Palestra Rita Segato 05/12/2011 Departamento de Sociologia - UnB Eu pensei em falar um pouco sobre o meu processo nesse campo

complexo que o campo da interface entre as Cincias Sociais e os Direitos Humanos, que o meu campo. De fato, meu grupo de pesquisa no CNPQ se chama Antropologia e Direitos Humanos. uma relao muito tensa, devido ao relativismo das nossas disciplinas, as Cincias Sociais. Eu no sou uma pessoa muito fundamentalista das disciplinas, no tenho uma viso das disciplinas como territrios fechados. Neste sentido vou um pouco na contramo de uma das tendncias. Eu acho que neste momento nas Cincias Sociais, em todas as disciplinas acadmicas existem duas tendncias diferentes: uma que a disciplinarizao, esse meu campo, que a Antropologia, a Sociologia, a Comunicao; e outra tendncia que a tendncia da grande teoria, que o cruzar dos campos. O pensamento terico no pode realmente ser muito cioso, muito suscetvel ao cruzamento de fronteiras disciplinares. O relativismo, essa aproximao da Antropologia inventada, digamos, pelos antroplogos, de observar o mundo a partir da perspectiva dos sujeitos que a gente est observando entra na rota de coliso com os Direitos Humanos, no sentido de que os Direitos Humanos so um campo universalista, um campo que pretende estabelecer uma legislao e valores jurdicos de interesse universal. Na minha carreira, no percurso como pesquisadora, ao longo dos meus trinta anos de Antropologia, eu fui atravessando uma srie de campos, como so a diversidade religiosa, as sexualidades no-normativas, com textos, fui enveredando por campos que me levaram redao de textos nestes temas religio negra, negritude, violncia contra as mulheres, cadeias, a questo racial, pluralismo jurdico, direito indgena, pensamento sobre a justia em outros povos que no so o ocidente e, finalmente, neste momento presente, o que estou chamando de pluralismo biotico, ou outras ticas da vida, que no so a tica ocidental moderna, colonial, capitalista. Em todo esse caminho que o caminho de qualquer pessoa que entra no caminho da pesquisa e do pensamento, que tem que ser um caminho livre e que abra a curiosidade, pela imaginao intelectual, no-censurado ou cerceado por nada, seno

simplesmente guiado pela curiosidade intelectual e compromisso pelo bem-estar dos demais um dia fiz um balano e percebi que o que tinha estado pensando o tempo todo era na interface entre Antropologia e Direitos Humanos. Ou seja, estava sempre de alguma forma dentro do campo dos direitos e da luta pelos direitos, de uma forma ou de outra. Quando recebi esse convite, pensei: ento vou falar para os estudantes e professores que queiram me escutar quais so os temas, ou seja, como nesses ltimos perodos foi se ampliando este meu percurso sempre balizado por uma produo de textos como se modifica a minha viso da Antropologia e das Cincias Sociais e logo como essa modificao me leva aos temas sobre os quais muito brevemente vou falar aqui. No ano de 2006, eu publiquei um texto que se chama Antropologia e Direitos Humanos: o papel da tica na expanso dos direitos universais. Neste texto, eu procurava dar conta dessa tenso entre o relativismo, o particularismo do olhar antropolgico e o universalismo dos direitos, e o meu papel como antroploga, como cientista social, luz dos Direitos Humanos. Ento entendi que, a Antropologia tinha sido a observao de um objeto, de um campo, como um pedido de progresso da cincia, do desenvolvimento da cincia no ocidente e na modernidade e que num determinado momento, os antroplogos fazem um recuo e comeam a se enxergar, a enxergar seu prprio mundo, luz desse espelho que o espelho do mundo dos nativos, ou seja, medida que a gente vai compreendendo diferenas, e vai compreendendo as balizas do mundo do outro, nesse espelho a gente ento faz um exerccio reflexivo e usa disso para enxergar sua prpria imagem neste espelho e que esse caminho a antropologia tinha percorrido, h um determinado momento em que ns nos defrontamos com a crise do objeto. Ou seja, o nosso nativo, os nossos negros, os nossos ndios, no encontram mais sentido num observador, num observador ou porta-voz que vai falar com eles e decidir qual a imagem, qual o essencial do mundo deles. A partir desse momento, que leva a uma crise disciplinar na Antropologia, s h espao para um nico caminho no conhecimento, e o que chamei de Antropologia por demanda, ou seja, uma Antropologia superditada demanda do nosso estudado, ou seja, coisas que os sujeitos, os grupos, as categorias sociais que a gente observa solicitam de ns como conhecimento. E que, se a gente presta muita ateno, esse caminho um caminho aberto, ou seja, h no mundo essa solicitao a ns de um tipo de conhecimento que

