AGOSTO/SETEMBRO 2011 Ordem dos Advogados

Entrevista
44
F
rontal e direto, o sociologo e
presidente da Fundao Francis
co Vanuel dos Santos, Antonio
8arreto, considera que o Par
lamento tem medo dos juizes,
quer defensores publicos e diz que a
corrupo pode ter inuncia no mau
funcionamento da Justia. E defende a
extino do Centro de Estudos Judicirios.
Tem dito que a Justia o probIema
mais srio e urgente que PortugaI tem
para resoIver. As medidas anunciadas
peIa ministra da Justia e as impostas
peIa WURLND so um bom indicador!
A minha primeira impresso negativa.
So pequenos arranjos, pequenos remen
dos. 0epois da WURLND ainda no vi um
elenco de medidas mais substantivas com
descrio exatamente do que se vai fazer;
so vi as intenes iniciais e o anuncio da
ministra. No tenho nada a dizer contra,
a no ser que me parece curto, muito
no estilo habitual de tentar arranjar e
compor o que est e no de por em causa
o que est.
D que faIta!
Falta desenhar uma viso de conjunto da
Justia portuguesa para os proximos 50
anos. No est feito, e desde h J0 anos
que se vai sempre remendando, com di
versas reformas, umas contraditorias, ou
tras que comeam e no acabam. Quantas
vezes que j se falou e recomeou com
o mapa judicirio: Algum fez as contas e
referiu que eram precisos mais 90 juizes
ou mais 140. Ento fazse um mapa e
no h juizes: Est a fazerse cosmti
ca. Costaria que as autoridades publi
julgar, o que indispensvel, mas no
deve estar em autogesto.
has, como poder constitucionaI, no se
deveria governar a si prprio!
No, todos os poderes tm de depender
do povo, e criouse um sistema tal em que
o poder judicial no depende de ningum
se no de si proprio. errado o facto de o
presidente do Supremo Tribunal de Justia
ser presidente do Conselho Superior da
Vagistratura. sto criou aquela espcie de
percurso automtico, h uma carreira que
passa pela entrada no Supremo, a ida para
o Conselho Superior, a vicepresidncia
do Conselho Superior, a presidncia do
Supremo, que depois volta para a pre
sidncia do Conselho Superior. H aqui
um percurso que j foi feito duas ou trs
vezes e que mostra uma carreira de poder
que no so prossional. A maior parte
dos membros do Conselho Superior do
Vinistrio Publico so membros do VP
e, apesar do que diz a lei, o essencial
do CSV pertence aos juizes. Apesar de o
presidente poder nomear dois membros,
de o Parlamento poder nomear, acabam
sempre por ser magistrados judiciais.
uem deveria compor os conseIhos
superiores!
Uma maioria de pessoas exteriores ao res
petivo corpo prossional. Uma maioria de
no juizes, de no procuradores. Podem
ser advogados, empresrios, deputados,
bons cidados, cultos, capazes, no
qualquer pessoa. No tenho uma recei
ta, no sou mdico, tenho hipoteses de
alterao. Preferia que houvesse um so
conselho superior e no trs conselhos,
frequente o juiz ser
um dspota na sala
Antonio 8arreto diz no fazer sentido a autogesto do poder judicirio e defende
prazos para procuradores e magistrados. Aos advogados pede mais interveno
texto Ana Isabel Cabo fotos Madalena Aleixo
ANTNIO BARRETO
cas, o Estado, o legislador constituinte,
o Parlamento, as autoridades judicirias,
as universidades fossem portavozes e
protagonistas de um desenho e de uma
conceo do modelo judicirio para as
proximas dcadas. sto absolutamen
te necessrio. A partir dai, h que tirar
as concluses que decorrem desse novo
desenho e gradualmente - eu no sou
radical fazendo as coisas de um dia para
o outro -, ao longo de 10, 20, J0 anos,
alterar coisas fundamentais, substantivas,
da Justia. A comear pelo sistema de
poder dentro da Justia, que me parece
ser o maior travo a uma Justia mais
justa, eciente, moderna e mais pronta.
Est a referir-se questo corporativa.
Certamente a questo do corporativismo.
