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08/6/2011 - 11h48

Galeano: o mundo est dividido entre os indignos e os indignados

por Redao Revista Frum

Eduardo Galeano.

Confira abaixo a ntegra da entrevista concedida por Eduardo Galeano ao programa Singulars, da TV3, no dia 23 de maio. Nela, ele conta as suas impresses ao se deparar com a Espanha dos indignados, fala sobre a crise do sistema econmico e poltico institucional e tambm comenta a respeito de futebol. Sobre as manifestaes, ele acredita que so os invisveis se fazendo visveis, e os que pareciam mudos fazendo-se escutar. E esto dizendo aquilo que tm que dizer. E neste mundo em que todos falam sem dizer, eles dizem dizendo. Eduardo, voc chega e encontra as praas cheias de gente gritando outra democracia possvel!. Que lhe parece? Eduardo Galeano Me parece uma experincia estupenda. A verdade que foi muito emocionante, para mim, estar entre essas pessoas quando cheguei a Madri e recuperar esta energia, este entusiasmo. Esta vitamina E de entusiasmo, que s vezes parecia perdida neste mundo que nos convida ao desnimo. Ento acho que uma experincia estupenda, e segue sendo, e a palavra entusiasmo uma palavra linda, de origem grega, que significa ter os deuses aqui dentro. E isso foi o que senti quando perambulava entre as pessoas na Puerta del Sol.

Nos tiraram a justia e nos deixaram a lei. Esta uma das frases que voc pde ler na Puerta del Sol. Que lei nos deixaram, senhor Galeano? Galeano A lei do mais forte. esta lei que rege hoje o mundo, dentro de cada pas e entre os pases tambm, e uma lei insuportvel. Parece hoje que os jovens vm crescendo em matria de desobedincia contra esta lei que os condena resignao, aceitao do mundo tal qual . E hoje h na Amrica Latina toda, ou quase toda, um problema visvel e preocupante que o divrcio, a separao eu diria que um divrcio entre os jovens, as novas geraes, e o sistema poltico e o de partidos vigentes. Eu no reduziria a poltica s atividades dos partidos, porque a poltica vai muito alm. Mas, sim, me preocupa que, por exemplo, nas ltimas eleies chilenas dois milhes de jovens no tenham votado. E no votaram porque no se deram ao trabalho de se registrar e porque, no fundo, no creem nisto. Suponho que, principalmente, por no acreditarem nisto. E me parece que isto no culpa dos jovens, muito fcil culp-los, mas a questo vem de cima, est concentrada no topo, e a estes no importa nada de nada. E tambm nesse sentido gostei de estar nas manifestaes, pelo menos na da Puerta del Sol que foi onde pude estar. Sabe quanta gente no votou ontem na Espanha? Galeano No, no imagino. Dez milhes de pessoas no foram votar. Galeano Bem, grave, no? Mas tambm um direito no votar, certo? Galeano Claro, claro que sim. E tambm, por vezes, um modo silencioso de protesto. E tambm acho legtimo que as pessoas se expressem falando ou calando, pois o silncio s vezes diz mais que as palavras. E o que eu gostei foi de ver toda esta ebulio de um protesto pacfico, sem violncia, como o que vi circulando entre a gente nas diferentes horas do dia, e da noite tambm. Muito solidariamente, unidos em uma causa comum, e sustentado com convico a partir da situao to penosa que vivem hoje na Espanha e em muitos outros lugares do mundo sobretudo os jovens, e, sobretudo os jovens que no tm uma posio, digamos, acomodada. L na Sol diziam com causa, mas sem casa!, e isso me pareceu revelador, porque uma boa parte das pessoas que estavam ali ficaram sem casa e sem trabalho. Isto uma coisa a ser levada em conta. O que est acontecendo neste momento, em distintos pases europeus e eu suponho que no seu mundo, a Amrica Latina, tambm, mas conheo mais a situao europeia que o povo est dizendo basta!, algo to claro como ns, pais, dizendo que nossos filhos no tero o mesmo que ns. E to claro como ns