possa servir para essas prprias categorias sociais, para esses prprios grupos, fazer o caminho na direo de um bem-estar maior, de acesso maior aos recursos, de acesso maior compreenso de seus prprios problemas, mas que a prpria Antropologia leva abertura a essa demanda do outro sobre ns. Essa foi uma reflexo que foi coincidente com vrios temas que me atacaram simultaneamente. Um deles o tema da raa e das cotas, o pensamento sobre a raa no Brasil. Estes so questes simultneas, aconteceram todas nos anos 2000. Tem um livro que estou publicando proximamente na Argentina, com um captulo sobre essa nova Antropologia que uma Antropologia por demanda. Um deles a raa, pensar a raa, pensar a resposta que ns tivemos quando a gente comea com o processo das cotas, que comea em novembro de 1999. E estou absolutamente convencida de que vira uma pgina no s na universidade brasileira, mas vira uma pgina no Brasil, porque o Brasil comea a falar de raa. E ns temos neste momento uma pesquisa em andamento, inclusive uma pesquisa completa, mostrando como, a partir do momento em que se coloca no espao pblico, em um discurso pblico, no debate pblico, a questo da cota na universidade, porque a gente vai democratizar o acesso quele espao onde se formam as pessoas que vo decidir o destino dos recursos da nao. Porque a universidade no outra coisa seno o corredor na direo daquelas posies e mbitos da Repblica onde se tomam decises de para onde vo os recursos desta Repblica. Ento, democratizar esse corredor na direo daqueles escritrios e dependncias ministeriais, e altos nveis da justia... Por exemplo, at 2003, no Supremo, s tinha um nico ministro que no tinha atravessado a universidade pblica, todos os outros atravessaram esse corredor da universidade pblica para chegar ao lugar onde se tem a chave da constitucionalidade. Quer dizer que democratizar a universidade muito. A partir do momento em que a gente fala em uma abertura para o signo do negro na Universidade, a gente abre o caminho para o lugar onde se decide a distribuio dos recursos. No Congresso Nacional, os parlamentares, a partir do ano 2000, comeam a falar em raa. Aumenta a conscincia racial da nao. Porque a elite tem que dizer No, ns no somos racistas de fato tem um livro com esse ttulo, do editor maior do Jornal da Globo, Ali Kamel, que escreve um livro dizendo que nunca fomos racistas. A elite tem que negar. Quando a elite tem que negar o racismo, ela se empantana, ela no consegue sair desse pntano, no consegue negar que a nao seja racista.

Ento at este momento, s os trs parlamentares negros a Benedita da Silva, o Abdias Nascimento e o Carlos Alberto, parlamentar da Bahia fazem discursos que falam do negro e da questo racial. A partir deste momento, outros parlamentares, incluindo brancos, comeam a falar de raa no Congresso Nacional. Tivemos que pensar: Ah, vamos fazer Revoluo com as cotas!. No. As cotas so agitao poltica. Ou seja, obrigar a sociedade brasileira a ampliar a sua conscincia racial e a falar de raa. pura agitao. E que agitamos, agitamos, a parte de ter um enegrecimento da universidade. Mas tem uma obrigao que pensar o que seja raa. Ento, algo que j tinha comeado antes chega como uma demanda clarssima a ns. O que raa? Por exemplo, hoje examinei a banca da Bruna... a Bruna no Brasil poderia ser branca. Um pequeno ajuste e ela branca. Algumas pessoas, como a Natlia, que est aqui na minha frente, esto alm da ambigidade de cor. Mas a maior parte da sociedade brasileira mestia. Tem um tatarav negro em algum lugar, em alguma gaveta, em algum armrio, em alguma gaveta l com o retrato virado pra baixo. Porque eu fiz, a partir desse momento, em 1998, 1999, quando comea o processo de conscincia racial dentro da academia, ou seja, do racismo acadmico, a gente comea a pensar e eu comeo a fazer uma pesquisa na minha turma, perguntando quem no tem um bisav ou tatarav mulato ou negro. E a grande maioria dentro dessa Universidade de Braslia que muito elitista, muito elitizada, pelo espao