Microfsica do Poder Michel Foucault Organizao , introduo e Reviso Tcnica de Roberto Machado

ndice !erdade e "oder # $ietzsche, a genealogia do "oder %& 'obre a (ustia "o"ular &) ! Os intelectuais e o "oder #% ! O nasci*ento da *edicina social #+ ! O nasci*ento do hos"ital ,! . casa dos loucos +, ! 'obre a "riso -) / Poder0cor"o 1% / 'obre a geografia 1+ / 2enealogia e "oder 3# / 'oberania e disci"lina %44 / . "oltica da sa5de no sculo %4/! / ! O olho do "oder %%# /! $o ao se6o rei %&+ /! 'obre a hist7ria da %)se6ualidade /! . governa*entalidade %+)

!8R9.98 8 PO98R .le6andre Fontana: !oc; "oderia esboar breve*ente o tra(eto <ue o levou de seu trabalho sobre a loucura na idade cl=ssica ao estudo da cri*inalidade e da delin<>;ncia? Michel Foucault: @uando fiz *eus estudos, "or volta dos anos ,40,,, u* dos "roble*as <ue se colocava era o do estatuto "oltico da ci;ncia e as funAes ideol7gicas <ue "odia veicularB $o era e6ata*ente o "roble*a CDssenEo <ue do*inava, *as creio <ue e* torno deste caso escandaloso, <ue durante tanto te*"o foi dissi*ulado e cuidadosa*ente escondido, a"areceu u*a srie de <uestAes interessantesB 9uas "alavras "ode* resu*i0las: "oder e saberB Freio haver escrito a Gist7ria da Coucura dentro deste conte6toB Para *i*, tratava0se de dizer o seguinte: se "erguntar*os a u*a ci;ncia co*o a fsica te7rica ou a <u*ica orgHnica <uais as suas relaAes co* as estruturas "olticas e econI*icas da sociedade, no estare*os colocando u* "roble*a *uito co*"licado? $o ser= *uito grande a e6ig;ncia "ara u*a e6"licao "ossvel? 'e, e* contra"artida, to*ar*os u*, saber co*o a "si<uiatria, no ser= a <uesto *uito *ais f=cil de ser resolvida "or<ue o "erfil e"iste*ol7gico da "si<uiatria "ouco definido, e "or<ue a "r=tica "si<ui=trica est= ligada a u*a srie de instituiAes, de e6ig;ncias econI*icas i*ediatas e de urg;ncias "olticas de regula*entaAes sociais? $o caso de u*a ci;ncia to JduvidosaJ co*o a "si<uiatria, no "odera*os a"reender de for*a *ais "recisa o entrelaa*ento dos efeitos de "oder e de saber? $o $asci*ento da Flnica, foi a *es*a <uesto <ue <uis colocar a res"eito da *edicinaB 8la certa*ente "ossui u*a estrutura *uito *ais s7lida do <ue a "si<uiatria, *as ta*b* est= enraizada "rofunda*ente nas estruturas sociaisB O <ue *e JdesconcertouJ u* "ouco, na "oca, foi o fato de <ue esta <uesto <ue eu *e colocava no interessou e* absoluto a<ueles "ara <ue* eu a colocavaB Fonsiderara* <ue era u* "roble*a "olitica*ente se* i*"ortHncia, e e"iste*ologica*ente se* nobrezaB Freio <ue havia tr;s razAes "ara istoB . "ri*eira <ue o "roble*a dos intelectuais *ar6istas na

Frana 0 e nisto dese*"enhava* o "a"el <ue lhes era "rescrito "elo PBFBFB 0 era de se fazer reconhecer "ela instituio universit=ria e "elo establish*entK "ortanto, devia* colocar as *es*as <uestAes <ue eles, tratar dos *es*os "roble*as e dos *es*os do*niosB J."esar de ser*os *ar6istas, no esta*os alheios ao <ue vos "reocu"aK "or*, so*os os 5nicos a dar Ls vossas velhas "reocu"aAes soluAes novasJB O *ar6is*o <ueria se fazer aceitar co*o renovao da tradio liberal, universit=ria Mco*o, de *odo *ais a*"lo, na *es*a "oca, os co*unistas se a"resentava* co*o os 5nicos suscetveis de reto*ar e revigorar a tradio nacionalistaNB 9a, no do*nio <ue trata*os, o fato de tere* <uerido reto*ar os "roble*as *ais acad;*icos e *ais nobresJ da hist7ria das ci;nciasB . *edicina, a "si<uiatria, no era* ne* *uito nobres ne* *uito srias, no estava* L altura das grandes for*as do racionalis*o cl=ssicoB . segunda razo <ue o estalinis*o "7s0estalinista, e6cluindo do discurso *ar6ista tudo o <ue no fosse re"etio a*edrontada do <ue (= tinha sido dito, no "er*itia a abordage* de ca*inhos

ainda no "ercorridosB $o havia conceitos (= for*ados, vocabul=rio validado "ara tratar de <uestAes co*o a dos efeitos de "oder da "si<uiatria ou o funciona*ento "oltico da *edicinaB 8n<uanto <ue inu*er=veis trocas tinha* ocorrido desde Mar6 at a "oca atual, "assando "or 8ngels e C;nin, entre os universit=rios e os *ar6istas, reali*entando toda u*a tradio de discurso sobre a Jci;nciaJ no sentido <ue lhe era dado no sculo / /, os *ar6istas "agava* sua fidelidade ao velho "ositivis*o co* u*a surdez radical co* relao a todas as <uestAes de "si<uiatria "avlovianaB Para certos *dicos "r76i*os do PBFBFB, a "oltica "si<ui=trica, a "si<uiatria co*o "oltica, no era* coisas honrosasB .<uilo <ue eu havia tentado fazer neste do*nio foi recebido co* u* grande sil;ncio "or "arte da es<uerda intelectual francesaB 8 foi so*ente "or volta de +1, a"esar da tradio *ar6ista e a"esar do PBFB, <ue todas estas <uestAes ad<uirira* u*a significao "oltica co* u*a acuidade <ue eu no sus"eitava e <ue *ostrava <uanto *eus livros anteriores era* ainda t*idos e acanhadosB 'e* a abertura "oltica realizada na<ueles anos, se* d5vida eu no teria tido corage* "ara reto*ar o fio destes "roble*as e continuar *inha "es<uisa no do*nio da "enalidade, das "risAes e das disci"linasB 8nfi*, talvez ha(a u*a terceira razo, *as no estou e* absoluto seguro de <ue tenha dese*"enhado u* "a"elB 8ntretanto, *e "ergunto se no havia "or "arte dos intelectuais do PBFBFB, ou dos <ue lhe estava* "r76i*os, u*a recusa e* colocar o "roble*a da recluso da utilizao "oltica da "si<uiatria ou, de for*a *ais geral, do es<uadrinha*ento disci"linar da sociedadeB 'e* d5vida, "or volta dos anos ,,0+4, "oucos tinha* conheci*ento da a*"litude real do 2ulag, *as creio <ue *uitos a "ressentia*, *uitos tinha* a sensao de <ue sobre estas coisas *elhor era no falarB zona "erigosa, sinal ver*elhoB O claro <ue difcil avaliar retros"ectiva*ente o seu grau de consci;nciaB Mas de <ual<uer for*a voc;s be* sabe* co* <ue facilidade a direo do Partido, <ue no ignorava nada, "odia lanar "alavras de orde*, i*"edir <ue se falasse disto ou da<uilo, des<ualificar os <ue falava*BBB P*a edio do Petit Carousse <ue acaba de sair diz: JFoucault:: fil7sofo <ue funda sua teoria da hist7ria na descontinuidadeJB sto *e dei6a "as*adoB 'e* d5vida *e e6"li<uei de for*a

insuficiente e* .s Palavras e as Foisas, se be* <ue tenha falado *uito acerca distoB Pareceu0*e <ue e* certas for*as de saber e*"rico co*o a biologia, a econo*ia "oltica, a "si<uiatria, a *edicina etcB, o rit*o das transfor*aAes no obedecia aos es<ue*as suaves e continuistas de desenvolvi*ento <ue nor*al*ente se ad*iteB . grande i*age* biol7gica de u*a *aturao da ci;ncia ainda ali*enta *uitas an=lises hist7ricasK ela no *e "arece historica*ente "ertinenteB $u*a ci;ncia co*o a *edicina, "or e6e*"lo, at o fi* do sculo /! , te*os u* certo ti"o de discurso cu(as lentas transfor*aAes 0 &,, )4 anos 0 ro*"era* no so*ente co* as "ro"osiAes JverdadeirasJ <ue at ento "udera* ser for*uladas, *as, *ais "rofunda*ente, co* as *aneiras de falar e de ver, co* todo o con(unto das "r=ticas <ue servia* de su"orte L *edicinaB $o so si*"les*ente novas descobertasK u* novo Jregi*eJ no discurso e no saber, e isto ocorreu e* "oucos anosB O algo <ue no se "ode negar a "artir do *o*ento e* <ue se l; os te6tos co* atenoB Meu "roble*a no foi absoluta*ente de dizer: viva a descontinuidade, esta*os nela e nela fica*osK *as de colocar a <uesto: co*o "ossvel <ue se tenha e* certos *o*entos e e* certas ordens de saber, estas *udanas bruscas, estas "reci"itaAes de evoluo, estas transfor*aAes <ue no corres"onde* L i*age* tran<>ila e continuista <ue nor*al*ente se faz? Mas o i*"ortante e* tais *udanas no se sero r="idas ou de grande a*"litude, ou *elhor, esta ra"idez e esta a*"litude so a"enas o sinal de outras coisas: u*a *odificao nas regras de for*ao dos enunciados <ue so aceitos co*o cientifica*ente verdadeirosB $o "ortanto u*a *udana de conte5do Mrefutao de erros antigos, nasci*ento de novas verdadesN, ne* ta*"ouco u*a alterao da for*a te7rica Mrenovao do "aradig*a, *odificao dos con(untos siste*=ticosNB O <ue est= e* <uesto o <ue rege os enunciados e a for*a co*o estes se rege* entre si "ara constituir u* con(unto de "ro"osiAes aceit=veis cientifica*ente e, conse<uente*ente, susce"tveis de sere* verificadas ou infir*adas "or "rocedi*entosB cientficosB 8* su*a, "roble*a de regi*e, de "oltica do enunciado cientficoB $este nvel no se trata de saber <ual o "oder <ue age do e6terior sobre a ci;ncia, *as <ue efeitos de "oder circula* entre os enunciados cientficosK <ual seu regi*e interior de "oderK co*o e "or <ue e* certos *o*entos ele se

*odifica de for*a globalB

'o estes regi*es diferentes <ue tentei deli*itar e descrever e* .s Palavras e as Foisas, esclarecendo <ue no *o*ento no tentava e6"lic=0los e <ueB seria "reciso tentar faz;0lo nu* trabalho "osteriorB Mas o <ue faltava no *eu trabalho era este "roble*a do Jregi*e discursivoJ, dos efeitos de "oder "r7"rios do (ogo enunciativoB 8u o confundia de*ais co* = siste*aticidade, a for*a te7rica ou algo co*o o "aradig*aB $o "onto de conflu;ncia da Gist7ria da Coucura e .s Palavras e as Foisas, havia, sob dois as"ectos *uito diversos, este "roble*a central do "oder <ue eu havia isolado de u*a for*a ainda *uito deficienteB .BFB: 9eve0se ento recolocar o conceito de descontinuidade no seu devido lugarB Talvez ha(a u* outro conceito *ais i*"ortante, *ais central no seu "ensa*ento: o conceito de aconteci*entoB Ora, a res"eito do aconteci*ento, u*a gerao ficou durante *uito te*"o nu* i*"asse, "ois, de"ois dos trabalhos dos etn7logos e *es*o dos grandes etn7logos, estabeleceu0se u*a dicoto*ia entre as estruturas Ma<uilo <ue "ens=velN e o aconteci*ento, <ue seria o lugar do irracional, do i*"ens=vel, da<uilo <ue no entra e no "ode entrar na *ecHnica e no (ogo da an=lise, "elo *enos na for*a <ue to*ara* no interior do estruturalis*oB MBFB: .d*ite0se <ue o estruturalis*o tenha sido o esforo *ais siste*=tico "ara eli*inar, no a"enas da etnologia *as de u*a srie de outras ci;ncias e at da hist7ria, o conceito de aconteci*entoB 8u no ve(o <ue* "ossa ser *ais anti0estruturalista do <ue euB Mas o i*"ortante no se fazer co* relao ao aconteci*ento o <ue se fez co* relao L estruturaB $o se trata de colocar tudo nu* certo "lano, <ue seria o do aconteci*ento, *as de considerar <ue e6iste todo u* escalona*ento de ti"os de aconteci*entos diferentes <ue no t;* o *es*o alcance, a *es*a a*"litude cronol7gica, ne* a *es*a ca"acidade de "roduzir efeitosB O "roble*a ao *es*o te*"o distinguir os aconteci*entos, diferenciar as redes e os nveis a <ue "ertence* e reconstituir os fios <ue os liga* e <ue faze* co* <ue se engendre*, uns a "artir dos

outrosB 9a a recusa das an=lises <ue se refere* ao ca*"o si*b7lico ou ao ca*"o das estruturas significantes, e o recurso Ls an=lises <ue se faze* e* ter*os de genealogia das relaAes de fora, de desenvolvi*entos estratgicos e de t=ticasB Freio <ue a<uilo <ue se deve ter co*o refer;ncia no o grande *odelo da lngua e dos signos, *as si* da guerra e da batalhaB . historicidade <ue nos do*ina e nos deter*ina belicosa e no ling>sticaB Relao de "oder, no relao de sentidoB . hist7ria no te* JsentidoJ, o <ue no <uer dizer <ue se(a absurda ou incoerenteB .o contr=rio, inteligvel e deve "oder ser analisada e* seus *enores detalhes, *as segundo a inteligibilidade das lutas, das estratgias, das t=ticasB $e* a dialtica Mco*o l7gica de contradioN, ne* a se*i7tica Mco*o estrutura da co*unicaoN no "oderia* dar conta do <ue a inteligibilidade intrnseca dos confrontosB . JdialticaJ u*a *aneira de evitar a realidade aleat7ria e aberta desta inteligibilidade reduzindo0a ao es<ueleto hegelianoK e a Jse*iologiaJ e u*a *aneira de evitar seu car=ter violento, sangrento e *ortal, reduzindo0a L for*a a"aziguada e "latInica da linguage* e do di=logoB .B FB: Freio <ue se "ode dizer tran<>ila*ente <ue voc; foi o "ri*eiro a colocar ao discurso a <uesto do "oderK coloc=0la no *o*ento e* <ue reinava u* ti"o de an=lise <ue "assava "elo conceito de te6to, "elo te6to co* a *etodologia <ue o aco*"anha, isto , a se*iologia, o estruturalis*o etcB MB FB: $o acho <ue fui o "ri*eiro a colocar esta <uestoB Pelo contr=rio, *e es"anta a dificuldade <ue tive "ara for*ul=0laB @uando agora "enso nisto, "ergunto0*e de <ue "odia ter falado, na Gist7ria da Coucura ou no $asci*ento da Flnica, seno do "oderB Ora, tenho "erfeita consci;ncia de no ter "ratica*ente usado a "alavra e de no ter tido este ca*"o de an=lise L *inha dis"osioB Posso dizer <ue certa*ente houve u*a inca"acidade <ue estava se* d5vida ligada = situao "oltica e* <ue nos ach=va*osB $o ve(o <ue* 0 na direita ou na es<uerda 0 "oderia ter colocado

este "roble*a do "oderB Pela direita, estava so*ente colocado e* ter*os de constituio, de soberania, etcB, "ortanto e* ter*os (urdicosK e, "elo *ar6is*o, e* ter*os de a"arelho do 8stadoB $ingu* se "reocu"ava co* a for*a co*o ele se e6ercia concreta*ente e e* detalhe, co* sua es"ecificidade, suas tcnicas e suas t=ticasB Fontentava0se e* denunci=0lo no JoutroJ, no advers=rio, de u*a *aneira ao *es*o te*"o "ol;*ica e global: o "oder no socialis*o sovitico era cha*ado "or seus advers=rios de totalitaris*oK no ca"italis*o ocidental, era denunciado "elos *ar6istas co*o do*inao de classeK *as a *ecHnica do "oder nunca era analisadaB '7 se "Ide co*ear a fazer este trabalho de"ois de %3+1, isto , a "artir das lutas cotidianas e realizadas na base co* a<ueles <ue tinha* <ue se debater nas *alhas *ais finas da rede do "oderB Foi a <ue a"areceu a concretude do "oder e ao *es*o te*"o a fecundidade "ossvel destas an=lises do "oder, <ue tinha* co*o ob(etivo dar conta destas coisas <ue at ento tinha* ficado L *arge* do ca*"o da an=lise "olticaB Para dizer as coisas *ais si*"les*ente: o interna*ento "si<ui=trico, a nor*alizao *ental dos indivduos, as instituiAes "enais t;*, se* d5vida, u*a i*"ortHncia *uito li*itada se se "rocura so*ente sua significao econI*icaB 8* contra"artida, no funciona*ento geral das engrenagens do "oder, eles so se* d5vida essenciaisB 8n<uanto se colocava a <uesto do "oder subordinando0o L instHncia econI*ica e ao siste*a de interesse <ue garantia, se dava "ouca i*"ortHncia a estes "roble*asB .BFB: 'er= <ue u* certo *ar6is*o e u*a certa feno*enologia no constituiria* u* obst=culo ob(etivo L for*ulao desta "roble*=tica? MBFB: 'i*, "ossvel, na *edida e* <ue verdade <ue as "essoas de *inha gerao fora* ali*entadas, <uando estudantes, "or estas duas for*as de an=lise: u*a <ue re*etia ao su(eito constituinte e a outra <ue re*etia ao econI*ico e* 5lti*a instHnciaK L ideologia e ao (ogo das

su"erestruturas e das infra0estruturasB .BFB: 'e*"re neste <uadro *etodol7gico, co*o voc; situaria ento a abordage* geneal7gica? @ual sua necessidade co*o <uestiona*ento das condiAes de "ossibilidade, das *odalidades e da constituio dos Job(etosJ e dos do*nios <ue voc; te* analisado? MBFB: @ueria ver co*o estes "roble*as de constituio "odia* ser resolvidos no interior de u*a tra*a hist7rica, e* vez de re*et;0los a u* su(eito constituinteB 8 "reciso se livrar do su(eito constituinte, livrar0se do "r7"rio su(eito, isto , chegar a u*a an=lise <ue "ossa dar conta da constituio do su(eito na tra*a hist7ricaB 8 isto <ue eu cha*aria de genealogia, isto , u*a for*a de hist7ria <ue d; conta da constituio dos saberes, dos discursos, dos do*nios de ob(eto, etcB, se* ter <ue se referir a u* su(eito, se(a ele transcendente co* relao ao ca*"o de aconteci*entos, se(a "erseguindo sua identidade vazia ao longo da hist7riaB .BFB: . feno*enologia *ar6ista, u* certo *ar6is*o, re"resentara* certa*ente u* obst=culoK h= dois conceitos <ue ho(e continua* a ser u* obst=culo: ideologia e re"ressoB MBFB: . noo de ideologia *e "arece dificil*ente utiliz=vel "or tr;s razAesB . "ri*eira <ue, <ueira0se ou no, ela est= se*"re e* o"osio virtual a algu*a coisa <ue seria a verdadeB Ora, creio <ue o "roble*a no de se fazer a "artilha entre o <ue nu* discurso releva da cientificidade e da verdade e o <ue relevaria de outra coisaK *as de ver historica*ente co*o se "roduze* efeitos de verdade no interior de discursos <ue no so e* si ne* verdadeiros ne* falsosB 'egundo

inconveniente: refere0se necessaria*ente a algu*a coisa co*o o su(eitoB 8nfi*, a ideologia est= e* "osio secund=ria co* relao a algu*a coisa <ue deve funcionar "ara ela co*o infra0estrutura ou deter*inao econI*ica, *aterial, etcB Por estas tr;s razAes creio <ue u*a noo <ue no deve ser utilizada se* "recauAesB . noo de re"resso "or sua vez *ais "rfidaK e* todo caso, tive *ais dificuldade e* *e livrar dela na *edida e* <ue "arece se ada"tar be* a u*a srie de fenI*enos <ue dize* res"eito aos efeitos do "oderB @uando escrevi a Gist7ria da Coucura usei, "elo *enos i*"licita*ente, esta noo de re"ressoB .credito <ue ento su"unha u*a es"cie de loucura viva, vol5vel e ansiosa <ue a *ecHnica do "oder tinha conseguido re"ri*ir e reduzir ao sil;ncioB Ora, *e "arece <ue a noo de re"resso total*ente inade<uada "ara dar conta do <ue e6iste (usta*ente de "rodutor no "oderB @uando se define os efeitos do "oder "ela re"resso, te*0se u*a conce"o "ura*ente (urdica deste *es*o "oderK identifica0se o "oder a u*a lei <ue diz noB O funda*ental seria a fora da "roibioB Ora, creio ser esta u*a noo negativa, estreita e es<ueltica do "oder <ue curiosa*ente todo *undo aceitouB 'e o "oder fosse so*ente re"ressivo, se no fizesse outra coisa a no ser dizer no voc; acredita <ue seria obedecido? O <ue faz co* <ue o "oder se *antenha e <ue se(a aceito si*"les*ente <ue ele no "esa s7 co*o u*a fora <ue diz no, *as <ue de fato ele "er*eia, "roduz coisas, induz ao "razer, for*a saber, "roduz discursoB 9eve0se consider=0lo co*o u*a rede "rodutiva <ue atravessa todo o cor"o social *uito *ais do <ue u*a instHncia negativa <ue te* "or funo re"ri*irB 8* !igiar e Punir o <ue eu <uis *ostrar foi co*o, a "artir dos sculos /! e /! , houve verdadeira*ente u* desblo<ueio tecnol7gico da "rodutividade do "oderB .s *onar<uias da O"oca Fl=ssica no s7 desenvolvera* grandes a"arelhos de 8stado 0 e6rcito, "olcia, ad*inistrao local 0 *as instaurara* o <ue se "oderia cha*ar u*a nova Jecono*iaJ do "oder, isto , "rocedi*entos <ue "er*ite* fazer circular os efeitos de "oder de for*a ao *es*o te*"o continua, ininterru"ta, ada"tada e JindividualizadaJ e* todo o cor"o socialB 8stas novas tcnicas so ao *es*o te*"o *uito *ais eficazes e *uito *enos dis"endiosas M*enos caras econo*ica*ente, *enos aleat7rias e* seu resultado, *enos

suscetveis de esca"at7rias ou de resist;nciasN do <ue as tcnicas at ento usadas e <ue re"ousava* sobre u*a *istura de tolerHncias *ais ou *enos foradas Mdesde o "rivilgio reconhecido at a cri*inalidade end;*icaN e de cara ostentao MintervenAes es"etaculares e descontnuas do "oder cu(a for*a *ais violenta era o castigo Je6e*"larJ, "elo fato de ser e6ce"cionalNB .BFB: Para ter*inar, u*a "ergunta <ue (= lhe fizera*: seus trabalhos, suas "reocu"aAes, os resultados aos <uais voc; chega, co*o utiliz=0los nas lutas cotidianas? @ual ho(e o "a"el do intelectual? MBFB: 9urante *uito te*"o o intelectual dito Jde es<uerdaJ to*ou a "alavra e viu reconhecido o seu direito de falar en<uanto dono de verdade e de (ustiaB .s "essoas o ouvia*, ou ele "retendia se fazer ouvir co*o re"resentante do universalB 'er intelectual era u* "ouco ser a consci;ncia de todosB Freio <ue a se acha u*a idia trans"osta do *ar6is*o e de u* *ar6is*o dbil: assi* co*o o "roletariado, "ela necessidade de sua "osio hist7rica, "ortador do universal M*as "ortador i*ediato, no refletido, "ouco consciente de siN, o intelectual, "ela sua escolha *oral, te7rica e "oltica, <uer ser "ortador desta universalidade, *as e* sua for*a consciente e elaboradaB O intelectual seria a figura clara e individual de u*a universalidade da <ual o "roletariado seria a for*a obscura e coletivaB G= *uitos anos <ue no se "ede *ais ao intelectual <ue dese*"enhe este "a"elB P* novo *odo de Jligao entre teoria e "r=ticaJ foi estabelecidoB Os intelectuais se habituara* a trabalhar no no JuniversalJ, no Je6e*"larJ, no Jiusto0e0verdadeiro0"ara0todosJ, *as e* setores deter*inados, e* "ontos "recisos e* <ue os situava*, se(a suas condiAes de trabalho, se(a suas condiAes de vida Ma *oradia, o hos"ital, o asilo, o laborat7rio, a universidade, as relaAes fa*iliares ou se6uaisNB Ferta*ente co* isto ganhara* u*a consci;ncia *uito *ais concreta e i*ediata das lutasB 8 ta*b* encontrara* "roble*as <ue era* es"ecficos, Jno universaisJ, *uitas vezes diferentes

da<ueles do "roletariado ou das *assasB 8, no entanto, se a"ro6i*ara* deles, creio <ue "or duas

razAes: "or<ue se tratava de lutas reais, *ateriais e cotidianas, e "or<ue encontrava* co* fre<>;ncia, *as e* outra for*a, o *es*o advers=rio do "roletariado, do ca*"esinato ou das *assas Mas *ultinacionais, o a"arelho (urdico e "olicial, a es"eculao i*obili=ria, etcBNB 8 o <ue eu cha*aria de intelectual Jes"ecficoJ "or o"osio ao intelectual JuniversalJB 8sta figura nova te* u*a outra significao "oltica: "er*itiu seno soldar, "elo *enos rearticular categorias bastante vizinhas, at ento se"aradasB O intelectual era "or e6cel;ncia o escritor: consci;ncia universal, su(eito livre, o"unha0se L<ueles <ue era* a"enas co*"et;ncias a servio do 8stado ou do Fa"ital Mengenheiros, *agistrados, "rofessoresNB 9o *o*ento e* <ue a "olitizao se realiza a "artir da atividade es"ecfica de cada u*, o li*iar da escritura co*o *arca sacralisante do intelectual desa"arece, e ento "ode* se "roduzir ligaAes transversais de saber "ara saber, de u* "onto de "olitizao "ara u* outroB .ssi*, os *agistrados e os "si<uiatras, os *dicos e os assistentes sociaisB os trabalhadores de laborat7rio e os soci7logos "ode*, e* seu "r7"rio lugar e "or *eio de intercH*bios e de articulaAes, "artici"ar de u*a "olitizao global dos intelectuaisB 8ste "rocesso e6"lica "or <ue, se o escritor tende a desa"arecer co*o figura de "roa, o "rofessor e a universidade a"arece*, talvez no co*o ele*entos "rinci"ais, *as co*o J"er*utadoresJ, "ontos de cruza*ento "rivilegiadosB . causa da transfor*ao da universidade e do ensino e* regiAes ultra0sensveis "olitica*ente acha0se se* d5vida aB . cha*ada crise da universidade no deve ser inter"retada co*o "erda de fora *as, "elo contr=rio, co*o *ulti"licao e reforo de seus efeitos de "oder no *eio de u* con(unto *ultifor*e de intelectuais e* <ue "ratica*ente todos so afetados "or ela e a ela se refere*B Toda a teorizao e6as"erada da escritura <ue se assistiu no dec;nio +4, se* d5vida no "assava de canto do cisne: o escritor nela se debatia "ela *anuteno de seu "rivilgio "olticoB Mas o fato de <ue tenha se tratado (usta*ente de u*a JteoriaJ, <ue ele tenha "recisado de cauAes cientficas, a"oiadas na ling>stica, na se*iologia, na "sican=lise, <ue esta teoria tenha tido suas refer;ncias e* 'aussure ou Fho*sEi, etcB, <ue tenha "roduzido obras liter=rias to *edocres, tudo isto "rova <ue a atividade do escritor no era *ais o lugar da aoB

Parece0*e <ue esta figura do intelectual Jes"ecficoJ se desenvolveu a "artir da 'egunda 2rande 2uerraB Talvez o fsico atI*ico 0 diga*os e* u*a "alavra, ou *elhor, co* u* no*e: O""enhei*er 0 tenha sido <ue* fez a articulao entre intelectual universal e intelectual es"ecficoB 8 "or<ue tinha u*a relao direta e localizada co* a instituio e o saber cientfico <ue o fsico atI*ico intervinhaK *as (= <ue a a*eaa atI*ica concernia todo o g;nero hu*ano eo destino do *undo, seu discurso "odia ser ao *es*o te*"o o discurso do universalB 'ob a "roteo deste "rotesto <ue dizia res"eito a todos, o cientista atI*ico desenvolveu u*a "osio es"ecifica na orde* do saberB 8, creio, "ela "ri*eira vez o intelectual foi "erseguido "elo "oder "oltico, no *ais e* funo do seu discurso geral, *as "or causa do saber <ue detinha: neste nvel <ue ele se constitua co*o u* "erigo "olticoB $o falo a<ui so*ente dos intelectuais ocidentaisB O <ue se "assou na Pnio 'ovitica foi certa*ente an=logo e* alguns "ontos, *as be* diferente e* outrosB Gaveria toda u*a hist7ria a ser feita sobre o 9issent cientfico no Ocidente e nos "ases socialistas desde %3#,B Pode0se su"or <ue o intelectual JuniversalJ, tal co*o funcionou no sculo / / e no co*eo do sculo //, derivou de fato de u*a figura hist7rica be* "articular: o ho*e* da (ustia, o ho*e* da lei, a<uele <ue o"Ae a universidade da (ustia e a e<>idade de u*a lei ideal ao "oder, ao des"otis*o, ao abuso, L arrogHncia da ri<uezaB .s grandes lutas "olticas no sculo /! se fizera* e* torno da lei, do direito, da constituio, da<uilo <ue (usto "or razo e "or natureza, da<uilo <ue "ode e deve valer universal*enteB O <ue ho(e se cha*a Jo intelectualJ M<uero dizer o intelectual no sentido "oltico, e no sociol7gico ou "rofissional da "alavra, ou se(a, a<uele <ue faz uso de seu saber, de sua co*"et;ncia, de sua relao co* a verdade nas lutas "olticasN nasceu, creio, do (uristaK ou e* todo caso, do ho*e* <ue reivindicava a universalidade da lei (usta, eventual*ente contra os "rofissionais do direito Mna Frana, !oltaire o "rot7ti"o destes intelectuaisNB O intelectual JuniversalJ deriva do (urista0not=vel e te* sua e6"resso *ais co*"leta no escritor, "ortador de significaAes e de valores e* <ue todos "ode* se reconhecerB O intelectual Jes"ecficoJ deriva de u*a figura *uito diversa do J(urista0not=velJ: o Jcientista0"eritoJB 8u dizia h= "ouco <ue foi co* os ato*istas <ue ele co*eou a ocu"ar o "rosc;nioB 9e fato, ele se "re"arava h= *uito te*"o nos bastidores, estava *es*o "resente e* u* canto do "alco desde,

diga*os, o fi* do sculo / /B 8 se* d5vida co* 9arQin, ou *elhor, co* os evolucionistas

"7s0darQinianos, <ue ele co*ea a a"arecer nitida*enteB .s relaAes te*"estuosas entre o evolucionis*o e os socialistas, os efeitos bastante a*bguos do evolucionis*o M"or e6e*"lo, sobre a sociologia, a cri*inologia, a "si<uiatria, o eugenis*oN, assinala* o *o*ento i*"ortante e* <ue, e* no*e de u*a verdade cientfica JlocalJ 0 "or i*"ortante <ue se(a 0 se faz a interveno do cientista nas lutas "olticas <ue lhe so conte*"orHneasB Gistorica*ente, 9arQin re"resenta o "onto de infle6o na hist7ria do intelectual ocidental Mdeste "onto de vista, Rola *uito significativo: o ti"o de intelectual JuniversalJ, "ortador da lei e *ilitante da e<>idadeK *as ali*enta seu discurso co* u*a refer;ncia nosol7gica, evolucionista, <ue acredita ser cientfica e <ue, inclusive, do*ina *uito *al, cu(os efeitos "olticos sobre seu "r7"rio discurso so bastante a*bguosNB 'e se estudasse isto de "erto, geria "ossvel ver co*o os fsicos, na virada do sculo, entrara* no debate "olticoB Os debates entre os te7ricos do socialis*o e os te7ricos da relatividade fora* ca"itais nesta hist7riaB 9e <ual<uer for*a, a biologia e a fsica fora*, de *aneira "rivilegiada, as zonas de for*ao deste novo "ersonage*, o intelectual es"ecficoB . e6tenso das estruturas tcnico0cientficas na orde* da econo*ia e da estratgia lhe dera* sua real i*"ortHnciaB . figura e* <ue se concentra* as funAes e os "restgios deste novo intelectual no *ais a do Jescritor genialJ, *as a do Jcientista absolutoJK no *ais a<uele <ue e*"unha sozinho os valores de todos, <ue se o"Ae ao soberano ou aos governantes in(ustos e faz ouvir seu grito at na i*ortalidadeK a<uele <ue det*, co* alguns outros, ao servio do 8stado ou contra ele, "oderes <ue "ode* favorecer ou *atar definitiva*ente a vidaB $o *ais cantor da eternidade, *as estrategista da vida e da *orteB !ive*os atual*ente o desa"areci*ento do Jgrande escritorJ !olte*os a coisas *ais "recisasB .d*ita*os, co* o desenvolvi*ento das estruturas tcnico0cientficas na sociedade conte*"orHnea, a i*"ortHncia ad<uirida "elo intelectual es"ecifico h= algu*as dezenas de anos e a acelerao deste *ovi*ento desde %3&4B O intelectual es"ecfico encontra obst=culos e se e6"Ae a "erigosB Perigo de se li*itar a lutas de con(untura, a reivindicaAes setoriaisB Risco de se dei6ar *ani"ular "or "artidos "olticos ou "or a"arelhos sindicais <ue dirige* estas lutas locaisB Risco "rinci"al*ente de no "oder desenvolver estas lutas

"ela falta de u*a estratgia global e de a"oios e6ternosB Risco ta*b* de no ser seguido ou de o ser so*ente "or gru"os *uito li*itadosB !ive*os u* *o*ento e* <ue a funo do intelectual es"ecfico deve ser reelaboradaB $o abandonada, a"esar da nostalgia de alguns "elos grandes intelectuais JuniversaisJ Mdize*: J"recisa*os de u*a filosofia, de u*a viso do *undoJNB Sasta "ensar nos resultados i*"ortantes obtidos co* relao L "si<uiatria, <ue "rova* <ue essas lutas locais e es"ecficas no fora* u* erro, ne* levara* a u* i*"asseB Pode0se *es*o dizer <ue o "a"el do intelectual es"ecfico deve se tornar cada vez *ais i*"ortante, na *edida e* <ue, <uer <ueira <uer no, ele obrigado a assu*ir res"onsabilidades "olticas en<uanto fsico atI*ico, geneticista, infor*=tico, far*acologista, etcB 'eria "erigoso des<ualific=0lo e* sua relao es"ecfica co* u* saber local, sob "rete6to de <ue se trata de u* "roble*a de es"ecialistas <ue no interessa Ls *assas Mo <ue du"la*ente falso, "ois no s7 elas t;* consci;ncia deles co*o ta*b* neles esto i*"licadosN ou de <ue ele serve aos interesses do Fa"ital e do 8stado Mo <ue verdade, *as *ostra, ao *es*o te*"o, o lugar estratgico <ue ele ocu"aN ou ainda de <ue ele veicula u*a ideologia cientificista Mo <ue ne* se*"re verdade e te* a"enas u*a i*"ortHncia secund=ria co* relao ao <ue "ri*ordial: os efeitos es"ecficos dos discursos verdadeirosNB O i*"ortante, creio, <ue a verdade no e6iste fora do "oder ou se* "oder Mno 0 no obstante u* *ito, de <ue seria necess=rio esclarecer a hist7ria e as funAes 0 a reco*"ensa dos es"ritos livres, o filho das longas solidAes, o "rivilgio da<ueles <ue soubera* se libertarNB . verdade deste *undoK ela "roduzida nele graas a *5lti"las coerAes e nele "roduz efeitos regula*entados de "oderB Fada sociedade te* seu regi*e de verdade, sua J"oltica geralJ de verdade: isto , os ti"os de discurso <ue ela acolhe e faz funcionar co*o verdadeirosK os *ecanis*os e as instHncias <ue "er*ite* distinguir os enunciados verdadeiros dos falsos, a *aneira co*o se sanciona uns e outrosK as tcnicas e os "rocedi*entos <ue so valorizados "ara a obteno da verdadeK o estatuto da<ueles <ue t;* o encargo de dizer o <ue funciona co*o verdadeiroB

8* nossas sociedades, a Jecono*ia "olticaJ da verdade te* cinco caractersticas historica*ente i*"ortantes: a JverdadeJ centrada na for*a do discurso cientfico e nas instituiAes <ue o "roduze*K est= sub*etida a u*a constante incitao econI*ica e "oltica Mnecessidade de verdade tanto "ara a "roduo econI*ica, <uanto "ara o "oder "olticoNK ob(eto, de v=rias for*as, de u*a i*ensa difuso e de u* i*enso consu*o Mcircula nos a"arelhos de educao ou de infor*ao, cu(a e6tenso no cor"o social relativa*ente grande, no obstante algu*as li*itaAes rigorosasNK "roduzida e trans*itida sob o controle, no e6clusivo, *as do*inante, de alguns grandes a"arelhos "olticos ou econI*icos Muniversidade, e6rcito, escritura, *eios de co*unicaoNK enfi*, ob(eto de debate "oltico e de confronto social Mas lutas Jideol7gicasJNB Parece0*e <ue o <ue se deve levar e* considerao no intelectual no , "ortanto, Jo "ortador de valores universaisJK ele algu* <ue ocu"a u*a "osio es"ecfica, *as cu(a es"ecificidade est= ligada Ls funAes gerais do dis"ositivo de verdade e* nossas sociedadesB 8* outras "alavras, o intelectual te* u*a tri"la es"ecificidade: a es"ecificidade de sua "osio de classe M"e<ueno burgu;s a servio do ca"italis*o, intelectual JorgHnicoJ do "roletariadoNK a es"ecificidade de suas condiAes de vida e de trabalho, ligadas L sua condio de intelectual Mseu do*nio de "es<uisa, seu lugar no laborat7rio, as e6ig;ncias "olticas a <ue se sub*ete, ou contra as <uais se revolta, na universidade, no hos"ital, etcBNK final*ente, a es"ecificidade da "oltica de verdade nas sociedades conte*"orHneasB 8 ento <ue sua "osio "ode ad<uirir u*a significao geral, <ue seu co*bate local ou es"ecfico acarreta efeitos, te* i*"licaAes <ue no so so*ente "rofissionais ou setoriaisB 8le funciona ou luta ao nvel geral deste regi*e de verdade, <ue to essencial "ara as estruturas e "ara o funciona*ento de nossa sociedadeB G= u* co*bate J"ela verdadeJ ou, ao *enos, Je* torno da verdadeJ 0 entendendo0se, *ais u*a vez, <ue "or verdade no <uero dizer Jo con(unto das coisas verdadeiras a descobrir ou a fazer aceitarJ, *as o Jcon(unto das regras segundo as <uais se distingue o verdadeiro do falso e se atribui ao verdadeiro efeitos es"ecficos de "oderJK entendendo0se ta*b* <ue no se trata de u* co*bate Je* favorJ da verdade, *as e* torno do estatuto da verdade e do "a"el econI*ico0"oltico <ue ela

dese*"enhaB O "reciso "ensar os "roble*as "olticos dos intelectuais no e* ter*os de Jci;nciaTideologiaJ, *as e* ter*os de JverdadeT"oderJB 8 ento <ue a <uesto da "rofissionalizao do intelectual, da diviso entre trabalho *anual e intelectual, "ode ser nova*ente colocadaB Tudo isso deve "arecer be* confuso e incertoB 'e* d5vida incerto, "ois tudo isso no "assa de hi"7teseB Mas "ara <ue fi<ue u* "ouco *enos confuso, eu gostaria de for*ular algu*as J"ro"osiAesJ 0 no sentido no de coisas aceitas, *as de coisas oferecidas "ara e6"eri;ncias ou "rovas futurasB Por JverdadeJ, entender u* con(unto de "rocedi*entos regulados "ara a "roduo, a lei, a re"artio, a circulao e o funciona*ento dos enunciadosB . JverdadeJ est= circular*ente ligada a siste*as de "oder, <ue a "roduze* e a"oia*, e a efeitos de "oder <ue ela induz e <ue a re"roduze*B JRegi*eJ da verdadeB 8sse regi*e no si*"les*ente ideol7gico ou su"erestruturalK foi u*a condio de for*ao e desenvolvi*ento do ca"italis*oB 8 ele <ue, co* algu*as *odificaAes, funciona na *aior "arte dos "ases socialistas Mdei6o e* aberto a <uesto da Fhina, <ue no conheoNB O "roble*a "oltico essencial "ara o intelectual no criticar os conte5dos ideol7gicos <ue estaria* ligados L ci;ncia ou fazer co* <ue sua "r=tica cientfica se(a aco*"anhada "or u*a ideologia (ustaK *as saber se "ossvel constituir u*a nova "oltica da verdadeB O "roble*a no *udar a Jconsci;nciaJ das "essoas, ou o <ue elas t;* na cabea, *as o regi*e "oltico, econI*ico, institucional de "roduo da verdadeB $o se trata de libertar a verdade de todo siste*a de "oder 0 o <ue seria <ui*rico na *edida e* <ue a "r7"ria verdade "oder 0 *as de desvincular o "oder da verdade das for*as de hege*onia Msociais, econI*icas, culturaisN no interior das <uais ela funciona no *o*entoB

8* su*a, a <uesto "oltica no o erro, a iluso, a consci;ncia alienada ou a ideologiaK a "r7"ria verdadeB

$ 8TR'FG8, . 28$8.CO2 . 8 . G 'TOR .

. genealogia cinzaK ela *eticulosa e "aciente*ente docu*ent=riaB 8la trabalha co* "erga*inhos e*baralhados, riscados, v=rias vezes reescritosB Paul Re se engana, co*o os ingleses, ao descrever g;neses lineares, ao ordenar, "or e6e*"lo, toda a hist7ria da *oral atravs da "reocu"ao co* o 5til: co*o se as "alavras tivesse* guardado seu sentido, os dese(os sua direo, as idias sua l7gicaK co*o se esse *undo de coisas ditas e <ueridas no tivesse conhecido invasAes, lutas, ra"inas, disfarces, ast5ciasB 9a, "ara a genealogia, u* indis"ens=vel de*orar0se: *arcar a singularidade dos aconteci*entos, longe de toda finalidade *on7tonaK es"reit=0los l= onde *enos se os es"erava e na<uilo <ue tido co*o no "ossuindo hist7ria 0 os senti*entos, o a*or, a consci;ncia, os instintosK a"reender seu retorno no "ara traar a curva lenta de u*a evoluo, *as "ara reencontrar as diferentes cenas onde eles dese*"enhara* "a"is distintosK e at definir o "onto de sua lacuna, o *o*ento e* <ue eles no acontecera* MPlato e* 'iracusa no se transfor*ou e* Mao*NB . genealogia e6ige, "ortanto, a *in5cia do saber, u* grande n5*ero de *ateriais acu*ulados, e6ige "aci;nciaB 8la deve construir seus J*onu*entos cicl7"icosJ% no a gol"es de Jgrandes erros benfaze(osJ *as de J"e<uenas verdades ina"arentes estabelecidas "or u* *todo severoJ& B 8* su*a, u*a certa obstinao na erudioB . genealogia no se o"Ae L hist7ria co*o a viso altiva e "rofunda do fil7sofo ao olhar de tou"eira do cientistaK ela se o"Ae, ao contr=rio, ao desdobra*ento *eta0hist7rico das significaAes ideais e das indefinidas teleologiasB 8la se o"Ae L "es<uisa da Jorige*JB

8ncontra*0se e* $ietzsche dois e*"regos da "alavra Prs"rungB P* no *arcado: encontrado e* alternHncia co* o ter*o 8ntestehung, GerEunft, . bEunft, 2eburtB Para 2enealogia da Moral, "or e6e*"lo, fala, a "ro"7sito do dever *oral ou do senti*ento da falta, de 8ntestehung ou de Prs"rung)B 8* . 2aia Fi;ncia se trata, a "ro"7sito da l7gica e do conheci*ento, de Prs"rung, de 8ntestehung, ou de GerEunft# B O outro e*"rego da "alavra *arcadoB $ietzsche o coloca e* o"osio a u* outro ter*o: o "ri*eiro "ar=grafo de Gu*ano 9e*asiada*ente Gu*ano coloca frente a frente a orige* *iraculosa MUunder0Prs"rungN <ue a *etafisica "rocura e as an=lises de u*a filosofia hist7rica <ue coloca <uestAes >ber GerEunft und .nfangB Prs"rung ta*b* utilizado de u*a *aneira irInica e de"reciativaB 8* <ue, "or e6e*"lo, consiste esse funda*ento origin=rio MPrs"rungN da

*oral <ue se "rocura desde Plato? J8* horrveis "e<uenas conclusAes: Pudenda origoJ,B Ou ainda: onde "reciso "rocurar essa orige* da religio MPrs"rungN <ue 'cho"enhauer situava e* u* certo senti*ento do al*? 'i*"les*ente e* u*a inveno M8rftndungN, e* u* "asse de *=gica, e* u* artifcio MVunstst>cEN, e* u* segredo de fabricao, e* u* "rocedi*ento de *agia negra, no trabalho de 'chQarzE>nstler+ B P* dos te6tos *ais significativos do uso de todas estas "alavras e dos (ogos "r7"rios do ter*o Prs"rung o "ref=cio de Para 2enealogia da MoralB O ob(eto da "es<uisa definido no incio do te6to co*o a orige* dos "reconceitos *oraisK o ter*o ento utilizado GerEunftB 8* seguida, $ietzsche volta atr=s, fazendo a hist7ria deste in<urito e* sua "r7"ria vidaK ele se le*bra do te*"o e* <ue JcaligrafavaJ a filosofia e e* <ue se "erguntava se era "reciso atribuir a 9eus a orige* do MalB @uesto <ue agora o faz sorrir e sobre a <ual ele diz (usta*ente <ue era u*a "es<uisa de Prs"rungK *es*a "alavra "ara caracterizar u* "ouco *ais longe o trabalho de Paul Re-B 8* seguida, ele evoca as an=lises "ro"ria*ente nietzscheanas <ue co*eara* co* Gu*ano, 9e*asiada*ente Gu*anoK "ara caracteriz=0las, fala de GerEunfthD"otesenB Ora, a<ui o e*"rego da "alavra GerEunft no arbitr=rio: ela serve "ara caracterizar v=rios te6tos de Gu*ano, 9e*asiada*ente Gu*ano consagrados L orige* da *oralidade, da (ustia, do castigoB 8 contudo, e* todos estes desenvolvi*entos, a "alavra <ue tinha sido utilizada ento era Prs"rung1B Fo*o se na "oca de Para 2enealogia da Moral, e nessa altura do te6to, $ietzsche <uisesse acentuar u*a o"osio entre GerEunft e Prs"rung co* a <ual ele no trabalhava dez anos antesB Mas, i*ediata*ente de"ois da utilizao es"ecificada desses dois ter*os, $ietzsche volta, nos 5lti*os "ar=grafos do "ref=cio, a utiliz=0los de u* *odo neutro e e<uivalente3B Por <ue $ietzsche genealogista recusa, "elo *enos e* certas ocasiAes, a "es<uisa da orige* MPrs"rungN? Por<ue, "ri*eira*ente, a "es<uisa, nesse sentido, se esfora "ara recolher nela a ess;ncia e6ata da coisa, sua *ais "ura "ossibilidade, sua identidade cuidadosa*ente recolhida e*

si *es*a, sua for*a i*7vel e anterior a tudo o <ue e6terno, acidental, sucessivoB Procurar u*a tal orige* tentar reencontrar Jo <ue era i*ediata*enteJ, o Ja<uilo *es*oJ de u*a i*age* e6ata*ente ade<uada a siK to*ar "or acidental todas as "eri"cias <ue "udera* ter acontecido, todas as ast5cias, todos os disfarcesK <uerer tirar todas as *=scaras "ara desvelar enfi* u*a identidade "ri*eiraB Ora, se o genealogista te* o cuidado de escutar a hist7ria e* vez de acreditar na *etafsica, o <ue <ue ele a"rende? @ue atr=s das coisas h= Jalgo inteira*ente diferenteJ: no seu segredo essencial e se* data, *as o segredo <ue elas so se* ess;ncia, ou <ue sua ess;ncia foi construda "ea "or "ea a "artir de figuras <ue lhe era* estranhasB . razo? Mas ela nasceu de u*a *aneira inteira*ente Jdesrazo=velJ 0 do acaso%4B . dedicao L verdade e ao rigor dos *todos cientficos? 9a "ai6o dos cientistas, de seu 7dio rec"roco, de suas discussAes fan=ticas e se*"re reto*adas, da necessidade de su"ri*ir a "ai6o 0 ar*as lenta*ente for(adas ao longo das lutas "essoaisJB 8 a liberdade, seriada, na raiz do ho*e* o <ue o liga ao ser e L verdade? 9e fato, ela a"enas u*a Jinveno das classes do*inantesJ%&B O <ue se encontra no co*eo hist7rico das coisas no a identidade ainda "reservada da orige* 0 a disc7rdia entre as coisas, o dis"arateB . hist7ria ensina ta*b* a rir das solenidades da orige*B . alta orige* o Je6agero *etafsico <ue rea"arece na conce"o de <ue no co*eo de todas as coisas se encontra o <ue h= de *ais "recioso e de *ais essencialJ%): gosta0se de acreditar <ue as coisas e* seu incio se encontrava* e* estado de "erfeioK <ue elas sara* brilhantes das *os do criador, ou na luz se* so*bra da "ri*eira *anhB . orige* est= se*"re antes da <ueda, antes do cor"o, antes do *undo e do te*"oK ela est= do lado dos deuses, e "ara narr=0la se canta se*"re u*a teogoniaB Mas o co*eo hist7rico bai6oB $o no sentido de *odesto ou de discreto co*o o "asso da "o*ba, *as de derris7rio, de irInico, "r7"rio a desfazer todas as enfatuaAesB JProcura0se des"ertar o senti*ento de soberania do ho*e* *ostrando seu nasci*ento divino: isto agora se tornou u* ca*inho "roibidoK "ois no seu li*iar est= o *acacoJ%# B O ho*e* co*eou "ela careta da<uilo e* <ue ele ia se tornarK Raratustra *es*o ter= seu *acaco <ue saltar= atr=s dele e tirar= o "ano de sua

vesti*entaB 8nfi*, o 5lti*o "ostulado da orige*, ligado aos dois "ri*eiros: ela seria o lugar da verdadeB Ponto total*ente recuado e anterior a todo conheci*ento "ositivo ela tornar= "ossvel u* saber <ue contudo a recobre e no dei6a, na sua tagarelice, de desconhec;0laK ela estaria nesta articulao

inevitavel*ente "erdida onde a verdade das coisas se liga a u*a verdade do discurso <ue logo a obscurece, e a "erdeB $ova crueldade da hist7ria <ue coage a inverter a relao e a abandonar a busca JadolescenteJ: atr=s da verdade se*"re recenteB avara e co*edida, e6iste a "roliferao *ilenar dos errosB Mas no acredite*os *ais J<ue a verdade "er*anea verdadeira <uando se lhe arranca o vuK (= vive*os bastante "ara crer nistoJ%,B . verdade, es"cie de erro <ue te* a seu favor o fato de no "oder ser refutada, se* d5vida "or<ue o longo cozi*ento da hist7ria a tornou inalter=vel%+ , 8 al* disto a <uesto da verdade, o direito <ue ela se d= de refutar o erro de se o"or L a"ar;ncia, a *aneira "ela <ual alternada*ente ela foi acessvel aos s=bios, de"ois reservada a"enas aos ho*ens de "iedade, e* seguida retirada "ara u* *undo fora de alcance, onde dese*"enhou ao *es*o te*"o o "a"el de consolao e de i*"erativo, re(eitada enfi* co*o idia in5til, su"rflua, "or toda "arte contradita 0 tudo isto no u*a hist7ria, a hist7ria de u* erro <ue te* o no*e de verdade? . verdade e seu reino origin=rio tivera* sua hist7ria na hist7riaB Mal sa*os dela, Jna hora da so*bra *ais curtaJ <uando a luz no "arece *ais vir do fundo do cu e dos "ri*eiros *o*entos do dia%-B Fazer a genealogia dos valores, da *oral, do ascetis*o, do conheci*ento no ser=, "ortanto, "artir e* busca de sua Jorige*J, negligenciando co*o inacessveis todos os e"is7dios da hist7riaK ser=, ao contr=rio, se de*orar nas *eticulosidades e nos acasos dos co*eosK "restar u*a ateno escru"ulosa L sua derris7ria *aldadeK es"erar v;0los surgir, *=scaras enfi* retiradas, co* o rosto do outroK no ter "udor de ir "rocur=0las l= onde elas esto, escavando os basfondK dei6ar0 lhes o te*"o de elevar0se do labirinto onde nenhu*a verdade as *anteve (a*ais sob sua guardaB O genealogista necessita da hist7ria "ara con(urar a <ui*era da orige*, u* "ouco co*o o bo* fil7sofo necessita do *dico "ara con(urar a so*bra da al*aB O "reciso saber reconhecer os aconteci*entos da hist7ria, seus abalos, suas sur"resas, as vacilantes vit7rias, as derrotas *al digeridas, <ue do conta dos atavis*os e das hereditariedadesK da *es*a for*a <ue "reciso

saber diagnosticar as doenas do cor"o, os estados de fra<ueza e de energia, suas rachaduras e suas resist;ncias "ara avaliar o <ue u* discurso filos7ficoB . hist7ria, co* suas intensidades, seus desfaleci*entos, seus furores secretos, suas grandes agitaAes febris co*o suas snco"es, o "r7"rio cor"o do devirB 8 "reciso ser *etafsico "ara lhe "rocurar u*a al*a na idealidade longn<ua da orige*B Ter*os co*o 8ntestehung ou GerEunft *arca* *elhor do <ue Prs"rung o ob(eto "r7"rio da genealogiaB 'o ordinaria*ente traduzidos "or Jorige*J, *as "reciso tentar a reconstituio de sua articulao "r7"riaB GerEunft: o tronco de u*a raa, a "roveni;nciaK o antigo "ertenci*ento a u* gru"o 0 do sangue, da tradio, de ligao entre a<ueles da *es*a altura ou da *es*a bai6ezaB Fre<>ente*ente a an=lise da GerEunft "Ae e* (ogo a raa%1, ou o ti"o social%3B 8ntretanto, no se trata de *odo algu* de reencontrar e* u* indivduo, e* u*a idia ou u* senti*ento as caractersticas gerais <ue "er*ite* assi*il=0los a outros 0 e de dizer: isto grego ou isto ingl;sK *as de descobrir todas as *arcas sutis, singulares, subindividuais <ue "ode* se entrecruzar nele e for*ar u*a rede difcil de dese*baraarK longe de ser u*a categoria da se*elhana, tal orige* "er*ite ordenar, "ara coloc=0las a "arte, todas as *arcas diferentes: os ale*es i*agina* ter chegado ao e6tre*o de sua co*"le6idade <uando dissera* <ue tinha* a al*a du"laK eles se enganara* redonda*ente, ou *elhor, eles tenta* co*o "ode* do*inar a confuso das raas de <ue so constitudos&4 C= onde a al*a "retende se unificar, l= onde o 8u inventa "ara si u*a identidade ou u*a coer;ncia, o genealogista "arte e* busca do co*eo 0 dos co*eos inu*er=veis <ue dei6a* esta sus"eita de cor, esta *arca <uase a"agada <ue no saberia enganar u* olho, "or "ouco hist7rico <ue se(aK a an=lise da "roveni;ncia "er*ite dissociar o 8u e fazer "ulular nos lugares e recantos de sua sntese vazia, *il aconteci*entos agora "erdidosB

. "roveni;ncia "er*ite ta*b* reencontrar sob o as"ecto 5nico de u* car=ter ou de u* conceito a "roliferao dos aconteci*entos atravs dos <uais Mgraas aos <uais, contra os <uaisN eles se for*ara*B . genealogia no "retende recuar no te*"o "ara restabelecer u*a grande continuidade "ara al* da dis"erso do es<ueci*entoK sua tarefa no a de *ostrar <ue o "assado ainda est= l=, be* vivo no "resente, ani*ando0o ainda e* segredo, de"ois de ter i*"osto a todos os obst=culos do "ercurso u*a for*a delineada desde o incioB $ada <ue se asse*elhasse L evoluo de u*a es"cie, ao destino de u* "ovoB 'eguir o filo co*"le6o da "roveni;ncia , ao contr=rio, *anter o <ue se "assou na dis"erso <ue lhe "r7"ria: de*arcar os acidentes, os nfi*os desvios 0 ou ao contr=rio as inversAes co*"letas 0 os erros, as falhas na a"reciao, os *aus c=lculos <ue dera* nasci*ento ao <ue e6iste e te* valor "ara n7sK descobrir <ue na raiz da<uilo <ue n7s conhece*os e da<uilo <ue n7s so*os 0 no e6iste* a verdade e o ser, *as a e6terioridade do acidente&% 8is "or<ue, se* d5vida, toda orige* da *oral, a "artir do *o*ento e* <ue ela no vener=vel 0 e a GerEunft nunca 0 crtica&& B Perigosa herana, esta <ue nos trans*itida "or u*a tal "roveni;nciaB $ietzsche associa v=rias vezes os ter*os GerEunft e 8rbschaftB Mas no nos engane*osK essa herana no u*a a<uisio, u* be* <ue se acu*ula e se solidifica: antes u* con(unto de falhas, de fissuras, de ca*adas heterog;neas <ue a torna* inst=vel, e, do interior ou de bai6o, a*eaa* o fr=gil herdeiro: Ja in(ustia e a instabilidade no es"rito de alguns ho*ens, sua desorde* e sua falta de *edida so as 5lti*as conse<>;ncias de inu*er=veis ine6atidAes l7gicas, de falta de "rofundidade, de conclusAes a"ressadas de <ue seus ancestrais se tornara* cul"adosJ&)B . "es<uisa da "roveni;ncia no funda, *uito "elo contr=rio: ela agita o <ue se "ercebia i*7vel, ela frag*enta o <ue se "ensava unidoK ela *ostra a heterogeneidade do <ue se i*aginava e* confor*idade consigo *es*oB @ue convico lhe resistiria? Mais ainda, <ue saber? Faa*os u* "ouco a an=lise geneal7gica dos cientistas 0 da<uele <ue coleciona e registra cuidadosa*ente os fatos, ou da<uele <ue de*onstra ou refutaK sua GerEunft logo revelar= a "a"elada do escrivo ou as defesas do advogado 0 "ai deles 0 &# e* sua ateno a"arente*ente desinteressada, e* sua J"uraJ ligao L ob(etividadeB

8nfi*, a "roveni;ncia diz res"eito ao cor"o&, B 8la se inscreve no siste*a nervoso, no hu*or, no a"arelho digestivoB M= ali*entao, *= res"irao, cor"o dbil e vergado da<ueles cu(os ancestrais co*etera* errosK <ue os "ais to*e* os efeitos "or causas, acredite* na realidade do al*, ou colo<ue* o valor eterno, o cor"o das crianas <ue sofrer= co* istoB . covardia, a hi"ocrisia, si*"les rebentos do erroK no no sentido socr=tico, no "or<ue se(a "reciso se enga(ar "ara ser *alvado, ne* ta*b* "or<ue algu* se desviou da verdade origin=ria, *as "or<ue o cor"o traz consigo, e* sua vida e e* sua *orte, e* sua fora e e* sua fra<ueza, a sano de todo erro e de toda verdade co*o ele traz consigo ta*b* e inversa*ente sua orige* 0 "roveni;nciaB Por <ue os ho*ens inventara* a vida conte*"lativa? Por <ue eles atribura* a esse g;nero de e6ist;ncia u* valor su"re*o? Por <ue atribura* verdade absoluta Ls i*aginaAes <ue nela se for*a*? J9urante as "ocas b=rbaras BBB se o vigor do indivduo di*inui, se ele se sente cansado ou doente, *elanc7lico ou saciado e, "or conse<>;ncia, de u*a *aneira te*"or=ria, se* dese(os e se* a"etites, ele se torna u* ho*e* relativa*ente *elhor, <uer dizer, *enos "erigoso e suas idias "essi*istas se for*ula* a"enas "or "alavras e refle6AesB $este estado de es"rito ele se tornar= u* "ensador e anunciador ou ento sua i*aginao desenvolver= suas su"erstiAesJ&+B O cor"o 0 e tudo o <ue diz res"eito ao cor"o, a ali*entao, o cli*a, o solo 0o lugar da GerEunft: sobre o cor"o se encontra o estig*a dos aconteci*entos "assados do *es*o *odo <ue dele nasce* os dese(os, os desfaleci*entos e os erros nele ta*b* eles se ata* e de re"ente se e6"ri*e*, *as nele ta*b* eles se desata*, entra* e* luta, se a"aga* uns aos outros e continua* seu insu"er=vel conflitoB O cor"o: su"erfcie de inscrio dos aconteci*entos Men<uanto <ue a linguage* os *arca e as idias os dissolve*N, lugar de dissociao do 8u M<ue su"Ae a <ui*era de u*a unidade substancialN, volu*e e* "er"tua "ulverizaoB . genealogia, co*o an=lise da "roveni;ncia, est= "ortanto no "onto de articulao do cor"o co* a hist7riaB 8la deve *ostrar o cor"o inteira*ente *arcado de hist7ria e a hist7ria arruinando o cor"oB

