Jornal de Poesia - Ferreira Gullar

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Ferreira Gullar

Entrevista de Ferreira Gullar

O poeta Weydson Barros Leal, entrevista novamente o poeta Ferreira Gullar, [12 de julho de 1999], a propsito do livro MUITAS VOZES, Ed. Jos Olympio, 1999. [Veja a entrevista anterior, o vio tava mordido da cachorra da molstia... confira!]

WEYDSON - Depois de 12 anos sem publicar poesia em livro, 'Muitas Vozes" seria uma comemorao de 50 anos, j que seu primeiro livro, "Um pouco acima do cho", de 1949? GULLAR - A rigor est certo. Mas eu no levo em conta esse clculo. Eu publiquei agora pensando nisso... Na verdade, eu passei esses 12 anos sem publicar apenas porque eu no tinha um nmero suficiente de poemas para constituir um livro. A partir de 1994, 95, quando eu conheci a Claudia (Claudia Ahimsa, poeta, namorada de Gullar) e sa da Funarte, houve unia retomada. Em 96 j havia alguns poemas, mas eu preferi deixar que aquele veio potico que estava se manifestando se esgotasse. Porque a minha poesia funciona um pouco como a minerao. De repente eu descubro esses veios at esgot-los. A partir da eu passo um tempo sem escrever. Assim, quando eu percebi que tinha um nmero suficiente de poemas, pensei: chegou a hora de publicar. WEYDSON - Lendo o livro, percebe-se que esse veio de temtica variada, h poemas sobre a vida, a morte, reminiscncias da infncia, etc... GULLAR - Pois . No poema "Evocao de Silncios", o silncio o tema. Ali, tudo nasceu de uma lembrana de quando eu era garoto em So Lus, perto do Largo de SantAninha, onde tinha uma casa com um corredor que ia da calada at o fundo. O piso dessa casa era de um tipo muito comum naquela poca. Ento eu lembrei de ter entrado nessa casa numa tarde de muito sol, enquanto brincava por ali, mais o i

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met7os 2 horas da tarde nessa hora em So Lus a barra pesada, com muito calor - e eu entrei para descansar um pouco Eu j tinha um certo hbito de sentar ali, naquele cho frio, naquela casa silenciosa - l, parece que morava apenas um casal idoso... WEYDSON - Eles lhe, viam? GULLAR - No.. Tinha um corredor muito vazio... Eu ficava sentado tio cho frio, olhando aquele corredor, aquele piso, o silncio, o vazio... Ento, de repente, me veio a lembrana de tudo isso, e isso gerou o poema... Eu pensava que ia escrever s um poema, mas o primeiro desencadeou outros, e assim foi uma srie de poemas que envolvem a quitanda do meu pai.. WEYDSON - E da o acar... GULLAR-.. Na quitanda do meu pai, abaixo das prateleiras de mercadorias, havia uns depsitos com tampas, onde tinha feijo, arroz--, acar, farinha... Eu lembro que cabia bastante, acar naquele depsito. Quando se levantava aquela tampa, vinha aquele cheiro clido... E at hoje, mesmo em casa, quando eu abro um recipiente de acar, me vem aquela sensao, o cheiro clido. Ento, tio poema, o silncio o acar, comparado ao acar, e est cheio de vozes. de tumulto. de alarido, da luz da manh.. Esses so os veios de que eu falo. WEYDSON - A segunda parte do livro "Muitas Vozes", voc intitulou "Ao Rs da Fala". O que h nesse ttulo? GULLAR - Ali est a sada de um impasse. Quando eu terminei de escrever o ltimo poema de "Barulhos" (I 9 8 7), eu percebi que havia nele muitos elementos prosaicos. Na minha viso, o poema o lugar onde a prosa se transforma em poesia, o lugar da metamorfose, onde o processo se d. O poema no uma coisa esttica, terminada, ele algo em processo. A leitura desencadeia o processo que est latente ali. Ao l-lo, o leitor transforma a palavra em poesia. Naturalmente, o meu poema nunca um poema puro, mas nele a prosa vira poesia, e portanto para haver poesia tem que haver a transformao. A gente sabe que o carvo d o fogo, mas para haver o fogo tem que existir o carvo. Assim, no poema sempre haver fogo e carvo. WEYDSON - E cabe ao poeta realizar a mistura , e determinar quando o fogo suficiente, quando j h mais fogo que