geogrfico, pelo espao poltico em que ela est , todos os alunos, exceto os que vinham de Santa Catarina e Paran, que neste caso tinham uma bab a tem outro tema, n? , no tinham um av, ou bisav ou tatarav negro, mas tinham uma bab negra, o que praticamente a mesma coisa em termos de socializao: tem um brao que te abraa que negro, que te beija que negro, que um pouquinho de tempo atrs que te amamenta e que negro tambm. Me ptria que frica, digamos assim. Agora, a maioria dos brasileiros mestia, certamente da afrodescendente. Ento quem ... Ento nossos crticos diziam: ento, no pode existir cotas, porque voc fala em afrodescendente e 80% da sociedade qualifica. Ento o que a raa? A comea meu prprio caminho de tentar entender o que a raa. Alm disso, eu sou uma pessoa que cruza a fronteira permanentemente e que vou percebendo que nos outros pases, na Amrica Latina, a leitura racial vai variando. A leitura racial varia por regio e varia por

nao, sobretudo. Portanto ns temos um olho racializador, e esse olho racializador , sobretudo, um olho histrico. Ou seja, um olho que est informado, a grade do olhar uma grade implantada no nosso olhar pela histria. Ento ns lemos raa atravs de uma histria. Para recapitular, eu comecei pela Antropologia por demanda e fiz uma lista dos temas que eu trabalhei por demanda. Senti que essa pergunta me chegava como uma necessidade, me chegava da sociedade que questionava o processo em que a gente estava profundamente envolvido, que era o processo da luta pelas cotas. Nesse processo, a demanda que chega, o que as audincias nos respondem : mas como vai definir quem negro no Brasil? Ento chega essa pergunta, ento me debruo, e tem dois ltimos textos meus, um que se chama Las cauces profundos de la raza latino-americana , que foi publicado em 2010 numa revista da CLACSO que se chama Crtica e Emancipao, em que eu vou sintetizar esse pensamento. A raa uma produo... E essa questo da raa tambm surge de encruze com a teoria da colonialidade. Ou seja, esse foi um pensamento que eu j trazia com o carter histrico da raa, uma crtica muito profunda poltica das identidades, eu tenho um livro inteiro onde eu fao uma crtica, eu acredito, bastante radical poltica de identidade, e por isso quando as pessoas vinham nos criticar: Ah, esto se americanizando, esto copiando os Estados Unidos, eu estava livre de preocupao com relao a isso, porque eu critiquei no livro inteiro, praticamente todos os ensaios do livro de uma forma ou de outra vo na direo de criticar o enlatado da identidade poltica racial essencialista nos cortes anglosaxes. Como escrevi sobre isso, eu sei que o nosso processo aqui no tem nada a ver com isso. Nada. No tem dvida nenhuma com o processo das aes afirmativas do pensamento sobre raa e identidade poltica no mundo do norte. Ele tem outra raiz e obedece a outra histria. Ento o que raa seno essa identidade essencializvel? A raa tem que ser sempre considerada como um produto da histria colonial. Ou seja, uma inveno da colnia, a ferramenta mais eficaz da colonizao para extrair trabalho no-remunerado, para extrair valor, a raa. E pensar nosso continente pensando somente em classe, sem perceber o impacto da inveno de raa na estratificao em classes nas sociedades do nosso continente, no nosso mundo, um pecado sociolgico de todo tamanho. O produto do trabalho do negro no tem o mesmo valor... o produto do conhecimento

produzido pelo negro... ns temos uma legio hoje em dia de pensadores negros produzindo sociologia, cincia da educao, cincia poltica, comunicao, uma quantidade de pensadores escrevendo e eu recentemente li uma matria de Peter Fry onde ele diz que quase no tem ainda autores negros. Ento o que so ento essas pessoas que publicam livros? Tem editoras completas dedicadas publicao do pensamento de autores negros. E ainda pensamos que no existe ainda bibliografia escrita por autores negros sobre o mundo negro. Isso porque existe um capital racial. Ou seja, existe uma diferena de valor que se agrega, que se outorga. E a raa nos afeta a todos. Inclusive nos afeta a ns autores brancos. Na autoria, no produto intelectual... Ns todos quando produzimos aqui, nos nossos pases Brasil, Argentina, Mxico a nossa produo intelectual j , quando lida a partir do olhar do norte, uma produo racializada para todos, inclusive para os que aqui somos aparentemente brancos. Todos