ANTROPOLOGIA, LITERATURA

Alexandra Santos

ANTROPOLOGIA, LITERATURA E INTERDISCIPLINARIDADE NAS CINCIAS SOCIAIS: entrevista com o Professor Valter Sinder Alexandra Santos Marcia Menezes Thomaz Pereira APRESENTAO

Como parte da nova fase da Intratextos, as entrevistas passam a ter seu carter modificado na revista. Essas sero organizadas e conduzidas por um aluno, membro do corpo editorial, em parceria com um discente do Programa de Ps-Graduao de Cincias Sociais da UERJ (PPCIS), no vinculado s atividades da revista. Para este volume, entrevistamos um professor do prprio PPCIS, o antroplogo Valter Sinder, quem nos recebeu em sua sala para uma agradvel e bem-humorada conversa. Nosso principal objetivo o de apresentar um panorama do perfil de um membro do corpo docente, bem como dos projetos, linhas de pesquisa e atividades diversas desenvolvidas no programa. O professor Valter um dos representantes do carter interdisciplinar das Cincias Sociais. Formado em Cincias Sociais pela Universidade Federal Fluminense, mestre em Antropologia pelo Museu Nacional e doutor em Teoria Literria pela PUCRio, o professor contou-nos um pouco sobre os felizes acasos que o ajudaram a construir sua trajetria acadmica, sobre as principais referncias em seu percurso e, tambm, sobre o casamento entre Antropologia e Literatura, que fundante em todo processo de sua formao e de seus projetos de pesquisa. Intratextos: Professor Valter, desde o incio de sua formao, estabelecida uma estreita relao entre as Cincias Sociais e a Literatura. Voc faz esse casamento desde sua dissertao de mestrado, cujo ttulo Antropologia Da Literatura: A Obra Literria como Mediao do Simblico. Ns gostaramos de saber um pouco mais sobre sua trajetria. Valter Sinder: Bem, eu fiz graduao em Cincias Sociais e fui para o Museu Nacional cursar o mestrado em Antropologia. Eu entrei para o mestrado a fim de estudar relaes intertnicas, que era minha ideia inicial, estudar sociedades tribais brasileiras. Meu orientador, o professor Eduardo Viveiros de Castro, j era um especialista em etnologia brasileira. poca, eu fiz um curso de relaes intertnicas com a professora Giralda 1, que uma especialista em assuntos intertnicos. E, quando acabei de fazer o curso, cheguei concluso de que no era aquilo que eu queria. Percebi que aquelas no eram mais as questes que gostaria de aprofundar em minha futura dissertao de mestrado. A partir da, comecei a procurar por outros interesses. Sempre gostei muito de literatura. E dei a sorte de estar trabalhando com o Eduardo, que tem uma formao numa grande rea e era aberto o suficiente para receber uma proposta de trabalhar, tambm, com literatura. O Eduardo formado em Cincias Sociais pela PUC-Rio e tinha estudado
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Referindo-se professora Giralda Seyferth, quem ainda faz parte do corpo docente do departamento de Antropologia do Museu Nacional

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com Luiz Costa Lima, um grande nome da Teoria Literria brasileira, quem trabalhou, durante muito tempo, como professor de Sociologia na PUC. No mestrado, eu trabalhei com Antropologia da Literatura, utilizando a teoria estrutural de Lvi Strauss. E foi o Eduardo quem me orientou nesta ideia. Eu comecei a ter que ler teoria literria pois, para fazer uma Antropologia da Literatura, percebi que precisava compreender como o pessoal que do campo da Literatura reflete e, ento, fazer Teoria Antropolgica da Literatura. Acabei convidando, para minha banca de mestrado, uma professora do departamento de Literatura da PUC, a Heidrun Friedel Krieger, que ainda faz parte do corpo docente do curso de Letras da PUC-Rio. Ela especialista em Teoria da Literatura; veio para minha banca como professora convidada e me deu diversas dicas. Fiz minha dissertao de Antropologia da Literatura estritamente a partir de uma discusso terica, buscando compreender como possvel pensar a Literatura, teoricamente, a partir da Antropologia. Intratextos: E o seu doutoramento? Voc fez doutorado em Teoria Literria na PUC-RIO, com a defesa da tese Configuraes da Narrativa: Verdade, Literatura, Etnografia. Como chegou ao departamento de Letras da PUC? Valter Sinder: Eu cheguei a pensar em fazer o doutorado em Antropologia, mas no no Museu Nacional; gostaria de ver alguma coisa diferente, estudar com outras pessoas. Cheguei a fazer contatos para ir para a Unicamp, para cursar o doutorado em Antropologia l. S que, no ano que eu ia prestar a seleo, o programa no abriu. Alguns amigos, ento, comentaram da boa receptividade do doutorado em Teoria da Literatura na PUC. Era um programa que tinha vrios nomes de professores importantes, mas trs desses, j consagrados na teoria literria brasileira. Eu fui aluno dos trs: Luiz Costa Lima, Silviano Santiago e o Affonso Romano de SantAnna. Eu me lembro que, poca, conversei muito com o talo Moriconi, que virou meu colega de doutorado. Ele entrou no doutorado um ano antes de mim; formado em Cincias Sociais pela UNB, mas tem mestrado e doutorado em Literatura. Atualmente, o talo professor da UERJ, de Literatura, e tambm o atual Editor Executivo da EdUERJ. Ento, eu comecei meu curso na PUC sem ter muita clareza do que faria e acabei refletindo um pouco sobre como a Teoria da Literatura poderia olhar para a Antropologia. Fiz o percurso oposto, j que, no mestrado, eu havia pensado em como a Antropologia poderia olhar para a Literatura. E percebi que j havia vrias tentativas em

