Sobre histria, historiografia e historiadores: entrevista

com Francisco Jos Calazans Falcon

About history, historiography and historians: interview with Francisco
Jos Calazans Falcon
Marcia de Almeida Gonalves
Professora adjunta
Universidade do Estado do Rio de Janeiro
agmarcia@uol.com.br
Rua Henrique Fleiuss, 278 - Tijuca
20521-260 - Rio de Janeiro - RJ
Brasil
Rebeca Gontijo
Professora adjunta
Universidade Federal Rural do Rio de Janeiro
rebeca_gontijo@hotmail.com
Campus de Seropdica - BR 465 (Antiga Rio-So Paulo) - Km 7
23890-000 - Seropdica - RJ
Brasil

Palavras-chave

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Historiografia; Historiadores; Histria.

Keyword
Historiography; Historians; History.

Enviado em: 12/9/2011

Aprovado em 28/10/2011
histria da historiografia ouro preto nmero 7 nov./dez. 2011 365-382

Sobre histria, historiografia e historiadores

A trajetria de Francisco Jos Calazans Falcon est relacionada

construo dos cursos de histria no pas. Ingressou na Faculdade Nacional de
Filosofia em 1952 e iniciou sua carreira no magistrio superior em 1955, pouco
antes de completar sua graduao. Foi ento convidado a lecionar na Faculdade
Fluminense de Filosofia, na cadeira de moderna e contempornea. No ano
seguinte, passou a trabalhar tambm na Faculdade Nacional de Filosofia, como
assistente de Maria Yedda Linhares. Em 1958, tornou-se professor da Pontifcia
Universidade Catlica do Rio de Janeiro (PUC-Rio). De l pra c, atuou em
diversos rgos de fomento, como a Fundao Carlos Chagas Filho de Amparo
Pesquisa do Estado do Rio de Janeiro (FAPERJ), a Coordenao de
Aperfeioamento de Pessoal de Nvel Superior (CAPES) e o Conselho Nacional
de Desenvolvimento Cientfico e Tecnolgico (CNPq). Tambm contribuiu para a
criao dos programas de ps-graduao da Universidade Federal Fluminense,
da Universidade Federal do Rio de Janeiro, da PUC-Rio, da Universidade Severino
Sombra, em Vassouras e da Universidade Salgado de Oliveira, em Niteri. Seu
livro, A poca pombalina originalmente uma tese de livre-docncia defendida
na Universidade Federal Fluminense, em 1976 , publicado pela primeira vez
em 1982, em So Paulo, pela editora tica, tornou-se leitura obrigatria, ao
lado de vrios outros livros, como Mercantilismo e transio, e dos muitos
artigos sobre a poltica pombalina, teoria da histria e historiografia, domnios
no qual se destaca h vrias dcadas.1
1. Em entrevista concedida Revista de Histria da Biblioteca Nacional em
setembro de 2007, o senhor lembrou a observao do historiador espanhol
Carlos Barros (organizador dos encontros Histria Debate, na Espanha) de que
a histria andou pra trs. Ela estaria, naquele momento, mais para Leopold
von Ranke, Charles Victor Langlois e Charles Seignobos do que para os Annales
e para o marxismo. Ou seja, os historiadores estariam, ento, mais preocupados
com o empirismo, a neutralidade e o medo de tomar posio, conforme suas
palavras. O senhor est de acordo com essa perspectiva, considerando,
sobretudo, o caso brasileiro?

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Francisco Jos Calazans Falcon: Acredito que no Brasil temos que relativizar
essas concluses ou proposies. Vejo que no Brasil h uma persistncia,
embora nem sempre muito evidente, de correntes que, bem ou mal, se remetem
a princpios marxistas. No o caso agora de discutir que marxismo esse.
Mas, eu acho que existe, realmente, para certos temas, principalmente
movimentos sociais, histria das ideias, especialmente as ideias vinculadas
atravs da imprensa, caso sobretudo da chamada imprensa operria, h muita
coisa sendo feita, sendo pesquisada que acho interessante. Por outro lado, h
realmente uma retomada, um avano do empirismo. Eu diria que nessa questo
do empirismo preciso ver com muita ateno e muito cuidado e no simplesmente

Alguns desses artigos acabam de ser reunidos no livro: FALCON 2011.

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rotular, colar o rtulo e desprezar. Acho que o empirismo est ligado a uma
preocupao de examinar com mais cuidado, com mais ateno, aspectos,
digamos assim, individualizados da histria. um certo individualismo
metodolgico, que se ope a tradies anteriores mais centradas numa
concepo generalizante, que se chama, um pouco pernosticamente, de holismo.
O holismo at os anos 1970 predomina na historiografia brasileira, mas depois
ele comea a perder terreno. A ideia de uma totalidade, a ideia de remeter tudo
a uma totalidade estruturada, tudo isso comea a ser substitudo por novas
concepes. Acho que h autores que tiveram um papel muito grande para
essa ruptura. Desde os primeiros trabalhos de Michel Foucault e de Louis Pierre
Althusser. Este ltimo, embora com perspectiva marxista, rompe com uma
tradio ortodoxa, para ser depois, ele tambm, superado por outras
concepes. Terminei agora um trabalho para a Associao Nacional de Histria
(ANPUH), a pedido das professoras Raquel Glezer e Marieta de Moraes Ferreira.
Trata-se de um trabalho sobre historiografia fluminense e as historiografias
regionais produzidas durante os ltimos 50 anos (FALCON 2011, p. 13-68).
Recuperar a historiografia do Rio de Janeiro durante cinquenta anos complicado.
Eu tentei fazer isso da melhor maneira mostrando que h vrias correntes.
Ainda hoje, por exemplo, embora muita gente no se d conta, alm do
marxismo h uma histria econmica quantitativa que muita gente teima em
considerar morta e enterrada. E, no entanto, ns temos a Sociedade Brasileira
de Pesquisa em Histria Econmica fazendo reunies peridicas com muita
produo. H tambm inmeras outras tendncias historiogrficas, tanto
temticas como metodolgicas, que orientam pesquisas as mais variadas.
Voltando questo do empirismo, acho que o empirismo no o inimigo. uma
consequncia dessa histria que foi cada vez se especializando mais em temas,
objetos cada vez mais limitados, que por sua vez vo exigir uma pesquisa mais
detalhada. O empirismo tem a ver com a famosa fragmentao, que por sua
vez tem a ver com a perda da viso ou do interesse pela totalidade. Uma coisa
leva outra. O empirismo est sempre presente em graus diferentes. O
empirismo estava presente na poca urea da chamada histria quantitativa. O
que era voc organizar tabelas, grficos, pesquisar feito louco milhares de
documentos para estabelecer curvas, tabelas, grficos, seno empirismo, trabalho
emprico? O que acho o seguinte: no empirismo tal qual se desenvolve hoje o
problema que as pessoas cada vez querem saber menos do que acontece na
periferia das suas pesquisas, uma vez que as chamadas grandes teorias esto
fora de moda. uma questo tpica das tendncias historiogrficas atuais, as
pessoas irem se isolando das preocupaes mais amplas e s se interessarem
pelos trabalhos realizados no mbito de seus pequenos/grandes grupos
temticos. Elas no tm conscincia do isolamento, mas vo se isolando. Cada
uma se preocupa apenas com o seu objeto de estudo. E usam, cada vez mais,
uma metodologia tipicamente empirista. A histria voltou pra trs uma
maneira de dizer, mas preciso sofisticar um pouco isso. Novas preocupaes
levam a ter impresso de que ela andou pra trs. Porque essa histria de andar pra