no nosso continente, todos somos no-brancos. Todos ns, quando cruzamos as fronteiras do mundo do norte, quando nossas produes intelectuais atravessam... Digamos, no atravessam, porque h uma extrao de valor que est relacionada a ns como autores manchados pela nossa posio geopoltica e cuja produo ento tem menos valor por essa posio geopoltica. E dentro dos nossos pases, as autorias no-brancas, se reproduz essa hierarquia, se reproduz esse menos-valor daqueles que falam de sua parcialidade negra, indgena, homossexual. O que negro essa criao colonial para colocar uma parte da populao do planeta na posio desse menos-valor, dessa capacidade menor de atribuir valor a seus produtos e produzir ento tipos de mais-valia particular, que associada raa. E o nosso olho... ento existe a raa porque existe um olho racializador. Esse olho racializador um olho produzido no curso da histria. No existiria raa sem esse olho instrudo dessa forma. Ao mesmo tempo, a raa um ndice de uma histria perdida, de uma histria censurada. Os corpos carregariam, nessa viso que eu tenho de raa, carregariam em si um ndice que leva uma memria, que leva a possibilidade de reatar os ns de um fio da memria que muito tnue e que um dos aspectos do colonialismo e da permanente colonialidade cercear esses fios da memria e fazer com que no tenhamos memria

de quem somos, de onde viemos, de como era nosso mundo, enfim... Ento, raa tudo isso. No caso brasileiro, o outro aporte, a partir dessa demanda... Estou hiper sintentizando um caminho pensei que seria melhor , um caminho intelectual meu, um percurso a partir dessa demanda, do que eu tive que pensar a partir de perguntas que so da histria do presente, digamos assim, dos propsitos do presente de determinados grupos, como neste caso o grupo das pessoas que defendiam as cotas, dos aspirantes a uma instruo superior, dos recursos da educao superior. Ento raa isso, raa existe como produto da racializao, como produto de um mundo estruturado pela colonialidade, com a finalidade de excluir e de extrair valor no-remunerado. Igual classe, mas, no nosso continente, com o olhar racializador. E a raa ento pode ser tambm utilizada para refazer uma memria. a inscrio no corpo de uma memria, de uma histria de conquista. Por outro lado, o outro texto que vai tomar parte nesta coletnea, que estou armando, um texto sobre o Brasil, mais especificamente sobre o que chamo de a dupla discriminao de gnero e raa, como no Brasil a discriminao um expurgo da me, vamos dizer assim. Tem uma virulncia... muito diferente o Brasil dos Estados Unidos, do mundo anglo-saxo onde a gente tem a conflagrao de dois contingentes. Tem o Klu Klux Klan, por exemplo, tem um povo branco que lincha um povo negro. Um povo negro que constri formas prprias de fortalecimento, como povo negro. No Brasil, muito caracteristicamente, mas nos outros pases da Amrica Latina tambm, a utopia da mestiagem aparece como genocdio, como forma de cancelar a memria dos povos diferentes que entraram nesse caldo, que entraram nessa grande salada da mestiagem. Ento a gente pode enxergar a mestiagem como uma tentativa genocida de cancelar memria de diferena. Ento mestiagem genocdio tambm. E, muito recentemente, nesse perodo da dcada de 2000, percebo que a mestiagem pode ser uma coisa diferente disso. At agora, at o presente, mestiagem foi uma forma de genocdio, de dizer que no lembremos que carregamos ns a memria de povos que vivem dentro de ns. Por outro lado, mestiagem pode ser exatamente o contrrio disso, e a gente pode dizer que a mestiagem foi a forma em que sangues no-brancos navegaram dentro do sangue branco at encontrar a possibilidade histrica de reemergir. Ento a

gente pode transformar a mestiagem no contrrio daquele projeto genocida. Se a poltica da mestiagem, se a defesa da mestiagem foi de cancelamento da diferena, a gente poderia recuperar a mestiagem como a forma que tiveram alguns povos de sobreviver como aqueles que se escondem num barco numa viagem. A mestiagem, pelo que estou vendo, o processo de rompimento da mestiagem indgena, e negra tambm, foi o veculo no qual navegantes histricos se esconderam, se camuflaram dentro do sangue branco, para romper essa mestiagem e reemergir no presente, quando as condies so melhores. E eu vejo muitos casos, de pessoas tirarem a roupa da mestiagem e emergir de dentro e dizer: sou