Entrevista de Antony Sutton a Stanley Monteith, 1980: Wall Street and the Rise of Hitler Vdeo original: http://video.google.com/videoplay?

docid=6987303668075230852#docid=6244851259954264539 Entrevistador: Dr. Stanley Monteith, Radio Liberty. Transcrio e traduo: Henrique Dmyterko Legendas: Antony Sutton: AS, Stanley Monteith: SM

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Transcrio: SM: Dr. Sutton O senhor escreveu trs sries de livros enquanto foi fellow pesquisador na Hoover Institution. O senhor poderia me explicar qual , basicamente, o tema desses livros? AS: Sim. A primeira srie de livros, enquanto eu estava na Hoover Institution, Stanford University, trata, essencialmente, das transferncias de tecnologia ocidental para a URSS. Cada um dos trs livros [dessa primeira srie] cobre um perodo de tempo, comeando em 1917. SM: Ento o senhor escreveu uma segunda srie sobre Wall Street AS: Sim, esses eram livros comerciais, no sentido de que no eram estudos acadmicos, mas destinados ao pblico em geral e tratam da construo do socialismo bolchevique na Rssia, daquilo que nos EUA poderamos chamar de socialismo do bem-estar social [welfare state] e tambm do nacional-socialismo de Hitler na Alemanha. Cada um dos livros examina o financiamento e a contribuio de Wall Street, de banqueiros internacionais, para o desenvolvimento dessas formas especficas de socialismo. SM: Em suas pesquisas e anlises acaba sendo revelado o que acontece em nossa sociedade. O senhor enfrentou obstculos ou resistncias para desencoraj-lo a conseguir desencavar as origens e revelar os bastidores do envolvimento dos Estados Unidos no financiamento do comunismo internacional? AS: Sim, definitivamente Por exemplo, quando eu estava na Hoover Institution, em 1972, eu deveria ir a Miami Beach fazer um relato diante do RNC (Comit Nacional Republicano). Apesar de um Congressista ter entregado em mos s agncias de notcias cpias desse meu relato/testemunho, essas agncias se recusaram a transmiti-lo aos jornais. Quando voltei Califrnia, fui chamado sala do diretor do Instituto, que me instruiu, em termos muito claros, para no mais proferir discursos tais como aquele, e que tais informaes no deveriam ser tornadas pblicas. SM: E a informao era a de que estvamos fornecendo a URSS a tecnologia para desenvolvimento de seu potencial blico AS: Sim Naquela poca estvamos envolvidos no Vietn e como voc sabe, os soviticos estavam suprindo os norte-vietnamitas SM: Isso foi em 1972 AS: Sim, 1972. Por exemplo, eu sabia que a fbrica de automveis e caminhes Gorky, que a propsito, foi construda pela Ford Motor Co. que a Fbrica Gorky, na Rssia, produz a linha de veculos GAZ [Gorkovsky Avtomobilny Zavod] e esses veculos foram vistos na trilha Ho-Chi-Minh. Ns estvamos fornecendo equipamentos Gorky em meio guerra contra os norte-vietnamitas e esses caminhes estavam sendo usados para carregar munio e suprimentos destinados a matar americanos. Eu achava que aquilo era moralmente errado. Eu disse isso em Miami Beach e na Hoover Institution. E foi esse tipo de informao que foi suprimida.

SM: E o que aconteceu no que diz respeito s suas atividades na Hoover Institution? AS: Bem Eu no dei muita ateno s advertncias. Publiquei um livro sobre o suicdio nacional, no ano seguinte, [National Suicide: Military Aid to the Soviet Union, 1973] livro que fazia um sumrio da assistncia militar que fornecamos a Unio Sovitica. Quando o livro ficou pronto, sofremos presses para interromper a publicao presses feitas aos editores e a mim, pessoalmente. E eu eu achei que no deveria mais aturar tais presses e poucos anos depois deixei a Hoover Institution. Desde 1975, sou um autor independente sem mais nenhum tipo de ligao com a Hoover. SM: Vamos voltar um pouquinho, aos antecedentes do financiamento da mquina de guerra alem, a mesma contra a qual lutamos no perodo entre 1941 e 1945 Poderamos comear, ante de mais nada, com o financiamento original de Hitler, entre 1922 e 1923, quando ele ainda estava fazendo esforos para atingir alguma proeminncia na Alemanha? AS: O financiamento original veio apenas em parte da Alemanha mesmo. Um dos mais importantes a assinalar, na questo desse financiamento em 1922 foi Henry Ford. De fato, mais tarde, Henry Ford recebeu uma medalha,em 1938, por seu apoio financeiro ao Partido Nazista (Nacional Socialista) quanto este ainda estava em sua fase de formao. Ento, claro, depois do fracassado putsch,em 1923, Hitler foi preso, dando incio a uma nova era na ascenso de Hitler. SM: E finalmente chegou ao poder em 1933, via processo eleitoral. E o que h a dizer sobre o financiamento das atividades eleitorais de Hitler em 1933? AS: Isso eu pude rastrear. Na verdade, pude rastrear com preciso, nos registros de Nuremberg, uma srie de recibos de transferncias do Delbruck, SchicklerBank, em Berlim, transferncias