Fala, Brasil!

Jos ngelo Gaiarsa - Quem Orientou Esses Ignorantes?

Contribuio de Anselmo Massad e Glauco Faria Tuesday, 07 December 2004

"Metade dos pais brasileiros so alcolatras crnicos, tm quantos filhos quiserem, um exemplo domstico mortfero, horrvel"

Ser acusado de portador e propagador de idias velhas e ultrapassadas por um senhor de 82 anos no a melhor maneira de comear uma entrevista. Mas foi assim que Jos ngelo Gaiarsa iniciou a conversa, discutindo os textos da Revista Frum que comprou na banca.

"Os argumentos so muito bons, os autores tambm, mas so as mesmas idias antigas, o mesmo raciocnio de outras publicaes. Sempre a mesma frmula de apontar o culpado e o que se deve fazer". E arrematou: "ento? Vocs vo fazer as mesmas perguntas de sempre para que eu d as mesmas respostas de sempre ou vamos tentar ir alm?"

Desafio aceito, e Gaiarsa metralhou polmicas e pontos de vista inovadores, "Estou muito em busca disso, das coisas que no aparecem e que esto mudando o mundo e que o nosso pensamento antigo no se d conta".

E sobrou at para os pais: "Dizem que os pais no orientam os filhos, mas quem orientou esses ignorantes? Metade dos pais brasileiros so alcolatras crnicos, tm quantos filhos quiserem, um exemplo domstico mortfero, horrvel. A famlia muito falada, elogiada e em nada cuidada".

Leia a seguir os principais trechos da conversa.

Instinto de cooperao

O Eduardo Galeano diz [referindo-se conferncia do escritor uruguaio no FSM2]: melhor pensar no ns que no eu. Tenho uma argumentao vital, que o mais fundamental dos instintos humanos a cooperao e que a sociedade capitalista perverteu esse instinto com a noo de um falso individualismo.
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Por que o capitalismo vai muito bem? Porque baseado, em alto grau, na inveja coletiva, porque todos ns queremos ser capitalistas. Temos inveja de todos os que possuem dinheiro, todos gostariam de comprar muita coisa gostosa que a gente no tem.

Trs argumentos

Vou passar rapidamente por trs gigantescos argumentos para provar que o instinto de cooperao muito maior que o de autodefesa, muito maior que o do sexo. Em primeiro lugar, alguns dos maiores bilogos contemporneos defendem a idia de que toda a vida simbitica.

Os organismos simples foram se juntando e criando organismos cada vez mais complexos. Bactrias foram se unindo, formaram protozorios e assim por diante... Nosso corpo uma gigantesca colnia de subcolnias.

O fgado, os rins, o crebro, todos so colnias que rendem muito mais funcionando juntos. Uma forma espontnea de cooperao que se aplica aos vrios nveis biolgicos. Qualquer ecossistema cooperativo, se voc tira trs elementos ele se desorganiza completamente.

Uma frase ficou muito marcada para mim, de dois "animantroplogos" - que estudam os homens dado o comportamento animal. S a espcie humana faz trocas. "Me d seu marreco porque voc tem dois, que eu te dou dois peixes porque tenho trs".

Os primeiros conquistadores da humanidade foram os pescadores, que iam pelo mundo trocando. A raiz civilizatria muito mais comercial que guerreira, o que acho muito bonito. Trocas so a essncia da economia.

O que a economia de um pas seno a soma de todas as trocas que acontecem a cada instante retratadas na bolsa de valores? A bolsa uma feira instantnea, quantos caminhes de urnio por quantos navios de petrleo. A troca nos uniu completamente. Tudo o que voc faz para os outros, e tudo o que voc tem foi feito pelos outros.

Quer prova mais absurda de que ns somos ns, e no eu? Imagine-me, coitado de mim, no meio da floresta amaznica, pelado. No duro trs dias.

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Ento veja como profundo esse instinto de cooperao, que no falado. Predomina a frase capitalista: "O homem naturalmente egosta", e a lei nmero um do capitalismo: "se d lucro, est certo". "Olha, que sujeito sensacional, ficou rico!

