Cultura Digital.

br Laymert Garcia dos Santos

Socilogo Como voc v o impacto da cultura digital? O impacto o digital na cultura imenso e as pessoas no tm muita noo do que isso significa, porque as pessoas pensam que a cultura pode ser a mesma no mundo digital, ou que a cultura pode ser a mesma, voc digitalizando a cultura, levando-a, digamos, para o mundo digital. Traduzindo para o mundo digital. Na minha perspectiva, outra histria, porque no se trata s de uma digitalizao da cultura, mas da criao de uma outra cultura, com outros referenciais, com uma outra cientificidade operatria (ou seja, uma outra maneira, um outro conceito de cultura) e uma outra maneira de conceber o que deve ser considerado ou no cultura e de como que voc olha as outras culturas, que no so a cultura de um ciberntico. Eu prefiro chamar cultura ciberntica do que cultura s digital. Inclusive porque eu considero que essa cultura ciberntica trata a cultura moderna como uma cultura tradicional, apagando a fronteira que existia aqui entre o tradicional e o moderno (as chamadas culturas tradicionais e a cultura moderna). E, ao tratar a cultura moderna como tambm sendo de um outro tempo, como cultura tradicional, ela permite uma reavaliao completa das outras culturas com relao ao moderno, e da moderna e das tradicionais com relao a essa cibercultura. Ento uma questo muito maior do que s uma utilizao, uma traduo ou transposio do que cultura para o mundo digital ou, enfim, para a chamada realidade virtual. muito mais do que isso. uma reconfigurao da prpria noo de cultura e da noo de conhecimento, inclusive, que est junto com a noo de cultura. Foucault percebeu que talvez a gente esteja indo para uma formao outra, esteja entrando numa outra formao histrica e que h uma transformao de fundo no campo da vida, do trabalho e da linguagem. Que so os trs campos fundamentais para mostrar que ns estamos caminhando para uma outra configurao. Hemnio Martines, um socilogo da tecnologia portugus, que era professor em Oxford, um erudito que realmente acompanha o processo de evoluo, fez um mapeamento, depois da virada ciberntica, do que que se cibernetizou, e fala da fsica teologia. Quer dizer, passa de todo o campo das cincias chamadas duras, para cincias humanas, para filosofia, para os estudos de linguagem, para a teologia o que d uma idia da reconfigurao, do prprio modo de entender o mundo, o entendimento do humano. Portanto, toda a cultura est passando por esse processo de transformao. E o modo como isso pensado diferente do que o modo tanto de como essas questes eram pensadas nas culturas tradicionais, quanto na cultura moderna. Voc prefere o termo cibercultura cultura digital? Quando voc fala cultura digital,est falando s da dimenso novas mdias e est falando, digamos, dos processos de digitalizao da cultura. Como eu acho que mais amplo, eu prefiro cultura ciberntica, porque esse termo abrange, at do ponto de vista conceitual, no s os processos todos, mas a transformao da forma que lidamos com eles. Nesse sentido eu prefiro a expresso ciberntica ao invs de digital. De qualquer forma, o termo cultura digital j pegou, portanto ele um elo importante. Mas voc pode dar uma consistncia maior para esse conceito e fazer entrar nele a dimenso de conhecimento que o referencial outro, o pensamento outro e o modo de pensar a