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Sobre histria, historiografia e historiadores

frente ou andar pra trs j constitui uma perspectiva de histria. A velha perspectiva
de uma histria que sinnima de progresso, de evoluo, de desenvolvimento.
2. O senhor mencionou que, em certa medida, h uma fragmentao desse
campo da histria em diversos objetos. E h um texto seu publicado na revista
Estudos Histricos (dossi Historiografia), em 1996, sobre a identidade do
historiador. Ali o senhor j apontava para a fragmentao da identidade do
historiador. Ento, estas duas coisas estariam associadas?
FJCF: um texto revisto e ampliado da comunicao que apresentei em Recife,
em 1995, na mesa em que ao meu lado estava Franois Dosse com uma
perspectiva no muito diferente, s que aplicada historiografia francesa. Ele
criticava a virada hermenutica da historiografia francesa. Mostrei que entre
ns a questo era a dificuldade de definir quem historiador e quem no o .
Foi esta a questo proposta pelos organizadores do evento. Ainda na semana
passada falei sobre isso com os alunos do mestrado. Porque as definies
rigorosas, taxativas, propostas por Francisco Iglsias, por Amaral Lapa, entre
outros, no so reais, no so aplicveis, pois temos, no universo de produo
historiogrfica dos ltimos cinquenta anos, inmeras obras que os historiadores
consideram como obras histricas, de valor histrico e que no foram
necessariamente produzidas por historiadores no sentido profissional, no sentido
proposto por Iglsias e alguns outros: so historiadores os que tm graduao
em histria. Mas, quantos no tm graduao em histria e escrevem obras
de histria? Foi isso que tentei discutir. Por outro lado, tive muitos alunos que
se formaram em histria e foram fazer mestrado e doutorado em sociologia,
em poltica, em antropologia, em economia. Creio que temos que nos ater
mais obra e no ao autor. Acho que a obra que define o carter histrico ou
no e quem produz uma obra que a comunidade, que a oficina da histria
reconhece como obra de histria, tambm um historiador. Foi o que eu quis
dizer naquela ocasio. Se voc no adotar um critrio mais flexvel vai marchar
para o impasse, para situaes insolveis. As carreiras acadmicas de muitos
historiadores contemporneos demonstram o quanto questionvel qualquer
proposta tendente a privilegiar de uma forma absoluta a formao profissional
sobre a produo historiogrfica propriamente dita.

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3. Hoje a perspectiva de que o conhecimento histrico possui historicidade e

est condicionado por um lugar e por um agente produtor um pressuposto
bsico para o estudo da historiografia. Nos anos 1970, na introduo da obra
Faire de lhistoire (1974), organizada por Pierre Nora e Jacques Le Goff, os
organizadores chamam ateno para o interesse cada vez maior pela
epistemologia da histria. Chegam a afirmar que essa reflexo sobre a histria
seria estimulada pela tomada de conscincia dos historiadores acerca do
relativismo e da historicidade da sua cincia. Como o senhor v o estado atual
da reflexo acerca desse interesse pela epistemologia ou dos estudos sobre
historiografia e teoria da histria entre ns?
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FJCF: O trabalho que acabo de concluir todo ele baseado no pressuposto de

que em cada poca a produo historiogrfica tem a ver no apenas com as
preferncias do historiador, ou com a sua formao, mas com as condies de
produo existentes. O texto essencial o de Michel de Certeau, A escrita da
histria (1975), que trata do lugar social (ou dos lugares) a partir dos quais o
historiador escreve a histria, produz seu prprio discurso historiogrfico. Por
isso, nesse trabalho que fiz, procurei dar nfase aos diversos lugares institucionais:
as universidades, sobretudo aps a institucionalizao dos programas de ps-graduao, mas tambm a Biblioteca Nacional, o Arquivo Nacional, a Casa de
Oswaldo Cruz, a Fundao Casa de Rui Barbosa, o Instituto Histrico e
Geogrfico Brasileiro (IHGB), entre outros. Tentei mostrar como o Rio de Janeiro
complexo justamente porque, ao contrrio de outros lugares do Brasil, aqui
ns temos multiplicidade de lugares de produo histrica. Eu acho isso
fundamental: saber de onde o autor est falando, em que poca ele est falando.
Por isso fiz questo de analisar os anos 1960, 1970, 1980 e 1990. Penso que
os anos 1960 so interessantssimos, so fundamentais para a gente entender
os caminhos do ensino e da escrita da histria. O que outra questo
fundamental: o ensino da histria. Foi por onde comecei na verdade. Acho que
essas questes hoje so fundamentais. Quanto Faire de lhistoire (1974),
acho que eles esto dando ali um balano da nouvelle histoire, que est no
apogeu mas prestes a se desintegrar, prestes a, como disse um autor ingls
chamado Lawrence Stone, se desfazer ou explodir como uma supernova. Naquele
momento, voc lia aqueles livros, como eu os li, em francs, mas batalhvamos
ou torcamos para que logo sasse a traduo brasileira. Quem mais se empenhou
foi Tho Santiago, que conseguiu que a 1 edio sasse em 1976 pela Francisco
Alves. Foi uma proeza editorial editar aqueles trs volumes naquela poca, no
Brasil. Agora, se ns quisermos pensar os anos 1970, precisamos pensar tambm
no que estava comeando. Pensar, por exemplo, que 1971 foi o ano em que
Paul Veyne publicou Comment scrit lhistoire. E 1973 o ano de Metahistory,
de Hayden White. E 1975 o ano de Lcriture de lhistoire, de Michel de Certeau.
Ento, ao mesmo tempo em que a nouvelle histoire estava comemorando, se
autopromovendo, no auge, nos pncaros da glria, j estavam em andamento
as foras contrrias. E no esquecer que na dcada anterior foram publicados
os primeiros trabalhos de Michel Foucault, Les mots et les choses e Larchologie
du savoir, so dos anos 1960. Ento, um momento de glria efmera, porque
logo vamos ver, de um lado, os defensores da histria quantitativa lutando para
sobreviver e, de outro lado, a ascenso gloriosa da histria das mentalidades.
Eu me lembro perfeitamente em 1971, acho que era a Sociedade Brasileira
para o Progresso das Cincias (SBPC) no Fundo (UFRJ), uma seo presidida
por Eremildo Viana,2 em que Clia Freire3 fez uma apresentao tecendo loas
2

