Lucas Mayer 

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17 de fevereiro às 10:09

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15 de fevereiro às 18:32
Frases libertárias

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Comentários

Leomir Hilário Em breve vão inventar que a crise de 1929 foi causada pelo socialismo...
Curtir · Responder · 17 de fevereiro às 11:09

Dante Santos respondeu · 5 Respostas

Leomir Hilário Vocês deveriam criar uma religião daqueles que tem fé na perfeição do mercado: Igreja
dos Ortodoxos Devotos à Lei de Say. É um bom nome...
Curtir · Responder · 3 · 17 de fevereiro às 11:32

Marcos Franthesco >implicando que o Mercado é algum tipo Deus Ex Machina que garante o equilíbrio
econômico
Curtir · Responder · 17 de fevereiro às 14:41

Marcos Franthesco É muito difícil aceitar que o Mercado é um aglomerado de interesses humanos e
como tal é sujeito a crises?
Curtir · Responder · 17 de fevereiro às 14:42

Lucas Passos Implicando que o mercado é fundamentado sob a produtividade, alocação de recursos

além da matemática financeira ele garante o equilibrio economico sim. É dificil aceitar a partir do momento
que se percebe (e comprova) que crises dos ciclos econômicas s...Ver mais
Curtir · Responder · 2 · 17 de fevereiro às 16:28

Marcos Franthesco Derick?
Curtir · Responder · 17 de fevereiro às 16:33

Lucas Passos Interesses humanos estes submetidos à livre concorrência que OBRIGA, não apenas
sugere, ao investidor que seus produtos precisam ser os mais baratos e mais atrativos possíveis para o
consumidor, caso contrário vai à falência. E necessita também aumenta...Ver mais
Curtir · Responder · 3 · 17 de fevereiro às 16:33

Ocultar 19 respostas

Leomir Hilário Na teoria, o mercado é perfeito. Mas basta uma boa dose de realidade histórica que esse
castelo de areia se desfaz.
Curtir · Responder · 1 · 17 de fevereiro às 20:11

Lucas Passos E é? Pode me dar exemplos?

Curtir · Responder · 17 de fevereiro às 20:12

Leomir Hilário Primeiro, defender um antagonismo entre liberalismo e escravidão não é correto. Não é
nem preciso ir para a Europa ou os Estados Unidos, olhe retrospectivamente para a história de seu país,
o Brasil. Aqui o liberalismo e a escravidão andaram de mãos da...Ver mais
Curtir · Responder · 17 de fevereiro às 21:11

Lucas Passos Vou responder em pontos já que foi um texto longo...

Curtir · Responder · 17 de fevereiro às 21:15

Lucas Passos 1- Escravidão: O capitalismo é contrário à escravidão por necessitar de um mercado

consumidor, portanto, pessoas que trabalham ser receber nada não é vantajoso para o trabalhador e nem
pro patrão. O movimento liberal dos EUA e da Inglaterra lideravam a...Ver mais
Curtir · Responder · 1 · 17 de fevereiro às 21:21

Lucas Passos Gastos públicos aumentam desde 1988:https://www.youtube.com/watch?v=hykw2zaSK4Q

William Waack explica o que está por trás da troca…
YOUTUBE.COM
Curtir · Responder · 1 · 17 de fevereiro às 21:25

Lucas Passos Aumento dos impostos ocorreu durante o período militar e cresceu ininterruptamente.

Curtir · Responder · 1 · 17 de fevereiro às 21:26

Lucas Passos 2- Capitalismo de livre mercado: Existiu basicamente, em larga escala, desde a época do
Iluminismo e queda do Absolutismo na europa até mais ou menos o início dos anos 1920, onde os
Bancos Centrais (orgãos estatais centralizadores da moeda, taxa de jur...Ver mais
Curtir · Responder · 1 · 17 de fevereiro às 21:46

Lucas Passos http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=1015

Por que o Banco Central é a raiz de todos os males

MISES.ORG.BR
Curtir · Responder · 1 · 17 de fevereiro às 21:47

Lucas Passos http://liberzone.com.br/8-coisas-que-nao-te-contaram-na.../
8 coisas que não te contaram na escola sobre a Crise de 29 -…
LIBERZONE.COM.BR
Curtir · Responder · 1 · 17 de fevereiro às 21:47