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se pensar essas questes, vrias outras questes estavam sendo colocadas. E acabei conseguindo fazer doutorado sanduche nos EUA, na Universidade de Notre Dame.

Intratextos: E como foi essa experincia em Notre Dame? Valter Sinder: Bom, eu fiquei fora por quase um ano, junto com o Roberto DaMatta, que era professor de l na poca. Em Notre Dame, me deparei com uma biblioteca que possua uma extensa bibliografia que vinha sendo publicada nos EUA, exatamente para pensar as questes da narrativa, da literatura. E voc descobre que no to original, quando percebe que tem com quem conversar (risos). Ento, eu mapeei a discusso toda e a minha tese de doutorado foi construda a partir dessa possibilidade que tive de buscar a teoria e discutir, conversar sobre essa temtica. Falo que minha trajetria foi construda assim, de vontades. Eu sempre tive, e continuo, tendo uma relao passional com a literatura; leio muita literatura, constantemente estou lendo. E, com essa experincia, eu comecei a pensar: o campo est aberto, o campo existe, o campo est se colocando.

Eu fiz bolsa sanduche de meados de 1989 at meados de 1990 mais ou menos. O grande seminrio, que aconteceu nos EUA, e que acabou culminando na reviso da literatura antropolgica e na reescrita da narrativa da cultura, resultando na publicao de The Writing Cuture, ocorreu em 1984. A publicao de The Writing Culture foi em 1986, ou seja, quando eu cheguei nos EUA, em 1989, aquilo ali estava fervendo. As questes sendo colocadas e eu olhava aquilo e me perguntava: o que isso? . Eu tinha escutado praticamente nada, ou muito pouco, do que estava sendo colocado porque era algo novo. Ento quando eu voltei, eu cheguei ao Brasil com uma temtica nova em minha cabea.

Intratextos: Sua trajetria marcada por muitos privilgios: voc trabalhou com Viveiros de Castro, teve orientao no doutorado do Affonso Romano e do DaMatta, foi aluno de Silviano Santiago e Costa Lima. Chegou aos EUA, para o sanduche, anos depois do Seminrio de Santa F. O que nos fala sobre isso? Valter Sinder: Voc sabe que biografia a gente faz a posteriori, no ? (risos) Essa a histria que eu conto para vocs e para mim mesmo. Eu vejo um nexo em tudo que vai acontecendo, mas tambm uma poro de acasos que deram certo. E nos Estados

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Unidos foi uma coisa fascinante, eu nunca tinha estudado nos l. Enfim, voc vai costurando essas oportunidades.

Intratextos: E como foi voltar para o Brasil, depois dessa experincia nos EUA?

Valter Sinder: Eu voltei para o Brasil em 1990 e defendi minha tese de doutorado em 1992. Em novembro de 1997, eu fui para Austin, no Texas, com o projeto de psdoutorado. Em Austin, existe o maior acervo de biblioteca, latino americano, fora de pases latinos. E, alm de uma biblioteca central, eles tm uma biblioteca setorial, que uma coleo chamada Benson Latin America Collection. E, nessa biblioteca setorial, havia todos os livros brasileiros e latino americanos que eu queria. Na biblioteca central, eu encontrava todos os outros livros de que eu precisava. uma biblioteca fantstica, que proporciona uma condio tima para trabalhar.