cultura outro. O que estamos vivendo no um prolongamento do que ocorria antes. No meu entendimento, pelo menos, no . H uma ruptura. Em outra entrevista, voc lembrou da importncia de repensar as culturas indgenas, pela sua capacidade de nos mostrar outros virtuais. podia aprofundar um pouco essa questo? Eu posso dar um exemplo disso, que um caso muito concreto. O que a vida ciberntica trouxe? Ela trouxe a noo de informao. O que a informao? Informao a terceira dimenso da matria, junto com a massa e a energia. Portanto, quando a informao comea a ser central na elaborao e at na prpria definio do que o real, o entendimento a partir dessa noo de informao (que a diferena que faz a diferena), ao ser central na cultura contempornea, necessrio comear a ver tambm as outras culturas a partir dessa noo. Se voc comea a ver as suas culturas a partir dessa noo, voc comea a notar o seguinte: a alta tecnologia lida com atualizaes do virtual, de potncias virtuais (ou potncias do virtual, da dimenso virtual da realidade), no da realidade virtual, mas da dimenso virtual da realidade, e ao lidar com essas potncias, ela atualiza um determinado nmero de potncias de uma determinada maneira. Os yanomami, eles atualizam essas potncias de outro modo, porque eles escolheram uma outra via, que a gente pode considerar como outras tecnologias de acesso ao novo virtual e de atualizao desse mundo virtual. Se voc conversa, por exemplo, com um antroplogo, como o Bruce Albert, que acompanha e discute filosofia, com o Davi Yanomami, ele vai dizer para voc o seguinte: A questo do xamanismo uma questo de resoluo audiovisual, uma questo de resoluo de imagem e de som. Eles tm tecnologias especficas extremamente avanadas, altamente sofisticadas de resoluo de imagem e de som, que passam pelos processos xamanstico que ns no conhecemos. Ento, colocar os yanomami em dilogo, por exemplo, com quem est pensando a alta tecnologia, poderia ser uma grande contribuio. Considerando a cultura deles to importante quanto a nossa, mas que tenham escolhido uma outra via que a nossa para esse acesso ao virtual. O interessante voc ver os pontos de contato entre quais so as maneiras de voc, digamos, encontrar resoluo de imagens e sons na nossa cultura e na cultura deles. Isso s possvel se comearmos a considerar a cultura deles sob um outro prisma e tentar entrar em contato com ela a partir de uma perspectiva da qual ela tambm interessante para o nosso desenvolvimento. E os yanomami tambm querem falar no celular, tirar foto digital, gravar. Ento ele tambm tem um interesse em conversar com a gente a respeito desse outro lado, dessa outra tecnologia. Isso possvel justamente porque ns no estamos mais no terreno moderno. O Eduardo Viveiros de Castro fala que o mundo metafsico ocidental o oposto ao mundo metafsico indgena. o nosso mundo metafsico o da solido, quer dizer, o do isolamento ( um mundo vazio), e o deles o da superpopulao. certa vez, num debate com ele, falamos que a partir do aparecimento da cultura digital, da troca do produto pelo processo e dessa superpopulao virtual dos contatos, por Msn, Orkut, celular, Twitter, se ns no estamos nos transformando em ndio. e ele respondeu: sim, s que no pesadelo dos ndios. Para mim a questo um pouco diferente: se a gente considerar a avalanche tecnolgica, que um termo j cunhado e entendido pelos especialistas em funo da acelerao da acelerao tecnolgica, a mudana cada vez mais brutal. Se voc pega

a Lei de Moore, que faz mais de 40 anos que est acontecendo, de a cada ano e meio dobra a capacidade de tecnologia, isso traz uma evoluo brutal. A tendncia parece que continuar assim. Conheci h dois anos atrs um grego, Konstantinos Karachalios, que fez a seguinte observao: Se voc considerar o progresso tecnolgico realizado no ano 2000 como uma unidade de tempo tecnolgico, ento calcula-se que o sculo XX teve, ao todo, 16 dessas unidades. Todo o sculo XX equivalente a apenas 16 anos do progresso tecnolgico medido pelo ano 2000; isto , em termos tecnolgicos o sculo todo poderia ser comprimido em apenas 16 anos, com desenvolvimentos cada vez mais concentrados em seu final. Levando em conta esse efeito de acelerao, voc poderia imaginar quantas unidades de tempo tecnolgico ns e nossos filhos vamos experienciar (e ter de enfrentar) durante o sculo XXI? Aparentemente, haver mais do que 100, mas voc pode imaginar quanto? Bem, se voc simplesmente extrapolar a tendncia atual, assumindo que no ocorrero desastres em larga escala e a longo prazo, pode ser que tenhamos que lidar com um progresso tecnolgico equivalente a 25.000 anos (baseado na tecnologia do ano 2000) dentro de duas geraes. Mesmo que voc considere apenas 1000 anos, teremos que enfrentar desafios semelhantes aos que a maioria das populaes da frica ainda est enfrentando, populaes que foram catapultadas da idade da pedra ou do ferro na modernidade, dentro de 2-3 geraes. Calcule qual a taxa de acelerao. Quem vai agentar o impacto dessa compresso do tempo? O que significa isso? Significa que ns somos neoprimitivos com relao prpria sociedade que a gente est vivendo. E a que a gente se encontra com os yanomami. uma noo que a gente inclusive precisa aprender com esses outros povos. Como que eles tambm lidam, quando eles fazem a relao entre a evoluo deles com a nossa evoluo? Porque eles tambm lidam com temporalidades muito diferentes, s que com uma diferena: no caso deles, eles tm que lidar com a temporalidade da outra sociedade; a sociedade no a deles. Portanto, eles podem respirar de vez em quando, a gente no. E com essa acelerao no possvel qualquer tipo de decantao da experincia. Qual a cientificidade operatria deste novo mundo que est por vir? recombinao. Mas a lgica da recombinao, segundo o que que ela impera? No mais o critrio moderno, tudo processual. Portanto, no haver mais espectador, porque est todo mundo envolvido no processo, com diferentes graus de insero, com relao tecnologia. A experincia no conta mais, o sujeito mais velho no tem nada para ensinar para o mais jovem porque a experincia acumulada no conta mais. Porque se voc no estiver fazendo um upgrade permanente do seu conhecimento, e das suas ferramentas, voc perde o p desse processo. Existe ento uma contribuio brasileira para este cenrio? O meu maior problema com o Brasil que existe uma riqueza enorme e h um dficit de pensamento sobre o potencial dessa cultura nessa nova configurao que a gente vive e, sobretudo, no novo papel que esse pas assume nessa redistribuio geopoltica ps-derretimento dos mercados. A chamada inteligncia brasileira, com raras excees, ainda no percebeu a mudana evidente que est ocorrendo. E nem as possibilidades que esto se abrindo e isso eu acho gravssimo do ponto de vista da poltica. A diferena com relao ao primeiro mundo vai ser a possibilidade de engatar com a cultura daqui, junto com essa tecnologia, fazendo uma outra coisa, que no