No gosto de falar sempre em corpora
tivismo, porque parece que se trata de
uma senha para tudo. Esta estrutura de
poder tem trs ou quatro pontos chave
que era necessrio alterar ou eliminar.
uais so!
Em primeiro lugar, alterar o funciona
mento dos conselhos de magistratura e
do ministrio publico, reduzindo a sua
capacidade de autogesto do poder ju
dicial, que tem de ser independente, no
tem de estar em autogesto. 0 terceiro
poder no so independente no ato de
O PARLAMENTO
PELO
ESTADO DA JUSTIA
Ordem dos Advogados AGOSTO/SETEMBRO 2011
45
um, ser eleito pelo Parlamento ou por
uma maioria qualicada ou simples (seria
um assunto a discutir), ou nomeado di
retamente pelo Presidente da Pepublica,
ter um so mandato. Tudo isto obriga a um
desenho complexo; eu repito mil vezes:
no tenho uma receita, tenho algumas
hipoteses de alteraes que tm de ser
muito discutidas e fazer parte de um SX]
]OH completo.
(QYROYHUR3DUODPHQWRQHVWDPDWpULD
VLJQLFDULDRDVVXPLUXPSDSHOPDLV
SUHSRQGHUDQWH
0 Parlamento um dos grandes respon
sveis pelo estado em que est a Justia
portuguesa. 0 Parlamento parece que tem
medo dos juizes, parece que tem medo
de reetir e legislar sobre matria judi
ciria. H qualquer coisa de estranho.
$TXHpTXHLVVRVHGHYH"
H vrias hipoteses. Posso pensar que
muitos dos governantes ou deputados so,
eles proprios, ou juizes, ou advogados,
ou procuradores, portanto tem interesses
estabelecidos. Se so advogados, esto
ligados aos processos que tm com juizes
e procuradores, sabem que dependem
muitissimo da forma como juizes e pro
curadores os vo tratar. Pode ser uma
questo de segredo de informao - j
pus esta hipotese e fui insultado por muita
gente, mas temos de colocar todas as
hipoteses para perceber por que que
se passa isto. 0s procuradores, os juizes
como existem. E que tal se retirssemos
do Conselho Superior o poder de promo
o: E se encontrssemos outra via para
a promoo da carreira que fosse menos
corporativa e menos sindical:
6HULDHVVDPDLRULDGHQmRPDJLVWUDGRV
TXHLULDDYDOLDUTXDOLWDWLYDHTXDQWLWD
WLYDPHQWHRTXHpIHLWR"
0u isso, ou dariamos ao Conselho Superior
apenas poderes disciplinares, cando a
avaliao com outro orgo. Vas impor
tante perceber como dever ser feita a
ligao entre os conselhos superiores e
o soberano, se atravs do Parlamento,
da Assembleia da Pepublica. Costaria que
se pensasse na hipotese de o presidente
do Conselho Superior, a existir e a ser so
AGOSTO/SETEMBRO 2011 Ordem dos Advogados
46
Entrevista
e os advogados tm tanta informao
sobre a vida economica e politica, a vida
institucional das outras pessoas, nomea
damente os politicos, e dos parlamentos
que os parlamentares tm uma espcie
de receio. Porque que acreditam no
mito da autogesto da Justia: A ideia de
que a independncia e autogesto so a
mesma coisa uma ideia nefasta, que se
instalou em Portugal. A independncia do
julgamento uma coisa, avaliar, julgar,
arbitrar de acordo com a sua conscin
cia, aplicando a lei. 0 juiz julga e no
tem de ter interferncia nenhuma, isto
que autogesto do poder judicirio, do
juiz. A independncia do corpo judicirio
no faz sentido. Porque que h de ser
independente: Ento o Parlamento e o
governo no so dependentes do povo:
0 Presidente no dependente do povo:
Tm de ter em conta que dependem de
uma legitimidade, e no h nenhuma ra
zo para serem de todos os orgos aquele
que est mais afastado da legitimidade
soberana.