Era um bandido como o Fleury, roubou at os colarinhos e foi eleito outra vez, e est a para roubar mais".

O prximo

Amor ao prximo no um conselho de "bom corao", dado por Jesus Cristo. estranhssimo que a gente no perceba isso. Estamos aqui porque todos amam todos, tanto que todos cooperam para o bem de todos.

Est nascendo um pensamento na sociologia, que diz que hoje ningum sabe tudo de tudo, todo mundo sabe um pouquinho e a partir da comeam as combinaes de trocas espontneas. Talvez nasa uma salvao na qual ningum est pensando sozinho, mas coletivamente, sem perceber. Ns avaliamos todo o presente luz dos padres passados.

Causa-efeito, isso liga com aquilo, tudo liga com tudo. Isso uma baguna gigantesca, ningum tem idia global do que est acontecendo, cada um sabe um pedacinho.

TV democrtica

Vamos alm? Qual o pas perfeito? No sei se Letnia ou Estnia. Num desses pases, que tem de 2 a 3 milhes de habitantes, todos os lares esto conectados internet, o que permite um plebiscito de um dia para o outro. Quando o Congresso discute alguma coisa que possa interessar, consulta TODA a populao. Esse o limite da democracia realizada. Eles esto determinando o prprio destino, no tem mais as costas largas do governo. Ou todos somos culpados ou somos todos inteligentes.

Qual a instituio mais prxima disso no Brasil? (Quando os intelectuais lerem isso vo me xingar). a Rede Globo de Televiso. As novelas so vistas por mais ou menos 500 milhes de pessoas todos os dias no mundo inteiro, j que so exportadas para diversos pases, coisa que nenhuma outra instituio tem. Eles fazem um filme por dia, juntando os captulos das novelas, pondo Hollywood no chinelo.

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Os diretores da Globo tm em suas mesas um monitor com a audincia de cada emissora minuto a minuto. Todos tm lceras quando um programa comea a cair, a ficar sem ibope. Sem ibope no tem programa.

A Globo no faz o que quer, faz o que o povo brasileiro exige, porque se ela faz uma novela meio torta cai a audincia, corta a cabea do diretor, muda, acaba a novela! Eles vivem disso. A Globo democrtica sem querer. Todos influem na histria. No era o Boni que resolvia, no era "o FDP do Roberto Marinho".

Quando as pessoas vo entender que feito um plebiscito todo dia aqui? Voc vota quinze vezes por dia usando os programas. Voc est determinando o destino da televiso, que um fantstico meio de comunicao popular. Ela interativa. E tem um lado que me orgulho de ter descoberto.

Pegue um jogo de futebol. Voc tem de doze a quinze cmeras. O mesmo espetculo visto por uma panormica, uma corrida de conjunto, pelo chute de escanteio, de trs do gol, panormica de cima, geral.

O mesmo objeto visto de um nmero incontvel de ngulos. Ento se percebe que no existe uma verdade ou a minha verdade, mas umas cinqenta verdades. Isso passado subconscientemente, mostrando que tudo tem muitos lados, enquanto nas conversas comuns s existem o bem e o mal, o certo e o errado, a salvao americana ou a desgraa.

TV revolucionria

A televiso um tremendo fator de revoluo, porque ela vai mostrando tudo o que o miservel no tem. Em 86% dos lares brasileiros h televiso, 86%! Ela estimula violentamente o desejo e a frustrao. Todo mundo quer o que os que aparecem na tela tm.

Bons atores

H ainda outro avano. Talvez por motivos de economia, a Globo est pondo de 20% a 25% - no medi exatamente - de closes nos rostos dos atores, porque cenrio custa caro. Se voc aproveitar bem o dramtico dos rostos, precisa de pouca coisa. Voc pode ver, cerca de 30% das novelas no tm montagem nenhuma, s caras de boa qualidade.

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Isso est ensinando s pessoas a comunicao no verbal, que minha paixo. Voc comunica talvez muito mais na cara e no gesto que na fala, outro dos caminhos que esto desabrochando totalmente. O que passa na televiso so pessoas, no so discursos. H um enorme jogo de simpatias e antipatias, e ningum sabe o que vai sair disso.