Lucas Passos http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=1946

Grandes empresas odeiam o livre mercado

MISES.ORG.BR
Curtir · Responder · 1 · 17 de fevereiro às 21:48

Lucas Passos http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=1279

Não há um Banco Central no Panamá

MISES.ORG.BR
Curtir · Responder · 1 · 17 de fevereiro às 21:48

Lucas Passos http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=632

O mito do assistencialismo escandinavo reexaminado

MISES.ORG.BR
Curtir · Responder · 1 · 17 de fevereiro às 21:49

Lucas Passos 3- A pobreza dos EUA se deve justamente às fracassadas politicas economicas do partido
democrata ao longo de sua história mas a "pobreza" lá tem um padrão de vida de um cidadão de classe
media no brasil. Lá um "pobre" tem eletricidade, água, saneamento...Ver mais
Curtir · Responder · 1 · 17 de fevereiro às 22:03
Lucas Passos Ranking das economias mais liberais do mundo:http://www.heritage.org/index/ranking

Index
Founded in 1973, The Heritage Foundation is a research and educational institute - a think…
HERITAGE.ORG
Curtir · Responder · 1 · 17 de fevereiro às 22:04

Lucas Passos http://exame.abril.com.br/.../so-8-7-dos-brasileiros...

Só 8,7% dos brasileiros seriam classe média nos EUA | EXAME.com

EXAME.ABRIL.COM.BR|POR JOÃO PEDRO CALEIRO
Curtir · Responder · 1 · 17 de fevereiro às 22:05

Lucas Passos http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=2236

A pobreza extrema ao redor do mundo despencou na medida em…

MISES.ORG.BR
Curtir · Responder · 1 · 17 de fevereiro às 22:05

Lucas Passos http://liberzone.com.br/salarios-baixos-culpa-do-estado.../

Salários baixos, culpa do Estado e dos sindicatos - Liberzone

LIBERZONE.COM.BR
Curtir · Responder · 1 · 17 de fevereiro às 22:06

Leomir Hilário Eu não vou me estender muito porque o tempo é escasso e também porque acho que
você não respondeu a nenhuma de minhas colocações. Mas vou responder por educação seus três
pontos e me despedir da conversa. 
1. Novamente, na teoria o capitalismo é contr...Ver mais
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Lucas Passos Eu não respondi? Beleza então né rs.

1- O liberalismo economico é totalmente contrário à escravidão, não há sequer nem lógica para eles
defenderem um modo de trabalho em que não há mercado consumidor farto. Pare de delirar. Os EUA
aceitaram a independencia do Haiti durante o governo de Lincoln e o fato de Thomas Jefferson não ter
aceitado não tem nada a ver com a questao da escravidao e sim por causa das pressoes da França em
não ceder a independencia para o haiti. Outra coisa absurda, quem te ensinou que a França era liberal
durante os governos revolucionários? Roberpierre mesmo era um sádico estadista e não tinha nada a ver
com a ala girondina. A titulo de curiosidade, o partido de esquerda dos EUA hoje é o democrata e eles
foram a favor da manutençao da escravidao. Você ignora completaente o fato das pressoes inglesas aos
governos latinoamericanos para acabar com a escravidão, inclusive por meio de decretos que eram
constantemente burlados pela elite agrária e mercantilista brasileira que era favoravel a escravidao. Que
autores liberais sao a favor da escravidao? Locke? Montesquieu? Voltaire? Adam Smith? David Ricardo?
Frederic Bastiat? Estás delirando com sua mentalidade anticapitalista, todos estes eram contrarios à
escravidao. Agora sabe onde tinha escravidao? Na URSS onde a pessoa era obrigada a trabalhar para o
governo no posto e no local de trabalho que ele determinasse e não podia mudar de emprego, além da
completa ausencia de liberdade para produzir sem ser espoliado pelo Estado. Isso sim que é uma
escravidão escancarada e que perdura até hoje. Com relação ao caso do regime de escravidão na China
COMUNISTA pelo amor de Deus, não preciso dizer mais nada. O que esperar de um governo autoritário
e intervencionista?
Curtir · Responder · Ontem às 00:51