negro, sou ndio. uma longa clandestinidade, eu acho que nosso continente foi testemunha de uma clandestinidade para muitos povos, e tem muitos exemplos impressionantes, no Brasil e fora. Uma clandestinidade de muitos anos, porque muitos desses povos perceberam que as repblicas eram mais perigosas que o prprio colonizador de ultramar. Muito mais perigosas, muito mais assassinas, muito mais cruis, que o prprio portugus, que o prprio espanhol, curiosamente, ou igual. Ento esses povos os tupinambs; por exemplo, na Argentina temos os Huarpes; muitos outros se travestiram de camponeses, se travestiram at de operrios, na Bolvia se travestiram de sindicatos agrrios, e todos eles se travestiram de mestios para desconstruir-se e hoje mostrar que a nossa histria uma s, s que as estratgias foram diferentes ao longo dessas etapas da histria. Ento, a mestiagem como sada do outro lado tambm, como esconderijo de sangues que se ocultaram por de baixo do sangue criollo se diz em espanhol ou mestio, para reaparecer hoje como diferena. A diferena est reaparecendo no planeta. Sobre raa vou dizer s isso, porque tem muita coisa, seno vai ficar muito logo. Depois tem o outro texto do dipo brasileiro, que a grande crtica Antropologia. Foi muito fcil para a Antropologia brasileira estudar Malinowski e estudar as duas paternidades, l nas Trobriand, onde tinham dois pais, que tinha o pai biolgico, o pai progenitor, e tinha o irmo da me, que era o pai jurdico, ento ver como se bifurcava a paternidade l longe na Austrlia e nas ilhas em torno da Austrlia. E aqui no Brasil no se enxergava que um mundo de duas mes, ou seja, que o Brasil uma sociedade de duas mes. Isso, aqui, nunca se enxergou. Eu peguei A histria da mulher brasileira, que so dois volumes, e pgina por pgina, me dei ao trabalho de procurar a bab. Ento tem a professora, tem a camponesa, a trabalhadora agrria, tem a professora de piano, tem dona-de-casa, tem todas as tarefas das mulheres brasileiras, mas no tem a bab!

 uma foracluso psicanaltica, ou seja, uma cegueira, uma negao... no sequer uma negao porque, para voc negar uma coisa, tem primeiro que reconhecer que existe. No uma represso da memria, simplesmente uma foracluso, absolutamente o no-registro de que em quase toda a sociedade brasileira, inclusive em classes mdias baixas, so sempre as crianas cuidadas por aquela que tem um tom de pele mais escuro. Quando se nega essa bab, surge um expurgo de me, que no Brasil simultaneamente expurgo de raa. H a um exorcismo de uma me escura que estava a, para muita gente. H o exorcismo necessrio da me, porque tem que chutar a me para fora da vida da gente em algum momento, que simultaneamente no Brasil tem esse complexo especfico, que chutar a me que tinha na intimidade dos corpos... todo brasileiro tem essa me tambm, essa outra me, ue, por muito tempo, para muitos, at a nica me. Porque no estamos falando na me consciente, estamos falando no corpo, no processo psicanaltico da formao da individuao, ou seja, da corporalidade. esse corpo, o corpo da proximidade, que cuida, que toca, que troca fralda, isso que estou falando, e no a me bonitinha da fotografia. Estou falando da me-corpo. Essa mecorpo, para muitos, uma me mais escura. Essa me-corpo, no momento em que ela expelida da nossa vida, expelida tambm a raa. Junto h ali um complexo de dipo que supe duas excluses, dois expurgos: o expurgo simultneo da feminilidade, da me que tocava, que enfiava a mo dentro do nosso corpo, e da raa dessa me, dessa escurido. Ento eu escrevi esse texto que se chama O dipo brasileiro: a dupla negao de gnero e de raa. Ento isso raa, as cotas... Nesse perodo simultaneamente, chega eu tenho vocao para encrenca... Por nada, eu gosto muito de ser feliz... Um dia, chego no computador e vejo uma mensagem do Congresso Nacional para me solicitar para participar de uma audincia pblica sobre infanticdio indgena. Infanticdio indgena? Vou estudar. E vou entender. Isso aconteceu em 2007 e simultaneamente tambm aconteceram vrias coisas. Estou trabalhando desde 2003 para a FUNAI com oficinas para mulheres indgenas, para a questo da violncia contra as mulheres indgenas. Ento duas coisas que vo juntas, que levam a uma reflexo sobre direitos, o Estado e a questo indgena. E que muito complexa tambm. (Vou fazer um leque dos meus temas e depois a gente conversa sobre qualquer coisa.)