feitas para uma conta controlada por Rudolph Hess. Este foi o fundo usado para financiar o acesso de Hitler ao poder em maro de 1933. Entre as grandes corporaes que fizeram transferncia para esse fundo, eu encontrei no apenas a IG Farben, o que j era bastante conhecido, mas tambm a filial alem da General Electric, AEG (Allgemeine Elektrizitats Gesellschaft), na poca diretamente controlada pela GE americana tambm a OSRAM SM: E quais eram as ligaes entre a OSRAM e a General Electric? AS: A General Electric internacional tinha o controle da GE alem (AEG) e tambm parte do controle acionrio da OSRAM na Alemanha. SM: Ento temos a Ford e a GE ajudando a financiar a ascenso de Hitler ao poder. Havia outras grandes corporaes americanas envolvidas? AS: Sim, definitivamente. A Standard Oil atravs de sua parceria tcnica com a IG Farben Por exemplo, a Alemanha no poderia ter ido guerra em 1939 sem o tetra-etil (chumbo tetra-etil). O tetra- etil necessrio para elevar a octanagem do combustvel de aviao A Alemanha no tinha meios para produzi-lo. O tetra-etil foi desenvolvido em laboratrios nos EUA e transferido para os alemes. A Standard Oil apareceu com a idia de hidrogeinizao, que foi essencial para os alemes nos anos 1930 aumentarem a qualidade de sua gasolina de aviao. Essa tecnologia foi transferida para os nazistas. E a ITT, p. ex., (International Telephone and Telegraph), estava intimamente ligada aos nazistas atravs do Dr. Schrder (Baron Kurt von Schrder ), que era o diretor-chefe das subsidirias alems da ITT. A ITT controlava empresas que fabricavam no somente instrumentos eltricos, mas tambm a fbrica dos Focke-Wulf, avies de caa. SM: Ento o que senhor est sugerindo que corporaes americanas ajudaram a financiar a indstria alem envolvidas no aumento da capacidade blica?

AS: Corporaes americanas, apenas umas poucas delas, no muitas, financiaram Hitler atravs de suas subsidirias, transferiram tecnologia, transferiram estoques de material, p.ex., o tetra-etil, antes que os alemes mesmos o produzissem cf. acordo posterior entre Alemanha e os EUA. E tambm financiaram P.ex., a Standard Oil, em 1933, financiou o desenvolvimento da fabricao de gasolina na Alemanha, necessria para a II Guerra. SM: Este um ponto muito interessante. O senhor poderia dar uma idia de como a Alemanha obteve petrleo para a II Guerra? Certamente no havia reservas de petrleo em territrio alemo. AS: Sim, a Alemanha no tem reservas de petrleo, um fato. Durante a II Guerra, usou combustvel sinttico, obtido a partir do carvo e os processos tecnolgicos bsicos para o desenvolvimento de combustveis a partir do carvo vieram dos Estados Unidos, essencialmente da Standard Oil, que tinha um acordo de assistncia tcnica com a IG Farben. E porque a IG contribuiu com cerca de 60% do explosivos usados pela Wehrmacht, entre 40 e 50% da gasolina para a Wehrmacht e para a Luftwaffe, a fora area alem. SM: E como era o entrelaamento entre a IG Farben e a Standard Oil? AS: O entrelaamento era no nvel tcnico, na troca de patentes, e na assistncia tecnolgico-financeira. Havia outros laos da IG Farben com os EUA, atravs de subsidirias da IG Farben nos Estados Unidos. SM: E verdade o que foi afirmado sobre membros do conselho diretor da Standard Oil serem tambm membros do conselho diretor da subsidiria americana da IG Farben? AS: Sim Walter Teagle um nome que me vem mente mas havia vrios outros. SM: Tambm havia ligaes da IG Farben com a Ford Motor Company AS: Humm No que eu me lembre agora. SM: Ento, basicamente, o que vemos at aqui so companhias americanas fornecendo material, tecnologia e financiamento que tornaram possvel a Hitler construir a sua mquina de guerra AS: Sim, isto est correto. SM: Em seu livro Wall Street and the Rise of Hitler o senhor fala do padro de bombardeios areos aliados durante a II Guerra e sobre o fato notvel e surpreendente de que certas fbricas no foram atingidas, enquanto a maioria das fbricas alems foi dizimada. Algumas fbricas ligadas a esses acordos j aludidos, por alguma estranha razo, escaparam aos devastadores bombardeios de saturao dos aliados. AS: Durante a II Guerra Mundial, o setor industrial alemo de produtos e equipamentos eltricos, era, ou deveria ser um dos alvos primordiais dos bombardeios aliados. Mas na prtica, as fbricas da GE alem no foram bombardeadas. Das dez maiores fbricas, nenhuma foi bombardeada e cerca de meia dzia de outras tiveram danos mnimos, tais como vidros quebrados, etc. Logo, o que temos aqui um caso muito interessante: indstrias que deveriam ter sido bombardeadas, no o foram. Por outro lado, temos uma marca de propriedade de tais indstrias, o que levanta algumas suspeitas sobre o porqu de no terem sido bombardeadas. SM: Mas no que diz respeito a fbricas de material eltrico de propriedade alem, elas sofreram bombardeios mais pesados?