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carvo... GULLAR - Em "Nasce o poema" (Barulhos, 1987), eu cheguei concluso que havia carvo demais. Ento eu pensei: se eu puser mais prosa aqui, o avio bate no cho, no h mais como... E durante um certo tempo eu parei. WEYDSON - Como- resposta a esse mergulho, "Ao Rs da Fala" seria um recuo? GULLAR - No, eles avanam, e so quase prosa. Porque neles no h a alquimia evidente que h normalmente em minha poesia, onde a palavra se choca com outra palavra.. No h a palavra inesperada nesses poemas. _H quase somente descrio, como no poema "Fotografia de Mallarm". WEYDSON - Eu discordaria apenas quanto ausncia da surpresa, da palavra inesperada, uma vez que o primeiro poema do livro ("Ouvindo apenas") extremamente elaborado, visceralmente sofisticado... GULLAR - Quando eu digo que esses poemas so prosa e que h neles um processo diferente, no a alquimia' Ali h uma superao do discurso diferente do que eu fazia em outros poemas. Na verdade, eles do o tom do livro. Eu estou de acordo com voc quando diz que os primeiros poemas so muito elaborados, mas, por exemplo, o primeiro poema bem anterior aos outros. WEYDSON - A organizao do livro, exceo dos "Poemas Resgatados', atende a uma ordem cronolgica? GULLAR - Quase sempre eu adoto essa ordem cronolgica porque acho que a minha poesia uma reflexo. WEYDSON - Vejo que h poemas em "Muitas Vozes" cujos temas j aparecem em livros anteriores a "Barulhos". GULLAR - verdade Mas eu prefiro no interferir nisso; ningum controla o processo da lida. Mas h uma lgica interna nesses poemas. A esto indagaes e respostas que se sucedem progressivamente. Isso no quer dizer que eu desenvolva um processo filosfico, mas so perguntas e respostas que vo ocorrendo durante a vida, por alguma razo que eu no sei mas que sei que existe. Eu acredito que o meu trabalho com a poesia a lcido, exigente, do arteso, mas o que faz o poema nascer, os elementos convocados para faz-lo, isso eu deixo que venham como vier. Como se eu

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fosse um metalrgico que trabalha com qualquer metal, que no fica exigindo prata ou ouro. Com o metal que ele acha que d, ele faz. WEYDSON - Como seria esse processo, dando como exemplo um dos poemas de "Muitas Vozes"? GULLAR - Por exemplo: o poema "Um Instante ". Num domingo tarde, nessa sala vazia, o sol, o silncio e a claridade, eu sentei aqui (apontando uma cadeira) e de repente senti que estava pleno, leve, no tinha passado, no tinha futuro, sem culpas, sem remorsos, sem preocupaes era um instante, dois segundos que esto neste poema (pegando o livro e lendo o poema): Aqui me tenho como no me conheo nem me quis sem comeo nem fim aqui me tenho sem mim nada lembro nem sei luz presente sou apenas um bicho transparente Mas voc ainda pode perguntar por que eu fiz o poema, e a eu vou formular aqui, pela primeira vez a sua gnese: ele o resultado da reflexo de algum que pensa sobre o passado, nos problemas da memria, nas coisas que acabaram, e que ao mesmo tempo so um peso sobre sua vida. Ento, o momento em que nada disso pesa, um momento de liberdade e plenitude. De repente eu compreendo que estar sem mim uma liberdade total. Por isso eu digo que . um processo de pensamento que no consciente mas que est sendo feito, e o poema nasce disso. Por isso eu penso que ao alterar essa ordem, eu posso estar violentando um processo mais profundo de reflexo que est tio poema. WEYDSON - Mas eu percebo no_ livro, ao lado de poemas que podem ser resultados desses processos, outros que parecem revelaes instantneas, como o poema "Tato". GULLAR - mais ou menos o mesmo processo... Eu sentei ali