vemos que isto que ns temos graas luta que, em seus momentos, lutaram nossos pais e avs com sangue, suor e lgrimas, e conseguiram os direitos que ns, como pais, no podemos dar a nossos filhos. Galeano Claro, este um dos dramas do mundo em nosso tempo, internacionalmente. Dois sculos de lutas operrias que conquistaram direitos muito importantes para as classes trabalhadoras, para os que trabalham, esto sendo descartados, jogados no lixo, por governos que obedecem a uma tecnocracia que se cr eleita pelos deuses para comandar o mundo, esta espcie de governo dos governos. Como este senhor que ultimamente se dedicou a violar camareiras, mas antes violava pases e era aplaudido enquanto o fazia e no foi preso por isso. Ele teria que ter sido preso pelas duas coisas, no s pelas camareiras. esta estrutura de poder que s vezes invisvel e que, no fundo, controla tudo. Ento, quando se consegue aglutinar vozes capazes de dizer basta! ou no, chega!, a primeira coisa que se deve fazer escutar estas vozes, com respeito, sem desqualific-las de antemo, e saber esperar para ver o que que a vida quer viver. Estas pessoas no parecem esperar ordens de ningum, atuam espontaneamente, unindo a razo emoo. Alguns me perguntam como vai acabar isso? e eu digo No sei como vai acabar, talvez nem acabe. E se acabar, a veremos. como o amor que infinito enquanto dura. Sabe O senhor, Eduardo Galeano, com Jos Luis Sampedro e Arcadi Oliveres, so referncias internacionais de pessoas que, em seu momento, j h bastantes anos, disseram basta!. E Sampedro, muito maior, mas muito jovem, este fim de semana fez uma declarao, no me recordo exatamente, mas era algo assim: As batalhas, temos que ergu-las e lut-las. Se ganhamos, ou se perdemos, mas temos que lutlas. Por que este ato solitrio de ergu-las, e de lut-las, o que as torna to valiosas. Galeano Ele um querido amigo pessoal, e eu o respeito muito. E isto verdade. Estamos tambm enfermos de existir. O mundo est preso em um sistema de valores que coloca o sucesso acima de tudo, e, por outro lado, condena o fracasso. Perder o nico pecado que no mundo de hoje no tem redeno. Estamos condenados a ganhar ou ganhar. E, bem, ao longo da histria muitas pessoas melhores perderam, e isto no lhes tira nem um pouco a razo. Os dois homens mais justos na histria da humanidade, Scrates e Jesus, morreram condenados pela justia. Os mais justos foram condenados pela justia. E no deixam de ser justos. E nos deixaram a lei. Galeano E nos deixaram coisas muito importantes. Em primeiro lugar, amor e coragem. A santssima trindade, tambm chamada de Standard & Poors, Moodys e Fitch, so as agncias que qualificam os riscos. Hoje, elas esto fazendo cair as bolsas e o