aquilo que o centro, digamos, que o mundo euro-americano fez. Os chineses esto fazendo isso, o que os indianos esto fazendo, o que, de certo modo, cobrado de ns, mas no existe pensamento sobre isso aqui. Os chineses fizeram o movimento da cultura tecnocientfica euroamericana, se apropriou daquilo e, ao mesmo tempo, engatou aquilo com a cultura do tradicional que ele tem. E ele joga nos dois tabuleiros. Os indianos fazem a mesma coisa. Como o Brasil nem reconhece que a tem uma cultura brasileira que no seja aquela que espelha o ocidente, no pode dar ainda esse passo. E no s culturas outras, mas tecnologias outras tambm. Se voc comea a revalorizar e reconhecer que existem tecnologias outras, que so interessantssimas do ponto de vista de uma perspectiva da informao. Se voc considerar nessa perspectiva, o valor dessas culturas indgenas, por exemplo, comea a ser fabuloso. A questo volta para a noo que a gente tinha do que arcaico e do que moderno. Tem que ser repensada, na verdade, porque ns no queremos supor que esses povos so idiotas e que eles ficaram 3.000 anos parados no tempo. claro que eles desenvolveram uma outra coisa, que no o caminho que a gente tomou. Mas voc chega para os xavantes, eles falam: O avio foi a gente que inventou, s que a gente no desenvolveu. Porque no entendimento deles no era necessrio o desenvolvimento. O xavante fala isso, o yanomami fala isso a respeito de mquina, o outro povo vai falar vrias coisas parecidas. Voc vai sair do Brasil, voc vai encontrar mais ou menos esse mesmo tipo de pensamento. Ento se eles no estavam interessados em se desenvolver, eles estavam interessados em qu? Eu tenho uma suspeita, uma intuio de que tem dois movimentos: tem esse movimento de voc ir para o mundo, para a dimenso virtual da realidade e voltar para atualizao, que o mundo, digamos, no qual se concretiza as potncias desse virtual. E tem outro que simplesmente mergulhar no virtual. Eu no tenho base nenhuma para afirmar isso cientificamente, mas eu tenho a impresso de que a fissura do ocidente trazer das potncias do virtual, concretizar a potncia virtual e trazer de l para c. E a fissura dos xams o contrrio: ir cada vez mais fundo para o virtual. E a questo da posse sobre esses conhecimentos? de quem , quem precisa ser protegido nesse sentido? os ndios, o brasil, o mundo? Eu acho que o Estado tem um papel fundamental nessa histria, sobretudo porque a sociedade no se deu conta disso. E nesse sentido foi muito importante o entendimento que o Gilberto Gil tinha disso. O Gil uma pessoa que tem um entendimento muito amplo de cultura, no qual cabiam essas certas articulaes e passagens, digamos, da chamada cultura popular e das culturas tradicionais, at essa outra ponta. O que rarssimo no Brasil. Tanto rarssimo, que eu tenho a sensao de que isso no foi entendido pela intelectualidade brasileira o tanto que merecia ser. E o fato de uma pessoa como ele ter estado na frente do ministrio tentando implantar essa estratgia, eu acho importantssimo. Acredito que o desafio hoje, a minha maior preocupao que se abram oportunidades para ns, do ponto de vista de cultura, no plano internacional, e pode ser que a gente perca essa oportunidade. Porque a sociedade brasileira no sacou nem que se abriu essa possibilidade. Se voc no sabe nem que abriu, como que voc vai aproveitar uma oportunidade que est a, que est passando debaixo do teu nariz? Eu acho que a discusso disso passa justamente por um entendimento de que a gente tem um potencial para desenvolver tecnologia. Voc