8ntestehung designa de "refer;ncia a e*erg;ncia, o "onto de surgi*entoB 8 o "rinc"io e a lei singular de u* a"areci*entoB 9o *es*o *odo <ue se tenta *uito fre<>ente*ente "rocurar a "roveni;ncia e* u*a continuidade se* interru"o, ta*b* seria errado dar conta da e*erg;ncia "elo ter*o finalB Fo*o se o olho tivesse a"arecido, desde o fundo dos te*"os, "ara a conte*"lao, co*o se o castigo tivesse se*"re sido destinado a dar o e6e*"loB 8sses fins, a"arente*ente 5lti*os, no so nada *ais do <ue o atual e"is7dio de u*a srie de sub*issAes: o olho foi "ri*eira*ente sub*etido L caa e L guerraK o castigo foi alternada*ente sub*etido L necessidade de se vingar, de e6cluir o agressor, de se libertar da vti*a, de aterrorizar os outrosB Folocando o "resente na orige*, a *etafsica leva a acreditar no trabalho obscuro de u*a destinao <ue "rocuraria vir L luz desde o "ri*eiro *o*entoB . genealogia restabelece os diversos siste*as de sub*isso: no a "ot;ncia anteci"adora de u* sentido, *as o (ogo casual das do*inaAesB . e*erg;ncia se "roduz se*"re e* u* deter*inado estado das forasB . an=lise da GerEunft deve *ostrar seu (ogo, a *aneira co*o elas luta* u*as contra as outras, ou seu co*bate frente a circunstHncias adversas, ou ainda a tentativa <ue elas faze* 0 se dividindo 0 "ara esca"ar da degeneresc;ncia e recobrar o vigor a "artir de seu "r7"rio enfra<ueci*entoB Por e6e*"lo, a e*erg;ncia de u*a es"cie Mani*al ou hu*anaN e sua solidez so asseguradas J"or u* longo co*bate contra condiAes constantes e essencial*ente desfavor=veisJB 9e fato Ja es"cie te* necessidade da es"cie en<uanto es"cie co*o de <ual<uer coisa <ue, graas L sua dureza, L sua unifor*idade, L si*"licidade de sua for*a, "ode se i*"or e se tornar dur=vel na luta "er"tua co* os vizinhos ou os o"ri*idos e* revoltaJB 8* co*"ensao, a e*erg;ncia das variaAes individuais se "roduz e* u* outro estado das forasB <uando a es"cie triunfou, <uando o "erigo e6terno no a a*eaa *ais, e <uando Jos egos*os voltados uns contra os outros <ue brilha* de algu* *odo luta* (untos "elo sol e "ela luzJ&- .contece ta*b* <ue a fora luta contra si *es*a:

e no so*ente na e*briaguez de u* e6cesso <ue lhe "er*ite se dividir, *as no *o*ento e* <ue ela se enfra<ueceB Fontra sua lassido ela reage, e6traindo sua fora desta lassido <ue no dei6a ento de crescer, e se voltando e* sua direo "ara abat;0la, ela vai lhe i*"or li*ites, su"lcios, *aceraAes, fantasi=0la de u* alto valor *oral e assi* "or sua vez se revigorarB 8ste o *ovi*ento "elo <ual nasce o ideal asctico Jno instinto de u*a vida e* degeneresc;ncia <ue luta "or sua e6ist;nciaJ&1 B 8ste ta*b* o *ovi*ento "elo <ual a Refor*a nasceu, onde "revia*ente a gre(a se encontrava *enos corro*"ida&3K na .le*anha do scB /! o catolicis*o tinha ainda *uita fora "ara se voltar contra si "r7"rio, castigar seu "r7"rio cor"o e sua "r7"ria hist7ria e se es"iritualizar e* u*a religio "ura da consci;nciaB . e*erg;ncia "ortanto a entrada e* cena das forasK sua interru"o, o salto "elo <ual elas "assa* dos bastidores "ara o teatro, cada u*a co* seu vigor e sua "r7"ria (uventudeB O <ue $ietzsche cha*a 8ntestehungsherdW)4 do conceito de bo* no e6ata*ente ne* a energia dos fortes ne* a reao dos fracosK *as si* esta cena onde eles se distribue* uns frente aos outros, uns aci*a dos outrosK o es"ao <ue os divide e se abre entre eles, o vazio atravs do <ual eles troca* suas a*eaas e suas "alavrasB 8n<uanto <ue a "roveni;ncia designa a <ualidade de u* instinto, seu grau ou seu desfaleci*ento, e a *arca <ue ele dei6a e* u* cor"o, a e*erg;ncia designa u* lugar de afronta*entoK "reciso ainda se i*"edir de i*agin=0la co*o u* ca*"o fechado onde se desencadeara u*a luta, u* "lano onde os advers=rios estaria* e* igualdadeK de "refer;ncia 0 o e6e*"lo dos bons e dos *alvados o "rova0 u* Jno0lugarJ, u*a "ura distHncia, o fato <ue os advers=rios no "ertence* ao *es*o es"aoB $ingu* "ortanto res"ons=vel "or u*a e*erg;nciaK ningu* "ode se auto0glorificar "or elaK ela se*"re se "roduz no interstcioB 8* certo sentido, a "ea re"resentada nesse teatro se* lugar se*"re a *es*a: a<uela <ue re"ete* indefinida*ente os do*inadores e os do*inadosB Go*ens do*ina* outros ho*ens e assi* <ue nasce a diferena dos valores)%K classes do*ina* classes e assi* <ue nasce a idia

de liberdade)&K ho*ens se a"odera* de coisas das <uais eles t;* necessidade "ara viver, eles lhes i*"Ae* u*a durao <ue elas no t;*, ou eles as assi*ila* "ela fora 0 e o nasci*ento da l7gica))B $e* a relao de do*inao *ais u*a JrelaoJ, ne* o lugar onde ela se e6erce

u* lugarB 8 "or isto "recisa*ente <ue e* cada *o*ento da hist7ria a do*inao se fi6a e* u* ritualK ela i*"Ae obrigaAes e direitosK ela constitui cuidadosos "rocedi*entosB 8la estabelece *arcas, grava le*branas nas coisas e at nos cor"osK ela se torna res"ons=vel "elas dvidasB Pniverso de regras <ue no destinado a adoar, *as ao contr=rio a satisfazer a viol;nciaB 'eria u* erro acreditar, segundo o es<ue*a tradicional, <ue a guerra geral, se esgotando e* suas "r7"rias contradiAes, acaba "or renunciar L viol;ncia e aceita sua "r7"ria su"resso nas leis da "az civilB . regra o "razer calculado da obstinao, o sangue "ro*etidoB 8la "er*ite reativar se* cessar o (ogo da do*inaoK ela "Ae e* cena u*a viol;ncia *eticulosa*ente re"etidaB O dese(o da "az, a doura do co*"ro*isso, a aceitao t=cita da lei, longe de sere* a grande converso *oral, ou o 5til calculado <ue dera* nasci*ento L regra, so a"enas seu resultado e "ro"ria*ente falando sua "erverso: JFalta, consci;ncia, dever t;* sua e*erg;ncia no direito de obrigaoK e e* seus co*eos, co*o tudo o <ue grande sobre a terra, foi banhado de sangueJ)#B . hu*anidade no "rogride lenta*ente, de co*bate e* co*bate, at u*a reci"rocidade universal, e* <ue as regras substituiria* "ara se*"re a guerraK ela instala cada u*a de suas viol;ncias e* u* siste*a de regras, e "rossegue assi* de do*inao e* do*inaoB O (usta*ente a regra <ue "er*ite <ue se(a feita viol;ncia L viol;ncia e <ue u*a outra do*inao "ossa dobrar a<ueles <ue do*ina*B 8* si *es*as as regras so vazias, violentas, no finalizadasK elas so feitas "ara servir a isto ou L<uiloK elas "ode* ser burladas ao sabor da vontade de uns ou de outrosB O grande (ogo da hist7ria ser= de <ue* se a"oderar das regras, de <ue* to*ar o lugar da<ueles <ue as utiliza*, de <ue* se disfarar "ara "ervert;0las, utiliz=0las ao inverso e volt=0las contra a<ueles <ue as tinha* i*"ostoK de <ue*, se introduzindo no a"arelho co*"le6o, o fizer funcionar de tal *odo <ue os do*inadores encontrar0se0o do*inados "or suas "r7"rias regrasB .s diferentes e*erg;ncias <ue se "ode* de*arcar no so figuras sucessivas de u*a *es*a significaoK so efeitos de substituio, re"osio e desloca*ento, con<uistas disfaradas, inversAes siste*=ticasB 'e inter"retar era colocar lenta*ente e* foco u*a significao oculta na orige*, a"enas a

*etafsica "oderia inter"retar o devir da hu*anidadeB Mas se inter"retar se a"oderar "or viol;ncia ou sub0re"o, de u* siste*a de regras <ue no te* e* si significao essencial, e lhe i*"or u*a direo, dobr=0lo a u*a nova vontade, faz;0lo entrar e* u* outro (ogo e sub*et;0lo a novas regras, ento o devir da hu*anidade u*a srie de inter"retaAesB 8 a genealogia deve ser a sua hist7ria: hist7ria das *orais, dos ideais, dos conceitos *etafsicos, hist7ria do conceito de liberdade ou da vida asctica, co*o e*erg;ncias de inter"retaAes diferentesB Trata0se de faz;0las a"arecer co*o aconteci*entos no teatro dos "rocedi*entosB @uais so as relaAes entre a genealogia definida co*o "es<uisa de GerEunft e de 8ntestehung e o <ue se cha*a habitual*ente hist7ria? 'abe0se das a"7strofes clebres de $ietzsche contra a hist7ria, e ser= "reciso voltar a elas agoraB Fontudo, a genealogia designada "or vezes co*o JUirEliche GistorieJK e* v=rias ocasiAes ela caracterizada "elo Jes"ritoJ ou Jsentido hist7ricoJ), 9e fato, o <ue $ietzsche no "arou de criticar desde a segunda das FonsideraAes 86te*"orHneas esta for*a hist7rica <ue reintroduz Me su"Ae se*"reN o "onto de vista su"ra0hist7rico: u*a hist7ria <ue teria "or funo recolher e* u*a totalidade be* fechada sobre si *es*a a diversidade, enfi* reduzida, do te*"oK u*a hist7ria <ue nos "er*itiria nos reconhecer*os e* toda "arte e dar a todos os desloca*entos "assados a for*a da reconciliaoK u*a hist7ria <ue lanaria sobre o <ue est= atr=s dela u* olhar de fi* de *undoB 8ssa hist7ria dos historiadores constr7i u* "onto de a"oio fora do te*"oK ela "retende tudo (ulgar segundo u*a ob(etividade a"ocal"ticaK *as <ue ela su"Is u*a verdade eterna, u*a al*a <ue no *orre, u*a consci;ncia se*"re id;ntica a si *es*aB 'e o sentido hist7rico se dei6a envolver "elo "onto de vista su"ra0hist7rico, a *etafsica "ode reto*=0lo "or sua conta e, fi6ando0o sob as es"cies de u*a ci;ncia ob(etiva, i*"or0lhe seu "r7"rio Jegi"cianis*oJB 8* co*"ensao, o sentido hist7rico esca"ar= da *etafsica "ara tornar0se u* instru*ento "rivilegiado da genealogia se ele no se a"oia sobre nenhu* absolutoB 8le deve ter a"enas a acuidade de u* olhar <ue distingue, re"arte, dis"ersa, dei6a o"erar as se"araAes e as *argens 0 u*a es"cie de olhar <ue dissocia e ca"az

ele *es*o de se dissociar e a"agar a unidade deste ser hu*ano <ue su"osta*ente o dirige soberana*ente "ara seu "assadoB O sentido hist7rico, e nisto <ue ele "ratica a JUirEliche GistorieJ, reintroduz no devir tudo o <ue se tinha acreditado i*ortal no ho*e*B Fre*os na "erenidade dos senti*entos? Mas todos, e sobretudo a<ueles <ue nos "arece* os *ais nobres e os *ais desinteressados, t;* u*a hist7riaB Fre*os na constHncia dos instintos e i*agina*os <ue eles esto se*"re atuantes a<ui e ali, agora co*o antesB Mas o saber hist7rico no te* dificuldade e* coloc=0los e* "edaos 0 e* *ostrar seus avatares, de*arcar seus *o*entos de fora e de fra<ueza, identificar seus re*os alternantes, a"reender sua lenta elaborao e os *ovi*entos "elos <uais, se voltando contra eles *es*os, "ode* obstinar0se e* sua "r7"ria destruio)+B Pensa*os e* todo caso <ue o cor"o te* a"enas as leis de sua fisiologia, e <ue ele esca"a L hist7riaB $ovo erroK ele for*ado "or u*a srie de regi*es <ue o constr7e*K ele destroado "or rit*os de trabalho, re"ouso e festaK ele into6icado "or venenos 0 ali*entos ou valores, h=bitos ali*entares e leis *orais si*ultanea*enteK ele cria resist;ncias)-B . hist7ria JefetivaJ se distingue da<uela dos historiadores "elo fato de <ue ela no se a"oia e* nenhu*a constHncia: nada no ho*e* 0 ne* *es*o seu cor"o 0 bastante fi6o "ara co*"reender outros ho*ens e se reconhecer nelesB Tudo e* <ue o ho*e* se a"oia "ara se voltar e* direo L hist7ria e a"reend;0la e* sua totalidade, tudo o <ue "er*ite retra=0 la co*o u* "aciente *ovi*ento contnuo: trata0se de destruir siste*atica*ente tudo istoB 8 "reciso des"edaar o <ue "er*itia o (ogo consolante dos reconheci*entosB 'aber, *es*o na orde* hist7rica, no significa JreencontrarJ e sobretudo no significa Jreencontrar0nosJB . hist7ria ser= JefetivaJ na *edida e* <ue ela reintroduzir o descontnuo e* nosso "r7"rio serB 8la dividir= nossos senti*entosK dra*atizar= nossos instintosK *ulti"licar= nosso cor"o e o o"or= a si *es*oB 8la no dei6ar= nada abai6o de si <ue teria a tran<>ilidade asseguradora da vida ou da naturezaK ela no se dei6ar= levar "or nenhu*a obstinao *uda e* direo a u* fi* *ilenarB 8la a"rofundar= a<uilo sobre o <ue se gosta de faz;0la re"ousar e se obstinar= contra sua "retensa continuidadeB

8 <ue o saber no feito "ara co*"reender, ele feito "ara cortarB Pode*0se a"reender a "artir de ento as caractersticas "r7"rias do sentido hist7rico co*o $ietzsche o entende, e <ue o"Ae a JUirEliche GistorieJ L hist7ria tradicionalB .<uela inverte a relao habitual*ente estabelecida entre a irru"o do aconteci*ento e a necessidade continuaB G= toda u*a tradio da hist7ria Mteleol7gica ou racionalistaN <ue tende a dissolver o aconteci*ento singular e* u*a continuidade ideal 0 *ovi*ento teleol7gico ou encadea*ento naturalB . hist7ria JefetivaJ faz ressurgir o aconteci*ento no <ue ele "ode ter de 5nico e agudoB 8 "reciso entender "or aconteci*ento no u*a deciso, u* tratado, u* reino, ou u*a batalha, *as u*a relao de foras <ue se inverte, u* "oder confiscado, u* vocabul=rio reto*ado e voltado contra seus utilizadores, u*a do*inao <ue se enfra<uece, se distende, se envenena e u*a outra <ue faz sua entrada, *ascaradaB .s foras <ue se encontra* e* (ogo na hist7ria no obedece* ne* a u*a destinao, ne* a u*a *ecHnica, *as ao acaso da luta)1B 8las no se *anifesta* co*o for*as sucessivas de u*a inteno "ri*ordialK co*o ta*b* no t;* o as"ecto de u* resultadoB 8las a"arece* se*"re na =lea singular do aconteci*entoB X diferena do *undo cristo, universal*ente tecido "ela aranha divina, contraria*ente ao *undo grego dividido entre o reino da vontade e 7 da grande besteira c7s*ica, o *undo da hist7ria JefetivaJ conhece a"enas u* 5nico reino, onde no h= ne* "rovid;ncia, ne* causa final, *as so*ente Jas *os de ferro da necessidade <ue sacode o co"o de dados do acasoJ)3B O "reciso ainda co*"reender este acaso no co*o u* si*"les sorteio, *as co*o o risco se*"re renovado da vontade de "ot;ncia <ue a todo surgi*ento do acaso o"Ae, "ara control=0lo, o risco de u* acaso ainda *aior#4B 9e *odo <ue o *undo tal <ual n7s o conhece*os no essa figura si*"les onde todos os aconteci*entos se a"agara* "ara <ue se *ostre*, "ouco a "ouco, as caractersticas essenciais, o sentido final, o valor "ri*eiro e 5lti*oK ao contr=rio u*a *iriade de aconteci*entos entrelaadosK ele nos "arece ho(e J*aravilhosa*ente colorido e confuso, "rofundo, re"leto de sentidoJK <ue u*a J*ultido de erros e fantas*asJ lhe deu *ovi*entos e ainda o "ovoa e* segredo#%B Fre*os <ue nosso "resente se a"oia e* intenAes "rofundas, necessidades est=veisK e6igi*os dos historiadores <ue

nos convena* distoB Mas o verdadeiro sentido hist7rico reconhece <ue n7s vive*os se* refer;ncias ou se* coordenadas origin=rias, e* *irades de aconteci*entos "erdidosB 8le te* ta*b* o "oder de interverter a relao entre o "r76i*o e o longn<uo tal co*o foi estabelecido "ela hist7ria tradicional e* sua fidelidade L obedi;ncia *etafsicaB 8sta de fato se

co*"raz e* lanar u* olhar "ara o longn<uo, "ara as alturas: as "ocas *ais nobres, as for*as *ais elevadas, as idias *ais abstratas, as individualidades *ais "urasB 8 "ara fazer isto ela "rocura se a"ro6i*ar destas coisas ao *=6i*o, colocar0se aos "s destes cu*es e* condiAes de ter co* relao a elas a fa*osa "ers"ectiva das rsB . hist7ria JefetivaJ, e* contra"artida, lana seus olhares ao <ue est= "r76i*o: o cor"o, o siste*a nervoso, os ali*entos e a digesto, as energiasK ela "erscruta as decad;nciasK e se afronta outras "ocas co* a sus"eita 0 no rancorosa, *as alegre 0 de u*a agitao b=rbara e inconfess=velB 8la no te*e olhar e*bai6oB Mas olha do alto, *ergulhando "ara a"reender as "ers"ectivas, desdobrar as dis"ersAes e as diferenas, dei6ar a cada coisa sua *edida e sua intensidadeB 'eu *ovi*ento o inverso da<uele <ue os historiadores o"era* sub0re"ticia*ente: eles finge* olhar "ara o *ais longe de si *es*os, *as de *aneira bai6a, raste(ando, eles se a"ro6i*a* deste longn<uo "ro*ete0dor Mno <ue eles so co*o os *etafsicos <ue v;e*, be* aci*a do *undo, u* al* a"enas "ara "ro*et;0lo a si *es*os a titulo de reco*"ensaNK a hist7ria JefetivaJ olha "ara o *ais "r76i*o, *as "ara dele se se"arar brusca*ente e se a"oderar L distHncia Molhar se*elhante ao do *dico <ue *ergulha "ara diagnosticar e dizer a diferenaNB O sentido hist7rico est= *uito *ais "r76i*o da *edicina do <ue da filosofiaB JGistorica*ente e fisiologica*enteJ costu*a dizer $ietzsche#& B $ada es"antoso, u*a vez <ue na idiossincrasia do fil7sofo se encontra a negao siste*=tica do cor"o e Ja falta de sentido hist7rico, o 7dio contra a idia do devir, o egi"cianis*oJ, a obstinao Je* colocar no co*eo o <ue ve* no fi*J e e* Jsituar as coisas 5lti*as antes das "ri*eirasJ#)B . hist7ria te* *ais a fazer do <ue ser serva da filosofia e do <ue narrar o nasci*ento necess=rio da verdade e do valorK ela te* <ue ser o conheci*ento diferencial das energias e desfaleci*entos, das alturas e des*orona*entos, dos venenos e contravenenosB 8la te* <ue ser a ci;ncia dos re*dios##B Final*ente, 5lti*a caracterstica desta hist7ria efetiva: ela no te*e ser u* saber "ers"ectivoB Os historiadores "rocura*, na *edida do "ossvel, a"agar o <ue "ode revelar, e* seu saber, o lugar de onde eles olha*, o *o*ento e* <ue eles esto, o "artido <ue eles to*a* 0 o incontrol=vel de

sua "ai6oB O sentido hist7rico, tal co*o $ietzsche o entende, sabe <ue + "ers"ectivo, e no recusa o siste*a de sua "r7"ria in(ustiaB 8le olha de u* deter*inado Hngulo, co* o "ro"7sito deliberado de a"reciar, de dizer si* ou no, de seguir todos os traos do veneno, de encontrar o *elhor antdotoB 8* vez de fingir u* discreto ani<uila*ento diante do <ue ele olha, e* vez de a "rocurar sua lei e a isto sub*eter cada u* de seus *ovi*entos, u* olhar <ue sabe tanto de onde olha <uanto o <ue olhaB O senti*ento hist7rico d= ao saber a "ossibilidade de fazer, no *ovi*ento de seu conheci*ento, sua genealogiaB . UirEliche GistorieJ efetua, vertical*ente ao lugar e* <ue se encontra, a genealogia da hist7riaB $esta genealogia da hist7ria <ue esboa e* v=rios *o*entos, $ietzsche liga o sentido hist7rico L hist7ria dos historiadoresB P* e outro "ossue* u* 5nico co*eo, i*"uro e *isturadoB 8les sara*, ao *es*o te*"o, de u* *es*o signo e* <ue se "ode reconhecer tanto o siste*a de u*a doena <uanto o ger*e de u*a flor *aravilhosa 0 e e* seguida <ue eles tero <ue se distribuirB 'iga*os, "ortanto, se* diferenci=0los ainda, sua co*u* genealogiaB . "roveni;ncia MGerEunftN do historiador no d= *arge* a e<uvoco: ela de bai6a e6traoB P*a das caractersticas da hist7ria a de no escolher: ela se coloca no dever de tudo co*"reender se* distino de alturaK de tudo aceitar, se* fazer diferenaB $ada lhe deve esca"ar *as ta*b* nada deve ser e6cludoB Os historiadores diro <ue isto u*a "rova de tato e discreo: co* <ue direito faria* intervir seu gosto <uando se trata da<uilo <ue se "assou real*ente? Mas de fato u*a total aus;ncia de gosto, u*a certa grosseria <ue "rocura to*ar, co* o <ue *ais elevado, ares de fa*iliaridade, <ue "rocura se satisfazer e* encontrar o <ue bai6oB O historiador insensvel a todos os no(os: ou *elhor, ele te* "razer co* a<uilo *es*o <ue o corao deveria afastarB 'ua a"arente serenidade se obstina e* no reconhecer nada de grande e e* reduzir tudo ao *ais fraco deno*inadorB $ada deve ser *ais elevado do <ue eleB 'e ele dese(a tanto saber e tudo saber "ara sur"reender os segredos <ue rebai6a*B JSai6a curiosidadeJB 9e onde ve* a hist7ria? 9a "lebeB . <ue* se dirige? Y "lebeB 8 o discurso <ue ele lhe faz "arece *uito co* o do

de*agogo: Jningu* *aior do <ue voc;sJ diz este Je a<uele <ue tiver a "resuno de <uerer ser

su"erior a voc;s 0 a voc;s <ue so bons 0 *alvadoJK e o historiador, <ue seu du"lo, o i*ita: Jnenhu* "assado *aior do <ue seu "resente e tudo o <ue na hist7ria "ode se a"resentar co* ar de grandeza, *eu saber *eticuloso lhes *ostrar= a "e<uenez, a crueldade, e a infelicidadeJB O "arentesco do historiador re*onta a '7cratesB Mas esta de*agogia deve ser hi"7critaB 9eve esconder seu singular rancor sob a *=scara do universalB 8 assi* co*o o de*agogo deve invocar a verdade, a lei das ess;ncias e a necessidade eterna, o historiador deve invocar a ob(etividade, a e6atido dos fatos, o "assado ina*ovvelB O de*agogo levado L negao do cor"o "ara *elhor estabelecer a soberania da idia inte*"oralK o historiador levado ao ani<uila*ento de sua "r7"ria individualidade "ara <ue os outros entre* e* cena e "ossa* to*ar a "alavraB 8le ter= "ortanto <ue se obstinar contra si *es*o: calar suas "refer;ncias e su"erar o no(o, e*baralhar sua "r7"ria "ers"ectiva "ara lhe substituir u*a geo*etria ficticia*ente universal, i*itar a *orte "ara entrar no reino dos *ortos, ad<uirir u*a <uase e6ist;ncia se* rosto e se* no*eB 8 neste *undo e* <ue ele ter= refreado sua vontade individual ele "oder= *ostrar aos outros a lei inevit=vel de u*a vontade su"eriorB Tendo "retendido a"agar de seu "r7"rio saber todos os traos do <uerer, ele reencontrar= do lado do ob(eto a conhecer a for*a de u* <uerer eternoB . ob(etividade do historiador a interverso das relaAes do <uerer no saber e ao *es*o te*"o a crena necess=ria na Provid;ncia, nas causas finais, e na teologiaB O historiador "ertence L fa*lia dos ascetasB J8u no "osso *ais su"ortar estes eunucos concu"iscentes da hist7ria, todos os "arasitas do ideal ascticoK eu no "osso *ais su"ortar estes se"ulcros caiados <ue "roduze* a vidaK eu no "osso su"ortar seres fatigados e enfra<uecidos <ue se cobre* de sabedoria e a"resenta* u* olhar ob(etivoJB#, Passe*os L 8ntestehung da hist7riaK seu lugar a 8uro"a do scB / /: "=tria das *isturas e das bastardias, "oca do ho*e*0*isturaB Fo* relao aos *o*entos de alta civilizao ei0nos co*o b=rbaros: te*os diante dos olhos cidades e* runas e *onu*entos enig*=ticosK dete*o0 nos diante das *uralhas abertasK "ergunta*o0nos <ue deuses "udera* habitar a<ueles te*"los vaziosB .s grandes "ocas no tinha* tais curiosidades ne* to grandes res"eitosK elas no

reconhecia* "redecessoresK o classicis*o ignorava 'haEes"eareB . decad;ncia da 8uro"a nos oferece u* es"et=culo i*enso cu(os *o*entos *ais fortes so o*itidos ou so dis"ensadosB O "r7"rio da cena e* <ue nos encontra*os ho(e re"resentar u* teatroK se* *onu*entos <ue se(a* nossa obra e <ue nos "ertena*, n7s vive*os cercados de cen=riosB Mas h= *ais: o euro"eu no sabe <ue* ele K ele ignora <ue raas se *isturara* neleK ele "rocura <ue "a"el "oderia terK ele no te* individualidadeB Fo*"reende0se ento "or<ue o scB / / es"ontanea*ente historiador: a ane*ia de suas foras, as *isturas <ue a"agara* todas as suas caractersticas "roduze* o *es*o efeito <ue as *aceraAes do ascetis*oK a i*"ossibilidade e* <ue ele se encontra de criar, sua aus;ncia de obra, a obrigao e* <ue ele se encontra de se a"oiar no <ue foi feito antes e e* outros lugares o constrange* L bai6a curiosidade do "lebeuB Mas se esta a genealogia da hist7ria, co*o ela "ode se tornar an=lise geneal7gica? Fo*o no "er*anecer u* conheci*ento de*ag7gico e religioso? Fo*o "ode, nesta *es*a cena, *udar de "a"el? . no ser <ue nos a"odere*os dela, <ue a do*ine*os e a volte*os contra seu nasci*entoB sto de fato o "r7"rio de 8ntestehung: no o surgi*ento necess=rio da<uilo <ue durante *uito te*"o tinha sido "re"arado anteci"ada*enteK a cena e* <ue as foras se arrisca* e se afronta*, e* <ue "ode* triunfar ou ser confiscadasB O lugar de e*erg;ncia da *etafsica foi a de*agogia ateniense, o rancor "lebeu de '7crates, sua crena na i*ortalidadeB Mas Plato teria "odido a"oderar0se desta filosofia socr=tica, teria "odido volt=0la contra ela *es*a 0 e se* d5vida *ais de u*a vez ele foi tentado a faz;0loB 'ua derrota foi ter conseguido fund=0laB O "roble*a do scB / / no fazer "elo ascetis*o "o"ular dos historiadores o <ue Plato fez "elo de '7cratesB 8 "reciso des"eda=0lo a "artir da<uilo <ue ele "roduziu e no fund=0lo e* u*a filosofia da hist7riaK tornar0se *estre da hist7ria "ara dela fazer u* uso geneal7gico, isto , u* uso rigorosa*ente anti"latInicoB 8 ento <ue o sentido hist7rico libertar0se0= da hist7ria su"ra0hist7ricaB

O sentido hist7rico co*"orta tr;s usos <ue se o"Ae*, "alavra "or "alavra, Ls tr;s *odalidades "latInicas da hist7riaB P* o uso "ar7dico e destruidor da realidade <ue se o"Ae ao te*a da hist7ria0re*inisc;ncia, reconheci*entoK outro o uso dissociativo e destruidor da identidade <ue se o"Ae L hist7ria0continuidade ou tradioK o terceiro o uso sacrificial e destruidor da verdade <ue se o"Ae L hist7ria0conheci*entoB 9e <ual<uer *odo se trata de fazer da hist7ria u* uso <ue a liberte "ara se*"re do *odelo, ao *es*o te*"o, *etafsico e antro"ol7gico da *e*7riaB Trata0se de fazer da hist7ria u*a contra*e*7ria e de desdobrar conse<uente*ente toda u*a outra for*a do te*"oB 8* "ri*eiro lugar o uso "ar7dico e burlescoB . esse ho*e* confuso e anIni*o <ue o euro"eu 0 e <ue no sabe *ais <ue* ele e <ue no*e deve usar 0 o historiador oferece identidades sobressalentes a"arente*ente *elhor individualizadas e *ais reais do <ue a suaB Mas o ho*e* do sentido hist7rico no deve se enganar co* este substituto <ue ele oferece: a"enas u* disfarceB .lternada*ente, se ofereceu L Revoluo Francesa o *odelo ro*ano, ao ro*antis*o a ar*adura de cavaleiro, L "oca Qagneriana a es"ada do her7i ger*HnicoK *as so ouro"is cu(a irrealidade reenvia L nossa "r7"ria irrealidadeB 9ei6e0se a alguns a liberdade de venerar essas religiAes e de celebrar e* SaDreuth a *e*7ria desse novo al*B 9ei6e0se a eles se fazere* algibebes das identidades dis"onveisB O bo* historiador, o genealogista saber= o <ue necess=rio "ensar de toda esta *ascaradaB $o <ue ele a rechace "or es"rito de seriedadeK "elo contr=rio, ele <uer lev=0la ao e6tre*o: <uer colocar e* cena u* grande carnaval do te*"o e* <ue as *=scaras rea"arece* incessante*enteB 8* vez de identificar nossa "=lida individualidade Ls identidades *arcada*ente reais do "assado, trata0se de nos irrealizar e* v=rias identidades rea"arecidas: e reto*ando todas estas *=scaras 0 Frederic de Gohenstaufen, Fsar, Zesus, 9ionsio e talvez Raratustra 0 reco*eando a "alhaada da hist7ria, n7s reto*are*os e* nossa irrealidade a identidade *ais irreal do 9eus <ue a traou, Jtalvez n7s descobrire*os a<ui o do*nio e* <ue a originalidade nos ainda "ossvel, talvez co*o "arodistas da hist7ria e co*o "olichinelos de 9eusJ#+ Reconhece0se a<ui o du"licador "ar7dico da<uilo <ue a segunda 86te*"orHnea

cha*ava de Jhist7ria *onu*entalJ: hist7ria <ue se dava co*o tarefa restituir os grandes cu*es do devir, *ant;0los e* "resena "er"tua, reencontrar as obras, as aAes, as criaAes segundo o*onogra*a de sua ess;ncia nti*aB Mas, e* %1-#, $ietzsche criticava essa hist7ria inteira*ente devotada L venerao "or obstruir as intensidades atuais da vida e suas criaAesB Trata0se, ao contr=rio, nos 5lti*os te6tos, de "arodi=0la "ara dei6ar claro <ue ela a"enas "ar7diaB . genealogia a hist7ria co*o u* carnaval organizadoB Outro uso da hist7ria: a dissociao siste*=tica de nossa identidadeB Pois esta identidade, bastante fraca contudo, <ue n7s tenta*os assegurar e reunir sob u*a *=scara, a"enas u*a "ar7dia: o "lural a habita, al*as inu*er=veis nela dis"uta*K os siste*as se entrecruza* e se do*ina* uns aos outrosB @uando estuda*os a hist7ria nos senti*os Jfelizes, ao contr=rio dos *etafsicos, de abrigar e* si no u*a al*a i*ortal *as *uitas al*as *ortaisJ#-B 8, e* cada u*a destas al*as, a hist7ria no descobrir= u*a identidade es<uecida, se*"re "ronta a renascer, *as u* siste*a co*"le6o de ele*entos *5lti"los, distintos, e <ue nenhu* "oder de sntese do*inaB Je u* signo de cultura su"erior *anter e* toda consci;ncia certas fases da evoluo <ue os ho*ens *enores atravessa* se* "ensarBBB O "ri*eiro resultado <ue n7s co*"reende*os nossos se*elhantes co*o siste*as inteira*ente deter*inados e co*o re"resentantes de culturas diversas, <uer dizer, co*o necess=rios e *odific=veisB 8 e* contra"artida: <ue e* nossa "r7"ria evoluo n7s so*os ca"azes de se"arar "edaos e consider=0los L "arteJ#1B . hist7ria, genealogica*ente dirigida, no te* "or fi* reencontrar as razes de nossa identidade, *as ao contr=rio, se obstinar e* dissi"=0laK ela no "retende de*arcar o territ7rio 5nico de onde n7s vie*os, essa "ri*eira "=tria L <ual os *etafsicos "ro*ete* <ue n7s retornare*osK ela "retende fazer a"arecer todas as descontinuidades <ue nos atravessa*B 8ssa funo o contr=rio da<uela <ue <ueria e6ercer, segundo as FonsideraAes 86te*"orHneas, a Jhist7ria0anti<u=rioJB Tratava0se, ento, de reconhecer continuidades nas <uais se enraza nosso "resente: continuidades do solo, da lngua, da cidadeK tratava0se, Jcultivando0se co* u*a *o delicada o <ue se*"re e6istiu, de conservar, "ara a<ueles <ue viro, as condiAes sob as <uais se nasceuJ#3B . segunda das FonsideraAes 86te*"orHneas lhe ob(etava <ue ela corre o risco de "revenir toda criao e* no*e da lei de

fidelidadeB P* "ouco *ais tarde 0 (= e* Gu*ano, 9e*asiada*ente Gu*ano 0 $ietzsche reto*a a

tarefa anti<u=ria, *as e* direo inteirarnente o"ostaB 'e a genealogia coloca, "or sua vez, a <uesto do solo <ue nos viu nascer, da lngua <ue fala*os ou das leis <ue nos rege*, "ara clarificar Os siste*as heterog;neos <ue, sob a *=scara de nosso eu, nos "robe* toda identidadeB Terceiro uso da hist7ria: o sacrifcio do su(eito de conheci*entoB ."arente*ente, ou *elhor, segundo a *=scara <ue ela usa, a consci;ncia hist7rica neutra, des"o(ada de toda "ai6o, a"enas obstinada co* a verdadeB Mas se ela se interroga e se de u*a *aneira *ais geral interroga toda consci;ncia cientfica e* sua hist7ria, ela descobre, ento, as for*as e transfor*aAes da vontade de saber <ue instinto, "ai6o, obstinao in<uisidora, refina*ento cruel, *aldadeK ela descobre a viol;ncia das o"iniAes "reconcebidas: contra a felicidade ignorante, contra as ilusAes vigorosas atravs das <uais a hu*anidade se "rotege, o"iniAes "reconcebidas co* relao a tudo a<uilo <ue h= de "erigoso na "es<uisa e de in<uietante na descoberta,4B . an=lise hist7rica deste grande <uerer0saber <ue "ercorre a hu*anidade faz "ortanto a"arecer tanto <ue todo o conheci*ento re"ousa sobre a in(ustia M<ue no h=, "ois, no conheci*ento *es*o u* direito L verdade ou u* funda*ento do verdadeiroN, <uanto <ue o instinto de conheci*ento *au M<ue h= nele algu*a coisa de assassino e <ue ele no "ode, <ue ele no <uer fazer nada "ara a felicidade dos ho*ensNB To*ando, co*o ele o faz ho(e, suas *aiores di*ensAes, o <uerer0saber no se a"ro6i*a de u*a verdade universalK ela no d= ao ho*e* u* e6ato e sereno controle da naturezaK ao contr=rio, ele no cessa de *ulti"licar os riscosK ele se*"re faz nascer os "erigosK abate as "roteAes ilus7riasK desfaz a unidade do su(eitoK libera nele tudo o <ue se obstina a dissoci=0lo e a destru0loB 8* vez de o saber se se"arar, "ouco a "ouco, de suas razes e*"ricas, ou das "ri*eiras necessidades <ue o fizera* nascer, "ara se tornar "ura es"eculao sub*etida Ls e6ig;ncias da razoK e* vez de estar ligado, e* seu desenvolvi*ento, L constituio e L afir*ao de u* su(eito livre, ele traz consigo u*a obstinao se*"re *aiorK a viol;ncia instintiva se acelera nele e cresceK as religiAes outrora e6igia* o sacrifcio do cor"o hu*anoK o saber concla*a ho(e a e6"eri;ncias sobre n7s *es*os, ao sacrifcio d+ su(eito de conheci*entoB JO conheci*ento se transfor*ou e* n7s e* u*a "ai6o <ue no se aterroriza co* nenhu* sacrifcio, e te* no fundo a"enas u* 5nico te*or, de se e6tinguir a si "r7"rioBBB . "ai6o

do conheci*ento talvez at *ate a hu*anidadeBBB 'e a "ai6o do conheci*ento no *atar a hu*anidade ela *orrer= de fra<uezaB @ue "refervel? 8is a <uesto "rinci"alB @uere*os <ue a hu*anidade se acabe no fogo e na luz, ou na areia?J,&B O te*"o de substituir os dois grandes "roble*as <ue dividira* o "ensa*ento filos7fico do s;cB / / Mfunda*ento rec"roco da verdade e da liberdade, "ossibilidade de u* saber absolutoN, os dois te*as "rinci"ais legados "or Fichte e Gegel, "elo te*a segundo o <ual J*orrer "elo conheci*ento absoluto "oderia fazer "arte do funda*ento do ser,)B 4 <ue no <uer dizer, no sentido da critica, <ue a vontade de verdade se(a li*itada "ela finitude do conheci*ento[ Mas <ue ela "erde todo o li*ite e toda inteno de verdade no sacrifcio <ue deve fazer do su(eito de conheci*entoB J8 talvez ha(a u*a 5nica idia "rodigiosa <ue ainda "oderia ani<uilar <ual<uer outra as"irao, de *odo <ue ela ganharia das *ais vitoriosas 0 eu <uero dizer a idia da hu*anidade se sacrificando a si "r7"riaB Pode0se (urar <ue se a constelao dessa idia a"arecesse no horizonte, o conheci*ento da verdade "er*aneceria a 5nica grande *eta a <ue se*elhante sacrifcio seria "ro"orcionado "or<ue "ara o conheci*ento nenhu* sacrifcio grande de*aisB 8s"erando, o "roble*a nunca foi colocadoBBBJ,# .s FonsideraAes 86te*"orHneas falava* do uso crtico da hist7ria: tratava0se de colocar o "assado na (ustia, de cortar suas co* faca, destruir as veneraAes tradicionais a fi* de libertar o ho*e* e no lhe dei6ar outra orige* seno a<uela e* <ue ele <uer se reconhecerB $ietzsche criticava esta hist7ria crtica "or nos desligar de todas as nossas fontes reais e sacrificar o "r7"rio *ovi*ento da vida a"enas L "reocu"ao co* a verdadeB !;0se <ue, u* "ouco *ais tarde, $ietzsche reto*a "or sua conta "r7"ria o <ue ele ento recusavaB 8le o reto*a, *as co* u*a finalidade inteira*ente diferente: no se trata *ais de (ulgar nosso "assado e* no*e de u*a verdade <ue o nosso "resente seria o 5nico a deterB Trata0se de arriscar a destruio do su(eito de conheci*ento na vontade, indefinida*ente desdobrada, de saberB 8* certo sentido a genealogia retorna Ls tr;s *odalidades da hist7ria <ue $ietzsche reconhecia e* %1-#B Retorna a elas, su"erando ob(eAes <ue ele lhes fazia ento e* no*e da vida, de seu

"oder de afir*ar e criarB Mas retorna a elas, *eta*orfoseando0as: a venerao dos *onu*entos

torna0se "ar7diaK o res"eito Ls antigas continuidades torna0se dissociao siste*=ticaK a crtica das in(ustias do "assado "ela verdade <ue o ho*e* det* ho(e torna0se destruio do su(eito de conheci*ento "ela in(ustia "r7"ria da vontade de saberB 'OSR8 . ZP'T \. POPPC.R M$a discusso <ue se segue, Michel Foucault e *ilitantes *aoistas "rocura* siste*atizar u*a discusso <ue se tinha desencadeado e* (unho de %3-% na ocasio do "ro(eto de u* tribunal "o"ular "ara (ulgar a "oliciaBN Foucault: Parece0*e <ue no deve*os "artir da for*a do tribunal e "erguntar co*o e e* <ue condiAes "ode haver u* tribunal "o"ular, e si* "artir da (ustia "o"ular, dos atos de (ustia "o"ular e "erguntar <ue lugar "ode a ocu"ar u* tribunalB O "reciso se "erguntar se esses atos de (ustia "o"ular "ode* ou no se coadunar co* a for*a de u* tribunalB . *inha hi"7tese <ue o tribunal no a e6"resso natural da (ustia "o"ular *as, "elo contr=rio, te* "or funo hist7rica reduzi0la, do*in=0la, sufoc=0la, reinscrevendo0a no interior de instituiAes caractersticas do a"arelho de 8stadoB 86e*"lo: e* %-3&, <uando a guerra se desencadeia nas fronteiras e se "ede aos o"er=rios de Paris <ue "arta* "ara *orrer, eles res"onde*: J$o "artire*os antes de ter feito (ustia aos nossos ini*igos internosB 8n<uanto n7s nos e6"o*os, eles esto "rotegidos "elas "risAes onde os enclausurara*B '7 es"era* a nossa "artida "ara sare* de l= e restabelecere* a antiga orde* das coisasB 9e <ual<uer *odo, a<ueles <ue nos governa* ho(e <uere* utilizar contra n7s, "ara nos fazer entrar na orde*, a du"la "resso dos ini*igos <ue nos invade* do e6terior e dos <ue nos a*eaa* no interiorB $7s no ire*os lutar contra os "ri*eiros se* antes nos ter*os dese*baraado dos 5lti*osJB .s e6ecuAes de 'ete*bro era* ao *es*o te*"o u* ato de guerra contra os ini*igos internos, u* ato "oltico contra as *anobras dos ho*ens no "oder e u* ato de vingana contra as classes o"ressorasB 9urante u* "erodo de luta revolucion=ria

violenta, isso no seria u* ato de (ustia "o"ular, "elo *enos e* "ri*eira abordage*: u*a r"lica L o"resso, estrategica*ente 5til e "olitica*ente necess=ria? Ora, logo <ue as e6ecuAes co*eara* e* 'ete*bro, ho*ens da Fo*una de Paris, ou "r76i*os dela, interviera* e organizara* a cena do tribunal: (uizes atr=s de u*a *esa, re"resentando u*a terceira instHncia entre o "ovo <ue grita JvinganaJ e os acusados <ue so Jcul"adosJ ou JinocentesJK interrogat7rios "ara estabelecer a JverdadeJ ou obter a JconfissoJK deliberao "ara saber o <ue J(ustoJK instHncia i*"osta a todos "or via autorit=riaB 'er= <ue no ve*os rea"arecer a<ui o e*brio, ainda <ue fr=gil, de u* a"arelho de 8stado? . "ossibilidade de u*a o"resso de classe? 'er= <ue o estabeleci*ento de u*a instHncia neutra entre o "ovo e os seus ini*igos, susce"tvel de estabelecer a fronteira entre o verdadeiro e o falso, o cul"ado e o inocente, o (usto e o in(usto, no u*a *aneira de se o"or L (ustia "o"ular? P*a *aneira de desar*=0la e* sua luta real e* "roveito de u*a arbitrage* ideal? 8 "or isso <ue eu *e "ergunto se o tribunal, e* vez de ser u*a for*a da (ustia "o"ular, no a sua "ri*eira defor*aoB !ictor:

9e acordo, *as considere e6e*"los tirados no da Revoluo burguesa, *as de u*a revoluo "rolet=riaB To*e a Fhina co*o e6e*"lo: a "ri*eira eta"a a revolucionarizao ideol7gica das *assas, as aldeias <ue se subleva*, os atos (ustos das *assas ca*"onesas contra seus ini*igos: e6ecuAes de ds"otas, todo ti"o de revide a todas as e6aAes su"ortadas durante sculos, etcB .s e6ecuAes de ini*igos do "ovo se *ulti"lica* e "ode*os dizer <ue so atos de (ustia "o"ularB sto est= certo: os olhos do ca*"on;s v;e* de *aneira (usta as coisas e tudo vai *uito be* no ca*"oB Mas e* u* est=gio "osterior, no *o*ento da for*ao de u* 86rcito !er*elho, (= no esto si*"les*ente e* cena as *assas <ue se subleva* e os seus ini*igos, *as as *assas, os seus ini*igos e u* instru*ento de unificao das *assas <ue o 86rcito !er*elhoB $esse *o*ento, todos os atos de (ustia "o"ular so funda*entados e disci"linadosB 8 "reciso (urisdiAes "ara <ue os diferentes atos "ossveis de vingana este(a* confor*es ao direito, a u* direito do "ovo <ue (= no te* nada a ver co* as velhas (urisdiAes feudaisB 8 "reciso estar seguro de <ue tal e6ecuo, tal ato de vingana, no ser= u* a(uste de contas, "ortanto, "ura e si*"les*ente a desforra de u* egos*o contra todos os a"arelhos de o"resso ta*b* fundados no egos*oB $este e6e*"lo h= real*ente o <ue voc; cha*a de u*a terceira instHncia entre as *assas e os seus o"ressores diretosB !oc; continuaria a afir*ar <ue nesse *o*ento o Tribunal Po"ular no so*ente no u*a for*a de (ustiaB "o"ular, *as u*a defor*ao da (ustia "o"ular? Foucault: !oc; te* certeza de <ue neste caso u*a terceira instHncia veio se intro*eter entre as *assas e os seus o"ressores? $o *e "arece: "elo contr=rio, diria <ue fora* as "r7"rias *assas <ue se colocara* co*o inter*edi=rias entre algu* <ue teria se se"arado delas, de sua vontade, "ara saciar u*a vingana individual, e algu* <ue teria sido o ini*igo do "ovo *as <ue s7 seria visado "elo outro en<uanto ini*igo "essoalBBB $o caso <ue eu cito, o Tribunal Po"ular, tal co*o funcionou durante a Revoluo Francesa, tendia a ser u*a terceira instHncia, ali=s be* deter*inada

social*enteK re"resentava u*a linha inter*edi=ria entre a burguesia no "oder e a "lebe "arisiense, u*a "e<uena burguesia co*"osta de "e<uenos "ro"riet=rios, "e<uenos co*erciantes, artesosB Folocara*0se co*o inter*edi=rios, fizera* funcionar u* tribunal *ediador e, "ara faz;0lo funcionar referira*0se a u*a ideologia <ue era at certo "onto a ideologia da classe do*inante, ao <ue era Jbo*J e Jno bo*J fazer ou serB 8 "or isso <ue, neste tribunal "o"ular, eles no a"enas condenara* "adres refrat=rios ou "essoas co*"ro*etidas co* o caso de %4 de agosto 0 e* n5*ero bastante li*itado 0 *as *atara* condenados Ls gals, <uer dizer, "essoas condenadas "elos tribunais do .ntigo Regi*e, *atara* "rostitutas, etcB !;0se be* ento <ue eles reto*ara* o lugar J*edianoJ da instHncia (udici=ria tal co*o ela tinha funcionado no .ntigo Regi*eB 8les substitura* o revide das *assas L<ueles <ue era* os seus ini*igos "elo funciona*ento de u* tribunal e boa "arte de sua ideologiaB !ictorB O "or isso <ue interessante co*"arar os e6e*"los de tribunais durante a revoluo burguesa co* os e6e*"los de tribunais durante a revoluo "rolet=riaB O <ue voc; descreveu foi isso: entre as *assas funda*entais, a "lebe de ento e os seus ini*igos, havia u*a classe, a "e<uena burguesia Mu*a terceira classeN, <ue se inter"Is, <ue tirou algu*a coisa da "lebe e u*a outra coisa da classe <ue se tornava do*inanteK ela dese*"enhou assi* o seu "a"el de classe *ediana, fundiu estes dois ele*entos e dai resultou este tribunal "o"ular <ue , e* relao ao *ovi*ento de (ustia "o"ular feito "ela "lebe, u* ele*ento de re"resso interna, "ortanto, u*a defor*ao da (ustia "o"ularB Portanto, se havia u* terceiro ele*ento, isso no decorre do tribunal, *as da classe <ue dirigia esses tribunais, isto , a "e<uena burguesiaB Foucault: 8u gostaria de e6a*inar u* "ouco a hist7ria do a"arelho de 8stado (udici=rioB $a dade Mdia se substituiu u* tribunal arbitral Ma <ue se recorria "or consenti*ento *5tuo, "ara "or fi* a u* litgio ou a u*a guerra "rivada e <ue no era de *odo nenhu* u* organis*o "er*anente de "oderN "or u* con(unto de instituiAes est=veis, es"ecficas, intervindo de *aneira autorit=ria e de"endente do

"oder "oltico Mou controlado "or eleNB 8ssa transfor*ao a"oiou0se e* dois *ecanis*osB O

"ri*eiro foi a fiscalizao da (ustia: "elo "rocedi*ento das *ultas, das confiscaAes, dos se<uestros de bens, das custas, das gratificaAes de todo ti"o, fazer (ustia era lucrativoK de"ois do des*e*bra*ento do 8stado carolngio, a (ustia tornou0se, entre as *os dos senhores, no s7 u* instru*ento de a"ro"riao, u* *eio de coero, *as direta*ente u*a fonte de ri<uezaK ela "roduzia *ais u* rendi*ento "aralelo L renda feudal, ou *elhor, <ue fazia "arte da renda feudalB .s (ustias era* fontes de ri<ueza, era* "ro"riedadesB Produzia* bens <ue se trocava*, <ue circulava*, <ue se vendia* ou se herdava* co* os feudos ou, Ls vezes, se"arados delesB .s (ustias fazia* "arte da circulao das ri<uezas e da e6trao feudalB Para os <ue as "ossua*, era* u* direito Mao lado do foro, da *o0*orta, da dzi*a, da ta6a de ocu"ao, das banalidades, etcBNK e "ara os <ue estava* sob sua (urisdio to*ava* a for*a de u* foro no regular, *as a <ue tinha* <ue se sub*eter e* certos casosB O funciona*ento arcaico da (ustia se inverte: "arece <ue re*ota*ente a (ustia tinha sido u* direito "ara os <ue estava* sob sua (urisdio Mdireito de "edir (ustia, se concordava* co* issoN e u* dever "ara os =rbitros Mobrigao de de*onstrar o seu "restgio, a sua autoridade, a sua sabedoria, o seu "oder "oltico0 religiosoNK da e* diante vai0se tornar u* direito MlucrativoN "ara o "oder, obrigao McustosaN "ara os subordinadosB Percebe0se a<ui o cruza*ento co* o segundo *ecanis*o: o elo crescente entre a (ustia e a fora das ar*asB 'ubstituir as guerras "rivadas "or u*a (ustia obrigat7ria e lucrativa, i*"or u*a (ustia e* <ue ao *es*o te*"o se (uiz, "arte e fisco e, substituindo as transaAes e acordos, i*"or u*a (ustia <ue assegure, garanta e au*ente e* "ro"orAes not=veis a e6trao de "arte do "roduto do trabalho, isso i*"lica <ue se dis"onha de u*a fora de coaoB $o se "ode i*"I0la seno "or u*a coero ar*ada: s7 onde o suzerano *ilitar*ente bastante forte "ara i*"or a sua J"azJ, "ode haver e6trao fiscal e (urdicaB Tendo0se tornado fontes de rendi*ento, as (ustias seguira* o *ovi*ento de diviso das "ro"riedades "rivadasB Mas, a"oiadas na fora das ar*as, seguira* a sua concentrao "rogressivaB 9u"lo *ovi*ento <ue conduziu ao resultado

Jcl=ssicoJ: <uando no sculo / ! o feudalis*o teve <ue enfrentar as grandes revoltas ca*"onesas e urbanas, ele "rocurou a"oio e* u* "oder, e* u* e6rcito, e* u* siste*a fiscal centralizadosK e, ao *es*o te*"o, a"arecera*, co* o Parla*ento, os "rocuradores do rei, as dilig;ncias (udici=rias, a legislao contra os *endigos, vagabundos ociosos e, dentro e* "ouco, os "ri*eiros rudi*entos de "olcia, u*a (ustia centralizada: o e*brio de u* a"arelho de 8stado (udici=rio <ue cobria, redu"licava e controlava as (ustias feudais co* o seu siste*a fiscal, *as <ue lhes "er*itia funcionarB .ssi* a"areceu u*a orde* W(udici=riaJ <ue se a"resentou co*o a e6"resso do "oder "5blico: =rbitro ao *es*o te*"o neutro e autorit=rio, encarregado de resolver W(usta*enteJ os litgios e de assegurar Jautoritaria*enteJ a orde* "5blicaB Foi sobre este "ano de fundo de guerra social, de e6trao fiscal e de concentrao das foras ar*adas <ue se estabeleceu o a"arelho (udici=rioB Fo*"reende0se "or<ue na Frana e, creio, na 8uro"a Ocidental, o ato de (ustia "o"ular "rofunda*ente anti0(udici=rio e o"osto L "r7"ria for*a do tribunalB $as grandes sediAes, desde o sculo / !, ataca*0se regular*ente os agentes da (ustia, tal co*o os agentes do fisco e, de u*a *aneira geral, os agentes do "oder: abre*0se as "risAes, e6"ulsa*0se os (uizes e fecha0se o tribunalB . (ustia "o"ular reconhece na instHncia (udici=ria u* a"arelho de 8stado re"resentante do "oder "5blico e instru*ento do "oder de classeB 2ostaria de lanar u*a hi"7tese, da <ual no estou seguro: "arece0*e <ue alguns h=bitos "r7"rios da guerra "rivada, alguns velhos ritos "ertencendo L (ustia J"r0(udici=riaJ se conservara* nas "r=ticas de (ustia "o"ular: "or e6e*"lo, era u* velho rito ger*Hnico es"etar e* u*a estaca, "ara e6"or e* "5blico, a cabea de u* ini*igo *orto regular*ente, W(uridica*enteJ durante u*a guerra "rivadaK a destruio da casa, ou "elo *enos o inc;ndio do *adeira*e e o sa<ue do *obili=rio u* rito antigo, correlato a "or fora da leiK ora, so esses atos anteriores L instaurao do (udici=rio <ue revive* regular*ente nas sediAes "o"ularesB 8* torno da Sastilha to*ada, "asseia0se a cabea de 9elaunaDK e* torno do s*bolo do a"arelho re"ressivo, circula, co* os seus velhos ritos ancestrais, u*a "r=tica "o"ular <ue no se reconhece de *odo nenhu* nas instHncias (udici=riasB Parece0*e <ue a hist7ria da

(ustia co*o a"arelho de 8stado "er*ite co*"reender "or<ue, "elo *enos na Frana, os atos de (ustia real*ente "o"ulares tende* a esca"ar ao Tribunal e "or <ue, ao contr=rio, cada vez <ue a burguesia <uis i*"or L sedio do "ovo a coao de u* a"arelho de 8stado, se instaurou u* tribunal: u*a *esa, u* "residente, assessores e dois advers=rios e* frenteB .ssi* rea"arece o (udici=rioB 8 assi* <ue eu ve(o as coisasB

!ictor: !oc; v; as coisas at %-13, *as o <ue *e interessa o <ue ve* de"oisB !oc; descreveu o nasci*ento de u*a idia de classe e co*o essa idia de classe se *aterializa e* "r=ticas e a"arelhosB 8u co*"reendo "erfeita*ente <ue na Revoluo Francesa o tribunal tenha "odido ser u* instru*ento de defor*ao e de re"resso indireta dos atos de (ustia "o"ular da "lebeB Parece0*e <ue havia v=rias classes sociais e* (ogo 0 de u* lado a "lebe, do outro os traidores cia nao e da revoluo, e entre os dois u*a classe <ue "rocurou dese*"enhar ao *=6i*o o "a"el hist7rico <ue ela "odia dese*"enharB Portanto, o <ue eu "osso tirar deste e6e*"lo no so conclusAes definitivas <uanto L for*a do tribunal "o"ular 0 de <ual<uer *odo "ara n7s no h= for*as aci*a do devir hist7rico 0 *as so*ente co*o a "e<uena burguesia en<uanto classe "egou algu*as idias da "lebe e e* seguida, do*inada co*o era, sobretudo nesta "oca, "elas idias da burguesia, es*agou0as "ela for*a dos tribunais da "ocaB 9a eu no "osso concluir nada sobre a <uesto "r=tica atual dos tribunais "o"ulares na revoluo ideol7gica atual, ou a fortiori na futura revoluo "o"ular ar*adaB Por isso gostaria <ue co*"ar=sse*os esse e6e*"lo da Revoluo Francesa co* o e6e*"lo <ue dei da revoluo "o"ular ar*ada na FhinaB !oc; *e dizia: nesse e6e*"lo s7 h= dois ter*os: as *assas e seus ini*igosB Mas as *assas delega*, de certa *aneira, u*a "arte do seu "oder a u* ele*ento <ue est= "rofunda*ente ligado a elas *as <ue todavia distinto 0 o e6rcito ver*elho "o"ularB Ora, essa co*"osio do "oder *ilitar co* o "oder (udici=rio <ue voc; indicou, ta*b* a"arece <uando o e6rcito "o"ular a(uda as *assas a organizar (ulga*entos regulares dos ini*igos de classeB O <ue "ara *i* no sur"reende, na *edida e* <ue o e6rcito "o"ular u* a"arelho de 8stadoB 8u lhe coloco ento a seguinte <uesto: no ser= <ue voc; est= sonhando co* a "ossibilidade de "assar da o"resso atual ao co*unis*o se* u* "erodo de transio 0 o <ue se cha*a tradicional*ente ditadura do "roletariado ] e* <ue so necess=rios a"arelhos de 8stado de u* ti"o novo, de <ue deve*os e6"licitar o conte5do? $o ser= isso <ue est= "or tr=s da sua recusa siste*=tica da for*a do tribunal "o"ular? Foucault:

!oc; te* certeza de <ue se trata da si*"les for*a do tribunal? 8u no sei co*o isso acontece na Fhina, *as olhe*os *eticulosa*ente o <ue significa a dis"osio es"acial do tribunal, a dis"osio das "essoas <ue esto e* u* tribunalB sso "elo *enos i*"lica u*a ideologiaB @ual essa dis"osio? P*a *esaK atr=s dessa *esa, <ue os distancia ao *es*o te*"o das duas "artes, esto terceiros, os (uizesK a "osio destes indica "ri*eiro <ue eles so neutros e* relao a u*a e a outraK segundo, i*"lica <ue o seu (ulga*ento no deter*inado "revia*ente, <ue vai ser estabelecido de"ois do in<urito "ela audio das duas "artes, e* funo de u*a certa nor*a de verdade e de u* certo n5*ero de idias sobre o (usto e o in(ustoK e, terceiro, <ue a sua deciso ter= "eso de autoridadeB 8is o <ue <uer dizer esta si*"les dis"osio es"acialB Ora, creio <ue essa idia de <ue "ode haver "essoas <ue so neutras e* relao Ls duas "artes, <ue "ode* (ulg=0las e* funo de idias de (ustia co* valor absoluto e <ue as suas decisAes deve* ser e6ecutadas vai de*asiado longe e "arece *uito distante da "r7"ria idia de u*a (ustia "o"ularB $o caso de u*a (ustia "o"ular, no h= tr;s ele*entosK h= as *assas e os seus ini*igosB 8* seguida, as *assas, <uando reconhece* e* algu* u* ini*igo, <uando decide* castigar esse ini*igo 0 ou reeduc=0lo 0 no se refere* a u*a idia universal abstrata de (ustia, refere*0se so*ente L sua "r7"ria e6"eri;ncia, L dos danos <ue sofrera*, da *aneira co*o fora* lesadas, co*o fora* o"ri*idasB 8nfi*, a deciso delas no u*a deciso de autoridade, <uer dizer, elas no se a"oia* e* u* a"arelho de 8stado <ue te* a ca"acidade de i*"or decisAesB 8las as e6ecuta* "ura e si*"les*enteB Portanto, eu tenho a i*"resso de <ue a organizao, ao *enos a ocidental, do tribunal no deve estar "resente na "r=tica da (ustia "o"ularB !ictor: $o estou de acordoB @uanto *ais voc; concreto e* relao a todas as revoluAes <ue vo at a revoluo "rolet=ria, *ais voc; se torna co*"leta*ente abstrato e* relao Ls revoluAes *odernas, incluindo as ocidentaisB Por isso eu volto a falar da FranaB $a Ciberao houve diferentes atos de (ustia "o"ularB Pro"ositada*ente, to*e*os u* ato e<uvoco de (ustia "o"ular, u* ato de (ustia "o"ular real *as e<uvoco, isto , u* ato *ani"ulado de fato "elo ini*igo de

classeK tire*os a lio geral "ara "recisar a crtica te7rica <ue eu faoB Refiro0*e Ls *oas <ue tivera* suas cabeas ras"adas "or<ue tinha* dor*ido co* os JbochesJB 9e certo *odo, u* ato de (ustia "o"ular: de fato, o co*rcio, no sentido *ais carnal do ter*o, co* o JbocheW algo <ue fere a sensibilidade fsica do "atriotis*oK na o"inio do "ovo trata0se real*ente de u* dano fsico e *oralB Todavia u* ato e<uvoco de (ustia "o"ularB Por <ue? 'i*"les*ente "or<ue en<uanto se divertia o "ovo co* a tonsura dessas *ulheres, os verdadeiros colaboracionistas, os verdadeiros traidores continuava* e* liberdadeB 9ei6ou0se "ortanto o ini*igo *ani"ular esses atos de (ustia "o"ular, no o velho ini*igo e* desagregao *ilitar, o ocu"ante nazi, *as o novo ini*igo, <uer dizer, a burguesia francesa Me6cetuando a "e<uena *inoria de*asiado desfigurada "ela ocu"ao e <ue no "odia *ostrar0se de*aisNB @ue lio "ode*os tirar desse ato e<uivoco de (ustia "o"ular? $o a tese segundo a <ual o *ovi*ento de *assas seria desrazo=vel, "ois houve u*a razo "ara este ato de revide e* relao Ls *oas <ue tinha* dor*ido co* oficiais ale*es, *as <ue se oB *ovi*ento de *assa no est= sob a orientao unificada do "roletariado, "ode ser desagregado do interior, *ani"ulado "elo ini*igo de classeB 8* resu*o, as coisas no "assa* so*ente "elo *ovi*ento de *assasB sto <uer dizer <ue h= contradiAes nas *assasB 8ssas contradiAes no seio do "ovo e* *ovi*ento "ode* "erfeita*ente fazer desviar o curso do seu desenvolvi*ento, na *edida e* <ue o ini*igo se a"oie sobre elasB G= "ortanto necessidade de u*a instHncia <ue nor*alize o curso da (ustia "o"ular, <ue lhe d; u*a orientaoB 8 isso as *assas no "ode* faz;0lo direta*ente, "ois "reciso <ue ha(a u*a instHncia <ue tenha a ca"acidade de resolver as contradiAes internas das *assasB $o e6e*"lo da revoluo chinesa, a instHncia <ue "er*itiu resolver essas contradiAes 0 e <ue ainda dese*"enhou esse "a"el de"ois de to*ado o "oder de 8stado, na "oca da Revoluo Fultural 0 foi o 86rcito !er*elhoK ora, o 86rcito !er*elho distinto do "ovo, *es*o se a ele est= ligado, "ois o "ovo a*a o e6rcito e o e6rcito a*a o "ovoB $e* todos os chineses "artici"ava* ne* "artici"a* ho(e do 86rcito !er*elhoK o 86rcito !er*elho u*a delegao de "oder do "ovo,

no o "r7"rio "ovoB 8 "or isso <ue ta*b* h= se*"re a "ossibilidade de u*a contradio entre o e6rcito e o "ovo e haver= se*"re u*a "ossibilidade de re"resso deste a"arelho de 8stado sobre as *assas "o"ulares, o <ue abre a "ossibilidade e a necessidade de u*a srie de revoluAes culturais "recisa*ente "ara abolir as contradiAes tornadas antagInicas entre esses a"arelhos de 8stado <ue so o 86rcito, o "artido ou o a"arelho ad*inistrativo, e as *assas "o"ularesB Portanto, eu seria contra os tribunais "o"ulares, eu os acharia co*"leta*ente in5teis ou nocivos, se as *assas fosse* u* todo ho*og;neo <uando se colocasse* e* *ovi*ento e, "ortanto, se no houvesse necessidade de instru*entos de disci"lina, de centralizao e de unificao das *assas "ara desenvolver a revoluoB 8* su*a, eu seria contra os tribunais "o"ulares se no "ensasse <ue "ara fazer a revoluo necess=rio u* "artido e, "ara <ue a revoluo "rossiga, u* a"arelho de 8stado revolucion=rioB @uanto L ob(eo <ue voc; for*ulou a "artir da an=lise das dis"osiAes es"aciais do tribunal, eu res"onderia da seguinte *aneira: n7s no esta*os coagidos "or nenhu*a for*a 0 no sentido for*al de dis"osio es"acial 0 de nenhu* tribunalB P* dos *elhores tribunais da Ciberao foi o de Sthune: centenas de *ineiros tinha* decidido e6ecutar u* JbocheJ, isto , u* colaboracionistaK "usera*0no na "raa "rinci"al durante sete diasK todos os dias chegava*, dizia* Jva*os e6ecut=0loJ e de"ois ia* e*boraK o ho*e* estava se*"re l= e nunca era e6ecutadoK a certa altura, no sei <ue autoridade vacilante <ue ainda e6istia no lugar disse: Jacabe* co* isso, ra"azes, *ate*0no ou liberte*0no, isto no "ode continuar assi*J, e eles dissera* Jest= be*K va*os ca*aradas, va*os e6ecut=0loJ, a"ontara* e atirara* e o colaboracionista, antes de *orrer gritou JGeil GitlerJ, o <ue "er*itiu a todos dizer <ue o (ulga*ento tinha sido (ustoBBB $esse caso, no havia a dis"osio es"acial <ue voc; descreveB . <uesto das for*as <ue a (ustia deve to*ar na ditadura do "roletariado no est= resolvida, *es*o na FhinaB .inda se est= na fase de e6"eri*entaoB G= luta de classe e* relao L <uesto do (udici=rioB sto *ostra <ue no se vai

voltar L *esa, aos assessores, etcB Mas isso s7 o as"ecto su"erficial do "roble*aB 'eu e6e*"lo ia *uito *ais longeB 9izia res"eito L <uesto da JneutralidadeJ: na (ustia "o"ular, o <ue acontece co* esse terceiro ele*ento, "ortanto necessaria*ente neutro, e <ue seria detentor de u*a verdade diferente da<uela das *assas "o"ulares, constituindo "or isso *es*o u* ante"aro?