2VPDJLVWUDGRVGHYHULDPHVWDUVXMHLWRV
DSUD]RV"
Acho inaceitvel que os juizes e procu
radores no tenham prazos to duros e
to severos como tm as outras partes,
nomeadamente os advogados e os argui
dos. Por 24 horas, por 24 minutos, podem
perder tudo, todas as oportunidades, e os
juizes e procuradores tm os prazos que
lhes apetece e isso no pode ser.
2QGHSRGHPRVHQFRQWUDUVLQDLVSRVLWL
YRVSDUDXPDUHIRUPD"
Em primeiro lugar, os advogados, que,
graas sua coragem e liberdade, podem
por em causa o que est errado. 0epois
em algumas universidades. As univer
sidades portuguesas tm uma enorme
responsabilidade na questo da Justia,
porque as universidades ocupamse do
0ireito com 0 grande e no do sistema
judicirio e funcionamento dos tribunais.
H pessoas que fazem carreira acadmica
e no sabem como funcionam os tribunais.
$FKDTXHHVVDFRPSRQHQWHSUiWLFDGH
YHULDHVWDUSUHVHQWHQDIRUPDomR"
Sim, no se pode ser advogado ou come
ar o CEJ sem ter semanas, meses, de
aprendizagem real ou simulada sobre o
que um processo.
$UHIRUPDGH%RORQKDDLQGDYHLRFRP
SURPHWHUHVVDPXGDQoD"
No tenho um conhecimento prtico,
pessoal, mas suspeito que tenha agra
vado a situao. A comisso instaladora
da Faculdade de 0ireito da Nova era mui
to promissora porque tinha trs pessoas
que no eram de 0ireito, ramos quatro
juristas, dois economistas e um sociolo
go. Na nossa carta de intenes, est l
dito que a Faculdade tem a obrigao de
construir desde o inicio um tribunal, uma
simulao, mas nunca se chegou a fazer.
3DUDDOpPGDFRPSRQHQWHSUiWLFDRV
FXUVRVGHYHULDPDEUDQJHUGLVFLSOLQDV
QmRMXUtGLFDV"
No nosso curriculo incluimos cerca de 12
cadeiras que no eram juridicas: Socio
logia, Pelaes nternacionais, Logica,
Linguas, Cincia Politica.
2TXHOHYDDV)DFXOGDGHVGH'LUHLWRD
IHFKDUHPVH"
No so so as Faculdades de 0ireito. Cran
de parte das universidades portuguesas
esto fechadas realidade, interessamse
pela carreira prossional, pela progresso
dos professores. H universidades que no
se interessam pela cincia, pela investi
gao, e acham que o grande objetivo de
uma universidade ensinar. Ensinar um
meio; o que a universidade deve fazer em
primeiro lugar procurar a verdade, tra
balhar promovendo a investigao. Um dos
&RPRYrKRMHRVDGYRJDGRV"
No posso falar do corpo de advogados como posso falar
do corpo dos juizes ou procuradores. Estes dois corpos so
muito mais homogneos e verticais, sobretudo verticais,
com uma instituio e um poder disciplinar e de progresso
e avaliao das carreiras proprios. So dois exrcitos, se
quiser, enquanto os advogados so dispersos, tem interesses
contraditorios, fazem competio uns com os outros,
ora esto do lado da defesa ora do lado da acusao. 0s
advogados no constituem um corpo, no por acaso que
h discusso, h debate, h competio eleitoral na 0rdem,
nas seces distritais. No posso dizer que os advogados
se comportam de determinada maneira ou que tm certos
interesses, mas j o posso dizer dos procuradores e juizes,
onde existe um corpo vertical que tem um chefe, um
subchefe e uma carreira que preciso seguir, e isto est
tudo muito bem armadilhado. E tm dois sindicatos que
so o cimento politico que os advogados no tm.
4XHSDSHOSRGHUmRWHURVDGYRJDGRVQRUHGHVHQKRGD
-XVWLoD"
Vuitas vezes proclamar com mais veemncia e fora a
sua independncia. 0izerem publicamente o que tm de
dizer, seja do sistema judicirio, do poder politico, dos
procuradores. Conheo muitos advogados que tm muitas
razes de queixa ou processuais ou politicas mas que no
as dizem.