euro, na Europa, porque voltaram a baixar a qualificao da dvida grega. Quem so estas agncias? E a quem obedecem? Galeano Segundo minha mulher, Helena Villagra, so As Meninas Superpoderosas. Eram personagens de um desenho que passava h no muito tempo. Ento so estas meninas, que se consideram no direito de classificar e qualificar os pases, e dizer se este ou aquele pas est indo por um bom caminho, que sempre o caminho da obedincia s ordens ditadas por um sistema que sempre inimigo do povo. E so dirigidas por tecnocratas que mandam mais que os governos. Ningum os elegeu, em nenhuma eleio. Que eu saiba, ningum votou na Standard & Poors que, se no estou equivocado, significa Mdios e Pobres. Mas voc conhece os crimes que cometeram estas agncias? Eu entendo quando algum se equivoca porque se equivoca, sem querer. Mas elas esto destruindo pases inteiros, esto jogando contra pases inteiros, e ningum diz nada! Galeano E os banqueiros de Wall Street, que foram os principais protagonistas desta crise, que provavelmente a crise mais grave que o mundo j sofreu em muitos sculos de histria, talvez a maior fraude j cometida. E nenhum destes banqueiros foi preso. Vo presos os ladres de galinhas, mas os banqueiros superpoderosos, como as meninas superpoderosas, estes no vo presos nunca. E cometem crimes de desumanidade. Eu vi agora que o Tribunal Penal Internacional quer julgar Gadafi. Sabemos que no nenhum santo e que seguramente merece ser julgado, mas muito mais merecem ser julgados estes senhores que arruinaram o planeta. E que hoje nos cobram mais que ontem. Galeano E que foram recompensados. Eu havia at proposto uma campanha, quando via os pobres banqueiros chorando suas misrias, este desastre, e junto com outros companheiros ns articulamos uma campanha que no teve muito xito: adote um banqueiro. V-se que o mundo tem um mau corao, ningum o fez. Eduardo Galeano, como acha que se explica porque nestas reunies de G20, G8, G1040 todos do na mesma , por que nenhum mandatrio, por que nenhum governante, e h alguns das esquerdas, por que nenhum deles se levanta e diz Basta, acabou! Este mundo no possvel! Eu no vou condenar meus concidados misria. No! Basta! Por que no h nenhum que se levanta, por qu? Galeano H alguns que se levantaram. No G20?! Galeano No, no, fora do G20. No G-7 bilhes, que esse que abarca a humanidade inteira. Uns tantos se levantaram e disseram basta! e por isso foram condenados ao inferno,

claro. Por exemplo, me recordo quando o presidente do Equador, Correa, anunciou que no ia pagar a dvida, que no era legtima. Ou seja, que havia nascido de uma armadilha, de uma fraude, de uma violncia. E o mundo se doeu: Mas como? O Equador vai acabar, esse pas vai naufragar. Como que algum se atreve?. E no se acabou nada, porque era perfeitamente legtima a deciso de no pagar as dvidas ilegtimas, que so as que estrangulam a maior parte dos pases, sobretudo os pases mais pobres. Ento, voc v, o problema que no falta quem o diga, mas sim, digamos, que H um sistema que absolve ou condena segundo a boa ou m conduta dos diferentes governos. Mas s vezes as lies de vida, as lies de dignidade que o mundo necessita so dadas pelos menores. Por exemplo, a Islndia. A Islndia um pas minsculo, perdido a nos mares do Norte do mundo, habitado por pouca gente no sei, cerca de 150 mil pessoas, algo assim , e foi o que mais claramente disse no, nestas circunstncias muito difceis, ao Fundo Monetrio Internacional e ditadura financeira do mundo, em dois plebiscitos. Porque o FMI e a Unio Europeia (UE) j haviam dado a ordem Islndia de que a populao, ou seja, os islandeses, teriam que pagar a bancarrota de trs bancos de l, dois bancos muito importantes e outro no tanto, que tinham recebido depsitos de outros pases e no podiam pag-los, e, portanto, a populao deveria pagar 12 mil euros per capita. Ou seja, cada cidado deveria pagar 12 mil euros pela bancarrota dos bancos! Eu no digo que todos os banqueiros sejam delinquentes, mas h banqueiros que so os assaltantes de bancos mais perigosos que h. Eles no carregam nenhuma arma, nem avisam que esto entrando, porque, afinal de contas, esto entrando em suas casas. Mas estes so os mais perigosos. E a populao da Islndia foi capaz de dizer No! No aceitamos, e ento se fez um plebiscito. Mas, como para o FMI e para a UE no pareceu ser suficiente, fizeram outro. E ganharam os dois. A Islndia se negou a aceitar como destino a obedincia. E afinal, defenderam dignidade humana. Porque este movimento um movimento to lindo, que me encanta ver. Este se chama Movimento dos Indignados, e eles no se equivocam com este nome, porque afinal o mundo est dividido entre os indignos e os indignados. A Islndia disse No! aos mercados. Ns, jornalistas, dizemos os mercados. Quem so? Galeano Sim, os mercados um termo que se usa. Na infncia, era uma palavra lindssima que dava nome ao local de encontro dos vizinhos do bairro. Com todas as suas cores, das verduras, das frutas, as vozes dos vendedores que vinham at os bairros para vender suas coisas. E era uma palavra muito linda. Mas depois se converteu no nome de um deus invisvel e muito cruel, que este que rege nossos destinos. Ento, sempre se diz: No, isso no. Vai irritar o mercado!, porque ele tem humor, este deus. E o mercado manda, mas ningum sabe muito bem quem ou do que se trata. como quando se fala em comunidade internacional. A comunidade internacional no deveria permitir isto, a comunidade internacional um clube