Foucault: 8u desta<uei tr;s ele*entos: %^, u* ele*ento JterceiroJK &^, a refer;ncia a u*a idia, a u*a for*a, a u*a regra universal de (ustiaK )^, u*a deciso co* "oder e6ecut7rioK estas so as tr;s caractersticas do tribunal, <ue a *esa *anifesta de *aneira aned7tica na nossa civilizaoB !ictor: O ele*ento JterceiroJ no caso da (ustia "o"ular u* a"arelho de 8stado revolucion=rio 0 "or e6e*"lo, o 86rcito !er*elho no co*eo da revoluo chinesaB 8* <ue sentido u* ele*ento terceiro, detentor de u* JdireitoJ e de u*a JverdadeJ, eis o <ue "reciso e6"licitarB 86iste* as *assas, esse a"arelho de 8stado revolucion=rio e o ini*igoB .s *assas vo e6"ri*ir suas <uei6as e abrir o dossi; de todas as e6aAes, de todos os danos causados "elo ini*igoK o a"arelho de 8stado revolucion=rio vai considerar esse dossi;K o ini*igo vai intervir "ara dizer Jno concordo co* issoJB Ora, a verdade dos fatos "ode ser estabelecidaB 'e o ini*igo vendeu tr;s "atriotas e toda a "o"ulao da co*una est= "resente, *obilizada "ara o (ulga*ento, a verdade do fato deve "oder ser estabelecidaB 'e isto no acontece, "or<ue h= u* "roble*aK se no se consegue de*onstrar <ue ele co*eteu esta ou a<uela e6ao, o *ni*o <ue se "ode dizer <ue a vontade de e6ecut=0lo no u* ato de (ustia "o"ular *as u* a(uste de contas, o"ondo u*a "e<uena categoria das *assas co* idias egostas a esse ini*igo ou "retenso ini*igoB O "a"el do a"arelho de 8stado revolucion=rio no ter*inou co* o estabeleci*ento da verdade dos fatosB Z= no estabeleci*ento dessa verdade ele dese*"enha u* "a"el, visto <ue "er*ite a toda a "o"ulao *obilizada abrir o Jdossi;J dos cri*es do ini*igoK *as seu "a"el no se li*ita a isso, ele "ode ainda ter u*a atuao discri*inat7ria e* relao Ls condenaAes: "rova0se "or e6e*"lo <ue o "atro de u*a oficina *dia e6"lorou os o"er=rios abo*inavel*ente, <ue res"ons=vel "or *uitos acidentes de trabalhoK dever= ser e6ecutado? 'u"ondo <ue se <ueira, "or necessidade da revoluo, estabelecer aliana co* essa *dia burguesia, ou <ue se diga <ue s7 se(a "reciso e6ecutar u* "e<ueno n5*ero de ar<ui0cri*inosos, estabelecendo "ara isso critrios ob(etivos,

ento ele no ser= e6ecutadoB sto a"esar dos o"er=rios da oficina cu(os co*"anheiros fora* *ortos odiare* o "atro e <uerere* talvez e6ecut=0loB 8sta "ode ser u*a "oltica (usta, co*o o foi, "or e6e*"lo, durante a revoluo chinesa, a li*itao consciente das contradiAes entre os o"er=rios e a burguesia nacionalK no sei se a<ui isso acontecer= assi*B !ou dar u* e6e*"lo fictcio: veross*il <ue no se li<uide* todos os "atrAes, sobretudo e* u* "as co*o a Frana, e* <ue h= *uitas "e<uenas e *dias e*"resasK seria gente de*aisBBB sto significa dizer <ue o a"arelho de 8stado revolucion=rio, e* no*e dos interesses de con(unto <ue se sobre"Ae* aos de certa f=brica ou de certa aldeia, fornece u* critrio ob(etivo "ara a sentenaB !olto ao e6e*"lo do incio da revoluo chinesa: e* u*a certa fase, era (usto atacar todos os "ro"riet=rios fundi=riosK e* outras fases, havia "ro"riet=rios fundi=rios "atriotas <ue no devia* ser atacados e era "reciso educar os ca*"oneses, "ortanto ir contra as suas tend;ncias naturais e* relao a esses "ro"riet=rios fundi=riosB Foucault: O "rocesso <ue voc; descreveu *e "arece co*"leta*ente estranho L for*a do tribunalB @ual o "a"el desse a"arelho de 8stado revolucion=rio re"resentado "elo e6rcito chin;s? 'er= <ue o seu "a"el , entre as *assas <ue re"resenta* u*a certa vontade ou u* certo interesse e u* indivduo <ue re"resenta u* outro interesse ou u*a vontade, escolher entre os dois, u* lado ou o outro? 8vidente*ente <ue no, "ois trata0se de u* a"arelho de 8stado <ue de toda *aneira saiu das *assas, <ue controlado "elas *assas e <ue continua a s;0lo, <ue te* efetiva*ente u* "a"el "ositivo a dese*"enhar, no "ara decidir entre as *assas e os seus ini*igos, *as "ara assegurar a educao, a for*ao "oltica, o alarga*ento do horizonte e da e6"eri;ncia "oltica das *assasB 8 a o trabalho desse a"arelho de 8stado ser= i*"or u*a sentena? 9e *odo algu*[ 'er= educar as *assas de *aneira <ue se(a* as "r7"rias *assas <ue venha* dizer: Jco* efeito, n7s no "ode*os *atar esse ho*e*J, ou Jco* efeito, n7s deve*os *at=0loJB !oc; sabe <ue no este o funciona*ento do tribunal tal co*o e6iste e* nossa sociedade

francesa atual 0 <ue de u* ti"o inteira*ente diferente 0 e* <ue no u*a das "artes <ue

controla a instHncia (udici=ria e e* <ue a instHncia (udici=ria no educaB Para voltar ao e6e*"lo <ue voc; deu, se as "essoas se "reci"itara* sobre as *ulheres "ara tonsur=0las foi "or<ue subtrara* Ls *assas os colaboracionistas, <ue teria* sido os ini*igos naturais e sobre os <uais se teria e6ercido a (ustia "o"ular, dizendo Joh, esses so de*asiado cul"ados, va*os lev=0 los ao tribunalJK eles fora* *etidos na "riso e levados a tribunal <ue, evidente*ente, os absolveuB $esse caso, o tribunal dese*"enhou o "a"el de =libi e* relao a atos de (ustia "o"ularB !olto agora L ess;ncia de *inha teseB !oc; fala das contradiAes no seio das *assas e diz <ue necess=rio u* a"arelho de 8stado revolucion=rio "ara a(udar as *assas a resolv;0lasB 9e acordo, no sei o <ue se "assou na FhinaK talvez o a"arelho (udici=rio fosse, co*o nos 8stados feudais, u* a"arelho e6tre*a*ente fle6vel, "ouco centralizado, etcB $as sociedades co*o a nossa, "elo contr=rio, o a"arelho de (ustia foi u* a"arelho de 8stado e6tre*a*ente i*"ortante cu(a hist7ria foi se*"re *ascaradaB Faz0se a hist7ria do direito, da econo*ia, *as a hist7ria da (ustia, da "r=tica (udici=ria, do <ue foi efetiva*ente u* siste*a "enal, do <ue fora* os siste*as de re"res so, disso fala0se rara*enteB Ora, creio <ue a (ustia co*o a"arelho de 8stado teve na hist7ria u*a i*"ortHncia ca"italB O siste*a "enal teve "or funo introduzir u* certo n5*ero de contradiAes no seio das *assas e, e* "articular, u*a contradio *aior: o"or os "lebeus "roletarizados aos "lebeus no "roletarizadosB . "artir de u*a certa "oca, o siste*a "enal, <ue tinha essencial*ente u*a funo fiscal na dade Mdia, dedicou0se L luta anti0sediciosaB . re"resso das revoltas "o"ulares tinha sido at ento sobretudo tarefa *ilitarB Foi e* seguida assegurada ou *elhor, "revenida, "or u* siste*a co*"le6o (ustia0"olcia0"risoB O u* siste*a <ue dese*"enha, no fundo, u* tri"lo "a"elK e, confor*e as "ocas, confor*e o estado das lutas e a con(untura, "revalece ora u* ora outro as"ectoB Por u* lado ele u* fator de J"roletarizaoJ: te* "or funo coagir o "ovo a aceitar o seu estatuto de "rolet=rio e as condiAes de e6"lorao do "roletariadoB 8 "erfeita*ente claro <ue, desde o fi* da dade Mdia at o sculo

/! , todas as leis contra os *endigos, os ociosos e os vagabundos, todos os 7rgos de "olcia destinados a e6"uls=0los os coagia* 0 e era esse o seu "a"el 0 a aceitar no "r7"rio lugar onde vivia* as condiAes e6tre*a*ente *=s <ue lhes era* i*"ostasB 'e as recusava*, tinha* <ue "artir, se *endigava* ou Jno fazia* nadaJ, seu destino era o a"risiona*ento e fre<>ente*ente o trabalho foradoB Por outro lado, esse siste*a "enal dirigia0se es"ecial*ente aos ele*entos *ais *7veis, *ais agitados, os JviolentosJ da "lebeK os <ue estava* *ais "rontos a "assar L ao i*ediata e ar*adaK entre o "ro"riet=rio endividado coagido a abandonar a sua terra, o ca*"on;s <ue fugia do fisco, o o"er=rio banido "or roubo, o vagabundo ou *endigo <ue recusava li*"ar os fossos da cidade, os <ue vivia* da "ilhage* nos ca*"os, os "e<uenos ladrAes e os salteadores de estrada, os <ue e* gru"os ar*ados atacava* o fisco ou os agentes do 8stado e, enfi*, os <ue nos dias de *oti* nas cidades ou nos ca*"os trazia* ar*as e fogo, havia u* acordo, u*a rede de co*unicao e* <ue os indivduos trocava* os seus "a"isB 8ra* estas "essoas J"erigosasJ <ue era "reciso isolar Mna "riso, no Gos"ital 2eral, nas gals, nas colIniasN "ara <ue no "udesse* servir de "onta de lana aos *ovi*entos de resist;ncia "o"ularB 8sse *edo era grande no sculo /! , foi *aior ainda de"ois da Revoluo e na ocasio de todas as agitaAes do sculo / /B Terceiro "a"el do siste*a "enal: fazer co* <ue a "lebe no "roletarizada a"arecesse aos olhos do "roletariado co*o *arginal, "erigosa, i*oral, a*eaadora "ara a sociedade inteira, a esc7ria do "ovo, o rebotalho, a Jgatunage*JK trata0se "ara a burguesia de i*"or ao "roletariado, "ela via da legislao "enal, da "riso, *as ta*b* dos (ornais, da JliteraturaJ, certas categorias da *oral dita JuniversalJ <ue serviro de barreira ideol7gica entre ela e a "lebe no "roletarizadaK toda a figurao liter=ria, (ornalstica, *dica, sociol7gica, antro"ol7gica do cri*inoso Mde <ue tive*os e6e*"los na segunda *etade do sculo / / e co*eo do //N dese*"enha este "a"elB 8nfi*, a se"arao <ue o siste*a "enal o"era e *ant* entre o "roletariado e a "lebe no "roletarizada, todo o (ogo das "ressAes <ue ele e6erce sobre esta, "er*ite L burguesia servir0se

de alguns desses ele*entos "lebeus contra o "roletariadoK ela os usa co*o soldados, "oliciais, traficantes, "istoleiros e utiliza0os na vigilHncia e na re"resso do "roletariado Me no so*ente os fascis*os dera* e6e*"los dissoNB . "ri*eira vista, estas so algu*as for*as de funciona*ento do siste*a "enal co*o siste*a anti0sedicioso: *eios "ara o"or a "lebe "roletarizada e a <ue no o e introduzir assi* u*a contradio agora be* *arcanteB 8is "or<ue a revoluo no "ode dei6ar de "assar "ela eli*inao radical do a"arelho de (ustiaB 8 tudo o <ue le*bre o a"arelho "enal, tudo o <ue "ossa

le*brar a sua ideologia e "er*itir a essa ideologia insinuar0se sub0re"ticia*ente nas "r=ticas "o"ulares, deve ser banidoB Por isso o tribunal, co*o for*a e6e*"lar dessa (ustia, *e "arece ser u* lugar de infiltrao da ideologia do siste*a "enal na "r=tica "o"ularB Por isso "enso <ue no deve*os a"oiar0nos e* u* *odelo co*o esseB !ictor: !oc; sub0re"ticia*ente es<ueceu u* sculo, o sculo //B 8u lhe coloco "ortanto a <uesto: a contradio "rinci"al no seio das *assas entre os "risioneiros e os o"er=rios? Foucault: $o entre os "risioneiros e os o"er=rios, *as u*a das contradiAes a <ue e6iste entre a "lebe no "roletarizada e os "rolet=riosB P*a das contradiAes i*"ortantes, na <ual a burguesia viu durante *uito te*"o, e sobretudo de"ois da Revoluo Francesa, u* dos seus *eios de "roteoK "ara ela o "erigo *aior contra o <ual devia "revenir0se, o <ue ela tinha a todo o custo <ue evitar, era a sedio, era o "ovo ar*ado, era* os o"er=rios na rua e a rua investindo contra o "oderB 8 ela "ensava reconhecer na "lebe no "roletarizada, nos "lebeus <ue recusava* o estatuto de "rolet=rios ou nos <ue estava* e6cludos dele, a "onta de lana do *oti* "o"ularB 8la criou deter*inados "rocedi*entos "ara se"arar a "lebe "roletarizada da "lebe no "roletarizadaB 8 ho(e esses *eios lhe faze* falta0lhe fora* ou lhe so retiradosB 8stes tr;s *eios so, ou era*, o e6rcito, a colonizao, a "riso Mclaro <ue a se"arao "lebeT"roletariado e a "reveno anti0sediciosa era a"enas u*a das suas funAesNB O e6rcito, co* o seu siste*a de recruta*ento, assegurava a e6trao sobretudo da "o"ulao ca*"onesa <ue su"er"ovoava o ca*"o e <ue no encontrava trabalho na cidadeK e era este e6rcito <ue se lanava, se fosse "reciso, sobre os o"er=riosB . burguesia "rocurou *anter u*a o"osio entre o e6rcito e o "roletariado, <ue *uitas vezes funcionou <ue Ls vezes no funcionou, <uando os soldados recusava*0se a *archar ou a atirarB . colonizao constitui u* outro *eio de e6traoB

.s "essoas enviadas "ara as colInias no recebia* u* estatuto de "rolet=rioK servia* de <uadros, de agentes de ad*inistrao, de instru*entos de vigilHncia e de controle dos colonizadosB 8 era se* d5vida "ara evitar <ue entre esses J"e<uenos brancosJ e os colonizados se estabelecesse u*a aliana, <ue teria sido ai to "erigosa <uanto a unidade "rolet=ria na 8uro"a, <ue se fornecia a eles u*a s7lida ideologia racistaK Jateno, voc;s vo "ara o *eio de antro"7fagosJB @uanto ao terceiro ti"o de e6trao da "o"ulao, ele era realizado "ela "risoB 8* torno dela e dos <ue "ara l= vo ou de l= sae*, a burguesia construiu u*a barreira ideol7gica M<ue diz res"eito ao cri*e, ao cri*inoso, ao roubo, L gatunage*, aos degenerados, L sub0 hu*anidadeN <ue te* estreita relao co* o racis*oB Mas ho(e a colonizao (= no "ossvel na sua for*a diretaB O e6rcito (= no "ode dese*"enhar o *es*o "a"el <ue outroraB Por conseguinte, reforo da "olcia, JsobrecargaJ do siste*a "enitenci=rio, <ue deve "or si s7 "reencher todas estas funAesB O es<uadrinha*ento "olicial <uotidiano, os co*issariados de "olcia, os tribunais Me singular*ente os de flagrante delitoN, as "risAes, a vigilHncia "7s0"enal, toda a srie de controles <ue constitue* a educao vigiada, a assist;ncia social, os JabrigosJ, deve* dese*"enhar, no "r7"rio local, u* dos "a"is <ue outrora o e6rcito e a colonizao dese*"enhava*, transferindo e e6"atriando indivduosB $esta hist7ria, a Resist;ncia, a guerra da .rglia, *aio de +1, fora* e"is7dios decisivosK significara* o rea"areci*ento nas lutas da clandestinidade, das ar*as e da ruaK significara*, "or outro lado, a i*"lantao de u* a"arelho de co*bate contra a subverso interna Ma"arelho reforado e* cada e"is7dio, ada"tado e a"erfeioado *as, claro, nunca "erfeitoN: a"arelho <ue funciona Je* continuidadeJ h= trinta anosB 9iga*os <ue as tcnicas utilizadas at %3#4 se a"oiava* sobretudo na "oltica i*"erialista Me6rcitoTcolIniaNK as utilizadas de"ois a"ro6i*a*0se *ais do *odelo fascista M"oliciaTes<uadrinha*ento internoTenclausura*entoNB !ictor:

Mas voc; no res"ondeu L *inha "ergunta: ser= <ue essa a contradio "rinci"al no seio do "ovo? Foucault: 8u no digo <ue se(a a contradio "rinci"alB !ictor: !oc; no diz, *as a hist7ria <ue voc; faz elo<>ente: a sedio ve* da fuso da "lebe "roletarizada co* a "lebe no "roletarizadaB !oc; descreveu todos os *ecanis*os "ara inscrever u*a linha divis7ria entre a "lebe "roletarizada e a "lebe no "roletarizadaB O claro <ue <uando e6iste esta linha de diviso no h= sedio, e <uando se d= o restabeleci*ento da fuso h= sedioB !oc; "ode dizer <ue "ara voc; esta no a contradio "rinci"al, *as toda a hist7ria <ue voc; fez de*onstra <ue a contradio "rinci"alB $o vou lhe res"onder referindo0*e ao sculo //B @uero "er*anecer no sculo / /, (untando u* breve co*"le*ento hist7rico, u* co*"le*ento u* "ouco contradit7rio, tirado de u* te6to de 8ngels sobre o a"areci*ento da grande ind5stria *oderna%B 8ngels dizia <ue a "ri*eira for*a de revolta do "roletariado *oderno contra a grande ind5stria a cri*inalidade 0 os o"er=rios <ue *atava* os "atrAesB 8le no "rocurou os "ressu"ostos ne* todas as condiAes de funciona*ento desta cri*inalidade, no fez a hist7ria da idia "enal: falou do "onto de vista das *assas e no do "onto de vista dos a"arelhos de 8stado afir*ando <ue a cri*inalidade u*a "ri*eira for*a de revoltaB 9e"ois ele ra"ida*ente *ostrou <ue ela era *uito e*brion=ria e no *uito eficazB . segunda for*a, (= su"erior, a destruio das *=<uinasB sto ta*b* no *uito eficaz, u*a vez <ue, <uebradas as *=<uinas, elas so substitudasB sso tocava e* u* as"ecto da orde* social, *as no atacava as causasB . revolta to*a u*a for*a consciente <uando se constitui a associao, o sindicalis*o no seu sentido originalB . associao a for*a su"erior de revolta do "roletariado *oderno, "or<ue resolve a contradio "rinci"al nas *assas: a o"osio das *assas entre si causadas "elo siste*a social e "elo seu n5cleo, o *odo de "roduo ca"italistaB 8, nos diz 8ngels, si*"les*ente a luta contra a

concorr;ncia entre o"er=rios 0 "ortanto a associao, na *edida e* <ue ela re5ne os o"er=rios 0 <ue "er*ite colocar a concorr;ncia ao nvel da concorr;ncia entre os "atrAesB 8 a<ui <ue se situa* as "ri*eiras descriAes <ue ele faz das lutas sindicais "elo sal=rio ou "ela reduo da (ornada de trabalhoB 8ste "e<ueno co*"le*ento hist7rico leva0*e a dizer <ue a contradio "rinci"al nas *assas o"Ae o egos*o ao coletivis*o, a concorr;ncia L associaoB @uando e6iste a associao, isto , <uando o coletivis*o vence a concorr;ncia, surge a *assa o"er=ria, "ortanto a "lebe "roletarizada fusionada, e o *ovi*ento de *assasB 8 s7 nesse *o*ento a"arece a "ri*eira condio de "ossibilidade da subverso, da sedioK a segunda condio o fato de as *assas se a"ro"riare* de todos os *otivos de revolta de todo o siste*a social e no a"enas da oficina ou da f=brica, "ara ocu"ar o terreno da sedioB 8 ai <ue se encontrar= de fato, nas "ri*eiras revoluAes do sculo / /, a (uno co* a "lebe no "roletarizada, a fuso ta*b* co* outras classes sociais, os (ovens intelectuais ou a "e<uena burguesia trabalhadora, os "e<ue0nos co*erciantesB Foucault: 8u no disse <ue era a contradio funda*entalB 8u <uis dizer <ue a burguesia via na sedio o "erigo "rinci"alB 8 assi* <ue a burguesia v; as coisasK o <ue no <uer dizer <ue as coisas se "assaro co*o ela te*e e <ue a (uno do "roletariado e de u*a "lebe *arginal iria "rovocar a revoluoB Foncordo e* grande "arte co* o <ue voc; acaba de le*brar a "ro"7sito de 8ngelsB Parece, co* efeito, <ue no fi* do sculo /! e no "rinci"io do / /, a cri*inalidade foi "ercebida "elo "r7"rio "roletariado co*o u*a for*a de luta socialB @uando se chega L associao co*o for*a de luta, a cri*inalidade no te* *ais e6ata*ente este "a"elK ou *elhor, a transgresso das leis, a inverso "rovis7ria individual da orde* e do "oder <ue a cri*inalidade constitui no "ode *ais ter a *es*a significao ne* a *es*a funo nas lutasB 8 "reciso notar <ue a burguesia, obrigada a recuar "erante essas for*as de associao do "roletariado, fez tudo o <ue "Ide "ara desligar esta fora nova de u*a frao do "ovo considerada co*o violenta, "erigosa, se* res"eito "ela legalidade, dis"osta "or conseguinte L sedioB 9entre todos os *eios utilizados, houve

alguns *uito vastos Mco*o a *oral da escola "ri*=ria, esse *ovi*ento <ue fazia "assar toda u*a tica atravs da alfabetizao, a lei sob a letraN, houve alguns *uito reduzidos, de *in5sculos e

horrveis *a<uiavelis*os Men<uanto os sindicatos no "ossura* "ersonalidade (urdica, o "oder esforou0se "or introduzir e* seu seio ele*entos <ue u* dia fugia* co* o cofreK era i*"ossvel aos sindicatos "restar <uei6aK da a reao de 7dio contra os ladrAes, dese(o de ser "rotegido "ela lei, etcBN !ictor: 'into0*e obrigado a fazer u*a correo, "ara "recisar e dialetizar u* "ouco esse conceito de "lebe no "roletarizadaB . ru"tura "rinci"al, *aior, <ue o sindicato institui, e <ue vai ser a causa da sua degeneresc;ncia, no a <ue e6iste entre a "lebe "roletarizada 0 no sentido de "roletariado instalado, institudo 0 e o lu*"en"roletariado, <uer dizer, e* sentido estrito, o "roletariado *arginalizado, lanado fora do "roletariadoB . ru"tura "rinci"al a <ue e6iste entre u*a *inoria o"er=ria e a grande *assa o"er=ria, <uer dizer, a "lebe <ue se "roletariza: esta "lebe o o"er=rio <ue ve* do ca*"o, no o vadio, o salteador, o desordeiroB Foucault: Freio no ter tentado *ostrar, no <ue acabo de dizer, <ue se trata de u*a contradio funda*entalB 9escrevi u* certo n5*ero de fatores e de efeitos, e tentei *ostrar co*o eles se encadeava* e co*o o "roletariado tinha "odido at u* certo "onto "actuar co* a ideologia *oral da burguesiaB !ictor: !oc; diz <ue u* fator entre outros, <ue no a contradio "rinci"alB Mas todos os seus e6e*"los, toda a hist7ria dos *ecanis*os <ue voc; descreve tende* a valorizar essa contradioB Para voc;, o "ri*eiro "acto de "roletariado co* o diabo de ter aceito os valores J*oraisJ "elos <uais a burguesia instaurava a se"arao entre a "lebe no "roletarizada e o "roletariado, entre os vadios e os trabalhadores honestosB 8u res"ondo <ue noB O "ri*eiro "acto co* o diabo das associaAes o"er=rias foi ter colocado co*o condio de adeso o fato de se "ertencer a u*a

"rofissoK foi isso <ue "er*itiu aos "ri*eiros sindicatos sere* cor"oraAes <ue e6clua* a *assa dos o"er=rios no es"ecializadosB Foucault: . condio <ue voc; le*bra , se* d5vida, a *ais funda*entalB Mas ve(a o <ue ela i*"lica co*o conse<>;ncia: <ue se os o"er=rios no integrados na "rofisso no esto "resentes e* u* sindicato, a fortiori ta*b* no o esto a<ueles <ue no so "rolet=riosB Portanto, u*a vez *ais, se colocar*os o "roble*a: co*o te* funcionado o a"arelho (udici=rio e, de u*a *aneira geral, o siste*a "enal? 8u res"ondo: ele se*"re funcionou de *odo a introduzir contradiAes no seio do "ovoB $o <uero dizer 0 isso seria aberrante 0 <ue o siste*a "enal introduziu as contradiAes funda*entais, *as o"onho0*e L idia de o siste*a "enal ser u*a vaga su"erestruturaB 8le teve u* "a"el constitutivo nas divisAes da sociedade atualB 2illes: Pergunto0*e se no haver= duas "lebes nesta hist7riaB 'er= <ue se "ode verdadeira*ente definir a "lebe co*o a<ueles <ue recusa* ser o"er=rios, co* a conse<>;ncia, entre outras, de <ue a "lebe teria o *ono"7lio da viol;ncia, e os o"er=rios, os "rolet=rios no sentido estrito, u*a tend;ncia L no viol;ncia? $o ser= isso o resultado de u*a viso burguesa do *undo, na *edida e* <ue classifica os o"er=rios co*o u* cor"o organizado dentro do 8stado, assi* co*o os ca*"oneses, etcB etcB, a "lebe seria o resto: o resto sedicioso neste *undo "acificado, organizado, <ue seria o *undo burgu;s cu(a (ustia te* "or *isso fazer res"eitar as fronteirasB Mas a "r7"ria "lebe "oderia "erfeita*ente ser "risioneira desta viso burguesa das coisas, <uer dizer, constituir0se co*o o outro *undoB 8 no tenho certeza de <ue, estando "risioneira desta viso, o seu outro *undo no se(a a redu"licao do *undo burgu;sB Fo* certeza no co*"leta*ente "or causa das tradiAes, *as e* "arteB .l* disso, h= ainda u* outro fenI*eno: este *undo burgu;s, est=vel, co* se"araAes, onde reina a (ustia <ue se conhece, no e6isteB 'er= <ue,

atr=s da o"osio do "roletariado e de u*a "lebe <ue te* o *ono"7lio da viol;ncia, no h= o encontro entre o "roletariado e o ca*"esinato, no o ca*"esinato JsensatoJ, *as o ca*"esinato e* revolta latente? 'er= <ue o <ue a*eaa a burguesia no aci*a de tudo o encontro dos o"er=rios e dos ca*"oneses? Foucault: 8stou co*"leta*ente de acordo co* voc; e* dizer <ue "reciso distinguir a "lebe tal co*o a v; a burguesia e a "lebe <ue e6iste real*enteB Mas o <ue n7s tenta*os ver co*o funciona a (ustiaB . (ustia "enal no foi "roduzida ne* "ela "lebe, ne* "elo ca*"esinato, ne* "elo "roletariado, *as "ura e si*"les*ente "ela burguesia, co*o u* instru*ento t=tico i*"ortante no (ogo de divisAes <ue ela <ueria introduzirB @ue este instru*ento t=tico no tenha levado e* conta as verdadeiras "ossibilidades da revoluo, u* fato felizB .li=s, isso natural, "ois <ue, co*o burguesia, ela no "odia ter consci;ncia das relaAes reais e dos "rocessos reaisB 8, co* efeito, "ara falar do ca*"esinato, "ode0se dizer <ue as relaAes o"er=rios0ca*"oneses no fora* de *odo algu* o ob(etivo do siste*a "enal ocidental no sculo / /K te*0se a i*"resso de <ue a burguesia no sculo / / teve relativa confiana nos seus ca*"onesesB 2illes: 'e assi*, "ossvel <ue a soluo real do "roble*a "roletariadoT"lebe "asse "ela ca"acidade de resolver a <uesto da unidade "o"ular, <uer dizer, a fuso dos *todos de luta "rolet=rios e dos *todos da guerra ca*"onesa !ictor: .ssi* ainda no se resolve a <uesto da fusoB G= ta*b* o "roble*a dos *todos "r7"rios aos <ue circula*B '7 se resolve a <uesto co* u* e6rcitoB 2illes: sso significa <ue a soluo da o"osio "roletariadoT"lebe no "roletarizada i*"lica o ata<ue ao

8stado, a usur"ao do "oder de 8stadoB 8 ta*b* "or isso <ue te*os necessidade de tribunais "o"ularesB Foucault: 'e o <ue se disse verdade, a luta contra o a"arelho (udici=rio u*a luta i*"ortante 0 no digo u*a luta funda*ental, *as to i*"ortante <uanto foi esta (ustia na se"arao <ue a burguesia introduziu e *anteve entre "roletariado e "lebeB 8ste a"arelho (udici=rio teve efeitos ideol7gicos es"ecficos sobre cada u*a das classes do*inadasB G= e* "articular u*a ideologia do "roletariado <ue se tornou "er*e=vel a u* certo n5*ero de idias burguesas sobre o (usto e o in(usto, o roubo, a "ro"riedade, o cri*e, o cri*inosoB sso no <uer dizer no entanto <ue a "lebe no "roletarizada se *anteve tal e <ualB Pe o contr=rio, a esta "lebe, durante u* sculo e *eio, a burguesia "ro"Is as seguintes escolhas: ou vai "ara a "riso ou "ara o e6rcitoK ou vai "ara a "riso ou "ara as colInias, ou vai "ara a "riso ou entra "ara a "oliciaB 9e *odo <ue a "lebe no "roletarizada foi racista <uando foi colonizadoraK foi nacionalista, chauvinista <uando foi *ilitarB Foi fascista <uando foi "olicialB 8stes efeitos ideol7gicos sobre a "lebe fora* reais e "rofundosB Os efeitos sobre o "roletariado so ta*b* reaisB 8ste siste*a , e* u* certo sentido, *uito sutil e sustenta0se relativa*ente *uito be*, *es*o se as relaAes funda*entais e I "rocesso real no so vistos "ela burguesiaB !ictor: 9a discusso estrita*ente hist7rica, ret*0se <ue a luta contra o a"arelho "enal for*a u*a unidade relativa e <ue tudo o <ue voc; descreveu co*o i*"lantao de contradiAes no seio do

"ovo, no re"resenta u*a contradio "rinci"al, *as u*a srie de contradiAes <ue tivera* u*a grande i*"ortHncia, do "onto de vista da burguesiaB na luta contra a revoluoB Mas co* o <ue voc; acaba de dizer, se entra no H*ago da (ustia "o"ular, <ue ultra"assa larga*ente a luta contra o a"arelho (udici=rioK <uebrar a cara de u* chefezinho no te* nada a ver co* a luta contra o (uizB O *es*o se "oderia dizer e* relao ao ca*"on;s <ue e6ecuta u* "ro"riet=rio fundi=rioB O isso a (ustia "o"ular e isso e6cede larga*ente a luta contra o a"arelho (udici=rioB 'e to*ar*os o e6e*"lo do ano "assado, v;0se <ue a "r=tica da (ustia "o"ular anterior Ls grandes lutas contra o a"arelho (udici=rioB Foi ela <ue as "re"arou: fora* os "ri*eiros se<uestros, as "orradas nos chefezinhos <ue "re"arara* os es"ritos "ara a grande luta contra a in(ustia e contra o a"arelho (udici=rio, 2uiot, as "risAes, etcB $o "7s0*aio +1, foi isto <ue se "assouB !oc; diz, grosso *odo: h= u*a ideologia no "roletariado <ue u*a ideologia burguesa e <ue reto*a u* siste*a de valores burgueses: a o"osio entre *oral e i*oral, o (usto e o in(usto, o honesto e o desonesto, etcB Gaveria ento degeneresc;ncia da ideologia no seio da "lebe "rolet=ria e degeneresc;ncia da ideologia da "lebe no "rolet=ria, atravs de todos os *ecanis*os de integrao aos diversos instru*entos de re"resso anti0"o"ularB Ora, a for*ao da idia unificadora, do estandarte da (ustia "o"ular, a luta contra a alienao das idias dentro e fora do "roletariado, "ortanto ta*b* entre os Jfilhos desviadosJ do "roletariadoB Procure*os u*a f7r*ula <ue ilustre esta luta contra as alienaAes, essa fuso das idias vindas de todas as "artes do "ovo 0 fuso das idias <ue "er*ite reunificar as "artes se"aradas do "ovo, "or<ue no co* idias <ue se faz avanar a hist7ria, *as co* u*a fora *aterial, a do "ovo <ue se reunifica nas ruasB P* e6e*"lo 0 a "alavra de orde* <ue o PBFB lanou nos "ri*eiros anos de ocu"ao "ara (ustificar a "ilhage* das lo(as, e* "articular na rua de Suci: Jdonas de casa, faze*os be* e* roubar os <ue nos rouba*JB PerfeitoB Ora, voc; v; co*o funciona a fuso: h= u*a de*olio do siste*a de valores burgueses Mos ladrAes e as "essoas honestasN, *as u*a de*olio de u* ti"o "articular, "or<ue neste caso continua* a e6istir ladrAesB O u*a nova se"araoB Toda a "lebe se

reunifica: so os no ladrAes: e o ini*igo de classe <ue ladroB Por isso eu digo se* hesitar: JPriso "ara Rives GenrDJ .nalisando as coisas co* "rofundidade, o "rocesso revolucion=rio se*"re a fuso da sedio das classes constitudas co* a das classes deco*"ostasB Mas esta fuso se faz e* u*a direo "recisaB Os JvagabundosJ, <ue era* *ilhAes e *ilhAes na Fhina se*i0colonial e se*i0 feudal, fora* a base do "ri*eiro 86rcito !er*elhoB Os "roble*as ideol7gicos deste e6rcito estava* ligados L ideologia *ercen=ria destes JvagabundosJB 8 Mao, da base ver*elha onde estava cercado, enviava a"elos ao Fo*it; Fentral do Partido <ue dizia* *ais ou *enos: *ande*0 *e tr;s <uadros vindos de u*a f=brica "ara contrabalanar u* "ouco a ideologia de todos os *eus J*iser=veisJB . disci"lina da guerra contra o ini*igo no bastaB 8 "reciso contrabalanar a ideologia *ercen=ria co* a ideologia <ue ve* da f=bricaB O 86rcito !er*elho sob a direo do Partido, <uer dizer, a guerra ca*"onesa sob a direo do "roletariado, foi o cadinho <ue "er*itiu a fuso entre as classes ca*"onesas e* deco*"osio e a classe "rolet=riaB Para <ue ha(a ento subverso *oderna, <uer dizer, u*a revolta <ue se(a a "ri*eira eta"a de u* "rocesso de revoluo continua, "reciso <ue ha(a fuso dos ele*entos da sedio <ue v;* da "lebe no "rolet=ria e da "lebe "rolet=ria, sob a direo do "roletariado da f=brica, da sua ideologiaB G= u*a intensa luta de classe entre as idias <ue v;* da "lebe no "roletarizada e as <ue v;* do "roletariado: as segundas deve* to*ar a direoB O lar="io <ue se tornou *e*bro do 86rcito !er*elho no rouba *aisB $o "rinci"io, se ele roubava a *ais insignificante agulha "ertencente a u* ca*"on;s, era i*ediata*ente e6ecutadoB 8* outras "alavras, a fuso s7 se desenvolve "elo estabeleci*ento de u*a nor*a, de u*a ditaduraB !olto ao *eu "ri*eiro e6e*"lo: os atos de (ustia "o"ular vindos de todas as ca*adas "o"ulares <ue sofrera* danos *ateriais ou es"irituais causados "elos ini*igos de classe no se torna* u* a*"lo *ovi*ento, favorecendo a revoluo nos es"ritos e na "r=tica, se no fore* nor*alizadosK for*a0se ento u* a"arelho de 8stado, a"arelho sado das *assas "o"ulares *as <ue, de certo *odo, se se"ara delas Mse* no entanto

se isolarN e este a"arelho te*, de certo *odo, u* "a"el de =rbitro, no entre as *assas e o ini*igo de classe, *as entre idias o"ostas nas *assas, "ara a soluo das contradiAes no seio das *assas, "ara <ue o co*bate geral contra o ini*igo de classe se(a o *ais eficaz, o *ais direto "ossvelB

Cogo, chega0se se*"re, na "oca das revoluAes "rolet=rias, ao estabeleci*ento de u* a"arelho de 8stado de ti"o revolucion=rio entre as *assas e o ini*igo de classe, co* a "ossibilidade, evidente*ente, de <ue o a"arelho se torne re"ressivo e* relao Ls *assasB Ta*b* no haver= tribunais "o"ulares se* controle "o"ular, logo, "ossibilidade de as *assas os recusare*B Foucault: 2ostaria de lhe res"onder breve*enteB !oc; diz <ue sob o controle do "roletariado <ue a "lebe no "roletarizada entrar= no co*bate revolucion=rioB .bsoluta*ente de acordoB Mas <uando voc; diz <ue sob o controle da ideologia do "roletariado, eu lhe "ergunto o <ue voc; entende "or ideologia do "roletariadoB !ictor: Por ideologia do "roletariado eu entendo o "ensa*ento de Mao0Ts0TungB Foucault: FertoB Mas voc; h= de concordar <ue o <ue "ensa a *assa dos "rolet=rios franceses no o "ensa*ento de Mao0Ts0Tung ne* forosa*ente u*a ideologia revolucion=riaB .l* disso voc; diz <ue "reciso u* a"arelho de 8stado revolucion=rio "ara nor*alizar esta unidade nova constituda "elo "roletariado e a "lebe *arginalizadaB 9e acordo, *as voc; h= ta*b* de concordar <ue as for*as de a"arelho de 8stado <ue o a"arelho burgu;s nos legou no "ode* e* nenhu* caso servir de *odelo Ls novas for*as de organizaoB O tribunal, arrastando consigo a ideologia da (ustia burguesa e as for*as de relao entre (uiz e (ulgado, (uiz e "arte, (uiz e "leiteante, <ue so a"licadas "ela (ustia burguesa, "arece0*e ter dese*"enhado u* "a"el *uito i*"ortante na do*inao da classe burguesaB @ue* diz tribunal, diz <ue a luta entre as foras e* "resena est=, <uer <ueira* <uer no, sus"ensaK <ue, e* todo caso, a deciso to*ada no ser= o resultado deste co*bate, *as o da interveno de u* "oder <ue lhes ser=, a uns e aos outros, estranho e su"eriorK <ue este "oder est= e* "osio de neutralidade entre elas e, "or conseguinte, "ode, ou e* todo caso deveria, reconhecer, na "r7"ria causa, de <ue lado est= a (ustiaB O tribunal

i*"lica ta*b* a e6ist;ncia de categorias co*uns Ls "artes e* "resena Mcategorias "enais co*o o roubo, a vigariceK categorias *orais corno o honesto e o desonestoN e <ue as "artes e* "resena aceite* sub*eter0se a elasB 8 tudo isso <ue a burguesia <uer fazer crer sobre a (ustia, a sua (ustiaB Todas essas idias so ar*as de <ue a burguesia se te* servido no e6erccio do "oderB 8 "or isso <ue *e inco*oda a idia de u* tribunal "o"ularB 'obretudo se os intelectuais dese*"enha* nele os "a"is do "rocurador ou do (uiz, "or<ue "recisa*ente "or inter*dio dos intelectuais <ue a burguesia te* es"alhado e i*"osto os te*as ideol7gicos de <ue faloB Por isso, esta (ustia deve ser o alvo da luta ideol7gica do "roletariado e da "lebe no "rolet=riaK "or isso, as for*as desta (ustia deve* ser ob(eto da *aior desconfiana "ara o novo a"arelho de 8stado revolucion=rioB G= duas for*as Ls <uais este a"arelho revolucion=rio no dever= obedecer e* nenhu* caso: a burocracia e o a"arelho (udici=rioK assi* co*o no deve haver burocracia, no deve haver tribunalK o tribunal a burocracia da (ustiaB 'e voc; burocratiza a (ustia "o"ular, voc; lhe d= a for*a do tribunalB !ictor: Fo*o nor*aliz=0la? Foucault: Res"ondo co* u* grace(o: deve0se invent=0laB .s *assas 0 "rolet=rias ou "lebias 0 sofrera* de*asiado co* essa (ustia, durante sculos, "ara <ue se continue a i*"or0lhes sua velha for*a, *es*o co* u* novo conte5doB 8las lutara* desde os confins da dade Mdia contra essa (ustiaB .final de contas, a Revoluo Francesa era u*a revolta anti0(udici=riaB . "ri*eira coisa <ue ela e6"lodiu foi o a"arelho (udici=rioB . Fo*una foi ta*b* "rofunda*ente anti0(udici=riaB

.s *assas encontraro u*a *aneira de regular o "roble*a dos seus ini*igos, da<ueles <ueB individual ou coletiva*ente, as "re(udicara*, *todos de revide <ue iro do castigo L reeducao, se* "assar "ela for*a do tribunal <ue 0 na nossa sociedade, se* d5vida, na Fhina, no sei 0 se deve evitarB Por isso eu era contra o tribunal "o"ular co*o for*a solene, sinttica, destinada a reto*ar todas as for*as de luta anti0(udici=riaB 'eria reutilizar u*a for*a "or de*ais carregada de ideologia i*"osta "ela burguesia, co* as divisAes <ue ela acarreta entre "roletariado e "lebe no "roletarizadaB 8 u* instru*ento "erigoso atual*ente "or<ue vai funcionar co*o *odelo e "erigoso *ais tarde, e* u* a"arelho de 8stado revolucion=rio, "or<ue atravs dele se infiltraro for*as de (ustia <ue correria* o risco de restabelecer as divisAesB !ictorB !ou res"onder de *odo "rovocador: "rov=vel <ue o socialis*o invente u*a outra coisa <ue no a cadeiaB Portanto, <uando se diz: JFadeia "ara 9reDfusJ se faz u*a inveno, "or<ue 9reDfus no est= na cadeia, *as u*a inveno forte*ente *arcada "elo "assado Ma cadeiaNB . lio a velha idia de Mar6: o novo nasce a "artir do antigoB !oc; diz <ue Jas *assas inventaroJB Mas fica "or resolver u*a <uesto "r=tica no *o*ento atualB 8u estou de acordo <uanto ao fato de <ue as for*as da nor*a da (ustia "o"ular se(a* renovadas, <ue se acabe co* a *esa e a togaB Mas <ue "er*anea u*a instHncia de nor*alizaoB 8 isto <ue se cha*a de tribunal "o"ularB Foucault: 'e voc; define o tribunal "o"ular co*o instHncia de nor*alizao 0 eu "referiria dizer: instHncia de elucidao "oltica 0 a "artir da <ual as aAes de (ustia "o"ular "ode* se integrar no con(unto da linha "oltica do "roletariado, estou de acordoB Mas acho difcil cha*ar u*a tal instHncia de JtribunalJB Penso co*o voc; <ue o ato de (ustia atravs do <ual se res"onde ao ini*igo de classe no "ode ser confiado a u*a es"cie de es"ontaneidade instantHnea, no refletida, no integrada

a u*a luta de con(untoB 8 "reciso encontrar as for*as de elaborar, "ela discusso e "ela infor*ao, esta necessidade de revide <ue e6iste, co* efeito, nas *assasB 8* todo caso, o tribunal co* a sua tri"artio entre as duas "artes e a instHncia neutra, decidindo e* funo de u*a (ustia <ue e6iste e* si e "ara si, *e "arece u* *odelo "articular*ente nefasto "ara a elucidao, "ara a elaborao "oltica da (ustia "o"ularB !ictor: 'e a*anh se convocasse* J8stados 2eraisJ e* <ue estivesse* re"resentados todos os gru"os de cidados <ue luta*: co*it;s de luta, co*it;s anti0racistas, co*it;s de controle das "risAes, etcB, e* su*a, o "ovo e* sua re"resentao atual, o "ovo no sentido *ar6ista do ter*o, voc; seria contra "or<ue isso re*eteria a u* *odelo antigo? Foucault:: Os 8stados 2erais *uitas vezes fora* ao *enos u* instru*ento, no certa*ente da revoluo "rolet=ria, *as da burguesa e sabe0se <ue t;* havido "rocessos revolucion=rios no rastro desta revoluo burguesaB 9e"ois dos 8stados 2erais de %),-, houve a (ac<uerieK de"ois de %-13, houve %-3)B Por conseguinte, isso "oderia ser u* bo* *odeloB Pelo contr=rio, "arece0*e <ue a (ustia burguesa se*"re funcionou "ara *ulti"licar as o"osiAes entre "rolet=rios e "lebe no "roletarizadaB 8 "or isso <ue ela u* *au instru*ento, no "or ser velhaB G= na "r7"ria for*a do tribunal, a"esar de tudo, o seguinte: diz0se Ls duas "artes Je* "rinc"io, a vossa causa no (usta ou in(ustaB '7 o ser= no dia e* <ue eu o disser, "or<ue eu terei consultado as leis ou os registros da e<uidade eternaJB 8 a "r7"ria ess;ncia do tribunal e, do "onto de vista da (ustia "o"ular, isto co*"leta*ente contradit7rioB 2illes:

O tribunal diz duas coisas: Je6iste "roble*aJ e de"ois: Jsobre este "roble*a, en<uanto terceiro ter*o, eu decido, etcBJB O "roble*a a ca"tao do "oder de fazer (ustia "ela anti0unidade "o"ularK da a necessidade de re"resentar esta unidade "o"ular <ue faz (ustiaB Foucault: !oc; <uer dizer <ue a unidade "o"ular deve re"resentar e *anifestar <ue se a"oderou 0 "rovis7ria ou definitiva*ente 0 do "oder de (ulgar? 2illes: O <ue eu <uero dizer <ue a <uesto do tribunal de Cens no se "odia resolver e6clusiva*ente entre os *ineiros e as GouillresB sto dizia res"eito ao con(unto das classes "o"ularesB Foucault: . necessidade de afir*ar a unidade dis"ensa a for*a do tribunalB 8u diria *es*o 0 forando u* "ouco 0 <ue atravs do tribunal se reconstitui u*a es"cie de diviso do trabalhoB G= os <ue (ulga* 0 ou <ue do a i*"resso de (ulgar 0 co* toda a serenidade, se* estare* i*"licadosB O <ue refora a idia de <ue u*a (ustia s7 (usta se for e6ercida "or algu* e6terior = <uesto, "or u* intelectual, u* es"ecialista da idealidadeB 'e, ainda "or ci*a, este tribunal "o"ular "residido ou organizado "or intelectuais <ue v;* escutar o <ue dize* os o"er=rios de u* lado e o "atronato do outro e afir*ar Ju* inocente, o outro cul"adoJ, h= u*a infiltrao de idealis*o nisto[ .o fazer dele u* *odelo geral "ara *ostrar o <ue a (ustia "o"ular, te*o <ue se escolha o "ior *odeloB !ictor: 2ostaria <ue fizsse*os o balano da discussoB Pri*eira concluso: ato de (ustia "o"ular u*a ao feita "elas *assas 0 u*a "arte ho*og;nea do "ovo 0 contra o seu ini*igo direto considerado co*o talBBB Foucault:BBB e* revide a u* dano "recisoB

!ictor: O registro atual dos atos de (ustia "o"ular o con(unto dos atos de subverso conduzidos no *o*ento "elas diferentes ca*adas "o"ularesB 'egunda concluso: a "assage* da (ustia "o"ular "ara u*a for*a su"erior su"Ae o estabeleci*ento de u*a nor*a <ue vise a resolver as contradiAes no seio do "ovo, a distinguir o <ue autentica*ente (usto do <ue a(uste de contas, *ani"ul=vel "elo ini*igo "ara *anchar a (ustia "o"ular, "ara introduzir u*a ru"tura no seio das *assas e, "ortanto, "ara contrariar o *ovi*ento revolucion=rioB 8sta*os de acordo? Foucault: $o co*"leta*ente sobre o ter*o nor*aB Preferiria dizer <ue u* ato de (ustia "o"ular no "ode atingir a "lenitude da sua significao se no for "olitica*ente elucidado, controlado "elas "r7"rias *assasB !ictor: .s aAes de (ustia "o"ular "er*ite* ao "ovo co*ear a to*ar o "oder, <uando elas se inscreve* e* u* con(unto coerente, <uer dizer, <uando so dirigidas "olitica*ente, L condio de <ue esta direo no se(a e6terna ao *ovi*ento de *assa, <ue as *assas "o"ulares se unifi<ue* e* torno

delaB 8 o <ue eu cha*o de estabeleci*ento de nor*as, estabeleci*ento de novos a"arelhos de 8stadoB Foucault,: 'u"onha*os <ue e* u*a f=brica <ual<uer e6ista u* conflito entre u* o"er=rio e u* chefe e <ue este o"er=rio "ro"onha aos seus ca*aradas u*a ao de revideB sso s7 ser= verdadeira*ente u* ato de (ustia "o"ular se o seu ob(etivo, se os seus resultados "ossveis fore* integrados = luta "oltica do con(unto dos o"er=rios dessa f=bricaBBB !ictor: 'i*, *as antes "reciso <ue essa ao se(a (usta: o <ue su"Ae <ue todos os o"er=rios este(a* de acordo e* considerar <ue o chefe u* safadoB Foucault: sto su"Ae discusso dos o"er=rios e deciso to*ada e* con(unto antes de se "assar L aoB $o h= a nenhu* e*brio de u* a"arelho de 8stadoK e, no entanto, se transfor*ou u*a necessidade individual de revide e* ato de (ustia "o"ularB !ictor: 8 u*a <uesto de est=gioB Pri*eiro h= a revolta, de"ois a subverso, "or fi* a revoluoB $o "ri*eiro est=gio o <ue voc; diz (ustoB Foucault: Tinha0*e "arecido <ue, "ara voc;, s7 a e6ist;ncia de u* a"arelho de 8stado "odia transfor*ar u* dese(o de revide e* ato de (ustia "o"ularB !ictor: $o segundo est=gioB $o "ri*eiro est=gio da revoluo ideol7gica, sou "ela "ilhage*, sou "elos Je6cessosJB 8 "reciso inverter a do*inaoK no se "ode destruir o *undo delicada*enteB

Foucault: 8 "reciso sobretudo acabar co* a do*inaoBBB !ictor: sso ve* de"oisB $o "rinc"io, se diz JFadeia "ara 9reDfusJ, de"ois destr7i0se a cadeiaB $o "ri*eiro est=gio, "ode haver u* ato de revide contra u* chefe <ue se(a u* ato de (ustia "o"ular, *es*o <ue ne* toda a oficina este(a de acordo, "or<ue h= os delatores, os Jca6iasJ e at *es*o u* "e<ueno n5*ero de o"er=rios trau*atizados "ela idia de <ue Ja"esar de tudo o chefeJB Mes*o se houver e6cessos, se o *andare* tr;s *eses "ara o hos"ital e ele s7 *erecer dois, u* ato de (ustia "o"ularB M5s <uando todas estas aAes to*a* a for*a de u* *ovi*ento de (ustia "o"ular e* *archa 0 o <ue "ara *i* s7 te* sentido "ela constituio de u* e6rcito "o"ular 0 surge o estabeleci*ento de u*a nor*a, de u* a"arelho de 8stado revolucion=rioB Foucault: 8u co*"reendo isso no est=gio da luta ar*ada, *as no *e "arece <ue e* seguida se(a absoluta*ente necess=ria, "ara <ue o "ovo faa (ustia, a e6ist;ncia de u* a"arelho de 8stado (udici=rioB O "erigo <ue u* a"arelho de 8stado (udici=rio assu*a o encargo dos atos de (ustia "o"ularB