Eremildo Luiz Vianna, catedrtico de histria antiga e medieval da Universidade do Brasil entre as
dcadas de 1940 e 1980. Foi diretor do Instituto de Filosofia e Cincias Sociais durante a ditadura
militar e ficou conhecido como notrio dedo duro. Fazia relatrios denunciando professores comunistas
da Universidade.
3
Celia Freire dAquino Fonseca, doutora em histria pela USP, sob orientao de Ruggiero Romano,

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Sobre histria, historiografia e historiadores

histria das mentalidades. E todo mundo a partir daquele momento ia

escrever histria das mentalidades. E essa histria das mentalidades, sempre
achei que ela partia de um equvoco ou que ela se tornou um equvoco. Quando
Duby e outros se referem histria das mentalidades eles sempre estavam se
referindo ao que se chamava de mentalidades coletivas. Era um problema que
remetia, talvez, a Durkheim, concepo de conscincia coletiva, coisas
problemticas, sempre polmicas. Mas no Brasil as pessoas comearam a
entender a mentalidade como algo individual. Falar de histria das mentalidades
era estudar a mentalidade de um fulano, de um intelectual, de um cientista, o
que no era exatamente o mesmo objeto ao qual se referiam Georges Duby e
muitos outros. Duby estava se referindo complementao de uma histria
que tinha tratado a economia em grandes blocos, a sociedade, a estratificao
social (lembro aqui Franois Furet, Adline Daumard), os grandes movimentos
sociais. Tratava-se sempre de grandes conjuntos, em que no h nomes,
individualidades. Grandes conjuntos de pessoas que tinham certas ideias, certos
preconceitos, determinadas formas de pensamento, ou de crena. E acabou,
em alguns casos, no sempre, degenerando numa histria de individualidades.
O que j outra coisa pois tem tudo a ver com o que ns chamamos de
retorno da biografia. A biografia reentrou por essa porta. A biografia andava
um tanto quanto abandonada, esquecida embora no totalmente, porque
bom lembrar que a ideia de que a biografia havia desaparecido, ou sado de
moda, tinha tudo a ver com o fato de que ns em geral pensvamos as
tendncias historiogrficas muito influenciados pelo que acontecia na Frana,
pelo que acontecia em Paris. Mas a verdade que a biografia, fora do territrio
dos Annales, continuou a ter uma vitalidade muito grande, na Frana e em
vrios outros pases. Como na Inglaterra, por exemplo. Como papagaios,
repetamos: a biografia acabou. Eu tive que estudar esse problema por causa
de uma pesquisa que fiz a respeito de Pedro Calmon como historiador, a pedido
do pessoal l da Bahia, do Instituto Geogrfico e Histrico da Bahia, presidido
pela professora Consuelo Pond de Sena, e da Fundao Pedro Calmon, ligada
Secretaria de Cultura do Estado da Bahia, a convite da Consuelo Novais
Sampaio, minha aluna em priscas eras na Nacional de Filosofia. Em Portugal,
em 1999, no Porto, apresentei um trabalho sobre O rei cavaleiro (1933), de
Pedro Calmon. Ento, acho que a biografia cada vez mais importante, embora
tenha alguns problemas. Porque, pela biografia ou atravs da biografia, entram
em cena os trabalhos de autores que no so especialistas em histria. A
entra a interface da histria com a literatura, com a fico e a imaginao. Mas
este j seria um assunto para outra ocasio.

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4. O senhor chegou a dirigir uma coleo editada pela Fundao Getlio Vargas
(FGV) sobre biografias. Alguns nmeros chegaram a ser publicados; uma marca

com passagem pela EHSS, sob a superviso de Fernand Braudel, livre-docente pela UFRJ, onde foi
titular da cadeira de histria do Brasil.

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da coleo eram os usos variados do biogrfico. Isso foi no incio dos anos
1990. Poderia dizer algo sobre esse projeto?
FJCF: Essa foi uma iniciativa interessante. Quem teve a ideia e me convidou
para dirigir foi a professora Alzira Abreu, do Centro de Pesquisa e Documentao
de Histria Contempornea (CPDOC/FGV), que tambm foi minha aluna nos
idos de 1957 ou 1958. Organizamos uma lista e convidamos vrias pessoas
dando plena liberdade aos autores para abordar cada personagem do jeito que
julgassem mais adequado. E essa coleo tinha uma variedade muito grande de
perspectivas. Os volumes publicados demonstram a diversidade entre seus
autores, desde alguns textos mais tradicionais at outros que se aproximam do
ps-moderno, como o de autoria de Marcus Alexandre Motta. Muitos que se
comprometeram a escrever acabaram no escrevendo. Alm do que a Zahar
acabou lanando uma coleo semelhante, s que era uma coleo enquadrada,
mais certinha, que teve um sucesso muito grande, dirigida pelo Celso Castro,
agora diretor do CPDOC. Essas colees traduziam a nova fase da historiografia
contempornea, qual j fiz referncia, que se destaca no panorama atual a
valorizao das abordagens biogrficas.

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5. Se ns pensarmos que, a partir dos anos 1970, possvel observar uma

preocupao crescente com a seguinte pergunta proposta por Michel de Certeau:
o que o historiador faz quando faz histria? Um dos resultados dessa interrogao
o desenvolvimento de uma histria da historiografia. Em sua opinio a histria
da historiografia seria uma disciplina autnoma ou poderia ambicionar esse status?
FJCF: Acho que pode perfeitamente. Acho que a histria da historiografia o
reconhecimento do carter histrico do prprio historiar, da prpria escrita da
histria. apenas a constatao, que hoje consideramos bvia, de que a histria
tambm histrica. Talvez uma histria da historiografia tenha que ser delimitada
em termos do objeto. Ou seja, uma histria da historiografia brasileira, ou no
Brasil, ou no mundo ocidental, o que seria complicado, ou por outros vetores
espaciais e temporais: a historiografia medieval, a historiografia do sculo XIX.
Mas acho perfeitamente vlido pensar numa disciplina. Porque dificilmente os
historiadores, pesquisadores, professores de histria, que esto envolvidos com
um determinado tipo de problema, com determinado objeto de pesquisa, vo
se dar ao trabalho de fazer uma histria ampla da historiografia. Quando muito
eles vo estudar a historiografia daquele assunto, daquele objeto, daquele tema.
E eu tenho ouvido dizer, por alguns orientadores, que, sobretudo os mais jovens,
j se recusam a mergulhar muito no passado. S querem saber dos ltimos
autores, os autores mais recentes. Quer dizer, h uma perda do sentido, da
densidade histrica, ou melhor, da prpria historicidade que inerente produo
do conhecimento histrico. Estou convencido de que a histria da historiografia
permite, como costumava dizer o professor Castro Faria,4 no abrir portas
4

Luis de Castro Faria (1913-2001), antroplogo, professor emrito da UFF e da UFRJ - Museu Nacional.