Mas a minha paixo a importncia da comunicao no-verbal entre as pessoas. Ela pode estabelecer unies inconscientes muito profundas assim como estabelecer antipatias que voc no compreende. Foi a cara, o jeito, o tom de voz...

Realidade e simulacro

Por enquanto, a internet escrita tem a ver com a antiga novela de rdio, s falada, embora a internet ainda no tenha voz. As pessoas disfaradas dizem muito mais a verdade sobre o que sentem e pensam que quando olhadas. Isso acontece todos os dias, namoros entre pessoas que se disfaram e tm uma sinceridade de declarao que jamais teriam em presena.

Uma amiga minha - que no das mais belas figuras contou-me que os orgasmos que tinha conversando com certo homem que no sabia quem era foram os mais intensos de sua vida. A palavra real a mais explosiva da filosofia.

Os hindus sabem h muito tempo do poder da imagem mental e abusavam das visualizaes para se organizar. Hoje est provado que imaginar com clareza quase to bom quanto fazer. Imaginar muito no to distante do real quanto parece, at mais sincero que face a face. Voc pode pr suas fantasias muito mais s claras. No estou dizendo que seja boa essa distncia, mas que ela no s desvantagem.

Eu deixaria uma interrogao. E olha que sou um tremendo defensor das tcnicas corporais, acho a pele uma coisa espantosa. Voc tem 500 mil pontos sensveis na sua pele, em 2 metros quadrados, cientificamente determinados. Eu prefiro suspender o juzo e duvidar um pouco do meu julgamento, porque ele velho.

Psicanlise

Deixe-me explicar a psicanlise, porque ela no um fenmeno de hoje. Freud nasceu em 1850, formou-se como pessoa no sculo 19 e desenvolveu sua teoria at o comeo do sculo 20. Antes da TV, da 2a Guerra, da internet e do computador e das viagens espaciais. Pergunto-me se ele ainda pode ser to verdadeiro.
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O mundo mudou muito, a famlia que hoje existe no tem nada a ver com a famlia burguesa de Viena, onde estudou. O mais interessante que a psicanlise freudiana no tem olhos, pe o cara l e estuda, mas no o olha diretamente. A psicanlise no respira. O homem freudiano no tem trax, porque passa pelas fases anal, oral e genital, tem aparelho digestivo, testculos e ovrios, mas no tem pulmo nem corao.

O homem freudiano no tem pele, porque ningum encosta em ningum e no se mexe. No estou criticando Freud, mas tomando a ele e aos psicanalistas como sinal de como se aceita uma teoria com essas carncias no nosso mundo. Essas idias so um dinossauro que no acompanhou nada do que est acontecendo no mundo.

Lado sombrio da famlia

Por cinqenta dos meus 82 anos, de 6 a 8 horas por dia eu s ouvi queixas familiares. Ningum conhece o lado sombrio da famlia melhor que eu. Sinto-me plenamente autorizado a falar mal dela, o que tem de ruim no est escrito. Ela o eixo do conservadorismo, sim. "Pai e me esto sempre certos": isso o prprio tiranismo Saddam Hussein. E o pior que muitas mes e pais acreditam nisso.

Embora hoje a garotada mais escolada, mais violenta e mais rebelde, j esteja consertando isso. Me, pai e filho num apartamento uma loucura, muita convivncia no funciona. Mais filhos at melhor que um ou dois, porque d diversidade de contato. Mas a criana mesmo muito pequena j vai para a escola maternal, creche. Desde pequeno comea a afrouxar essa intensidade de contato, que a causa das neuroses. Psicanlise quer dizer afrouxar laos familiares.

Complexo de dipo o que tem nos Jardins, na favela encrenca de famlia, mas a mesma coisa. Todo mundo vive por aqui com a famlia em particular. Exceto em pblico, a famlia da TV no programa da Hebe: "Nossa, eu sou to feliz, meus filhos so uma jia" (risos).