!ictor: Folo<ue*os s7 as <uestAes a sere* resolvidas agoraB $o fale*os dos tribunais "o"ulares na Frana durante a luta ar*ada, *as da eta"a e* <ue esta*os, a da revoluo ideol7gicaB P*a das suas caractersticas o fato de *ulti"licar os contra0"oderes reais, atravs das revoltas, dos atos de subverso e de (ustiaB Fontra0"oderes no sentido estrito, isto , <ue coloca* o direito "elo avesso, co* a significao "rofunda*ente subversiva de <ue so*os n7s o verdadeiro "oder, <ue so*os n7s <ue re"o*os as coisas no seu lugar, <ue o *undo tal co*o est= constitudo <ue est= "elo avessoB P*a das o"eraAes de contra0"oder, entre todas as outras, a for*ao de tribunais "o"ulares, contra os tribunais burguesesB 8* <ue conte6to isso se (ustifica? $o no de u*a o"erao de (ustia no interior de u*a oficina, onde h= a o"osio entre a *assa e o ini*igo de classe diretoK L condio de <ue as *assas se(a* *obilizadas "ara lutar contra este ini*igo, a (ustia "ode e6ercer0se direta*enteB G= ento o (ulga*ento do chefe e no u* tribunalB G= as duas "artes, e as coisas resolve*0se entre elas, *as co* u*a nor*a ideol7gica: n7s esta*os certos, ele u* safadoB 9izer <ue ele u* safado estabelecer u*a nor*a <ue, de certa for*a, reto*a, *as "ara subverter, o siste*a de valores burgueses 0 os vadios e as "essoas honestasB 8 assi* <ue isso "ercebido ao nvel da *assaB $o conte6to da cidade, onde h= *assas heterog;neas e onde "reciso <ue u*a idia 0 "or e6e*"lo, (ulgar a "olcia 0 as unifi<ue, onde se deve "ortanto atingir a verdade, con<uistar a unidade do "ovo, "ode ser u*a e6celente o"erao de contra0"oder o estabeleci*ento de u* tribunal "o"ular contra o conluio constante entre a "olcia e os tribunais <ue legaliza* as *anobras bai6asB Foucault: !oc; diz <ue u*a vit7ria e6ercer u* contra0"oder frente a ou no lugar de u* "oder e6istenteB

@uando os o"er=rios da Renault agarra* u* contra*estre, o *ete* debai6o de u* carro dizendo: Jagora voc; <ue vai a"ertar "arafusosJ, "erfeitoB 8les e6erce* efetiva*ente u* contra0 "oderB $o caso do tribunal, "reciso levantar duas <uestAes: o <ue ser= e6ata*ente e6ercer u* contra0"oder e* relao L (ustia? 8 <ual o "oder real <ue se e6erce e* u* tribunal "o"ular co*o o de Cens? 8* relao L (ustia, a luta "ode to*ar v=rias for*asB 8* "ri*eiro lugar, "ode0se usar contra ela suas "r7"rias ar*as, "or e6e*"lo, a"resentar <uei6a contra a "olciaB sso no evidente*ente u* ato de (ustia "o"ularK a (ustia burguesa a"anhada e* u*a ar*adilhaB 8* segundo lugar, "ode0se fazer guerrilhas contra o "oder de (ustia e i*"edi0lo de se e6ercerB Por e6e*"lo, esca"ar da "olcia, ridicularizar o tribunal, ir "edir satisfaAes a u* (uizB Tudo isso guerrilha anti0(udici=ria, e no ainda contra0(ustiaB . contra0(ustia seria o "oder de e6ercer, co* relao a u*a "essoa "assvel de ser (ulgada e <ue habitual*ente esca"a a (ustia, u* ato de ti"o (udici=rioB sto , a"oderar0se de sua "essoa, faz;0lo co*"arecer "erante u* tribunal, fazer u* (uiz (ulg=0lo referindo0se a certas for*as de e<>idade e conden=0lo real*ente a u*a "ena <ue seria obrigado a cu*"rirB sto to*ar e6ata*ente o lugar da (ustiaB 8* u* tribunal co*o o de Cens, no se e6erce u* "oder de contra0(ustia *as antes de tudo u* "oder de infor*ao: e6trara* da classe burguesa, da direo das Gouillres, dos engenheiros, infor*aAes <ue recusava* Ls *assasB 8* segundo lugar, o tribunal "o"ular "er*itiu <uebrar o *ono"7lio dos *eios de trans*isso das infor*aAes detido "elo "oderB 86ercera*0se, assi*, dois "oderes i*"ortantes, o de conhecer e o de difundir a verdadeB sto *uito i*"ortante *as no u* "oder de (ulgarB . for*a ritual do tribunal no re"resenta real*ente os "oderes <ue fora* e6ercidosB Ora, "reciso <ue a for*a de e6erccio de u* "oder 0 <ue deve ser visvel, solene, si*b7lica 0 re*eta a"enas ao "oder <ue se e6erce real*ente e no a u* outro "oder <ue no real*ente e6ercido nesse *o*entoB !ictor:

O seu e6e*"lo de contra0(ustia co*"leta*ente idealistaB Foucault: Precisa*enteB 8u "enso <ue no "ode haver contra0(ustia, e* sentido estritoB Por<ue a (ustia, tal co*o funciona en<uanto a"arelho de 8stado, s7 "ode ter "or funo dividir interna*ente as *assasB Portanto, a idia de u*a contra0(ustia "rolet=ria contradit7riaK esta no "ode e6istirB !ictor: 'e voc; re"arar be*, no tribunal de Cens o *ais i*"ortante, na "r=tica, no o "oder M<ue foi con<uistadoN de conhecer e de difundirB O i*"ortante <ue a idia JGouill_res, .ssassinasJ se difunda, <ue ela substitua a idia Jos <ue lanara* as bo*bas so cul"adosJB .fir*o <ue este "oder de "ronunciar u*a sentena ine6ecut=vel u* "oder real <ue se traduz *aterial*ente "or u*a inverso ideol7gica no es"rito das "essoas Ls <uais se dirigeB 8 evidente <ue no u* "oder (udici=rioB 8 absurdo i*aginar u*a contra0(ustia, "or<ue no "oder haver u* contra0"oder (udici=rioB Mas h= u* contra0tribunal <ue funciona ao nvel da revoluo nos es"ritosB Foucault: Reconheo <ue o tribunal de Cens re"resenta u*a das for*as de luta anti0(udici=riaB 8le dese*"enhou u* "a"el i*"ortanteB Fo* efeito, desenrolou0se si*ultanea*ente a u* outro "rocesso, e* <ue a burguesia e6ercia, co*o ela "ode e6ercer, o seu "oder de (ulgarB $este *es*o *o*ento, "Ide0se reto*ar, "alavra "or "alavra, fato "or fato, tudo o <ue era dito neste tribunal "ara fazer o outro lado a"arecerB O tribunal de Cens era o inverso do <ue era feito no: tribunal burgu;s: u* revelava o <ue o outro escondiaB sto "arece0*e u*a for*a "erfeita*ente ade<uada de saber e de "ro"agar o <ue real*ente se "assa nas f=bricas e nos tribunaisB 86celente *eio de infor*ao sobre o *odo co*o a (ustia se e6erce co* relao L classe o"er=riaB !ictor: 8sta*os ento de acordo sobre u* terceiro "onto: u*a o"erao de contra0"rocesso, de tribunal

"o"ular, u*a o"erao de contra0"oder no sentido "reciso e* <ue o tribunal "o"ular funciona co*o o contr=rio do tribunal burgu;s a<uilo <ue os (ornais burgueses cha*a* de J"ar7dia de (ustiaJB Foucault: $o "enso <ue as tr;s teses <ue voc; enunciou re"resente* co*"leta*ente a discusso e os "ontos sobre os <uais estive*os de acordoB Pessoal*ente, a idia <ue eu <uis introduzir na discusso a de <ue o a"arelho de 8stado burgu;s de (ustia, cu(a for*a visvel, si*b7lica o tribunal, tinha "or funo essencial introduzir e *ulti"licar contradiAes no seio das *assas, "rinci"al*ente entre "roletariado e "lebe no "roletarizada e <ue, "or isso, as for*as desta (ustia e a ideologia <ue est= ligada a elas deve* tornar0se alvo da nossa luta atualB 8 a ideologia *oral 0 "ois o <ue a nossa *oral, seno a<uilo <ue nunca dei6ou de ser reafir*ado e reconfir*ado "elas sentenas dos tribunais 0, esta ideologia *oral, co*o as for*as de (ustia sustentadas "elo a"arelho burgu;s, deve "assar "elo crivo da *ais severa crticaBBB !ictor: Mas e* relao L *oral, e6iste ta*b* contra0"oder: o ladro no a<uele <ue se cr;BBB Foucault: $este caso, o "roble*a torna0se *uito difcilB 8 do "onto de vista da "ro"riedade <ue h= roubo e ladroB 9irei "ara concluir <ue a reutilizao de u*a for*a co*o a do tribunal, co* tudo o <ue ela i*"lica 0 "osio do (uiz co*o terceiro ter*o, refer;ncia a u* direito ou a u*a e<>idade, sentena

decisiva 0 deve ta*b* "assar "elo crivo de u*a critica *uito severaK e eu s7 ve(o re0 utilizao v=lida "ara ela no caso e* <ue se "ossa, "aralela*ente a u* "rocesso burgu;s, abrir u* contra0"rocesso <ue faa a"arecer co*o *entira a verdade do outro, e co*o abuso de "oder as suas decisAesB .l* deste caso, ve(o *il "ossibilidades de guerrilha (udici=ria ou de atos de (ustia "o"ular, <ue no "assa* "ela for*a do tribunalB !ictor: Freio <ue esta*os de acordo <uanto L siste*atizao da "r=ticaB 8 "ossvel <ue no tenha*os ido at ao fundo de u* desacordo filos7ficoBBB , de fevereiro de %3-&B O' $T8C8FTP. ' 8 O PO98R Fonversa entre Michel Foucault e 2illes 9eleuze Michel Foucault: P* *aosta *e dizia: J8u co*"reendo "or<ue 'artre est= conosco, "or<ue e e* <ue sentido ele faz "olticaK voc;, eu co*"reendo u* "ouco: voc; se*"re colocou o "roble*a da reclusoB Mas 9eleuze, real*ente eu no co*"reendoJB 8sta observao *e sur"reendeu *uito "or<ue isto *e "arece bastante claroB 2illes 9eleuze: Talvez se(a "or<ue este(a*os vivendo de *aneira nova as relaAes teoria0"r=ticaB .s vezes se concebia a "r=tica co*o u*a a"licao da teoria, co*o u*a conse<>;nciaK as vezes, ao contr=rio, co*o devendo ins"irar a teoria, co*o sendo ela "r7"ria criadora co* relao a u*a for*a futura de teoriaB 9e <ual<uer *odo, se concebia* suas relaAes co*o u* "rocesso de totalizao, e* u* sentido ou e* u* outroB Talvez "ara n7s a <uesto se colo<ue de outra *aneiraB .s relaAes teoria0"r=tica so *uito *ais "arciais e frag*ent=riasB Por u* lado, u*a teoria se*"re local,

relativa a u* "e<ueno do*nio e "ode se a"licar a u* outro do*nio, *ais ou *enos afastadoB . relao de a"licao nunca de se*elhanaB Por outro lado, desde <ue u*a teoria "enetre e* seu "r7"rio do*nio encontra obst=culos <ue torna* necess=rio <ue se(a revezada "or outro ti"o de discurso M este outro ti"o <ue "er*ite eventual*ente "assar a u* do*nio diferenteNB . "r=tica u* con(unto de reveza*entos de u*a teoria a outra e a teoria u* reveza*ento de u*a "r=tica a outraB $enhu*a teoria "ode se desenvolver se* encontrar u*a es"cie de *uro e "reciso a "r=tica "ara atravessar o *uroB Por e6e*"lo, voc; co*eou analisando teorica*ente u* *eio de recluso co*o o asilo "si<ui=trico, no sculo / /, na sociedade ca"italistaB 9e"ois voc; sentiu a necessidade de <ue "essoas reclusas, "essoas <ue esto nas "risAes, co*easse* a falar "or si "r7"rias, fazendo assi* u* reveza*entoB @uando voc; organizou o 2B BPB M2ru"o de nfor*ao

PrisAesN foi baseado nisto: criar condiAes "ara <ue os "resos "udesse* falar "or si *es*osB 'eria total*ente falso dizer, co*o "arecia dizer o *aoista, <ue voc; teria "assado L "r=tica a"licando suas teoriasB $o havia a"licao, ne* "ro(eto de refor*a, ne* "es<uisa no sentido tradicionalB Gavia u*a coisa total*ente diferente: u* siste*a de reveza*entos e* u* con(unto, e* u*a *ulti"licidade de co*"onentes ao *es*o te*"o te7ricos e "r=ticosB Para n7s, o intelectual te7rico dei6ou de ser u* su(eito, u*a consci;ncia re"resentante ou re"resentativaB .<ueles <ue age* e luta* dei6ara* de ser re"resentados, se(a "or u* "artido ou u* sindicato <ue se arrogaria o direito de ser a consci;ncia delesB @ue* fala e age? 'e*"re u*a *ulti"licidade, *es*o <ue se(a na "essoa <ue fala ou ageB $7s so*os todos "e<uenos gru"osB $o e6iste *ais re"resentao, s7 e6iste ao: ao de teoria, ao de "r=tica e* relaAes de reveza*ento ou e* redeB MBFB: Parece0*e <ue a "olitizao de u* intelectual tradicional*ente se fazia a "artir de duas coisas: e* "ri*eiro lugar, sua "osio de intelectual na sociedade burguesa, no siste*a de "roduo ca"italista, na ideologia <ue ela "roduz ou i*"Ae Mser e6"lorado, reduzido L *isria, re(eitado, J*alditoJ, acusado de subverso, de i*oralidade, etcBNK e* segundo lugar, seu "r7"rio discurso en<uanto revelava u*a deter*inada verdade, descobria relaAes "olticas onde nor*al*ente elas no era* "ercebidasB 8stas duas for*as de "olitizao no era* estranhas u*a e* relao L outra, e*bora no coincidisse* necessaria*enteB Gavia o ti"o do intelectual J*alditoJ e o ti"o do intelectual socialistaB 8stas duas for*as de "olitizao facil*ente se confundira* e* deter*inados *o*entos de reao violenta do "oder, de"ois de %1#1, de"ois da Fo*una de Paris, de"ois de %3#4: o intelectual era re(eitado, "erseguido, no *o*ento *es*o e* <ue as JcoisasJ a"arecia* e* sua JverdadeJ, no *o*ento e* <ue no se devia dizer <ue o rei estava nuB O intelectual dizia a verdade L<ueles <ue ainda no a via* e e* no*e da<ueles <ue no "odia* diz;0la: consci;ncia e elo<u;nciaB

Ora, o <ue os intelectuais descobrira* recente*ente <ue as *assas no necessita* deles "ara saberK elas sabe* "erfeita*ente, clara*ente, *uito *elhor do <ue elesK e elas o dize* *uito be*B Mas e6iste u* siste*a de "oder <ue barra, "robe, invalida esse discurso e esse saberB Poder <ue no se encontra so*ente nas instHncias su"eriores da censura, *as <ue "enetra *uito "rofunda*ente, *uito sutil*ente e* toda a tra*a da sociedadeB Os "r7"rios intelectuais faze* "arte deste siste*a de "oder, a idia de <ue eles so agentes da Jconsci;nciaJ e do discurso ta*b* faz "arte desse siste*aB O "a"el do intelectual no *ais o de se colocar Ju* "ouco na frente ou u* "ouco de ladoJ "ara dizer a *uda verdade de todosK antes o de lutar contra as for*as de "oder e6ata*ente onde ele , ao *es*o te*"o, o ob(eto e o instru*ento: na orde* do saber, da JverdadeJ, da Jconsci;nciaJ, do discursoB 8 "or isso <ue a teoria no e6"ressar=, no traduzir=, no a"licar= u*a "r=ticaK ela u*a "r=ticaB Mas local e regional, co*o voc; diz: no totalizadoraB Cuta contra o "oder, luta "ara faz;0lo a"arecer e feri0lo onde ele *ais invisvel e *ais insidiosoB Cuta no "ara u*a Jto*ada de consci;nciaJ Mh= *uito te*"o <ue a consci;ncia co*o saber est= ad<uirida "elas *assas e <ue a consci;ncia co*o su(eito est= ad<uirida, est= ocu"ada "ela burguesiaN, *as "ara a destruio "rogressiva e a to*ada do "oder ao lado de todos a<ueles <ue luta* "or ela, e no na retaguarda, "ara esclarec;0losB P*a JteoriaJ o siste*a regional desta lutaB 2B9B: 86ata*enteB P*a teoria co*o u*a cai6a de ferra*entasB $ada te* a ver co* o significanteBBB O "reciso <ue sirva, "reciso <ue funcioneB 8 no "ara si *es*aB 'e no h= "essoas "ara utiliz=0la, a co*ear "elo "r7"rio te7rico <ue dei6a ento de ser te7rico, <ue ela no vale nada ou <ue o *o*ento ainda no chegouB $o se refaz u*a teoria, faze*0se outrasK h= outras a sere* feitasB 8 curioso <ue se(a u* autor <ue considerado u* "uro intelectual, Proust, <ue o tenha dito to clara*ente: trate* *eus livros co*o 7culos dirigidos "ara fora e se eles no lhes serve*, consiga* outros, encontre* voc;s *es*os seu instru*ento, <ue forosa*ente u* instru*ento

de co*bateB . teoria no totalizaK a teoria se *ulti"lica e *ulti"licaB 8 o "oder <ue "or natureza o"era totalizaAes e voc; diz e6ata*ente <ue a teoria "or natureza contra o "oderB 9esde <ue u*a teoria "enetra e* deter*inado "onto, ela se choca co* a i*"ossibilidade de ter a *enor conse<>;ncia "r=tica se* <ue se "roduza u*a e6"loso, se necess=rio e* u* "onto total*ente diferenteB Por este *otivo a noo de refor*a to est5"ida e hi"7critaB Ou a refor*a elaborada "or "essoas <ue se "retende* re"resentativas e <ue t;* co*o ocu"ao falar "elos outros, e* no*e dos outros, e u*a reorganizao do "oder, u*a distribuio de "oder <ue se aco*"anha de u*a re"resso crescenteB Ou u*a refor*a reivindicada, e6igida "or a<ueles a <ue ela diz res"eito, e a dei6a de ser u*a refor*a, u*a ao revolucion=ria <ue "or seu car=ter "arcial est= decidida a colocar e* <uesto a totalidade do "oder e de sua hierar<uiaB sto evidente nas "risAes: a *enor, a *ais *odesta reivindicao dos "risioneiros basta "ara esvaziar a "seudo0refor*a PlevenB 'e as crianas conseguisse* <ue seu "rotestos, ou si*"les*ente suas <uestAes, fosse* ouvidos e* u*a escola *aternal, isso seria o bastante "ara e6"lodir o con(unto do siste*a de ensinoB $a verdade, esse siste*a e* <ue vive*os nada "ode su"ortar: dai sua fragilidade radical e* cada "onto, ao *es*o te*"o <ue sua fora global de re"ressoB . *eu ver, voc; foi o "ri*eiro a nos ensinar 0 tanto e* seus livros <uanto no do*nio da "r=tica 0 algo de funda*ental: a indignidade de falar "elos outrosB @uero dizer <ue se ridicularizava a re"resentao, dizia0se <ue ela tinha acabado, *as no se tirava a conse<>;ncia desta converso Jte7ricaJ, isto , <ue a teoria e6igia <ue as "essoas a <ue* ela concerne falasse* "or elas "r7"riasB MBFB: 8 <uando os "risioneiros co*eara* a falar, viu0se <ue eles tinha* u*a teoria da "riso, da "enalidade, da (ustiaB 8sta es"cie de discurso contra o "oder, esse contra0discurso e6"resso "elos "risioneiros, ou "or a<ueles <ue so cha*ados de delin<>entes, <ue o funda*ental, e no u*a teoria sobre a delin<>;nciaB O "roble*a da "riso u* "roble*a local e *arginal na *edida e* <ue *enos de ce* *il "essoas "assa* anual*ente "elas "risAesK atual*ente, na

Frana, talvez ha(a ao todo trezentas ou <uatrocentas *il "essoas <ue tenha* "assado "ela "risoB Ora, esse "roble*a *arginal atinge as "essoasB Fi<uei sur"reso de ver <ue se "odia interessar "elo "roble*a das "risAes tantas "essoas <ue no estava* na "riso, de ver co*o tantas "essoas <ue no estava* "redestinadas a escutar esse discurso dos detentos, o ouvia*B Fo*o e6"licar isto? $o ser= <ue, de *odo geral, o siste*a "enal a for*a e* <ue o "oder co*o "oder se *ostra da *aneira *ais *anifesta? Prender algu*, *ant;0lo na "riso, "riv=0lo de ali*entao, de a<ueci*ento, i*"edi0lo de sair, de fazer a*or, etcB, a *anifestao de "oder *ais delirante <ue se "ossa i*aginarB Outro dia eu falava co* u*a *ulher <ue esteve na "riso e ela dizia: J<uando se "ensa <ue eu, <ue tenho #4 anos, fui "unida u* dia na "riso, ficando a "o e =gua[J O <ue i*"ressiona nesta hist7ria no a"enas a "uerilidade dos e6erccios do "oder, *as o cinis*o co* <ue ele se e6erce co*o "oder, da *aneira *ais arcaica, *ais "uerilB *ais infantilB Reduzir algu* a "o e =guaBBB isso so coisas <ue nos ensina* <uando so*os crianasB . "riso o 5nico lugar onde o "oder "ode se *anifestar e* estado "uro e* suas di*ensAes *ais e6cessivas e se (ustificar co*o "oder *oralB JTenho razo e* "unir "ois voc;s sabe* <ue desonesto roubar, *atarBBBJB O <ue fascinante nas "risAes <ue nelas o "oder no se esconde, no se *ascara cinica*ente, se *ostra co*o tirania levada aos *ais nti*os detalhes, e, ao *es*o te*"o, "uro, inteira*ente J(ustificadoJ, visto <ue "ode inteira*ente se for*ular no interior de u*a *oral <ue serve de adorno a seu e6erccio: sua tirania brutal a"arece ento co*o do*inao serena do Se* sobre o Mal, da orde* sobre a desorde*B 2B9B: 8 o inverso igual*ente verdadeiroB $o so a"enas os "risioneiros <ue so tratados co*o crianas, *as as crianas co*o "risioneirasB .s crianas sofre* u*a infantilizao <ue no a delasB $este sentido, verdade <ue as escolas se "arece* u* "ouco co* as "risAes, as f=bricas se "arece* *uito co* as "risAesB Sasta ver a entrada na RenaultB Ou e* outro lugar: tr;s "er*issAes "or dia "ara fazer "i"iB !oc; encontrou u* te6to de Zere*ias Sentha*, do sculo /! , <ue "ro"Ae "recisa*ente u*a refor*a das "risAes: e* no*e desta nobre refor*a, ele

estabelece u* siste*a circular e* <ue a "riso renovada serve de *odelo "ara outras instituiAes, e e* <ue se "assa insensivel*ente da escola L *anufatura, da *anufatura L "riso e inversa*enteB O isto a ess;ncia do refor*is*o, a ess;ncia da re"resentao refor*adaB .o contr=rio, <uando as "essoas co*ea* a falar e a agir e* no*e delas *es*as no o"Ae* u*a re"resentao, *es*o invertida, a u*a outra, no o"Ae* u*a outra re"resentatividade L falsa re"resentatividade do "oderB Ce*bro0*e, "or e6e*"lo, de <ue voc; dizia <ue no e6iste (ustia "o"ular contra a (ustiaK isso se "assa e* outro nvelB MBFB: Penso <ue, atr=s do 7dio <ue o "ovo te* da (ustia, dos (uizes, dos tribunais, das "risAes, no se deve a"enas ver a idia de outra (ustia *elhor e *ais (usta, *as antes de tudo a "erce"o de u* "onto singular e* <ue o "oder se e6erce e* detri*ento do "ovoB . luta anti0(udici=ria u*a luta contra o "oder e no u*a luta contra as in(ustias, contra as in(ustias da (ustia e "or u* *elhor funciona*ento da instituio (udici=riaB $o dei6a de ser sur"reendente <ue se*"re <ue houve *otins, revoltas e sediAes o a"arelho (udici=rio tenha sido u* dos alvos, do *es*o *odo <ue o a"arelho fiscal, o e6rcito e as outras for*as de "oderB Minha hi"7tese 0 *as a"enas u*a hi"7tese 0 <ue os tribunais "o"ulares, "or e6e*"lo no *o*ento da Revoluo Francesa, fora* u* *odo da "e<uena burguesia aliada =s *assas recu"erar, reto*ar nas *os o *ovi*ento de luta contra a (ustiaB 8 "ara reto*=0lo, "ro"Is o siste*a do tribunal <ue se refere a u*a (ustia <ue "oderia ser (usta, a u* (uiz <ue "oderia dar u*a sentena (ustaB . "r7"ria for*a do tribunal "ertence a u*a ideologia da (ustia <ue a da burguesiaB 2B9B: 'e se considera a situao atual, o "oder "ossui forosa*ente u*a viso total ou globalB @uero dizer <ue todas as for*as atuais de re"resso, <ue so *5lti"las, se totaliza* facil*ente do "onto de vista do "oder: a re"resso racista contra os i*igrados, a re"resso nas f=bricas, a re"resso no ensino, a re"resso contra os (ovens e* geralB $o se deve a"enas "rocurar a unidade de todas essas for*as e* u*a reao a Maio de +1, *as "rinci"al*ente na "re"arao e na

organizao de nosso futuro "r76i*oB O ca"italis*o franc;s te* grande necessidade de u*a JreservaJ de dese*"rego e abandona a *=scara liberal e "aternal do "leno e*"regoB 8 deste "onto de vista <ue encontra* unidade: a li*itao da i*igrao, (= tendo sido dito <ue se confiava aos i*igrados os trabalhos *ais duros e ingratosK a re"resso nas f=bricas, "ois se trata de devolver ao franc;s o JgostoJ "or u* trabalho cada vez *ais duroK a luta contra os (ovens e a re"resso no ensino, visto <ue a re"resso "olicial tanto *ais ativa <uanto *enos necessidade de (ovens se te* no *ercado de trabalhoB !=rios ti"os de categorias "rofissionais vo ser convidados a e6ercer funAes "oliciais cada vez *ais "recisas: "rofessores, "si<uiatras, educadores de todos os ti"os, etcB 8 algo <ue voc; anunciava h= *uito te*"o e <ue se "ensava <ue no "oderia acontecer: o reforo de todas as estruturas de reclusoB 8nto, frente a esta "oltica global do "oder se faze* revides locais, contra0ata<ues, defesas ativas e Ls vezes "reventivasB $7s no te*os <ue totalizar o <ue a"enas se totaliza do lado do "oder e <ue s7 "odera*os totalizar restaurando for*as re"resentativas de centralis*o e de hierar<uiaB 8* contra"artida, o <ue te*os <ue fazer instaurar ligaAes laterais, todo u* siste*a de redes, de bases "o"ularesB 8 isto <ue difcilB 8* todo caso, "ara n7s a realidade no "assa de *odo algu* "ela "oltica, no sentido tradicional de co*"etio e distribuio de "oder, de instHncias ditas re"resentativas do ti"o PBFB ou FB2BTBB . realidade o <ue est= acontecendo efetiva*ente e* u*a f=brica, u*a escola, u*a caserna, u*a "riso, u* co*issariadoB 9e tal *odo <ue a ao co*"orta u* ti"o de infor*ao de natureza total*ente diferente das infor*aAes dos (ornais Mco*o o ti"o de infor*ao da .gence de Presse CibrationNB MBFB: 8sta dificuldade 0 nosso e*barao e* encontrar as for*as de luta ade<uadas 0 no vir= de <ue ainda ignora*os o <ue o "oder? .final de contas, foi "reciso es"erar o sculo / / "ara saber o <ue era a e6"lorao, *as talvez ainda no se saiba o <ue o "oderB 8 Mar6 e Freud talvez no se(a* suficientes "ara nos a(udar a conhecer esta coisa to enig*=tica, ao *es*o te*"o visvel e invisvel, "resente e oculta, investida e* toda "arte, <ue se cha*a "oderB . teoria do 8stado, a

an=lise tradicional dos a"arelhos de 8stado se* d5vida no esgota* o ca*"o de e6erccio e de funciona*ento do "oderB 86iste atual*ente u* grande desconhecido: <ue* e6erce o "oder? Onde o e6erce? .tual*ente se sabe, *ais ou *enos, <ue* e6"lora, "ara onde vai o lucro, "or <ue *os ele "assa e onde ele se reinveste, *as o "oderBBB 'abe0se *uito be* <ue no so os governantes <ue o det;*B Mas a noo de Jclasse dirigenteJ ne* *uito clara ne* *uito elaboradaB J9o*inarJ, JdirigirJ,W JgovernarJ, Jgru"o no "oderJ, Ja"arelho de 8stadoJ, etcBB todo u* con(unto de noAes <ue e6ige an=liseB .l* disso, seria necess=rio saber at onde se e6erce o "oder, atravs de <ue reveza*entos e at <ue instHncias, fre<>ente*ente nfi*as, de controle, de vigilHncia, de "roibiAes, de coerAesB Onde h= "oder, ele se e6erceB $ingu* , "ro"ria*ente falando, seu titularK e, no entanto, ele se*"re se e6erce e* deter*inada direo, co* uns de u* lado e outros do outroK no se sabe ao certo <ue* o det*K *as se sabe <ue* no o "ossuiB 'e a leitura de seus livros Mdo $ietzsche e a filosofia at o <ue "ressinto ser o .ntiOdi"o: Fa"italis*o e 8s<uizofreniaN foi to essencial "ara *i*, <ue eles *e "arece* ir bastante longe na colocao deste "roble*a: sob o velho te*a do sentido, significado, significante, etcB, a <uesto do "oder, da desigualdade dos "oderes, de suas lutasB Fada luta se desenvolve e* torno de u* foco "articular de "oder Mu* dos in5*eros "e<uenos focos <ue "ode* ser u* "e<ueno chefe, u* guarda de GB CB MB, u* diretor de "riso, u* (uiz, u* res"ons=vel sindical, u* redator0chefe de u* (ornalNB 8 se designar os focos, denunci=0los, falar deles "ublica*ente u*a luta, no "or<ue ningu* ainda tinha tido consci;ncia disto, *as "or<ue falar a esse res"eito 0 forar a rede de infor*ao institucional, no*ear, dizer <ue* fez, o <ue fez, designar o alvo 0 u*a "ri*eira inverso de "oder, u* "ri*eiro "asso "ara outras lutas contra o "oderB 'e discursos co*o, "or e6e*"lo, os dos detentos ou dos *dicos de "risAes so lutas, "or<ue eles confisca*, ao *enos "or u* *o*ento, o "oder de falar da "riso, atual*ente *ono"olizado "ela ad*inistrao e seus co*"adres refor*adoresB O discurso de luta no se o"Ae ao inconsciente: ele se o"Ae ao segredoB

sso d= a i*"resso de ser *uito *enosB 8 se fosse *uito *ais? 86iste u*a srie de e<uvocos a res"eito do JocultoJ, do JrecalcadoJ, do Jno ditoJ <ue "er*ite J"sicanalisarJ a bai6o "reo o <ue deve ser o ob(eto de u*a lutaB O segredo talvez *ais difcil de revelar <ue o inconscienteB Os dois te*as ainda h= "ouco fre<>entes 0 Ja escritura o recalcadoJ e Ja escritura de direito subversivaJ 0 *e "arece* revelar certo n5*ero de o"eraAes <ue "reciso denunciar i*"lacavel*enteB 2B9B: @uanto ao "roble*a <ue voc; coloca 0 v;0se <ue* e6"lora, <ue* lucra, <ue* governa, *as o "oder algo ainda *ais difuso 0 eu levantaria a seguinte hi"7tese: *es*o o *ar6is*o 0 e sobretudo ele 0 deter*inou o "roble*a e* ter*os de interesse Mo "oder detido "or u*a classe do*inante definida "or seus interessesNB *ediata*ente surge u*a <uesto: co*o "ossvel <ue "essoas <ue no t;* *uito interesse nele siga* o "oder, se ligue* estreita*ente a ele, *endigue* u*a "arte dele? 8 <ue talvez e* ter*os de investi*entos, tanto econI*icos <uanto inconscientes, o interesse no se(a a 5lti*a "alavra: h= investi*entos de dese(o <ue e6"lica* <ue se "ossa dese(ar, no contra seu interesse 0 visto <ue o interesse se*"re u*a decorr;ncia e se encontra onde o dese(o o coloca 0 *as dese(ar de u*a for*a *ais "rofunda e *ais difusa do <ue seu interesseB 8 "reciso ouvir a e6cla*ao de Reich: no, as *assas no fora* enganadas, e* deter*inado *o*ento elas efetiva*ente dese(ara* o fascis*o[ G= investi*entos de dese(o <ue *odela* o "oder e o difunde*, e <ue faze* co* <ue o "oder e6ista tanto ao nvel do tira <uanto do "ri*eiro *inistro e <ue no ha(a diferena de natureza entre o "oder <ue e6erce u* reles tira e o "oder <ue e6erce u* *inistroB 8 a natureza dos investi*entos de dese(o e* relao a u* cor"o social <ue e6"lica "or<ue "artidos ou sindicatos, <ue teria* ou deveria* ter investi*entos revolucion=rios e* no*e dos interesses de classe, "ode* ter investi*entos refor*istas ou "erfeita*ente reacion=rios ao nvel do dese(oB MBFB: Fo*o voc; diz, as relaAes entre dese(o, "oder e interesse so *ais co*"le6as do <ue geral*ente se acredita e no so necessaria*ente os <ue e6erce* o "oder <ue t;* interesse e* e6erc;0lo, os <ue t;* interesse e* e6erc;0lo no o e6erce* e o dese(o do "oder estabelece u*a

relao ainda singular entre o "oder e o interesseB .contece <ue as *assas, no *o*ento do fascis*o, dese(a* <ue alguns e6era* o "oder, alguns <ue, no entanto, no se confunde* co* elas, visto <ue o "oder se e6ercer= sobre elas e e* detri*ento delas, at a *orte, o sacrifcio e o *assacre delasK e, no entanto, elas dese(a* este "oder, dese(a* <ue esse "oder se(a e6ercidoB

8sta relao entre o dese(o, o "oder e o interesse ainda "ouco conhecidaB Foi "reciso *uito te*"o "ara saber o <ue era a e6"loraoB 8 o dese(o foi, e ainda , u* grande desconhecidoB 8 "ossvel <ue as lutas <ue se realiza* agora e as teorias locais, regionais, descontinuas, <ue esto se elaborando nestas lutas e faze* "arte delas, se(a* o co*eo de u*a descoberta do *odo co*o se e6erce o "oderB 2B9B: 8u volto ento L <uesto: o *ovi*ento atual te* *uitos focos, o <ue no significa fra<ueza e insufici;ncia, "ois a totalizao "ertence sobretudo ao "oder e L reaoB Por e6e*"lo, o !ietn u* for*id=vel revide localB Mas co*o conceber as redes, as ligaAes transversais entre esses "ontos ativos descontnuos entre "ases ou no interior de u* *es*o "as? MBFB: 8sta descontinuidade geogr=fica de <ue voc; fala significa talvez o seguinte: <uando se luta contra a e6"lorao o "roletariado <ue no a"enas conduz a luta, *as define os alvos, os *todos, os lugares e os instru*entos de lutaK aliar0se ao "roletariado unir0se a ele e* suas "osiAes, e* sua ideologiaK aderir aos *otivos de seu co*bateK fundir0se co* eleB Mas se contra o "oder <ue se luta, ento todos a<ueles sobre <ue* o "oder se e6erce co*o abuso, todos a<ueles <ue o reconhece* co*o intoler=vel, "ode* co*ear a luta onde se encontra* e a "artir de sua atividade Mou "assividadeN "r7"riaB 8 iniciando esta luta 0 <ue a luta deles 0 de <ue conhece* "erfeita*ente o alvo e de <ue "ode* deter*inar o *todo, eles entra* no "rocesso revolucion=rioB 8vidente*ente co*o aliado do "roletariado "ois, se o "oder se e6erce co*o ele se e6erce, "ara *anter a e6"lorao ca"italistaB 8les serve* real*ente L causa da revoluo "rolet=ria lutando "recisa*ente onde a o"resso se e6erce sobre elesB .s *ulheres, os "risioneiros, os soldados, os doentes nos hos"itais, os ho*osse6uais iniciara* u*a luta es"ecfica contra a for*a "articular de "oder, de coero, de controle <ue se e6erce sobre elesB 8stas lutas faze* "arte atual*ente do *ovi*ento revolucion=rio, co* a condio de <ue se(a* radicais, se*

co*"ro*isso ne* refor*is*o, se* tentativa de reorganizar o *es*o "oder a"enas co* u*a *udana de titularB 8, na *edida e* <ue deve* co*bater todos os controles e coerAes <ue re"roduze* o *es*o "oder e* todos os lugares, esses *ovi*entos esto ligados ao *ovi*ento revolucion=rio do "roletariadoB sto <uer dizer <ue a generalidade da luta certa*ente no se faz "or *eio da totalizao de <ue voc; falava h= "ouco, "or *eio da totalizao te7rica, da JverdadeJB O <ue d= generalidade L luta o "r7"rio siste*a do "oder, todas as suas for*as de e6erccio e a"licaoB 2B 9B: 8 no se "ode tocar e* nenhu* "onto de a"licao do "oder se* se defrontar co* este con(unto difuso <ue, a "artir de ento, se necessaria*ente levado a <uerer e6"lodir a "artir da *enor reivindicaoB Toda defesa ou ata<ue revolucion=rio "arciais se une*, deste *odo, L luta o"er=riaB & de *aro de %3-&B

O $.'F M8$TO 9. M89 F $. 'OF .C .nalisarei, nesta confer;ncia, o nasci*ento da *edicina socialB 8ncontra0se, fre<>ente*ente, e* certos crticos da *edicina atual, a idia de <ue a *edicina antiga 0 grega e eg"cia 0 ou as for*as de *edicina das sociedades "ri*itivas so *edicinas sociais, coletivas, no centradas sobre o indivduoB Minha ignorHncia e* etnologia e egi"tologia *e i*"ede de o"inar sobre o "roble*aB O "ouco conheci*ento <ue tenho da hist7ria grega *e dei6a "er"le6o, "ois no ve(o co*o se "ode dizer <ue a *edicina grega era coletiva e socialB Mas no so esses os "roble*as i*"ortantesB . <uesto de saber se a *edicina *oderna, cientfica, <ue nasceu e* fins do sculo /! entre Morgani e Sichat, co* o a"areci*ento da anato*ia "atol7gica, ou no individualB Pode0se dizer 0 co*o dize* alguns, e* u*a "ers"ectiva <ue "ensa* ser "oltica, *as <ue no "or no ser hist7rica 0 <ue a *edicina *oderna individual "or<ue "enetrou no interior das relaAes de *ercado? @ue a *edicina *oderna, na *edida e* <ue ligada a u*a econo*ia ca"italista, u*a *edicina individual, individualista, conhecendo unica*ente a relao de *ercado do *dico co* o doente, ignorando a di*enso global, coletiva, da sociedade? Procurarei *ostrar o contr=rio: <ue a *edicina *oderna u*a *edicina social <ue te* "or bacEground u*a certa tecnologia do cor"o socialK <ue a *edicina u*a "r=tica social <ue so*ente e* u* de seus as"ectos individualista e valoriza as relaAes *dico0doenteB 'obre este assunto gostaria de indicar u*a refer;ncia bibliogr=ficaB Trata0se do livro de !ictor Sullough JThe develo"*ent of *edicine as a "rofessionJ, de %3+,, sobre a hist7ria da *edicina na dade Mdia, e* <ue se v; clara*ente <ue a *edicina *edieval era de ti"o individualista e as di*ensAes coletivas da atividade *dica e6traordinaria*ente discretas e li*itadasB Minha hi"7tese <ue co* o ca"italis*o no se deu a "assage* de u*a *edicina coletiva "ara u*a *edicina "rivada, *as (usta*ente o contr=rioK <ue o ca"italis*o, desenvolvendo0se e* fins do sculo /! e incio do sculo / /, socializou u* "ri*eiro ob(eto <ue foi o cor"o en<uanto fora

de "roduo, fora de trabalhoB O controle da sociedade sobre os indivduos no se o"era si*"les*ente "ela consci;ncia ou "ela ideologia, *as co*ea no cor"o, co* o cor"oB Foi no biol7gico, no so*=tico, no cor"oral <ue, antes de tudo, investiu a sociedade ca"italistaB O cor"o u*a realidade bio0"olticaB . *edicina u*a estratgia bio0"oliticaB Fo*o foi feita esta socializao? 2ostaria de to*ar "osio co* relao a certas hi"7teses geral*ente aceitasB 8 verdade <ue o cor"o foi investido "oltica e social*ente co*o fora de trabalhoB Mas, o <ue "arece caracterstico da evoluo da *edicina social, isto , da "r7"ria *edicina, no Ocidente, <ue no foi a "rinc"io co*o fora de "roduo <ue o cor"o foi atingido "elo "oder *dicoB $o foi o cor"o <ue trabalha, o cor"o do "rolet=rio <ue "ri*eira*ente foi assu*ido "ela *edicinaB Foi so*ente e* 5lti*o lugar, na &a *etade do sculo / /, <ue se colocou o "roble*a do cor"o, da sa5de e do nvel da fora "rodutiva dos indivduosB Pode0se, grosso *odo, reconstituir tr;s eta"as na for*ao da *edicina social: *edicina de 8stado, *edicina urbana e, final*ente, *edicina da fora de trabalhoB 0 . *edicina de 8stado, <ue se desenvolveu sobretudo na .le*anha, no co*eo do sculo /! B 'obre esse "roble*a es"ecfico no v=lido dizer, co*o Mar6, <ue a econo*ia era inglesa, a "oltica, francesa e a filosofia, ale*B Pois, foi na .le*anha <ue se for*ou, no sculo /! , be* antes da Frana e da nglaterra, o <ue se "ode cha*ar de ci;ncia do 8stadoB . noo de 'taatsQissenschaft u*a noo ale* e sob o no*e de ci;ncia do 8stado "ode0se agru"ar duas coisas, <ue a"arece*, nesta "oca, na .le*anha: "or u* lado, u* conheci*ento <ue te* "or

ob(eto o 8stadoK no so*ente os recursos naturais de u*a sociedade, ne* o estado de sua "o"ulao, *as ta*b* o funciona*ento geral de seu a"arelho "olticoB Os in<uritos sobre os recursos e o funciona*ento dos 8stados fora* u*a es"ecialidade, u*a disci"lina ale* do sculo /! K "or outro lado, a e6"resso significa ta*b* o con(unto dos "rocedi*entos "elos <uais o 8stado e6traiu e acu*ulou conheci*entos "ara *elhor assegurar seu funciona*entoB O 8stado, co*o ob(eto de conheci*ento e co*o instru*ento e lugar de for*ao de conheci*entos es"ecficos, algo <ue se desenvolveu, de *odo *ais r="ido e concentrado, na .le*anha, antes da Frana e da nglaterraB . <ue isso se deve? 8 bastante difcil saber e at agora os historiadores no se ocu"ara* *uito do "roble*a do nasci*ento, na .le*anha, de u*a ci;ncia do 8stado, ci;ncia estatal e sobre o 8stadoB Freio <ue isso se deve ao fato da .le*anha s7 ter se tornado u* 8stado unit=rio durante o sculo / /, antes e6istindo unica*ente u*a (usta"osio de <uase0estados, "seudo0 estados, de "e<uenas unidades *uito "ouco estataisB Zusta*ente <uando as for*as do 8stado se iniciava*, desenvolvera*0se esses conheci*entos estatais e a "reocu"ao co* o "r7"rio funciona*ento do 8stadoB .s "e<uenas di*ensAes dos 8stados, suas (usta"osiAes, seus "er"tuos conflitos e seus afronta*entos, a balana de foras se*"re dese<uilibradas e *utantes, fizera* co* <ue eles estivesse* obrigados a se *edir uns aos outros, se co*"arar, i*itar seus *todos e tentar *udar as relaAes de foraB 8n<uanto os grandes 8stados co*o a Frana e a nglaterra "odia* funcionar a u* nvel relativa*ente inconsciente, dotando0se de grandes a"arelhos co*o o e6rcito ou a "olicia, na .le*anha a "e<uena di*enso dos 8stados tornou necess=ria e "ossvel essa consci;ncia discursiva do funciona*ento estatal da sociedadeB Outra razo desse desenvolvi*ento da ci;ncia do 8stado o no0desenvolvi*ento econI*ico ou a estagnao do desenvolvi*ento econI*ico da .le*anha, no sculo /! , de"ois da guerra dos )4 anos e dos grandes tratados entre a Frana e a YustriaB 9e"ois do "ri*eiro desenvolvi*ento da .le*anha, na "oca do Renasci*ento, for*ou0se u*a certa burguesia cu(o i*"ulso econI*ico foi

blo<ueado no sculo /! , no "odendo encontrar de <ue se ocu"ar e subsistir no co*rcio, na *anufatura e na ind5stria nascenteB Procurou, ento, a"oio nos soberanos se constituindo e* u* cor"o de funcion=rios dis"onveis "ara os a"arelhos de 8stado <ue os soberanos era* obrigados a organizar "ara *odificar, e* seu "roveito, as relaAes de fora co* os vizinhosB 8ntre u*a burguesia econo*ica*ente desocu"ada e soberanos e* luta e situao de afronta*ento "er"tuos se "roduziu u*a cu*"licidadee a burguesia ofereceu seus ho*ens, sua ca"acidade, seus recursos, etcB, L organizao dos 8stadosB 9ai o fato de o 8stado, no sentido *oderno do ter*o, co* seus a"arelhos, seus funcion=rios, seu saber estatal, ter0se desenvolvido na .le*anha, antes de se desenvolver e* "ases *ais "oderosos "olitica*ente, co*o a Frana, ou econo*ica*ente *ais desenvolvidos, co*o a nglaterraB O 8stado *oderno nasceu onde no havia "ot;ncia "oltica ou desenvolvi*ento econI*ico e "recisa*ente "or essas razAes negativasB . Pr5ssia, o "ri*eiro 8stado *oderno, nasceu no corao da 8uro"a *ais "obre, *enos desenvolvida econo*ica*ente e *ais conflituada "olitica*enteB 8 en<uanto a Frana e a nglaterra arrastava* suas velhas estruturas, a Pr5ssia foi o "ri*eiro *odelo de 8stado *odernoB 8stas an=lises hist7ricas sobre o nasci*ento da ci;ncia e da refle6o sobre o 8stado, no sculo /! , t;* so*ente "or ob(etivo e6"licar co*o e "or<ue a *edicina de 8stado "Ide a"arecer "ri*eira*ente na .le*anhaB 9esde o final do sculo /! e co*eo do sculo /! todas as naAes do *undo euro"eu se "reocu"ara* co* o estado de sa5de de sua "o"ulao e* u* cli*a "oltico, econI*ico e cientfico caracterstico do "erodo do*inado "elo *ercantilis*oB O *ercantilis*o no sendo si*"les*ente u*a teoria econI*ica, *as, ta*b*, u*a "r=tica "oltica <ue consiste e* controlar os flu6os *onet=rios entre as naAes, os flu6os de *ercadorias correlatos e a atividade "rodutora da "o"ulaoB . "oltica *ercantilista consiste essencial*ente e* *a(orar a "roduo da "o"ulao, a <uantidade de "o"ulao ativa, a "roduo de cada indivduo ativo e, a "artir da, estabelecer flu6os co*erciais <ue "ossibilite* a entrada no 8stado da *aior <uantidade "ossvel de *oeda, graas a <ue se "oder= "agar os e6rcitos e tudo o <ue assegure a fora real de u*

8stado co* relao aos outrosB

$esta "ers"ectiva, a Frana, a nglaterra e a Yustria co*eara* a calcular a fora ativa de suas "o"ulaAesB 8 assi* <ue, na Frana, se estabelece* estatsticas de nasci*ento e *ortalidade e, na nglaterra, as grandes contabilidades de "o"ulao a"arece* no sculo /! B Mas, tanto na Frana <uanto na nglaterra, a 5nica "reocu"ao sanit=ria do 8stado foi o estabeleci*ento dessas tabelas de natalidade e *ortalidade, ndice da sa5de da "o"ulao e da "reocu"ao e* au*entar a "o"ulao, se* entretanto, nenhu*a interveno efetiva ou organizada "ara elevar o seu nvel de sa5deB $a .le*anha, ao contr=rio, se desenvolver= u*a "r=tica *dica efetiva*ente centrada na *elhoria do nvel de sa5de da "o"ulaoB Rau, FranE e 9aniel, "or e6e*"lo, "ro"usera* entre %-,4 e %--4, "rogra*as efetivos de *elhoria da sa5de da "o"ulao, o <ue se cha*ou, "ela "ri*eira vez, "oltica *dica de u* 8stadoB . noo de Medizniche"olizei, "olcia *dica, foi criada e* %-+# "or UBTB Rau e trata de algo diferente de u*a contabilidade de *ortalidade ou natalidadeB . "olcia *dica, <ue "rogra*ada na .le*anha, e* *eados do sculo /! , e <ue ser= efetiva*ente "osta e* a"licao no final do sculo /! e co*eo do sculo / /, consiste e*: %^N P* siste*a *uito *ais co*"leto de observao da *orbidade do <ue os si*"les <uadros de nasci*ento e *orteB Observao da *orbidade "ela contabilidade "edida aos hos"itais e aos *dicos <ue e6erce* a *edicina e* diferentes cidades ou regiAes e registro, ao nvel do "r7"rio 8stado, dos diferentes fenI*enos e"id;*icos ou end;*icos observadosB &^N P* fenI*eno i*"ortante de nor*alizao da "r=tica e do saber *dicosB Procura0se dei6ar Ls universidades e sobretudo L "r7"ria cor"orao dos *dicos o encargo de decidir e* <ue consistir= a for*ao *dica e co*o sero atribudos os di"lo*asB ."arece a idia de u*a nor*alizao do ensino *dico e, sobretudo, de u* controle, "elo 8stado, dos "rogra*as de ensino e da atribuio dos di"lo*asB . *edicina e o *dico so, "ortanto, o "ri*eiro ob(eto da nor*alizaoB .ntes de a"licar a noo de nor*al ao doente, se co*ea "or a"lic=0la ao *dicoB O *dico foi o "ri*eiro indivduo nor*alizado na .le*anhaB

8sse *ovi*ento de nor*alizao na 8uro"a algo a ser estudado "or <ue* se interessa "or hist7ria das ci;nciasB Gouve a nor*alizao dos *dicos na .le*anha, *as na Frana, "or e6e*"lo, a nor*alizao das atividades, ao nvel do 8stado, dirigiu0se, a "rinc"io, L ind5stria *ilitarB $or*alizou0se "ri*eiro a "roduo dos canhAes e dos fuzis, e* *eados do sculo /! , a fi* d; assegurar a utilizao "or <ual<uer soldado de <ual<uer ti"o de fuzil, a re"arao de <ual<uer canho e* <ual<uer oficina, etcB 9e"ois de ter nor*alizado os canhAes, a Frana nor*alizou seus "rofessoresB .s "ri*eiras 8scolas $or*ais, destinadas a dar a todos os "rofessores o *es*o ti"o de for*ao e, "or conseguinte, o *es*o nvel de <ualificao, a"arecera* e* torno de %--,, antes de sua institucionalizao e* %-34 ou %-3%B . Frana nor*alizou seus canhAes e seus "rofessores, a .le*anha nor*alizou seus *dicosB )^N P*a organizao ad*inistrativa "ara controlar a atividade dos *dicosB Tanto na Pr5ssia <uanto nos outros 8stados ale*es, ao nvel do Ministrio ou da ad*inistrao central, u* de"arta*ento es"ecializado encarregado de acu*ular as infor*aAes <ue os *dicos trans*ite*, ver co*o realizado o es<uadrinha*ento *dico da "o"ulao, verificar <ue trata*entos so dis"ensados, se reage ao a"areci*ento de u*a doena e"id;*ica, etcB, e, final*ente, e*itir ordens e* funo dessas infor*aAes centralizadasB 'ubordinao, "ortanto, da "r=tica *dica a u* "oder ad*inistrativo su"eriorB #^N . criao de funcion=rios *dicos no*eados "elo governo co* res"onsabilidade sobre u*a regio, seu do*nio de "oder ou de e6erccio da autoridade de seu saberB 8 assi* <ue u* "ro(eto adotado "ela Pr5ssia, no co*eo do sculo / /, i*"lica u*a "irH*ide de *dicos, desde *dicos de distrito <ue t;* a res"onsabilidade de u*a "o"ulao entre seis e dez *il habitantes, at oficiais *dicos, res"ons=veis "or u*a regio *uito *aior e u*a "o"ulao entre trinta e cinco, e cin<>enta *il habitantesB ."arece, neste *o*ento, o *dico co*o ad*inistrador de sa5deB Fo* a organizao de u* saber *dico estatal, a nor*alizao da "rofisso *dica, a subordinao dos *dicos a u*a ad*inistrao central e, final*ente, a integrao de v=rios *dicos e* u*a organizao *dica estatal, te*0se u*a srie de fenI*enos inteira*ente novos

<ue caracteriza* o <ue "ode ser cha*ada a *edicina de 8stadoB 8ssa *edicina de 8stado <ue a"arece de *aneira bastante "recoce, antes *es*o da for*ao da grande *edicina cientfica de Morgani e Sichat,B no te*, de *odo algu*, "or ob(eto a for*ao de u*a fora de trabalho ada"tada Ls necessidades das ind5strias <ue se desenvolvia* neste *o*entoB $o o cor"o <ue trabalha, o cor"o do "rolet=rio <ue assu*ido "or essa ad*inistrao estatal da sa5de, *as o "r7"rio cor"o dos indivduos en<uanto constitue* global*ente o 8stado: a fora, no do trabalho, *as estatal, a fora do 8stado e* seus conflitos, econI*icos, certa*ente, *as igual*ente "olticos, co* seus vizinhosB 8 essa fora estatal <ue a *edicina deve a"erfeioar e desenvolverB G= u*a es"cie de solidariedade econI*ico0 "oltica nesta "reocu"ao da *edicina de 8stadoB 'eria, "ortanto, falso ligar isto ao cuidado i*ediato de obter u*a fora de trabalho dis"onvel e v=lidaB O e6e*"lo da .le*anha igual*ente i*"ortante "or *ostrar co*o, de *aneira "arado6al, se encontra, no incio da *edicina *oderna, o *=6i*o de estatizaoB 9esde esses "ro(etos <ue fora* realizados e* grande "arte no final do sculo /! e co*eo do sculo / /, desde a *edicina de 8stado ale*, nenhu* 8stado ousou "ro"or u*a *edicina to nitida*ente funcionarizada, coletivizada, estatizada <uanto a .le*anha desta "ocaB !;0se, "or conseguinte, <ue no se "assou de u*a *edicina individual a u*a *edicina "ouco a "ouco e cada vez *ais estatizada, socializadaB O <ue se encontra antes da grande *edicina clnica, do sculo / /, u*a *edicina estatizada ao *=6i*oB Os outros *odelos de *edicina social, dos sculos /! e / /, so atenuaAes desse *odelo "rofunda*ente estatal e ad*inistrativo (= a"resentado na .le*anhaB 8ssa a "ri*eira srie de fenI*enos a <ue "retendia *e referir, e"is7dio <ue os historiadores da *edicina e* geral negligencia* total*ente, *as <ue foi estudado de "erto "or 2eorge Rosen na srie de estudos sobre as relaAes entre o ca*eralis*o, o *ercantilis*o e a noo de "olicia *dicaB 8le escreveu e* %3,) u* artigo sobre o "roble*a no Sulletin of historD of *edicine,

intitulado JFa*eralis* and the Fonce"t of Medical PoliceJ% e o estudou "osterior*ente e* seu livro . GistorD of Public Gealth, de %3,1B 0 . segunda direo no desenvolvi*ento da *edicina social re"resentada "elo e6e*"lo da Frana, onde, e* fins do sculo /! , a"arece u*a *edicina social <ue no "arece ter "or su"orte a estrutura do 8stado, co*o na .le*anha, *as u* fenI*eno inteira*ente diferente: a urbanizaoB 8 co* o desenvolvi*ento das estruturas urbanas <ue se desenvolve, na Frana, a *edicina socialB Fo*o e "or <ue isso aconteceu? Reto*e0se u* "ouco a hist7riaB 8 "reciso se re"resentar u*a grande cidade francesa no final do sculo /! , entre %-,4 e %-14, no co*o u*a unidade territorial, *as co*o *ulti"licidades e*aranhadas de territ7rios heterog;neos e "oderes rivaisB Paris, "or e6e*"lo, no for*ava u*a unidade territorial, u*a regio e* <ue se e6ercia u* 5nico "oderB Mas u* con(unto de "oderes senhoriais detidos "or leigos, "ela gre(a, "or co*unidades religiosas e cor"oraAes, "oderes estes co* autono*ia e (urisdio "r7"riasB 8, al* disso, ainda e6istia* os re"resentantes do "oder estatal: o re"resentante do rei, o intendente de "olcia, os re"resentantes dos "oderes "arla*entaresB O rio 'ena, "or e6e*"lo, e suas *argens, estava sob a soberania do "rvIt des *archandsB Mas bastava ultra"assar essas *argens "ara se estar sob outra (urisdio, a do lugar0tenente de "olcia ou a do "arla*entoB Ora, na segunda *etade do sculo /! , se colocou o "roble*a da unificao do "oder urbanoB 'entiu0se necessidade, ao *enos nas grandes cidades, de constituir a cidade co*o unidade, de organizar o cor"o urbano de *odo coerente, ho*og;neo, de"endendo de u* "oder 5nico e be* regula*entadoB 8 isso "or v=rias razAesB 8* "ri*eiro lugar, certa*ente, "or razAes econI*icasB $a *edida e* <ue a cidade se torna u* i*"ortante lugar de *ercado <ue unifica as relaAes co*erciais, no si*"les*ente a nvel de u*a regio, *as a nvel da nao e *es*o internacional, a *ulti"licidade

de (urisdio e de "oder torna0se intoler=velB . ind5stria nascente, o fato de <ue a cidade no so*ente u* lugar de *ercado, *as u* lugar de "roduo, faz co* <ue se recorra a *ecanis*os

de regulao ho*og;neos e coerentesB . segunda razo "olticaB O desenvolvi*ento das cidades, o a"areci*ento de u*a "o"ulao o"er=ria "obre <ue vai tornar0se, no sculo / /, o "roletariado, au*entar= as tensAes "olticas no interior da cidadeB .s relaAes entre diferentes "e<uenos gru"os 0 cor"oraAes, ofcios, etcB0, <ue se o"unha* uns aos outros, *as se e<uilibrava* e se neutralizava*, co*ea* a se si*"lificar e* u*a es"cie de afronta*ento entre rico e "obre, "lebe e burgu;s, <ue se *anifesta atravs de agitaAes e sublevaAes urbanas cada vez *ais nu*erosas e fre<>entesB .s cha*adas revoltas de subsist;ncia, o fato de <ue, e* u* *o*ento de alta de "reos ou bai6a de sal=rios, os *ais "obres, no *ais "odendo se ali*entar, sa<ueia* celeiros, *ercados, docas e entre"ostos, so fenI*enos <ue, *es*o no sendo inteira*ente novos, no sculo /! , ganha* intensidade cada vez *aior e conduziro Ls grandes revoltas conte*"orHneas da Revoluo FrancesaB 9e *aneira es<ue*=tica "ode0se dizer <ue at o sculo /! , na 8uro"a, o grande "erigo social vinha do ca*"oB Os ca*"oneses "au"rri*os, no *o*ento de *=s colheitas ou dos i*"ostos, e*"unhava* a foice e ia* atacar os castelos ou as cidadesB .s revoltas do sculo /! fora* revoltas ca*"onesasB .s revoltas urbanas nelas de inclua*B $o final do sculo /! , ao contr=rio, as revoltas ca*"onesas entra* e* regresso, acal*a*0se e* conse<>;ncia da elevao do nvel de vida dos ca*"oneses e a revolta urbana torna0se cada vez *ais fre<>ente co* a for*ao de u*a "lebe e* vias de se "roletarizarB 9a a necessidade de u* "oder "oltico ca"az de es<uadrinhar esta "o"ulao urbanaB 8 ento <ue a"arece e se desenvolve u*a atividade de *edo, de ang5stia diante da cidadeB Fabanis, fil7sofo do final do sculo /! , dizia, "or e6e*"lo, a res"eito da cidade: JTodas as vezes <ue ho*ens se re5ne*, seus costu*es se altera*K todas as vezes <ue se re5ne* e* lugares fechados, se altera* seus costu*es e sua sa5deJB $asce o <ue cha*arei *edo urbano, *edo da cidade, ang5stia diante da cidade <ue vai se caracterizar "or v=rios ele*entos: *edo das oficinas e f=bricas <ue esto se construindo, do a*ontoa*ento da "o"ulao, das casas altas de*ais, da

