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RESUMO
Reflexo sobre a possibilidade de pensar a entrevista realizada
com msicos populares como etnografia, devido principalmente ao procedimento de no separar empiria e teoria. A entrevista vista como uma obra em si, e no como subsdio emprico
para uma teorizao posterior.
PALAVRAS-CHAVE: entrevista, etnografia, msicos populares
H alguns anos estudo a cano popular no Brasil, cujas dificuldades especficas tm a ver com o estatuto singular que ela aqui desenvolveu, principalmente a partir do final dos anos 1950, tornando-se,
acima de tudo, crtica. Por um lado, ao articular, maneira modernista,
a arte com a vida, tecendo comentrios sobre o cenrio poltico e cultural; por outro, ao adotar, tambm como as vanguardas artsticas do
incio do sculo XX, uma srie de procedimentos que comentam o prprio processo de composio, recorrendo, sobretudo, metalinguagem
e pardia (NAVES, 2003). Assim, alm de acompanhar o desempenho
musical e performtico dos artistas, costumo tambm entrevist-los,
procurando estabelecer com eles um dilogo produtivo. Este tipo de
prtica me levou a desenvolver uma identidade acadmica um tanto
peculiar, ajeitando-me nas fmbrias dos espaos departamentais, entre a
antropologia, a sociologia e a teoria da literatura. Reconheo, no obstante
esta ambigidade constitutiva, a minha dvida e o meu fascnio para
com a etnografia, cujo mtodo resultou de reflexes frteis de antroplogos que, no incio do sculo XX, procuraram alternativas s generalizaes das teorias evolucionistas com as quais haviam rompido.
De fato, fazer antropologia, como reza a tradio desta disciplina pelo menos desde Malinowski e Franz Boas, significa acima de
tudo realizar um trabalho etnogrfico. Claude Lvi-Strauss, em texto
de 1954, discute esta questo ao afirmar que no por um objeto de
estudo especfico que a antropologia se diferencia das outras cincias
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humanas. Argumenta que, se a nova cincia teve incio com os estudos das chamadas sociedades primitivas, isso no significa, entretanto, que ela seja refm dos machados de pedra, do totemismo e
da poligamia. E lembra oportunamente que os antroplogos, a partir
do perodo herico de constituio da disciplina (final do sculo XIX
e primeiras dcadas do sculo XX), passaram a se interessar pelas sociedades civilizadas. Assim, a antropologia se singulariza e se destaca, no rol das cincias sociais, principalmente pela maneira original
de colocar os problemas (LVI-STRAUSS, 1996, p. 386). Lvi-Strauss
pe-se a explicar este diferencial da antropologia comparando-a com
a sociologia, que v como estreitamente solidria com o observador
no apenas por tomar como objeto uma sociedade que lhe semelhante, mas, sobretudo, por abord-lo a partir de suas prprias categorias lgicas. O antroplogo, ao contrrio, tende a formular um conhecimento inteligvel tanto para o nativo buscando alcanar o seu
ponto de vista quanto para um membro da sua prpria sociedade.
(LVI-STRAUSS, 1996, p. 403-404).
A partir dessas consideraes, seria possvel pensar a entrevista, pelo menos na forma em que a realizo, como etnografia? A pergunta
pertinente, porque os procedimentos usados para este tipo de entrevista no pressupem necessariamente uma pesquisa de campo no sentido
cannico da palavra, cuja tcnica a da observao participante, que
envolve, entre outras coisas, um contato prolongado com o nativo.
Pelo contrrio, na maioria das vezes, o contato pessoal com o entrevistado s ocorre uma vez, levando-se em conta a condio do entrevistado tpico: algum ligado ao show business ou a outras esferas do mundo
artstico, ou mesmo uma estrela que brilha no cenrio acadmico j
que costumo ouvir tambm a opinio dos crticos musicais e culturais.
Trata-se, portanto, de pessoas muito requisitadas em suas reas especficas e pouco disponveis, portanto, para conversas continuadas.
Em que pesem as diferenas mencionadas entre a prtica
etnogrfica e a da entrevista, podemos localizar pontos em comum
entre uma e outra. Um deles, e talvez o mais importante, o do zelo
antropolgico no sentido de no separar empiria e teoria. Isso significa que parto do pressuposto de que a entrevista uma obra em si, e
no um subsdio emprico para uma teorizao posterior. Este comentrio tambm faz eco proposta hermenutica de Gadamer, ao argumentar que a compreenso de um problema no acontece s no final
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do que ele denomina investigao cientfico-espiritual (a qual diferencia da investigao promovida no mbito das cincias da natureza); pelo contrrio, a apreenso de um determinado significado, segundo ele, j se d no incio da investigao, passando a dominar
gradualmente o todo. Assim, compreenso e interpretao, segundo
ele, se entrelaam mutuamente2 (DUTT, 1993, p. 47).