AS: Eu pesquisei sobre isso. A Siemens, p.ex., foi bombardeada, no h dvida sobre isso. Mas esse setor industrial, e a Siemens tambm, no foi to bombardeado quanto s fbricas de tanques ou de avies, esse tipo de coisas. SM: Antes o senhor mencionou uma instalao industrial em Colnia. Esse era um alvo militar prioritrio? AS: A fbrica da Ford em Colnia [Alemanha] deveria ter sido um alvo militar prioritrio. P.ex. a RAF (Royal Air Force) bombardeou a fbrica da Ford em Poissy, na Frana, mas a fbrica da Ford em Colnia, de longe a maior de todas, no foi bombardeada. SM: Mas os planejadores militares pretendiam bombardear essas fbricas. Ou elas no estavam nos relatrios de alvos? AS: Bem Eu vi os relatrios de alvos em Colnia. A existncia das fbricas da Ford l era bem conhecida; eles sabiam que essas fbricas estavam produzindo equipamentos para a Wehrmacht, mas no a bombardearam. Ela estava na lista de alvos designados, mas no foi atingida. SM: Ento, em algum ponto ao longo da linha de comando e planejamento algum apagou o nome da Ford em Colnia como alvo, enquanto a cidade de Colnia foi totalmente destruda. AS: Colnia foi destruda, assim como muitas outras cidades na Alemanha foram destrudas. Mas em algum lugar da linha de comando bem, algo aconteceu. Eu suspeito que isso se deu nos comits de designao de alvos. E sem dvida, ordens foram emitidas para no bombardear determinados alvos, ainda que esses fossem alvos militares vitais. SM: Isso, de alguma maneira, faz lembrar a Guerra da Coreia e Guerra do Vietn, quando alvos importantes no campo inimigo foram tambm deixados intocados pelos bombardeios estratgicos. AS: Eu concordo que isso aconteceu, mas no investiguei o assunto. SM: Em seu livro Wall Street and the Rise of Hitler h uma seo muito interessante a respeito de um fundo especial em nome de Heinrich Himmler. O fluxo de dinheiro para esse fundo, que se estendeu at 1943, 1944, envolvia empresas alems fortemente ligadas a empresas americanas e s suas matrizes americanas.O senhor poderia nos falar um pouco a respeito do Fundo Keppler? AS: O Fundo Keppler, tambm conhecido como Control S Fund (?), e era o que poderamos chamar de fundo de reserva pessoal de Heinrich Himmler; ele o usava para seus projetos pessoais e o que me deixou espantado foi que em 1933 e em 1944, os anos cujos arquivos desse fundo eu pesquisei, mais da metade do dinheiro para esse fundo proveio de corporaes americanas. P.ex., em 1933 , a ITT, a Standard Oil, GE e possivelmente a OSRAM, foram contribuintes desse fundo. At mesmo em 1944, durante a II Guerra Mundial, a ITT estava financiando Heinrich Himmler atravs de Schrder [Baro Kurt von Schrder ], que era o diretor-chefe das subsidirias alems da ITT. Tambm descobri que a DAPAG (Deutsche-Amerikanische Petroleum AG), a subsidiria da Standard Oil na Alemanha, tambm estava financiando Himmler. E isso durante a II Guerra! SM: Algum desses fatos veio tona durante as audincias do tribunal de Nuremberg? AS: No. Nenhum veio tona em Nuremberg, ainda que os documentos existam nos arquivos, mas eles no foram publicados. SM: E o senhor teve acesso direto a esses arquivos? AS: Sim. H cerca de quatrocentas toneladas (400 t) disponveis desses arquivos e muitos deles esto na Hoover Institution, ou cpias de tais documentos, e por isso que eu os encontrei.