3RUTXr"
Por um jogo de interesses que nunca mais acaba. Se digo
isto ou se fao aquilo, co em m posio, pode haver
represlias contra mim, contra os meus clientes. sto, por
um lado, natural, mas eu gostava que no fosse assim.
Costava que fosse mais publico.
Tenho algum apreo por advogados que defendem com
muito zelo a publicidade das suas posies em relao
ao sistema de justia. No vir a publico discutir os
casos, o processo, mas vir a publico apontar o dedo s
decincias do sistema, s cumplicidades, ao despotismo,
opacidade.
$QRYDJHUDomRGHDGYRJDGRVWHPHVVDSRVWXUD"
sso que eu gostava de saber! Com tantos, tantos
advogados na praa, tanto desemprego, tenho receio
de que isso possa aumentar a passividade ou a falta de
coragem. No tenho duvidas de que muitos advogados
utilizam da pior maneira os defeitos do sistema, com
todos os truques para dilatar, alterar.
Os advogados deviam dizer publicamente o que pensam
Ordem dos Advogados AGOSTO/SETEMBRO 2011
47
meios de fazer isso o ensino. Assistimos a
uma espcie de inverso, em que o ensino
se transformou no objetivo primeiro. sto
no novo, tem 50 anos, foi denunciado
pelo grande professor 0rlando Pibeiro.
Cinquenta anos depois, as coisas man-
tm-se!
Sim. sto um vicio da universidade em
geral; grande parte interessase muito
pouco pela sociedade. Estamos a discutir a
crise economica e nanceira e eu gostava
de ter da parte das Faculdades de Econo
mia e at escolas de 0ireito uma presena
muito ativa atravs de seminrios, debates
publicos, em que os professores dessem a
sua opinio sobre o assunto. No como co
lunistas de jornal, mas como a universida
de a interessarse. H pouco tempo vi um
documento subscrito por um conjunto de
professores do SEC a interessarse sobre
a crise e o acordo da WURLND. 0ei um grito
de alegria na minha casa. As Faculdades
de 0ireito tm a obrigao de se interessar
mais pela sociedade, pelo sistema judi
cirio, pelo sistema administrativo. Est
em discusso o desenho administrativo do
Pais, as Faculdades de 0ireito h anos que
tm a obrigao de tornar publicas as suas
ideias, propondo aos cidados, porque so
estes que lhes pagam. Estes tm de lhes
dar alguma coisa em troca.
VoItando questo da formao. Como
v o Centro de Estudos Judicirios (CEJ)!
Tenho um sentimento, no uma opinio
rme, contrrio ao CEJ. Acho que o CEJ
deveria ser pura e simplesmente extinto
e no devia ser a instituio que prepara
procuradores e juizes. 0 CEJ comeou
com boas intenes, mas rapidamente
descambou, foi um dos instrumentos prin
cipais para a construo de uma ideologia
quase de casta do corpo judicirio. Criou a
imagem de um juiz acima da terra, falava
se na encenao da Justia, nos atores
da Justia, o tribunal como uma sala de
teatro, uma opera. Criouse esta ideia
de que o juiz no um ser humano como
os outros, mas sim um ser humano espe
cial, que tem uma dignidade especial,
intocvel, invulnervel. Esta ideologia,
em grande parte, foi feita atravs do CEJ;
evidentemente que os juizes e os sindica
tos, que so os corpos nefastos de toda a
organizao judiciria, vieram completar o
que o CEJ comeou em termos ideologicos.
Por outro lado, sempre pensei e continuo a
CRIOU-SE A IDEIA DE
QUE O JUIZ UM SER
INTOCVEL
CV
Antnio Barreto nasceu no Porto
a 30 de outubro de 1942. Viveu
em Vila Real at terminar o Liceu.
Frequentou a Faculdade de Direito
de Coimbra. Viveu na Sua, como
exilado poltico, de 1963 a 1974.
Licenciou-se em Sociologia em
1968. Trabalhou na Universidade
de Genebra e no Instituto de
Pesquisas das Naes Unidas
para o Desenvolvimento Social.
Regressou a Portugal em 1974.