Lucas Passos 2- Essas crises anteriores a criação do banco central são irrisórias, tanto que não houve
recessao economica, apenas uma diminuição temporaria da elevada taxa de crescimento, sem contar que
ela não durou esse periodo, voce aglutinou com a outra. Os EUA durante esse periodo cresciam absurdos
40% ao ano. Crises ciclicas existem geralmente a cada 20 anos e num sistema de livre mercado duram
em média por 1 ano, sendo na verdade um periodo de menor crescimento do que recessao. Estas que
são periodos de alocação, retirada de investimentos deficitáios e reestruturaçao de novos investimentos,
sempre seguindo a lógica racional do mercado, e, portanto, retomando logo o crescimento a taxas
elevadissimas novamente. Capitalismo não tem absolutamente nada a ver com imperialismo, este que é
simplesmente a atuação militarista e expansionista de um Estado. A URSS socialista era imperialista e
invadiu o afeganistao procovando guerras e nem por isso era capitalista, não confunda conceitos
completamente diferentes. Outra coisa, um estudo recente mostrou a correlaçao entre mais
comercio/diplomacia com menos guerras, justamente na contramao do que voce acredita. Crises
economicas foram causadas pela expansao do credito com a intervençao do banco central na economia,
isso já no governo Coolidge que abaixou artificialmente a taxa de juros e atraiu uma enxurrada de
investimentos sem a poupança existente e sem a demanda real. Hoover era outro que gastou muito com
subsidios e protecionismo economico como a tarifa Smoot-Harley que restringia a entrada de mercadorias
estrangeiras, cartelizando o mercado e acabando com a livre concorrencia. A crise de 29 foi uma
consequencia disso e já mandei os embasamentos disso com fontes e artigos, não há como voce negar
os fatos com achismos e aquela rasa historia de que a culpa foi do liberalismo economico. Todos os
presidentes dos EUA desde a decada de 20 interviram dessa maneira citada e isso ocasionou a crise de
superproduçao como eu já expliquei anteriormente. A causa foi intervençao e a solução menos positiva
fora adotada, a saber a politica do new deal e o keynesianismo, que prolongou a crise até a decada de
40. No artigo que voce certamente nao leu explica detalhadamente tudo isso, é só checar que todas
essas politicas economicas foram adotadas ou continuar com a ignorancia heterodoxa.
Curtir · Responder · Ontem às 01:09
Lucas Passos http://www.libertarianismo.org/.../capitalismo-nao-e.../

Capitalismo NÃO é Imperialismo - Portal Libertarianismo

LIBERTARIANISMO.ORG
Curtir · Responder · Ontem às 01:10

Lucas Passos 3-A pobreza americana, porém, é muito diferente da latino-americana. Uma pesquisa da
Fundação Heritage, utilizando os dados levantados pelo próprio Censo, aponta que, entre as famílias
consideradas pobres nos EUA:

- 80% têm ar-condicionado em casa;...Ver mais

Curtir · Responder · Ontem às 01:21

Lucas Passos Cerca de 2,6 milhões nos EUA passaram da classe média para baixo da linha de pobreza
só em 2010. E o Censo mostra que o ano passado foi o terceiro, consecutivo, em que a taxa de pobreza
aumentou (passou de 14,3% da população para 15,1%). Mais de 46,2 m...Ver mais
Curtir · Responder · Ontem às 01:22

Lucas Passos http://ultimosegundo.ig.com.br/.../n1597268071225.html

Pobreza americana é mais rica do que a brasileira - Mundo - iG

ULTIMOSEGUNDO.IG.COM.BR
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Lucas Passos http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=1696

Como ocorreu a crise financeira americana

A crise financeira americana -- a qual foi gerada pelo estouro de uma grande bolha imobiliária -- teve…
MISES.ORG.BR
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Leomir Hilário Eu tinha dito que não iria mais responder, mas vou abrir uma exceção para uma resposta
rápida.