Ento, essas duas questes vo juntas, se juntam no meu pensamento e na minha reflexo e em vrios textos, dois principais. O primeiro que queria mencionar um texto sobre infanticdio indgena. Essa reflexo vai de 2007 a 2012, com vrios momentos que continuam, que tem a ver com a acusao que uma organizao evanglica faz aos indgenas brasileiros de matar seus filhos (estou hipersintetizando). E que tenta passar no Congresso Nacional uma lei de vigilncia da aldeia, ou seja, de interveno na aldeia indgena e de criminalizao do indgena, tanto daqueles progenitores que por ventura sacrificariam, deixariam morrer seus filhos, como de toda aldeia como cmplices de um crime maior que seria esse crime eles chamam de infanticdio. um uso muito particular da palavra infanticdio, de uma forma diferente que no direito habitual. Ento comea a uma longa luta. Porque lentamente... E uma equipe que tambm me acompanha nesse projeto, a Mariana Holanda e o Saulo Feitosa... pensando: como barrar simplesmente isso? E por isso tambm entra nessa Antropologia por demanda. Porque os indgenas a se vem ameaados de duas coisas: de interveno policial dentro das suas aldeias e do seqestro das suas crianas que um fato em curso. Ou seja, h um seqestro permanente de crianas indgenas que so formadas de forma religiosa possivelmente viro a ser pastores depois sempre com o argumento de que dentro da aldeia elas seriam mortas, de que h uma ameaa permanente s crianas indgenas de serem mortas por seu prprio povo, pela sua prpria comunidade. Isso uma calnia. uma luta assim palmo a palmo. uma luta... Vocs no podem imaginar a quantidade de correios que nos chegam, a essa pequena equipe de ns trs, a quantidade de correios que a gente recebe constantemente. No caso da Mariana, por exemplo, de ameaas: tomara que seu tero apodrea e que seus filhos nasam todos mortos... uma coisa horrvel. uma frente muito dura, porque com a acusao... Na Record, nos programas de grande audincia, tem passado sistematicamente um filme, um documentrio que foi feito na forma de falsidade ideolgica, que parece um documentrio, onde se vem indgenas enterrando vivas crianas grandes, como de dois anos, gritando, a criana esperneando. Isso se mostra s pessoas como um documentrio. Ento isso passa em programa de grande audincia e ns no estamos conseguindo barrar. Que significa isso? Significa que formar uma opinio pblica que, no Brasil, fora daqueles estados, fora daquelas regies, da regio Norte, do Mato Grosso, onde h

uma frente de beligerncia contra o ndio, o resto, ns que vivemos relativamente longe do mundo indgena, h uma simpatia geral da populao brasileira pelas demandas dos povos indgenas. O povo brasileiro se sente aparentado com o ndio. Ento se voc comea a formar a opinio pblica e a aliment-la com a imagem de um ndio cruel, capaz de sacrificar suas prprias crianas, voc deslegitima todas as reivindicaes dos ndios. E esse o processo em curso. Ento de alguma forma de trabalhar, pensar essa questo para munir os povos indgenas da possibilidade de se defender desse ataque. E posso afirmar a vocs que no est sendo fcil. A gente quase que est perdendo a parada. Por exemplos ns fizemos, ns trs, um relatrio para a UNICEF, com muito esforo. Tem, sei l, setenta, setenta e tantas pginas. Muito complexo esse relatrio, mostrando algo difcil. Trs coisas. Mostrando que a cosmologia indgena define a vida humana e a amarramos nos Diretos Humanos de uma forma muito diferente da biopoltica ocidental. Porque, para ns, ocidentais e os Direitos Humanos so a categoria biopolitica completamente, completa basta nascer com dois olhos, duas orelhas, nariz, boca e extremidades, uma aparncia orgnica humana, ns j somos humanos, no mundo do pensamento do mundo moderno, colonial, capitalista, ocidental. A humanidade est dada pelo orgnico. Por isso estou dizendo que os Direitos Humanos so biopolticos. Porque a humanidade est