Foi professor nas Faculdades
de Cincias Sociais e Humanas
e de Direito da Universidade
Nova de Lisboa, investigador
na Universidade Catlica e
investigador do Instituto de
Cincias Sociais da Universidade
de Lisboa at 2008. Doutorou-
se em Sociologia, em 1985,
na Universidade de Genebra.
Foi deputado Assembleia
Constituinte e Assembleia da
Repblica, assim como secretrio
de Estado do Comrcio Externo,
ministro do Comrcio e Turismo e
ministro da Agricultura e Pescas.
Prmio Montaigne de 2004. Scio
da Academia das Cincias desde
2008. Presidente do Conselho
de Administrao da Fundao
Francisco Manuel dos Santos
desde 2009. Colunista do jornal
Pblico desde 1991. Publicou
Anatomia de uma Revoluo,
Tempo de Mudana, Sem Emenda,
Tempo de Incerteza, A Situao
Social em Portugal, 1960-1999 e
Anos Difceis
AGOSTO/SETEMBRO 2011 Ordem dos Advogados
48
Entrevista
$(XURSDHVWiHPFULVHSRUH[FHVVRGHIHGHUDOLVPR"
A responsabilidade acho que foi do excesso, no sentido
de que todos os construtores da Europa, por razes
vrias, tinham como denominador comum o combater o
nacionalismo. Faziase mais Europa.
Hoje, os interesses nacionais esto a comear a car ao
rubro. A Alemanha e a Frana esto a agir por interesse
nacional e os paises esto a comear a ver que tm de
defender os seus interesses, porque no a Europa que
os defende.
Para j no falar dos paises onde h movimentos de
extremaesquerda e extremadireita, que se esto a
expandir cada vez mais.
Acho que se foi longe de mais e depressa de mais. 0everia
terse ido mais gradualmente, ao ponto de se esperar 50,
100 anos que seja para que uma sociedade europeia exista.
Existe uma etiqueta, no existe um espao publico europeu
+iHOHLo}HVSDUDR3DUODPHQWR(XURSHX
Ningum vota. 7oc pode votar aqui em oito deputados
europeus para o presidente ser depois um esloveno ou
eslovaco... no faz qualquer espcie de sentido. Quando
voto nos meus deputados, eu sei que h um jogo da
comunidade a que perteno, h um sentimento de pertena
que no existe na Europa.
0s construtores da Europa dizem sempre que j existe
uma cidadania europeia. No verdade. As pessoas so
cidados no seu pais, porque ai que exercem os seus
direitos de cidado.
2TXHIDOWDSDUDSUHHQFKHUHVVDFLGDGDQLD"
Cultura, linguistica, namoro, casamento, pais e lhos,
quando houver milhes de pessoas de uma nacionalidade
casadas com pessoas de outra nacionalidade, quando
houver lhos comuns, empresas comuns.
Nas universidades j se avanou um bocadinho, o Erasmus
uma grande realizao.
No verdade que exista uma cidadania europeia
Ordem dos Advogados AGOSTO/SETEMBRO 2011
49
pensar, mas digo com cuidado porque no
tenho dogmas para mim proprio, que a
carreira dos magistrados judiciais deveria
intervir na vida de uma pessoa apos algu
ma experincia de trabalho prossional
de advogado, de procurador, de jurista,
na administrao, nas empresas.
H juzes demasiados novos em PortugaI!
Sim, no tenho preferncia por juizes de
masiado velhos, porque a gerontocracia
pode levar aos erros contrrios, pessoas
que j no conseguem mudar. Vas terse
experincia de 10, 15, 20 anos da vida
real, juridica, empresarial, politica, era
essencial para ambicionar entrar na car
reira judiciria.
ue outras aIteraes prope!
Seria indispensvel a criao da carreira
de defensor publico, tal como existe a
carreira de acusador publico.
has isso no impIicaria transformar o
advogado num funcionrio pbIico!
No, porque a funo publica para os
que precisam.
Seria pago peIo Estado, deixaria de ser
uma prosso IiberaI.
Como so as ociosas, que j existem.