Com isso, naquele momento, eu comecei a trabalhar muito. Eu vinha, j h algum tempo, frequentando um ncleo de trabalho sobre pensamento social brasileiro. Ento, comecei a trabalhar com a questo do pensamento social brasileiro dos grandes autores, os chamados ensastas brasileiros, junto com a questo da literatura. Porque h um entrecruzamento muito interessante dessa fronteira entre a Literatura e a Histria; entre a Literatura e a Sociologia. E a aconteceu uma coisa muito curiosa: eu apresentei um trabalho sobre o pensamento social brasileiro no Mxico. E o que aconteceu? Mais uma dessas coincidncias boas: o chamado King of Speaker, ou seja, o principal palestrante do congresso, depois que eu apresentei o meu paper, veio conversar comigo e me perguntou se eu no queria marcar um almoo, ou um jantar, com ele. Seu nome Alfonso de Toro. Ele chileno, mas estava radicado na Alemanha h 30 anos. Ele o professor titular da cadeira do Instituto de Romanstica da Universidade de Leipzig, na Alemanha. Ns conversamos sobre o paper e ele acabou me convidando para ser professor visitante na Universidade.

Intratextos: Foi assim que voc foi para a Alemanha? Valter Sinder: Sim. Mas no incio, eu achei que fosse coisa de brasileiro, no ? (risos) Mas se passaram quatro meses e chegaram todos os papeis para eu ir para a Alemanha. Acabamos por fazer um convnio entre a Universidade de Leipzig e a UERJ.
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E, em 1998, eu fui para a Alemanha dar um curso, em portugus, no Instituto de Romanstica. Depois, voltei em 1999; dei aula por dois anos seguidos. O convnio continuou existindo. Em 2000, indiquei o professor Joo Trajano e, no ano seguinte, foi a professora Helena Bomeny.

Intratextos: Em 2002, voc publicou seu livro. Apesar de ele ser uma publicao oriunda da sua tese de doutoramento, voc deu um intervalo de dez anos para a publicao. Como isso ocorreu? Valter Sinder: Ento, em 2002 o livro foi publicado pela editora alem. Onde eu dei aula, na Universidade de Leipzig, tem uma coleo que se chama Teoria e Crtica da Cultura. O editor chefe, que o professor Alfonso de Toro, tem um comit editorial que s publica teses acadmicas, nas suas lnguas originais. E o que aconteceu? Eu tinha escrito a minha tese em 1992. O livro, que saiu a partir da tese, teria, em si, incorporados dez anos. Ou seja, ou eu escrevia uma coisa nova, ou eu no mexia no texto. Mas se eu no mexesse no texto, ele ficaria datado demais. Ento o que eu fiz? Eu no mexi no texto, mas mexi nas notas de p de pgina. Ento, eu atualizei a bibliografia atravs das notas. Para deixar claro que, primeiro, um texto de 1992. Segundo, que a discusso permanece atual.

Intratextos: Professor, existe hoje, na academia, sobretudo nos concursos de ingresso para a carreira docente, a tendncia de se buscar profissionais especializados. Pensando nessa realidade, o casamento entre Antropologia e Literatura, que marca sua trajetria, em algum momento fez com que voc tivesse alguma porta fechada? Valter Sinder: Eu comecei a trabalhar nessa rea, que no nem interdisciplinar, mas transdisciplinar, j que atravessa vrios campos. Eu me formei em um momento propcio para esse tipo de questo. Como eu sempre gostei muito de ler teoria teoria antropolgica, teoria literria, teoria sociolgica, filosofia, epistemologia. A minha formao pessoal e o campo de reflexo que eu escolhi, se fizeram propcios para essa questo interdisciplinar e transdisciplinar. E, assim, aos poucos eu comecei a trabalhar nessa rea, dando cursos sobre teoria, metodologia, e/ou sobre pensamento social brasileiro. Eu lia os autores dessas reas para compar-los ou para pens-los no campo da Literatura, da narrativa e na teoria. Ento, eu no tenho essa impresso. Pelo contrrio, eu frequentei, durante muito tempo, congressos em outras reas, tanto na ANPOCS, na ABA, como na ABRALIC, que Associao Brasileira de Literatura

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Comparada. Assim como eu j apresentei trabalho na ANPUH, que de Histria. Hoje em dia, eu suponho, existe uma abertura maior. Ao invs de voc trabalhar com a questo disciplinar, voc tem questes temticas. Ento, se tem uma linha na Histria onde tem temas que voc trabalhe, geralmente, voc bem-vindo para conversar, para discutir sobre Sociologia, sobre Poltica, etc.