Segunda escola de famlia

Depois de ouvir tudo isso sobre famlia a soluo que eu vejo, idealista - duvido que acontea -, uma escola de famlia. A sociedade deveria ter dois tipos de casamento. A pessoa se casa com quem quiser e vai morar com ela. Se depois de dois anos de convivncia o casal achar que est se entendendo, fica autorizado a ter filhos e a juntar bens.
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Mas para ter filhos preciso passar por uma educao especial. Dizem que os pais no orientam os filhos, mas quem orientou esses ignorantes? Metade dos pais brasileiros so alcolatras crnicos, tm quantos filhos quiserem, um exemplo domstico mortfero, horrvel.

A famlia muito falada, elogiada e em nada cuidada. Na Amrica do Norte isso est comeando a brotar.

Os cientistas fizeram um boneco que tem todas as necessidades fundamentais do beb. Ele faz xixi, coc, quer mamar, chora, esperneia. Quando aparece um casalzinho dizendo querer filhos, leva o boneco por dois meses.

Se acharem que est tudo bem acordar no meio da noite, berrando, se fizerem a experincia do beb dois meses e acharem timo podem ter o nen. Porque um nen um inferno, algo que s se descobre quando se tem.

Crimes familiares

Por que h os filhos que matam pais e avs e por que isso tem essa repercusso gigantesca? Os fundamentos da famlia clssica - pai, me e filho - esto comeando a derreter. Esses crimes so um dos sintomas mais gritantes, mas h outras coisas, como a crianada que sai muito mais cedo, que tem muito mais atividades - boas ou ms - e as mes que trabalham fora.

As crianas esto sendo muito menos controladas, muito menos desviadas e envenenadas pelos velhos valores. Podem at estar sendo envenenadas pelos novos, mas no esse o ponto. Hoje em dia todo mundo brinca com a superme, com o superpai.

Ontem eu ouvi uma histria bonita de um senhor que contou que seus trs filhos chegaram pra ele e disseram: "Pai, a gente no quer mais ter pai, mas voc tem que ficar amigo da gente".

Essa a lio de hoje. No queira mais ensinar como era o mundo do seu tempo, porque voc estar falando sozinho. Troca de experincias outra coisa. Trocar experincias timo, de sentimentos nem se fala, mas nada de lies de vida.

Distncia entre geraes

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A distncia entre as geraes est maior que qualquer outra anterior. E isso se deve ao computador e televiso, sobretudo. Voc no imagina o que se ignorava no meu tempo. Ningum sabia nada de nada. Nasci em Santo Andr, que j era o primeiro municpio industrial do Brasil, a 30 minutos de So Paulo.

Era uma cidade do interior, ningum sabia nada de So Caetano, a 7 quilmetros, nem de So Bernardo, a 6 quilmetros. Ir at l era visitar a famlia distante. S se sabia da vizinhana, dos amigos e dos parentes prximos. Visita naquele tempo era um saco.

Quem nasceu, quem morreu, o parto que demorou, a operao que foi terrvel, o fulano que casou... Vocs no fazem idia do que era meu mundo antes da televiso. Ela uma janela para o mundo, digam os intelectuais o que quiserem.

Hoje acho que um habitante analfabeto de uma cidade com 50 mil habitantes sabe mais sobre o mundo que Aristteles do mundo dele, s olhando esse negcio que traz notcias de toda parte. Sabe tudo isso, de esperar que comece a juntar.

Maches

Durante muitos anos, morria de inveja dos maches. Era difcil chegar perto das moas pra conversar, o que eles faziam bem. Isso foi at eu saber que eles no faziam nada. Os homens so extremamente montonos na cama.

Em mdia, so 10 minutos de agrados e 2 de sexo, e isso j excepcional. E todos sabemos que os machos so absolutamente dispensveis, j que um homem numa s ejaculao bastava para fecundar todas as mulheres dos EUA.

Por isso que eles precisam se exibir, se mostrar tanto para parecerem teis. Fizeram todas as guerras assim, homens matando competidores e rivais. E criaram ainda o assalto coletivo, saqueando uma cidade inteira, estuprando as mulheres e levando os que sobraram como escravos. Mas os machos no so grande coisa.