Simplesmente as ociosas ningum acre
dita nelas, ou porque no so pagas a
tempo, ou porque so feitas em cima
da hora. Sei de jovens advogados que
eram contactados minutos antes para
um processo. Agora diferente, com
a interveno da 0rdem, mas porque
que no h de haver uma carreira de
defensor publico:
uais seriam as grandes vantagens!
Uma melhor garantia dos cidados que
no tm meios para se defender a eles
proprios.
D atuaI sistema de acesso ao 0ireito no
responde!
No responde de forma cabal, ainda por
cima quando o Estado deve 0rdem no
sei quantos milhares ou milhes.
Tambm defende um maior recurso ao
sistema de jurados...
Acho que o sistema de jurados deveria ter
uma expanso maior em Portugal.
Como que iriam reagir os poderes ins-
titudos!
No querem, evidentemente. 0 principio
do jurado - vamos elevar a conversa a
um nivel superior - implica que a pessoa
julgada de certo modo pelo espirito
do tempo, da sociedade que tem os seus
valores. 0s jurados so um contrapeso
dos juizes. A simples relao dos juizes
com os advogados, VP e jurados dife
rente. frequente, em Portugal, o juiz
AGOSTO/SETEMBRO 2011 Ordem dos Advogados
50
ser um dspota na sala. A forma como
muitos juizes tratam queixosos, arguidos
e advogados inaceitvel, faz parte
daquela soberania que foi construida
no CEJ: o juiz todo poderoso.
4XHPGHYHPDQGDUQRWULEXQDO"
Nos aspetos prticos, deve ser o juiz que
c no manda. Tal como o chefe do bloco
operatorio no manda no bloco, porque
quem manda a enfermeira chefe. No
tribunal a mesma coisa: o juiz dever
ser o responsvel pela manuteno do
tribunal. Tal como o procurador no
responsvel quando h fugas de informa
o no processo em segredo de justia.
Est a ver como funciona o poder: 0
poder ideologico, depois o poder po
litico real, a independncia, depois o
poder sindical.sto tudo completase
na falta de responsabilidade; nem o juiz
responsvel, nem o procurador res
ponsvel pelos processos em instruo.
sto o ideal, tem tudo o que lhe d
poder, nada que lhe d responsabilidade.
&RPRLQWHUSUHWDDVSDODYUDVGR3*5
TXDQGRGL]TXHQmRWHPSRGHUHV"
sso impensvel. Li uma entrevista
dele em que diz que j propos dois can
didatos e que perdeu com o sindicato.
Ele nem diz que perdeu no Conselho
Superior, diz que o sindicato o derrotou,
o que extraordinrio. Alguma coisa
est errada, ou a procuradoria, ou o
Conselho Superior ou o proprio procura
dor, que se deveria demitir. Ele diz "eu
perco as votaes todas, eu no vou s
reunies" - isto no faz sentido. E no
h ningum, Presidente da Pepublica,
governo, ministrio, Parlamento: Est a
ver: So independentes, vivem em au
togesto pura. Essas pessoas dependem
do soberano que o povo, somos nos.
A tradio portuguesa vai no sentido
de fechar a informao
4XHEDODQoRID]GRWUDEDOKRGD)XQGDomR"
Satisfeito e grato pela oportunidade que tive, um trabalho de que
sempre gostei: estudar e ajudar a sociedade, fornecendo informao.
So atividades que toda a vida tentei fazer por mim proprio, nos jornais,
nas universidades, sendo militante, sendo ativo, e de repente tive a
oportunidade de fazer isto no quadro de uma fundao.
Em relao ao nosso trabalho, verdade que alguns resultados do
satisfao: vendemos da coleo de ensaios cerca de 200 mil exemplares.
Em Portugal, h vontade de ler, h curiosidade... s vezes parece que
no se l tanto, ou porque os livros so muito caros ou porque os livros
esto em sitios arredados da sociedade. Nos pusemos os livros venda
em supermercados a trs euros.
+iIDOWDGHLQIRUPDomRHP3RUWXJDO"
H falta de informao. A Pordata tem um numero de utentes regular,
milhares por semana. Nos temos ainda uma ideia exata de quem l vai,
sabemos as regies do Pais, os paises que l vo com mais frequncia.