1. Primeiro, sobre a questão do liberalismo x escravidão. Entre o mandato de Thomas Jefferson (1801-
1809) e o de Abraham Lincoln (1861-1865) se passa quase meio século, não é pouco tempo como você
faz parecer. Você prefere acreditar no fator único das pressões internacionais para os Estados Unidos
não reconhecerem os ganhos da revolução haitiana, já eu entendo que existem outras coisas,
principalmente uma relação mais íntima entre liberalismo x escravidão, afinal de contas, o Haiti foi o
primeiro país a abolir a escravidão em 1794 e teria sido bastante natural que as nações que fossem
verdadeiramente abolicionistas o acompanhasse imediatamente. Aliás, falta senso histórico no seu
argumento. O Império Britânico apenas aboliu a escravidão em 1833, ou seja, quase dois séculos depois
da Revolução Liberal Inglesa de 1640. A lei britânica [Slave Trade Supression] que proíbe o comércio
entre escravos é somente de 1845. Por exemplo, Locke morreu em 1704, Montesquieu em 1755, Voltaire
em 1778, Adam Smith em 1790 e assim por diante. Historicamente, o liberalismo conviveu com a
escravidão lado a lado, tanto em sua forma filosófica quanto em sua forma política. 

Além disso, se você apoia o capitalismo e a China dá as condições brutais de produtividade de uma
multinacional como a Apple, de onde você retira sua capacidade crítica? Ora, o que a China faz é
justamente realizar as condições de acumulação de capital para empresas como a Apple. Sua crítica se
torna truncada, paralisada, sem efeito. E, novamente, convergem a forma-teórica do liberalismo de
mercado com a forma-histórica da exploração absoluta. Se o capitalismo fosse tão incompatível com a
escravidão, as multinacionais como Apple e Samsung não aceitariam o regime de trabalho dos chineses.
Porém, ao contrário, como há uma relação simbiótica entre liberalismo e escravidão, eles não só aceitam
como agravam a situação dos trabalhadores chineses jovens. O que você chama de “governo autoritário
e intervencionista” é o que mais cresce em termos capitalistas nas últimas décadas. Tem algo de errado
na sua crítica pois aquilo que você critica (socialismo chinês) é o que sustentou boa parte do crescimento
mundial capitalista nas últimas décadas. 

2. Sobre as crises entre 1789 e 1920. Novamente, você não me respondeu. Limitou-se a dizer que foram
“irrisórias”, além de defender a periodicidade das crises como algo natural do sistema capitalista. Seu
argumento é muito abstrato e não resiste a qualquer dose de história. Limita-se a defender abstratamente
que o capitalismo cresce e diminui temporariamente graças à racionalidade do mercado. Na falta de uma
explicação profunda de como e por que se deram as crises, você cai numa justificação teórico-abstrata
dos mecanismos de mercado, sem base histórico-real alguma. E aí, dando um salto quântico, recai para
seus clichês de que toda crise do capitalismo é fruto de intervenção estatal, que por sua vez é
responsabilidade da esquerda. É muita abstração. Aliás, sobre essa coisa de que todo intervencionismo
estatal é de esquerda, quando você encontrar um Skinhead fascista pela frente, diz a ele que Hitler era de
esquerda, aposto que vocês terão um ótimo debate e será um choque de realidade para essa sua
argumentação abstrata. 

3. Sobre os Estados Unidos e a miséria. Eu falei de miseráveis nos Estados Unidos, que são 47 milhões
que vivem com menos de 1 dólar por dia. E você me vem com malabarismos sobre a “pobreza
americana”. E aí depois recai no piloto automático e começa a postar matérias. Na pesquisa que você
citou, “uma pessoa é considerada pobre se sua renda anual não chegar a US$ 11.334 (ou US$ 944 por
mês)”. Eu estou falando de 47 milhões de americanos vivendo com menos de 1 dólar por dia e você me
vem com uma pesquisa que considera pobre quem ganha quase mil vezes mais do que isso?
Francamente. Percebe quão abstrato sua argumentação é? Acredite, esse referencial teórico ortodoxo
apenas atrapalha sua compreensão da realidade.