Sexualidade

A sexualidade no muito diferente de antes. A me continua no tendo xoxota e as crianas no podem ter xoxota nem pinto. A
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sexualidade natural de bicho saudvel castrada. Na adolescncia, desenvolvemos uma sexualidade social. Tudo o que se aprende com os similares.

Se em casa ningum tem pinto, na gangue, no grupo de adolescentes, todos s tm pinto. impensvel o desenvolvimento natural da sexualidade num esquema monogmico, que feito para baixar as necessidades sexuais. Se eu visse uma menina de 4 anos mexendo na xoxota eu daria uma piscada, um sorriso e diria: " bom, n?"

Talvez fosse chamado de pervertido. Mas no toa que todos os palavres so anti-sexuais. Ser que com todos esses palavres a gente vai fazer bonito na cama? Globalmente, a mulher mais amarrada do que o macho, porque quando jovem vigiada pela me e, quando adulta, pelas amigas.

Se a mulher sair com mais de um, logo a piranha. E h muito mais masturbao que relaes sexuais, alm do que somos muito montonos at nisso, no brincamos com as possibilidades. Uma mo com um pouco de criatividade pode fazer coisas incrveis.

Horror guerra

Ouve-se muito o argumento de que a exposio constante violncia insensibiliza para o assunto. H um inegvel fundo de verdade, mas vou responder um pouco pelo avesso. Eu vi a 2 Guerra Mundial. A 3 no aconteceu, porque se tinha idia do horror da guerra, porque a Europa havia sido destruda.

No toa que Alemanha e Frana ficaram contra o ataque ao Iraque. E muito estranho que a Inglaterra esteja a favor. O horror guerra est crescendo cada vez mais. Dez dias antes do primeiro foguete, a gente ficava aqui pensando 'vai ter ou no vai ter', porque o mundo inteiro estava mobilizado contra. Gigantescas passeatas, xingamentos de toda ordem. A minha esperana que segurem a prxima.

Fim do autoritarismo

Gosto de pensar (e espero) que essa guerra e o governo do Bush sejam um dos ltimos suspiros do autoritarismo. Meu ponto que h duas possibilidades. Ou o autoritarismo comea a desaparecer - e eu tenho alguns dados interessantes a respeito - ou a gente liquida a humanidade. O Paquisto, a ndia, a Coria do Norte e outros poderes esto com o dedo no gatilho.

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Ser americano

Nesse aspecto, no h o fato de que os EUA so a favor porque a guerra no Iraque, no nos EUA, e outra, que o Bush acaba manipulando o medo dos terroristas, ou seja, eles acreditam que isso uma defesa. Eu no queria ser norte-americano aqui e agora. A qualquer momento, de qualquer lugar, pode vir alguma bomba.

Essa a definio do pnico, e o Bush est capitalizando isso. Realmente no sei se preferia estar nos EUA, em Nova York, ou num lugarzinho mais espirrado no Iraque. Porque l ao menos o perigo est na cara, vem um bruta tanque, da exploso que eu estou vendo. Nos EUA, voc pensa: 'Ser que meu vizinho terrorista?' uma angstia coletiva.

Drogas

O melhor negcio do mundo so as armas. O terceiro melhor negcio o petrleo, o segundo so as drogas. Para mim uma coisa explica a outra. Esse mundo to infernal e to ruim que s saindo dele. Ningum pergunta quando discute drogas por que as pessoas as usam. "Ah, para se alienar".

Graas a Deus que eu consigo me alienar dessa loucura coletiva que est em qualquer noticirio, em qualquer jornal, o que chamado mundo normal. A gente engole porque est acostumado. Tem gente que sobreviveu dois anos em campo de concentrao. No d para imaginar como; no sei se ns somos to diferentes.

"Ah, eu quero um trabalho". Oito horas por dia de escravido para ganhar, com sorte, 600 ou 700 reais por ms. E voc tem dois filhos e aluguel. Essa a situao de quatro quintos da populao.

Segundo, ningum quer saber, mas no vai mais ter emprego, a automao est tomando conta de tudo. No vai mais ter emprego, simples. Ningum pode prometer que vai arrumar emprego porque no vai arrumar.

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