SM: Eu acho que esse um episdio trgico da histria americana, quando o pblico no percebe as ntimas relaes de grandes corporaes americanas com o financiamento do nacional-socialismo alemo (nazismo). Agora, eu gostaria de falar um pouco a respeito dos julgamentos de Nuremberg, pois durante esses julgamentos, os nazistas, os generais alemes, os criminosos de guerra alemes foram considerados culpados diante das provas. Algum americano foi indiciado ou condenado em funo desse financiamento? AS: Definitivamente, no! Eu estudei os critrios de definio de crimes de guerra segundo o Tribunal de Nuremberg e eu no tenho dvida de que determinados americanos se encaixavam nos critrios que determinavam o indiciamento por crimes de guerra, mas nenhum deles foi a julgamento. SM: O senhor acha que houve um esforo consciente para ocultar esses fatos do Tribunal de Nuremberg e do pblico americano? AS: Houve tal esforo, uma vez que esses homens de negcios americanos foram muito assertivos ao dizer, em 1946, que no tinham o menor conhecimento sobre o que Hitler estava fazendo. E, no entanto, estavam intimamente ligados ao rearmamento promovido por Hitler. Eu creio que isso no foi publicado pelos jornais da poca, mas eu no verifiquei esse detalhe. Mas certamente, nada foi publicado sobre o papel de corporaes americanas e de executivos americanos na ajuda a Hitler. SM: E sobe o financiamento, sobre os emprstimos de grandes bancos americanos e britnicos feitos ao governo de Hitler no perodo entre 1933 e 1939, quando ele estava se preparando para a guerra? AS: Bem, preciso recuar um pouco mais no tempo e dar uma olhada nos chamados emprstimos Young, que eu considero muito importantes, pois do meu ponto de vista, tais emprstimos levaram ao colapso financeiro da Alemanha em 1933. SM: Esse era o Plano Young (1928) AS: Sim, Owen Young, que a propsito, era o presidente do conselho de administrao da General Electric. Young atuou como o representante do governo dos EUA nesse plano que levou ao colapso financeiro alemo em 1933, que por sua vez, permitiu a ascenso de Hitler. E subsequentemente, a partir de 1933, h uma srie de outros emprstimos. Um bom exemplo o emprstimo da Standard Oil Alemanha, no valor de vrios milhes de dlares, para construir as instalaes alems de produo de combustvel de aviao. E h outros exemplos. SM: Bem, eu agora gostaria de entrar no tema do financiamento do bolchevismo, porque eu acho que isso de importncia vital. Poderamos voltar ao perodo logo aps a 2 revoluo russa, entre outubro e novembro de 1917? O financiamento inicial do movimento de Lnin como ele estava ligado s corporaes americanas? Houve algum envolvimento americano naquele perodo entre 1917 e 1918, quando o bolchevismo estava comeando se estabelecer firmemente na Rssia? AS: Sim, houve vrios incidentes. O mais importante envolve o Coronel William Boyce Thompson, que era o maior acionista do Chase Bank, o atual Chase Manhattan Bank. Num dos meus livros eu publiquei a cpia de um cabograma registrando a transferncia de um milho de dlares, de Nova York a Petrogrado [So Petersburgo], em dezembro de 1917 e mais tarde, o Coronel Thompson declarou que esse dinheiro foi dado aos bolcheviques para ajudar a consolidar o seu poder. poca, os bolcheviques controlavam apenas Moscou e So Petersburgo. Esse um exemplo muito significativo: fundos americanos, um milho de dlares, transferidos atravs de um homem de Wall Street aos bolcheviques. SM: E o senhor publicou esse documento em seu livro Wall Street and the Rise of Bolshevism?

AS: Eu publiquei duas declaraes. Uma na forma de cpia do referido cabograma e outra, uma cpia do news clip da poca, onde Thompson fazia a declarao acerca dessa contribuio SM: E por que um capitalista americano, um financista americano, ajudaria o bolchevismo? AS: A nica resposta e isso me intrigou durante anos: Por qu?. Pois de acordo com o senso comum, estaramos em confronto. A nica resposta a que eu pude chegar : mercados cativos. Os Estados Unidos no queriam outro Estado s Unidos no mundo. Se voc der uma olhada no mapa do mundo, a Rssia duas, trs vezes maior que os Estados Unidos. Imagine tudo isso se transformando num outro Estados unidos, num competidor. O que os EUA queriam, ou ainda, o que Wall Street queria era um mercado cativo. E claro, o socialismo, conforme meus estudos iniciais em Stanford, o sistema socialista incapaz de inovar; ter de importar inovaes e tecnologias do Ocidente. Assim, creio que o objetivo por trs dessa ajuda era encorajar o desenvolvimento do marxismo e de outros tipos de socialismo, por que isso daria as esses banqueiros o controle do mercado mundial, um mercado cativo. SM: No final da I Guerra Mundial, a Rssia estava devastada pela fome. Os EUA enviaram uma misso de socorro e ajuda; foi a misso Hoover. O senhor conhece os fatos que envolveram a misso Hoover? AS: No h dvida de que em 1922, 1923, a Rssia estava