garantida pelo organismo. No mundo indgena, isso no assim, porque a humanidade no est garantida pelo organismo. s a construo da comunidade em cima daquele barro, daquela lama, digamos, que orgnico recm-nascido, o orgnico criana, que no tem nome por muito tempo, que no cortou o cabelo enfim, depende da sociedade a construo coletiva em cima desse ser no-humano que vai humaniz-lo, e sem esse processo de humanizao voc no tem humanidade. Ento no mundo amerndio impossvel pensar em Direitos Humanos dessa forma biopoltica, porque a humanidade no est garantida pela gestao orgnica, ela s garantida pelo trabalho mancomunado de um coletivo humanizando esse ser, at o dia em que o ser plenamente humano tem nome, vai casar, vai passar pelos rituais, etc. So duas vises da humanidade totalmente diferentes, e so duas vises de direitos totalmente diferentes. Ento eles alegam os nossos antagonistas neste caso que, por essa razo, certo que os povos indgenas matam crianas, porque no so humanas. Mas no

assim. No s por causa de que aquilo que nasceu no plenamente humano, at o processo de humanizao, que isso ser necessariamente sacrificado. No passado sim. No passado, a prtica era muito mais comum. Mas as sociedades indgenas fizeram dois caminhos. medida que eles foram compreendendo que haveria mais recursos, e medida que foram compreendendo que doenas so curveis, ou so tratveis, ou que se pode manter viva uma pessoa apesar de uma doena, elas foram abandonando, todas elas, foram abandonando a prtica de deixar morrer bebs que seriam inadaptados ou que no poderiam ser mantidos dentro da comunidade. Ento eles esto utilizando a cosmologia que fala de uma outra construo de humanidade e esto utilizando informao que tem mais de uma dcada de existncia para dizer que hoje os indgenas matam suas crianas massivamente. O que absolutamente falso, porque os povos indgenas se reproduzem a um ritmo quatro vezes maior que a sociedade brasileira em geral. Ento como poderia ser que eles matam suas crianas, assim, tipo, sanguinrios, se elas tm um ritmo de reproduo to alto? Devem ser que elas cuidam muito bem da sua cria. Ento esse um outro campo dos Direitos Humanos por demanda, ou seja, a necessidade de pensar algo para algum. uma solicitao ao antroplogo de que ele produza um pensamento que vai servir a um povo para se defender de alguma coisa. No caso dos povos negros, para conseguir os recursos, uma parte do recurso educativo, ampliar a conscincia racial da nao. No caso dos indgenas, poder se defender desse ataque legitimidade das suas reivindicaes. Ento outro tema. Estou dizendo que existe trabalho para ns. Existe um trabalho solicitado por grupos dentro da sociedade que necessitam dessa contribuio do nosso pensamento. Ou seja, que ns podemos usar nossa caixa de ferramentas, seja ela uma caixa de ferramentas etnogrfica, antropolgica, ou uma caixa de ferramentas sociolgica, eu acho que o que ns adquirimos na universidade uma caixa de ferramentas. Ento, existem solicitaes a ns para a gente disponibilizar essa caixa de ferramentas para prestarmos servio. E isso tem sido o que eu tenho tentado fazer, que tenha sentido pra mim. Sentido como ser humano e sentido tambm como professora, como intelectual. questo do infanticdio indgena, se soma ento questo da violncia de gnero dentro das comunidades indgena, que tenho trabalhado desde 2002, quando um grupo de mulheres indgenas solicita FUNAI uma oficina para dar a elas um