"o"ulao nu*erosa de*aisK *edo, ta*b*, das e"ide*ias urbanas, dos ce*itrios <ue se torna* cada vez *ais nu*erosos e invade* "ouco a "ouco a cidadeK *edo dos esgotos, das caves sobre as <uais so construdas as casas <ue esto se*"re correndo o "erigo de des*oronarB Te*0se, assi*, certo n5*ero de "e<uenos "Hnicos <ue atravessara* a vida urbana das grandes cidades do sculo /! , es"ecial*ente de ParisB 9arei o e6e*"lo do JFe*itrio dos nocentesJ <ue e6istia no centro de Paris, onde era* (ogados, uns sobre os outros, os cad=veres das "essoas <ue no era* bastante ricas ou not=veis "ara *erecer ou "oder "agar u* t5*ulo individualB O a*ontoa*ento no interior do ce*itrio era tal <ue os cad=veres se e*"ilhava* aci*a do *uro do claustro e caa* do lado de foraB 8* torno do claustro, onde tinha* sido construdas casas, a "resso devido ao a*ontoa*ento de cad=veres foi to grande <ue as casas des*oronara* e os es<ueletos se es"alhara* e* suas caves "rovocando "Hnico e talvez *es*o doenasB 8* todo caso, no es"rito das "essoas da "oca, a infeco causada "elo ce*itrio era to forte <ue, segundo elas, "or causa da "ro6i*idade dos *ortos, o leite talhava i*ediata*ente, a =gua a"odrecia, etcB 8ste "Hnico urbano caracterstico deste cuidado, desta in<uietude "oltico0sanit=ria <ue se for*a L *edida e* <ue se desenvolve o tecido urbanoB Para do*inar esses fenI*enos *dicos e "olticos <ue in<uieta* to forte*ente a "o"ulao das cidades, "articular*ente a burguesia, <ue *edidas sero to*adas? nterv* u* curioso *ecanis*o <ue se "odia es"erar, *as <ue no entra no es<ue*a habitual dos historiadores da *edicinaB @ual foi a reao da classe burguesa <ue, se* e6ercer o "oder, detido "elas autoridades tradicionais, o reivindicava? 8la lanou *o de u* *odelo de interveno *uito be* estabelecido *as rara*ente utilizadoB Trata0se do *odelo *dico e "oltico da <uarentenaB 9esde o fi* da dade Mdia, e6istia, no s7 na Frana *as e* todos os "ases da 8uro"a, u* regula*ento de urg;ncia, co*o se cha*aria e* ter*os conte*"orHneos, <ue devia ser a"licado <uando a "este ou u*a doena e"id;*ica violenta a"arecesse e* u*a cidadeB 8* <ue consistia

esse "lano de urg;ncia? %^N Todas as "essoas devia* "er*anecer e* casa "ara sere* localizadas e* u* 5nico lugarB Fada fa*lia e* sua casa e, se "ossvel, cada "essoa e* seu "r7"rio co*"arti*entoB $ingu* se *ovi*entaB &^N . cidade devia ser dividida e* bairros <ue se encontrava* sob a res"onsabilidade de u*a autoridade designada "ara issoB 8sse chefe de distrito tinha sob suas ordens ins"etores <ue devia* durante o dia "ercorrer as ruas, ou "er*anecer e* suas e6tre*idades, "ara verificar se algu* saia de seu localB 'iste*a, "ortanto, de vigilHncia generalizada <ue dividia, es<uadrinhava o es"ao urbanoB )^N 8sses vigias de rua ou de bairro devia* fazer todos os dias u* relat7rio "reciso ao "refeito da cidade "ara infor*ar tudo <ue tinha* observadoB 'iste*a, "ortanto, no so*ente de vigilHncia, *as de registro centralizadoB #^N Os ins"etores devia* diaria*ente "assar e* revista todos os habitantes da cidadeB 8* todas as ruas "or onde "assava*, "edia* a cada habitante "ara se a"resentar e* deter*inada (anela, de *odo <ue "udesse* verificar, no registro0geral, <ue cada u* estava vivoB 'e, "or acaso, algu* no a"arecia, estava, "ortanto, doente, tinha contrado a "este era "reciso ir busc=0 lo e coloc=0lo fora da cidade e* enfer*aria es"ecialB Tratava0se, "ortanto, de u*a revista e6austiva dos vivos e dos *ortosB ,^N Fasa "or casa, se "raticava a desinfeco, co* a a(uda de "erfu*es <ue era* <uei*adosB 8sse es<ue*a da <uarentena foi u* sonho "oltico0*dico da boa organizao sanit=ria das cidades, no sculo /! B Gouve funda*ental*ente dois grandes *odelos de organizao *dica na hist7ria ocidental: o *odelo suscitado "ela le"ra e o *odelo suscitado "ela "esteB $a dade Mdia, o le"roso era algu* <ue, logo <ue descoberto, era e6"ulso do es"ao co*u*, "osto fora dos *uros da cidade, e6ilado e* u* lugar confuso onde ia *isturar sua le"ra L le"ra dos outrosB O

*ecanis*o da e6cluso era o *ecanis*o do e6lio, da "urificao do es"ao urbanoB Medicalizar algu* era *and=0lo "ara fora e, "or conseguinte, "urificar os outrosB . *edicina era u*a *edicina de e6clusoB O "r7"rio interna*ento dos loucos, *alfeitores, etcB, e* *eados do sculo /! , obedece ainda a esse es<ue*aB 8* co*"ensao, e6iste u* outro grande es<ue*a "oltico0*dico <ue foi estabelecido, no *ais contra a le"ra, *as contra a "esteB $este caso, a *edicina no e6clui, no e6"ulsa e* u*a regio negra e confusaB O "oder "oltico da *edicina consiste e* distribuir os indivduos uns ao lado dos outros, isol=0los, individualiz=0los, vigi=0los u* a u*, constatar o estado de sa5de de cada u*, ver se est= vivo ou *orto e fi6ar, assi*, a sociedade e* u* es"ao es<uadrinhado, dividido, ins"ecionado, "ercorrido "or u* olhar "er*anente e controlado "or u* registro, tanto <uanto "ossvel co*"leto, de todos os fenI*enosB Te*0se, "ortanto, o velho es<ue*a *dico de reao = le"ra <ue de e6cluso, de e6lio, de for*a religiosa, de "urificao da cidade, de bode e6"iat7rioB 8 o es<ue*a suscitado "ela "esteK no *ais a e6cluso, *as o interna*entoK no *ais o agru"a*ento no e6terior da cidade, *as, ao contr=rio, a an=lise *inuciosa da cidade, a an=lise individualizante, o registro "er*anenteK no *ais u* *odelo religioso, *as *ilitarB O a revista *ilitar e no a "urificao religiosa <ue serve, funda*ental*ente, de *odelo longn<uo "ara esta organizao "oltico0*dicaB . *edicina urbana co* seus *todos de vigilHncia, de hos"italizao, etcB, no *ais do <ue u* a"erfeioa*ento, na segunda *etade do sculo /! , do es<ue*a "oltico0*dico da <uarentena <ue tinha sido realizado no final da dade Mdia, nos sculos /! e /! B . higiene "5blica u*a variao sofisticada do te*a da <uarentena e dai <ue "rov* a grande *edicina urbana <ue a"arece na segunda *etade do sculo /! e se desenvolve sobretudo na FranaB 8* <ue consiste essa *edicina urbana? 8ssencial*ente e* tr;s grandes ob(etivos:

%^N .nalisar os lugares de ac5*ulo e a*ontoa*ento de tudo <ue, no es"ao urbano, "ode "rovocar doena, lugares de for*ao e difuso de fenI*enos e"id;*icos ou end;*icosB 'o essencial*ente os ce*itriosB 8 assi* <ue a"arece*, e* torno dos anos %-#4 0 %-,4, "rotestos contra o a*ontoa*ento dos ce*itrios e, *ais ou *enos e* %-14, as "ri*eiras grandes e*igraAes de ce*itrios "ara a "eriferia da cidadeB 8 nesta "oca <ue a"arece o ce*itrio individualizado, isto , o cai6o individual, as se"ulturas reservadas "ara as fa*lias, onde se escreve o no*e de cada u*B Fr;0se, fre<>ente*ente, <ue foi o cristianis*o <ue* ensinou a sociedade *oderna o culto dos *ortosB Penso de *aneira diferenteB $ada na teologia crist levava a crer ser "reciso res"eitar o cad=ver en<uanto talB O 9eus cristo bastante Todo0Poderoso "ara "oder ressuscitar os *ortos *es*o <uando *isturados e* u* ossu=rioB 8* co*"ensao, a individualizao do cad=ver, do cai6o e do t5*ulo a"arece no final do sculo /! "or razAes no teol7gico0religiosas de res"eito ao cad=ver, *as "oltico0sanit=rias de res"eito aos vivosB Para <ue os vivos este(a* ao abrigo da influ;ncia nefasta dos *ortos, "reciso <ue os *ortos se(a* to be* classificados <uanto os vivos ou *elhor, se "ossvelB 8 assi* <ue a"arece na "eriferia das cidades, no final do sculo /! , u* verdadeiro e6rcito de *ortos to be* enfileirados <uanto u*a tro"a <ue se "assa e* revistaB Pois "reciso es<uadrinhar, analisar e reduzir esse "erigo "er"etuo <ue os *ortos constitue*B 8les vo, "ortanto, ser colocados no ca*"o e e* regi*ento, uns ao lado dos outros, nas grandes "lancies <ue circunda* as cidadesB $o u*a idia crist, *as *dica, "olticaB Melhor "rova <ue, <uando se "ensou na transfer;ncia do Fe*itrio dos nocentes, de Paris, a"elou0se "ara FourcroD, u* dos grandes <u*icos do final do sculo /! , a fi* de saber o <ue se devia fazer contra a influ;ncia desse ce*itrioB 8 o <u*ico <ue "ede a transfer;ncia do ce*itrioB 8 o <u*ico, en<uanto estuda as relaAes entre o organis*o vivo e o ar <ue se res"ira, <ue encarregado desta "ri*eira "olicia *dica urbana sancionada "elo e6lio dos ce*itriosB Outro e6e*"lo o caso dos *atadouros <ue ta*b* estava* situados no centro de Paris e <ue se decidiu, de"ois de consultada a .cade*ia de Fi;ncias, colocar nos arredores de Paris, a oeste, e* Ca !illetteB

Portanto, o "ri*eiro ob(etivo da *edicina urbana a an=lise das regiAes de a*ontoa*ento, de confuso e de "erigo no es"ao urbanoB &^N . *edicina urbana te* u* novo ob(eto: o controle da circulaoB $o da circulao dos indivduos, *as das coisas ou dos ele*entos, essencial*ente a =gua e o arB 8ra u*a velha crena do sculo /! <ue o ar tinha u*a influ;ncia direta sobre o organis*o, "or veicular *ias*as ou "or<ue as <ualidades do ar frio, <uente, seco ou 5*ido e* de*asia se co*unicava* ao organis*o ou, final*ente, "or<ue se "ensava <ue o ar agia direta*ente "or ao *ecHnica, "resso direta sobre o cor"oB O ar, ento, era considerado u* dos grandes fatores "at7genosB Ora, co*o *anter as <ualidades do ar e* u*a cidade, fazer co* <ue o ar se(a sadio, se ele e6iste co*o <ue blo<ueado, i*"edido de circular, entre os *uros, as casas, os recintos, etc? 9ai a necessidade de abrir longas avenidas no es"ao urbano, "ara *anter o bo* estado de sa5de da "o"ulaoB !ai0se, "ortanto, "edir a co*issAes da .cade*ia de Fi;ncias, de *dicos, de <u*icos, etcB, "ara o"inar sobre os *elhores *todos de are(a*ento das cidadesB P* dos casos *ais conhecidos foi a destruio de casas <ue se encontrava* nas "ontes das cidadesB Por causa do a*ontoa*ento, do "reo do terreno, durante a dade Mdia e *es*o nos sculos /! e /! , casas de *oradia fora* construdas nas "ontesB Fonsiderou0se, ento, <ue essas casas i*"edia* a circulao do ar e* ci*a dos rios, retinha* ar 5*ido entre suas *argens e fora* siste*atca*ente destrudasB Mar*ontel chegou *es*o a calcular <uantas *ortes fora* econo*izadas co* a destruio de tr;s casas e* ci*a do Pont $euf <uatrocentas "essoas "or ano, vinte *il e* cin<>enta anos, etcB Organiza*0se, "ortanto, corredores de ar, co*o ta*b* corredores de =guaB 8* Paris, e* %-+-, de *odo bastante "recoce, u* ar<uiteto cha*ado Moreau "ro"Is u* "lano diretor "ara a organizao das *argens e ilhas do 'ena <ue foi a"licado at o co*eo do sculo / /, entendendo0se <ue a =gua devia, co* sua corrente, lavar a cidade dos *ias*as <ue, se* isso, a "er*aneceria*B

. *edicina urbana te*, "ortanto, co*o segundo ob(eto o controle e o estabeleci*ento de u*a boa circulao da =gua e do arB )^N Outro grande ob(eto da *edicina urbana a organizao do <ue cha*arei distribuiAes e se<>;nciasB Onde colocar os diferentes ele*entos necess=rios L vida co*u* da cidade? 8 o "roble*a da "osio rec"roca das fontes e dos esgotos ou dos barcos0bo*beadores e dos barcos0lavanderiaB Fo*o evitar <ue se as"ire =gua de esgoto nas fontes onde se vai buscar =gua de beberK co*o evitar <ue o barco0bo*beador, <ue traz =gua de beber "ara a "o"ulao, no as"ire =gua su(a "elas lavanderias vizinhas? 8ssa desorde* foi considerada, na segunda *etade do sculo /! , res"ons=vel "elas "rinci"ais doenas e"id;*icas das cidadesB 9a a elaborao do %^ "lano hidrogr=fico de Paris, e* %-#&, intitulado 86"os dWun "lan hidrogra"h<ue de la ville de Paris, "ri*eira "es<uisa sobre os lugares e* <ue se "ode dragar =gua <ue no tenha sido su(a "elos esgotos e sobre "olicia da vida fluvialB 9e tal *odo <ue e* %-13, <uando co*ea a Revoluo Francesa, a cidade de Paris (= tinha sido es<uadrinhada "or u*a "olcia *dica urbana <ue tinha estabelecido o fio diretor do <ue u*a verdadeira organizao de sa5de da cidade deveria realizarB P* "onto, entretanto, no tinha sido tocado at o final do sculo /! , <ue diz res"eito ao conflito entre a *edicina e os outros ti"os de "oder: a "ro"riedade "rivadaB . "oltica autorit=ria co* res"eito = "ro"riedade "rivada, L habitao "rivada no foi esboada no sculo /! a no ser sob u* as"ecto: as cavesB .s caves, <ue "ertence* ao "ro"riet=rio da casa, so regula*entadas <uanto a seu uso e <uanto Ls galerias <ue "ode* ser construdasB 8ste o "roble*a da "ro"riedade do subsolo, no sculo /! , colocado a "artir da tecnologia *ineiraB . "artir do *o*ento e* <ue se soube construir *inas e* "rofundidade, colocou0se o "roble*a de saber a <ue* elas "ertencia*B 8laborou0se u*a legislao autorit=ria sobre a a"ro"riao do subsolo <ue esti"ulava, e* *eados do sculo /! , <ue o subsolo no "ertencia ao "ro"riet=rio do solo, *as ao 8stado e ao reiB Foi assi* <ue o subsolo "rivado "arisiense foi controlado "elas autoridades

coletivas, en<uanto a su"erfcie, ao *enos no <ue concerne L "ro"riedade "rivada, no o foiB Os es"aos co*uns, os lugares de circulao, os ce*itrios, os ossu=rios, os *atadouros fora* controlados, o *es*o no acontecendo co* a "ro"riedade "rivada antes do sculo / /B . burguesia <ue, "ara sua segurana "oltica e sanit=ria, "retendia o controle da cidade, no "odia ainda contradizer a legislao sobre a "ro"riedade <ue ela reivindicava, "rocurava estabelecer, e s7 conseguir= i*"or no *o*ento da Revoluo FrancesaB 9a, "ortanto, o car=ter sagrado da "ro"riedade "rivada e a inrcia de todas as "olticas *dicas urbanas co* relao L "ro"riedade "rivadaB . *edicalizao da cidade, no sculo /! , i*"ortante "or v=rias razAes:

%^N Por inter*dio da *edicina social urbana, a "r=tica *dica se "Ae direta*ente e* contato co* ci;ncias e6tra0*dicas, funda*ental*ente a <u*icaB 9esde o "erodo confuso e* <ue Paracelso e !an Gel*ont "rocurava* estabelecer as relaAes entre *edicina e <u*ica, no houve *ais verdadeiras relaAes entre as duasB Foi "recisa*ente "ela an=lise do ar, da corrente de ar, das condiAes de vida e de res"irao <ue a *edicina e a <u*ica entrara* e* contatoB FourcroD e Cavoisier se interessara* "elo "roble*a do organis*o "or inter*dio do controle do ar urbanoB . insero da "r=tica *dica e* u* cor"us de ci;ncia fsico0<u*ica se fez "or inter*dio da urbanizaoB . "assage* "ara u*a *edicina cientfica no se deu atravs da *edicina "rivada, individualista, atravs de u* olhar *dico *ais atento ao indivduoB . insero da *edicina no funciona*ento geral do discurso e do saber cientfico se fez atravs da socializao da *edicina, devido ao estabeleci*ento de u*a *edicina coletiva, social, urbanaB . isso se deve a i*"ortHncia da *edicina urbanaB &^N . *edicina urbana no verdadeira*ente u*a *edicina dos ho*ens, cor"os e organis*os, *as u*a *edicina das coisas: ar, =gua, deco*"osiAes, fer*entosK u*a *edicina das condiAes de vida e do *eio de e6ist;nciaB 8sta *edicina das coisas (= delineia, se* e*"regar ainda a "alavra, a noo de *eio <ue os naturalistas do final do sculo /! , co*o Fuvier, desenvolveroB

. relao entre organis*o e *eio ser= feita si*ultanea*ente na orde* das ci;ncias naturais e da *edicina, "or inter*dio da *edicina urbanaB $o se "assou da an=lise do organis*o L an=lise do *eio a*bienteB . *edicina "assou da an=lise do *eio L dos efeitos do *eio sobre o organis*o e

final*ente L an=lise do "r7"rio organis*oB . organizao da *edicina foi i*"ortante "ara a constituio da *edicina cientficaB )^N Fo* ela a"arece, "ouco antes da Revoluo Francesa, u*a noo <ue ter= u*a i*"ortHncia consider=vel "ara a *edicina social: a noo de salubridadeB P*a das decisAes logo to*adas "ela .sse*blia Fonstituinte, e* %-34 ou %-3%, foi, "or e6e*"lo, a criao de co*it;s de salubridade dos de"arta*entos e "rinci"ais cidadesB 'alubridade no a *es*a coisa <ue sa5de, e si* o estado das coisas, do *eio e seus ele*entos constitutivos, <ue "er*ite* a *elhor sa5de "ossvelB 'alubridade a base *aterial e social ca"az de assegurar a *elhor sa5de "ossvel dos indivduosB 8 correlativa*ente a ela <ue a"arece a noo de higiene "5blica, tcnica de controle e de *odificao dos ele*entos *ateriais do *eio <ue so suscetveis de favorecer ou, ao contr=rio, "re(udicar a sa5deB 'alubridade e insalubridade so o estado das coisas e do *eio en<uanto afeta* a sa5deK a higiene "5blica 0 no scB / /, a noo essencial da *edicina social francesa 0 o controle "oltico0cientfico deste *eioB !;0se, assi*, co*o se est= bastante longe da *edicina de 8stado, tal co*o definida na .le*anha, "ois se trata de u*a *edicina *uito *ais "r76i*a das "e<uenas co*unidades, das cidades, dos bairros, co*o ta*b* no ainda dotada de nenhu* instru*ento es"ecifico de "oderB O "roble*a da "ro"riedade "rivada, "rinc"io sagrado, i*"ede <ue esta *edicina se(a dotada de u* "oder forteB Mas, se ela "erde e* "oder "ara a 'taats*edizin ale*, ganha certa*ente e* fineza de observao, na cientificidade das observaAes feitas e das "r=ticas estabelecidasB 2rande "arte da *edicina cientfica do sculo / / te* orige* na e6"eri;ncia desta *edicina urbana <ue se desenvolve no final do sculo /! B 0 . terceira direo da *edicina social "ode ser sucinta*ente analisada atravs do e6e*"lo ingl;sB . *edicina dos "obres, da fora de trabalho, do o"er=rio no foi o "ri*eiro alvo da *edicina social,

*as o 5lti*oB 8* "ri*eiro lugar o 8stado, e* seguida a cidade e final*ente os "obres e trabalhadores fora* ob(etos da *edicalizaoB O <ue caracterstico da *edicina urbana francesa a habitao "rivada no ser tocada e o "obre, a "lebe, o "ovo no ser clara*ente considerado u* ele*ento "erigoso "ara a sa5de da "o"ulaoB O "obre, o o"er=rio, no analisado co*o os ce*itrios, os ossu=rios, os *atadouros, etcB Por <ue os "obres no fora* "roble*atizados co*o fonte de "erigo *dico, no sculo /! ? 86iste* v=rias razAes "ara isso: u*a de orde* <uantitativa: o a*ontoa*ento no era ainda to grande "ara <ue a "obreza a"arecesse co*o "erigoB Mas e6iste u*a razo *ais i*"ortante: <ue o "obre funcionava no interior da cidade co*o u*a condio da e6ist;ncia urbanaB Os "obres da cidade era* "essoas <ue realizava* incu*b;ncias, levava* cartas, se encarregava* de des"e(ar o li6o, a"anhar *7veis velhos, tra"os, "anos velhos e retir=0los da cidade, redistribui0los, vend;0los, etcB 8les fazia* "arte da instru*entalizao d= vida urbanaB $a "oca, as casas no era* nu*eradas, no havia servio "ostal e <ue* conhecia a cidade, <ue* detinha o saber urbano e* sua *eticulosidade, <ue* assegurava v=rias funAes funda*entais da cidade, co*o o trans"orte de =gua e a eli*inao de de(etos, era o "obreB $a *edida e* <ue fazia* "arte da "aisage* urbana, co*o os esgotos e a canalizao, os "obres no "odia* ser "ostos e* <uesto, no "odia* ser vistos co*o u* "erigoB $o nvel e* <ue se colocava*, eles era* bastante 5teisB Foi so*ente no segundo tero do sculo / /, <ue o "obre a"areceu co*o "erigoB .s razAes so v=rias: %^N Razo "olticaB 9urante a Revoluo Francesa e, na nglaterra, durante as grandes agitaAes sociais doB co*eo do sculo / /, a "o"ulao "obre tornou0se u*a fora "oltica ca"az de se

revoltar ou "elo *enos, de "artici"ar de revoltasB &^N $o sculo / / encontrou0se u* *eio de dis"ensar, e* "arte, os servios "restados "ela "o"ulao, co* o estabeleci*ento, "or e6e*"lo, de u* siste*a "ostal e u* siste*a de carregadores, o <ue "roduziu u*a srie de revoltas "o"ulares contra esses siste*as <ue retirava* dos *ais "obres o "o e a "ossibilidade de viverB )^N . c7lera de %1)&, <ue co*eou e* Paris e se "ro"agou "or toda a 8uro"a, cristalizou e* torno da "o"ulao "rolet=ria ou "lebia u*a srie de *edos "olticos e sanit=riosB . "artir dessa "oca, se decidiu dividir o es"ao urbano e* es"aos "obres e ricosB . coabitao e* u* *es*o tecido urbano de "obres e ricos foi considerada u* "erigo sanit=rio e "oltico "ara a cidade, o <ue ocasionou a organizao de bairros "obres e ricos, de habitaAes ricas e "obresB O "oder "oltico co*eou ento a atingir o direito da "ro"riedade e da habitao "rivadasB Foi este o *o*ento da grande redistribuio, no *"rio Franc;s, do es"ao urbano "arisienseB 8stas so as razAes "elas <uais, durante *uito te*"o a "lebe urbana no foi considerada u* "erigo *dico e, a "artir do sculo / / isso aconteceB O na nglaterra, "as e* <ue o desenvolvi*ento industrial, e "or conseguinte o desenvolvi*ento do "roletariado, foi o *ais r="ido e i*"ortante, <ue a"arece u*a nova for*a de *edicina socialB sso no significa <ue no se encontre* na nglaterra "ro(etos de *edicina de 8stado, de estilo ale*o, FhadQicE, "or e6e*"lo, se ins"irou bastante nos *todos ale*es "ara a elaborao de seus "ro(etos, e* torno de %1#4B .l* disso, Ra*saD escreveu e* %1#+ u* livro cha*ado Gealth and sicEness of toQn "o"ulations <ue reto*a o conte5do da *edicina urbana francesaB 8 essencial*ente na Cei dos "obres <ue a *edicina inglesa co*ea a tornar0se social, na *edida e* <ue o con(unto dessa legislao co*"ortava u* controle *dico do "obreB . "artir do *o*ento e* <ue o "obre se beneficia do siste*a de assist;ncia, deve, "or isso *es*o, se sub*eter a v=rios controles *dicosB Fo* a Cei dos "obres a"arece, de *aneira a*bgua, algo i*"ortante na hist7ria da *edicina social: a idia de u*a assist;ncia controlada, de u*a interveno *dica <ue tanto u*a *aneira de a(udar os *ais "obres a satisfazer suas necessidades de sa5de, sua

"obreza no "er*itindo <ue o faa* "or si *es*os, <uanto u* controle "elo <ual as classes ricas ou seus re"resentantes no governo assegura* a sa5de das classes "obres e, "or conseguinte, a "roteo das classes ricasB P* cordo sanit=rio autorit=rio estendido no interior das cidades entre ricos e "obres: os "obres encontrando a "ossibilidade de se tratare* gratuita*ente ou se* grande des"esa e os ricos garantindo no sere* vti*as de fenI*enos e"id;*icos origin=rios da classe "obreB !;0se, clara*ente, a trans"osio, na legislao *dica, do grande "roble*a "oltico da burguesia nesta "oca: a <ue "reo, e* <ue condiAes e co*o assegurar sua segurana "olticaB . legislao *dica contida na Cei dos "obres corres"onde a esse "rocessoB Mas esta lei e a assist;ncia0"roteo, assist;ncia0controle <ue ela i*"lica, foi so*ente o "ri*eiro ele*ento de u* co*"le6o siste*a cu(os outros ele*entos s7 a"arece* *ais tarde, e* torno de %1-4, co* os grandes fundadores da *edicina social inglesa, "rinci"al*ente Zohn 'i*on, <ue co*"letara* a legislao *dica da Cei dos "obres co* a organizao de u* servio autorit=rio, no de cuidados *dicos, *as de controle *dico da "o"ulaoB Trata0se dos siste*as de health service, de health officers <ue co*eara* na nglaterra e* %1-, e era*, *ais ou *enos, *il no final do sculo / /B Tinha* "or funo: %^N Fontrole da vacinao, obrigando os diferentes ele*entos da "o"ulao a se vacinare*B &^N Organizao do registro das e"ide*ias e doenas ca"azes de se tornare* e"id;*icas, obrigando as "essoas L declarao de doenas "erigosasB )^N Cocalizao de lugares insalubres e eventual destruio desses focos de insalubridadeB O health service o segundo ele*ento <ue "rolonga a Cei dos "obresB 8n<uanto a Cei dos "obres co*"ortava u* servio *dico destinado ao "obre en<uanto tal, o health service te* co*o caractersticas no s7 atingir igual*ente toda a "o"ulao, co*o ta*b*, ser constitudo "or *dicos <ue dis"ensa* cuidados *dicos <ue no so individuais, *as t;* "or ob(eto a "o"ulao e* geral, as *edidas "reventivas a sere* to*adas e, co*o na *edicina urbana francesa, as coisas, os locais, o es"ao social, etcB

Ora, <uando se observa co*o efetiva*ente funcionou o health service v;0se <ue era u* *odo de co*"letar, ao nvel coletivo, os *es*os controles garantidos "ela Cei dos "obresB . interveno nos locais insalubres, as verificaAes de vacina, os registros de doenas tinha* de fato "or ob(etivo o controle das classes *ais "obresB 8 esta a razo "ela <ual o controle *dico ingl;s, garantido "elos health officers suscitou, desde sua criao, u*a srie de reaAes violentas da "o"ulao, de resist;ncia "o"ular, de "e<uenas insurreiAes anti0*dicas na nglaterra da &^ *etade do sculo / /B 8ssas resist;ncias *dicas fora* indicadas "or McEeoQn e* u*a srie de artigos na revista Public CaQ, e* %3+-B Freio <ue seria interessante analisar, no so*ente na nglaterra, *as e* diversos "ases do *undo, co*o essa *edicina, organizada e* for*a de controle da "o"ulao "obre, suscitou resist;nciasB 8, "or e6e*"lo, curioso constatar <ue os gru"os de dissid;ncia religiosa, to nu*erosos nos "ases anglo0sa6Aes, de religio "rotestante, tinha* essencial*ente "or ob(etivo, nos sculos /! e /! , lutar contra a religio de 8stado e a interveno do 8stado e* *atria religiosaB Ora, o <ue rea"arece, no sculo / /, so gru"os de dissid;ncia religiosa, de diferentes for*as, e* diversos "ases, <ue t;* agora "or ob(etivo lutar contra a *edicalizao, reivindicar o direito das "essoas no "assare* "ela *edicina oficial, o direito sobre seu "r7"rio cor"o, o direito de viver, de estar doente, de se curar e *orrer co*o <uisere*B 8sse dese(o de esca"ar da *edicalizao autorit=ria u* dos te*as <ue *arcara* v=rios gru"os a"arente*ente religiosos, co* vida intensa no final do sculo / / e ainda ho(eB $os "ases cat7licos a coisa foi diferenteB @ue significado te* a "eregrinao de Courdes, desde o final do sculo / / at ho(e, "ara os *ilhAes de "eregrinos "obres <ue ai vo todos os anos, seno u*a es"cie de resist;ncia difusa L *edicalizao autorit=ria de seus cor"os e doenas? 8* lugar de ver nessas "r=ticas religiosas u* fenI*eno residual de crenas arcaicas ainda no desa"arecidas, no sero elas u*a for*a atual de luta "oltica contra a *edicalizao autorit=ria, a

socializao da *edicina, o controle *dico <ue se abate essencial*ente sobre a "o"ulao "obreK no sero essas lutas <ue rea"arece* nessas for*as a"arente*ente arcaicas, *es*o se seus instru*entos so antigos, tradicionais e su"Ae* u* siste*a de crenas *ais ou *enos abandonadas? O vigor dessas "r=ticas, ainda atuais, ser u*a reao contra essa social *edicine, *edicina dos "obres, *edicina a servio de u*a classe, de <ue a *edicina social inglesa u* e6e*"loB 9e *aneira geral, "ode0se dizer <ue, diferente*ente da *edicina urbana francesa e da *edicina de 8stado da .le*anha do sculo /! , a"arece, no sculo / / e sobretudo na nglaterra, u*a *edicina <ue essencial*ente u* controle da sa5de e do cor"o das classes *ais "obres "ara torn=0las *ais a"tas ao trabalho e *enos "erigosas Ls classes *ais ricasB 8ssa f7r*ula da *edicina social inglesa foi a <ue teve futuro, diferente*ente da *edicina urbana e sobretudo da *edicina de 8stadoB O siste*a ingl;s de 'i*on e seus sucessores "ossibilitou, "or u* lado, ligar tr;s coisas: assist;ncia *dica ao "obre, controle de sa5de da fora de trabalho e es<uadrinha*ento geral da sa5de "5blica, "er*itindo Ls classes *ais ricas se "rotegere* dos "erigos geraisB 8, "or outro lado, a *edicina social inglesa, esta sua originalidade, "er*itiu a realizao de tr;s siste*as *dicos su"er"ostos e coe6istentesK u*a *edicina assistencial destinada aos *ais "obres, u*a *edicina ad*inistrativa encarregada de "roble*as gerais co*o a vacinao, as e"ide*ias, etcB, e u*a *edicina "rivada <ue beneficiava <ue* tinha *eios "ara "ag=0laB 8n<uanto o siste*a ale*o da *edicina de 8stado era "ouco fle6vel e a *edicina urbana francesa era u* "ro(eto geral de controle se* instru*ento "reciso de "oder, o siste*a ingl;s "ossibilitava a organizao de u*a *edicina co* faces e for*as de "oder diferentes segundo se tratasse da *edicina assistencial, ad*inistrativa e "rivada, setores be* deli*itados <ue "er*itira*, durante o final do sculo / / e "ri*eira *etade do sculo //, a e6ist;ncia de u* es<uadrinha*ento *dico bastante co*"letoB Fo* o "lano Severidge e os siste*as *dicos dos "ases *ais ricos e industrializados da atualidade, trata0se se*"re de fazer funcionar esses tr;s setores da *edicina, *es*o <ue se(a* articulados de *aneiras diferentesB

O $.'F M8$TO 9O GO'P T.C 8sta confer;ncia tratar= do a"areci*ento do hos"ital na tecnologia *dicaB . "artir de <ue *o*ento o hos"ital foi "rogra*ado co*o u* instru*ento tera";utico, instru*ento de interveno sobre a doena e o doente, instru*ento suscetvel, "or si *es*o ou "or alguns de seus efeitos, de "roduzir cura? O hos"ital co*o instru*ento tera";utico u*a inveno relativa*ente nova, <ue data do final do sculo /! B . consci;ncia de <ue o hos"ital "ode e deve ser u* instru*ento destinado a curar a"arece clara*ente e* torno de %-14 e assinalada "or u*a nova "r=tica: a visita e a observao siste*=tica e co*"arada dos hos"itaisB Gouve na 8uro"a u*a srie de viagens, entre as <uais "ode*os destacar a de GoQard, ingl;s <ue "ercorreu hos"itais, "risAes e lazaretos da 8uro"a, entre %--,T%-14 e a do franc;s Tenon, a "edido da .cade*ia de Fi;ncias, no *o*ento e* <ue se colocava o "roble*a da reconstruo do Gotel09ieu de ParisB 8ssas viagens0in<urito t;* v=rias caractersticas: %^N 'ua finalidade definir, de"ois do in<urito, u* "rogra*a de refor*a e reconstruo dos hos"itaisB @uando, na Frana, a .cade*ia de Fi;ncias decidiu enviar Tenon a diversos "ases da 8uro"a "ara in<uirir sobre a situao dos hos"itais, for*ulou a i*"ortante frase: J'o os hos"itais e6istentes <ue deve* se "ronunciar sobre os *ritos ou defeitos do novo hos"italJB Fonsidera0se <ue nenhu*a teoria *dica "or si *es*a suficiente "ara definir u* "rogra*a hos"italarB .l* disso, nenhu* "lano ar<uitetInico abstrato "ode dar a f7r*ula do bo* hos"italB 8ste u* ob(eto co*"le6o de <ue se conhece *al os efeitos e as conse<>;ncias, <ue age sobre as doenas e ca"az de agrav=0las, *ulti"lic=0las ou atenu=0lasB 'o*ente u* in<urito e*"rico sobre esse novo ob(eto ou esse ob(eto interrogado e isolado de *aneira nova 0 o hos"ital 0 ser= ca"az de dar idia de u* novo "rogra*a de construo dos hos"itaisB O hos"ital dei6a de ser u*a si*"les

figura ar<uitetInicaB 8le agora faz "arte de u* fato *dico0hos"italar <ue se deve estudar co*o so estudados os cli*as, as doenas, etcB &^N 8sses in<uritos do "oucos detalhes sobre o e6terior do hos"ital ou sobre a estrutura geral do edifcioB $o so *ais descriAes de *onu*entos, co*o as dos via(antes cl=ssicos, nos sculos /! e /! , *as descriAes funcionaisB GoQard e Tenon do a cifra de doentes "or hos"ital, a relao entre o n5*ero de doentes, o n5*ero de leitos e a =rea 5til do hos"ital, a e6tenso e altura das salas, a cubage* de ar de <ue cada doente dis"Ae e a ta6a de *ortalidade e de curaB 8ncontra0se, ta*b*, u*a "es<uisa das relaAes entre fenI*enos "atol7gicos e es"aciaisB Tenon, "or e6e*"lo, investiga e* <ue condiAes es"aciais os doentes hos"italizados "or feri*entos so *elhor curados e <uais as vizinhanas *ais "erigosas "ara elesB 8stabelece, ento, u*a correlao entre a ta6a de *ortalidade crescente dos feridos e a vizinhana de doentes atingidos "or febre *aligna, co*o se cha*ava na "ocaB . correlao es"acial ferida0febre nociva "ara os feridosB 86"lica ta*b* <ue, se "arturientes so colocadas e* u*a sala aci*a de onde esto os feridos, a ta6a de *ortalidade das "arturientes au*entaB $o deve haver, "ortanto, feridos e*bai6o de *ulheres gr=vidasB

Tenon estuda o "ercurso, o desloca*ento, o *ovi*ento no interior do hos"ital, "articular*ente as tra(et7rias es"aciais seguidas "ela rou"a branca, lenol, rou"a velha, "ano utilizado "ara tratar feri*entos, etcB nvestiga <ue* os trans"orta e onde so trans"ortados, lavados e distribudosB 8ssa tra(et7ria, segundo ele, deve e6"licar v=rios fatos "atol7gicos "r7"rios do hos"italB .nalisa, ta*b*, "or<ue a o"erao do tr"ano, u*a das o"eraAes "raticadas fre<>ente*ente nessa "oca, regular*ente *elhor sucedida no hos"ital ingl;s Sethlee* do <ue no hos"ital franc;s GItel09ieuB 86istiro, no interior da estrutura hos"italar e na re"artio dos doentes, razAes e6"licativas "ara esse fato? . <uesto "osta e* ter*os de "osio rec"roca das salas, sua ventilao e co*unicao da rou"a brancaB )^N Os autores dessas descriAes funcionais da organizao *dico0es"acial do hos"ital no so *ais ar<uitetosB Tenon *dico e, co*o *dico, designado "ela .cade*ia de Fi;ncias "ara visitar os hos"itaisB GoQard no *dico, *as "ertence L categoria das "essoas <ue so "redecessoras dos filantro"os e te* u*a co*"et;ncia <uase s7cio0*dicaB 'urge, "ortanto, u* novo olhar sobre o hos"ital considerado co*o *=<uina de curar e <ue, se0 "roduz efeitos "atol7gicos, deve ser corrigidoB Poder0se0ia dizer: isto no novidade, "ois h= *il;nios e6iste* hos"itais feitos "ara curarK "ode0se unica*ente afir*ar <ue talvez se tenha descoberto, no sculo /! , <ue os hos"itais no curava* to be* <uanto devia*B $ada *ais <ue u* refina*ento nas e6ig;ncias for*uladas a res"eito do instru*ento hos"italarB 2ostaria de levantar v=rias ob(eAes contra essa hi"7teseB O hos"ital <ue funcionava na 8uro"a desde a dade Mdia no era, de *odo algu*, u* *eio de cura, no era concebido "ara curarB Gouve, de fato, na hist7ria dos cuidados no Ocidente, duas sries no su"er"ostasK encontrava*0se Ls vezes, *as era* funda*ental*ente distintas: as sries *dica e hos"italarB O hos"ital co*o instituio i*"ortante e *es*o essencial "ara a vida urbana do Ocidente, desde a dade Mdia, no u*a instituio *dica, e a *edicina , nesta "oca, u*a "r=tica no

hos"italarB O i*"ortante le*brar isso "ara "oder co*"reender o <ue houve de novidade no sculo /! <uando se constituiu u*a *edicina hos"italar ou u* hos"ital *dico, tera";uticoB Pretendo *ostrar co*o essas duas sries era* divergentes, "ara situar a novidade do a"areci*ento do hos"ital tera";uticoB .ntes do sculo /! , o hos"ital era essencial*ente u*a instituio de assist;ncia aos "obresB nstituio de assist;ncia, co*o ta*b* de se"arao e e6clusoB O "obre co*o "obre te* necessidade de assist;ncia e, co*o doente, "ortador de doena e de "ossvel cont=gio, "erigosoB Por estas razAes, o hos"ital deve estar "resente tanto "ara recolh;0lo, <uanto "ara "roteger os outros do "erigo <ue ele encarnaB O "ersonage* ideal do hos"ital, at o sculo /! , no o doente <ue "reciso curar, *as o "obre <ue est= *orrendoB 8 algu* <ue deve ser assistido *aterial e es"iritual*ente, algu* a <ue* se deve dar os 5lti*os cuidados e o 5lti*o sacra*entoB 8sta a funo essencial do hos"italB 9izia0se corrente*ente, nesta "oca, <ue o hos"ital era u* *orredouro, u* lugar onde *orrerB 8 o "essoal hos"italar no era funda*ental*ente destinado a realizar a cura do doente, *as a conseguir sua "r7"ria salvaoB 8ra u* "essoal caritativo 0 religioso ou leigo 0 <ue estava no hos"ital "ara fazer u*a obra de caridade <ue lhe assegurasse a salvao eternaB .ssegurava0se, "ortanto, a salvao da al*a do "obre no *o*ento da *orte e a salvao do "essoal hos"italar <ue cuidava dos "obresB Funo de transio entre a vida e a *orte, de salvao es"iritual *ais do <ue *aterial, aliada L funo de se"arao dos indivduos "erigosos "ara a sa5de geral da "o"ulaoB G= u* te6to i*"ortante "ara o estudo da significao geral do hos"ital *edieval e renascentistaB Fha*a0se Ce livre de la vie active de lWGItel09ieu, escrito "or u* "arla*entar <ue foi chanceler do GItel09ieu, no final do sculo /!B O livro d= u*a descrio da funo *aterial e es"iritual do "essoal do GItel9ieu, e* u* vocabul=rio *uito *etaf7rico, es"cie de Ro*an de la Rose da hos"italizao, *as onde se v; clara*ente a *istura das funAes de assist;ncia e de transfor*ao es"iritual <ue o hos"ital deve assegurarB O hos"ital "er*anece co* essas caractersticas at o co*eo do sculo /! e o Gos"ital 2eral, lugar de interna*ento, onde se (usta"Ae* e se *istura* doentes, loucos,

devassos, "rostitutas, etcB, ainda, e* *eados do sculo /! , u*a es"cie de instru*ento *isto de e6cluso, assist;ncia e transfor*ao es"iritual, e* <ue a funo *dica no a"areceB

@uanto = "r=tica *dica, nada havia, no <ue a constitua e lhe servia de (ustificao cientfica, <ue a "redestinasse a ser u*a *edicina hos"italarB . *edicina dos sculos /! e /! era "rofunda*ente individualistaB ndividualista da "arte do *dico, <ualificado co*o tal ao tr*ino de u*a iniciao assegurada "ela "r7"ria cor"orao dos *dicos <ue co*"reendia conheci*ento de te6tos e trans*isso de receitas *ais ou *enos secretas ou "5blicasB . e6"eri;ncia hos"italar estava e6cluda da for*ao ritual do *dicoB O <ue o <ualificava era a trans*isso de receitas e no o ca*"o de e6"eri;ncias <ue ele teria atravessado, assi*ilado e integradoB @uanto = interveno do *dico na doena, ela era organizada e* torno da noo de criseB O *dico devia observar o doente e a doena, desde seus "ri*eiros sinais, "ara descobrir o *o*ento e* <ue a crise a"areceriaB . crise era o *o*ento e* <ue se afrontava*, no doente, a natureza sadia do indivduo e o *al <ue o atacavaB $esta luta entre a natureza e a doena, o *dico devia observar os sinais, "rever a evoluo, ver de <ue lado estaria a vit7ria e favorecer, na *edida do "ossvel, a vit7ria da sa5de e da natureza sobre a doenaB . cura era u* (ogo entre a natureza, a doena e o *dicoB $esta luta o *dico dese*"enhava o "a"el de "rognosticador, =rbitro e aliado da natureza contra a doenaB 8sta es"cie de teatro, de batalha, de luta e* <ue consistia a cura s7 "odia se desenvolver e* for*a de relao individual entre *dico e doenteB . idia de u*a longa srie de observaAes no interior do hos"ital, e* <ue se "oderia registrar as constHncias, as generalidades, os ele*entos "articulares, etcB, estava e6cluda da "r=tica *dicaB !;0se, assi*, <ue nada na "r=tica *dica desta "oca "er*itia a organizao de u* saber hos"italar, co*o ta*b* nada na organizao do hos"ital "er*itia interveno da *edicinaB .s sries hos"ital e *edicina "er*anecera*, "ortanto, inde"endentes at *eados do scB /! B Fo*o se deu a transfor*ao, isto , co*o o hos"ital foi *edicalizado e a *edicina "Ide tornar0se hos"italar? O "ri*eiro fator da transfor*ao foi no a busca de u*a ao "ositiva do hos"ital sobre o doente ou a doena, *as si*"les*ente a anulao dos efeitos negativos do hos"italB $o se "rocurou

"ri*eira*ente *edicalizar o hos"ital *as "urific=0lo dos efeitos nocivos, da desorde* <ue ele acarretavaB 8 desorde* a<ui significa doenas <ue ele "odia suscitar nas "essoas internadas e es"alhar na cidade e* <ue estava situado, co*o ta*b* a desorde* econI*ico0social de <ue ele era foco "er"tuoB 8sta hi"7tese de <ue o hos"ital "ri*eira*ente se *edicalizou "or inter*dio da anulao das desordens de <ue era "ortador "ode ser confir*ada "elo fato da "ri*eira grande organizao hos"italar da 8uro"a se situar, no sculo /! , essencial*ente nos hos"itais *arti*os e *ilitaresB O "onto de "artida da refor*a hos"italar foi, no o hos"ital civil, *as o hos"ital *arti*oB . razo <ue o hos"ital *arti*o era u* lugar de desorde* econI*icaB .travs dele se fazia, na Frana, tr=fico de *ercadorias, ob(etos "reciosos, *atrias raras, es"eciarias, etcB, trazidos das colIniasB O traficante fazia0se doente e era levado "ara o hos"ital no *o*ento do dese*bar<ue, ai escondendo ob(etos <ue esca"ava*, assi*, do controle econI*ico da alfHndegaB Os grandes hos"itais *arti*os de Condres, Marseille ou Ca Rochelle era* lugares de u* tr=fico i*enso, contra o <ue as autoridades financeiras "rotestava*B O "ri*eiro regula*ento de hos"ital, <ue a"arece no sculo /! , sobre a ins"eo dos cofres <ue os *arinheiros, *dicos e botic=rios detinha* nos hos"itaisB . "artir de ento, se "oder= fazer a ins"eo desses cofres e registrar o <ue eles cont;*B 'e so encontradas *ercadorias destinadas a contrabando, os donos sero "unidosB 'urge, assi*, neste regula*ento, u* "ri*eiro es<uadrinha*ento econI*icoB ."arece ta*b*, nesses hos"itais *arti*os e *ilitares, o "roble*a da <uarentena, isto , da doena e"id;*ica <ue as "essoas <ue dese*barca* "ode* trazerB Os lazaretos estabelecidos e* Marseille e Ca Rochelle, "or e6e*"lo, so a "rogra*ao de u*a es"cie de hos"ital "erfeitoB Mas trata0se, essencial*ente, de u* ti"o de hos"italizao <ue no "rocura fazer do hos"ital u* instru*ento de cura, *as i*"edir <ue se(a foco de desorde* econI*ica ou *dicaB 'e os hos"itais *ilitares e *arti*os tornara*0se o *odelo, o "onto de "artida da reorganizao hos"italar, "or<ue as regula*entaAes econI*icas tornara*0se *ais rigorosas no *ercantilis*o, co*o ta*b* "or<ue o "reo dos ho*ens tornou0se cada vez *ais elevadoB 8

nesta "oca <ue a for*ao do indivduo, sua ca"acidade, suas a"tidAes "assa* a ter u* "reo "ara a sociedadeB

86a*ine0se o e6e*"lo do e6rcitoB .t a segunda *etade do sculo /! , no havia dificuldade e* recrutar soldados 0 bastava ter dinheiroB 8ncontrava*0se, e* toda a 8uro"a, dese*"regados, vagabundos, *iser=veis dis"onveis "ara entrar no e6rcito de <ual<uer nacionalidade ou religioB Ora, co* o surgi*ento do fuzil, no final d7 sculo /! , o e6rcito torna0se *uito *ais tcnico, sutil e custosoB Para se a"render a *ane(ar u* fuzil ser= "reciso e6erccio, *anobra, adestra*entoB 8 assi* <ue o "reo de u* soldado ultra"assar= o "reo de u*a si*"les *o0de0obra e o custo do e6rcito tornar0se0= u* i*"ortante ca"tulo ora*ent=rio de todos os "asesB @uando se for*ou u* soldado no0se "ode dei6=0lo *orrerB 'e ele *orrer deve ser e* "lena for*a, co*o soldado, na batalha, e no de doenaB $o se deve es<uecer <ue o ndice de *ortalidade dos soldados era i*enso no sculo /! B P* e6rcito austraco, "or e6e*"lo, <ue saiu de !iena "ara a t=lia "erdeu ,T+ de seus ho*ens antes de chegar ao lugar do co*bateB 8sta "erda de ho*ens "or *otivo de doena, e"ide*ia ou desero era u* fenI*eno relativa*ente co*u*B . "artir dessa *utao tcnica do e6rcito, o hos"ital *ilitar tornou0se u* "roble*a tcnico e *ilitar i*"ortanteB %^N 8ra "reciso vigiar os ho*ens no hos"ital *ilitar "ara <ue no desertasse*, na *edida e* <ue tinha* sido for*ados de *odo bastante custosoB &^N 8ra "reciso cur=0 los, evitando <ue *orresse* de doenaB )^N 8ra "reciso evitar <ue <uando curados eles fingisse* ainda estar doentes e "er*anecesse* de ca*a, etcB 'urge, "ortanto, u*a reorganizao ad*inistrativa e "oltica, u* novo es<uadrinha*ento do "oder no es"ao do hos"ital *ilitarB O *es*o acontece co* o hos"ital *arti*o, a "artir do *o*ento e* <ue a tcnica da *arinha torna0se *uito *ais co*"licada e no se "ode *ais "erder algu* cu(a for*ao foi bastante custosaB Fo*o se fez esta reorganizao do hos"ital? $o foi a "artir de u*a tcnica *dica <ue o hos"ital *arti*o e *ilitar foi reordenado, *as, essencial*ente, a "artir de u*a tecnologia <ue "ode ser cha*ada "oltica: a disci"linaB

. disci"lina u*a tcnica de e6erccio de "oder <ue foi, no inteira*ente inventada, *as elaborada e* seus "rinc"ios funda*entais durante o sculo /! B Gistorica*ente as disci"linas e6istia* h= *uito te*"o, na dade Mdia e *es*o na .ntig>idadeB Os *osteiros so u* e6e*"lo de regio, do*nio no interior do <ual reinava o siste*a disci"linarB . escravido e as grandes e*"resas escravistas e6istentes nas colInias es"anholas, inglesas, francesas, holandesas, etcB, era* *odelos de *ecanis*os disci"linaresB Pode0se recuar at a Cegio Ro*ana e, l=, ta*b* encontrar u* e6e*"lo de disci"linaB Os *ecanis*os disci"linares so, "ortanto, antigos, *as e6istia* e* estado isolado, frag*entado, at os sculos /! e /! , <uando o "oder disci"linar foi a"erfeioado co*o u*a nova tcnica de gesto dos ho*ensB Fala0se, fre<>ente*ente, das invenAes tcnicas do sculo /! 0 as tecnologias <u*icas, *etal5rgicas, etcB 0 *as, erronea*ente, nada se diz da inveno tcnica dessa nova *aneira de gerir os ho*ens, controlar suas *ulti"licidades, utiliz=0las ao *=6i*o e *a(orar o efeito 5til de seu trabalho e sua atividade, graas a u* siste*a de "oder suscetvel de control=0losB $as grandes oficinas <ue co*ea* a se for*ar, no e6rcito, na escola, <uando se observa na 8uro"a u* grande "rogresso da alfabetizao, a"arece* essas novas tcnicas de "oder <ue so u*a das grandes invenAes do sculo /! B To*ando co*o e6e*"los o e6rcito e a escola, o <ue se v; a"arecer nesta "oca? %^N P*a arte de distribuio es"acial dos indivduosB $o e6rcito do sculo /! , os indivduos estava* a*ontoadosB O e6rcito era u* aglo*erado de "essoas co* as *ais fortes e *ais h=beis na frente, nos lados e no *eio as <ue no sabia* lutar, era* covardes, tinha* vontade de fugirB . fora de u* cor"o de tro"a era o efeito da densidade desta *assaB . "artir do sculo /! , ao contr=rio, a "artir do *o*ento e* <ue o soldado recebe u* fuzil, se obrigado a estudar a distribuio dos indivduos e a coloc=0los correta*ente no lugar e* <ue sua efic=cia se(a *=6i*aB . disci"lina do e6rcito co*ea no *o*ento e* <ue se ensina o soldado a se colocar, se deslocar e estar onde for "recisoB $as escolas do sculo /! , os alunos ta*b* estava* aglo*erados e o "rofessor cha*ava u* deles "or alguns *inutos, ensinava0lhe algo, *andava0o de volta,

cha*ava outro, etcB P* ensino coletivo dado si*ultanea*ente a todos os alunos i*"lica u*a distribuio es"acialB . disci"lina , antes de tudo, a an=lise do es"aoB 8 a individualizao "elo es"ao, a insero dos cor"os e* u* es"ao individualizado, classificat7rio, co*binat7rioB

&^N . disci"lina e6erce seu controle, no sobre o resultado de u*a ao, *as sobre seu desenvolvi*entoB $o sculo /! , nas oficinas de ti"o cor"orativo, o <ue se e6igia do co*"anheiro ou do *estre era <ue fabricasse u* "roduto co* deter*inadas <ualidadesB . *aneira de fabric=0lo de"endia da trans*isso de gerao e* geraoB O controle no atingia o "r7"rio gestoB 9o *es*o *odo, se ensinava o soldado a lutar, a ser *ais forte do <ue o advers=rio na luta individual da batalhaB . "artir do sculo /! , se desenvolve u*a arte do cor"o hu*anoB Fo*ea0se a observar de <ue *aneira os gestos so feitos, <ual o *ais eficaz, r="ido e *elhor a(ustadoB 8 assi* <ue nas oficinas a"arece o fa*oso e sinistro "ersonage* do contra0 *estre, destinado no s7 a observar se o trabalho foi feito, *as co*o feito, co*o "ode ser feito *ais ra"ida*ente e co* gestos *elhor ada"tadosB ."arece, no e6rcito, o suboficial e co* ele os e6erccios, as *anobras e a deco*"osio dos gestos no te*"oB O fa*oso Regula*ento da nfantaria Prussiana, <ue assegurou as vit7rias de Frederico da Pr5ssia, consiste e* *ecanis*os de gesto disci"linar dos cor"osB )^N . disci"lina u*a tcnica de "oder <ue i*"lica u*a vigilHncia "er"tua e constante dos indivduosB $o basta olh=0los Ls vezes ou ver se o <ue fizera* confor*e L regraB 8 "reciso vigi=0los durante todo o te*"o da atividade e sub*et;0los a u*a "er"tua "irH*ide de olharesB 8 assi* <ue no e6rcito a"arece* siste*as de graus <ue vo, se* interru"o, do general chefe at o nfi*o soldado, co*o ta*b* os siste*as de ins"eo, revistas, "aradas, desfiles, etcB, <ue "er*ite* <ue cada indivduo se(a observado "er*anente*enteB #^N . disci"lina i*"lica u* registro contnuoB .notao do indivduo e transfer;ncia da infor*ao de bai6o "ara ci*a, de *odo <ue, no cu*e da "irH*ide disci"linar, nenhu* detalhe, aconteci*ento ou ele*ento disci"linar esca"e a esse saberB $o siste*a cl=ssico o e6erccio do "oder era confuso, global e descontnuoB 8ra o "oder do soberano sobre gru"os constitudos "or fa*lias, cidades, "ar7<uias isto , "or unidades globais, e no u* "oder continuo atuando sobre o indivduoB . disci"lina o con(unto de tcnicas "elas <uais os siste*as de "oder vo ter "or alvo e resultado os

indivduos e* sua singularidadeB 8 o "oder de individualizao <ue te* o e6a*e co*o instru*ento funda*entalB O e6a*e a vigilHncia "er*anente, classificat7ria, <ue "er*ite distribuir os indivduos, (ulg=0los, *edi0los, localiz=0los e, "or conseguinte, utiliz=0los ao *=6i*oB .travs do e6a*e, a individualidade torna0se u* ele*ento "ertinente "ara o e6erccio do "oderB O a introduo dos *ecanis*os disci"linares no es"ao confuso do hos"ital <ue vai "ossibilitar sua *edicalizaoB Tudo o <ue foi dito at agora "ode e6"licar "or<ue o hos"ital se disci"linaB .s razAes econI*icas, o "reo atribudo ao indivduo, o dese(o de evitar <ue as e"ide*ias se "ro"ague* e6"lica* o es<uadrinha*ento disci"linar a <ue esto sub*etidos os hos"itaisB Mas se esta disci"lina torna0se *dica, se este "oder disci"linar confiado ao *dico, isto se deve a u*a transfor*ao no saber *dicoB . for*ao de u*a *edicina hos"italar deve0se, "or u* lado, L disci"linarizao do es"ao hos"italar, e, "or outro, H transfor*ao, nesta "oca, do saber e da "r=tica *dicasB $o siste*a e"ist;*ico ou e"iste*ol7gico da *edicina do sculo /! , o grande *odelo de inteligiblidade da doena a botHnica, a classificao de CineuB sto significa a e6ig;ncia da doena ser co*"reendida co*o u* fenI*eno naturalB 8la ter= es"cies, caractersticas observ=veis, curso e desenvolvi*ento co*o toda "lantaB . doena a natureza, *as u*a natureza devida a u*a ao "articular do *eio sobre o indivduoB O indivduo sadio, <uando sub*etido a certas aAes do *eio, o su"orte da doena, fenI*eno li*ite da naturezaB . =gua, o ar, a ali*entao, o regi*e geral constitue* o solo sobre o <ual se desenvolve* e* u* indivduo as diferentes es"cies de doenaB 9e *odo <ue a cura , nessa "ers"ectiva, dirigida "or u*a interveno *dica <ue se enderea, no *ais L doena "ro"ria*ente dita, co*o na *edicina da crise, *as ao <ue a circunda: o ar, a =gua, a te*"eratura a*biente, o regi*e, a ali*entao, etcB 8 u*a *edicina do *eio <ue est= se constituindo, na *edida e* <ue a doena concebida co*o u* fenI*eno natural obedecendo a leis naturaisB O, "ortanto, o a(uste desses dois "rocessos, desloca*ento da interveno *dica e disci"linarizao do es"ao hos"italar, <ue est= na orige* do hos"ital *dicoB 8sses dois

fenI*enos, distintos e* sua orige*, vo "oder se a(ustar co* o a"areci*ento de u*a disci"lina hos"italar <ue ter= "or funo assegurar o es<uadrinha*ento, a vigilHncia, a disci"linarizao do