acabada. A produo industrial russa equivalia a oito ou dez por cento da produo em 1913. As pessoas estavam morrendo de fome, centenas de milhares de pessoas. E claro, a misso Hoover foi organizada para ajudar a Rssia, mas a maior parte dessa ajuda foi para os bolcheviques, que controlavam uma poro muito pequena da Rssia at ento. Apenas uma pequena poro da ajuda foi para os Russos Brancos (Exrcito Branco) ou para o extremo oriente. SM: E ento, em 1922-23, Lnin lanou a chamada NEP (Nova Poltica Econmica), ou srie de planos quinquenais. O senhor poderia falar a respeito dos planos quinquenais e do papel desempenhado por grandes corporaes americanas e grandes corporaes mundiais na construo da Unio Sovitica? AS: Bem, houve duas fases distintas. A NEP, iniciada em 1923 por Lnin. Eu descobri, e publiquei num trabalho em Stanford, que cada uma das indstrias russas foi reconstruda, reiniciada, por corporaes estrangeiras; em sua maioria, alems, britnicas, francesas e americanas. Por volta de 1928, a Rssia tinha uma produo industrial quase igual ao dos nveis pr-guerra, ou seja, dos nveis de 1913. Neste ponto, a Rssia passou a pensar em termos daqueles grandiosos planos quinquenais. E em 1928 o GOZ Plan, o comit de planejamento econmico do governo sovitico, apresentou um projeto de desenvolvimento econmico quinquenal inicial, mas esse plano era to inadequado que recorreram a corporaes americanas. Assim, na realidade, os dois primeiros planos quinquenais foram arquitetados nos EUA, por corporaes americanas. SM: E quais eram essas corporaes, especificamente? AS: O projeto do primeiro plano quinquenal foi feito por uma empresa provavelmente muito pouco conhecida do pblico americano, a firma de arquitetura industrial de Albert Kahn. Albert Kahn era o principal arquiteto industrial nos EUA. Foi a firma dele que estabeleceu os conceitos bsicos do primeiro plano quinquenal. E ento, ns encontramos, mais uma vez, as mesmas corporaes, agora envolvidas na construo de fbricas na Unio Sovitica: a General Electric internacional, Du Pont, Ford Motor Co., Hercules Motor, Cutiss-Wright [motores de avies] e algumas outras cujos nomes j esto esquecido hoje: Vultee Aircraft e Chance-Vault Aeoronautical. Ento, companhias americanas entraram em cena, construram o primeiro plano quinquenal, mas o mais importante que os soviticos ento copiaram esses planos e isso d conta do enorme aumento da produo industrial. Os soviticos pegaram esses equipamentos iniciais e os copiaram, s centenas.

SM: E quanto Ford Motor Co.? Qual o seu papel nisso? Foi importante? AS: Certamente. A Ford construiu a fbrica Gorky. A Gorky produz a srie de veculos GAZ [Gorkovsky Avtomobilny Zavod]; so caminhes e automveis. E logo no incio dos anos 1930 voc v que a GAZ tinha potencial militar e a Ford sabia disso quando construiu a fbrica Gorky e ns sabemos disso porque eu encontrei declaraes a esse respeito nos arquivos do Departamento de Estado. SM: s vezes ouvimos o nome de Averell Harriman. Ele teve um papel na construo da tecnologia sovitica? AS: Certamente. Averell Harriman voltou da Unio Sovitica com lucros. Ele obteve a concesso das minas de mangans na Gergia no incio dos anos 1920. Ele as tornou operacionais novamente para os soviticos.O mangans se tornou um dos principais produtos de exportao dos soviticos. Com a exportao do mangans os soviticos obtiveram divisas que financiaram a industrializao. Em 1929, os soviticos compraram os direitos de Averell Harriman, pagando um milho de dlares a mais do que ele tinha investido. SM: E quanto a Armand Hammer e a Occidental Petroleum? AS: Armand Hammer um exemplo muito interessante. Hammer recebeu a primeira concesso estrangeira em 1922 sobre asbesto (amianto) nos Montes Urais e ele tambm conduziu outros empreendimentos para os soviticos, tais como a fabricao de canetas e lpis. Mas Armand Hammer interessante por que seu pai, apesar de Armand ser at hoje (ano de 1980) presidente da Occidental Petroleum Corporation seu pai era Julius Hammer, que em 1919 era o Secretrio-Geral do Partido Comunista nos Estados Unidos, o que enfatiza o argumento que permeia meus livros: o de que nos nveis mais altos no h diferena entre os comunistas principais e os capitalistas principais. Eles esto entrelaados. Voc tem Armand Hammer, presidente da Occidental Petroleum, e seu pai, Secretrio-Geral do PC americano em 1919. SM: Ento, basicamente, uma tomada de poder. AS: uma tomada de poder [ ] e uma tomada de poder internacional. SM: Agora Durante a II Guerra Mundial, quando a Rssia foi praticamente destruda novamente pela foras alems, qual foi o papel do programa Lend Lease na reconstruo da capacidade industrial russa aps a II Guerra? AS: Bem, o programa Lend Lease (emprstimo e arrendamento) expandiu e modernizou a capacidade industrial sovitica durante a II Guerra, e houve uma continuao at 1948, talvez 1949. Havia um programa supostamente destinado