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abertas. Hoje em dia este um risco muito grande. Conforme alguns

pesquisadores no se interessem em saber o que se escreveu a respeito de
seu tema anteriormente, eles correm o risco de repetir, de eleger como problema,
como elemento narrativo, coisas que j foram vistas e analisadas. No que
voc no possa fazer de novo, mas querer dar um carter novo a uma coisa
que no propriamente nova. Voc tem at todo direito de contestar o anterior,
mas na medida em que voc o ignora parece que voc est trilhando um
continente completamente virgem e que voc o primeiro a chegar naquelas
paragens. E isso o que pode estar acontecendo em alguns casos.
6. Em certa medida, os trabalhos proliferaram muito. H muitos textos de
histria, muito mais facilmente disponibilizados. Ns temos, talvez, uma inflao
de disponibilizao de textos, o que talvez seja um elemento que dificulte e
que, ao mesmo tempo, facilite o trabalho de se fazer a histria da historiografia.
Neste sentido seria crucial para os historiadores de profisso ou para os futuros
historiadores a preocupao com isso, no?
FJCF: Veja bem, quando abordamos a dcada de 1960, so pouqussimos os
trabalhos de histria publicados. Coisa rarefeita. Nos anos 1970 h um pouco
mais e s no final dos anos 1970 e a partir dos 1980, quando ento comeam
a aparecer os trabalhos dos programas de ps-graduao que a produo
comea a crescer. Ao mesmo tempo, voc tem a produo ligada aos simpsios
da ANPUH. impressionante como o primeiro um volumezinho, o segundo
um pouco maior e vai crescendo. Cresceu tanto que a ltima publicao, em
quatro volumes, foi a do Simpsio de 1977, em Florianpolis. Em 1979, quando
se realizou o Simpsio Nacional em Niteri, na UFF, no houve publicao dos
anais. E a partir da no houve mais. Nem Joo Pessoa, em 1981, nem Salvador,
em 1983. Alguns trabalhos foram s vezes reunidos em nmeros especiais da
Revista brasileira de histria. A partir de ento dispomos apenas dos chamados
Cadernos de comunicaes e se os compulsarmos vamos ver como so cada
vez mais volumosos. H cada vez mais trabalhos. uma produo gigantesca.
Mas quem vai trabalhar com historiografia tem que ter pacincia e percorrer
essas relaes e ver o que ali existe que possa interessar sua pesquisa. No
d para passar por alto. D trabalho, mas hoje em dia, com a ferramenta do
computador, o trabalho tende a ser bem menor. Antigamente, para reunir uma
bibliografia voc levava meses. Hoje, s vezes, pelo computador voc encontra
a bibliografia toda. O mal voc achar que no precisa ler nada daquilo e quem
quiser que v conferir o que voc leu ou no leu. Mas a produo hoje muito
grande. E os documentos disponveis so cada vez mais numerosos. Talvez
por isso a gente tenha que entender esse processo de fragmentao, porque
cada vez mais os pesquisadores vo centrando a ateno no seu objeto e vo
ignorando os demais. O grande mal, que pode ocorrer, mas que no
necessariamente ocorre, termos doutores quando so aprovados nos
concursos para professores das universidades , que so monotemticos, isto

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, passam a vida toda a escrever e dar aulas sobre o mesmo assunto em seus
cursos de ps-graduao. Conheci vrios, no vou citar nomes, conheci vrios
que ficaram a vida toda dando cursos sobre suas teses, com pequenas variaes.
7. Numa entrevista anterior (Revista de Histria da Biblioteca Nacional), o senhor
menciona que a postura crtica do historiador havia sofrido um eclipse. Os
historiadores oscilariam entre dizer obviedades ou fazer elogios, ningum quer
se comprometer ou poucos querem. Em sua opinio, o trabalho intelectual,
entre eles o trabalho do historiador, avana pelo confronto das divergncias.
Nesse sentido, como essa postura crtica poderia ser estimulada, considerando
o atual modelo das graduaes, das ps-graduaes e dos eventos da rea, que
estimulam uma produo em srie, com pouco tempo para o debate, levando
em conta que o volume da produo aumenta a cada dia, tornando cada vez
mais difcil mapear essa produo?

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FJCF: Penso que isso tem relao com nossa maneira de ser. Acho que um
problema cultural. As pessoas no querem se comprometer explicitamente, ou
seja, atravs de artigos, de entrevistas, com crticas ao trabalho de quem quer
que seja. Ento, h muita crtica, mas no escrita, verbalizada. As pessoas
se renem, vo tomar um cafezinho e metem o pau, ao passo que, s vezes,
o que sai primeiro do grupo diz: respeitem minha ausncia. Mas isso no est
nas revistas. Quando acontece de haver uma querela, um espanto, como foi
a de Ciro Flamarion Cardoso e Jacob Gorender, como agora aquela em que
Durval Muniz Albuquerque Junior abriu baterias contra o Ciro, em O historiador
naf (2009). Isso raro, como foi raro h muitos anos atrs, quando Ciro
Cardoso criticou um professor de So Paulo numa querela sobre antiguidade
egpcia. Mas isso raro. As pessoas omitem suas restries. Falam, mas
escrever..., h falta de esprito crtico. As revistas raramente incluem uma anlise
crtica das opinies de outro autor. Quando muito h uma anlise crtica abstrata,
sem personalizar, sem indicar sobre quem voc est falando. claro que voc
pode criticar livremente os da Frana, dos Estados Unidos, da Alemanha. Mas,
os da nossa comunidade, procuramos evitar. Basta, por exemplo, acompanhar
os simpsios da ANPUH, nacionais ou regionais. s vezes acontece uma discusso
ou outra, como foi o caso ocorrido na UERJ, em 1991, a respeito de
interpretaes sobre a sociedade escravista no Brasil. Marcou poca. Mas, fora
isso... Gorender volta e meia volta ao ataque, achando que tem um bando de
gente querendo atenuar a escravido. Lembro um professor da Universidade de
So Paulo (USP), grande amigo, que me disse certa vez que o livro da Katia
Mattoso, Ser escravo no Brasil, deveria se chamar Como era bom ser escravo
no Brasil. Ento, temos essas querelas, mas isso cinco por cento da
comunidade. A maioria no est nem a. Cada qual escreve seus trabalhos, faz
referncia a quem julgam que merece referncia, porque contribuiu de alguma
forma, e quase nunca fazem referncia a quem se ope a suas ideias, ou, muito
menos ainda, a seus inimigos.