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(apontando), passei a mo na cabea, e de repente toquei meu osso. A eu pensei: -puxa, sou eu, eu existo, e em vez de dizer como Descartes "penso, logo existo,", o, contrario , "toco, logo existo" (risos). Em vez de me afirmar pelo pensamento, eu me afirmo pelo tato. Ento eu existo aqui, e se isso vai acabar, se no houve antes, se efmero, no interessa, eu estou aqui concretamente. Agora, por que eventualmente algum passa a mo na cabea e no pensa isso? Por que outros poetas, que fizeram o mesmo gesto, no escreveram esse poema, e eu que escrevi? Porque eu tenho um tipo de reflexo que faz com que esse ato gere uma resposta determinada. Talvez por isso as pessoas estejam dizendo que esse livro um livro maduro, por e esto vendo que um livro decorrente de uma reflexo que que vai sendo feita apesar de mim, uma reflexo subjacente, que termina provocando os poemas em face disso, quer dizer, de pequenos acontecimentos que se refletem nesse modo de ver o mundo. Essa a razo por que esse "tato me faz escrever o poema e o mesmo tato experimentado por outros poetas no os faz escrever ou faz com que escrevam outro, ou ainda que nem dem importncia a isso... WEYDSON Em 'Muitas Vozes', h reminiscncias de infncia, lembranas de pessoas que passaram por sua vida e no esto mais aqui, e h os "Poemas Resgatados", aqueles que estavam nas gavetas. Depois do livro impresso, voc ainda teve a sensao de que faltava algum poema, de que faltava algum? GULLAR - Eu custei a entregar o livro ao editor. A Maria Amlia, minha querida amiga (diretora editorial da Jos Olympio), me cobrou muito o livro depois que leu uma entrevista em que eu dizia que o livro estava terminado. Mas eu fiquei ainda quatro meses lendo os poemas, largava, voltava, foi assim at nascer outro poema, que eu ainda inclu no livro, quando s ento eu o dei por encerrado. WEYDSON - E 4 idia dos "Poemas Resgatados"? Como foi tir-los da gaveta? GULLAR - Eu j te contei essa histria- Em 1970, um pouco antes de ir para o exlio, eu escrevi um poema sobre a minha casa em So Lus do Maranho. L, naquela casa de assoalho de tbua corri ia um espao de quase meio metro entre as tbuas e o cho. s vezes caa dinheiro por entre as fendas, eu tirava uma tbua e entrava ali para buscar minha moeda que estava l embaixo. Havia um cheiro forte, de dcadas, de todo aquele p, um p preto que parecia plvora . O poema

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era sobre isso, sobre a casa, essas coisas. Bem, ele estava escrito, mas eu ainda no sabia se estava pronto. A verdade que eu tive de sair de casa correndo quando comeou a minha vida clandestina, e no voltei mais. Quando eu j estava em Moscow, eu lembrei do poema, procurei entre as coisas que tinha levado e terminei pensando: perdi o poema. Foi a que eu decidi reescrev-lo, e j em 1975 ele foi publicado no meu livro "Dentro da Noite Veloz". O poema se chama "A casa ", e foi ento traduzido em vrias lnguas, despertando interesse em muita gente, como nos meus tradutores nos Estados Unidos, na Alemanha, na Espanha, na Argentina, na Holanda.. Alguns anos depois, de volta do exlio, eu abri uma pasta de manuscritos que encontrei e l estava o poema original, que agora est em "Muitas Vozes". WEYDSON - Como ele se chama agora? GULLAR - "Sob os ps da famlia ". Mas ento, quando eu li o poema que achei, era outro poema O tema era o mesmo, mas o que eu tinha escrito era outra coisa. Eu estava certo que tinha reconstitudo tudo, e de repente era outro poema. Evidente que alguns pedaos so idnticos ou parecidos, mas outro poema. Isso me provocou uma reflexo: se eu no tivesse perdido esse poema eu no teria escrito o outro. Quer dizer, a possibilidade de um mesmo tema gerar poemas diferentes. Porque a gente tem a suposio de que o poema que a gente escreve a nica forma possvel do que se quer dizer, mas est provado que no ... WEYDSON - Ento esse poema tem quase 30 anos... GULLAR. - ...(pensando)...ele de 70. Mas entre os "Poemas Resgatados" h poemas ainda anteriores, quer dizer ..(em dvida) ... pode haver alguns para frente... So poemas que foram apenas anotados.. Por exemplo: quando eu trabalhava na sucursal do Estado (Jornal Estado de So Paulo) aqui no Rio, eu ficava sozinho l no meu canto, anotava certas coisas, mas no dava tempo, os caras vinham, " Gullar, escreve esse texto aqui! ", e tal coisa... Ento interrompia aquilo e eu fui tendo na minha gaveta um monte dessas anotaes. Quando eu sa do Jornal, peguei tudo, pus dentro de uma pasta e trouxe para casa. E essa coisa ficou a, guardada em outra gaveta. WEYDSON - E como voc achou? GULLAR - uma coisa estranha... Eu sou um organizado dispersivo - organizo tudo mas depois no acho: t guardado