tem algumas pessoas trabalhando, inclusive nas artes plsticas, discutindo questo de software. Mas eu tenho um aluno de doutorado que quer fazer uma tese, que o seguinte: Por que os trabalhos de arte e tecnologia so, em geral, pobres, no sentido artstico, quando eles usam as novas tecnologias? Porque eles, na verdade, tm uma idia que aplica. Mas aquilo que fundamental num trabalho de arte, numa obra de arte, que a sensao, no est l. A sensao est ausente. E por que a sensao est ausente? Porque os caras no sabem conciliar a relao com os aparelhos de maneira que voc trabalhe a dimenso da sensao tambm. Voc se especializa em uma linguagem e esquece a outra. No Brasil, se voc da rea de artes plsticas, voc no vai a concerto, se voc da rea de cinema, voc no vai a teatro. tudo compartimentado, num mundo que no comporta mais isso. Voc v a discusso aqui e em So Paulo, que inclusive est ganhando novamente, para espanto meu, uma espcie de regresso formalista, que est comeando a pintar na rea de artes plsticas, que eu acho gravssima. Na regresso formalista, voc vai discutir o qu? Suporte. Numa era que j explodiram todos os suportes... O pessoal do cinema est defendendo o cinema contra a vdeoarte. No faz sentido, num momento que est todo mundo tentando ver justamente as conexes transversais, voc est defendendo o seu territrio, que territrio disciplinar, que j morreu no moderno. Quando se repensa o direito autoral, quando voc repensa essas questes todas, como conseguir ao mesmo tempo incentivar e preservar as tecnologias existentes hoje, que so importantes? preciso a noo de preservao diferente de conservao. At para o meio ambiente, a mesma coisa, assim como para a cultura. No meio ambiente, por exemplo, preservao no preservar, s. Preservao voc ver o que h de valor ali. E no se trata de congelar aquilo, mas de permitir que, em funo do valor especfico e imanente que aquilo tem, possa continuar se desdobrando. Para aquilo poder se desenvolver ou se desdobrar (inclusive em direes que a gente nem sabe quais so), claro que contaminados pelo que est acontecendo no mundo. Porque eles no esto isolados do mundo, ento vai ter uma hibridao, vai ter mesmo contaminao. Mas no isso que grave. Uma cultura tradicional no pode ficar congelada no que ela . Mas nem eles esto pedindo para ficar congelados. O que eles no querem que voc chegue com a sua cultura e coloque uma pedra em cima de tudo que eles esto fazendo. Mas no existe s essa alternativa: ou voc deixa essas culturas intocadas ou voc perverte essas culturas. E a sim, se voc est falando de uma poltica de Estado, voc est falando da necessidade de abrir canais para que o potencial que essas culturas tm (que elas desenvolveram por elas prprias), e que o Estado pode ajudar, que outros setores possam ajudar para que elas continuarem produzindo diferenas. Porque quanto mais diferenas produzir, melhor (e melhor do ponto de vista da cultura como um todo, e no s daquele grupo). absurdo a gente pensar, por exemplo, que voc de certa forma preserva um grupo e que o benefcio dessa preservao do grupo. claro que ele do grupo, a preservao de uma cultura tradicional importante para todos. At porque ningum sabe do vai poder precisar no futuro para a construo de futuro. Ns vamos estar com uma diversidade cada vez maior, porque o mundo est ficando cada vez mais complexo.

Oswald de Andrade falava do homem natural como tese, o homem ocidental como anttese e o homem natural tecnizado, como sntese... Eu no endossaria essa perspectiva justamente porque eu acho que no tem natural de um lado e cultural-artificial do outro. Para mim, de todos os lados tm natural e cultural. At a Amaznia no puramente natural, e cada vez mais os arquelogos esto dizendo que coisa de ndio, terra produzida. uma concepo de jardim, na verdade. Voc sobe o rio Solimes, v no barranco do rio que ali uma passagem; tem um estrato. Abaixo do nvel da superfcie do barranco, voc v um pedao do que eles chamam de terra preta de ndio, muitas vezes, porque cheio de caco de cermica. Aquilo foi produzido por geraes anteriores de populaes indgenas, que estavam ali e que deram um up naquela terra, porque eles sabiam que aquela terra era pobre do ponto de vista s natural. Aquela floresta ali foi produzida. E se voc for perguntar para o yanomami o que terra para ele, a concepo dele de terra vai ser floresta. E nisso cabe: a sociedade dos homens, a sociedade dos animais todos, a sociedade dos espritos e cabe tudo aquilo que a gente chama de mundo fsico e que para eles no s fsico. Portanto, aquilo cultural tambm, no natural. No h um homem natural, um indgena que seria o homem natural, em contraposio a ns, que seramos um homem cultural. E depois se tentaria fazer uma sntese, somando o natural com o cultural, mas que eles faam em termos opostos. No. Tem natural cultural l, tem natural cultural aqui e onde existe o humano existe natural-cultural. Inclusive no digital. in Cultura Digital.br Rodrigo Savazoni e Sergio Cohn (org.); Rio de Janeiro: Beco do Azougue, 2009.