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8. O senhor acompanhou a srie de resenhas que a professora Andrea Daher

da UFRJ escreveu sobre o livro Produo de presena (2011), de Hans Ulrich
Gumbrecht?
FJCF: Alguma coisa acompanhei. At que foi uma querela interessante, inteligente,
mas no gostaria de comentar aqui o assunto por se tratar de pessoas as
quais admiro e principalmente pelo prprio assunto, pois, a rigor, teramos uma
outra entrevista.
9. Como o ensino de teoria da histria nas graduaes poderia incentivar essa
postura crtica?
FJCF: Isso um problema, talvez, da poca que estamos vivendo. De certos
costumes. Na falta de explicao mais exata, so certos hbitos culturais. Talvez,
Roberto da Matta, que foi aluno de histria, da UFF, talvez ele pudesse dizer
algo interessante sobre essa questo: ser brasileiro e historiador. No vejo
muita disposio hoje para se criar caso, como se diz, para criar polmica.
Esse polemismo teve sua poca. Mas hoje as pessoas ficam cansadas, deixam
pra l. No h uma receptividade grande a esse tipo de discusso. Quanto
teoria da histria, acho que ela deve ajudar o aluno a perceber quais so as
perspectivas tericas do historiador que ele estiver lendo. Porque no h, entre
ns, o hbito de um historiador colocar em destaque os seus prprios
pressupostos, chamados terico-metodolgicos. s vezes ele coloca na tese e
tira na hora de publicar. As editoras no gostam de publicar teses universitrias.
Elas querem que voc d a sua tese um formato que no seja o de tese. Mas
isso at as agncias como a FAPERJ fazem. Trabalhei trs anos na FAPERJ, no
setor que atendia pedidos de publicao, e a orientao que eu recebia era, se
for publicao de tese, indefira com um recadinho: volte com seu trabalho
modificado, sem o aspecto de tese. Quer dizer, uma coisa do arco-da-velha.
Por um lado voc tem uma estrutura universitria montada para a coisa mais
importante, que voc orientar, conduzir, discutir essa obra que a tese de
doutorado, coroamento de toda uma formao e incio de uma carreira docente.
Ao mesmo tempo voc tem as editoras e at as agncias oficiais que no
gostam disso. um impasse. Voc de repente faz sua tese com todos os
requisitos acadmicos exigidos pela comunidade e pelo orientador e, um dia,
voc quer publicar e descobre que l fora no querem isso. Querem uma coisa
suave. Daqui a pouco esto querendo mais o Eduardo Bueno e no o seu
trabalho. Acho isso curioso. Mas, acho que a tarefa da teoria da histria, da
metodologia da histria e da historiografia , primeiro, habituar a pensar a
histria. Lembro um livro muito interessante do Pierre Vilar, Pensar historicamente
(1997), interessantssimo. O que pensar historicamente? pensar a natureza
do prprio trabalho, pensar como que voc produz um texto que
conhecimento histrico. Como que isso acontece. Mostrar ao aluno como
isso acontece, como isso possvel. Por outro lado, mostrar que para fazer

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isso preciso ter determinados princpios, determinados procedimentos, respeitar

determinadas regras e ao mesmo tempo habitu-lo a pensar que ele no est
sozinho no mundo. Ele no o Robinson Cruso. Ele no o primeiro, ele faz
parte de uma cadeia infinita. A entra a questo mais complicada: o que que o
historiador pensa que est fazendo quando faz histria. Naquele livro, Passados
recompostos: campos e canteiros da histria (1998), h um autor que pergunta:
o que o historiador pensa quando faz histria? Jocosamente, o mesmo autor
conclui que certamente o leitor vai responder: provavelmente no pensa em
nada. Quem mais de uma vez tocou nessa questo foi o Franois Hartog. E
muitos historiadores no exercem a autorreflexo sobre a natureza do seu
prprio trabalho, que essencial ao conhecimento histrico. A entra a
epistemologia. E muita gente pergunta para que epistemologia? Mas isso
discutir a questo da natureza desse conhecimento que voc pretende produzir
ao escrever histria. E se voc for discutir isso vai entrar nos ps-modernos e
sua negao da prpria epistemologia.

375

10. Como que o senhor v hoje o ensino de teoria e metodologia na graduao?

Cada curso, cada departamento estabelece a quantidade de disciplinas voltadas
para teoria, historiografia e metodologia. Lembro que nos anos 1970 havia uma
preocupao com a disciplina de introduo histria. Chegaram a discutir o
teor dessa disciplina, a necessidade dela na graduao. E hoje, que avaliao o
senhor poderia fazer em relao ao ensino de teoria na graduao?
FJCF: Sinto-me pouco vontade pra falar sobre isso, porque h algum tempo
no lido com o ensino na graduao. A ltima vez que eu trabalhei com isso
deve ter sido nos anos 1980, dando Introduo histria. Lembro dos primrdios
dessa discusso, o simpsio de Marlia, quando se discutiu muito isso. Depois, o
simpsio de Introduo ao Estudo da Histria, em 1968, em Friburgo, seguido
por um outro, em 1970, em Juiz de Fora. Eram dedicados a pensar a disciplina
de introduo histria. E nunca se chegou a uma concluso sobre o que se
pretendia com essa disciplina. Hoje, alguns cursos no tm mais essa disciplina,
que nunca teve o status das outras disciplinas mais antigas. Hoje em dia, com
franqueza, no sei como est. Acho que seria interessante pensar. Tenho
informaes vagas de que cada professor interpreta o tema, o objeto dessa
disciplina, de forma muito pessoal e d o assunto que ele julga mais importante.
E isso causa uma deturpao muito grande do ponto de vista da formao
terico-metodolgica do futuro profissional de historia.
11. Se o senhor hoje fosse convidado a ministrar um curso de introduo para a
graduao, qual seria o seu currculo mnimo, por onde o senhor caminharia?
FJCF: Caminharia, primeiro, para deixar claro aos alunos o conceito de teoria.
O que teoria e o que so teorias, singular e plural, e o que teoria da histria,
para no confundir com outras coisas, principalmente com filosofia da histria.