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em algum lugar, onde eu no sei. De repente eu fico achando, coisas "guardadas" que estavam " perdidas ". Foi assim que eu encontrei esses poemas. Quando eu comecei a ler, pensei: eu poderia dar uma forma definitiva a isso. Ento trabalhei os poemas. Os "Poemas Resgatados" no esto como foram escritos, entretanto, eu os trabalhei com o esprito com que foram escritos. Eu tentei me reintegrar naquele ambiente e retomar os temas, as coisas.. WEYDSON - Haver lanamentos fora do Rio de Janeiro? (O lanamento oficial no Rio ocorreu em 12 de julho de 1999). GULLAR - Eu pretendo fazer o lanamento l em So Lus do Maranho. Eu estou devendo essa ida minha me, a meus irmos, pois eu disse que iria no ano passado e no pude, tive que cancelar. Voc sabe que tem um poema aqui (pegando o livro 'Muitas Vozes") que foi escrito l em So Lus? WEYDSON - Nos "Poemas Resgatados"? GULLAR - No, nos novos. Eu escrevi tia ltima vez que estive l, h uns trs anos. Chama-se "Volta a So Lus ". um poema do exlio ao contrrio. Porque o Gonalves Dias, quando escreveu o dele ("Cano do Exlio") estava tio exlio, e manifestou aquele sentimento, de forma muita bonita. "as aves, que aqui gorjeiam, / No gorjeiam como l. " Quer dizer, elas so aves, esto cantando, eu estou ouvindo, mas no a mesma coisa. E essa carncia da sua terra, da sua ptria, foi manifestada por ele de forma muito especial. No caso do meu poema, eu estava num hotel l em So Lus, com um jardim enorme, lindo, mas onde mal se consegue dormir porque muito cedo os bem-te-vis comeam a cantar: "bem-te-vi, bem-te-vi, te-vi, te-vi... " E uma algazarra. Aquilo foi gozado, porque onde eu morava, quando era menino em So Lus, tambm era cheio de bem-te-vis. Ento, de repente, ouvindo esses bem-te-vis, eu estava ouvindo os bem-te-vis de minha infncia, no era s aquele pssaro que estava ali, era o contrrio, e o poema diz assim (pegando o livro e lendo o poema): Mal cheguei e j te ouvi gritar pra mim: bem te vi! E a brisa festa nas folhas Ah, que saudade de mim! O tempo eterno presente no teu canto, bem te vi