*undo confuso do doente e da doena, co*o ta*b* transfor*ar as condiAes do *eio e* <ue os doentes so colocadosB 'e individualizar= e distribuir= os doentes e* u* es"ao onde "ossa* ser vigiados e onde se(a registrado o <ue aconteceK ao *es*o te*"o se *odificar= o ar <ue res"ira*, a te*"eratura do *eio, a =gua <ue bebe*, o regi*e, de *odo <ue o <uadro hos"italar <ue os disci"lina se(a u* instru*ento de *odificao co* funo tera";uticaB .d*itindo0se a hi"7tese do du"lo nasci*ento do hos"ital "elas tcnicas de "oder disci"linar e *dica de interveno sobre o *eio, "ode0se co*"reender v=rias caractersticas <ue ele "ossui: %^N . <uesto do hos"ital, no final do sculo /! ,B funda*ental*ente a do es"ao ou dos diferentes es"aos a <ue ele est= ligadoB 8* "ri*eiro lugar, onde localizar o hos"ital, "ara <ue no continue a ser u*a regio so*bria, obscura, confusa e* "leno corao da cidade, "ara onde as "essoas aflue* no *o*ento da *orte e de onde se difunde*, "erigosa*ente, *ias*as, ar "oludo, =gua su(a, etcB? O "reciso <ue o es"ao e* <ue est= situado o hos"ital este(a a(ustado ao es<uadrinha*ento sanit=rio da cidadeB O no interior da *edicina do es"ao urbano <ue deve ser calculada a localizao do hos"italB 8* segundo lugar, "reciso no so*ente calcular sua localizao, *as a distribuio interna de seu es"aoB sso ser= feito e* funo de alguns critrios: se verdade <ue se cura a doena "or u*a ao sobre o *eio, ser= necess=rio constituir e* torno de cada doente u* "e<ueno *eio es"acial individualizado, es"ecfico, *odific=vel segundo o doente, a doena e sua evoluoB 'er= "reciso a realizao de u*a autono*ia funcional, *dica, do es"ao de sobreviv;ncia do doenteB 8 assi* <ue se estabelece o "rinc"io <ue no deve haver *ais de u* doente "or leito, devendo ser su"ri*ido o leito dor*it7rio onde se a*ontoava* at seis "essoasB 'er=, ta*b*, necess=rio construir e* torno do doente u* *eio *ani"ul=vel <ue "ossibilite au*entar a te*"eratura a*biente, refrescar o ar, orient=0lo "ara u* 5nico doente, etcB 9a as "es<uisasB feitas "ara individualizar o es"ao de e6ist;ncia, de res"irao dos doentes *es*o e* salas coletivasB Gouve, "or e6e*"lo, o "ro(eto de enca"sular o leito de cada doente e* u* tecido <ue "er*itisse a

circulao do ar, *as blo<ueasse os *ias*asB Tudo isso *ostra co*o, e* sua estrutura es"acial, o hos"ital u* *eio de interveno sobre o doenteB . ar<uitetura do hos"ital deve ser fator e instru*ento de curaB O hos"ital0e6cluso, onde se re(eita* os doentes "ara a *orte, no deve *ais e6istirB . ar<uitetura hos"italar u* instru*ento de cura de *es*o estatuto <ue u* regi*e ali*entar, u*a sangria ou u* gesto *dicoB O es"ao hos"italar *edicalzado e* sua funo e e* seus efeitosB0 8sta a "ri*eira caracterstica da transfor*ao do hos"ital no final do sculo /! B &^N Transfor*ao do siste*a de "oder no interior do hos"italB .t *eados do sculo /! <ue* a detinha o "oder era o "essoal religioso, rara*ente leigo, destinado a assegurar a vida cotidiana do hos"ital, a salvao e a assist;ncia ali*entar das "essoas internadasB O *dico era cha*ado "ara os *ais doentes entre os doentes, era *ais u*a garantia, u*a (ustificao, do <ue u*a ao realB . visita *dica era u* ritual feito de *odo irregular, e* "rinc"io u*a vez "or dia, "ara centenas de doentesB O *dico estava, al* disso, sob a de"end;ncia ad*inistrativa do "essoal religioso <ue "odia inclusive des"edi0loB . "artir do *o*ento e* <ue o hos"ital concebido co*o u* instru*ento de cura e a distribuio do es"ao torna0se u* instru*ento tera";utico, o *dico "assa a ser o "rinci"al res"ons=vel "ela organizao hos"italarB . ele se "ergunta co*o se deve construi0lo e organiz=0lo, e "or este *otivo <ue Tenon faz seu in<uritoB . "artir de ento, a for*a do claustro, da co*unidade religiosa, <ue tinha servido "ara organizar o hos"ital, banida e* "roveito de u* es"ao <ue deve ser organizado *edica*enteB .l* disso, se o regi*e ali*entar, a ventilao, o rit*o das bebidas, etcB, so fatores de cura, o *dico, controlando o regi*e dos doentes, assu*e, at certo "onto, o funciona*ento econI*ico do hos"ital, at ento "rivilgio das ordens religiosasB .o *es*o te*"o, a "resena do *dico se afir*a, se *ulti"lica no interior do hos"italB O rit*o das visitas au*enta cada vez *ais durante o sculo /` B 'e e* %+14 havia no GItel09ieu de Paris u*a visita "or dia, no sculo /! 0 a"arece* v=rios regula*entos <ue sucessiva*ente "recisa* <ue deve haver

u*a outra visita, L noite, "ara os doentes *ais gravesK <ue deve haver u*a outra visita "ara todos os doentesK <ue cada visita deve durar duas horas e final*ente, e* torno de %--4, <ue u* *dico

deve residir no hos"ital e "ode ser cha*ado ou se loco*over a B<ual<uer hora do dia ou da noite "ara observar o <ue se "assaB ."arece, assi*, o "ersonage* do *dico de hos"ital, <ue antes no haviaB O grande *dico, at o sculo /! , no a"arecia no hos"italK era o *dico de consulta "rivada, <ue tinha ad<uirido "restigio graas a certo n5*ero de curas es"etacularesB O *dico <ue as co*unidades religiosas cha*ava* "ara fazer visitas aos hos"itais era, geral*ente, o "ior dos *dicosB O grande *dico de hos"ital, a<uele <ue ser= *ais s=bio <uanto *aior for sua e6"eri;ncia hos"italar, u*a inveno do final do sculo /! B Tenon, "or e6e*"lo, foi u* *dico de hos"ital e Pinel "Ide fazer o <ue fez e* Sic;tre graas a sua situao de detentor do "oder no hos"italB 8ssa inverso das relaAes hier=r<uicas no hos"ital, a to*ada de "oder "elo *dico, se *anifesta no ritual da visita, desfile <uase religioso e* <ue o *dico, na frente, vai ao leito de cada doente seguido de toda a hierar<uia do hos"ital: assistentes, alunos, enfer*eiras, etcB 8ssa codificao ritual da visita, <ue *arca o advento do "oder *dico, encontrada nos regula*entos de hos"itais do sculo /! , e* <ue se diz onde cada "essoa deve estar colocada, <ue o *dico deve ser anunciado "or u*a sineta, <ue a enfer*eira deve estar na "orta co* u* caderno nas *os e deve aco*"anhar o *dico <uando ele entrar, etcB )^N Organizao de u* siste*a de registro "er*anente e, na *edida do "ossvel, e6austivo, do <ue aconteceB 8* "ri*eiro lugar, tcnicas de identificao dos doentesB .*arra0se no "unho do doente u*a "e<uena eti<ueta <ue "er*itir= distingu0lo *es*o se vier a *orrerB ."arece e* ci*a do leito a ficha co* o no*e e a doena do "acienteB ."arece, ta*b*, u*a srie de registros <ue acu*ula* e trans*ite* infor*aAes: registro geral das entradas e sadas e* <ue se anota o no*e do doente, o diagn7stico do *dico <ue o recebeu, a sala e* <ue se encontra e, de"ois, se *orreu ou saiu curadoK registro de cada sala feito "ela enfer*eira0chefeK registro da far*=cia e* <ue se

diz <ue receitas e "ara <ue doentes fora* des"achadasK registro do *dico <ue *anda anotar, durante a visita, as receitas e o trata*ento "rescritos, o diagn7stico, etcB ."arece, final*ente, a obrigao dos *dicos confrontare* suas e6"eri;ncias e seus registros 0 ao *enos u*a vez "or *;s, segundo o regula*ento do GItel09ieu de %-1, 0 "ara ver <uais so os diferentes trata*ento a"licados, os <ue t;* *elhor ;6ito, <ue *dicos t;* *ais sucesso, se doenas e"id;*icas "assa* de u*a sala "ara outra, etcB Fonstitui0se, assi*, u* ca*"o docu*ental no interior do hos"ital <ue no so*ente u* lugar de cura, *as ta*b* de registro, ac5*ulo e for*ao de saberB 8 ento <ue o saber *dico <ue, at o incio do sculo /! , estava localizado nos livros, e* u*a es"cie de (uris"rud;ncia *dica encontrada nos grandes tratados cl=ssicos da *edicina, co*ea a ter seu lugar, no *ais no livro, *as no hos"italK no *ais no <ue foi escrito e i*"resso, *as no <ue <uotidiana*ente registrado na tradio viva, ativa e atual <ue o hos"italB 8 assi* <ue natural*ente se chega, entre %-14T%-34, a afir*ar <ue a for*ao nor*ativa de u* *dico deve "assar "elo hos"italB .l* de ser u* lugar de cura, este ta*b* lugar de for*ao de *dicosB . clnica a"arece co*o di*enso essencial do hos"italB Flnica a<ui significa a organizao do hos"ital co*o lugar de for*ao e trans*isso de saberB Mas v;0se ta*b* <ue, co* a disci"linarizao do es"ao hos"italar <ue "er*ite curar, co*o ta*b* registrar, for*ar e acu*ular saber, a *edicina se d= co*o ob(eto de observao u* i*enso do*nio, li*itado, de u* lado, "elo indivduo e, de outro, "ela "o"ulaoB Pela disci"linarizao do es"ao *dico, "elo fato de se "oder isolar cada indivduo, coloc=0lo e* u* leito, "rescrever0lhe u* regi*e, etcB, "retende0se chegar a u*a *edicina individualiza(iteB 8fetiva*ente, o indivduo <ue ser= observado, seguido, conhecido e curadoB O indivduo e*erge co*o ob(eto do saber e da "r=tica *dicosB Mas, ao *es*o te*"o, "elo *es*o siste*a do es"ao hos"italar disci"linado se "ode observar grande <uantidade de indivduosB Os registros obtidos <uotidiana*ente, <uando confrontados entre os hos"itais e nas diversas regiAes, "er*ite* constatar os fenI*enos "atol7gicos co*uns a toda a "o"ulaoB O indivduo e a "o"ulao so dados si*ultanea*ente co*o ob(etos de saber e alvos de

interveno da *edicina, graas L tecnologia hos"italarB . redistribuio dessas duas *edicinas ser= u* fenI*eno "r7"rio do sculo / /B . *edicina <ue se for*a no sculo /! tanto u*a

*edicina do indivduo <uanto da "o"ulaoB . F.'. 9O' COPFO' $o fundo da "r=tica cientifica e6iste u* discurso <ue diz: Jne* tudo verdadeiroK *as e* todo lugar e a todo *o*ento e6iste u*a verdade a ser dita e a ser vista, u*a verdade talvez ador*ecida, *as <ue no entanto est= so*ente L es"era de nosso olhar "ara a"arecer, L es"era de nossa *o "ara ser desveladaB . n7s cabe achar a boa "ers"ectiva, o Hngulo correto, os instru*entos necess=rios, "ois de <ual<uer *aneira ela est= "resente a<ui e e* todo lugarJB Mas acha*os ta*b*, e de for*a to "rofunda*ente arraigada na nossa civilizao, esta idia <ue re"ugna L ci;ncia e H filosofia: <ue a verdade, co*o o relH*"ago, no nos es"era onde te*os a "aci;ncia de e*bosc=0la e a habilidade de sur"reend;0la, *as <ue te* instantes "ro"cios, lugares "rivilegiados, no s7 "ara sair da so*bra co*o "ara real*ente se "roduzirB 'e e6iste u*a geografia da verdade, esta a dos es"aos onde reside, e no si*"les*ente a dos lugares onde nos coloca*os "ara *elhor observ=0laB 'ua cronologia a a das con(unAes <ue lhe "er*ite* se "roduzir co*o u* aconteci*ento, e no a dos *o*entos <ue deve* ser a"roveitados "ara "erceb;0la, co*o "or entre duas nuvensB Podera*os encontrar na nossa hist7ria toda u*a JtecnologiaJ desta verdade: levanta*ento de suas localizaAes, calend=rio de suas ocasiAes, saber dos rituais no *eio dos <uais se "roduzB 86e*"lo desta geografia: 9elfos, onde a verdade falava, fato <ue sur"reendia os "ri*eiros fil7sofos gregosK os lugares de retiro no antigo *onar<uis*oK *ais tarde, a c=tedra da "rdica ou do *agistrio, a asse*blia dos fiisB 86e*"lo desta cronologiaK a<uela <ue acha*os de for*a *uito elaborada na noo *dica de crise, e cu(a i*"ortHncia se "rolongou at o fi* do sculo /! B . crise, tal co*o era concebida e e6ercida, "recisa*ente o *o*ento e* <ue a natureza "rofunda da doena sobe L su"erfcie e se dei6a verB 8 o *o*ento e* <ue o "rocesso doentio, "or sua "r7"ria energia, se desfaz de seus entraves, se liberta de tudo a<uilo <ue o i*"edia de co*"letar0se e, de algu*a for*a, se decide a ser isto e no a<uilo, decide o seu futuro 0 favor=vel ou desfavor=velB Movi*ento e* certo sentido autIno*o, *as do <ual o *dico "ode e deve

"artici"arB 8ste deve reunir e* torno dela todas as con(unAes <ue lhe so favor=veis e "re"ar=0la, ou se(a, invoc=0la e suscit=0laB Mas deve ta*b* colh;0la co*o se fosse u*a ocasio, nela inserir sua ao tera";utica e co*bat;0la no dia *ais "ro"cioB 'e* d5vida, a crise "ode ocorrer se* o *dico, *as se este <uiser intervir, <ue se(a segundo u*a estratgia <ue se i*"onha = crise co*o *o*ento da verdade, "ronta a sub0re"ticia*ente conduzir o *o*ento a u*a data <ue se(a favor=vel ao tera"eutaB $o "ensa*ento e na "r=tica *dica, a crise era ao *es*o te*"o *o*ento fatal, efeito de u* ritual e ocasio estratgicaB $u*a orde* inteira*ente diversa, a "rova (udici=ria ta*b* era u*a ocasio de se *ani"ular a "roduo da verdadeB O ord=lio <ue sub*etia o acusado a u*a "rova, o duelo no <ual se confrontava* acusado e acusador ou seus re"resentantes, no era* u*a *aneira grosseira e irracional de JdetectarJ a verdade e de saber o <ue real*ente tinha acontecido <uanto L <uesto e* litgioB 8ra* u*a *aneira de decidir de <ue lado 9eus colocava na<uele *o*ento o su"le*ento de sorte ou de fora <ue dava a vit7ria a u* dos advers=riosB O ;6ito, se tivesse sido con<uistado confor*e o regula*ento, indicava e* "roveito de <ue* devia ser feita a li<uidao do

litgioB 8 a "osio do (uiz no era a de u* "es<uisador tentando descobrir u*a verdade oculta e restitui0la na sua for*a e6ata, devia si* organizar a sua "roduo, autentificar as for*as rituais na <ual tinha sido suscitadaB . verdade era o efeito "roduzido "ela deter*inao ritual do vencedorB Pode*os ento su"or na nossa civilizao e ao longo dos sculos a e6ist;ncia de toda u*a tecnologia da verdade <ue foi "ouco a "ouco sendo des<ualificada, recoberta e e6"ulsa "ela "r=tica cientfica e "elo discurso filos7ficoB . verdade ai no a<uilo <ue , *as a<uilo <ue se d=: aconteci*entoB 8la no encontrada *as si* suscitada: "roduo e* vez de a"ofHnticaB 8la no se d= "or *ediao de instru*entos, *as si* "rovocada "or rituais, atrada "or *eio de ardis, a"anhada segundo ocasiAes: estratgia e no *todoB 9este aconteci*ento <ue assi* se "roduz i*"ressionando a<uele <ue o buscava, a relao no do ob(eto ao su(eito de conheci*entoB 8 u*a relao a*bgua, reversvel, <ue luta belicosa*ente "or controle, do*inao e vit7ria: u*a relao de "oderB O claro <ue esta tecnologia da verdadeTaconteci*ento0ritualT"rova "arece h= *uito ter desa"arecidoB Mas ela "er*aneceu, n5cleo irredutvel ao "ensa*ento cientficoB . i*"ortHncia da al<ui*ia, sua tei*osia e* no desa"arecer a"esar de tantos fracassos e re"etiAes infind=veis, o fascnio <ue e6erceu, 0 v;* se* d5vida do fato de ter sido u*a das *ais elaboradas for*as deste ti"o de saberB 8stava *enos interessada e* conhecer a verdade do <ue "roduzi0la segundo u*a deter*inao de *o*entos "ro"cios 0 donde seu "arentesco co* a astrologia 0 obedecendo a "rescriAes, a regras de co*"orta*ento e a e6erccios 0 donde seu "arentesco co* a *stica 0e se "ro"ondo *ais a u*a vit7ria, u* controle, u*a soberania sobre u* segredo, d3 <ue L descoberta de u*a inc7gnitaB O saber al<u*ico s7 vazio ou vo se o interroga*os e* ter*os de verdade re"resentadaB 8 "leno se o considera*os co*o u* con(unto de regras, de estratgias, de "rocedi*entos, de c=lculos, de articulaAes <ue "er*ite* obter ritual*ente a "roduo do aconteci*ento JverdadeJB 9entro desta "ers"ectiva "odera*os ta*b* fazer u*a hist7ria da confisso na orde* da

"enit;ncia, da (ustia cri*inal e da "si<uiatriaB P* Jbo* sensoJ <ue de fato re"ousa sobre toda u*a conce"o da verdade co*o ob(eto de conheci*ento, reinter"reta e (ustifica a busca da confisso "erguntando se "ode haver *elhor "rova, indcio *ais seguro do <ue a confisso do "r7"rio su(eito acerca de seu cri*e, ou seu erro ou seu dese(o loucoB Mas, historica*ente, be* antes de ser considerada u* teste, a confisso era a "roduo de u*a verdade <ue se colocava no final de u*a "rova, e segundo for*as canInicas: confisso ritual, su"lcio, interrogat7rioB $esta for*a de confisso 0 tal co*o as "r=ticas religiosas e de"ois (udici=rias da dade Mdia buscava* 0 o "roble*a no era o de sua e6atido e de sua integrao co*o ele*ento su"le*entar Ls outras "rescriAesK o "roble*a era si*"les*ente <ue fosse feita, e feita segundo as regrasB . se<>;ncia interrogat7rioTconfisso, <ue to i*"ortante na "r=tica *dico0(udici=ria *oderna, oscila de fato entre u* antigo ritual da verdadeT"rova "rescrito ao aconteci*ento <ue se "roduz, e u*a e"iste*ologia da verdadeTconstatao "rescrita ao estabeleci*ento dos sinais e dos testesB . "assage* da verdadeT"rova L verdadeTconstatao se* d5vida u* dos "rocessos *ais i*"ortantes na hist7ria da verdade, ainda <ue a "alavra J"assage*J no se(a inteira*ente ade<uada, "ois no se trata ai de duas for*as estranhas entre si <ue se o"oria* e das <uais u*a triunfaria sobre a outraB . verdadeTconstatao, na for*a do conheci*ento talvez no "asse de u* caso "articular da verdadeT"rova na for*a do aconteci*entoK aconteci*ento <ue se "roduz co*o "odendo ser de direito re"etido se*"re e e* toda "arteB Ritual de "roduo <ue to*a cor"o nu*a instru*entao e nu* *todo a todos acessveis e unifor*e*ente eficazK sada <ue a"onta u* ob(eto "er*anente de conheci*ento e <ue <ualifica u* su(eito universal de conheci*entoB 8 esta for*a singular de "roduo da verdade <ue "ouco a "ouco foi recobrindo as outras for*as de "roduo da verdade e <ue, ou "elo *enos, i*"Is sua for*a co*o universalB . hist7ria deste recobri*ento seria a"ro6i*ada*ente a "r7"ria hist7ria do saber na sociedade ocidental desde a dade MdiaK hist7ria <ue no a do conheci*ento *as si* da *aneira "ela <ual a "roduo da verdade to*ou a for*a e se i*"Is a nor*a do conheci*entoB Pode*os certa*ente indicar tr;s baliza*entos neste "rocessoB 9e incio, o estabeleci*ento e a

generalizao do "rocedi*ento do in<urito na "r=tica "oltica e na "r=tica (udici=ria, civil ou religiosaB Procedi*ento cu(o resultado deter*inado "ela concordHncia de v=rios indivduos sobre u* fato, u* aconteci*ento, u* costu*e, <ue "assa* ento a ser considerados co*o not7rios, isto , "odendo e devendo ser reconhecidosB Fatos conhecidos "or<ue "or todos reconhecveisB . for*a (urdico0"oltica do in<urito correlata ao desenvolvi*ento do 8stado e L lenta a"ario, nos sculos / e / , de u* novo ti"o de "oder "oltico no ele*ento do feudalis*oB . "rova era u* ti"o de "oderTsaber de caracterstica essencial*ente ritualB O in<urito u* ti"o de "oderTsaber essencial*ente ad*inistrativoB 8 este *odelo <ue, L *edida e* <ue se desenvolvia* as estruturas do 8stado, i*"Is ao saber a for*a do conheci*ento: a de u* su(eito soberano tendo u*a funo de universalidade e u* ob(eto de conheci*ento <ue deve ser reconhecvel "or todos co*o sendo se*"re dadoB O segundo grande *o*ento se situaria na "oca e* <ue este "rocedi*ento (urdico0"oltico "Ide se incor"orar a u*a tecnologia <ue "er*itia u* in<urito sobre a naturezaB Tecnologia <ue no *ais a<uela dos instru*entos destinados L localizao, acelerao e a*adureci*ento da verdade, *as a dos instru*entos <ue deve* a"reend;0la e* <ual<uer te*"o e e* <ual<uer lugarB nstru*entos <ue t;* "or funo atravessar a distHncia, levantar o obst=culo <ue nos se"ara de u*a verdade, a <ual nos es"era e* toda a "arte e e* todos os te*"osB 8sta grande reviravolta tecnol7gica data se* d5vida do *o*ento da navegao, das grandes viagens, desta i*ensa Jin<uisioJ, <ue no era *ais dirigida "ara os ho*ens e seus bens, *as "ara a terra e suas ri<uezasB 8la data *ais da con<uista do *ar do <ue da con<uista das terrasB 9o navio, ele*ento se*"re *7vel, o navegador deve saber e* cada "onto, e a todo instante, o lugar onde se encontraB O instru*ento deve ser tal <ue nenhu* instante e nenhu* lugar se(a "rivilegiadoB . viage* introduziu o universal na tecnologia da verdadeK lhe i*"Is a nor*a do J<ual<uer lugarJ, do J<ual<uer te*"oJ e, conse<uente*ente do J<ual<uer u*JB . verdade no te* *ais <ue ser "roduzidaB 8la ter= <ue se re"resentar e se a"resentar cada vez <ue for "rocuradaB 8nfi*, terceiro *o*ento, nos 5lti*os anos do sculo / , <uando no ele*ento da verdade constatada "or instru*entos "ossuidores de funo universal, a <u*ica e a eletricidade "er*itira*

<ue fenI*enos fosse* "roduzidosB 8sta "roduo de fenI*enos atravs da e6"eri*entao est= no "onto *ais afastado da "roduo de verdade "ela "rova, "ois so re"etveis, "ode* e deve* ser constatados, controlados e *edidosB . e6"eri*entao no "assa de u* in<urito sobre fatos artificial*ente "rovocadosB Produzir fenI*enos nu*a a"arelhage* de laborat7rio no o *es*o <ue suscitar ritual*ente o aconteci*ento da verdadeB 8 u*a *aneira de constatar u*a verdade atravs de u*a tcnica cu(as entradas so universaisB . "artir da, a "roduo de verdade to*ou a for*a da "roduo de fenI*enos constat=veis "or todo su(eito de conheci*entoB Fo*o "ode*os ver, esta grande transfor*ao dos "rocedi*ento de saber aco*"anha as *utaAes essenciais das sociedades ocidentais: e*erg;ncia de u* "oder "oltico sob a for*a do 8stado, e6"anso das relaAes *ercantis L escala do globo, estabeleci*ento das grandes tcnicas de "roduoB Mas ta*b* "ode*os ver <ue, nestas *odificaAes do saber, no se trata de u* su(eito de conheci*ento <ue seria afetado "elas transfor*aAes da infra0estruturaB Trata0se si* de for*as de "oder0e0de0saber, de "oder0saber <ue funciona* e se efetiva* ao nvel da Jinfra0estruturaJ e <ue do lugar L relao de conheci*ento su(eito0ob(eto co*o no*e do saberB $or*a esta <ue historica*ente singularB 8 disto no "ode*os nos es<uecerB $estas condiAes "ode*os ento co*"reender <ue ela no se a"lica se* "roble*as a tudo <ue resiste ou esca"a Ls for*as de "oder0saber de nossa sociedade, a tudo <ue resiste ou esca"a ao "oder estatal, L universalidade *ercantilista e Ls regras de "roduoB Ou se(a, a tudo <ue "ercebido e definido negativa*ente: doenas, cri*e, loucuraB Por *uito te*"o e ainda e* boa "arte nos nossos dias, a *edicina, a "si<uiatria, a (ustia "enal, e a cri*inologia ficara* nos confins de u*a *anifestao da verdade nas nor*as de conheci*ento, e de u*a "roduo da verdade na for*a da "rova: esta tendendo se*"re a se esconder sob a<uela e "rocurando atravs dela (ustificar0seB . crise atual destas disci"linas no coloca e* <uesto si*"les*ente seus li*ites e incertezas no ca*"o do conheci*entoB Foloca e* <uesto o conheci*ento, a for*a de conheci*ento, a nor*a Jsu(eito0ob(etoJB nterroga as relaAes entre as estruturas econI*icas e

"olticas de nossa sociedade e o conheci*ento, no e* seus conte5dos falsos ou verdadeiros, *as e* suas funAes de "oder0saberB Frise "or conse<>;ncia hist7rico0"olticaB

'e(a inicial*ente o e6e*"lo da *edicina, co* o es"ao <ue lhe cone6o, o hos"italB .t "ouco te*"o o hos"ital foi u* lugar a*bguo: de constatao "ara u*a verdade escondida e de "rova "ara u*a verdade a ser "roduzidaB P*a ao direta sobre a doena: no s7 lhe "er*itir revelar a sua verdade aos olhos do *dico *as ta*b* "roduzi0laB O hos"ital co*o lugar de ecloso da verdadeira doenaB 'u"unha0 se co* efeito <ue o doente dei6ado e* liberdade, no seu *eio, na sua fa*lia, na<uilo <ue o cercava, co* o seu regi*e, seus h=bitos, seus "reconceitos, suas ilusAes, s7 "oderia ser afetado "or u*a doena co*"le6a, o"aca, e*aranhada, u*a es"cie de doena contra natureza, <ue era ao *es*o te*"o a *istura de v=rias doenas e o e*"ecilho "ara <ue a verdadeira doena "udesse se "roduzir na autencidade de sua naturezaB O "a"el do hos"ital era ento, afastando esta vegetao "arasita e for*as aberrantes, no s7 de dei6ar ver a doena tal co*o , *as ta*b* "roduzi0la enfi* na sua verdade at ento a"risionada e entravadaB 'ua natureza "r7"ria, suas caractersticas essenciais, seu desenvolvi*ento es"ecfico "oderia* enfi*, "elo efeito da hos"italizao, tornar0se realidadeB O hos"ital do sculo /! devia criar as condiAes "ara <ue a verdade do *al e6"lodisseB 9onde, u* lugar de observao e de de*onstrao *as ta*b* de "urificao e de "rovaB Fonstitua u*a es"cie de a"arelhage* co*"le6a <ue devia ao *es*o te*"o fazer a"arecer e "roduzir real*ente a doenaB Cugar botHnico "ara a conte*"lao das es"cies, lugar ainda al<u*ico "ara a elaborao das substHncias "atol7gicasB .s grandes estruturas hos"italares instauradas no sculo / / to*ara* "ara si durante *uito te*"o esta du"la funoB 8 durante u* sculo M%-+40%1+4N a "r=tica e a teoria da hos"italizao, e de u*a for*a geral a conce"o da doena, fora* do*inadas "or este e<uvoco: o hos"ital, estrutura de acolhi*ento da doena, deve ser u* es"ao de conheci*ento ou u* lugar de "rovaB 9ai toda u*a srie de "roble*as <ue atravessara* o "ensa*ento e a "r=tica dos *dicosB !e(a*os algunsB

%B . tera";utica consiste e* su"ri*ir o *al, a reduzi0lo L ine6ist;nciaB Mas "ara <ue esta tera";utica se(a racional, "ara <ue ela "ossa se fundar verdadeira*ente, no ser= necess=rio "er*itir <ue a doena se desenvolva? @uando se deve intervir e e* <ue sentido? . interveno *es*o necess=ria? 9eve0se agir no sentido de "er*itir o desenvolvi*ento da doena ou no sentido de cont;0la? .gir "ara atenu=0la ou "ara conduzi0 a a seu ter*o? &B G= doenas e *odificaAes de doenaB 9oenas "uras e i*"uras, si*"les e co*"le6asB .o fi* e ao cabo no e6istiria u*a s7 doena da <ual todas as outras seria* for*as *ais ou *enos longin<ua*enteB derivadas, ou deve0se ad*itir categorias irredutveis? MdiscussAes entre Sroussais e seus advers=rios sobre a noo de irritaoB Proble*a das febres essenciaisBN )B O <ue u*a doena nor*al? O <ue u*a doena <ue segue seu curso? P*a doena <ue conduz = *orte, ou u*a doena <ue se cura es"ontanea*ente ao tr*ino de sua evoluo? 8 desta for*a <ue Sichat se interrogava acerca da "osio da doena entre a vida e a *orteB 'abe*os be* <ue a biologia de Pasteur si*"lificou "rodigiosa*ente todos estes "roble*asB 9eter*inando o agente do *al e fi6ando0o co*o organis*o singular, "er*itiu <ue o hos"ital se tornasse u* lugar de observao, de diagn7stico, de localizao clnica e e6"eri*ental, *as ta*b* de interveno i*ediata, ata<ue voltado "ara a invaso *icrobianaB @uanto L funo da "rova, ve*os <ue "ode desa"arecerB O lugar onde se "roduzir= a doena ser= o laborat7rio, o tubo de ensaioB Mas a a doena no se efetua nu*a criseB Red5z0se seu "rocesso a u* *ecanis*o <ue "ode ser au*entado, e se a coloca co*o fenI*eno verific=vel e control=velB O *eio hos"italar no te* *ais <ue ser "ara a doena o lugar favor=vel "ara u* aconteci*ento decisivoB 8le "er*ite si*"les*ente u*a reduo, u*a transfer;ncia, u* au*ento, u*a constataoB . "rova se transfor*a e* teste na estrutura tcnica do laborat7rio e na re"resentao do *dicoB

'e <uissse*os fazer u*a Jetno0e"iste*ologiaJ do "ersonage* *dico, devera*os dizer <ue a revoluo de Pasteur o "rivou de seu "a"el se* d5vida *ilenar, na "roduo ritual e na "rova da doenaB 8 o desa"areci*ento deste "a"el, certa*ente dra*atizado "elo fato de <ue Pasteur no s7 e si*"les*ente *ostrou <ue no cabia ao *dico ser o "rodutor da doena Jna sua verdadeJ, *as <ue "or ignor=0la tinha sido "or *ilhares de vezes o "ro"agador e o re"rodutor da doenaB O *dico de hos"ital, indo de leito e* leito, era u* dos agentes *ais i*"ortantes do cont=gioB Pasteur gol"eava assi* os *dicos, neles causando u*a for*id=vel ferida narcsica <ue lhe foi dificil*ente "erdoadaB .s *os do *dico, <ue devia* "ercorrer o cor"o do doente, o "al"ar, o e6a*inar, estas *os <ue devia* descobrir a doena, traz;0la L luz e *ostr=0la, Pasteur as designou co*o "ortadoras do *alB O es"ao hos"italar e o saber do *dico tinha* tido at ento o "a"el de "roduzir a verdade JcriticaJ, da doenaB 8 eis <ue o cor"o do *dico, o a*ontoa*ento hos"italar a"arecia* co*o "rodutores da realidade da doenaB 8sterilizando0se o *dico e o hos"ital, u*a nova inoc;ncia lhes foi dada, da <ual tirara* novos "oderes e u* novo estatuto na i*aginao dos ho*ensB Mas isto u*a outra hist7riaB 8stas breves anotaAes "ode* nos a(udar a co*"reender a "osio do louco e do "si<uiatra no interior do es"ao asilarB 86iste se* d5vida u*a correlao hist7rica entre dois fatosB .ntes do sculo /! , a loucura no era siste*atica*ente internada, e era essencial*ente considerada co*o u*a for*a de erro ou de ilusoB .inda no co*eo da idade cl=ssica, a loucura era vista co*o "ertencendo Ls <ui*eras do *undoK "odia viver no *eio delas e s7 seria se"arada no caso de to*ar for*as e6tre*as ou "erigosasB $estas condiAes co*"reende0se a i*"ossibilidade do es"ao artificial do hos"ital e* ser u* lugar "rivilegiado, onde a loucura "odia e devia e6"lodir na sua verdadeB Os lugares reconhecidos co*o tera";uticos era* "ri*eira*ente a natureza, "ois <ue era a for*a visvel da verdadeK tinha nela *es*a o "oder de dissi"ar o erro, de fazer su*ir as <ui*erasB .s "rescriAes

dadas "elos *dicos era* de "refer;ncia a viage*, o re"ouso, o "asseio, o retiro, o corte co* o *undo vo e artificial da cidadeB 8s<uirol ainda considerou isto <uando, ao fazer os "lanos de u* hos"ital "si<ui=trico, reco*endava <ue cada cela fosse aberta "ara a vista de u* (ardi*B Outro lugar tera";utico usual era o teatro, natureza invertidaB ."resentava0se ao doente a co*dia de sua "r7"ria loucura colocando0a e* cena, e*"restando0lhe u* instante de realidade fictcia, fazendo de conta <ue era verdadeira "or *eio de cen=rios e fantasias, *as de for*a <ue, caindo nesta cilada, o engano acabasse "or estourar diante dos "r7"rios olhos da<uele <ue era sua vti*aB 8sta tcnica "or sua vez ta*b* no tinha desa"arecido co*"leta*ente no sculo / /B 8s<uirol, "or e6e*"lo, reco*endava <ue se inventasse* "rocessos aos *elanc7licos, "ara <ue sua energia e seu gosto "elo co*bate fosse* esti*uladosB . "r=tica do interna*ento no co*eo do sculo / /, coincidiu co* o *o*ento e* <ue a loucura "ercebida *enos co* relao ao erro do <ue co* relao L conduta regular e nor*alB Mo*ento e* <ue a"arece no *ais co*o (ulga*ento "erturbado *as co*o desorde* na *aneira de agir, de <uerer, de sentir "ai6Aes, de to*ar decisAes e de ser livreB 8nfi*, e* vez de se inscrever no ei6o verdade0erro0consci;ncia, se inscreve no ei6o "ai6o0vontade0liberdadeB 8 o *o*ento de Goffbauer e 8s<uirolB J86iste* alienados cu(o delrio <uase i*"erce"tvelK no e6iste u* no <ual as "ai6Aes, as afeiAes *orais, no se(a* desordenadas, "ervertidas ou anuladasBBB . di*inuio do delrio s7 u* sinal efetivo de cura <uando os alienados retorna* Ls suas "ri*eiras afeiAesJB M8s<uirolN @ual ento o "rocesso da cura? O *ovi*ento "elo <ual o erro se dissi"a e a verdade nova*ente se faz ver? .bsoluta*ente, *as si* Ja volta Ls afeiAes *orais dentro de seus (ustos li*ites, o dese(o de rever seus a*igos, seus filhos, as l=gri*as da sensibilidade, a necessidade de abrir seu corao, de estar co* sua fa*lia, de reto*ar seus h=bitosJB @ual "oder= ser ento o "a"el do asilo neste *ovi*ento de volta Ls condutas regulares? Ferta*ente ele ter= de incio a funo <ue se confiava aos hos"itais no fi* do sculo /! B

Per*itir a descoberta da verdade da doena *ental, afastar tudo a<uilo <ue, no *eio do doente, "ossa *ascar=0la, confundi0la, dar0lhe for*as aberrantes, ali*ent=0la e ta*b* esti*ul=0laB Mais ainda <ue u* lugar de desvela*ento, o hos"ital, cu(o *odelo foi dado "or 8s<uirol, u*

lugar de confrontoB . loucura, vontade "erturbada, "ai6o "ervertida, deve ai encontrar u*a vontade reta e "ai6Aes ortodo6asB 8ste afronta*ento, este cho<ue inevit=vel, e a be* dizer dese(=vel, "roduziro dois efeitos: a vontade doente, <ue "odia *uito be* "er*anecer inatingvel "ois no e6"ressa e* nenhu* delrio, revelar= aberta*ente seu *al "ela resist;ncia <ue o"Ae L vontade reta do *dicoK e, "or outro lado, a luta <ue a "artir da se instala, se for be* levada dever= conduzir a vontade reta L vit7ria, e a vontade "erturbada L sub*isso e L ren5nciaB P* "rocesso de o"osio, de luta e de do*inaoB J9eve0se a"licar u* *todo "erturbador, <uebrar o es"as*o "elo es"as*oBBB 9eve0se sub(ugar todo o car=ter de certos doentes, vencer suas "retensAes, do*ar seus arroubos, <uebrar seu orgulho, ao "asso <ue se deve e6citar e encora(ar os outrosJB .ssi* se estabelece a funo *uito curiosa do hos"ital "si<ui=trico do sculo / /: lugar de diagn7stico e de classificao, retHngulo botHnico onde as es"cies de doenas so divididas e* co*"arti*entos cu(a dis"osio le*bra u*a vasta hortaB Mas ta*b* es"ao fechado "ara u* confronto, lugar de u*a dis"uta, ca*"o institucional onde se trata de vit7ria e de sub*issoB O grande *dico do asilo 0 se(a ele Ceuret, Fharcot ou Vrae"elin 0 ao *es*o te*"o a<uele <ue "ode dizer a verdade da doena "elo saber <ue dela te*, e a<uele <ue "ode "roduzir a doena e* sua verdade e sub*et;0la, na realidade, "elo "oder <ue sua vontade e6erce sobre o "r7"rio doenteB Todas as tcnicas ou "rocedi*entos efetuados no asilo do sculo / / 0 isola*ento, interrogat7rio "articular ou "5blico, trata*entos0"uniAes co*o a ducha, "regaAes *orais, encora(a*entos ou re"reensAes, disci"lina rigorosa, trabalho obrigat7rio, reco*"ensa, relaAes "referenciais entre o *dico e alguns de seus doentes, relaAes de vassalage*, de "osse, de do*esticidade e Ls vezes de servido entre doente e *dico 0 tudo isto tinha "or funo fazer do "ersonage* do *dico o J*estre da loucuraJK a<uele <ue a faz se *anifestar e* sua verdade <uando ela se esconde, <uando "er*anece soterrada e silenciosa, e a<uele <ue a do*ina, a acal*a e a absorve de"ois de a ter sabia*ente desencadeadoB 9iga*os ento de u*a for*a es<ue*=tica: no hos"ital de Pasteur, a funo J"roduzir a verdade

da doenaJ no "arou de se atenuarB O *dico "rodutor da verdade desa"arece nu*a estrutura de conheci*entoB 9e for*a inversa, no hos"ital de 8s<uirol ou de Fharcot, a funo J"roduo da verdadeJ se hi"ertrofia, se e6alta e* torno do "ersonage* *dicoB 8 isto nu* (ogo onde o <ue est= e* <uesto o sobre0"oder do *dicoB Fharcot, tau*aturgo da histeria, certa*ente o "ersonage* *ais alta*ente si*b7lico deste ti"o de funciona*entoB Ora, esta e6altao se "roduz nu*a "oca e* <ue o "oder *dico encontra suas garantias e (ustificaAes nos "rivilgios do conheci*entoB O *dico co*"etente, o *dico conhece as doenas e os doentes, det* u* saber cientfico <ue do *es*o ti"o <ue o do <u*ico ou do bi7logoK eis o <ue "er*ite a sua interveno e a sua decisoB O "oder <ue o asilo d= ao "si<uiatra dever= ento se (ustificar e ao *es*o te*"o se *ascarar co*o sobre0"oder "ri*ordial "roduzindo fenI*enos integr=veis L ci;ncia *dicaB Fo*"reende0se "or<ue durante tanto te*"o M"elo *enos de %1+40%134N, a tcnica da hi"nose e da sugesto, o "roble*a da si*ulao, o diagn7stico diferencial entre doena orgHnica e doena "sicol7gica, for*a o centro da "r=tica e da teoria "si<ui=tricasB O "onto de "erfeio, *iraculosa e* de*asia, foi atingido <uando as doentes do servio de Fharcot, a "edido do "oder0saber *dico, se "usera* a re"roduzir u*a sinto*atologia calcada na e"ile"sia, isto , suscetvel de decifrao, conhecida e reconhecida nos ter*os de u*a doena orgHnicaB 8"is7dio decisivo onde e6ata*ente as duas funAes do asilo 0 "rova e "roduo da verdade "or u* ladoK conheci*ento e constatao dos fenI*enos "or outro 0 se redistribue* e se su"er"Ae* e6ata*enteB O "oder do *dico lhe "er*ite "roduzir doravante a realidade de u*a doena *ental cu(a "ro"riedade a de re"roduzir fenI*enos inteira*ente acessveis ao conheci*entoB . histrica era a doente "erfeita "ois <ue fazia conhecerB 8la retranscrevia "or si "r7"ria os efeitos do "oder *dico e* for*as <ue "odia* ser descritas "elo *dico segundo u* discurso cientifica*ente aceit=velB @uanto L relao de "oder <ue tornava "ossvel toda esta o"erao, co*o "oderia ser detectada (= <ue as doentes dela se encarregava* e "or ela se res"onsabilizava* 0 virtude su"re*a da histeria, docilidade se* igual, verdadeira santidade e"iste*ol7gicaB . relao de "oder a"arecia na sinto*atologia co*o sugestibilidade *7rbidaB Tudo

se desdobrava da e* diante na li*"idez do conheci*ento, entre o su(eito conhecedor e o ob(eto

conhecidoB Gi"7tese: a crise foi inaugurada e a idade ainda *al esboada da anti0"si<uiatria co*ea <uando se desconfiou, "ara e* seguida se ter certeza, <ue Fharcot "roduzia efetiva*ente a crise de histeria <ue descreviaB Te*0se ai *ais ou *enos o e<uivalente L descoberta feita "or Pasteur de <ue o *dico trans*itia as doenas <ue devia curarB 8* todo caso, *e "arece <ue todos os grandes abalos <ue sacudira* a "si<uiatria desde o fi* do sculo / /, essencial*ente colocara* e* <uesto o "oder do *dicoB 'eu "oder e o efeito <ue "roduzia sobre o doente, *ais ainda <ue seu saber e a verdade da<uilo <ue dizia sobre a doenaB 9iga*os *ais e6ata*ente <ue de Sernhei* a Caing ou a Sasaglia, o <ue foi <uestionado a *aneira "ela <ual o "oder do *dico estava i*"licado na verdade da<uilo <ue dizia, e inversa*ente, a *aneira "ela <ual a verdade "odia ser fabricada e co*"ro*etida "elo seu "oderB Foo"er disse: Ja viol;ncia est= no cerne do nosso "roble*aJB 8 Sasaglia: Ja caracterstica destas instituiAes Mescola, usina, hos"italN u*a se"arao decidida entre a<ueles <ue t;* o "oder e a<ueles <ue no o t;*JB Todas as grandes refor*as, no s7 da "r=tica "si<ui=trica *as do "ensa*ento "si<ui=trico, se situa* e* torno desta relao de "oderK so tentativas de deslocar a relao, *ascar=0 a, eli*in=0la e anul=0laB $o fundo, o con(unto da "si<uiatria *oderna atravessado "ela anti0"si<uiatria, se "or isto se entende tudo a<uilo <ue recoloca e* <uesto o "a"el do "si<uiatra, antiga*ente encarregado de "roduzir a verdade da doena no es"ao hos"italarB Poder0se0ia ento falar das anti"si<uiatrias <ue atravessara* a hist7ria da "si<uiatria *odernaB Mas talvez se(a *elhor deslindar co* cuidado dois "rocessos <ue so "erfeita*ente distintos do "onto de vista hist7rico, e"iste*ol7gico e "olticoB Pri*eira*ente houve o *ovi*ento de Jdes"si<uiatrizaoJB 8 o <ue a"arece i*ediata*ente a"7s FharcotB 8 ai no se trata tanto de anular o "oder do *dico <uanto de desloc=0lo e* no*e de u* saber *ais e6ato, de lhe dar u* outro "onto de a"licao e novas *edidasB 9es"si<uiatrizar a

*edicina *ental "ara restabelecer na sua(usta efic=cia u* "oder *dico <ue a i*"rud;ncia Mou ignorHnciaN de Fharcot conduziu L "roduo abusiva de doena, logo de falsas doenasB %B P*a "ri*eira for*a de des"si<uiatrizao co*ea co* SabinsEi, e* <ue* encontra seu her7i crticoB 8* vez de "rocurar "roduzir teatral*ente a verdade da doena, *elhor "rocurar reduzi0la L sua realidade estrita, <ue talvez se(a to so*ente a a"tido a se dei6ar teatralizar: "itiatis*oB 9oravante a relao de do*inao do *dico sobre o doente no s7 nada "erder= de seu rigor, *as seu rigor incidir= sobre a reduHo da doena a estrita*ente seu *ni*o: aos signos necess=rios e suficientes "ara <ue "ossa ser diagnosticada co*o doena *ental, e Ls tcnicas indis"ens=veis "ara <ue estas *anifestaAes desa"area*B 9e certa for*a se trata de J"asteurizarJ o hos"ital "si<ui=trico, de obter no asilo o *es*o efeito de si*"lificao <ue Pasteur havia i*"osto aos hos"itais: articular direta*ente o diagn7stico e a tera";utica, o conheci*ento da natureza da doena e a su"resso de suas *anifestaAesB O *o*ento da "rova, a<uele e* <ue a doena se *anifesta e* sua verdade e atinge sua realizao, e* <ue no te* *ais <ue figurar no "rocesso *dicoB O hos"ital "ode se tornar u* lugar silencioso onde a for*a do "oder *dico se *ant* na<uilo <ue te* de *ais estrito, *as se* <ue tenha <ue encontrar ou a"ontar a "r7"ria loucuraB Fha*e*os esta des"si<uiatrizaHo de "si<uiatria de "roduo nulaB . "sico0 cirurgia e a "si<uiatria far*acol7gica so duas de suas for*as *ais not=veisB &B Outra for*a de des"si<uiatrizao, e6ata*ente inversa da "recedenteB Trata0se de tornar a "roduo da loucura e* sua verdade a *ais intensa "ossvel, *as fazendo de *aneira <ue as relaAes de "oder entre *dico e doente se(a* investidas e<>itativa*ente nesta "roduoB @ue "er*anea* ade<uadas L "roduo, <ue no se dei6e "or ela transbordar e <ue "ossa* guardar o controle da loucuraB . "ri*eira condio "ara a *anuteno do "oder *dico Jdes"si<uiatrizadoJ o afasta*ento de todos os efeitos caractersticos do es"ao asilarB .ci*a de tudo deve0se evitar a ar*adilha e* <ue tinha cado a tau*aturgia de FharcotB 9eve0se i*"edir <ue a obedi;ncia hos"italar escarnea da autoridade *dica e <ue neste lugar de cu*"licidade e de obscuros

saberes coletivos a ci;ncia soberana do *dico se(a envolvida e* *ecanis*os <ue ela "r7"ria teria involuntaria*ente "roduzidoB Cogo, regra do encontro "rivado, do contrato livre entre o *dico

e o doente, regra de li*itao de todos os efeitos da relao a"enas ao nvel do discurso 0 Js7 lhe "eo u*a coisa <ue dizer, *as dizer efetiva*ente, tudo o <ue "assa "ela sua cabeaJB Regra da liberdade discursiva 0 Jvoc; no vai "oder *ais se gabar de enganar o *dico, "ois voc; no vai res"onder a "erguntasK voc; dir= tudo o <ue lhe ve* L cabea se* <ue tente *es*o *e "erguntar o <ue "enso disto, e se voc; <uiser *e enganar infringindo esta regra, no serei enganado real*enteB 8 voc; <ue ter= cado no ardil (= <ue ter= "erturbado a "roduo da verdade e s7 ter= acrescentado algu*as sessAes L so*a <ue *e deveJB Regra do div, <ue s7 d= realidade aos efeitos "roduzidos neste lugar "rivilegiado e durante esta hora singular, e* <ue o "oder do *dico e6ercido, "oder <ue no "ode ser a"anhado e* nenhu* efeito retroativo (= <ue se retirou inteira*ente no sil;ncio e na invisibilidadeB . "sican=lise "ode ser decifrada historica*ente co*o outra grande for*a de des"si<uiatrizao "rovocada "elo trau*atis*o FharcotB P*a retirada "ara fora do es"ao do asilo a fi* de a"agar os efeitos "arado6ais do sobre0"oder "si<ui=tricoB Mas ta*b* reconstituio do "oder *dico, "rodutor de verdade, nu* es"ao "re"arado "ara <ue esta "roduo "er*anea se*"re ade<uada ao "oderB . noo de transfer;ncia co*o "rocesso essencial L cura, u*a *aneira de "ensar conceitual*ente esta ade<uao na for*a do conheci*entoB O "aga*ento, contra"artida *onet=ria da transfer;ncia, u*a for*a de garanti0la na realidade: u*a for*a de i*"edir <ue a "roduo da verdade no se torne u* contra0"oder <ue dificulte, anule e revire o "oder do *dicoB . anti"si<uiatria ve* ento se o"or a estas duas grandes for*as de des"si<uiatrizao, todas as duas conservadoras do "oder 0 u*a "or<ue anula a "roduo da verdade, e a outra "or<ue tenta ade<uar a "roduo da verdade ao "oder *dicoB 8* vez de retirada "ara fora do es"ao asilar, se trata ento de destruio siste*=tica atravs u* trabalho internoB 8 se trata de transferir "ara o "r7"rio doente o "oder de "roduzir a sua loucura e a verdade de sua loucura ao invs de "rocurar reduzi0 a a nadaB . "artir da creio <ue se "ode co*"reender o <ue est= e* (ogo na anti"si<uiatria, e <ue no absoluta*ente o valor de verdade da "si<uiatria e* ter*os de conheci*ento, de "reciso do diagn7stico ou de efic=cia tera";uticaB

$o cerne da anti"si<uiatria e6iste a luta co*, dentro e contra a instituioB @uando no co*eo do sculo / / fora* instaladas as grandes estruturas asilares, estas era* (ustificadas "ela *aravilhosa har*onia entre as e6ig;ncias da orde* social <ue "edia "roteo contra a desorde* dos loucos, e as necessidades da tera";utica, <ue "edia* o isola*ento dos doentes M%NB Para (ustificar o isola*ento dos loucos, 8s<uirol dava cinco razAes "rinci"ais: %B garantir a segurana "essoal dos loucos e de suas fa*liasK &B liber=0los das influ;ncias e6ternasK )B vencer suas resist;ncias "essoaisK #B sub*et;0los a u* regi*e *dicoK ,B i*"or0lhes novos h=bitos intelectuais e *oraisB Fo*o se "oder ver tudo <uesto de "oder: do*inar o "oder do louco, neutralizar os "oderes <ue de fora "ossa* se e6ercer sobre eles, estabelecer u* "oder tera";utico e de adestra*ento, de Jorto"ediaJB Ora, "recisa*ente a instituio co*o lugar, for*a de distribuio e *ecanis*o destas relaAes de "oder, <ue a anti"si<uiatria atacaB 'ob as (ustificaAes de u* interna*ento <ue "er*itiria, nu* lugar "urificado, constatar o <ue se "assa e intervir onde, <uando e co*o se deve, ela faz a"arecer as relaAes de do*inao "r7"rias L relao institucional: Jo "uro "oder do *dico, diz Sasaglia, constatando no sculo // os efeitos das "rescriAes de 8s<uirol, au*enta to vertiginosa*ente <uanto di*inui o "oder do doenteK este, "elo si*"les fato de estar internado, "assa a ser u* cidado se* direitos, abandonado L arbitrariedade dos *dicos e enfer*eiros, os <uais "ode* fazer dele o <ue be* entende*, se* <ue ha(a "ossibilidade de a"eloJB Parece0*e <ue "odera*os situar as diferentes for*as da anti0"si<uiatria segundo sua estratgia e* relao a estes (ogos do "oder institucional: esca"ar a eles segundo a for*a de u* contrato dual, livre*ente consentido "or a*bas as "artes M'zaszNK estabeleci*ento de u* local "rivilegiado onde eles deva* ser sus"ensos ou rechaados no caso de se reconstituire* MVingsleD GallNK balis=0los u* "or u* e destru0los "rogressiva*ente, no interior de u*a instituio de ti"o cl=ssico MFoo"er no "avilho &%NK lig=0los a outras relaAes de "oder <ue, do e6terior do asilo (= "udera* deter*inar a segregao de u* indivduo co*o doente *ental M2oriziaNB .s relaAes de "oder constitua* o a "riori da "r=tica "si<ui=tricaB 8las condicionava* o funciona*ento da instituio asilar, ai distribua* as relaAes entre os indivduos, regia* as for*as de interveno *dicaB . inverso caracterstica da anti0"si<uiatria consiste ao contr=rio e* coloc=0las no centro do ca*"o "roble*=tico e <uestion=0las de *aneira "ri*ordialB

Ora, a<uilo <ue estava logo de incio i*"licado nestas relaAes de "oder, era o direito absoluto da no0loucura sobre a loucuraB 9ireito transcrito e* ter*os de co*"et;ncia e6ercendo0se sobre u*a ignorHncia, de bo* senso no acesso L realidade corrigindo erros MilusAes, alucinaAes, fantas*asN, de nor*alidade se i*"ondo L desorde* e ao desvioB 8 este tri"lo "oder <ue constitua a loucura co*o ob(eto de conheci*ento "ossvel "ara u*a ci;ncia *dica, <ue a constitua co*o doena, no e6ato *o*ento e* <ue o Jsu(eitoJ <ue dela sofre encontrava0se des<ualificado co*o louco, ou se(a, des"o(ado de todo "oder e todo saber <uanto L sua doenaB J'abe*os sobre a sua doena e sua singularidade coisas suficientes, das <uais voc; ne* se<uer desconfia, "ara reconhecer <ue se trata de u*a doenaK *as desta doena conhece*os o bastante "ara saber <ue voc; no "ode e6ercer sobre ela e e* relao a ela nenhu* direitoB 'ua loucura, nossa ci;ncia "er*ite <ue a cha*e*os doena e da e* diante, n7s *dicos esta*os <ualificados "ara intervir e diagnosticar u*a loucura <ue lhe i*"ede de ser u* doente co*o os outros: voc; ser= ento u* doente *entalJB 8ste (ogo de u*a relao de "oder <ue d= orige* a u* conheci*ento <ue, "or sua vez, funda os direitos deste "oder, caracteriza a "si<uiatria Jcl=ssicaJB 8 este crculo <ue a anti0"si<uiatria "retende desfazer, dando ao indivduo a tarefa e o direito de realizar sua loucura levando0a at o fi* nu*a e6"eri;ncia e* <ue os outros "ode* contribuir, "or* (a*ais e* no*e de u* "oder <ue lhes seria conferido "or sua razo ou nor*alidadeK *as si* destacando as condutas, os sofri*entos, os dese(os de estatuto *dico <ue lhes tinha* sido conferidos, libertando0os de u* diagn7stico e de u*a sinto*atologia <ue no tinha* a"enas valor classificat7rio, *as de deciso e de decreto, invalidando enfi* a grande retranscrio da loucura e* doena *ental, <ue tinha sido e*"reendida desde o sculo /! e acabada no sculo / /B . des*edicalizao da loucura correlata deste <uestiona*ento "ri*ordial do "oder na "r=tica anti0"si<ui=tricaB . o"osio entre esta e a des"si<uiatrizaLo, <ue *e "arece caracterizar tanto a "sican=lise <uanto a "sicofar*ocologia "ode ser *edida "elo fato de <ue a*bas releva* "referencial*ente de u*a *edicalizao e6cessiva da loucuraB 8 no *es*o instante se encontra aberto o "roble*a da eventual libertao da loucura e* relao a esta for*a singular de

"oder0saber <ue o conheci*entoB 8 "ossvel <ue a "roduo da verdade da loucura "ossa se efetuar e* for*as <ue no se(a* as da relao de conheci*ento? Proble*a fictcio, diro, "ergunta <ue s7 te* seu lugar nu*a uto"iaB 9e fato, ela se coloca concreta*ente todos os dias a "ro"7sito do "a"el do *dico, do su(eito de"osit=rio do estatuto do conheci*ento, no trabalho de des"si<uiatrizaoB 'OSR8 . PR 'aO Magazine Cittraire: P*a das "reocu"aAes de seu livro denunciar as lacunas dos estudos hist7ricosB !oc; observa, "or e6e*"lo, <ue ningu* fez a hist7ria do e6a*eB $ingu* "ensou nisto, *as i*"ens=vel <ue ningu* tenha "ensadoB Michel Foucault:

Os historiadores, co*o os fil7sofos e os historiadores da literatura, estava* habituados a u*a hist7ria das su*idadesB Mas ho(e, diferente*ente dos outros, aceita* *ais facil*ente trabalhar sobre u* *aterial Jno nobreJB . e*erg;ncia deste *aterial "lebeu na hist7ria (= data be* de uns cin<>enta anosB Te*os assi* *enos dificuldades e* lidar co* os historiadoresB !oc; no ouvir= (a*ais u* historiador dizer o <ue disse e* u*a revista incrvel, Raison Prsente, algu*, cu(o no*e no i*"orta, a "ro"7sito de Suffon e de Ricardo: Foucault se ocu"a a"enas de *edocresB MBCB: @uando voc; estuda a "riso, la*entaK ao <ue "arece, a aus;ncia de *aterial, "or e6e*"lo de *onografias sobre esta ou a<uela "risoB MBFB: .tual*ente reto*a0se *uito a *onografia, *as a *onografia to*ada *enos co*o o estudo de u* ob(eto "articular do <ue co*o u*a tentativa de fazer vir nova*ente L tona os "ontos e* <ue u* ti"o de discurso se "roduziu e se for*ouB O <ue seria ho(e u* estudo sobre u*a "riso ou sobre u* hos"ital "si<ui=trico? Fez0se centenas deles no sculo / /, sobretudo acerca dos hos"itais, estudando0se a hist7ria das instituiAes, a cronologia dos diretores, etcB Go(e, fazer a hist7ria *onogr=fica de u* hos"ital consistiria e* fazer e*ergir o ar<uivo deste hos"ital no *ovi*ento *es*o de sua for*ao, co*o u* discurso se constituindo e se confundindo co* o *ovi*ento *es*o do hos"ital, co* as instituiAes, alterando0as, refor*ando0asB Tentar0se0 ia reconstituir a i*bricao do discurso no "rocesso, na hist7riaB P* "ouco na linha do <ue FaDe fez co* relao ao discurso totalit=rioB . constituio de u* cor"us coloca u* "roble*a "ara *inhas "es<uisas, *as u* "roble*a se* d5vida diferente do da "es<uisa ling>stica, "or e6e*"loB @uando <uere*os fazer u* estudo ling>stico, ou u* estudo de *ito, ve*o0nos obrigados a escolher u* cor"us, a definir este cor"us e a estabelecer seus critrios de constituioB $o do*nio *uito *ais vago <ue estudo, o cor"us nu* certo sentido indefinido: no se chegar= (a*ais a constituir o con(unto de discursos for*ulados

sobre a loucura, *es*o li*itando0nos a u*a "oca e a u* "as deter*inadosB $o caso da "riso no haveria sentido e* li*itar*o0nos aos discursos for*ulados sobre a "risoB G= igual*ente a<ueles <ue v;* da "riso: as decisAes, os regula*entos <ue so ele*entos constituintes da "riso, o funciona*ento *es*o da "riso, <ue "ossui suas estratgias, seus discursos no for*ulados, suas ast5cias <ue final*ente no so de ningu*, *as <ue so no entanto vividas, assegurando o funciona*ento e a "er*an;ncia da instituioB 8 tudo isto <ue "reciso ao *es*o te*"o recolher e fazer a"arecerB 8 o trabalho, e* *inha *aneira de entender, consiste antes e* fazer a"arecer estes discursos e* suas cone6Aes estratgicas do <ue constitu0los e6cluindo outros discursosB MBCB: !oc; deter*ina, na hist7ria da re"resso, u* *o*ento central: a "assage* da "unio L vigilHnciaB MBFB: 'i*B O *o*ento e* <ue se "ercebeu ser, segundo a econo*ia do "oder, *ais eficaz e *ais rent=vel vigiar <ue "unirB 8ste *o*ento corres"onde L for*ao, ao *es*o te*"o r="ida e lenta, no sculo /! e no fi* do fi* do / /, de u* novo ti"o de e6erccio do "oderB Todos conhece* as grandes transfor*aAes, os rea(ustes institucionais <ue i*"licara* a *udana de regi*e "oltico, a *aneira "ela <ual as delegaAes de "oder no ="ice do siste*a estatal fora* *odificadasB Mas <uando "enso na *ecHnica do "oder, "enso e* sua for*a ca"ilar de e6istir, no "onto e* <ue o "oder encontra o nvel dos indivduos, atinge seus cor"os, ve* se inserir e* seus gestos, suas atitudes, seus discursos, sua a"rendizage*, sua vida <uotidianaB O sculo /! encontrou u* regi*e "or assi* dizer sin="tico de "oder, de seu e6erccio no cor"o social, e no sobre o cor"o socialB . *udana de "oder oficial esteve ligada a este "rocesso, *as atravs de decalagensB Trata0se de u*a *udana de estrutura funda*ental <ue "er*itiu a realizao, co* u*a certa coer;ncia, desta *odificao dos "e<uenos e6erccios do "oderB Ta*b* verdade <ue foi a constituio deste novo "oder *icrosc7"ico, ca"ilar, <ue levou o cor"o social a e6"ulsar ele*entos co*o a corte e o "ersonage* do reiB . *itologia do soberano no era *ais "ossvel a "artir do