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Sobre histria, historiografia e historiadores

Depois, a diferena entre teoria e metodologia e, ao mesmo tempo, sua

dependncia recproca. Voc no pode ensinar metodologia sem teoria. E a
teoria sem metodologia torna-se incua, completamente vazia de sentido. E
por ltimo, eu diria que deve haver um estudo da historiografia, nesse sentido
de histria da histria. No no sentido da historiografia a partir da seleta de
grandes autores. Acho que preciso historicizar. Por exemplo, em historiografia
brasileira, estabelecer um elenco, discutir se h ou no historiografia no perodo
colonial. Depois Francisco Adolfo de Varnhagen, Capistrano de Abreu etc. E
mostrar cada um deles e sua ideia de histria correspondente. H quem coloque
tambm a parte de metodologia, argumentando que os alunos devem ter
conhecimentos genricos sobre fontes, documentos, conhecer como o
historiador trabalha, como ele produz um certo tipo de discurso, de conhecimento
que o discurso histrico. Seria interessante levar os alunos a arquivos,
bibliotecas, habitu-los, faz-los conhecer o ambiente de trabalho do historiador.
Teoria, metodologia e historiografia, com uma parte muito prtica sobre os
grandes textos historiogrficos e sobre os mtodos de trabalho do historiador.
12. Em entrevista para a revista Humanas (1998), da UFRJ, o senhor afirmou
que o grande debate naquele momento, que muitos no haviam assimilado,
seria a diferena entre uma histria moderna e uma historiografia ps-moderna.
Pouco mais de uma dcada depois dessa entrevista, como o senhor avalia o
estado atual desse debate? Hayden White ainda o intelectual a ser vencido?
Haveria hoje uma maior assimilao desse debate ou teramos cado numa
espcie de estagnao epistemolgica? Todo mundo se acostumou com essas
provocaes ou o debate continua vivo e interessante?

376

FJCF: Existe uma entrevista grande, mais recente, que dei pra Marieta de
Moraes Ferreira. Acho que toquei nesse assunto. Acredito que o problema
moderno / ps-moderno, naquilo em que ele interessa de fato ao historiador,
o fato de que alguma coisa das teses ps-modernas penetrou no campo da
produo historiogrfica. Do meu ponto de vista, a perspectiva ps-moderna,
levada s suas consequncias lgicas, inviabiliza a prpria histria. Porque ela
tira da histria a caracterstica de conhecimento verdadeiro de algo que se situa
fora do campo discursivo. A histria, como diz Roger Chartier, ou como diz
Carlo Ginzburg de outra maneira, no abdica, no renuncia, no abre mo do
seu direito ou dever, segundo Chartier, de dizer o que foi, quando mais no
seja, acrescenta ele, por uma questo de respeito aos que j se foram, aos
mortos. Chartier dramtico, trgico. Ginzburg diz mais ou menos a mesma
coisa. Portanto, para a histria, o essencial manter o princpio de que o
historiador no um autor como outro qualquer, que escreve o que bem
entende, que inventa o que lhe vem cabea, que imagina as situaes que lhe
paream mais verossmeis. No um ilusionista, um malabarista da retrica.
Por outro lado, a histria passou a reconhecer, primeiro, o carter narrativo da
escrita da histria. Isso fruto da influncia do giro lingustico. Hoje se fala de
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Marcia de Almeida Gonalves & Rebeca Gontijo

377

narrativa histrica naturalmente. Antigamente, falar de narrativa histrica era

parecer positivista, era parecer dmod, defasado. Era justamente o que a
escola dos Annales criticava. Mas hoje voc sabe que o historiador narra, conta
uma histria. Mas essa histria que ele conta, que ele narra, que ele escreve
tem uma caracterstica diferente do romance, da novela, da poesia, porque ela
uma histria verdadeira. Verdadeira at o ponto em que a verdade possvel.
E para ser verdadeira ela se apoia, se sustenta em documentos. Documentos
so as evidncias da verdade dita pelo historiador. Por outro lado, ningum
ignora que o historiador obrigado, em determinados passos do seu trabalho,
a usar da sua prpria imaginao. Portanto, a inventar certos nexos, certas
conexes, certas razes, porque ele no tem meios de encontrar tudo nos
documentos. Porque os documentos, a documentao geralmente
fragmentria. Ela no nos dada sob a forma de uma narrao contnua,
uniforme e no contraditria, pois, se assim fosse, talvez no houvesse lugar
para o historiador. Seno seria uma redundncia. O que o historiador faz
apropriar-se desses vestgios, desses restos e indcios e transform-los em
uma exposio inteligvel. O ps-moderno nega essa possibilidade, aposta tudo
na linguagem, a linguagem como uma dimenso fechada em si mesma. Nega
que o historiador tenha acesso ao extradiscursivo, ao referente. Nega, portanto,
o acesso realidade. E a comea a discusso sobre a realidade, o que a
realidade? Ns sabemos que a histria trata de uma realidade que no mais
existe. E o fato dela no mais existir no significa que no tenha existido. E
muita gente se apega s ideias de Hayden White, de Dominick La Capra e tantos
outros, para dizer que a histria uma fico privilegiada pelo estatuto de uma
suposta realidade. Mas, para dizer a verdade, nunca encontrei um trabalho de
histria que tenha sido produzido de acordo com os postulados ps-modernos.
Nunca vi um orientador orientar um aluno de acordo com princpios ps-modernos.
13. Ento, o historiador ps-moderno no existe?
FJCF: Deve ser uma avis rara. Muitos historiadores foram tomados de
entusiasmo pelas teses ps-modernas. Mas isso no campo retrico, no campo
do discurso, da troca de ideias. Mas, na verdade, poucos tiraram as
consequncias dessa opo. Estou convencido de que alguns textos de Ciro
Cardoso so muito bons para a pessoa cair um pouco na real. Foi dito isso e
aquilo sobre o discurso histrico como um discurso de conhecimento. E agora,
fazer o qu? o fim da histria escrita como produo de conhecimento? Ento,
acho que h alguns exageros em tudo isso. As chamadas teses ps-modernas
foram e so importantes como um desafio colocado ao historiador. At incios
dos anos 1970, quando surgiram as primeiras questes sobre as relaes entre
histria e linguagem, isto , quando a anlise do discurso voltou-se para textos
histricos, o historiador era talvez um tanto ingnuo em relao natureza dos
discursos, das fontes documentais e ao seu prprio discurso, ignorando em
geral as questes colocadas pela semntica e pela prtica lingustica. Muitos

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Sobre histria, historiografia e historiadores

tendiam a tomar quase ao p da letra os textos que utilizavam, sem question-los enquanto linguagem utilizada por algum em certa poca e sob certas
condies discursivas. Ou seja, o que estava escrito no sculo XVI no podia
ser lido agora como se no houvesse diferena entre produtores e receptores.
Foi fundamental aqui a entrada em cena da teoria da recepo. Acho que isso
deve ser mostrado ao aluno. No adianta voc dar um curso falando sobre
Voltaire, Denis Diderot, Jean le Rond DAlembert sem saber como, numa certa
poca, como em cada poca, as pessoas que tinham condies de ler, leram e
compreenderam esses autores. o que sempre defendi em relao chamada
penetrao e presena das ideias iluministas no Brasil colnia. E, certamente,
essas ideias no eram lidas, percebidas e entendidas da mesma maneira como
em Portugal, na Espanha ou na Frana. Em cada lugar voc pode ter os mesmos
textos recebidos, mas lidos e entendidos de outra maneira. No basta arrolar
bibliotecas, ou listas de livros contrabandeados ou apreendidos. fundamental
saber no apenas quem os leu, mas como os leu! Acho que a seria importante
o trabalho do professor de teoria da histria: mostrar essa relatividade da
prpria documentao, ou melhor, de suas diferentes leituras.
14. O senhor um pioneiro no estudo da histria da historiografia brasileira e,
considerando a obra de precursores como Jos Honrio Rodrigues, como o
senhor avalia a forma como essa histria tem sido contada at hoje? Que
mudanas podem ser observadas?