E por falar em Gadamer, considero tambm o carter dialgico
da entrevista, que permite um processo constante de criao enquanto
dura o jogo de perguntas e respostas. Obviamente, para que o dilogo
se concretize, necessrio que o entrevistador no se reduza condio de um gravador de depoimentos alheios nem se esconda por trs
de um questionrio frio e padronizado, mas que, pelo contrrio, assuma suas opinies. Em caso de discordncia entre entrevistador e entrevistado, segue-se um embate que caracteriza mais ainda o aspecto
ldico dessa forma de conhecimento que no se reduz a uma sucesso
de perguntas e respostas. Devido adoo deste tipo de procedimento,
algumas entrevistas se tornaram obras de referncia para determinados assuntos, como a que Lvi-Strauss concedeu a Georges Charbonnier
por volta de 1960, em que ambos emitiram opinies preciosas, entre
outras coisas, sobre arte e cultura (CHARBONNIER, 1989).
E na medida em que no se visa um consenso nem tampouco um
fechamento final da discusso, a entrevista se assemelha ao ensaio,
tendo em vista o aspecto inacabado de ambas as formas. Um bom
exemplo de tenso que no se resolve talvez possa ser dado em trecho
de entrevista que realizei com Hermano Vianna, em que o questionei
com relao ao artigo que ele escreveu para a Folha de So Paulo,
intitulado A condenao silenciosa. Argumentei que, a despeito de
ele procurar sempre, a partir de uma postura relativista com relao
msica, desconstruir uma srie de hierarquias, fazendo sempre uma
defesa do entretenimento e uma crtica ao purismo, s ortodoxias e
idia de autenticidade, quando no artigo citado ele defende o pagode,
ele exemplifica com o conjunto Art Popular, que se destaca dos outros
pela elaborao formal. Hermano respondeu dizendo que tinha conscincia disso e que propositalmente havia usado, para confundir um
certo tipo de leitores, argumentos quase de alta cultura. Com o
intuito de prolongar a discusso, passei ento a cobr-lo quanto a
possveis preferncias musicais, ao mesmo tempo em que lembrei que
postura semelhante dele, no sentido de democratizar o gosto musi-
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Vale observar que, justamente pelo seu inacabamento distintivo, o dilogo no se restringe dupla formada pelo entrevistador e
pelo entrevistado, porque comum que ele repercuta, a partir principalmente de um ponto polmico, entre pessoas posteriormente
contatadas. Pode acontecer, neste caso, que o debate crie a possibili-
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dade de pensar a questo em pauta atravs de uma perspectiva diferente, ou, o que mais raro, que propicie at mesmo a inveno de
novos problemas e, conseqentemente, de novas palavras para nomelos. Neste caso, invocamos novamente Gadamer, ao afirmar que o dilogo se realiza no por tomarmos contato com o novo, mas por deixar algo dentro de ns, algo que no fazia parte de nossa experincia (GADAMER, 2000, p. 134).
Um bom exemplo do primeiro caso o efeito desencadeado pela
entrevista realizada com Silviano Santiago (1/2/2002), a partir do
momento em que ele criticou a conhecida frase de Oswald de Andrade:
a massa ainda comer o biscoito fino que eu fabrico. Segundo Santiago, esta frase seria reveladora da postura elitista dos modernistas
com relao maneira como concebiam a educao do povo brasileiro, ao postularem que a massa incorporasse ou consumisse um
conhecimento que no s lhe seria alheio na medida em que era
produzido por uma intelligentsia ligada Semana de Arte Moderna
como tambm lhe seria inoculado de cima para baixo. Cinco meses
depois (em 16/7/2002), pedimos a Jos Miguel Wisnik que comentasse
esse argumento de Santiago, o que ele fez, ao longo da entrevista,
pensando a frase de Oswald atravs de uma perspectiva alternativa.