*o*ento e* <ue u*a certa for*a de "oder se e6ercia no cor"o socialB O soberano tornava0 se ento u* "ersonage* fant=stico, ao *es*o te*"o *onstruoso e arcaicoB G= assi* correlao entre os dois "rocessos, *as no u*a correlao absolutaB Gouve na nglaterra as *es*as *odificaAes de "oder ca"ilar <ue na FranaB Mas l= o "ersonage* do rei,

"or e6e*"lo, foi deslocado "ara funAes de re"resentao, e* vez de ser eli*inadoB .ssi* no se "ode dizer <ue a *udana, ao nvel do "oder ca"ilar, este(a absoluta*ente ligada Ls *udanas institucionais a nvel das for*as centralizadas do 8stadoB MBCB: !oc; *ostra <ue a "artir do *o*ento e* <ue a "riso se constituiu sob a for*a de vigilHncia, secretou seu "r7"rio ali*ento, isto , a delin<>;nciaB MBFB: Minha hi"7tese <ue a "riso esteve, desde sua orige*, ligada a u* "ro(eto de transfor*ao dos indivduosB Gabitual*ente se acredita <ue a "riso era u*a es"cie de de"7sito de cri*inosos, de"7sito cu(os inconvenientes se teria* constatado "or seu funciona*ento, de tal for*a <ue se teria dito ser necess=rio refor*ar as "risAes, fazer delas u* instru*ento de transfor*ao dos indivduosB sto no verdade: os te6tos, os "rogra*as, as declaraAes de inteno esto a "ara *ostrarB 9esde o co*eo a "riso devia ser u* instru*ento to a"erfeioado <uando a escola, a caserna ou o hos"ital, e agir co* "reciso sobre os indivduosB O fracasso foi i*ediato e registrado <uase ao *es*o te*"o <ue o "r7"rio "ro(etoB 9esde %1&4 se constata <ue a "riso, longe de transfor*ar os cri*inosos e* gente honesta, serve a"enas "ara fabricar novos cri*inosos ou "ara afund=0los ainda *ais na cri*inalidadeB Foi ento <ue houve, co*o se*"re nos *ecanis*os de "oder, u*a utilizao estratgica da<uilo <ue era u* inconvenienteB . "riso fabrica delin<>entes, *as os delin<>entes so 5teis tanto no do*nio econI*ico co*o no "olticoB Os delin<>entes serve* "ara algu*a coisaB Por e6e*"lo, no "roveito <ue se "ode tirar da e6"lorao do "razer se6ual: a instaurao, no sculo / /, do grande edifcio da "rostituio, s7 foi "ossvel graas aos delin<>entes <ue "er*itira* a articulao entre o "razer se6ual <uotidiano e custoso e a ca"italizaoB Outro e6e*"lo: todos sabe* <ue $a"oleo to*ou o "oder graas a u* gru"o constitudo, ao *enos e* seu nvel *ais bai6o, "or delin<>entes de direito co*u*B 8 basta ver o *edo e o 7dio <ue os o"er=rios do sculo / / sentia* e* relao aos delin<>entes "ara co*"reender <ue estes era* utilizados contra eles nas lutas "olticas e sociais, e* *issAes de vigilHncia, de infiltrao,

"ara i*"edir ou furar greves, etcB MBCB: 8* su*a, os a*ericanos no fora*, no sculo //, os "ri*eiros a utilizar a M=fia "ara este g;nero de trabalhoB MBFB: $o, absoluta*enteB MBCB: Gavia ta*b* o "roble*a do trabalho "enal: os o"er=rios te*ia* u*a concorr;ncia, u* trabalho a "reo bai6o <ue teria arruinado seu sal=rioB MBFB: TalvezB Mas eu *e "ergunto se o trabalho "enal no foi organizado "recisa*ente "ara "roduzir entre os delin<>entes e os o"er=rios este desentendi*ento to i*"ortante "ara o funciona*ento geral do siste*aB O <ue te*ia a burguesia era esta es"cie de ilegalis*o sorridente e tolerado <ue se conhecia no sculo /! B $o "reciso e6agerar: os castigos do sculo /! era* de grande selvageriaB Mas no *enos verdadeiro <ue os cri*inosos, "elo *enos alguns dentre eles, era* tolerados "ela "o"ulaoB $o havia u*a classe autIno*a de delin<>entesB .lgu* co*o Mandrin era recebido "ela burguesia, "ela aristocracia, be* co*o "elo ca*"esinato, "elos lugares e* <ue "assava, sendo "rotegido "or todosB . "artir do *o*ento e* <ue a ca"italizao "Is nas *os da classe "o"ular u*a ri<ueza investida e* *atrias0"ri*as, *=<uinas e instru*entos, foi absoluta*ente necess=rio "roteger esta ri<uezaB Z= <ue a sociedade industrial e6ige <ue a ri<ueza este(a direta*ente nas *os no da<ueles <ue a "ossue* *as da<ueles <ue "er*ite* a e6trao do lucro fazendo0a trabalhar, co*o "roteger esta ri<ueza? 8vidente*ente "or u*a *oral rigorosa: da esta for*id=vel ofensiva de *oralizao <ue incidiu sobre a "o"ulao do sculo / /B !e(a as for*id=veis ca*"anhas de cristianizao (unto aos o"er=rios <ue tivera* lugar nesta "ocaB Foi absoluta*ente necess=rio constituir o "ovo co*o u* su(eito *oral, "ortanto se"arando0o da delin<>;ncia, "ortanto se"arando nitida*ente o gru"o de delin<>entes, *ostrando0os co*o "erigosos no a"enas "ara os ricos, *as ta*b* "ara os "obres, *ostrando0os carregados de todos os vcios e res"ons=veis "elos *aiores "erigosB 9onde o nasci*ento da literatura "olicial e da i*"ortHncia, nos (ornais, das "=ginas "oliciais, das horrveis narrativas de cri*esB

MBCB: !oc; *ostra <ue as classes "obres era* as "rinci"ais viti*as da delin<>;nciaB MBFB: 8 <ue <uanto *ais era* vti*as da delin<>;ncia, *ais dela tinha* *edoB MBCB: $o entanto era nestas classes <ue se recrutava a delin<>;nciaB MBFB: 'i*, e a "riso foi o grande instru*ento de recruta*entoB . "artir do *o*ento <ue algu* entrava na "riso se acionava u* *ecanis*o <ue o tornava infa*e, e <uando saa, no "odia fazer nada seno voltar a ser delin<>enteB Faa necessaria*ente no siste*a <ue dele fazia u* "ro6eneta, u* "olicial ou u* alcag>eteB . "riso "ro0fissionalizavaB 8* lugar de haver, co*o no sculo /! , estes bandos nI*ades <ue "ercorria* o ca*"o e <ue fre<>ente*ente era* de grande selvageria, e6iste, a "artir da<uele *o*ento, este *eio delin<>ente be* fechado, be* infiltrado "ela "olcia, *eio essencial*ente urbano e <ue de u*a utilidade "oltica e econI*ica no negligenci=velB MBCB: !oc; observa, co* razo, <ue o trabalho "enal te* a "articularidade de no servir "ara nadaB @ual ento seu "a"el na econo*ia geral? MBFB: 8* sua conce"o "ri*itiva o trabalho "enal no o a"rendizado deste ou da<uele ofcio, *as o a"rendizado da "r7"ria virtude do trabalhoB Trabalhar se* ob(etivo, trabalhar "or trabalhar, deveria dar aos indivduos a for*a ideal do trabalhadorB Talvez u*a <ui*era, *as <ue havia sido "erfeita*ente "rogra*ada e definida "elos <uaEers na .*rica Mconstituio das QorEhousesN e "elos holandesesB Posterior*ente, a "artir dos anos %1),0%1#4, tornou0se claro <ue no se "rocurava reeducar os delin<>entes, torn=0los virtuosos, *as si* agru"=0los nu* *eio be* definido, rotulado, <ue "udesse ser u*a ar*a co* fins econI*icos ou "olticosB O "roble*a ento no era ensinar0lhes algu*a coisa, *as ao contr=rio, no lhes ensinar nada "ara se estar be* seguro de <ue nada "odero fazer saindo da "risoB O car=ter de inutilidade do trabalho "enal <ue est= no co*eo ligado a u* "ro(eto "reciso, serve agora a u*a outra estratgiaB MBCB: $o "ensa voc; <ue ho(e, e isto u* fenI*eno *arcante, se "assa nova*ente do "lano da

delin<>;ncia ao "lano da infrao, do ilegalis*o, fazendo0se assi* o ca*inho inverso do feito no sculo /! ? MBFB: Freio, efetiva*ente, <ue a grande intolerHncia da "o"ulao co* res"eito ao delin<>ente, <ue a *oral e a "oltica do sculo / / havia* tentado instaurar, est= se desintegrandoB .ceita*0se cada vez *ais certas for*as de ilegalis*o, de irregularidadesB $o a"enas a<uelas <ue outrora era* aceitas ou toleradas, co*o as irregularidades fiscais ou financeiras co* as <uais a burguesia conviveu e *anteve as *elhores relaAes, *as esta irregularidade <ue consiste, "or e6e*"lo, e* roubar u* ob(eto nu*a lo(aB MBCB: Mas no foi "or<ue as "ri*eiras irregularidades fiscais e financeiras chegara* ao conheci*ento de todos <ue o instru*ento geral e* relao Ls J"e<uenas irregularidadesJ se *odificouB G= algu* te*"o u*a estatstica do (ornal Ce Monde co*"arava o dano econI*ico consider=vel das "ri*eiras e os "oucos *eses ou anos de "riso <ue lhes corres"ondia*, ao "e<ueno dano econI*ico das segundas Mat *es*o as irregularidades violentas co*o os assaltosN e o n5*ero consider=vel de anos de "riso <ue estes valera* a seus autoresB 8 o artigo *anifesta u* senti*ento escandalizado diante desta dis"aridadeB MBFB: 8sta u*a <uesto delicada e <ue atual*ente ob(eto de discusso nos gru"os de antigos delin<>entesB 8 be* verdade <ue na consci;ncia das "essoas, *as ta*b* no siste*a econI*ico atual, u*a certa *arge* de ilegalis*o se revela no custosa e "erfeita*ente toler=velB $a .*rica sabe0se <ue o assalto u* risco "er*anente corrido "elas grandes lo(asB Falcula0se a"ro6i*ada*ente <uanto ele custa e "ercebe0se <ue o custo de u*a vigilHncia e de u*a "roteo eficazes ser= *uito alto, e "ortanto no rent=velB 9ei6a0se, ento, roubarB O seguro cobreB Tudo isto faz "arte do siste*aB Frente a este ilegalis*o, <ue atual*ente "arece se difundir, se est= diante de u*a colocao e* <uesto da linha de se"arao entre infrao toler=vel, e tolerada, e delin<>;ncia infa*ante, ou se

est= diante de u*a si*"les distenso do siste*a <ue, dando0se conta de sua solidez, "ode aceitar dentro de seus li*ites algo <ue enfi* no o co*"ro*ete? G= ta*b*, se* d5vida, u*a *odificao na relao <ue as "essoas *ant;* co* a ri<uezaB . burguesia no te* *ais e* relao L ri<ueza esta ligao de "ro"riedade <ue "ossua no sculo / /B . ri<ueza no *ais a<uilo <ue se "ossui, *as a<uilo de <ue se e6trai lucroB . acelerao no flu6o da ri<ueza, suas ca"acidades cada vez *aiores de circulao, o abandono do entesoura*ento, a "r=tica do endivida*ento, a di*inuio da "arte de bens fundi=rios na fortuna, faze* co* <ue o roubo no a"area aos olhos das "essoas co*o algo *ais escandaloso <ue a escro<ueria ou <ue a fraude fiscalB MBCB: G= ta*b* u*a outra *odificao: o discurso sobre a delin<>;ncia, si*"les condenao no sculo / / MJele rouba "or<ue *auJN, torna0se ho(e u*a e6"licao MJele rouba "or<ue "obreJ e ta*b* J *ais grave roubar <uando se rico do <ue <uando se "obreJNB MBFB: 'i*, h= isto e se fosse a"enas isto "odera*os nos sentir seguros e oti*istasB Mas ser= <ue no e6iste, *isturado a isto, u* discurso e6"licativo <ue, ele "r7"rio, co*"orta u* certo n5*ero de "erigo? 8le rouba "or<ue "obre, *as voc; sabe *uito be* <ue ne* todos os "obres rouba*B .ssi*, "ara <ue ele roube "reciso <ue ha(a nele algo <ue no ande *uito be*B 8ste algo seu car=ter, seu "si<uis*o, sua educao, seu inconsciente, seu dese(oB .ssi* o delin<>ente sub*etido a u*a tecnologia "enal, a da "riso, e a u*a tecnologia *dica, <ue se no a do asilo, ao *enos o da assist;ncia "elas "essoas res"ons=veisB MBCB: 8ntretanto a ligao <ue voc; faz entre tcnica e re"resso "enal e *dica a*eaa escandalizar algu*as "essoasB MBFB: G= <uinze anos atr=s se chegava a fazer escHndalo ao dizer coisas co*o essasB Observei <ue *es*o ho(e os "si<uiatras (a*ais *e "erdoara* a Gist7ria da CoucuraB G= <uinze dias recebi ainda u*a carta de in(5riasB Mas "enso <ue este g;nero de an=lise, *es*o <ue ainda "ossa ferir

algu*, sobretudo os "si<uiatras <ue arrasta* a tanto te*"o sua *=0consci;ncia, ho(e *elhor ad*itidoB MBCB: !oc; *ostra <ue o siste*a *dico se*"re foi au6iliar do siste*a "enal, *es*o ho(e e* <ue o "si<uiatra colabora co* o (uiz, co* o tribunal e co* a "risoB Fo* relao a certos *dicos *ais (ovens, <ue tentara* se afastar destes co*"ro*issos, esta an=lise talvez in(ustaB MBFB: TalvezB .li=s, e* !igiar e Punir eu a"enas trao algu*as indicaAes "reli*inaresB Pre"aro atual*ente u* trabalho sobre as "ercias "si<ui=tricas e* assuntos "enaisB Publicarei "rocessos, alguns re*ontando ao sculo / /, *as ta*b* outros *ais conte*"orHneos, <ue so verdadeira*ente estu"efantesB MBCB: !oc; distingue duas delin<>;ncias: a <ue acaba na "olcia e a <ue se dilui na esttica, !idoc< e CacenaireB MBFB: Parei *inha an=lise nos anos %1#4, <ue ali=s *e "arece* *uito significativosB 8 nesta "oca <ue se inicia a longa concubinage* entre a "olicia e a delin<>;nciaB Fez0se o "ri*eiro balano do fracasso da "riso: sabe0se <ue a "riso no refor*a, *as fabrica a delin<>;ncia e os delin<>entesB 8 este o *o*ento e* <ue se "ercebe os benefcios <ue se "ode tirar desta fabricaoB 8stes delin<>entes "ode* servir "ara algu*a coisa, "elo *enos "ara vigiar os delin<>entesB !idoc< u* caso caracterstico distoB 8le ve* do sculo /! , do "erodo revolucion=rio e i*"erial e* <ue foi contrabandista, u* "ouco "ro6eneta, desertorB 8le fazia "arte destes nI*ades <ue "ercorria* as cidades, os ca*"os, os e6rcitos, <ue circulava*B !elho estilo de cri*inalidadeB 9e"ois ele foi absorvido "elo siste*aB Foi "ara u* ca*"o de trabalhos forados, de onde saiu alcag>ete, tornou0se "olicial e final*ente chefe de seguranaB 8 ele , si*bolica*ente, o "ri*eiro grande delin<>ente <ue foi utilizado co*o delin<>ente "elo a"arelho de "oderB

@uanto a Cacenaire, ele o sinal de u* outro fenI*eno, diferente, *as ligado ao "ri*eiroB O fenI*eno do interesse esttico, liter=rio, <ue se co*ea a atribuir ao cri*e, a heroificao esttica do cri*eB .t o sculo /! os cri*es era* heroificados a"enas de duas *aneiras: de u* *odo liter=rio <uando se tratava dos cri*es de u* rei, ou de u* *odo "o"ular <ue se encontra nos canards, os folhetins <ue conta* as aventuras de Mandrin ou de u* fa*oso assassinoB 9ois g;neros <ue absoluta*ente no se co*unica*B Por volta de %1#4 surge o her7i cri*inoso, her7i "or<ue cri*inoso, <ue no ne* aristocrata, ne* "o"ularB . burguesia se d= agora seus "r7"rios her7is cri*inososB 8 neste *es*o *o*ento <ue se constitui este corte entre os cri*inosos e as classes "o"ulares: o cri*inoso no deve ser u* her7i "o"ular, *as u* ini*igo das classes "obresB . burguesia, "or seu lado, "roduz u*a esttica e* <ue o cri*e no *ais "o"ular, *as u*a destas belas artes de cu(a realizao ela 5nica ca"azB Cacenaire o ti"o deste novo cri*inosoB 8 de orige* burguesa ou "e<ueno burguesaB 'eus "ais fizera* *aus neg7cios, *as ele foi be* educado, foi ao colgio, sabe ler e escreverB sto lhe "er*itiu dese*"enhar e* seu *eio u* "a"el de lderB . *aneira co* <ue fala dos outros delin<>entes caracterstica: so ani*ais est5"idos, covardes e desa(eitadosB 8le, Cacenaire, era o crebro l5cido e frioB Fonstitui0se assi* o novo her7i <ue a"resenta todos os signos e todas as garantias da burguesiaB sto vai nos levar a 2aboriau e ao ro*ance "olicial, no <ual o cri*inoso se*"re "roveniente da burguesiaB $o ro*ance "olicial no se v; (a*ais o cri*inoso "o"ularB O cri*inoso se*"re inteligente, *antendo co* a "olcia u*a es"cie de (ogo e* *es*o " de igualdadeB O divertido <ue Cacenaire, na realidade, era la*ent=vel, ridculo e desa(eitadoB 8le se*"re havia sonhado e* *atar, *as no o conseguia fazerB . 5nica coisa <ue sabia fazer era, no Sois de Soulogne, chantagear os ho*osse6uais <ue seduziaB O 5nico cri*e <ue havia co*etido se dera sobre u* velhinho co* <ue havia feito algu*as "orcarias na "risoB 8 foi "or u* triz <ue

Cacenaire no foi assassinado "or seus co*"anheiros de deteno e* Ca Force (= <ue estes lhe acusava*, se* d5vida co* "ro"riedade, de ser u* alcag>eteB MBCB: !oc; diz <ue os delin<>entes so 5teis, *as no se "ode "ensar <ue a delin<>;ncia faz "arte *ais da natureza das coisas do <ue da necessidade "oltico0econI*ica? Por<ue se "oderia "ensar <ue, "ara u*a sociedade industrial, a delin<>;ncia u*a *o0de0obra *enos rent=vel <ue a *o0de0obra o"er=riaB MBFB: Por volta dos anos %1#4 o dese*"rego e o sub0e*"rego so u*a das condiAes da econo*iaB Gavia *o0de0obra "ara dar e venderB Mas "ensar <ue a delin<>;ncia faz "arte da orde* das coisas ta*b* faz "arte, se* d5vida da intelig;ncia cnica do "ensa*ento burgu;s do sculo / /B 'eria "reciso ser to ing;nuo <uanto Saudelaire "ara i*aginar <ue a burguesia tola e "udicaB 8la inteligente e cnicaB Sasta a"enas ler o <ue ela dizia de si *es*a e, ainda *elhor, o <ue dizia dos outrosB . sociedade se* delin<>;ncia foi u* sonho do sculo /! <ue de"ois acabouB . delin<>;ncia era "or de*ais 5til "ara <ue se "udesse sonhar co* algo to tolo e "erigoso co*o u*a sociedade se* delin<>;nciaB 'e* delin<>;ncia no h= "oliciaB O <ue torna a "resena "olicial, o controle "olicial toler=vel "ela "o"ulao se no o *edo do delin<>ente? !oc; fala de u* ganho "rodigiosoB 8sta instituio to recente e to "esada <ue a "olicia no se (ustifica seno "or istoB .ceita*os entre n7s esta gente de unifor*e, ar*ada en<uanto n7s no te*os o direito de o estar, <ue nos "ede docu*entos, <ue ve* rondar nossas "ortasB Fo*o isso seria aceit=vel se no houvesse os delin<>entes? Ou se no houvesse, todos os dias, nos (ornais, artigos onde se conta o <uo nu*erosos e "erigosos so os delin<>entes? MBCB: !oc; *uito rude e* relao L cri*inologia e seu discurso tagarela, ra*erroB MBFB: !oc; (= leu algu*a vez os te6tos dos cri*inologistas? 8les no t;* " ne* cabeaB 8 o digo co* es"anto, e no co* agressividade, "or<ue no consigo co*"reender co*o o discurso da cri*inologia "Ide "er*anecer neste "ontoB Te*0se a i*"resso de <ue o discurso da cri*inologia "ossui u*a tal utilidade, de <ue to forte*ente e6igido e tornado necess=rio "elo funciona*ento do siste*a, <ue no te* ne* *es*o necessidade de se (ustificar teorica*ente, ou *es*o

si*"les*ente de ter u*a coer;ncia ou u*a estruturaB 8le inteira*ente utilit=rioB 8 creio <ue necess=rio "rocurar "or<ue u* discurso JcientficoJ se tornou to indis"ens=vel "elo funciona*ento da "enalidade no sculo / /B Tornou0se necess=rio "or este =libi, <ue funciona desde o sculo /! , <ue diz <ue se se i*"Ae u* castigo a algu*, isto no "ara "unir o <ue ele

fez, *as "ara transfor*=0lo no <ue ele B . "artir deste *o*ento, atribuir (uridica*ente u*a "ena, ou se(a, "rocla*ar a algu* Jva*os cortar sua cabea, atir=0lo na "riso, ou *es*o si*"les*ente a"licar0lhe u*a *ulta "or<ue voc; fez isto ou a<uiloJ u* ato <ue no te* *ais nenhu*a significaoB . "artir do *o*ento e* <ue se su"ri*e a idia de vingana, <ue outrora era atributo do soberano, do soberano lesado e* sua "r7"ria soberania "elo cri*e, a "unio s7 "ode ter significao nu*a tecnologia de refor*aB 8 os (uizes, eles *es*os, se* saber e se* se dar conta, "assara*, "ouco a "ouco, de u* veredicto <ue tinha ainda conotaAes "unitivas, a u* veredicto <ue no "ode* (ustificar e* seu "r7"rio vocabul=rio, a no ser na condio de <ue se(a transfor*ador do indivduoB Mas os instru*entos <ue lhes fora* dados, a "ena de *orte, outrora o ca*"o de trabalhos forados, atual*ente a recluso ou a deteno, sabe0se *uito be* <ue no transfor*a*B 9ai a necessidade de "assar a tarefa "ara "essoas <ue vo for*ular, sobre o cri*e e sobre os cri*inosos, u* discurso <ue "oder= (ustificar as *edidas e* <uestoB MBCB: 8* su*a, o discurso cri*inol7gico 5til a"enas "ara dar boa consci;ncia aos (uizes? MBFB: 'i*, ou antes indis"ens=vel "ara "er*itir <ue se (ulgueB MBCB: 8* seu livro sobre Pierre Rivire u* cri*inoso <ue fala e <ue escreveB Mas, diferente*ente de Cacenaire, e* seu cri*e ele foi at o fi*B Pri*eira*ente, gostaria de saber co*o voc; encontrou este es"antoso te6to? MBFB: Por acasoB Procurando siste*atca*ente as "ercias *dico0legais, "si<ui=tricas e* nvel "enal, nas revistas dos sculos / / e //B MBCB: Z= <ue rarissi*o <ue u* ca*"on;s analfabeto ou se*i0alfabetizado se d; ao trabalho de escrever assi* <uarenta "=ginas "ara e6"licar e contar seu cri*eB MBFB: O u*a hist7ria absoluta*ente estranhaB Pode0se dizer no entanto, e isto *e es"antou, <ue nessas circunstHncias escrever sua vida, suas le*branas, o <ue lhe aconteceu, constitua u*a "r=tica da <ual se encontra u* grande n5*ero de teste*unhos, "recisa*ente nas "risAesB P*

certo .""ert, u* dos "ri*eiros filantro"os a "ercorrer u*a <uantidade de ca*"os de trabalho forado e de "risAes, fez os detentos escrevere* suas *e*7rias, das <uais "ublicou alguns frag*entosB $a .*rica encontra*0se ta*b*, neste *es*o "a"el, *dicos e (uizesB 8ra a "ri*eira grande curiosidade co* relao a estes indivduos <ue se dese(ava transfor*ar e, "ara cu(a transfor*ao, seria necess=rio "roduzir u* deter*inado saber, u*a deter*inada tcnicaB 8sta curiosidade e* relao ao cri*inoso no e6istia de *aneira nenhu*a no sculo /! , <uando se tratava a"enas de saber se o cul"ado havia real*ente feito a<uilo de <ue se lhe acusavaB P*a vez estabelecido isto, o "reo estava fi6adoB . <uesto J<ue* este indivduo <ue co*eteu este cri*e?J u*a nova <uestoB 8la no suficiente, no entanto, "ara e6"licar a est7ria de Pierre Rivi;reB Por<ue Pierre Rivire, e ele o diz clara*ente, <uis co*ear a escrever suas *e*7rias antes de co*eter seu cri*eB $o <uise*os de *aneira nenhu*a fazer neste livro u*a an=lise "sicol7gica, "sicanaltica ou ling>stica de Pierre Rivire, *as si* fazer a"arecer a *a<uinaria *dica e (udici=ria <ue cercou a est7riaB 8* relao ao resto, dei6a*os a tarefa de falar aos "sicanalistas e aos cri*inologistasB O <ue es"antoso <ue este te6to, <ue lhes havia dei6ado se* voz na "oca, dei6ou0os no *es*o *utis*o ho(eB MBCB: 8ncontrei na Gist7ria da Coucura u*a frase e* <ue voc; diz <ue conv* Jdesvencilhar as cronologias e as sucessAes hist7ricas de toda "ers"ectiva de "rogressoJB MBFB: 8 algo <ue devo aos historiadores das ci;nciasB Tenho esta "recauo de *todo, este ceticis*o radical *as se* agressividade, <ue se d= "or "rinc"io no to*ar o "onto e* <ue nos encontra*os "or final de u* "rogresso <ue nos caberia reconstituir co* "reciso na hist7riaB sto , ter e* relao a n7s *es*os, a nosso "resente, ao <ue so*os, ao a<ui e agora este ceticis*o <ue i*"ede <ue se su"onha <ue tudo isto *elhor ou <ue *ais do <ue o "assadoB O <ue no <uer dizer <ue no se tente reconstituir os "rocessos geradores, *as se* atribuir0lhes u*a "ositividade, u*a valoraoB

MBCB: 8n<uanto <ue a ci;ncia baseou0se desde h= *uito no "ostulado de <ue a hu*anidade "rogrediaB MBFB: . ci;ncia? Mais "recisa*ente a hist7ria da ci;nciaB 8 no digo <ue a hu*anidade no "rogridaB 9igo <ue considero u* *au *todo colocar o "roble*a J"or <ue "rogredi*os?J O "roble*a Jco*o isto se "assa?J 8 o <ue se "assa agora no forosa*ente *elhor, ou *ais elaborado, ou *elhor elucidado do <ue o <ue se "assou antesB MBCB: 'uas "es<uisas refere*0se a coisas banais ou banalizadas "or<ue no so vistasB Por e6e*"lo, eu estou i*"ressionado co* o fato de <ue as "risAes esto dentro das cidades e <ue ningu* as v;B Ou <ue <uando se as v;, se "ergunte distraida*ente se se trata de u*a "riso, de u*a escola, de u*a caserna ou de u* hos"italB O aconteci*ento no fazer saltar aos olhos o <ue ningu* via? 8 isto, de u*a certa *aneira, tanto e* estudos be* detalhados, co*o a situao do regi*e fiscal e do ca*"esinato do Sai6o Canguedoc entre %114 e %11&, <uanto e* u* fenI*eno ca"ital <ue ningu* enfocava, co*o a "risoB MBFB: $u* certo sentido a hist7ria foi feita assi*B Fazer a"arecer o <ue no se via "ode ser devido L utilizao de u* instru*ento de au*ento, ao fato de <ue e* lugar de se estudar as instituiAes da *onar<uia entre o sculo /! e o fi* do sculo /! , se "ossa "erfeita*ente estudar a instituio do Fonselho 'u"erior entre a *orte de Genri<ue ! e a asceno de Cuis / B Ficou0se no *es*o do*nio de ob(eto, *as o ob(eto cresceuB Mas fazer ver o <ue no se via "ode ser *udar de nvel, se dirigir a u* nvel <ue at ento no era historica*ente "ertinente, <ue no "ossua nenhu*a valorizao, fosse ela *oral, esttica, "oltica ou hist7ricaB @ue a *aneira "ela <ual se trata os loucos faa "arte da hist7ria da razo, isto ho(e evidenteB Mas no o era h= cin<>enta anos atr=s, <uando a hist7ria da razo era Plato, 9escartes, Vant ou ainda .r<ui*edes, 2alileu e $eQtonB MBCB: G= ainda entre a razo e a desrazo u* (ogo de es"elhos, u*a antino*ia si*"les, o <ue no e6iste <uando voc; escreve: JFaz0se a hist7ria das e6"eri;ncias feitas co* os cegos de nascena,

os *eninos0lobo ou a hi"noseB Mas <ue* far= a hist7ria *ais geral, *ais vaga, *ais deter*inante ta*b*, do e6a*eBBB Por<ue nesta tcnica sutil se encontra* enga(ados todo u* do*nio de saber, todo u* ti"o de "oderJB MBFB: 9e u*a *aneira geral, os *ecanis*os de "oder nunca fora* *uito estudados na hist7riaB 8studara*0se as "essoas <ue detivera* o "oderB 8ra a hist7ria aned7tica dos reis, dos generaisB .o <ue se o"Is a hist7ria dos "rocessos, das infra0estruturas econI*icasB . estas, "or sua vez, se o"Is u*a hist7ria das instituiAes, ou se(a, do <ue se considera co*o su"erestrutura e* relao L econo*iaB Ora, o "oder e* suas estratgias, ao *es*o te*"o gerais e sutis, e* seus *ecanis*os, nunca foi *uito estudadoB P* assunto <ue foi ainda *enos estudado a relao entre o "oder e o saber, as incid;ncias de u* sobre o outroB .d*ite0se, e isto u*a tradio do hu*anis*o, <ue a "artir do *o*ento e* <ue se atinge o "oder, dei6a0se de saber: o "oder enlou<uece, os <ue governa* so cegosB 8 so*ente a<ueles <ue esto L distHncia do "oder, <ue no esto e* nada ligados L tirania, fechados e* suas estufas, e* seus <uartos, e* suas *editaAes, "ode* descobrir a verdadeB Ora, tenho a i*"resso de <ue e6iste, e tentei faz;0la a"arecer, u*a "er"tua articulao do "oder co* o saber e do saber co* o"oderB $o "ode*os nos contentar e* dizer <ue o "oder te* necessidade de tal ou tal descoberta, desta ou da<uela for*a de saber, *as <ue e6ercer o "oder cria ob(etos de saber, os faz e*ergir, acu*ula infor*aAes e as utilizaB $o se "ode co*"reender nada sobre o saber econI*ico se no se sabe co*o se e6ercia, <uotidiana*ente, o "oder, e o "oder econI*icoB O e6erccio do "oder cria "er"etua*ente saber e, inversa*ente, o saber acarreta efeitos de "oderB O *andarinato universit=rio a"enas a for*a *ais visvel, *ais esclerosada, e *enos "erigosa, desta evid;nciaB 8 "reciso ser *uito ing;nuo "ara i*aginar <ue no *andari* universit=rio <ue cul*ina* os efeitos de "oder ligado ao saberB 8les esto e* outros lugares, *uito *ais difusos, enraizados, "erigosos, <ue no "ersonage* do velho "rofessorB O hu*anis*o *oderno se engana, assi*, ao estabelecer a se"arao entre saber e "oderB 8les esto integrados, e no se trata de sonhar co* u* *o*ento e* <ue o saber no de"enderia *ais

do "oder, o <ue seria u*a *aneira de re"roduzir, sob for*a ut7"ica, o *es*o hu*anis*oB $o "ossvel <ue o "oder se e6era se* saber, no "ossvel <ue o saber no engendre "oderB JCiberte*os a "es<uisa cientfica das e6ig;ncias do ca"italis*o *ono"olistaJ talvez u* e6celente slogan, *as no ser= (a*ais nada al* de u* sloganB MBCB: 8* relao a Mar6 e ao *ar6is*o voc; "arece *anter u*a certa distHncia, o <ue (= lhe havia sido dito co*o crtica a "ro"7sito da .r<ueologia do 'aberB MBFB: 'e* d5vida, *as h= ta*b* de *inha "arte u*a es"cie de (ogoB Ocorre0*e fre<>ente*ente citar conceitos, frases e te6tos de Mar6, *as se* *e sentir obrigado a acrescentar a isto a "e<uena "ea autentificadora <ue consiste e* fazer u*a citao de Mar6, e* colocar cuidadosa*ente a refer;ncia de " de "=gina, e e* aco*"anhar a citao de u*a refer;ncia elogiosa, "or *eio de <ue se "ode ser considerado co*o algu* <ue conhece Mar6, <ue reverencia Mar6 e <ue se ver= honrado "elas revistas ditas *ar6istasB Fito Mar6 se* diz;0 lo, se* colocar as"as, e co*o eles no so ca"azes de reconhecer os te6tos de Mar6, "asso "or ser a<uele <ue no cita Mar6B 'er= <ue u* fsico, <uando faz fsica, e6"eri*enta a necessidade de citar $eQton ou 8instein? 8le os utiliza, *as no te* necessidade de as"as, de nota de " de "=gina ou de a"rovao elogiosa <ue "rove a <ue "onto ele fiel ao "ensa*ento do MestreB 8 co*o os de*ais fsicos sabe* o <ue fez 8instein, o <ue ele inventou e de*onstrou, o reconhece* i*ediata*enteB 8 i*"ossvel fazer hist7ria atual*ente se* utilizar u*a se<>;ncia infind=vel de conceitos ligados direta ou indireta*ente ao "ensa*ento de Mar6 e se* se colocar nu* horizonte descrito e definido "or Mar6B 8* 5lti*a an=lise "oder0se0ia "erguntar <ue diferena "oderia haver entre ser historiador e ser *ar6istaB MBCB: Parafraseando .struc <ue dizia Jo cine*a a*ericano, este "leonas*oJ, "odera*os dizer: o historiador *ar6ista, este "leonas*oB MBFB: O *ais ou *enos istoB 8 no interior deste horizonte geral definido e codificado "or Mar6 <ue co*ea a discussoB 9iscusso co* a<ueles <ue vo se declarar *ar6istas "or<ue e*"rega*

esta es"cie de regra do (ogo <ue no a do *ar6is*o, *as a da co*unistologia, ou se(a, a <ue definida "elos "artidos co*unistas <ue indica* a *aneira "ela <ual se deve utilizar Mar6 "ara ser, "or eles, declarado *ar6istaB MBCB: 8 o <ue feito de $ietzsche? 8s"anto0*e co* sua "resena difusa, *as cada vez *ais forte, e* 5lti*a an=lise e* o"osio L hege*onia de Mar6, no "ensa*ento e no senti*ento conte*"orHneos de uns dez anos "ara caB MBFB: Go(e fico *udo <uando se trata de $ietzscheB $o te*"o e* <ue era "rofessor, dei fre<>ente*ente cursos sobre ele, *as no *ais o faria ho(eB 'e fosse "retensioso, daria co*o ttulo geral ao <ue fao Jgenealogia da *oralJB $ietzsche a<uele <ue ofereceu co*o alvo essencial, diga*os ao discurso filos7fico, a relao de "oderB 8n<uanto <ue "ara Mar6 era a relao de "roduoB $ietzsche o fil7sofo do "oder, *as <ue chegou a "ensar o "oder se* se fechar no interior de u*a teoria "olticaB . "resena de $ietzsche cada vez *ais i*"ortanteB Mas *e cansa a ateno <ue lhe dada "ara fazer sobre ele os *es*os co*ent=rios <ue se fez ou <ue se far= sobre Gegel ou Mallar*B @uanto a *i*, os autores <ue gosto, eu os utilizoB O 5nico sinal de reconheci*ento <ue se "ode ter "ara co* u* "ensa*ento co*o o de $ietzsche, "recisa*ente utiliz=0lo, defor*=0lo, faz;0lo ranger, gritarB @ue os co*entadores diga* se se ou no fiel, isto no te* o *enor interesseB 8ntrevista realizada "or ZB ZB Srochier

PO98R ] FORPO @uel For"s?: 8* !igiar e Punir, voc; descreve u* siste*a "oli tico e* <ue o cor"o do rei dese*"enha u* "a"el essencialBBB Michel Foucault: $u*a sociedade co*o a do sculo /! , o cor"o do rei no era u*a *et=fora, *as u*a realidade "oltica: sua "resena fsica era necess=ria ao funciona*ento da *onar<uiaB @BFB: 8 a re"5blica Juna e indivisvelJ? MBFB: O u*a f7r*ula i*"osta contra os girondinos, contra a idia de u* federalis*o L a*ericanaB Mas ela nunca funciona co*o o cor"o do rei na *onar<uiaB $o h= u* Wcor"o da Re"5blica 8* co*"ensao, o cor"o da sociedade <ue se torna, no decorrer do sculo / /, o novo "rinc"ioB 8 este cor"o <ue ser= "reciso "roteger, de u* *odo <uase *dico: e* lugar dos rituais atravs dos <uais se restaurava a integridade do cor"o do *onarca, sero a"licadas receitas, tera";uticas co*o a eli*inao dos doentes, o controle dos contagiosos, a e6cluso dos delin<>entesB . eli*inao "elo su"lcio , assi*, substituda "or *todos de asse"sia: a cri*inologia, a eugenia, a e6cluso dos JdegeneradosJBBB @BFB: 86iste u* fantas*a cor"oral ao nvel das diferentes instituiAes? MBFB: 8u acho <ue o grande fantas*a ; a idia de u* cor"o social constitudo "ela universalidade das vontadesB Ora, no o consenso <ue faz surgir o cor"o social, *as a *aterialidade do "oder se e6ercendo sobre o "r7"rio cor"o dos indivduosB @BFB:

O sculo /! visto sob o Hngulo da libertaoB !oc; o descreve co*o a realizao de u* es<uadrinha*entoB P* "ode funcionar se* o outro? MBFB: Fo*o se*"re, nas relaAes de "oder, nos de"ara*os co* fenI*enos co*"le6os <ue no obedece* = for*a hegeliana da dialticaB O do*nio, a consci;ncia de seu "r7"rio cor"o s7 "udera* ser ad<uiridos "elo efeito do investi*ento do cor"o "elo "oder: a gin=stica, os e6erccios, o desenvolvi*ento *uscular, a nudez, a e6altao do belo cor"oBBB tudo isto conduz ao dese(o de

seu "r7"rio cor"o atravs de u* trabalho insistente, obstinado, *eticuloso, <ue o "oder e6erceu sobre o cor"o das crianas, dos soldados, sobre o cor"o sadioB Mas, a "artir do *o*ento e* <ue o "oder "roduziu este efeito, co*o conse<>;ncia direta de suas con<uistas, e*erge inevitavel*ente a reinvindicao de seu "r7"rio cor"o contra o "oder, a sa5de contra a econo*ia, o "razer contra as nor*as *orais da se6ualidade, do casa*ento, do "udorB 8, assi*, o <ue tornava forte o "oder "assa a ser a<uilo "or <ue ele atacadoBBB O "oder "enetrou no cor"o, encontra0se e6"osto no "r7"rio cor"oBBB Ce*bre*0se do "Hnico das instituiAes do cor"o social M*dicos, "olticosN co* a idia da unio livre ou do abortoBBB $a realidade, a i*"resso de <ue o "oder vacila falsa, "or<ue ele "ode recuar, se deslocar, investir e* outros lugaresBBB e a batalha continuaB @BFB: 8sta seria a e6"licao das fa*osas Jrecu"eraAesJ do cor"o "ela "ornografia, "ela "ublicidade? MB FB: 8u no estou inteira*ente de acordo e* falar de Jrecu"eraoJB 8 o desenvolvi*ento estratgico nor*al de u*a lutaBBB To*e*os u* e6e*"lo "reciso: o do auto0erotis*oB Os controles da *asturbao "ratica*ente s7 co*eara* na 8uro"a durante o sculo /! B Re"entina*ente, surge u* "Hnico: os (ovens se *asturba*B 8* no*e deste *edo foi instaurado sobre o cor"o das crianas 0 atravs das fa*lias, *as se* <ue elas fosse* a sua orige* 0 u* controle, u*a vigilHncia, u*a ob(etivao da se6ualidade co* u*a "erseguio dos cor"osB Mas a se6ualidade, tornando0se assi* u* ob(eto de "reocu"ao e de an=lise, co*o alvo de vigilHncia e de controle, "roduzia ao *es*o te*"o a intensificao dos dese(os de cada u* "or seu "r7"rio cor"oBBB O cor"o se tornou a<uilo <ue est= e* (ogo nu*a luta entre os filhos e os "ais, entre a criana e as instHncias de controleB . revolta do cor"o se6ual o contra0efeito desta ofensivaB Fo*o <ue o "oder res"onde? .travs de u*a e6"lorao econI*ica Me talvez ideol7gicaN da erotizao, desde os "rodutos "ara bronzear at os fil*es "ornogr=ficosBBB Fo*o res"osta L revolta do cor"o,

encontra*os u* novo investi*ento <ue no te* *ais a for*a de controle0re"resso, *as de controle0esti*nao: JFi<ue nuBBB *as se(a *agro, bonito, bronzeado[J . cada *ovi*ento de u* dos dois advers=rios corres"onde o *ovi*ento do outroB Mas no u*a Jrecu"eraoJ no sentido e* <ue fala* os es<uerdistasB 8 "reciso aceitar o indefinido da luta BBB O <ue no <uer dizer <ue ela no acabar= u* diaB @BFB: P*a nova estratgia revolucion=ria de to*ada do "oder no "assa "or u*a nova definio de u*a "oltica do cor"o? MB FB: O no desenrolar de u* "rocesso "oltico 0 no sei se revolucion=rio 0 <ue a"areceu, cada vez co* *aior insist;ncia, o "roble*a do cor"oB Pode0se dizer <ue o <ue aconteceu a "artir de +1 0 e, "rovavel*ente, a<uilo <ue o "re"arou 0 era "rofunda*ente anti0*ar6istaB Fo*o <ue os *ovi*entos revolucion=rios euro"eus vo "oder se libertar do Jefeito0Mar6J, das instituiAes "r7"rias ao *ar6is*o dos sculos / / e //? 8ra esta a orientao deste *ovi*entoB $este <uestiona*ento da identidade *ar6is*o b "rocesso revolucion=rio, identidade <ue constitua u*a es"cie de dog*a, o cor"o u*a das "eas i*"ortantes, seno essenciaisB @BFB: @ual a evoluo da relao cor"oral entre as *assas e o a"arelho de 8stado? MBF: O "reciso, e* "ri*eiro lugar, afastar u*a tese *uito difundida, segundo a <ual "oder nas sociedades burguesas e ca"italistas teria negado a realidade do cor"o e* "roveito da al*a, da

consci;ncia, da idealidadeB $a verdade, nada *ais *aterial, nada *ais fsico, *ais cor"oral <ue o e6erccio do "oderBBB @ual o ti"o de investi*ento do cor"o <ue necess=rio e suficiente ao funciona*ento de u*a sociedade ca"italista co*o a nossa? 8u "enso <ue, do sculo /! ao incio do sculo //, acreditou0se <ue o investi*ento do cor"o "elo "oder devia ser denso, rgido, constante, *eticulosoB 9a esses terrveis regi*es disci"linares <ue se encontra* nas escolas, nos hos"itais, nas casernas, nas oficinas, nas cidades, nos edifcios, nas fa*liasBBB 8 de"ois, a "artir dos anos sessenta, "ercebeu0se <ue este "oder to rgido no era assi* to indis"ens=vel <uanto se acreditava, <ue as sociedades industriais "odia* se contentar co* u* "oder *uito *ais t;nue sobre o cor"oB 9escobriu0se, desde ento, <ue os controles da se6ualidade "odia* se atenuar e to*ar outras for*asBBB Resta estudar de <ue cor"o necessita a sociedade atualBBB @B FB: O seu interesse "elo cor"o se distingue das inter"retaAes atuais? MBFB: .cho <ue eu *e distinguo tanto da "ers"ectiva *ar6ista <uanto da "ara0*ar6istaB @uanto L "ri*eira, eu no sou dos <ue tenta* deli*itar os efeitos de "oder ao nvel da ideologiaB 8u *e "ergunto se, antes de colocar a <uesto da ideologia, no seria *ais *aterialista estudar a <uesto do cor"o, dos efeitos do "oder sobre eleB Pois o <ue *e inco*oda nestas an=lises <ue "rivilegia* a ideologia <ue se*"re se su"Ae u* su(eito hu*ano, cu(o *odelo foi fornecido "ela filosofia cl=ssica, <ue seria dotado de u*a consci;ncia de <ue o "oder viria se a"oderarB @BFB: Mas, na "ers"ectiva *ar6ista, e6iste a consci;ncia do efeito de "oder sobre o cor"o na situao de trabalhoB MBFB: Ferta*enteB Mas ho(e, no *o*ento e* <ue as reinvindicaAes so *ais do cor"o assalariado do <ue do assalariado, <uase no se ouve falar "ro"ria*ente delasB Tudo se "assa co*o se os

discursos Jrevolucion=riosJ "er*anecesse* i*"regnados de te*as rituais <ue se refere* Ls an=lises *ar6istasB 8, se h= coisas *uito interessantes sobre o cor"o e* Mar6, o *ar6is*o 0 en<uanto realidade hist7rica 0as ocultou terrivel*ente e* "roveito da consci;ncia e da ideologiaBBB 8 "reciso se distinguir dos "ara0*ar6istas co*o Marcuse, <ue do L noo de re"resso u*a i*"ortHncia e6ageradaB Pois se o "oder s7 tivesse a funo de re"ri*ir, se agisse a"enas "or *eio da censura, da e6cluso, do i*"edi*ento, do recalca*ento, L *aneira de u* grande su"er0 ego, se a"enas se e6ercesse de u* *odo negativo, ele seria *uito fr=gilB 'e ele forte, "or<ue "roduz efeitos "ositivos a nvel do dese(o 0 co*o se co*ea a conhecer 0 e ta*b* a nvel do saberB O "oder, longe de i*"edir o saber, o "roduzB 'e foi "ossvel constituir u* saber sobre o cor"o, foi atravs de u* con(unto de disci"linas *ilitares e escolaresB 8 a "artir de u* "oder sobre o cor"o <ue foi "ossvel u* saber fisiol7gico, orgHnicoB O enraiza*ento do "oder, as dificuldades <ue se enfrenta "ara se des"render dele v;* de todos estes vnculosB 8 "or isso <ue a noo de re"resso, L <ual geral*ente se reduze* os *ecanis*os do "oder, *e "arece *uito insuficiente, e talvez at "erigosaB @BFB: !oc; estuda sobretudo os *icro0"oderes <ue se e6erce* ao nvel do <uotidianoB !oc; no negligencia o a"arelho de 8stado? MBFB: Real*ente, os *ovi*entos revolucion=rios *ar6istas ou influenciados "elo *ar6is*o, a "artir do final do sculo / /, "rivilegiara* o a"arelho de 8stado co*o alvo da lutaB

. <ue foi <ue isto levou? Para "oder lutar contra u* 8stado <ue no a"enas u* governo, "reciso <ue o *ovi*ento revolucion=rio se atribua o e<uivalente e* ter*os de foras "oltico0*ilitares, <ue ele se constitua, "ortanto, co*o "artido, organizado ] interior*ente 0 co*o u* a"arelho de 8stado, co* os *es*os *ecanis*os de disci"lina, as *es*as hierar<uias, a *es*a organizao de "oderesB 8sta conse<>;ncia graveB 8* segundo lugar, a to*ada do a"arelho de 8stado 0 esta foi u*a grande discusso no interior do "r7"rio *ar6is*o 0 deve ser considerada co*o u*a si*"les ocu"ao co* *odificaAes eventuais ou deve ser a ocasio de sua destruio? !oc; sabe co*o final*ente se resolveu este "roble*a: "reciso *inar o a"arelho, *as no co*"leta*ente, (= <ue <uando a ditadura do "roletariado se estabelecer, a luta de classes no estar=, "or conseguinte, ter*inadaBBB 8 "reciso, "ortanto, <ue o a"arelho de 8stado este(a suficiente*ente intacto "ara <ue se "ossa utiliz=0lo contra os ini*igos de classeB Fhega*os L segunda conse<>;ncia: o a"arelho de 8stado deve ser *antido, "elo *enos at u* certo "onto, durante a ditadura do "roletariadoB Final*ente, terceira conse<>;ncia: "ara fazer funcionar estes a"arelhos de 8stado <ue sero ocu"ados *as no destrudos, conv* a"elar "ara os tcnicos e os es"ecialistasB 8, "ara isto, utiliza0se a antiga classe fa*iliarizada co* o a"arelho, isto , a burguesiaB 8is, se* d5vida, o <ue se "assou na PBRB'B'B 8u no estou <uerendo dizer <ue o a"arelho de 8stado no se(a i*"ortante, *as *e "arece <ue, entre todas as condiAes <ue se deve reunir "ara no reco*ear a e6"eri;ncia sovitica, "ara <ue o "rocesso revolucion=rio no se(a interro*"ido, u*a das "ri*eiras coisas a co*"reender <ue o "oder no est= localizado no a"arelho de 8stado e <ue nada *udar= na sociedade se os *ecanis*os de "oder <ue funciona* fora, abai6o, ao lado dos a"arelhos de 8stado a u* nvel *uito *ais ele*entar, <uotidiano, no fore* *odificadosB @B FB: 8 <uanto Ls ci;ncias hu*anas, L "sican=lise e* "articular? MBFB: O caso da "sican=lise real*ente interessanteB 8la se estabeleceu contra u* certo ti"o de

"si<uiatria Ma da degeneresc;ncia, da eugenia, da hereditariedadeNB Foi e* o"osio a esta "r=tica e a esta teoria 0 re"resentadas na Frana "or Magnan 0 <ue ela se constituiu e, efetiva*ente, e* relao a esta "si<uiatria M<ue continua sendo, ali=s, a "si<uiatria dos "si<uiatras de ho(eN, a "sican=lise dese*"enhou u* "a"el liberadorB 8 e* certos "ases ainda Meu "enso no SrasilN, a "sican=lise dese*"enhava u* "a"el "oltico "ositivo de den5ncia da cu*"licidade entre os "si<uiatras e o "oderB !e(a o <ue se "assa nos "ases do CesteB .<ueles <ue se interessa* "ela "sican=lise no so os "si<uiatras *ais disci"linadosBBB O <ue no significa dizer <ue, e* nossas sociedades, o "rocesso no continue e no se(a investido de outra *aneiraBBB . "sican=lise, e* algu*as de suas atuaAes, te* efeitos <ue entra* no <uadro do controle e da nor*alizaoB 'e conseguir*os *odificar estas relaAes, ou tornar intoler=veis os efeitos de "oder <ue ai se "ro"aga*, tornare*os *uito *ais difcil o funciona*ento dos a"arelhos de 8stadoBBB Outra vantage* de se fazer a crtica das relaAes a u* nvel *ais ele*entar: no interior dos *ovi*entos revolucion=rios, no se "oder= *ais reconstituir a i*age* do a"arelho de 8stadoB @BFB: .travs de seus estudos sobre a loucura e a "riso, assisti*os L constituio de u*a sociedade cada vez *ais disci"linarB 8sta evoluo hist7rica "arece guiada "or u*a l7gica <uase inelut=velBBB MBFB: 8u "rocuro analisar co*o, no inicio das sociedades industriais, instaurou0se u* a"arelho "unitivo, u* dis"ositivo de seleo entre os nor*ais e os anor*aisB 9evo, e* seguida, fazer a hist7ria do <ue se "assou no sculo / /, *ostrar co*o, atravs de u*a srie de ofensivas e contra0ofensivas, de efeitos e contra0efeitos, "Ide0se chegar ao to co*"le6o estado atual de foras e ao "erfil conte*"orHneo da batalhaB . coer;ncia no resulta do desvela*ento de u*

"ro(eto, *as da l7gica de estratgias <ue se o"Ae* u*as Ls outrasB 8 "elo estudo dos *ecanis*os <ue "enetrara* nos cor"os, nos gestos, nos co*"orta*entos, <ue "reciso construir a ar<ueologia das ci;ncias hu*anasB 8la encontra, assi*, u*a das condiAes de sua e*erg;ncia: o grande esforo de disci"linarizao e de nor*alizao realizado "elo sculo / /B Freud sabia be* dissoB 8* *atria de nor*alizao, ele tinha consci;ncia de ser *ais forte <ue os outrosB Por <ue, ento, este "udor sacralizante <ue consiste e* dizer <ue a "sican=lise no te* nada a ver co* a nor*alizao? @BFB: @ual o "a"el do intelectual na "r=tica *ilitante? MBFB: O intelectual no te* *ais <ue dese*"enhar o "a"el da<uele <ue d= conselhosB Fabe L<ueles <ue se bate* e se debate* encontrar, eles *es*os, o "ro(eto, as t=ticas, os alvos de <ue necessita*B O <ue o intelectual "ode fazer fornecer os instru*entos de an=lise, e este ho(e, essencial*ente, o "a"el do historiadorB Trata0se, co* efeito, de ter do "resente u*a "erce"o densa, de longo alcance, <ue "er*ita localizar onde esto os "ontos fr=geis, onde esto os "ontos fortes, a <ue esto ligados os "oderes 0 segundo u*a organizao <ue (= te* cento e cin<>enta anos 0 onde eles se i*"lantara*B 8* outros ter*os, fazer u* su*=rio to"ogr=fico e geol7gico da batalhaBBB 8is a o "a"el do intelectualB Mas de *aneira algu*aB dizer: eis o <ue voc;s deve* fazer[ @BFB: @ue* coordena a ao dos agentes da "oltica do cor"o? MBFB: O u* con(unto e6tre*a*ente co*"le6o sobre o <ual so*os obrigados a "erguntar co*o ele "ode ser to sutil e* sua distribuio, e* seus *ecanis*os, seus controles rec"rocos, seus a(usta*entos, se no h= <ue* tenha "ensado o con(untoB 8 u* *osaico *uito co*"licadoB 8*

certos "erodos, a"arece* agentes de ligao BBB To*e*os o e6e*"lo da filantro"ia no inicio do sculo / /: "essoas <ue v;* se ocu"ar da vida dos outros, de sua sa5de, da ali*entao, da *oradia Mais tarde, desta funo confusa sara* "ersonagens, instituiAes, saberesBBB u*a higiene "5blica, ins"etores, assistentes sociais, "sic7logosB 8 ho(e assisti*os a u*a "roliferao de categorias de trabalhadores sociaisBBB $atural*ente, a *edicina dese*"enhou o "a"el de deno*inador co*u*BBB 'eu discurso "assava de u* a outroB 8ra e* no*e da *edicina <ue se vinha ver co*o era* instaladas as casas, *as era ta*b* e* seu no*e <ue se catalogava u* louco, u* cri*inoso, u* doenteBBB Mas e6iste, de fato, u* *osaico bastante variado de todos estes Wtrabalhadores sociaisJ a "artir de u*a *atriz confusa co*o a filantro"iaBBB O interessante no ver <ue "ro(eto est= na base de tudo isto, *as e* ter*os de estratgia, co*o as "eas fora* dis"ostasB Zunho de %3-,

'OSR8 . 28O2R.F . Grodote: O trabalho <ue voc; realizou recobre Me ali*entaN e* grande "arte a refle6o <ue realiza*os e* geografia e, de *odo *ais geral, a <ue realiza*os sobre as ideologias e estratgias do es"aoB .o <uestionar a geografia, de"ara*os co* u* certo n5*ero de conceitos: saber, "oder, ci;ncia, for*ao discursiva, olhar, "ist*_, e a ar<ueologia <ue voc; elaborou contribuiu "ara orientar a nossa refle6oB .ssi*, a hi"7tese "ro"osta na .r<ueologia do 'aber de <ue u*a for*ao discursiva no se define ne* "or u* ob(eto, ne* "or u* estilo, ne* "or u* (ogo de conceitos "er*anentes, ne* "ela "ersist;ncia de u*a te*=tica, *as deve ser a"reendida co*o u* siste*a de dis"erso regulado, nos "er*itiu deli*itar *elhor o discurso geogr=ficoB Por outro lado, fica*os sur"resos co* o seu sil;ncio no <ue diz res"eito = geografia Msalvo erro, voc; s7 evocou sua e6ist;ncia e* u*a co*unicao consagrada a Fuvier, e assi* *es*o "ara releg=0la Ls ci;ncias naturaisNB Parado6al*ente, seria *otivo de estu"or se a geografia fosse levada e* conta, "ois a"esar de Vant e Gegel, os fil7sofos ignora* a geografiaB 9eve0se incri*inar os ge7grafos <ue, desde !idal de la Slanche, resolvera* se resguardar, ao abrigo das ci;ncias sociais, do *ar6is*o, da e"iste*ologia e da hist7ria das ci;ncias, ou deve*os incri*inar fil7sofos, indis"ostos co* u*a geografia inclassific=vel, JdeslocadaJ, dividida entre as ci;ncias naturais e as ci;ncias sociais? . geografia ter= u* JlugarJ na sua ar<ueologia do saber? !oc; no estar= re"roduzindo, ao ar<ueologiz=0la, a se"arao entre ci;ncias da natureza Mo in<urito, o <uadroN e ci;ncias do ho*e* Mo e6a*e, a disci"linaN, dissolvendo assi* o lugar onde a geografia "oderia se estabelecer? Michel Foucault: Para co*ear, u*a res"osta e*"ricaB Tentare*os e* seguida ver se h= outra coisa "or detr=sB 'e eu fizesse a lista de todas as ci;ncias, de todos os conheci*entos, de todos os do*nios do

saber de <ue no falo e deveria falar, e de <ue estou "r76i*o de u*a *aneira ou de outra, essa lista seria <uase infinitaB 8u no falo de bio<u*ica, eu no falo de ar<ueologiaB $e* *es*o fiz u*a ar<ueologia da hist7riaB To*ar u*a ci;ncia "or<ue ela interessante, "or<ue i*"ortante ou "or<ue sua hist7ria teria algu*a coisa de e6e*"lar no *e "arece u* bo* *todoB 'er= se* d5vida bo* *todo se o <ue se <uer fazer u*a hist7ria correta, li*"a, conceitual*ente ass"ticaB Mas desde o *o*ento e* <ue se <uer fazer u*a hist7ria <ue tenha u* sentido, u*a utilizao, u*a efic=cia "oltica, s7 se "ode faz;0la correta*ente sob a condio de <ue se este(a ligado, de u*a *aneira ou de outra, aos co*bates <ue se desenrola* neste do*nioB 9os do*nios cu(a genealogia tentei fazer, o "ri*eiro foi a "si<uiatria, "or<ue eu tinha certa "r=tica e certa e6"eri;ncia de hos"ital "si<ui=trico e senti <ue ali havia co*bates, linhas de fora, "ontos de confronto, tensAesB . hist7ria <ue fiz, s7 a fiz e* funo desses co*batesB O "roble*a, o desafio, o "r;*io era "oder for*ular u* discurso verdadeiro e estrategica*ente eficazK ou ainda, de <ue *odo a verdade da hist7ria "ode ter efeito "olticoB Gradote: sso vai ao encontro de u*a hi"7tese <ue eu lhe sub*eto: se e6iste* "ontos de confronto, tensAes, linhas de fora na geografia, eles so subterrHneos "ela "r7"ria aus;ncia de "ol;*ica e* geografiaB Ora, o <ue "ode atrair u* fil7sofo, u* e"iste*7logo, u* ar<ue7logo ser =rbitro ou tirar "roveito de u*a "ol;*ica (= iniciadaB