378

FJCF: No me considero pioneiro, em primeiro lugar. Trata-se de um evidente

exagero. Creio, sim, que Jos Honrio Rodrigues foi um marco, algum que
despertou os intelectuais, sobretudo os historiadores para uma realidade at
ento relegada ao segundo plano. Acho que ele tem o valor de um pioneiro, um
desbravador. Mas, depois disso, as coisas mudaram bastante. Mudaram com
Amaral Lapa, com Iglsias, que muito se dedicaram historiografia brasileira,
bem como com os trabalhos de Astor Diehl, Ren Gertz e, principalmente,
Carlos Fico e Ronald Polito, alm, claro, do saudoso Manoel Luiz Salgado
Guimares. Jos Honrio foi quase sempre um franco-atirador, do lado de fora,
mantido fora da Universidade a maior parte de sua vida. Fez uma obra fantstica
na Biblioteca Nacional, no Arquivo Nacional, mas nunca lhe deram a chance de
uma ctedra na ento Universidade do Brasil ou em outra universidade. Apenas
na ps-graduao em histria da UFF, ele conseguiu alocar-se, mas isto j no
final dos anos 1970. Depois disso, quem vinha estudando, sua maneira, mais
silenciosa, como bom mineiro, era Francisco Iglsias, que j tinha estudado
muito a historiografia econmica. Mas, a obra dele saiu como obra pstuma.
No chegou a publicar em vida suas apreciaes sobre os historiadores. H um
trabalho tambm do Jacobina Lacombe, que eu acho muito sumrio, muito
simplificador. E os dois trabalhos, que eu acho mais completos, mas que no
entram muito em juzo de valor, so do Amaral Lapa. Depois surgiu aquele
centro de referncia da Universidade Federal de Ouro Preto, com Carlos Fico e
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Marcia de Almeida Gonalves & Rebeca Gontijo

Polito, que chegou a produzir coisas importantes. pena que acabou em pouco
tempo. Ali havia um caminho, reunir a produo, organiz-la, sistematizar as
informaes, embora predominasse sempre a perspectiva nacional. Quando fui
fazer esse meu trabalho para a ANPUH (sobre historiografia fluminense) s
pude me valer de algumas questes metodolgicas levantadas pelo Carlos Fico,
pois no podia desagregar aqueles dados nacionais pra extrair os dados
fluminenses. O que me lembrou muito o Jos Honrio, que tinha mania de dizer
que, no Brasil, s quem escreve histria nacional so os cariocas. Os brasileiros
escrevem histrias regionais. S quem tem a viso do Brasil (ele era exagerado)
so os cariocas. Os outros tm vises parciais.
15. Dois trabalhos importantes, que foram premiados agora, so sobre
historiografia. A ltima ANPUH do Rio premiou a tese de Maria da Glria de
Oliveira, Narrar vidas, escrever a histria (2009), da UFRJ orientanda do
professor Manoel Salgado Guimares , que trata da historiografia do IHGB. E o
prmio ANPUH-Nacional 2011 (prmio Manoel Salgado Guimares), que foi
entregue durante o ltimo encontro, tambm destinado a uma tese sobre
historiografia, Um estilo de histria (2008), de Fernando Nicolazzi, defendida
na Universidade Federal do Rio Grande do Sul (UFRGS), sob a orientao de
Temstocles Cezar. Ento, h um cenrio favorvel.5

379

FJCF: Sempre acreditei que Manoel Luiz Salgado Guimares (1952-2010) era
uma pessoa que reunia todas as condies para escrever uma histria da
historiografia inovadora e respeitvel. Infelizmente morreu cedo, mas aquele
trabalho dele sobre o Instituto Histrico e Geogrfico Brasileiro j anunciava
isso. Era algum que conhecia as principais questes da historiografia
contempornea e estava sempre a confrontar e discutir os problemas das
historiografias modernas, inclusive a situando a Nouvelle Histoire, e as implicaes
historiogrficas das propostas ditas ps-modernas, a comear pelo narrativismo,
para a produo do discurso histrico. Tinha uma viso clara da escrita da
histria e soube passar aos seus orientandos suas dvidas e preocupaes tericas.
Trata-se de problemas que no ficaram restritos ao IFCS/UFRJ. No Rio Grande do
Sul, em Campinas, em So Paulo, em Goinia, tambm existem historiadores
voltados para os estudos e reflexes provocados pela mar ps-moderna.
16. O senhor tem se dedicado ao estudo de Capistrano de Abreu. Qual seria a
contribuio desse historiador para a construo de uma concepo moderna
de histria no Brasil?
FJCF: Continuo a acreditar que Capistrano um historiador fundamental. Eu
no sei, embora seja heresia dizer, se seria importante mandar os alunos lerem

Ambas as teses foram publicadas recentemente: OLIVEIRA 2011 e NICOLAZZI 2011.

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Sobre histria, historiografia e historiadores

Varnhagen. Mas acho que ler Capistrano essencial. Porque ele tem a viso do
todo, a conjugao dos fatores da poca e, sobretudo, a crtica documental,
que muitos no tiveram antes dele e nem todos depois dele. Eu acho que ele
ainda um historiador atual. Estudar, ler, Capistrano tentar perceber os
caminhos da historiografia brasileira entre o final da dcada de 1870 e 1930.
Ajuda a perceber as origens de um pensamento modernista. natural portanto
que hoje alguns docentes da UFF estejam interessados em pesquisar autores e
ideias anteriores a 1930. O pessoal da UFF sempre teve as suas querelas com
a USP, contra aquele lugar-comum e eu mesmo aderi a ele de achar que a
historiografia moderna no Brasil comea com Caio Prado, Sergio Buarque.
Fizeram uma mudana: jogaram Gilberto Freyre pra escanteio e puseram
Antonio Cndido. Trata-se de demonstrar que essa ruptura precisa ser
relativizada. Se andarem pra trs vo encontrar o velho Capistrano e toda uma
srie de autores que, nos anos 1920, questionaram os problemas do Brasil,
inclusive com muita discusso no mbito educacional. Uma discusso pedaggica
muito grande. E eu me lembrei que, anos atrs, em So Paulo, havia uma
animosidade contra Ansio Teixeira e a Escola Nova. Depois vim a entender.
Porque so precursores. E o pessoal de So Paulo amarrou tudo criao da
Faculdade de Filosofia (1934) e vinda da misso francesa. Quem est
estudando a misso francesa a Marieta de Moraes Ferreira. Lembro o catlogo
das teses aprovadas nessa poca pela USP. Se voc l aquelas teses, no h
relao com a inspirao francesa. Em algumas basta ler o ttulo.

