamos bem, Dr. Bruno, boa tarde.

Juiz Auxiliar Eleitoral Boa tarde, doutor. S vamos aguardar o

Depoente (Marcelo Odebrecht) Boa tarde. Estou escutando.

Juiz Auxiliar Eleitoral Perfeito. O senhor est acompanhado do seu

Depoente (Marcelo Odebrecht) Estou acompanhado do Dr. Luciano

Juiz Auxiliar Eleitoral que no vejo o Dr. Luciano a e nem a Dra.

Depoente (Marcelo Odebrecht) Esto aqui do lado os dois.

Funcionria Quer que abra mais um pouquinho?

Juiz Auxiliar Eleitoral Isso, acho que fica bom. E o Desembargador

Desembargador Adalberto Jorge Xisto Pereira Isso. Estou s

Ministro Senhores, queria agradecer a presena de todos, agradecer o

Juiz Auxiliar Eleitoral Senhores, esta acareao tem um ponto

Advogado (Gustavo Bonini Guedes) Se me permite uma, Ministro,

Juiz Auxiliar Eleitoral No objeto desta acareao a questo do

recorda, empregados da conta Italiano e ps-Italiano diretamente na

Depoente (Marcelo Odebrecht) Excelncia, lembrando que eu disse

Ministro Empresrios da Odebrecht, no , Sr. Marcelo?

Depoente (Marcelo Odebrecht) Os empresrios da Odebrecht, fora

cinquenta. A eu mencionei o que eu me lembrava, que era o seguinte:

Juiz Auxiliar Eleitoral Sem interromper, desculpa, Sr. Marcelo, esses

Depoente (Marcelo Odebrecht) No, no, estou falando oficial. Foi

e cinquenta, mas eles no foram diretamente para a campanha da Dilma,

Juiz Auxiliar Eleitoral Senhor Marcelo, ento s para confirmar aqui

Depoente (Marcelo Odebrecht) Estou dizendo que todos os

Depoente (Marcelo Odebrecht) No. Veja bem. Guido me pediu, na

Juiz Auxiliar Eleitoral E de alguma forma, em relao a esse episdio

Depoente (Marcelo Odebrecht) A foi aquilo que mencionei para o

Guido, como eu no consegui operacionalizar a tempo, outra empresa,

Juiz Auxiliar Eleitoral Ento, esses 27 (vinte e sete) milhes desse

Depoente (Marcelo Odebrecht) Pelo que eu entendo, eu no posso

Juiz Auxiliar Eleitoral E j aproveitando, porque da o senhor

Depoente (Marcelo Odebrecht) No, eu no consigo dizer. Eu sei

Depoente (Marcelo Odebrecht) Reais. Montantes que falava... houve

campanha. Eventualmente, o lucro ele deixa para depois. Eu no sei

Juiz Auxiliar Eleitoral E agora chegando tambm ao ponto que talvez

Depoente (Marcelo Odebrecht) Essa responsabilidade eu puxava

como estava a situao geral ou a pessoa que estava cuidando da

Juiz Auxiliar Eleitoral E esses 120 (cento e vinte) milhes de valor

Depoente (Marcelo Odebrecht) Para todas as campanhas do Brasil,

Juiz Auxiliar Eleitoral Mas pela via oficial, contribuio contabilizada.

Depoente (Marcelo Odebrecht) A no teria como ter, porque o

do Joo Santana. Os empresrios do Brasil inteiro que autorizaram Caixa

Juiz Auxiliar Eleitoral Perfeito. Ento, chegamos exatamente no

Depoente (Benedicto Jnior) Excelentssimo, naquela audincia, o

(quarenta) milhes vindos da Itaipava, como barriga de aluguel nossa, e

Depoente (Marcelo Odebrecht) Dra. Joana.

Ministro Ah, Dra. Joana. Ento, seja muito bem-vinda. Eu no a saudei

Advogada (Joana Fonseca de Azevedo) Obrigada, Ministro.

Ministro Apenas para entender os nmeros agora. Esse valor

Depoente (Marcelo Odebrecht) Todos os valores e a me permita

Depoente Tinha disponibilizado, at maro, existia um valor limite,

Ministro Eu agradeo. E uma outra pergunta: neste total de cento e...