Espero que você vá refletir um pouco sobre tudo isso. Se, ao contrário, resolver novamente ligar o piloto
automático sem nenhuma reflexão crítica, vai ficar falando sozinho.
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Lucas Passos 1- Não há essa relação entre liberalismo e escravidão, ambas são inconciliáveis e os
maiores teóricos do liberalism eram totalmente contrários à escravidão. A demora para o fim da
escravidão acontecer deve-se às pressoes dos absolutistas e dos monarquistas que ainda possuíam um
grande espaço político na europa, o que acabou com a primavera dos povos, onde o Antigo Regime teve
sua maior queda de representatividade em todo o continente europeu. Joaquim Nabuco, transpondo essa
questao para o Brasil, era um liberal defensor do fim da escravidao que recebeu forte oposiçao da elite
agraria. Se a escravidao foi um fenomeno que tardou para ocorrer, isto foi devido à reaçao do absolutismo
(santa aliança) que ja estava consolidado anteriormente e não pelas constantes pressoes do liberalismo e
da maçonaria pelo abolicionismo. Engraçado é que voce ignora os autores liberais posteriores que
tambem criticavam a escravidao como Bastiat, Toquerville, Hume, etc. 
Desculpe, dizer que na China, em especial a do interior que é fechada ao contrario da ZEE é muita
desonestidade intelectual. A China é um laboratorio do keynesianismo com enclaves de livre mercado
como hong kong, enclaves estes em que o padrao de vida é alto e nao há escravidao. A escravidao se dá
justamente pela violaçao dos direitos humanos por parte do governo comunista (com os trabalhos
forçados de presos politicos) e essas empresas muitas vezes nao tem como saber das condiçoes do
trabalhador seja por logistica ou pela propria atuaçao do governo chines em esconder a escravizaçao de
presos politicos. Você nao vai conseguir forçar a barra com esse discurso que livre mercado apoia
escravidao pois isso nao se fundamenta em teoria, prática e nem em arcabouços dos teóricos liberais.
Escravidao so existe com o socialismo ou com o mercantilismo imperialista (ou seja, atuaçao mlitarista do
Estado).

2- Elas foram irrisórias tanto que não houve recessao economica e o desemprego nem sequer passou
dos 2 dígitos, além de terem durado por no maximo 1 ano. Bem diferente as depressoes economicas
modernas originadas pela atuaçao do Banco Central. Sem base historico real? Bom, ao meu ver quem
possui isso é a ideia de esquerda que culpa o livre mercado. A história real e as politicas economicas
adotadas pelos governos anteriores a crise de 29 (que inclusive exemplifiquei com dados e nomes de
intervençoes estatais que realmente existiram) permitem afirmar com respaldo que a crise economica de
1929 fora causada pela atuaçao do Banco Central e todas essas intervençoes do Estado sao
historicamente documentadas, ao contrario do postulado simplista de esquerda que atribui a crise ao livre
mercado, quando na verdade este mercado sofria intervençoes governamentais a tal ponto que causaram
a expansao de credito e consequente bolha que estorou com a crise de superproduçao. Dizer que foi
culpa do liberalismo sem rebater as politicas intervencionistas e sem embasar sua tese com dados
históricos reais é mero palpite de militante esquerdista. Por favor, os artigos e dados que expus devem
ser lidos para evitar essa ignorancia histórica e economica dos fatos.