de banqueiros e generais, senhores da guerra e senhores do dinheiro que decidem quem democrata e quem no , e decidem quem merece o sucesso, e quem merece a desgraa. E, no entanto, ainda h gente que acredita que outro mundo possvel. Ontem, ocorreram na Espanha, como se sabe, eleies locais e regionais e o eleitorado espanhol resolveu, por assim dizer, castigar muito duramente o Partido Socialista Obrero Espaol (PSOE). Que voc acha disso? Galeano De fora, no sou ningum para ditar Espanha, ou s espanhas contidas na Espanha, normas de boa ou m conduta, at porque justamente agora eu estava falando contra os sistemas autoritrios de poder. E tambm creio que so autoritrios alguns intelectuais que vo dar lies s pessoas nos lugares onde esto visitando. Eu vivi na Catalunha muitos anos, dez anos, no me considero estrangeiro aqui, mas deve se ter muito cuidado ao julgar ou emitir opinies a respeito de acontecimentos to complexos como uma eleio, nada menos. Em princpio, me pareceu muito crvel uma manchete do Dirio Pblico do dia 23, que vi, que dizia que o PSOE havia sido castigado por praticar uma poltica de direita. Provavelmente algo disso deve ter havido, porque o governo talvez no tivesse mais remdio. No sei precisamente. Mas sei que sim, a Espanha concordou em fazer coisas que no coincidiam muito com o programa de governo do Partido que segue, contudo, governando a Espanha. Eu antes fiz uma pergunta dizendo que, para um governante, pode ser cruel, especialmente se o governante luta para conseguir mais igualdade. Eu disse que nenhum governante se levantava em nenhuma reunio internacional para dizer Basta!. Ento volto a perguntar: podem faz-lo? Me refiro ao G20. Eu repito: se o G20 no capaz de tolerar, admitir e promover a diversidade no mundo, ou seja, se no capaz de praticar a democracia porque a democracia isso, diversidade, escutar todas as vozes, outras vozes, em p de igualdade , bem, ento necessrio substituir o G20 pelo G-7 bilhes, que esse de toda a humanidade. E isto, como se dar? No h receita para isso. Eu no conheo, pelo menos. E desconfiaria muito de algum que quisesse me vender esta receita. So processos muito complexos, muito complicados, e, alm disso, a Histria uma senhora de aes lentas e andar suave. As coisas no mudam em uma semana ou um ms. legtima a necessidade humana de que as coisas mudem enquanto estou vivo, claro, eu quero ver estas mudanas. Esta uma paixo humana completamente compreensvel e partilhvel. Mas, no condiz com a realidade. A realidade tem seus tempos e o mundo tampouco caminha em linha reta.