380

17. Para concluir, em alguns momentos das suas respostas o senhor fez meno
questo do ensino. O senhor formou geraes de professores e pesquisadores.
Temos a impresso de que o tempo todo o senhor esteve lecionando. De onde
veio esse gosto e em que momento o senhor quis ser professor de histria?
FJCF: J me perguntei isso muitas vezes: porque no segui outras orientaes
e realmente no tenho explicao. Fiz o ginsio no colgio Pedro II, no internato.
Estive semi-interno dois anos e externo dois anos. No aguentava mais ser
interno. Em 1948, quando eu soube da fundao do colgio de aplicao da
Faculdade Nacional de Filosofia (FNFi), tratei de me mudar pra l. No quis ficar
l em So Cristovo. O prdio no era o mesmo que tem l agora, pois pegou
fogo. Na poca o colgio de aplicao era outro ambiente, outra motivao.
Na poca funcionava num prdio da Fundao Getlio Vargas, em Botafogo.
No ltimo ano do cientfico, ns nos mudamos para a praa So Salvador. Foi
uma poca muito boa. A professora de qumica queria que eu fosse estudar
qumica. O de fsica queria que eu estudasse fsica. A eu fui estudar geografia e
histria. Na verdade, eu ia fazer geografia e no histria. A minha passagem
para a histria foi ao longo do curso de graduao. Eu entrei com a firme
disposio de que iria ser gegrafo. Acabei professor de histria e historiador. E
nisso a professora Maria Yedda Linhares teve um grande papel. Eu realmente

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Marcia de Almeida Gonalves & Rebeca Gontijo

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tive vrios incentivos. A professora Eugnia Damasceno Vieira Prado6 me levou

pra UFF. Eu comecei na UFF antes de me formar, no segundo semestre de
1955. Eu ainda era aluno da 4. srie (hoje, 4 perodo). Eu me formei em
dezembro de 1955. Em 1956 ingressei na Nacional. Fui sempre professor da
Nacional e da Fluminense. Na verdade no existia a UFF ainda. Era a Faculdade
Fluminense de Filosofia. A federalizao veio muito depois. Mas, naquela poca
a gente s se preocupava com o ensino. No se tinha nenhuma ideia de pesquisa.
Pesquisa seria s pra fazer o doutorado, que era uma coisa muito solitria,
muito baseada na relao entre orientando e orientador. No tinha curso de
doutorado, nada disso. E muita gente pergunta como era o mestrado. Participei
de reunies, em 1958, na PUC com o padre vila, que j morreu, e ele colocou
a seguinte questo: vamos chamar de mestrado, mestria ou mestrana? As
pessoas no tinham segurana nem sobre o nome da coisa, quanto mais sobre
a coisa. O nome era discutvel! Para aqueles que vieram depois parece que o
mundo sempre teve curso de mestrado e doutorado... E essas coisas s vieram
muito tempo depois. Agora, hoje em dia, a crtica que se faz ao ensino a da
mesma fragmentao que se verificou no nvel da pesquisa, e dos cursos de
ps-graduao e graduao. Cada professor d uma plula de histria moderna,
de contempornea, de Brasil. No mais como antigamente, quando se dava
todo o programa de moderna, de Brasil etc. O professor Helio Vianna, por exemplo,
dava do primeiro ao ltimo ponto do programa. Havia aulas em que ele chegava
e dizia: papel e caneta... vou ditar um assunto que no est em livro nenhum.
No era todo dia no. Isso acontecia duas vezes por ano, trs no mximo. Mas
aquela ideia de acmulo de assuntos. Ns tnhamos que dar Renascimento,
Humanismo, Reforma... Depois tnhamos que entrar no sculo XVII, Revoluo
Inglesa, Luis XIV, Iluminismo, Revoluo Francesa etc. Ento, tudo isso tinha que
ser dado pelos vrios professores da equipe, da cadeira. A mesma coisa em
antiga e medieval. S quem no respeitava isso, na minha poca, era a rea de
Amrica. Da, talvez, que nunca tenha me sentido com bastante confiana para
lecionar histria da Amrica em turmas de ginsio. O professor Silvio Julio passava
o semestre falando de Cristovo Coln; no outro semestre ele escolhia um
assunto qualquer e ficava s nesse assunto.
Referncias bibliogrficas
BOUTIER, J.; JULIA, D (orgs.). Passados recompostos: campos e canteiros
da histria. Rio de Janeiro: UFRJ/FGV, 1998.
CERTEAU, Michel de. Lcriture de lhistoire. Paris: Gallimard, 1975.
__________________. A escrita da histria. Traduo de Maria de Lourdes
Menezes. Rio de Janeiro: Forense Universitria, 1982.

Eugenia Vieira Prado, professora catedrtica de historia moderna e contempornea da Faculdade

Fluminense de Filosofia, hoje Universidade Federal Fluminense.

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Sobre histria, historiografia e historiadores

FALCON, Francisco. A histria andou pra trs. Revista de Histria da Biblioteca

Nacional. Entrevista de 17 de setembro de 2007. Disponvel em: http://
www.revistadehistoria.com.br/secao/entrevista/francisco-jose-calazansfalcon
_____________. A historiografia fluminense a partir dos anos 1950 / 1960:
algumas direes de pesquisa. In: GLEZER, Raquel (org.). Do passado
para o futuro: edio comemorativa dos 50 anos da Anpuh. So Paulo:
Contexto, 2011, p. 13-68.
_____________. Estudos de teoria da histria e historiografia. Vol. 1:
Teoria da histria. So Paulo: Hucitec, 2011.
NICOLAZZI, Fernando. Estilo de histria: a viagem, a memria, o ensaio Casa-Grande & Senzala e a representao do passado. So Paulo:
Ed.UNESP, 2011.
OLIVEIRA, Maria da Glria de. Escrever vidas, narrar a histria: a biografia como
problema historiogrfico no Brasil oitocentista. Rio de Janeiro: FGV, 2011.
VEYNE, Paul. Comment secrit lhistoire. Paris: ditions du Seuil, 1971.
_____________. Como se escreve a histria. Traduo de Alda Baltar e
Maria Auxiliadora Kneipp. Braslia: UnB, 1995.
WHITE, Hayden. Metahistory: the historical imagination in nineteen-century
Europe. Baltimore: Johns Hopkins University Press, 1973.

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______________. Meta-histria: a imaginao histrica do sculo XIX.

Traduo de Jos Laurnio de Melo. So Paulo: EdUSP, 1992.

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