Sabemos que a Frana, o 8rasil ou os Estados Unidos tm muitas consultas.
Pensamos que h uma grande procura por parte das universidades e
escolas secundrias, jornalistas, empresas.
$SRXFDLQIRUPDomRMXVWLILFDDIDOWDGHXPDVRFLHGDGHFLYLODWLYD"
H um conjunto de fatores. A tradio portuguesa vai no sentido de fechar
a informao. H instituies em que peo uma informao e doma
imediatamente e pergunto sempre por que que no puseram tudo publico
antes: A tendncia natural no tornar publico, guardar. Uns guardam
porque a tradio, outros guardam com malicia, porque ter informao
ter poder. A outra tendncia tem a ver com o facto de os cidados
no estarem muito estimulados para participarem e exigirem; eu quero
informao sobre isto ou sobre aquilo. 0 poder politico tambm muito
invasor, canaliza muito a informao. Nos tomamos a opo de tornar
publico tudo o que fazemos, e esta devia ser a regra da Administrao
Publica e de muitas empresas privadas.
Entrevista
8PDSURIXQGDUHYLVmRFRQVWLWXFLRQDOTXH
DOWHUDo}HVpTXHWUDULD"
Se numa nova Constituio, numa reviso,
fosse desenhada uma nova estrutura de
poder politico da Justia seria um bom
comeo. Este edificio do poder judicirio
est muito bem construido, parece uma
catedral, voc tem que tocar nalgum sitio
para poder mudar. No por baixo que se
muda, por cima. por cima que se tem
de dar a indicao que vai preparar uma
alterao de conjunto do poder judicirio.
+iFRQGLo}HVSDUDHVVDUHYLVmR"
Costava que houvesse, no me canso de
dizer isso h 20 anos e vou continuar at
que a voz me falhe. E h outras pessoas,
no sou o unico a defender uma alterao
radical e uma nova inspirao; estamos
muito amarrados a tradies em que se
junta o sistema napoleonico, o sistema
alemo e mais um bocadinho do sistema
do Estado Novo. Tudo isto criou uma es
trutura muito forte, a que a revoluo e
a nova Constituio e muita inltrao
politica nos corpos judicirios vieram
reforar este sistema, que um no, e o
melhor cortar o no.
3RUWXJDOpKRMHXP3DtVPXLWRPDLVFRU
UXSWR"
, e eu creio que a corrupo e troca de
favores, ou politicos ou monetrios, podem
ter alguma inuncia no mau funciona
mento da Justia. Eu sei que posso estar
a dizer coisas que vo ser consideradas
como calunias, mas h aqui qualquer coisa
que nos obriga a reetir e a pensar se as
coisas so so politicas, so prossionais,
corporativas, ou se tambm envolvem
elementos desse gnero.
2DQ~QFLRGRJRYHUQRGHFRQFXUVRVS~
EOLFRVSDUDGLUHWRUHVJHUDLVSRGHVHUXP
ERPLQGLFDGRU"
0a maneira como foi feito, no.
3RUTXr"
Porque, depois dos concursos, permitir
que o ministro no escolha nenhum dos
candidatos a concurso ridiculo. Aqui
est mais um exemplo do que retocar,
maquilhar; o essencial ca na mesma.
A consagrao do despotismo politico,
partidrio, da corrupo partidria, fez
se atravs de uma lei do Parlamento. A
lei foi aprovada por todos os partidos e
diz que o mandato dos diretoresgerais
cessa com a nomeao do novo governo,
tendo este 60 dias para dizer se o senhor
Ordem dos Advogados AGOSTO/SETEMBRO 2011
51
diretorgeral ca ou se se vai embora.
As propostas do atual governo que per
mitem ao ministro escolher ou recusar
e ir buscar o outro signicam que ainda
querem manter a conana politica, e
esta geralmente partidria como cri
trio denitivo de nomeao, mesmo
que tenha esta pequena maquilhagem.
FaIemos agora do segredo de justia.
0efende a pubIicidade do processo...