A Histria lenta, estou de acordo. Mas imagine voc estas dezenas de milhares de pessoas que saram s ruas, que esto ocupando agora mesmo a Plaza Catalunya, aqui em Barcelona, alm de outras cidades da Espanha. Quando isto terminar, pois decidiram terminar daqui a algumas semanas, o que vai acontecer? Estes governantes e polticos democrtica e legitimamente eleitos vo levar em conta o que foi feito nas praas, o que foi dito nas praas ou no dar em nada? Nada d em nada quando, digamos, se transmite energia. A energia fica, de alguma maneira. s vezes se transforma em outra coisa, se arranja de outras maneiras. Mas muito importante o que est ocorrendo nestas concentraes, que so sobretudo juvenis, mas no somente juvenis. Pois, em ltima instncia, so os invisveis se fazendo visveis, e os que pareciam mudos fazendo-se escutar. E esto dizendo aquilo que tm que dizer. E neste mundo em que todos falam sem dizer, eles dizem dizendo. E dizem coisas que vale a pena escutar. E eu acredito que estas vozes vo seguir ressoando. Contudo, no quero ser um otimista profissional porque eu sou otimista de acordo com a hora do dia, s vezes sou muito pessimista. E a esperana uma coisa que por vezes me cai do bolso, e tenho que busc-la, descobrir onde ela est, recolher alguns pedacinhos, muitas vezes. No sou um otimista full time, e, alm disto, no acredito em quem . Em muitos momentos tenho esperana, mas, quando no tenho, agarro meus cabelos e rezo para uma nave espacial me levar para outro planeta. Por que voc acha que neste ltimo domingo, no Uruguai, se disse No suspenso da lei de anistia? Sim, este tambm um processo complicado de explicar assim. Mas, sim, se perdeu por um voto, uma coisa lamentvel. Deve-se acabar com uma lei infame, que uma lei de impunidade. Eu fui membro das duas comisses que organizaram os dois plebiscitos, e os perdemos. Por muito pouco, mas perdemos. E seguiramos perdendo, um milho de vezes. Porque eu no creio que valha a pena viver para ganhar, vale a pena viver para fazer o que tua conscincia te diz para fazer. E no o que te convm. E isto vale para tudo, para a poltica, para a vida, para o amor, futebol. O futebol parece estar agora condenado a jogar pelo dever de ganhar, e no pelo prazer de jogar. Por isto estou muito contente de estar aqui em Barcelona para receber um prmio de um clube que recuperou o prazer de jogar com beleza e limpamente. Claro, voc vai receber amanh o Prmio Manuel Vzquez Montalbn de Jornalismo Esportivo. Sim, e uma sorte para mim. Sou muito f de futebol, muitssimo f de futebol. E creio que o futebol um espelho do mundo, que a vida se reflete ali. O melhor e o pior da condio humana esto no campo.

Voc muito f de futebol, como disse, ento suponho que ver este time prodigioso que est fascinando o mundo inteiro, como o Bara, certo? Sim, sim. Eu adoro o Bara, e, alm disso, gosto muito de ver o Messi jogando. Vou contar algo que me veio cabea agora e que tem relao com isto Eu estava no Mxico e, em uma das intervenes pblicas que estive, me permiti sugerir aos meus amigos mexicanos que tivessem cuidado com seu poderoso vizinho do Norte que tem o pssimo costume de salvar os demais pases. E lhes contei que quando vou aos Estados Unidos e fao leituras de meus livros, ou vou s universidades, coisas assim, sempre comeo por suplicar que, por favor, no me salvem. Eu no quero ser salvo, e este poderoso vizinho do Mxico salvou o Iraque, convertendo-o num manicmio, est salvando o Afeganisto, convertendo-o em um vasto cemitrio. Ento eu dizia aos mexicanos Vamos desconfiar dos messianismos, dos messinicos. O nico messianismo que no perigoso o que se chama Lionel Messi. O que Messi? a alegria de jogar. Ele joga como se fosse uma criana na vrzea, em um campinho, com essa mesma alegria. Espero que no a perca nunca. Ele excepcional. Por jogar como profissional, tem que cuidar das pernas de outra maneira, mas ele joga esquecendo de que o nmero um. Ou seja, Lionel Messi no acredita ser Lionel Messi, por sorte. Guardiola? Merece tudo isto, e repito desde que ele era um grande jogador. No podemos esquecer de que ele foi um grande jogador antes de ser um grande tcnico capaz de organizar uma equipe solidria. Um por todos, todos por um, mas onde todos podem jogar e desfrutar. A verdade que no digo estas coisas para ficar bem com o lugar onde estou, so coisas que acredito profundamente. No tenho o costume de elogiar quando me convm. Voc sabe que nestas ltimas semanas duas equipes antagnicas, Madri e Bara, se enfrentaram quatro vezes, creio. Voc enxerga um estilo diferente no Galeano Real Madrid, voc que to fascinado por futebol? Sim. Com Mourinho, sim. Mas o Real Madrid pode muito mais do que tem feito nas mos deste senhor, que alm de tudo muito antiptico, porque muito arrogante. O mdico me proibiu contato com os arrogantes. O mdico proibiu? E h muitos deles? Sim, h muitos deles, e eu no sei lidar! Eduardo Galeano, outra das frases, ou mensagens, das concentraes nas praas da Catalunha e da Espanha esta: Se no nos deixam sonhar, no vos deixaremos