3- Como voce parece nao ter lido direito, o texto afirma que o censo americano possui um criterio de
extrema pobreza que abrange esse salario. Extrema pobreza nos EUA, o que corresponde a 47 milhoes
hoje (por causa da crise) nao significa ganhando abaixo de 1 dolar por dia e sim 944 dolares por mes,
algo comparavel a alguem de classe media no Brasil. Essa situaçao de miséria absoluta ganhando menos
de 1 dolar por dia nao existe nos EUA assim como em qualquer outro país desenvolvido. Os criterios de
extrema pobreza nesses lugares é comparavel a uma pessoa de classe media baixa em um pais
subdesenvolvido, isso só para voce ter noçao de como uma economia de mercado produz riqueza a
ponto de "extremamente pobres" possuirem até eletroeletronicos. Se com algum grau de intervencionismo
sao assim, imagina num livre mercado como os exemplo que citei, o padrao de vida dos pobres é maior
ainda. Desigualdade de riquezas é capitalismo, igualdade de pobreza é socialismo.
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Leomir Hilário 1. Você volta a negar o vínculo entre liberalismo e escravidão, mesmo eu mostrando
claramente que, se analisarmos o processo de concretização do liberalismo e não somente a forma-
teórica liberal, isto fica evidente. Você sequer se abre para relativizar isto mesmo eu te mostrando que
historicamente ambos conviveram juntos. Vou te dar mais dois exemplos históricos, quem sabe dessa vez
você cede e reflete um pouco. Vou dar esse desconto pois sua última mensagem foi bem mais educada e
sem links. Vamos lá:

a) Exemplo abstrato-conceitual da ligação entre liberalismo e escravidão: o caso de John Locke. Você
não deve saber, mas Locke elaborou a Constituição da Carolina, nos Estados Unidos, e subscreveu o
artigo n. 110 que dizia: “todo homem livre da Carolina deve ter absoluto poder e autoridade sobre seus
escravos negros, seja qual for sua opinião ou religião”. Que belo liberal!

b) Exemplo histórico-concreto da ligação entre liberalismo e escravidão: Em 32 dos primeiros 36 anos dos
Estados Unidos, aqueles que ocuparam o cargo de presidente foram proprietários de escravos
provenientes da Virgínia, como George Washington, John Madison e Thomas Jefferson. Sim, o motivo
pelo qual Thomas Jefferson não apoiou o Haiti não foram as pressões internas, foram suas convicções,
ele chegou a ser proprietário de mais de 180 escravos. Por fim, mais um exemplo: John Calhoun, vice-
presidente dos Estados Unidos entre 1829-1832, defendeu a escravidão dos negros como um bem
positivo e não um mal necessário, apoiando leis que eram contra a fuga de escravos. Os exemplos são
muitos de como a defesa retórico-abstrata do liberalismo se casou perfeitamente com a prática concreto-
histórica da escravidão. Isso não é absurdo, ao contrário, tem um nome, chama-se dialética. 
c) O problema da China. Não adianta você querer desvincular o imenso sucesso de produtividade da
Foxconn e da Apple do poder totalitário chinês. Já disse, isso é dialética, uma nação supostamente
socialista promovendo ganhos de produtividade capitalista. Se é somente o governo chinês que apoia a
escravidão da Foxconn, por que a Apple simplesmente não retira suas fábricas de lá? Porque ela lucra
muito com essa escravidão moderna. E como demonstram os liberais estadunidenses, é possível
defender o capitalismo no discurso e se apoiar tranquilamente na extração de valor de maneira brutal e
escravagista. Novamente aqui, hoje, a defesa retórico-abstrata do liberalismo se casa perfeitamente com
a prática concreto-histórica da escravidão. 

2. As crises do liberalismo. Você diz que elas duraram somente um ano, mas esqueceu-se de dizer que
aconteceram muitas: 1816, 1847, 1857, 1873, 1882-4, 1890-93, para citar algumas de cabeça. Essa sua
idealização do capitalismo do século XIX simplesmente não se sustenta. Quer dizer, apenas se sustenta
como crença, fé no mercado. Eu já disse: vocês deveriam fundar a Igreja dos Devotos Ortodoxos à Lei de
Say. 

3. Sobre a miséria nos Estados Unidos, já que você quer torcer os números, olhe para uma cidade como
Detroit e veja como anda a vida por lá, já que parece que o exemplo que dei do Bronx você sequer
considerou. Você diz que essa miséria de viver com um dólar não existe nos Estados Unidos, então
assista essa matéria da BBC: https://vimeo.com/114142254 ... Ou vai dizer que isso tudo é uma ficção
inventada? Menos...