Numa entrevista que dei a um jornal, foi
me perguntado explicitamente que moti
vos que eu encontrava que justicassem
o grande numero de fugas de informao,
de quebras de sigilo de justia. Eu respondi
nessa altura dizendo que me interrogo
sobre esse assunto e procuro motivos para
que seja possivel explicar porque que
tantos processos de quebra de segredo de
justia no tm responsveis. 0s unicos
que, uma vez por outra, apanharam na
cabea pela quebra do segredo de justia
foram os jornalistas. sempre mais fcil
apanhar os jornalistas, quando o unico
responsvel deve ser o juiz de instruo
ou o procurador. E se h fuga, ele que
deve pagar. Em Portugal isso no existe e
interrogome e so vejo trs motivos pelos
quais isto se processa assim: o primeiro,
por motivos pessoais - eu sei um segredo
sobre si, voc sabe um segredo sobre mim,
quero prejudiclo, voc querme preju
dicar -, os outros so motivos politicos e
partidrios contra um partido tal porque
esto envolvidas pessoas que esto ligadas
a um empresrio que est ligado a um
partido e eu provoco a fuga para destruir
a carreira politica. 0 ultimo motivo o in
teresse: fao uma fuga de segredo porque
tenho interesse, ganho alguma coisa com
isso, dinheiro, uma promoo, um favor.
0s sindicatos e o Conselho Superior da
magistratura puseramme um processo,
tive de ser ouvido para explicar isto que
lhe estou a dizer a si. Eu no disse que
os magistrados so corruptos ou que os
procuradores ganham dinheiro com as fu
gas, interrogueime sobre as razes desta
situao. Fui ouvido e o processo acabou
por ser arquivado.
has no dever haver Iimites pubIi-
cidade!
0efendo a publicidade do processo e, em
casos fundamentais, que possa haver se
gredo. Vas o que eu mais defendo que
o segredo de justia so pode obrigar o
instrutor, o procurador e, eventualmente,
o arguido e o assistente. 0s jornalistas, a
populao, essas pessoas no podem estar
obrigadas a segredo de justia, a no ser
em casos excecionais, como a segurana
do Estado.
A pubIicidade no poder prejudicar a
investigao!
A investigao tem de ser conduzida com
total discrio. A abertura no signica
uma obrigao. Se estou a fazer uma inves
tigao policial complexa (um terrorista,
um tracante de droga), se necessito de
discrio, no torno a informao publica,
no sou obrigado a dizer o que ando a fa
zer. Posso estar meses a vigiar algum sem
que isso seja publico; agora obrigao
deontologica manter a discrio e no o
segredo - so coisas diferentes.
Poderemos estar tambm perante juI-
gamentos na praa pbIica!
Acho que devem ser evitados. Tem de se
ver o caso, mas no se pode erigir isso em
regra, ou seja, dizer que no podemos fa
zer julgamentos na praa publica porque a
investigao um segredo. Toda a Justia
publica, a investigao, quando tem de
ser discreta, discreta. 0 advogado tem
um caso a defender, usa a discrio; a po
licia tambm no anda a dizer o que anda
a fazer, o mdico e o padre tambm no.
Fazem parte das regras da privacidade e
da eccia.
Como v o Pas daqui a 20 anos! Ain-
da se sente irritado e entristecido com
PortugaI!
Vuito, porque gostava que fossemos me
lhores. No sei se os portugueses e os
europeus tm capacidade para, de modo
persistente, resolverem os grandes pro
blemas que tm sua frente: nanceiro,
economico, trabalho, mais igualdade, jus
tia. Se daqui a 10 anos estivermos to en
dividados como estamos hoje, a obedecer
cada vez mais a mandatos externos, no
sei se temos capacidade para superar isto.
No sei se teremos capacidade para recriar
uma industria, para diversicar e expandir
os servios de forma a haver trabalho para
toda a gente. 7ai certamente haver mais
emigrao; j estamos hoje com niveis
comparveis aos anos 60. No sei. No sei
como vai estar Portugal daqui a 20 anos,
no tenho a certeza de que Portugal esteja
na Unio Europeia, no tenho a certeza
de que haja UE tal como a conhecemos.
No sei se haver euro.
AS FACULDADES
DE DIREITO TM A
OBRIGAO DE SE
INTERESSAR MAIS PELA
SOCIEDADE