Intratextos: Mas no parece um contrassenso que, enquanto nos debates, nos congressos, nos grupos de trabalho se consiga passear pelas diferentes reas, na hora de se prestar um concurso, seja exigida uma especializao? Porque voc conseguiu construir todo esse percurso, mas voc j era professor daqui (da UERJ) e da PUC quando fez suas escolhas. De repente, se voc fosse fazer um concurso depois do seu doutorado... Valter Sinder: ... Ia ser difcil. Hoje, quando voc vai fazer um concurso, voc tem que fazer, claramente, orientado para uma rea. No tem a ver com sua formao acadmica, stricto sensu, mas dentro de sua formao, voc precisa pensar em temticas. Mesmo se eu quiser dar aula em Letras, e eu tenho diploma para dar aula em Letras, eu nunca serei aceito. Primeiro porque eu no conseguiria; segundo porque eu no tenho o conhecimento necessrio. A minha passagem pelo departamento de Letras foi excelente, mas, a todo momento, eu estava ali olhando para a Antropologia.

O que eu acho mais importante notar que, mesmo que voc passe por uma formao variada, aos poucos, os campos temticos nos quais voc est se inserindo vo se delimitando. Isso que se vai marcar a sua trajetria, vai marcar os seus interlocutores. E isso que, aos poucos, vai direcionar sua formao. Assim como hoje, por exemplo, nos meus grupos de trabalho, na ANPOCS, ou na ABA, ou em algum outro seminrio, eu convido colegas meus que so da rea de Literatura, mas que tm uma conversa muito grande com a gente, eles tambm me convidam, porque interessante voc ter esse tipo de convivncia. A gente tem uma mania, e no por um acaso, de considerar as Cincias Sociais como sendo a Sociologia, a Antropologia e Poltica. E no necessariamente . Porque, s vezes, voc est na Antropologia, e conversa mais, como o meu caso, com a Literatura. Ou com a Filosofia, ou com a Educao... Hoje em dia, a gente tem alguns antroplogos que esto no departamento de Educao, porque trabalham com isso. Voc tem vrios departamentos, nos quais os antroplogos esto colocados, que no tm s a ver com a sua formao, mas com a sua formao e o seu campo temtico. Assim como quem trabalha com Poltica pode ter alguns dilogos
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voltados para Direito, por exemplo. Eu, particularmente, acho que os cursos de Cincias Sociais, de graduao, deveriam ter uma abertura maior de conversa interdepartamental. Os departamentos tm autonomia para dizer quais so as matrias consideradas fundamentais para formar um cientista social. Ento, se voc resolve que lingstica uma coisa importante, ou, ento, introduo ao direito, por exemplo, o que significaria isso? Significaria que cada Universidade tem uma formao bsica das Cincias Sociais, mas poderia orientar a formao sobre os alunos, diretamente relacionada ao corpo docente que estivesse ali presente. Isso seria muito interessante, uma vez que a tendncia hoje , cada vez mais, na nossa rea, a de aumentar essa possibilidade de conversa com outras matrizes disciplinares.

Intratextos: Professor, nesse casamento entre Antropologia e Literatura, quais so os nomes, ou os trabalhos, que voc hoje destacaria? Quais so as referncias neste campo? Valter Sinder: Voc tem autores clssicos que trabalharam no campo da Literatura com as Cincias Sociais, como o Hayden White que trabalhou na fronteira da Literatura com a Histria. Ele fundamental. Voc tem autores franceses, como Derrida, Deleuze, Foucault. Esses so autores que no necessariamente trabalham com essa questo, mas que esto prximos. Roland Barthes, um dos nomes de referncia fundamental na Semiologia, no trabalho com a Literatura, por exemplo. Em Cincias Sociais, voc tem tanto quem trabalhe com Sociologia da Literatura, como quem trabalhe com uma questo mais da Antropologia da Literatura. No Brasil, Luis Costa Lima, Silviano Santiago, Affonso Romano de SantAnna so grandes nomes de referncia. O Roberto DaMatta, durante um tempo, publicou sobre Literatura. Ele tem um livro que muito interessante que se chama Ensaios de Antropologia Estrutural, no qual faz uma anlise brilhante de um conto de Edgard Allan Poe. Magnfica!