exclusivamente ao fornecimento de comida e material industrial,mas na verdade, e eu verifiquei os registros dos depsitos em ? Maryland, descobri que mesmo depois da II Guerra, e isto era contrrio s intenes do Congresso, acredito eu, houve uma macia transferncia de equipamentos industriais de ltima gerao Unio Sovitica sob a cobertura do chamado programa Lend Lease. SM: Em 1948 saiu um livro fascinante, de autoria do Major (George) Racey Jordan no qual ele falava da assistncia americana aos comunistas no que diz respeito sua capacidade de construir armas nucleares. O senhor teve a oportunidade de verificar se realmente fornecemos gua pesada a eles, se fornecemos os recursos para que construssem armas atmicas? AS: Bem, como parte do trabalho que eu estava fazendo em Stanford, investiguei os documentos de embarque do programa Lend Lease. Eu peguei uma amostra desses documentos e os comparei com os dados do Major Jordan e de maneira geral, Jordan estava certo quanto a mais ou menos cinco por cento

do contedo do embarques. O Major Jordan evidentemente fez a acusao de que tnhamos enviado material aos soviticos em 1944-45, material que mais tarde foi usado no desenvolvimento do seu programa atmico. No h dvida de que ele estava correto ao afirmar que enviamos gua pesada, que essencial. Mas ns enviamos outros itens, que talvez sejam menos bvios ao leigo. Por exemplo, enviamos tubos de alumnio, essenciais ao desenvolvimento da energia atmica Enviamos grafite, outro componente essencial. Assim, de maneira geral e at onde pude verificar E eu verifiquei os documentos governamentais originais do Lend Lease, o Major Jordan estava certo. SM: medida que os anos passam, vemos uma crescente ameaa nuclear sovitica. Os soviticos agora tm msseis MIRV[multiple independently-targeted reentry vehicle = mssil balstico com vrios alvos/vrias ogivas]. O senhor poderia explicar como a Unio Sovitica, que realmente no tinha a tecnologia necessria para desenvolver esses msseis MIRV que hoje ameaam as nossas cidades Como que eles foram capazes de desenvolver essa capacidade? AS: Bem, para comear preciso voltar e entender como os soviticos foram capazes de desenvolver um foguete, a tecnologia espacial. O que eles fizeram depois da II Guerra foi As foras americanas foram retidas por um tempo, enquanto os soviticos ocupavam o leste da Alemanha. Eles tiraram tudo da Alemanha Oriental, levaram o que havia de mais recente na tecnologia de bombas V2 de Peenemnde e de outros lugares e a V2 se tornaram a base da tecnologia espacial sovitica. Bem, se voc pular o perodo intermedirio, no incio do anos 1970 os russos ainda no tinham a capacidade MIRV em seus msseis. Em especial, eles careciam da capacidade tecnolgica para produzir os rolamentos de microesferas de alta preciso, necessrios para os sistemas de controle. Havia apenas um nica empresa no mundo, a Bryant Chucking Grinder Company, capaz de fabricar as mquinas de usinagem de alta preciso que faziam as pistas para rolamento das esferas. E sem essas pistas de esferas de rolamento, no possvel produzir msseis MIRV em quantidade. Pode fazer um, mas no em quantidade. A Bryant Chucking Grinder Company teve permisso de vender quarenta e cinco dessas mquinas aos soviticos, numa poca em que s havia trinta e trs em uso nos Estados Unidos. SM: Houve alguma objeo a isso? AS: Eu fiz objeo naquela reunio em Miami Beach, em 1972. Outras pessoas fizeram objees, mas esta foram sufocadas, caladas. Os maiores culpados disso foram Henry Kissinger e a administrao Nixon (2 mandato). [Em tenho certeza de que isso era conhecido no DOD (Dep. de Defesa)...se eu sabia, certamente o Departamento de Defesa sabia. Mas, as objees foram silenciadas e as informaes, suprimidas. SM: Ento, mais uma vez, vemos a Amrica contribuindo para o crescimento da capacidade militar da ameaa nuclear sovitica... AS: Bem, quando voc est falando de msseis MIRV, voc est tratando de um grande salto em sua tecnologia militar. Ora, eu no sou militar, mas para mim, a habilidade de fazer isso um avano macio na capacidade militar, e ns permitimos isso consciente e deliberadamente. SM: Durante a Guerra do Vietn, a Unio Sovitica e os pases satlites do leste europeu eram os principais fornecedores de suprimentos blicos aos norte-vietnamitas que estavam matando rapazes americanos no Vietn do Sul. O senhor poderia comentar sobre a nossa ajuda e comrcio com a Unio Sovitica e os pases do leste europeu durante aquele perodo? AS: No h dvida de que os soviticos eram os principais fornecedores de equipamentos e suprimentos militares aos norte-vietnamitas. Deixe-me dar-lhe um exemplo: Os pilotos americanos, enquanto voavam sobre a Trilha Ho-Chi-Minh, descreveram os caminhes que viam como caminhes americanos. Bem, eles