Alm de declarar a sua simpatia para com essa frase de Oswald uma
boutade, segundo ele , Wisnik considerou que a frase, profeticamente, remete a peculiaridades da cultura brasileira, a qual torna possvel
a passagem de uma cultura popular, que faz parte de um repertrio
de massas, para um nvel de densidade potica altssima. Vejamos
como Wisnik complementou sua anlise:
Houve um momento em que isso se configurou como uma
potencialidade do pas canes de um repertrio mais elevado, densas, complexas, tendo possibilidade de circularem numa medida realmente incomum para esse tipo de manifestao artstica. E isto significa que a massa comeu e come o biscoito fino. [...] Nessa frase tem
um jogo, um trocadilho entre massa e biscoito, que significa que
as matrias do mundo, em especial as simblicas, tm diferentes graus
de densidade, e interagem. Na msica popular, como no futebol, convivem coisas finas e grossas. Uma das coisas fascinantes que a msica popular urbana permitiu acontecer, em certo momento, foi o extraordinrio laboratrio de reverso do fino ao grosso, do grosso ao
fino. Quando uma coisa est fina demais, vem uma coisa grossa se
contrapor quilo, e vice-versa. Essa realimentao paradoxal a coisa mais interessante da cultura popular de massas industrial, que faz
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Como vimos, a resposta de Jos Guilherme Merquior s observaes jocosas de Caetano Veloso consistiu, na verdade, em um insight
sobre o fenmeno cultural que se desenvolveu no Brasil pelo menos a
partir dos anos 60, ou seja, o fato de o compositor popular ser reconhecido como um intelectual, um crtico da cultura. Esse assunto sempre me pareceu instigante, e medida que, ao longo dos anos, avanava nas pesquisas sobre a constituio da idia de MPB, ele voltava
baila. Retomei-o, ento, para observar a penetrao, no terreno da
cano popular, principalmente a partir dos anos 40, de propostas
que, no perodo modernista, eram restritas msica erudita. Mrio de
Andrade, por exemplo, defendia a transfigurao erudita do populrio
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considerando, no entanto, que muito comum lidar, na linha de pesquisa sobre a msica popular e sua crtica no Brasil, com uma espcie
de nativo erudito, como so os casos citados de Silviano Santiago e
Jos Miguel Wisnik. Este estatuto de meus informantes me levanta um
problema relativo ao fato de que, ao contrrio do objeto de estudo de
Malinowski, os trobriandeses, que constituam uma cultura extica
aos olhos do antroplogo e aos quais s se tinha acesso, no final dos
anos 1910, a partir de uma longa viagem de navio, vrios de meus
entrevistados, alm de muito prximos em termos geogrficos e culturais, mostram-se hierarquicamente superiores a mim na instncia que
partilhamos da vida acadmica. Em alguns casos, so pessoas que cooperam no meu processo de formao como professores ou como referncias intelectuais. Assim, todo o cuidado pouco na maneira de
trabalhar os seus pontos de vista. A despeito da singularidade desses
nativos identificados como promotores de cultura, procuro no tratar as suas consideraes como a palavra final sobre determinado
assunto, ou, como reza uma tradio bastante ingnua de textos biogrficos e autobiogrficos, a verdade definitiva sobre Fulano, a sua
trajetria e o seu tempo. Orientado por um entendimento diferente,
procedo no sentido de conceber os textos dos entrevistados como verses relativas a algum ou a alguma coisa.
A diversidade de opinies sem dvida enriquece a discusso
sobre o tema. Mas j me deparei tambm com circunstncias que provocaram um efeito, se no contrrio, pelo menos diferente, relativas
tendncia, comum a alguns artistas, de responder de maneira padronizada a questes colocadas em entrevistas sobre trajetria profissional
e construo da persona, entre outros itens. Este tipo de atitude sugere
uma srie de explicaes, e a primeira idia que me vem cabea
que o entrevistado em questo criou um tipo, algo assim como um
personagem folclorizado, um esteretipo de si prprio. Este comportamento tende a ser assumido por msicos que no vem sentido em
atuar fora de sua rea especfica e em prestarem depoimentos sobre o
que quer que seja. como se o mundo se resumisse, para eles, no seu
estdio de composio. H tambm casos de artistas mais
intelectualizados que assumem este tipo de postura por outros motivos, como, por exemplo, pelo fato de se tornarem melanclicos ao
longo do tempo. Tive uma experincia parecida com uma pessoa que
sempre reputei como um dos intelectuais mais importantes que surgiram na dcada de 1960 e fui para a entrevista sequiosa para ouvir as
suas consideraes sobre o passado, o presente e o futuro da cultura
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ABSTRACT
A reflection on the possibility of conceiving interviews of popular musicians as ethnography, particularly by not establishing
a barrier between the empirical and the theoretical. The interview
is seen as a work in its own right rather than as an empirical
input for later theorization.
KEY WORDS: interview, ethnography, popular musicians
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REFERNCIAS
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NOTAS
1
Este artigo resulta de palestra proferida no X Congresso Internacional da
ABRALIC (Associao Brasileira de Literatura Comparada), em simpsio coordenado por Italo Moriconi, Marlia Rothier Cardoso e Ana Cludia Viegas,
intitulado Vida literria, virada de sculo: estados da arte, e seo intitulada
A entrevista recurso metodolgico, gnero textual (UERJ, Rio de Janeiro, 4
de agosto de 2006). Agradeo a Italo Moriconi por ter me convidado e incentivado a escrever sobre a minha experincia com a entrevista, e a Gustavo
Silvano Batista, por fazer uma leitura cuidadosa deste texto e me sugerir a
leitura de Hans-Georg Gadamer, por identificar a minha noo de dilogo
com a dele.
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A traduo minha.