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(vindo do fundo da vida como no passado ouvi) E logo os outros repetem: bem te vi, te vi, te vi Como outrora, como agora, como no passado ouvi (vindo do fundo da vida) Meu corao diz pra si: as aves que l gorjeiam no gorjeiam como aqui A foi o contrrio (risos). O Gonalves Dias sentiu longe que as aves que l gorjeavam no gorjeavam como na sua terra; eu volto minha terra, e ao ouvir o bem-te-vi percebo que as aves que gorjeiam . fora de So Lus, no gorjeiam como em So Lus. E olha que quando eu estava escrevendo o poema, eu no estava prevendo esse fim... WEYDSON - Em cada poeta, a sensibilidade se exercita ou se manifesta das mais diferentes formas. Em voc, eu percebo algo muito curioso: a sua sensibilidade igualmente apurada nos cinco sentidos, na audio dos "barulhos", dos "alaridos", no olfato que percebe o "grito" do acar, no tato de seu prprio corpo, na viso do sol, das coisas, no paladar das frutas que apodrecem... Ou seja, enquanto a maioria dos poetas trabalha muito mais com a percepo visual ou com a memria dessa percepo, voc elabora seus poemas com igual densidade a partir da percepo ou da memria dos cinco sentidos. GULLAR - Eu nunca tinha percebido isso, mas voc est dizendo uma coisa que verdade. Eu sou muito sensorial, todas as coisas me tocam, as sensaes tm um poder muito forte sobre mim: o cheiro das coisas, o tato, os sons (no s os musicais, mas o barulho, o silncio - a ausncia do barulho), e a coisa visual, que me muito intensa. Eu acho que a percepo visual a percepo mais inteligente, a mais humana. Eu digo mais humana porque as outras sensaes so mais obscuras, ou seja, o olfato, o faro, bem animal, assim como de certa forma o tato e a audio. E embora a audio no seja to obscura, ela incontrolvel, os sons, os barulhos, te penetram independente de tua vontade; voc no fecha o ouvido como fecha o olho. O ouvido no tem

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plpebras. Por isso eu entendo muito bem quando o Joo (Joo Cabral de Melo Neto) diz que a msica desarruma as coisas. Para que ' m muito mental,. muito racional como o Joo - que tem a necessidade de ser, porque ele um homem muito sensvel e tem a necessidade de controlar a sensibilidade - ento, ele tem de criar aquela forma objetiva, estruturada, controlada, para no se desintegrar. Nesse sentido, a msica vem e acaba com toda ordem. Ela tem uma ordem, mas dela, no a tua, da tua razo, da tua lucidez, pois o mundo organizado por ns a partir da percepo visual Ns percebemos as distncias, os objetos, a claridade do dia, mas todo esse conhecimento tem por base a percepo visual WEYDSON - A msica, em voc, capaz de desencadear um desvio de sua sensorialidade? GULLAR - Quando eu cheguei aqui no Rio, com vinte e poucos anos, eu tinha uma certa reserva em relao msica, no era toda msica que eu ouvia. E eu no falo em msica popular,. mas na msica clssica, na msica de concerto. Havia certos compositores que eu no podia ouvir, eles me faziam mal Nessa poca, eu sentia um pouco essa coisa que o Joo sente. Uma coisa que me deixava desamparado. Ento eu evitava certos compositores que me descontrolavam. Hoje diferente, eu j no sinto isso. Com a experincia, aprendi a ouvir a msica de concerto, a acompanhar as estruturas, os dilogos entre os instrumentos. A Claudia (Claudia Ahimsa), que estudou e conhece bastante Msica, me chamou a ateno para o dilogo dos instrumentos. Ento, quando voc entra nessa fantasia, nessa mgica, voc fica mais senhor, e mesmo que voc esteja ali meio que intuitivamente, est dentro de uma ordem que sabe qual . WEYDSON - O que voc ouve hoje? GULLAR - Ainda h coisas de que eu no gosto. A msica muito frentica, muito intensa, muito inquieta. WEYDSON - Mesmo a clssica? GULLAR - A clssica sobretudo. A msica popular em geral no me provoca isso. Ela me d rim outro tipo de prazer, porque mais superficial, est misturada com a letra, etc. Agora, a msica de concerto, quando muito intensa, muito inquieta, comea a me dar dor de estmago, me d uma aflio. que a msica, alm de me atingir sensorialmente,

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me atinge emocionalmente, e s vezes me causa at irritao. WEYDSON - Voc ouve msica todo dia? GULLAR - Quando eu entro no carro, ligo logo o rdio e s ouo msica clssica. E no ouo msica popular no carro porque a maioria insuportvel, muito ruim. A msica popular de hoje est muito pobre, e a letra, pior ainda. WEYDSON - H excees? GULLAR - Sempre h. Os grandes compositores, como o Chico. E tem a o maranhense Zeca Baleiro, que quando eu ouo tenho prazer em ouvir. Mas a maioria muito banal, de uma pobreza meldica muito grande.

Leia a obra de Weydson Barros Leal

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08/09/2005

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