vocabulrio do gnero. Porque tinha vrios problemas nos povos indgenas, mas no tinham elas um vocabulrio de gnero como para elas formularem, verbalizarem seus temas e problemas e aspirarem a direitos. E a partir da comea o processo de como pensar a violncia dentro de um povo onde... ou seja, muito fcil para a mulher branca ela ser feminista e atacar um homem que tambm branco, sobretudo imitando os modelos de Paris e Nova York. Vamos ser feministas contra um homem poderoso, que um homem dominador, que um colonizador, que um dono do capital, masculino e branco. Ento, como faz uma mulher cujo homem um homem vulnervel tambm, fazer sua poltica para se defender da violncia? outro empenho, digamos, para pensar a defesa da mulher a partir dessa situao frente a um companheiro que tambm tem uma vulnerabilidade particular e uma frente de povo que no se pode rachar. Ou seja, em um povo que no pode rachar-se, porque ele est como povo atrs de reivindicaes, atrs de conquistas, enquanto povo. Voc no pode rachar esse povo em homens e mulheres, em uma beligerncia interna. o que os caciques dizem sempre. Os lderes negros, os lderes indgenas dizem sempre para as suas mulheres: "No, agora no. Aguarda um pouquinho mais. Depois, quando a gente conseguir as coisas para ns como povo, a gente resolve as questes aqui dentro". Tambm uma falcia, uma chantagem dos caciques, das grandes lideranas. Como lidar com essa dupla frente? Estudar como outras mulheres. Em Chiapas, por exemplo, tem uma grande reflexo, muitos avanos para como lidar com essa dupla frente, lidar com a frente do povo e a frente das mulheres para se defender de seus homens dentro desse povo. Pensar para isso, pensar... trazer e levar o pensamento l do Mxico, o pensamento das indgenas brasileiras, da Bolvia... Cruzar com as experincias daqui... Ou seja, essa viagem que to difcil no Brasil, por causa da lngua... To difcil voc cruzar... Porque a lngua ainda uma barreira. Eu por isso fui para a UNILA, pensando que l seria, quem sabe, mais fcil. L tem um cruzamento de lnguas interessantes. Tem estudantes de muitos pases, tem o guarani. Ento, como fazer? S para dizer algumas solues que surgem em Chiapas... As mulheres indgenas dizem assim: Quando aprendemos a fazer poltica, aprendemos todos juntos. Aprendemos como povo e aprendemos como mulheres". O processo da poltica e o processo de politizao um processo de todos. Do povo, com seus caciques, e das mulheres, dentro desse povo.

Ento, muitas reflexes interessantes e tem tambm o processo de escuta. Porque as solues, muitas vezes, surgem l. Uma coisa que aprendi nesse processo todo e vou fechar por aqui, daqui a um minuto que realmente quando a gente pensa contra uma resistncia, quando a gente pensa numa situao de resistncia - esse o velho legado marxista, n? Eu tenho muitas crticas ao marxismo. Mas isso confirma a minha experincia. Quando tive que pensar para resolver, quando tive que pensar para lutar, a minha inteligncia se descortinou, a minha lucidez se descortinou, a minha capacidade de entender se descortinou como nunca antes. Quando a gente pensa na torre de marfim, quando a gente pensa encastelado, quando a gente pensa separado da ao, a gente pensa mal e pensa curto, pensa pouco, pensa mesquinho. Quando a gente tem que pensar de frente com o problema a ser resolvido... Por isso meu sonho de universidade uma universidade interativa, que tenha que pensar para resolver. Quando a gente tem que pensar para resolver problemas, a gente pensa de uma forma muito mais inteligente, a inteligncia se abre. Ento, tambm, nesses temas todos... Tem a violncia de gnero, o feminicdio... A convocatria de Ciudad Jurez. Ir l, entender o que est passando, a ininteligenciabilidade dos assassinatos de mulheres em Ciudad Jurez, pensar para elas. Produzi tambm um texto sobre as cadeias. Trabalhei anos, aqui, com uma equipe grande do Departamento de Antropologia na Papuda. Enfim, diversos temas do que, digamos assim, minha proposta: uma Cincia Social por demanda, pensar para o outro. No pensar o outro, e tambm no pensar o outro para a gente se entender mais, mas pensar o outro para o outro, colocando o outro no primeiro lugar. Ou seja, a demanda dele como central e que nos interpela e nos faz crescer intelectualmente. Ou seja, nos faz ser mais produtivo tambm no campo, este chamado campo da cincia.