eram americanos, uma vez que vieram da fbrica Gorky e essa fbrica foi construda por Henry Ford. Ento, voc tem uma situao onde ns estvamos fornecendo para os dois lados na Guerra do Vietn. SM: Se os caminhes estavam sendo fabricados na Unio Sovitica, eles receberam algum equipamento americano para fabric-los? AS: Sim. Especificamente no incio dos anos 1970, tomei conhecimento de embarques de equipamentos para a fbrica Gorky enquanto a guerra transcorria, os quais permitiram que os soviticos produzissem mais caminhes a serem utilizados pelos norte-vietnamitas. SM: E quanto a emprstimos? Os Estados Unidos estavam concedendo emprstimos aos soviticos durante esse perodo em que eles eram os principais financiadores dos norte-vietnamitas? AS: Sim. Comeando por volta de 1970, houve uma enorme concesso de emprstimos Unio Sovitica. Em 1976, tais emprstimos totalizavam talvez 40 (quarenta) bilhes de dlares. Um valor extraordinrio.Obviamente, tais emprstimos permitiram que a Unio Sovitica adquirisse equipamento industriais dos Estados Unidos. Em parte, esse equipamento industrial foi usado para produzir suprimentos militares usados contra ns no Vietn. SM: E quanto marinha mercante russa no transporte de suprimentos ao Vietn do Norte? AS: As remessas pela marinha mercante russa so exemplos muitos interessantes porque a frota russa, umas seis mil embarcaes...e eu analisei cada um desses navios: a origem da tecnologia do navio em si, a capacidade de carga e os motores. A maioria era equipada com motores diesel martimos. Eu descobri que sessenta por cento da marinha mercante sovitica, que obviamente tem utilidade militar, foi construda em estaleiros estrangeiros, e quarenta por cento na Unio Sovitica, mas basicamente usando projetos ocidentais .Agora, quando voc trata de motores diesel martimos, voc descobre algo realmente fascinante. Voc descobre que oitenta por cento dos motores diesel da frota mercante sovitica so ocidentais : Bermeister&Wein, de Copenhague, Sulzer, da Sua, FIAT, da Itlia...esse nome j veio tona anteriormente. Mas os outros vinte por cento dos motores diesel da frota mercante russa foram fabricados de acordo com projetos ocidentais e acordos de assistncia tcnica com a Sulzer e a Bermeister&Wein. Portanto, para qualquer efeito, no haveria marinha mercante russa sem a assistncia do Ocidente. SM: E quanto construo da fbrica do Rio Kama (tributrio do rio Volga, Rssia)? AS: A fbrica do Rio Kama foi construda entre o final dos anos 1960 e o incio dos anos 1970. O projeto bsico foi entregue italiana FIAT. Giovanni (Gianni) Agnelli o presidente da empresa. Isso importante, por que Agnelli tem ligaes com o Chase Manhattan Bank. Ele est no International Advisory Committee (IAC) do Chase Manhattan (Rockefeller) O que chamou minha ateno foi o fato de que a FIAT no produz equipamentos para a fabricao/montagem de automveis. Todas as fbricas da FIAT na Itlia usam mquinas e equipamentos americanos. O que eu descobri foi que 60-70 por cento dos equipamentos da fbrica do Rio Kama vieram dos Estados Unidos, dos principais fornecedores de mquinas para a indstria automobilstica nos Estados Unidos.Eu penso que a fbrica ser conhecida como sendo da FIAT foi talvez um disfarce para desviar a ateno do fato de que, durante a Guerra do Vietn, estvamos construindo a maior fbrica de caminhes do mundo, cobrindo uma rea de 36 milhas quadradas (aprox. 93 km) .Ns estvamos construindo para os soviticos, com equipamento americano, a maior fbrica do mundo e esta levava o nome da FIAT. Ento eu acho que foi uma fachada. SM:Ento eles estavam fabricando seus caminhes, veculos blindados de transporte de pessoal e outros coisa que poderiam ser usadas na guerra no Vietn do Sul?

AS: Ns sabamos que a fbrica em Kama tinha potencial militar e em 1972 eu escrevi National Suicide [Suicdio Nacional]. Eu disse basicamente o mesmo em Miami Beach em 1972: essa fbrica tem potencial militar, pode produzir veculos militares. Sabamos disso. E claro, hoje [ano 1980], no Afeganisto, os veculos produzidos por essa fbrica construda por companhias americanas e italianas esto l. SM: E foi depois que senhor apresentou essas informaes que surgiram presses para a supresso de seu livro National Suicide e tambm de outros estudo seus? AS: Sim, sim. Porque eu revelava o fato de que a fbrica do Rio Kama tinha potencial militar, que estvamos capacitando os msseis soviticos com tecnologia MIRV ao vender-lhes mquinas da Bryant Chucking Grinder Company, e claro, outros fatos correlacionados. SM: E que tipo de presso foi feita sobre o senhor e sobre a editora de seu livro National Suicide? AS: A presso sobre a editora foi para evitar a publicao. A editora se recusou a fazer isso. A presso sobre mim, primeiramente, foi no sentido de desistir da publicao. E ento, um tipo bastante fraudulento de presso. Na Hoover Institution que eu havia plagiado o volume 3 da minha srie sobre tecnologia ocidental, que estava sendo publicada pela Stanford University. Bem, primeiramente, eu os desafiei a apontar o plgio e ningum foi capaz de