dormir!. E eu vou pedir agora, espero que aceite, que nos faa sonhar com a leitura de algum de seus fragmentos. Sim. Vou ler algumas palavrinhas que tm a ver com o direito de sonhar, com o direito ao delrio, a partir de algo que me ocorreu em Cartagena das ndias, h algum tempo, quando eu estava na universidade fazendo uma espcie de palestra com um grande amigo, diretor de cinema argentino, Fernando Birri. E ento os meninos, os estudantes, faziam perguntas s vezes a mim, s vezes a ele. E fizeram a ele a mais difcil de todas. Um estudante se levantou e perguntou Para que serve a utopia?. Eu o olhei com d, pensando Uau, o que se diz numa hora dessas?, e ele respondeu estupendamente, da melhor maneira. Ele disse que a utopia est no horizonte, e disse Eu sei muito bem que nunca a alcanarei, que se eu caminhar dez passos, ela ficar dez passos mais longe. Quanto mais eu buscar, menos a encontrarei, porque ela vai se afastando medida que eu me aproximo. Boa pergunta, no? Para que serve a utopia? Pois a utopia serve para isso: caminhar. J sei que voc no vai gostar do que eu vou perguntar a seguir, mas devo perguntar. Vamos falar um pouco de voc. Voc tocou em quase todas as teclas: narrativas, crnicas, jornalismo, desenhista. Sim, verdade. E verdade tambm que aquilo que escrevo inclassificvel e isto me d muita alegria. Porque um dos vcios deste mundo, mundo nosso que nos cabe viver, tem um costume perverso, uma espcie de mania, de colocar uma etiqueta na testa de cada pessoa, talvez para poder manipular melhor a condio humana que, por si, tende liberdade. Classificar-nos seria uma maneira de nos tornar prisioneiros, ento o mesmo acontece com os gneros literrios. E a que me encanta no ser classificado, quando dizem O que isso que estou lendo? ensaio, poesia, crnica, fico, no fico, de que se trata?, e eu respondo que no tenho a menor ideia e no quero saber do que isto que fao. Porque eu sigo o conselho que um senhor me deu, estando eu perdido pelas ruas de Cdiz, h um tempo, me perco sempre porque sou muito disperso e no tenho senso de orientao, ou tenho um grande senso de desorientao, pois me perco continuamente. E estava perdido em Cdiz e eu perguntei pelo Mercado Viejo a um senhor que estava contra a parede, apoiado, e sem desencostar ele me disse: Nada, faa o que a rua te disser!. E eu fao aquilo que a rua me diz. Na literatura e na vida tambm.

* Transcrio e traduo: Cain Vidor. ** Publicado originalmente no site da Revista Frum.

(Revista Frum)