Tem um texto, do prprio Eduardo Viveiros de Castro com o Ricardo Benzaqun de Arajo, sobre Romeu e Julieta, que, na verdade, sobre teoria antropolgica, mas a questo da literatura est presente. Tem a tese da Regina Abreu sobre o Euclides da Cunha que tambm muito interessante. Tem o Jos Reginaldo Gonalves, que professor do IFCS2, e trabalhou nesse campo, mas com a questo da retrica, da

Instituto de Filosofia e Cincias Sociais da Universidade Federal do Rio de Janeiro.

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narrativa. atravs das figuras da Literatura que ele trabalha com a questo de patrimnio. A tese do Reginaldo se chama A Retrica da Perda, que super interessante. Na Literatura, Flora Sssekind super interessante. Ela do campo da Literatura, mas tem uma abordagem mais sociolgica, interdisciplinar. Ela tem um livro que se chama O Brasil no longe daqui, que muito interessante. Eu no gosto de citar nomes, mas esses so alguns. Intratextos: Em seu texto A reinveno do passado e a articulao dos sentidos: o novo romance histrico brasileiro, publicado em 2000, voc, ao se referir ao projeto literrio nacional romntico, afirma que a narrativa da nao ser realizada em conjunto pela escrita da histria e da literatura. Onde fatos e fontes no puderam ser utilizados, caber fico preencher as lacunas do nosso passado mediante a criao de tramas ficcionais. Mas, no caso do etngrafo de campo, que busca mapear uma narrativa de determinado grupo social, como seriam preenchidas tais lacunas? Valter Sinder: A primeira coisa que se deve entender que fico no mentira. Clifford Geertz fala que a etnografia uma fico, e que a fico entendida como fictio, que do latim e significa algo que produzido. Qualquer narrativa produzida. No h uma narrativa que no seja, de alguma maneira, ficcionalizada. Porm, o pressuposto que construir uma fico no inventar, muito pelo contrrio. A idia ter a clareza de que sempre quando a gente produz uma narrativa, esta narrativa endereada, produzida. Ela feita. E a, depende do campo em que voc est produzindo. Se voc vai trabalhar com romances, ou se voc vai trabalhar em campo, no sentido de pegar a narrativa do sujeito com qual voc trabalha, voc vai ter que fazer uma costura, vai ter que fazer uma montagem. Vai ter que fazer uma seleo, dar um nexo. E isso uma produo narrativa como outra qualquer. Mas preciso ficar claro que, em vrios momentos, necessariamente, somos ns que estamos costurando, estamos produzindo aquele sentido. Pois, se voc no tiver esta clareza, voc vai cair numa iluso, que a iluso do fato, de um acontecimento mesmo, de uma verdade positivista.

O texto do Helio Silva, A situao etnogrfica: andar e ver, uma reflexo sobre o trabalho etnogrfico, do trabalho de campo, do que o olhar, do que atentar o olhar para o campo, percebendo que voc faz parte dele tambm. Voc tambm o outro no trabalho de campo, voc tambm um sujeito. Neste sentido, eu no vejo diferena em trabalhar com a Literatura, fazer o campo na Literatura, ou fazer o campo no campo

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tradicional, em outros espaos, em qualquer tipo de espao. Mas a uma questo pessoal.

Intratextos: Para finalizar, como voc se definiria? Voc antroplogo que estuda Literatura ou um terico literrio que trabalha com o escopo da Antropologia? Valter Sinder: Eu me defino como um antroplogo. A minha identidade profissional de antroplogo. Eu fiz doutorado em Literatura Comparada, mas fiz ps-doutorado em Cincias Sociais. E, a todo tempo, estou nessa rea de Cincias Sociais. Eu sou um antroplogo que trabalha a partir da Literatura, com a Literatura, junto da Literatura. Eu no fao uma Antropologia da Literatura, no isso. a partir dela; junto com ela. Eu no tomo a Literatura como meu objeto de reflexo. No isso. A prpria Literatura, a Teoria da Literatura constitutiva da minha maneira de fazer Cincias Sociais. A Literatura no um instrumento. Quando a gente usa como instrumento como se voc usasse como meio. Ao contrrio, uma das formas possveis de fazer antropologia atravs dessa perspectiva das narrativas. uma das formas, mas no exclusiva. Eu entendo, perfeitamente, que algumas pessoas possam escolher refletir

antropologicamente, legitimamente, tomando outros pontos de partida, outras questes e tudo mais. No h uma antropologia, uma sociologia.

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