encontrar nem sequer duas frases plagiadas Ento eu ressaltei que eu no poderia plagiar o meu prprio trabalho. Eu sou detentor do copyright de ambos os livros, logo no haveria maneira de plagiar a mim mesmo uma impossibilidade lgica. Ento, a presso foi gradualmente crescendo nos ano seguintes no sentido de que minhas pesquisas estavam caminhando num sentidoque talvez, no fosse requerido, ou bem-vindo, na falta de termo melhor e que deveria se restringir a limites mais estreitos . Nesse ponto, em 1975 eu deixei a Hoover Institution e me tornei um pesquisador independente, com liberdade para publicar o que eu quiser. SM: O senhor soube de outras situaes de esforos para suprimir publicaes de livros na Hoover Institution? AS: Eu sei de um exemplo, como qual eu tinha bastante familiaridade, e trata-se do livro de Julius Espstein sobre a Operation Keelhaul, um livro muito importante sobre o tratamento dados a prisioneiros de guerra russos na Alemanha logo aps a II Guerra. Esse livro ficou em manuscrito por vrios anos e sua publicao no foi permitida. Eu soube disso em primeira mo do prprio Julius. SM: Certo. No final das contas acabou sendo publicado AS: Foi, mais tarde foi publicado.Outro exemplo que posso dar da minha prpria srie sobre tecnologia ocidental. O terceiro volume foi mantido no prelo por um ano. Ora, custa muito dinheiro manter um livro parado no prelo, pois voc quer recuperar o dinheiro investido. Esse livro ficou parado por um ano porque no era politicamente aceitvel naquela poca, apesar de ser um livro acadmico. SM: Ento o senhor fez estudos fascinantes sobre a Comisso Trilateral. O senhor poderia nos falar a respeito da Comisso Trilateral? AS: A Comisso Trilateral uma organizao privada, fundada por David Rockefeller em 1973. Era financiada principalmente por Rockefeller e algumas outras fundaes a [Charles F.] Kettering Foundation, a (?) Foundation, a Ford Foundation. A Ford Foundation era uma das maiores contribuidoras. E o objetivo declarado era encorajar a discusso entre o que eles chamavam de regies trilaterais: eu devo ressaltar que dos trezentos membros da comisso, um tero vinha dos Estados Unidos, um tero do Japo e um tero da Europa. Mas na verdade, eu descobri que as aes da Comisso

Trilateral tm muito mais a ver com os interesses da comunidade de banqueiros internacionais em Nova York. SM: No que diz respeito influncia da Comisso Trilateral sobre o governo americano, tem sido dito que houve excessiva participao de membros da Comisso no gabinete [ministrio] de Jimmy Carter e na administrao de Jimmy Carter. AS: Bem, excessiva participao um eufemismo, penso eu H cerca de duzentos milhes de habitantes nos EUA [ano de 1980]; da Comisso, setenta e sete membros so americanos, e destes, nada menos que dezoito faziam parte do governo Carter. O prprio Presidente Carter era membro da Comisso Trilateral, alm dos Srs. Walter Mondale [vice-presidente], Harold Brown, Cyrus Vance, Michael Blumenthal Brown era o Secretrio da Defesa. Em outras palavras, ocuparam todos os postos-chave do gabinete e tambm de importantes comits do governo; os de inteligncia e defesa, p.ex., totalmente compostos por trilaterals. Ento voc tem setenta e sete americanos selecionados por um homem, David Rockefeller, ento presidente do Chase Manhattan Bank, que se tornam ocupantes dos principais cargos em Washington no governo Carter. SM: Isso lhe sugere que ns no escolhemos nossos governantes, mas que estes so escolhidos por aqueles trabalham por trs da cena? AS: No h outra concluso a tirar disso. Se voc olhar para quem candidato hoje, voc tem Bush (pai), um trilateral, Anderson, trilateral, Carter SM: H artigos nas revistas Newsweek,TIME, US News &World Report, muitos na grande mdia nos dizendo que no realmente h nada a se preocupar com a Comisso Trilateral. H alguma interligao entre a Comisso Trilateral e a grande mdia nos Estados Unidos? AS: Sim, h uma interligao, particularmente na mdia de notcias, p.ex., no Chicago Sun Times, o editorexecutivo James F. Hoge um trilateral. Tambm Saul Linel (?) editor da revista TIME,..Henry Schut (?), um diretor da CBS. Ento, definitivamente sim, h ligao entre a Comisso Trilateral e a mdia. SM: Ento talvez por isso minimizem a influncia da Comisso Trilateral no atual governo americano. AS: Atravs de um computador cheguei ao nmero total de artigos publicados sobre a Comisso Trilateral desde 1973, no mundo todo; e o nmero de apenas setenta e trs artigos. SM: Qual a relao entre a Comisso Trilateral e o CFR (Council on Foreign Relations)? AS: Bem, o CFR uma organizao muito mais antiga, fundada em 1920. Eu fiz um estudo sobre os membros da Comisso e do CFR e h uma sobreposio de aproximadamente cinquenta por cento. CORTE LEGENDA FINAL: Esta entrevista e outras entrevistas a Stanley Monteith foram filmadas no vero de 1980. Pouco depois disso, o Professor Sutton no mais esteve disponvel para aparies pblicas.