Michel Foucault: 8 verdade <ue a i*"ortHncia de u*a "ol;*ica "ode atrairB Mas eu no sou de for*a algu*a dessa es"cie de fil7sofo <ue for*ula ou <uer for*ular u* discurso de verdade sobre u*a ci;ncia <ual<uerB Cegislar "ara toda a ci;ncia o "ro(eto "ositivistaB 8u *e "ergunto se e* certas for*as de *ar6is*o WrenovadoJ no se caiu e* tentao se*elhante, <ue consistiria e* dizer: o *ar6is*o, co*o ci;ncia das ci;ncias, "ode fazer a teoria das ci;ncias e estabelecer a se"arao entre ci;ncia e ideologiaB Ora, essa "osio de =rbitro, de (uiz, de teste*unha universal, u* "a"el a <ue *e recuso absoluta*ente, "ois *e "arece ligado L instituio universit=ria da filosofiaB 'e fao as an=lises <ue fao, no "or<ue h= u*a "ol;*ica <ue gostaria de arbitrar *as "or<ue estive ligado a certos co*bates: *edicina, "si<uiatria, "enalidadeB $unca "retendi fazer u*a hist7ria geral das ci;ncias hu*anas, ne* u*a crtica geral da "ossibilidade das ci;nciasB O subttulo de .s Palavras e as Foisas no a ar<ueologia *as u*a ar<ueologia das ci;ncias hu*anasB Fabe a voc;s, <ue esto direta*ente ligados ao <ue se "assa na geografia, <ue se de"ara* co* todos esses confrontos de "oder e* <ue a geografia est= envolvida, cabe a voc;s enfrent=0 los, for(ar os instru*entos "ara este co*bateB 8, no fundo, voc;s deveria* *e dizer: J!oc; no se ocu"ou co* esta coisa <ue no lhe diz *uito res"eito e <ue voc; no conhece be*JB 8 eu lhes res"onderia: J'e u*a ou outra JcoisaJ Me* ter*os de abordage* ou de *todoN <ue acreditei "oder utilizar na "si<uiatria, na "enalidade, na hist7ria natural "ode lhes servir, fico satisfeitoB 'e fore* obrigados a recorrer a outros ou a transfor*ar os *eus instru*entos, *ostre*0*e, "or<ue ta*b* "oderei lucrar co* issoJB GB: !oc; se refere co* *uita fre<>;ncia aos historiadores: Cucien Febvre, Sraudel, Ce RoD CadurieB 8 *uitas vezes os ho*enageouB .contece <ue esses historiadores tentara* dialogar co* a geografia e at instaurar u*a geo0hist7ria ou u*a antro"o0geografiaB Gavia, atravs destes historiadores, a o"ortunidade de u* encontro co* a geografiaB Por outro lado, ao estudar a econo*ia "oltica e a hist7ria natural, voc; se a"ro6i*ou bastante do do*nio geogr=ficoB

Pode*os assinalar assi* u*a a"ro6i*ao constante co* a geografia, se* <ue ela (a*ais se(a levada e* contaB $o e6iste e* *inha "ergunta ne* a e6ig;ncia de u*a hi"ottica ar<ueologia da geografia ne* real*ente u*a dece"o: so*ente u*a sur"resaB MBFB: Tenho u* certo escr5"ulo e* s7 res"onder "or argu*entos concretos, *as creio <ue "reciso ta*b* desconfiar dessa vontade de essencialidade: se voc; no fala de algo "or<ue certa*ente te* obst=culos *aiores <ue ire*os eli*inarB Pode0se *uito be* no falar de algo si*"les*ente "or<ue no se conhece, no "or<ue tenha*os disto u* saber inconsciente e "ortanto inacessvelB !oc; *e "ergunta se a geografia te* u* lugar na ar<ueologia do saberB 'i*, contanto <ue se *ude a for*ulaoB .char u* lugar "ara a geografia seria o *es*o <ue dizer <ue a ar<ueologia do saber te* u* "ro(eto de recobri *ento total e e6austivo de todos os do*nios do saber, o <ue de *odo algu* o <ue tenho e* *enteB . ar<ueologia do saber si*"les*ente u* *odo de abordage*B O verdade <ue a filosofia, ao *enos a "artir de 9escartes, se*"re esteve ligada no Ocidente ao "roble*a do conheci*entoB $o se esca"a dissoB @ue* se "retender fil7sofo e no se colocar a <uesto o <ue e o conheci*ento?J ou Jo <ue a verdade?J, e* <ue sentido se "oderia dizer <ue u* fil7sofo? 8 *es*o <ue eu diga <ue no sou fil7sofo, se for da verdade <ue *e ocu"o, eu sou a"esar de tudo fil7sofoB . "artir de $ietzsche, essa <uesto se transfor*ouB $o *ais: <ual o ca*inho *ais seguro da !erdade?, *as <ual foi o ca*inho aleat7rio da verdade? 8ra esta a <uesto de $ietzsche e ta*b* a <uesto de Gusserl e* . Frise das Fi;ncias 8uro"iasB . ci;ncia, a coero ao verdadeiro, a obrigao de verdade, os "rocedi*entos ritualizados "ara "roduzi0la h= *il;nios atravessa* co*"leta*ente toda a sociedade ocidental e agora se universalizara* "ara se tornar a lei geral de toda a civilizaoB @ual a sua hist7ria, <uais so os seus efeitos, co*o isso se entrelaa co* as relaAes de "oder? 'e se to*a esse ca*inho, a

geografia concernida "or u* se*elhante *todoB 8 "reciso tentar esse *todo e* relao L geografia, co*o ta*b* e* relao L far*acologia, L *icrobiologia, L de*ografia, etcB 8la no te*, "ro"ria*ente falando, u* lugar *as seria "reciso "oder fazer esta ar<ueologia do saber geogr=ficoB GB: 'e a geografia no visvel, no ca"t=vel no ca*"o <ue voc; e6"lora, e* <ue "ratica suas escavaAes, isto talvez se ligue L d*arche deliberada*ente hist7rica ou ar<ueol7gica <ue "rivilegia de fato o fator te*"oB Pode0se notar assi* <ue voc; te* u* cuidado rigoroso co* a "eriodizao, <ue contrasta co* o indefinido, a relativa indeter*inao das suas localizaAesB 'eus es"aos de refer;ncia so indistinta*ente a cristandade, o *undo ocidental, a 8uro"a do $orte, a Frana, se* <ue esses es"aos de refer;ncia se(a* real*ente (ustificados ou *es*o "recisadosB !oc; escreveu <ue Jcada "eriodizao recorta na hist7ria u* certo nvel de aconteci*entos e, inversa*ente, cada ca*ada de aconteci*entos "ede sua "eriodizao, u*a vez <ue, segundo o nvel <ue se escolha, dever0se0= deli*itar "eriodizaAes diferentes e, segundo a "eriodizao <ue se d;, atingir0se0L nveis diferentesB Fhega0se assi* L *etodologia co*"le6a da descontinuidadeJB 8 "ossvel e *es*o dese(=vel conceber e construir u*a *etodologia da descontinuidade a res"eito do es"ao e das escalas es"aciaisB !oc; "rivilegia de fato o fator te*"o, co* o risco de deli*itaAes ou de es"acializaAes nebulosas, nI*adesB 8s"acializaAes incertas <ue contrasta* co* o cuidado de recortar eta"as, "erodos, idadesB MBFB: Foloca0se a u* "roble*a de *todo, *as ta*b* de su"orte *aterial, ou se(a, si*"les*ente a "ossibilidade de u* ho*e* sozinho "ercorrer este ca*inhoB Fo* efeito, eu "oderia "erfeita*ente dizer: hist7ria da "enalidade na FranaB .final foi essencial*ente o <ue fiz, co* algu*as incursAes, refer;ncias, investidas foraB 'e no digo isso, se dei6o oscilar u*a es"cie de fronteira vaga, u* "ouco ocidental, u* "ouco no*adizante, "or<ue a docu*entao <ue "es<uisei ultra"assa u* "ouco as fronteiras da Frana e "or<ue fre<>ente*ente "ara co*"reender u* fenI*eno franc;s fui obrigado a *e referir a algu*a coisa <ue se "assava e* outros lugares, <ue l= seria "ouco e6"lcita, <ue era anterior no te*"o, <ue lhe serviu de *odeloB O

<ue *e "er*ite, ressalvando *odificaAes regionais ou locais, situar esses fenI*enos nas sociedades anglo0sa6, es"anhola, italiana, etcB 8u no es"ecifico *ais "or<ue seria to abusivo dizer: Jeu s7 falo da FranaJ <uanto dizer: Jeu falo de toda a 8uro"aJB 8fetiva*ente seria necess=rio "recisar ] *as este u* trabalho a ser feito e* gru"o 0 onde esse ti"o de "rocesso no *ais encontrado, a "artir de onde se "ode dizer: J outra coisa <ue aconteceJB GB: 8ssa es"acializao incerta contrasta co* a "rofuso de *et=foras es"aciais: "osio, desloca*ento, lugar, ca*"oK e Ls vezes *es*o geogr=ficas: territ7rio, do*nio, solo, horizonte, ar<ui"lago, geo"oltica, regiAes, "aisage*B MBFB: Pois be*, ve(a*os o <ue so essas *et=foras geogr=ficasB Territ7rio se* d5vida u*a noo geogr=fica, *as B antes de tudo u*a noo (urdico0"oltica: a<uilo <ue controlado "or u* certo ti"o de "oderB Fa*"o: noo econI*ico0(urdicaB 9esloca*ento: u* e6rcito, u*a tro"a, u*a "o"ulao se desloca*B 9o*nio: noo (urdico0"olticaB 'olo: noo hist7rico0geol7gicaB Regio: noo fiscal, ad*inistrativa, *ilitarB Gorizonte: noo "ict7rica, *as ta*b* estratgicaB

9estas, s7 u*a noo verdadeira*ente geogr=fica, a de ar<ui"lagoB '7 a utilizei u*a vez, "ara designar, e "or causa de 'ol(enitsDne 0 o ar<ui"lago carcen=rio 0 essa dis"erso e ao *es*o te*"o o recobri*ento universal de u*a sociedade "or u* ti"o de siste*a "unitivoB GB: 9e fato, estas noAes no so estrita*ente geogr=ficasB 'o contudo noAes b=sicas de todo enunciado geogr=ficoB 8videncia0se assi* o fato de <ue o discurso geogr=fico "roduz "oucos conceitos e os e6trai de tudo <ue lugarB Paisage* u*a noo "ict7rica, *as u* ob(eto essencial da geografia tradicionalB MBFB Mas voc; te* certeza de <ue eu tirei essas noAes da geografia e no "recisa*ente de onde a geografia as retirou? GB: O <ue se deve enfatizar, a res"eito de certas *et=foras es"aciais, <ue elas so tanto geogr=ficas <uanto estratgicas, e isso *uito nor*al visto <ue a geografia se desenvolveu L so*bra do e6rcitoB 8ntre o discurso geogr=fico e o discurso estratgico, "ode0se observar u*a circulao de noAes: a regio dos ge7grafos a *es*a <ue a regio *ilitar Mde regere, co*andarN e "rovncia o *es*o <ue territ7rio vencido Mde vincereNB O ca*"o re*ete ao ca*"o de batalhaBBB MBFB: Re"rovara*0*e *uito "or essas obsessAes es"aciais, e elas de fato *e obcecara*B Mas, atravs delas, creio ter descoberto o <ue no fundo "rocurava: as relaAes <ue "ode* e6istir entre "oder e saberB 9esde o *o*ento e* <ue se "ode analisar o saber e* ter*os de regio, de do*nio, de i*"lantao, de desloca*ento, de transfer;ncia, "ode0se a"reender o "rocesso "elo <ual o saber funciona co*o u* "oder e re"roduz os seus efeitosB 86iste u*a ad*inistrao do saber, u*a "oltica do saber, relaAes de "oder <ue "assa* "elo saber e <ue natural*ente, <uando se <uer descrev;0las, re*ete* L<uelas for*as de do*inao a <ue se refere* noAes co*o ca*"o,

"osio, regio, territ7rioB 8 o ter*o "oltico0estratgico indica co*o o *ilitar e o ad*inistrativo efetiva*ente se inscreve* e* u* solo ou e* for*as de discursoB @ue* encarasse a an=lise dos discursos so*ente e* ter*os de continuidade te*"oral seria necessaria*ente levado a analis=0la e encar=0la co*o a transfor*ao interna de u*a consci;ncia individualB Fonstruiria ainda u*a grande consci;ncia coletiva no interior da <ual se "assaria* as coisasB Metaforizar as transfor*aAes do discurso atravs de u* vocabul=rio te*"oral conduz necessaria*ente L utilizao do *odelo da consci;ncia individual, co* sua te*"oralidade "r7"riaB Tentar ao contr=rio decifr=0lo atravs de *et=foras es"aciais, estratgicas, "er*ite "erceber e6ata*ente os "ontos "elos <uais os discursos se transfor*a* e*, atravs de e a "artir das relaAes de "oderB GB: .lthusser, no Cer O Fa"ital, coloca u*a <uesto an=loga: JO recurso Ls *et=foras es"aciais, de <ue MBBBN o "resente te6to faz uso, coloca u* "roble*a te7rico: o das suas condiAes de e6ist;ncia e* u* discurso co* "retenso cientficaB 8ste "roble*a "ode ser e6"osto da *aneira seguinte: "or <ue u* certo ti"o de discurso re<uer necessaria*ente o uso de *et=foras retiradas de discursos no cientficos?J .lthusser a"resenta assi* o recurso Ls *et=foras es"aciais co*o necess=rio, *as ao *es*o te*"o co*o regressivo, no rigorosoB Tudo leva a "ensar, ao contr=rio, <ue as *et=foras es"aciais, longe de sere* reacion=rias, tecnocr=ticas, abusivas ou ilegti*as, so antes de tudo o sinto*a de u* "ensa*ento JestratgicoJ, Jco*batenteJ, <ue coloca o es"ao do discurso co*o terreno e ob(eto de "r=ticas "olticasB MBFB:

8 efetiva*ente de guerra, de ad*inistrao, de i*"lantao, de gesto de u* saber <ue se trata e* tais e6"ressAesB 'eria necess=rio fazer u*a critica dessa des<ualificao do es"ao <ue ve* reinando h= v=rias geraAesB Foi co* Sergson, ou *es*o antes, <ue isso co*eouB O es"ao o <ue estava *orto, fi6o, no dialtico, i*7velB 8* co*"ensao, o te*"o era rico, fecundo, vivo, dialticoB . utilizao de ter*os es"aciais te* u* <u; de anti0hist7ria "ara todos <ue confunde* a hist7ria co* as velhas for*as da evoluo, da continuidade viva, do desenvolvi*ento orgHnico, do "rogresso da consci;ncia ou do "ro(eto da e6ist;nciaB 'e algu* falasse e* ter*os de es"ao, "or<ue era contra o te*"oB 8 "or<ue Jnegava a hist7riaJ, co*o dizia* os tolos, "or<ue era JtecnocrataJB 8les no co*"reende* <ue, na de*arcao das i*"lantaAes, das deli*itaAes, dos recortes de ob(etos, das classificaAes, das organizaAes de do*nios, o <ue se fazia aflorar era* "rocessos 0 hist7ricos certa*ente 0 de "oderB . descrio es"acializante dos fatos discursivos dese*boca na an=lise dos efeitos de "oder <ue lhe esto ligadosB GB: Fo* !igiar e Punir, esta estrategizao do "ensa*ento entrou e* u*a nova eta"aB Fo* o "ano"tis*o, esta*os al* da *et=foraB O <ue est= e* (ogo a descrio de instituiAes e* ter*os de ar<uitetura, de figuras es"aciaisB Foncluindo, voc; evoca at a Jgeo"oltica i*aginariaJ da cidade carcer=riaB 8ssa figura "an7"tica d= conta do a"arelho de 8stado e* seu con(unto? 'urge, e* seu 5lti*o livro, u* *odelo i*"lcito do "oder: u*a disse*inao de *icro0 "oderes, u*a rede de a"arelhos dis"ersos, se* a"arelho 5nico, se* foco ne* centro, e u*a coordenao transversal de instituiAes e de tecnologiasB 8ntretanto, voc; assinala a estatizao das escolas, hos"itais, casas de correo e de educao at ento geridos "elos gru"os religiosos ou "elas associaAes de benefici;nciaB 8, "aralela*ente, se estabelece u*a "olcia centralizada, e6ercendo u*a vigilHncia "er*anente, e6austiva, ca"az de tornar tudo visvel L condio de se tornar ela

"r7"ria invisvelB J. organizao do a"arelho "olicial sanciona no sculo /! generalizao das disci"linas e atinge as di*ensAes do 8stadoJB MBFB:

Fo* o "ano"tis*o, eu viso a u* con(unto de *ecanis*os <ue liga* os fei6es de "rocedi*entos de <ue se serve o "oderB O "ano"tis*o foi u*a inveno tecnol7gica na orde* do "oder, co*o a *=<uina a va"or o foi na orde* da "roduoB 8sta inveno te* de "articular o fato de ter sido utilizada e* nveis inicial*ente locais: escolas, casernas, hos"itaisB Fez0se nesses lugares a e6"eri*entao da vigilHncia integralB ."rendeu0se a "re"arar os dossi;s, a estabelecer as notaAes e a classificaAes, a fazer a contabilidade integrativa desses dados individuaisB Flaro <ue a econo*ia 0 e o siste*a fiscal 0 (= tinha* utilizado alguns desses "rocessosB Mas a vigilHncia "er*anente de u* gru"o escolar ou de u* gru"o de doentes outra coisaB 8 esses *todos fora*, a "artir de deter*inado *o*ento, generalizadosB 9esta e6tenso, o a"arelho "olicial, co*o ta*b* a ad*inistrao na"oleInica, foi u* dos "rinci"ais vetoresB Freio ter citado u*a belssi*a descrio do "a"el dos "rocuradores gerais do *"rio co*o sendo o olho do *"eradorB 8, do "ri*eiro "rocurador geral e* Paris ao si*"les substituto de "rovncia, u* 5nico olhar <ue vigia as desordens, "rev; os "erigos de cri*inalidade, sanciona todos os desviosB 8 se "or acaso <ual<uer coisa neste olhar universal viesse a se rela6ar, se ele cochilasse e* algu* lugar, o 8stado no estaria longe da runaB O "ano"tis*o no foi confiscado "elos a"arelhos de 8stado *as estes se a"oiara* nessa es"cie de "e<uenos "ano"tis*os regionais e dis"ersosB 9e *odo <ue, se <uiser*os a"reender os *ecanis*os de "oder e* sua co*"le6idade e detalhe, no "odere*os nos ater unica*ente L an=lise dos a"arelhos de 8stadoB Gaveria u* es<ue*atis*o a evitar 0 es<ue*atis*o <ue ali=s no se encontra no "r7"rio Mar6 0 <ue consiste e* localizar o "oder no a"arelho de 8stado e e* fazer do a"arelho de 8stado o instru*ento "rivilegiado, ca"ital, *aior, <uase 5nico, do "oder de u*a classe sobre outra classeB 9e fato, o "oder e* seu e6erccio vai *uito *ais longe, "assa "or canais *uito *ais sutis, *uito *ais a*bguo, "or<ue cada u* de n7s , no fundo, titular de u* certo "oder e, "or isso, veicula o "oderB O "oder no te* "or funo

5nica re"roduzir as relaAes de "roduoB .s redes da do*inao e os circuitos da e6"lorao se recobre*, se a"oia* e interfere* uns nos outros, *as no coincide*B

GB: 'e o a"arelho de 8stado no o vetor de todos os "oderes, no *enos verdade, e es"ecial*ente na Frana co* o siste*a "an7"tico"refeitoral, <ue ele abran(a o essencial das "r=ticas disci"linaresB MBF: . *onar<uia ad*inistrativa de Cuis / ! e Cuis /!, to forte*ente centralizada, foi certa*ente u* "ri*eiro *odeloB Foi na Frana de Cus /! <ue se inventou a "olciaB $o tenho de for*a algu*a a inteno de di*inuir a i*"ortHncia e a efic=cia do "oder de 8stadoB Freio si*"les*ente <ue de tanto se insistir e* seu "a"el, e e* seu "a"el e6clusivo, corre0se o risco de no dar conta de todos os *ecanis*os e efeitos de "oder <ue no "assa* direta*ente "elo a"arelho de 8stado, <ue *uitas vezes o sustenta*, o re"roduze*, eleva* sua efic=cia ao *=6i*oB . sociedade sovitica u* e6e*"lo de a"arelho de 8stado <ue *udou de *os e <ue *ant* as hierar<uias sociais, a vida fa*iliar, a se6ualidade, o cor"o <uase co*o era* e* u*a sociedade de ti"o ca"italistaB Os *ecanis*os de "oder <ue funciona* na f=brica entre o engenheiro, o contra0*estre e o o"er=rio sero *uito diferentes na Pnio 'ovitica e a<ui? GB: !oc; *ostrou co*o o saber "si<ui=trico trazia consigo, "ressu"unha, e6igia a recluso asilar, co*o o saber disci"linar trazia consigo o *odelo da "riso, a *edicina de Sichat o es"ao do hos"ital e a econo*ia "oltica a estrutura da f=bricaB Pode0se "erguntar, tanto "ara fazer efeito <uanto "ara lanar u*a hi"7tese, se o saber geogr=fico no traz consigo o crculo da fronteira, se(a nacional, "rovincial ou *unici"alB 8 "ortanto se Ls figuras de enclausura*ento, <ue voc; assinalou 0 louco, delin<>ente, doente, "rolet=rio 0 no se deve acrescentar a do cidado soldadoB O es"ao do enclausura*ento no seria ento infinita*ente *ais vasto e *enos estan<ue? MBFB: 8 u*a idia bastante sedutoraB 8 este seria o ho*e* das nacionalidades? Pois este discurso geogr=fico <ue (ustifica as fronteiras o discurso do nacionalis*oBBB GB: . geografia sendo "ortanto, co* a hist7ria, constitutiva desse discurso nacional, o <ue *arca be* a instaurao da escola de Zules FerrD, <ue confia L hist7ria0geografia a tarefa de enraiza*ento e de inculcao do es"rito cvico e "atri7ticoB MBFB: Tendo co*o efeito a constituio de u*a identidadeB Pois *inha hi"7tese de <ue o indivduo no o dado sobre o <ual se e6erce e se abate o "oderB O indivduo, co* suas

caractersticas, sua identidade, fi6ado a si *es*o, o "roduto de u*a relao de "oder <ue se e6erce sobre cor"os, *ulti"licidade, *ovi*entos, dese(os, forasB .l* disso, sobre os "roble*as de identidade regional e sobre todos os conflitos <ue "ode* ocorrer entre ela e a identidade nacional, haveria *uita coisa a dizerB GB: O *a"a co*o instru*ento de saber0"oder se encontra nos tr;s li*iares <ue voc; distinguiu: *edida entre os gregos, investigao na dade Mdia e in<urito no sculo /! B O *a"a se a*olda a cada u* dos li*iares, se transfor*a de instru*ento de *edida e* instru*ento de in<urito, "ara se transfor*ar ho(e e* instru*ento de e6a*e M*a"a eleitoralN, *a"a das arrecadaAes de i*"ostos, etcBNB 8 verdade <ue a hist7ria do *a"a Mou a sua ar<ueologiaN no obedece L cronologia <ue voc; estabeleceuB MBFB: P* *a"a dos votos ou das o"Aes eleitorais u* instru*ento de e6a*eB Freio <ue houve historica*ente essa sucesso dos tr;s *odelosB Mas claro <ue essas tr;s tcnicas no ficara* isoladas u*as das outrasB 8las i*ediata*ente se conta*inara*B O in<urito utilizou a *edida e o e6a*e utilizou o in<uritoB 9e"ois o e6a*e sobressaiu co* relao aos outros dois, de *odo <ue reencontra*os u* as"ecto da sua "ri*eira "ergunta: ser= <ue distinguir e6a*e de in<urito no re"roduz a diviso ci;ncia socialTci;ncia da natureza? Fo* efeito, gostaria de ver co*o o in<urito co*o *odelo, co*o es<ue*a ad*inistrativo, fiscal e "oltico, "Ide servir de *atriz a esses grandes "ercursos, realizados do final da dade Mdia at o sculo /! , e* <ue as "essoas <ue vasculhava* o *undo colhia* infor*aAesB 8las no as colhia* e* estado brutoB Citeral*ente,

elas in<uira*, seguindo es<ue*as "ara eles *ais ou *enos claros, *ais ou *enos conscientesB 8 acredito <ue as ci;ncias da natureza se alo(ara* de fato no interior desta for*a geral <ue era o in<urito 0 co*o as ci;ncias do ho*e* nascera* a "artir do *o*ento e* <ue fora* a"erfeioados os "rocedi*entos de vigilHncia e de registro dos indivduosB Mas isso foi so*ente o "onto de "artidaB 8, "elas interrelaAes <ue i*ediata*ente se "roduzira*, in<urito e e6a*e interferiria* u* no outro, e "or conseguinte ci;ncias da natureza e ci;ncias do ho*e* igual*ente intercruzara* seus conceitos, seus *todos, seus resultadosB Freio <ue a geografia seria u* bo* e6e*"lo de disci"lina <ue utiliza siste*atica*ente in<urito, *edio e e6a*eB GB: G= ali=s no discurso geogr=fico u*a figura oni"resente: a do invent=rio ou cat=logoB 8 este ti"o de invent=rio utiliza o tri"lo registro do in<urito, da *edio e do e6a*eB O ge7grafo 0 talvez se(a a sua funo essencial, estratgica 0 coleta a infor*aoB nvent=rio <ue e* estado bruto no te* grande interesse, e <ue de fato s7 utiliz=vel "elo "oderB O "oder no te* necessidade de ci;ncia, *as de u*a *assa de infor*aAes, <ue ele, "or sua "osio estratgica, e ca"az de e6"lorarB Fo*"reende0se assi* *elhor a "ouca i*"ortHncia e"iste*ol7gica dos trabalhos geogr=ficosK en<uanto <ue, "or outro lado, so Mou *elhor, era*N de u*a utilidade consider=vel "ara os a"arelhos de "oderB Os via(antes do sculo /! ou os ge7grafos do / / era* na verdade agentes de infor*aAes <ue coletava* e cartografava* a infor*ao, infor*ao <ue era direta*ente e6"lor=vel "elas autoridades coloniais, os estrategistas, os negociantes ou os industriaisB MBFB: Posso citar, co* reservas, u* fatoB P*a "essoa es"ecializada e* docu*entos da "oca de Cus / !, consultando a corres"ond;ncia di"lo*=tica do sculo /! , se a"ercebeu de <ue *uitas narrativas, <ue fora* e* seguida re"roduzidas co*o narrativas de via(antes e <ue relatava* u*

*onte de *aravilhas, "lantas incrveis, ani*ais *onstruosos, era* na verdade narrativas codificadasB 8ra* infor*aAes "recisas sobre a situao *ilitar do "as visitado, os recursos econI*icos, os *ercados, as ri<uezas, as "ossibilidades de relaoB 9e *odo <ue *uita gente atribui a ingenuidade tardia de certos naturalistas e ge7grafos do sculo /! coisas <ue na realidade era* infor*aAes e6traordinaria*ente "recisas, cu(a chave "arece ter sido descoberta agoraB GB: @uando nos "ergunta*os "or <ue a geografia no conheceu nenhu*a "ol;*ica, n7s logo "ensa*os na fraca influ;ncia <ue Mar6 e6erceu sobre os ge7grafosB $o houve geografia *ar6ista, ne* *es*o tend;ncia *ar6ista e* geografiaB Os ge7grafos <ue se dize* *ar6istas na verdade se desvia* "ara a econo*ia ou a sociologia, "rivilegia* as escalas "lanet=ria e *diaB Mar6is*o e geografia dificil*ente se articula*B Talvez o *ar6is*o, e* todo o caso O Fa"ital, e de *odo geral os te6tos econI*icos, "rivilegiando o fator te*"o, no se "resta* be* L es"acializaoB Trata0se disto na<uela "assage* de u*a entrevista e* <ue voc; diz: J'e(a <ual for a i*"ortHncia das *odificaAes introduzidas nas an=lises de Ricardo, eu no creio <ue estas an=lises econI*icas esca"e* ao es"ao e"iste*ol7gico instaurado "or RicardoJ? MBFB: Mar6, "ara *i*, no e6isteB @uero dizer, esta es"cie de entidade <ue se construiu e* torno de u* no*e "r7"rio, e <ue se refere Ls vezes a u* certo indivduo, Ls vezes L totalidade do <ue escreveu e Ls vezes a u* i*enso "rocesso hist7rico <ue deriva deleB Freio <ue suas an=lises econI*icas, a *aneira co*o ele analisa a for*ao do ca"ital so e* grande "arte co*andadas "elos conceitos <ue ele deriva da "r7"ria tra*a da econo*ia ricardianaB O *rito de dizer isso no *eu, foi Mar6 *es*o <ue* o disseB Mas, e* contra"artida, sua an=lise da Fo*una de Paris ou o seu %1 Sru*=rio de Cus Sona"arte u* ti"o de an=lise hist7rica <ue *anifesta*ente no

de"ende de u* *odelo do sculo /!

Fazer Mar6 funcionar co*o u* JautorJ, localiz=vel e* u* *anancial discursivo 5nico e suscetvel de u*a an=lise e* ter*os de originalidade ou de coer;ncia interna, se*"re "ossvelB .final de contas, te*0se o direito de Jacade*izarJ Mar6B Mas isso desconhecer a e6"loso <ue ele "roduziuB GB: 'e se rel; Mar6 atravs de u*a e6ig;ncia es"acial, sua obra "arece heterog;neaB G= "assagens inteiras <ue denota* u*a sensibilidade es"acial es"antosaB MBFB: G= algu*as ad*ir=veisB Fo*o tudo <ue Mar6 escreveu sobre o e6rcito e seu "a"el no desenvolvi*ento do "oder "olticoB 'o coisas *uito i*"ortantes <ue "ratica*ente fora* dei6adas de lado, e* "roveito dos incessantes co*ent=rios sobre a *ais0valiaB 2ostei *uito desta entrevista co* voc;s, "or<ue *udei de o"inio entre o co*eo e o fi*B Fonfesso <ue no co*eo "ensei <ue voc;s reivindicava* o lugar da geografia co*o a<ueles "rofessores <ue "rotesta* <uando se lhes "ro"Ae u*a refor*a do ensino: J!oc;s di*inura* a carga hor=ria das ci;ncias naturais, ou da *5sica, etcB 8nto eu "ensei: JO interessante <ue eles <ueira* <ue se faa a sua ar<ueologia, *as, afinal de contas, <ue eles a faa*[J 8u no tinha "ercebido o sentido da ob(eo de voc;sB .gora *e dou conta de <ue os "roble*as <ue voc;s coloca* a res"eito da geografia so essenciais "ara *i*B 8ntre u* certo n5*ero de coisas <ue relacionei estava a geografia, <ue era o su"orte, a condio de "ossibilidade da "assage* de u*a "ara outraB 9ei6ei as coisas e* sus"enso ou fiz relaAes arbitr=riasB Fada vez *ais *e "arece <ue a for*ao dos discursos e a genealogia do saber deve* ser analisadas a "artir no dos ti"os de consci;ncia, das *odalidades de "erce"o ou das for*as de ideologia, *as das t=ticas e estratgias de "oderB T=ticas e estratgias <ue se desdobra* atravs das i*"lantaAes, das distribuiAes, dos recortes, dos controles de territ7rios, das organizaAes de

do*nios <ue "oderia* constituir u*a es"cie de geo"oltica, "or onde *inhas "reocu"aAes encontraria* os *todos de voc;sB G= u* te*a <ue gostaria de estudar nos "r76i*os anos: o e6rcito co*o *atriz de organizao e de saber 0 a necessidade de estudar a fortaleza, a Jca*"anhaJ, o J*ovi*entoJ, a colInia, o territ7rioB . geografia deve estar be* no centro das coisas de <ue *e ocu"oB 28$8.CO2 . 8 PO98R Furso do Foll_ge de France, - de (aneiro de %3-+

8ste ano eu gostaria de concluir u*a srie de "es<uisas <ue fize*os nos 5lti*os <uatro ou cinco anos e de <ue ho(e *e dou conta <ue acu*ulara* inconvenientesB Trata0se de "es<uisas "r76i*as u*as das outras, *as <ue no chegara* a for*ar u* con(unto coerente, a ter continuidade e <ue ne* *es*o ter*inara*B Pes<uisas dis"ersas e ao *es*o te*"o bastante re"etitivas, <ue seguia* os *es*os ca*inhos, recaa* nos *es*os te*as, reto*ava* os *es*os conceitos, etcB O <ue fiz, voc;s se le*bra*: "e<uenas e6"osiAes sobre a hist7ria do "rocedi*ento "enalK alguns ca"tulos sobre a evoluo e a institucionalizao da "si<uiatria no sculo / /K consideraAes sobre a sofstica, sobre a *oeda grega ou sobre a n<uisio na dade MdiaK o esboo de u*a hist7ria da se6ualidade, atravs das "r=ticas da confisso no sculo /! ou do controle da se6ualidade infantil nos sculos /! 0/ /K a de*arcao da g;nese de u* saber sobre a ano*alia, co* todas as tcnicas <ue o aco*"anha*B 8stas "es<uisas se arrasta*, no avana*, se re"ete* e no se articula*K e* u*a "alavra, no chega* a nenhu* resultadoB Poderia dizer <ue, afinal de contas, se tratava de indicaAes, "ouco i*"ortando aonde conduzia* ou *es*o se conduzia* a algu* lugar, a algu*a direo "r0deter*inadaB 8ra* co*o linhas "ontilhadasK cabe a voc;s continu=0las ou *odific=0las, a *i* eventual*ente dar0lhes "rossegui*ento ou u*a outra configuraoB !ere*os o <ue fazer co* estes frag*entosB 8u agia co*o u* boto <ue salta na su"erfcie da =gua s7 dei6ando u* vestgio "rovis7rio de es"u*a e <ue dei6a <ue acredite*, faz acreditar, <uer acreditar ou acredita efetiva*ente <ue l= e*bai6o, onde no "ercebido ou controlado "or ningu*, segue u*a tra(et7ria "rofunda, coerente e refletidaB @ue o trabalho <ue eu a"resentei tenha tido este as"ecto, ao *es*o te*"o frag*ent=rio, re"etitivo e descontinuo, isto corres"onde a algo <ue se "oderia cha*ar de "reguia febrilB Preguia <ue afeta caracterial*ente os a*antes de biblioteca, de docu*entos, refer;ncias, dos escritos e*"oeirados e dos te6tos nunca lidos, dos livros <ue, logo <ue "ublicados, so guardados e dor*e* e* "rateleiras de onde s7 so tirados sculos de"oisK "es<uisa <ue conviria *uito be* L inrcia "rofunda dos <ue "rofessa* u* saber in5til, u*a es"cie de saber suntuoso, u*a ri<ueza de novos0ricos cu(os signos e6teriores esto localizados nas notas de " de "=ginaK <ue

conviria a todos a<ueles <ue se sente* solid=rios co* u*a das *ais antigas ou *ais caractersticas sociedades secretas do Ocidente, estranha*ente indestrutvel, desconhecida na .ntig>idade e <ue se for*ou no incio do Fristianis*o, na "oca dos "ri*eiros conventos, e* *eio Ls invasAes, aos inc;ndios, Ls florestas: a grande, terna e calorosa *aonaria da erudio in5tilB Mas no foi si*"les*ente o gosto "or esta *aonaria <ue *e levou a fazer o <ue fizB Parece0*e <ue o trabalho <ue fize*os 0 <ue se "roduziu de *aneira e*"rica e aleat7ria entre n7s 0 "oderia ser (ustificado dizendo <ue convinha *uito be* a u* "erodo li*itado, aos 5lti*os dez, <uinze ou no *=6i*o vinte anosB $este "erodo, "ode*os notar dois fenI*enos <ue, se no fora* real*ente i*"ortantes, fora* ao *enos bastante interessantesB Por u* lado, ele se caracterizou "elo <ue se "oderia cha*ar de efic=cia das ofensivas dis"ersas e descontinuasB Penso e* v=rias coisas: "or e6e*"lo, na estranha efic=cia, <uando se tratou de entravar o funciona*ento da instituio "si<ui=trica, dos discursos bastante localizados da anti0"si<uiatria, discursos <ue no t;* u*a siste*atizao global, *es*o <ue tenha tido refer;ncias, co*o a inicial L an=lise e6istencial ou co*o a atual ao *ar6is*o, L teoria de ReichK ou na estranha efic=cia dos ata<ues contra a *oral ou contra a hierar<uia tradicional, <ue s7 se referia* vaga e longin<ua*ente a Reich ou a MarcuseK na efic=cia dos ata<ues contra o a"arelho (udici=rio e "enal, alguns dos <uais se referia* longin<ua*ente L noo geral e duvidosa de (ustia de classe, en<uanto outros se articulava* a"enas u* "ouco *ais "recisa*ente a u*a te*=tica anar<uistaK na efic=cia de algo 0 ne* ouso dizer livro 0 co*o o .nti0Odi"o, <ue "ratica*ente s7 se referia L sua "r7"ria e "rodigiosa inventividade te7rica, livro, ou *elhor, coisa ou aconteci*ento, <ue chegou a enrou<uecer, "enetrando na "r=tica *ais cotidiana, o *ur*5rio durante *uito te*"o no interro*"ido <ue flui do div "ara a "oltronaB Portanto, assisti*os h= dez ou <uinze anos a u*a i*ensa e "roliferante criticabilidade das coisas, das instituiAes, das "r=ticas, dos discursosK u*a es"cie de friabilidade geral dos solos, *es*o dos *ais fa*iliares, dos *ais s7lidos, dos *ais "r76i*os de n7s, de nosso cor"o, de nossos

gestos cotidianosB Mas (unto co* esta friabilidade e esta sur"reendente efic=cia das crticas descontnuas, "articulares e locais, e *es*o devido a elas, se descobre nos fatos algo <ue de inicio no estava "revisto, a<uilo <ue se "oderia cha*ar de efeito inibidor "r7"rio Ls teorias totalit=rias, globaisB O <ue no <uer dizer <ue estas teorias globais fornea* constante*ente instru*entos utiliz=veis local*ente: o *ar6is*o e a "sican=lise esto ai "ara "rov=0loB Mas creio <ue elas s7 fornecera* estes instru*entos L condio de <ue a unidade te7rica do discurso fosse co*o <ue sus"ensa ou, e* todo caso, recortada, des"edaada, deslocada, invertida, caricaturada, teatralizadaB 8* todo caso, toda volta, nos "r7"rios ter*os, L totalidade conduziu de fato a u* efeito de refrea*entoB Portanto, o "ri*eiro "onto, a "ri*eira caracterstica do <ue se "assou nestes anos o car=ter local da crticaK o <ue no <uer dizer e*"iris*o obtuso, ing;nuo ou si*"l7rio, ne* ecletis*o dbil, o"ortunis*o, "er*eabilidade a <ual<uer e*"reendi*ento te7ricoK o <ue ta*b* no <uer dizer ascetis*o volunt=rio <ue se reduziria L *aior "obreza te7rica "ossvelB O car=ter essencial*ente local da crtica indica na realidade algo <ue seria u*a es"cie de "roduo te7rica autIno*a, no centralizada, isto , <ue no te* necessidade, "ara estabelecer sua validade, da concordHncia de u* siste*a co*u*B Fhega*os assi* = segunda caracterstica do <ue acontece h= algu* te*"o: esta crtica local se efetuou atravs do <ue se "oderia cha*ar de retorno de saberB O <ue <uero dizer co* retorno de saber o seguinte: verdade <ue durante estes 5lti*os anos encontra*os fre<>ente*ente, ao *enos ao nvel su"erficial, toda u*a te*=tica do ti"o: no *ais o saber *as a vida, no *ais o conheci*ento *as o real, no o livro *as a tri", etcB Parece0*e <ue sob esta te*=tica, atravs dela ou nela *es*a, o <ue se "roduziu o <ue se "oderia cha*ar insurreio dos saberes do*inadosB Por saber do*inado, entendo duas coisas: "or u* lado, os conte5dos hist7ricos <ue fora* se"ultados, *ascarados e* coer;ncias funcionais ou e* siste*atizaAes for*aisB Foncreta*ente:

no foi u*a se*iologia da vida asilar, ne* u*a sociologia da delin<>;ncia, *as si*"les*ente o a"areci*ento de conte5dos hist7ricos <ue "er*itiu fazer a crtica efetiva tanto do *anicI*io <uanto da "risoK e isto si*"les*ente "or<ue s7 os conte5dos hist7ricos "ode* "er*itir encontrar a clivage* dos confrontos, das lutas <ue as organizaAes funcionais ou siste*=ticas t;* "or ob(etivo *ascararB Portanto, os saberes do*inados so estes blocos de saber hist7rico <ue estava* "resentes e *ascarados no interior dos con(untos funcionais e siste*=ticos e <ue a crtica "ode fazer rea"arecer, evidente*ente atravs do instru*ento da erudioB 8* segundo lugar, "or saber do*inado se deve entender outra coisa e, e* certo sentido, u*a coisa inteira*ente diferente: u*a srie de saberes <ue tinha* sido des<ualificados co*o no co*"etentes ou insuficiente*ente elaborados: saberes ing;nuos, hierar<uica*ente inferiores, saberes abai6o do nvel re<uerido de conheci*ento ou de cientificidadeB Foi o rea"areci*ento destes saberes <ue esto e*bai6o 0 saberes no <ualificados, e *es*o des<ualificados, do "si<uiatrizado, do doente, do enfer*eiro, do *dico "aralelo e *arginal e* relao ao saber *dico, do delin<>ente, etcB, <ue cha*arei de saber das "essoas e <ue no de for*a algu*a u* saber co*u*, u* bo* senso *as, ao contr=rio, u* saber "articular, regional, local, u* saber diferencial inca"az de unani*idade e <ue s7 deve sua fora L di*enso <ue o o"Ae a todos a<ueles <ue o circunda* 0 <ue realizou a crticaB Poder0se0ia dizer <ue e6iste u* estranho "arado6o e* <uerer agru"ar e* u*a *es*a categoria de saber do*inado os conte5dos do conheci*ento hist7rico, *eticuloso, erudito, e6ato e estes saberes locais, singulares, estes saberes das "essoas <ue so saberes se* senso co*u* e <ue fora* dei6ados de lado, <uando no fora* efetiva*ente e e6"licita*ente subordinadosB Parece0*e <ue, de fato, foi este aco"la*ento entre o saber se* vida da erudio e o saber des<ualificado "ela hierar<uia dos conheci*entos e das ci;ncias <ue deu L crtica destes 5lti*os anos sua fora essencialB 8* u* caso co*o no outro, no saber da erudio co*o na<uele des<ualificado, nestas duas for*as de saber se"ultado ou do*inado, se tratava na realidade do saber hist7rico da lutaB $os do*nios es"ecializados da erudio co*o nosB saberes des<ualificados das "essoas (azia a

*e*7ria dos co*bates, e6ata*ente a<uela <ue at ento tinha sido subordinadaB 9elineou0se assi* o <ue se "oderia cha*ar u*a genealogia, ou *elhor, "es<uisas geneal7gicas *5lti"las, ao *es*o te*"o redescoberta e6ata das lutas e *e*7ria bruta dos co*batesB 8 esta genealogia, co*o aco"la*ento do saber erudito e do saber das "essoas, s7 foi "ossvel e s7 se "Ide tentar realiz=0la L condio de <ue fosse eli*inada a tirania dos discursos englobantes co* suas hierar<uias e co* os "rivilgios da vanguarda te7ricaB Fha*e*os "rovisoria*ente genealogia o aco"la*ento do conheci*ento co* as *e*7rias locais, <ue "er*ite a constituio de u* saber hist7rico das lutas e a utilizao deste saber nas t=ticas atuaisB $esta atividade, <ue se "ode cha*ar geneal7gica, no se trata, de *odo algu*, de o"or a unidade abstrata da teoria L *ulti"licidade concreta dos fatos e de desclassificar o es"eculativo "ara lhe o"or, e* for*a de cientificis*o, o rigor de u* conheci*ento siste*=ticoB $o u* e*"iris*o ne* u* "ositivis*o, no sentido habitual do ter*o, <ue "er*eia* o "ro(eto geneal7gicoB Trata0se de ativar saberes locais, descontinuos, des<ualificados, no legiti*ados, contra a instHncia te7rica unit=ria <ue "retenderia de"ur=0los, hierar<uiz=0los, orden=0los e* no*e de u* conheci*ento verdadeiro, e* no*e dos direitos de u*a ci;ncia detida "or algunsB .s genealogias no so "ortanto retornos "ositivistas a u*a for*a de ci;ncia *ais atenta ou *ais e6ata, *as anti0ci;nciasB $o <ue reivindi<ue* o direito lrico L ignorHncia ou ao no0saberK no <ue se trate da recusa de saber ou de ativar ou ressaltar os "restgios de u*a e6"eri;ncia i*ediata no ainda ca"tada "elo saberB Trata0se da insurreio dos saberes no tanto contra os conte5dos, os *todos e os conceitos de u*a ci;ncia, *as de u*a insurreio dos saberes antes de tudo contra os efeitos de "oder centralizadores <ue esto ligados L instituio e ao funciona*ento de u* discurso cientfico organizado no interior de u*a sociedade co*o a nossaB Pouco i*"orta <ue esta institucionalizao do discurso cientfico se realize e* u*a universidade ou, de *odo *ais geral, e* u* a"arelho "oltico co* todas as suas afer;ncias, co*o no caso do *ar6is*oK so os efeitos

de "oder "r7"rios a u* discurso considerado co*o cientfico <ue a genealogia deve co*baterB 9e *odo *ais "reciso, h= alguns anos, "rovavel*ente h= *ais de u* sculo, t;* sido nu*erosos os <ue se "ergunta* se o *ar6is*o ou no u*a ci;nciaB Mes*a <uesto <ue te* sido colocada = "sican=lise ou L se*iologia dos te6tos liter=riosB . esta <uesto 0 e ou no u*a ci;ncia? 0 as genealogias ou os genealogistas res"onderia*: o <ue lhe re"rova*os fazer do *ar6is*o, da "sican=lise ou de <ual<uer outra coisa u*a ci;nciaB 'e te*os u*a ob(eo a fazer ao *ar6is*o dele "oder efetiva*ente ser u*a ci;nciaB .ntes *es*o de saber e* <ue *edida algo co*o o *ar6is*o ou a "sican=lise an=logo a u*a "r=tica cientfica e* seu funciona*ento cotidiano, nas regras de construo, nos conceitos utilizados, antes *es*o de colocar a <uesto da analogia for*al e estrutural de u* discurso *ar6ista ou "sicanaltico co* o discurso cientfico, no se deve antes interrogar sobre a a*bio de "oder <ue a "retenso de ser u*a ci;ncia traz consigo? .s <uestAes a colocar so: <ue ti"o de saber voc;s <uere* des<ualificar no *o*ento e* <ue voc;s dize* WWe u*a ci;nciaJ? @ue su(eito falante, <ue su(eito de e6"eri;ncia ou de saber voc;s <uere* J*enorizarJ <uando dize*: J8u <ue for*ulo este discurso, enuncio u* discurso cientfico e sou u* cientistaJ? @ual vanguarda te7rico0"oltica voc;s <uere* entronizar "ara se"ar=0la de todas as nu*erosas, circulantes e descontnuas for*as de saber? @uando ve(o seus esforos "ara estabelecer <ue o *ar6is*o u*a ci;ncia, no os ve(o na verdade de*onstrando <ue o *ar6is*o te* u*a estrutura racional e <ue "ortanto suas "ro"osiAes releva* de "rocedi*entos de verificaoB !e(o0os atribuindo ao discurso *ar6ista e L<ueles <ue o det;* efeitos de "oder <ue o Ocidente, a "artir da dade Mdia, atribuiu L ci;ncia e reservou L<ueles <ue for*ula* u* discurso cientficoB . genealogia seria "ortanto, co* relao ao "ro(eto de u*a inscrio dos saberes na hierar<uia de "oderes "r7"rios L ci;ncia, u* e*"reendi*ento "ara libertar da su(eio os saberes hist7ricos, isto , torn=0los ca"azes de o"osio e de luta contra a coero de u* discurso te7rico, unit=rio, for*al

e cientficoB . reativao dos saberes locais 0 *enores, diria talvez 9eleuze 0 contra a hierar<uizao cientfica do conheci*ento e seus efeitos intrnsecos de "oder, eis o "ro(eto destas genealogias desordenadas e frag*ent=riasB 8n<uanto a ar<ueologia o *todo "r7"rio L an=lise da discursividade local, a genealogia a t=tica <ue, a "artir da discursividade local assi* descrita, ativa os saberes libertos da su(eio <ue e*erge* desta discursividadeB sto "ara situar o "ro(eto geralB

Todos estes frag*entos de "es<uisa, todos estes discursos, "oderia* ser considerados co*o ele*entos destas genealogias, <ue no fui o 5nico a fazerB @uesto: "or <ue ento no continuar co* u*a teoria da descontinuidade, to graciosa e to "ouco verific=vel, "or<ue no analisar u* novo "roble*a da "si<uiatria ou da teoria da se6ualidade, etcB? O verdade <ue "odera*os continuar 0 e at certo "onto "rocurarei continuar 0 se no fosse u* certo n5*ero de *udanas na con(unturaB 8* relao L situao <ue conhece*os nestes 5lti*os <uinze anos, as coisas "rovavel*ente *udara*K a batalha talvez no se(a *ais a *es*aB 86istiria ainda a *es*a relao de fora <ue "er*itiria fazer "revalecer, fora de <ual<uer relao de su(eio, estes saberes desenterrados? @ue fora eles t;*? 8, a "artir do *o*ento e* <ue se e6trae* frag*entos da genealogia e se coloca e* circulao estes ele*entos de saber <ue se "rocurou desenterrar, no corre* eles o risco de sere* recodificados, recolonizados "elo discurso unit=rio <ue, de"ois de t;0los des<ualificado e ignorado <uando a"arecera*, esto agora "rontos a ane6=0los ao seu "r7"rio discurso e a seus efeitos de saber e de "oder? 'e <uere*os "roteger estes frag*entos libertos, no corre*os o risco de construir u* discurso unit=rio, ao <ual nos convida*, co*o "ara u*a ar*adilha, a<ueles <ue nos dize*: Jtudo isto est= certo, *as e* <ue direo vai, "ara for*ar <ue unidade?JB . tentao seria de dizer: continue*os, acu*ule*os, afinal de contas ainda no chegou o *o*ento e* <ue corre*os o risco de ser colonizadosB Podera*os *es*o lanar o desafio: JTente* colonizar0nos[J Podera*os dizer: J9esde o *o*ento e* <ue a anti0 "si<uiatria ou a genealogia das instituiAes "si<ui=tricas tivera* inicio, h= uns <uinze anos atr=s, algu* *ar6ista, algu* "sicanalista ou algu* "si<uiatra "rocurou refaz;0las e* seus "r7"rios ter*os e *ostrar <ue era* falsas, *al elaboradas, *al articuladas, *al fundadas?J 9e fato, estes frag*entos de genealogias <ue fize*os "er*anece* cercados "or u* sil;ncio "rudenteB O <ue se lhes o"Ae, no *=6i*o, so "ro"osiAes co*o a de u* de"utado do Partido Fo*unista Franc;s: JTudo isto est= certo, *as no h= d5vida de <ue a "si<uiatria sovitica a "ri*eira do *undoJB 8le te* razoB . "si<uiatria sovitica a "ri*eira do *undoB 8 e6ata*ente isto <ue n7s lhe re"rova*osB

O sil;ncio, ou *elhor, a "rud;ncia co* <ue as teorias unit=rias cerca* a genealogia dos saberes seria talvez u*a razo "ara continuarB Podera*os *ulti"licar os frag*entos geneal7gicosB Mas seria oti*ista, tratando0se de u*a batalha 0 batalha dos saberes contra os efeitos de "oder do discurso cientfico 0 to*ar o sil;ncio do advers=rio co*o a "rova de <ue lhe *ete*os *edoB O sil;ncio do advers=rio 0 este u* "rinc"io *etodol7gico, u* "rinc"io t=tico <ue se deve se*"re ter e* *ente 0 talvez se(a ta*b* o sinal de <ue n7s de *odo algu* lhe *ete*os *edoB 8* todo caso, devera*os agir co*o se no lhe *et;sse*os *edoB Trata0se "ortanto no de dar u* funda*ento te7rico contnuo e s7lido a todas as genealogias dis"ersas, ne* de i*"or u*a es"cie de coroa*ento te7rico <ue as unificaria, *as de "recisar ou evidenciar o "roble*a <ue est= e* (ogo nesta o"osio, nesta luta, nesta insurreio dos saberes contra a instituio e os efeitos de "oder e de saber do discurso cientficoB . <uesto de todas estas genealogias : o <ue o "oder, "oder cu(a irru"o, fora, di*enso e absurdo a"arecera* concreta*ente nestes 5lti*os <uarenta anos, co* o des*orona*ento do nazis*o e o recuo do estalinis*o? O <ue o "oder, ou *elhor 0 "ois a <uesto o <ue o "oder seria u*a <uesto te7rica <ue coroaria o con(unto, o <ue eu no <uero 0 <uais so, e* seus *ecanis*os, e* seus efeitos, e* suas relaAes, os diversos dis"ositivos de "oder <ue se e6erce* a nveis diferentes da sociedade, e* do*nios e co* e6tensAes to variados? Freio <ue a <uesto "oderia ser for*ulada assi*: a an=lise do "oder ou dos "oderes "ode ser, de u*a *aneira ou de outra, deduzida da econo*ia? 8is "or <ue coloco este "roble*a e o <ue <uero dizer co* istoB $o <uero abolir as in5*eras e gigantescas diferenas *as, a"esar e atravs destas diferenas, *e "arece <ue e6iste u* "onto e* co*u* entre a conce"o (urdica ou liberal do "oder "oltico 0 tal co*o encontra*os nos fil7sofos do sculo /! 0 e a conce"o *ar6ista, ou u*a certa conce"o corrente <ue "assa co*o sendo a conce"o *ar6istaB 8ste "onto e* co*u* o <ue cha*arei o econo*icis*o na teoria do "oderB

Fo* isto <uero dizer o seguinte: no caso da teoria (urdica cl=ssica o "oder considerado co*o u* direito de <ue se seria "ossuidor co*o de u* be* e <ue se "oderia, "or conseguinte, transferir ou alienar, total ou "arcial*ente, "or u* ato (urdico ou u* ato fundador de direito, <ue seria da

orde* da cesso ou do contratoB O "oder o "oder concreto <ue cada indivduo det* e <ue cederia, total ou "arcial*ente, "ara constituir u* "oder "oltico, u*a soberania "olticaB $este con(unto te7rico a <ue *e refiro a constituio do "oder "oltico se faz segundo o *odelo de u*a o"erao (urdica <ue seria da orde* da troca contratualB Por conseguinte, analogia *anifesta, <ue "ercorre toda a teoria, entre o "oder e os bens, o "oder e a ri<uezaB $o outro caso 0 conce"o *ar6ista geral do "oder 0 nada disto evidenteK a conce"o *ar6ista trata de outra coisa, da funcionalidade econI*ica do "oderB Funcionalidade econI*ica no sentido e* <ue o "oder teria essencial*ente co*o "a"el *anter relaAes de "roduo e re"roduzir u*a do*inao de classe <ue o desenvolvi*ento e u*a *odalidade "r7"ria da a"ro"riao das foras "rodutivas tornara* "ossvelB O "oder "oltico teria neste caso encontrado na econo*ia sua razo de ser hist7ricaB 9e *odo geral, e* u* caso te*os u* "oder "oltico <ue encontraria no "rocedi*ento de troca, na econo*ia da circulao dos bens o seu *odelo for*al e, no outro, o "oder "oltico teria na econo*ia sua razo de ser hist7rica, o "rinc"io de sua for*a concreta e do seu funciona*ento atualB O "roble*a <ue se coloca nas "es<uisas de <ue falo "ode ser analisado da seguinte for*a: e* "ri*eiro lugar, o "oder est= se*"re e* "osio secund=ria e* relao L econo*ia, ele se*"re JfinalizadoJ e JfuncionalizadoJ "ela econo*ia? Te* essencial*ente co*o razo de ser e fi* servir a econo*ia, est= destinado a faz;0la funcionar, a solidificar, *anter e re"roduzir as relaAes <ue so caractersticas desta econo*ia e essenciais ao seu funciona*ento? 8* segundo lugar, o "oder *odelado "ela *ercadoria, "or algo <ue se "ossui,W se ad<uire, se cede "or contrato ou "or fora, <ue se aliena ou se recu"era, <ue circula, <ue herda esta ou a<uela regio? Ou, ao contr=rio, os instru*entos necess=rios "ara analis=0lo so diversos, *es*o se efetiva*ente as relaAes de "oder esto "rofunda*ente intrincadas nas e co* as relaAes econI*icas e se*"re constitue* co* elas u* fei6e? $este caso, a indissociabilidade da econo*ia e do "oltico no

seria da orde* da subordinao funcional ne* do iso*orfis*o for*al, *as de u*a outra orde*, <ue se deveria e6"licitarB Para fazer u*a an=lise no econI*ica do "oder, de <ue instru*entos dis"o*os ho(e? Freio <ue de *uito "oucosB 9is"o*os da afir*ao <ue o "oder no se d=, no se troca ne* se reto*a, *as se e6erce, s7 e6iste e* ao, co*o ta*b* da afir*ao <ue o "oder no "rinci"al*ente *anuteno e re"roduo das relaAes econI*icas, *as aci*a de tudo u*a relao de foraB @uesto: se o "oder se e6erce, o <ue este e6erccio, e* <ue consiste, <ual sua *ecHnica? P*a "ri*eira res"osta <ue se encontra e* v=rias an=lises atuais consiste e* dizer: o "oder essencial*ente re"ressivoB O "oder o <ue re"ri*e a natureza, os indivduos, os instintos, u*a classeB @uando o discurso conte*"orHneo define re"etida*ente o "oder co*o sendo re"ressivo, isto no u*a novidadeB Gegel foi o "ri*eiro a diz;0loK de"ois, Freud e Reich ta*b* o dissera*B 8* todo caso, ser 7rgo de re"resso no vocabul=rio atual o <ualificativo <uase onrico do "oderB $o ser=, ento, <ue a an=lise do "oder deveria ser essencial*ente u*a an=lise dos *ecanis*os de re"resso? P*a segunda res"osta: se o "oder e* si "r7"rio ativao e desdobra*ento de u*a relao de fora, e* vez de analis=0lo e* ter*os de cesso, contrato, alienao, ou e* ter*os funcionais de re"roduo das relaAes de "roduo, no devera*os analis=0lo aci*a de tudo e* ter*os de co*bate, de confronto e de guerra? Tera*os, "ortanto, frente L "ri*eira hi"7tese, <ue afir*a <ue o *ecanis*o do "oder funda*ental*ente de ti"o re"ressivo, u*a segunda hi"7tese <ue afir*a <ue o "oder guerra, guerra "rolongada "or outros *eiosB nvertera*os assi* a "osio da FlauseQitz, afir*ando <ue a "oltica a guerra "rolongada "or outros *eiosB O <ue significa tr;s coisas: e* "ri*eiro lugar, <ue as relaAes de "oder nas sociedades atuais t;* essencial*ente "or base u*a relao de fora estabelecida, e* u* *o*ento historica*ente deter*in=vel, na guerra e "ela guerraB 8 se verdade <ue o "oder "oltico acaba a guerra, tenta i*"or a "az na sociedade civil, no "ara sus"ender os efeitos da

guerra ou neutralizar os dese<uilbrios <ue se *anifestara* na batalha final, *as "ara reinscrever "er"etua*ente estas relaAes de fora, atravs de u*a es"cie de guerra silenciosa, nas instituiAes e nas desigualdades econI*icas, na linguage* e at no cor"o dos indivduosB . "oltica a sano e a re"roduo do dese<uilbrio das foras *anifestadas na guerraB 8*

segundo lugar, <uer dizer <ue, no interior desta J"az civilJ, as lutas "olticas, os confrontos a res"eito do "oder, co* o "oder e "elo "oder, as *odificaAes das relaAes de fora e* u* siste*a "oltico, tudo isto deve ser inter"retado a"enas co*o continuaAes da guerra, co*o e"is7dios, frag*entaAes, desloca*entos da "r7"ria guerraB 'e*"re se escreve a hist7ria da guerra, *es*o <uando se escreve a hist7ria da "az e de suas instituiAesB 8* terceiro lugar, <ue a deciso final s7 "ode vir da guerra, de u*a "rova de fora e* <ue as ar*as devero ser os (uizesB O final da "oltica seria a 5lti*a batalha, isto , s7 a 5lti*a batalha sus"enderia final*ente o e6erccio do "oder co*o guerra "rolongadaB . "artir do *o*ento e* <ue tenta*os esca"ar do es<ue*a econo*icista "ara analisar o "oder, nos encontra*os i*ediata*ente e* "resena de duas hi"7teses: "or u* lado, os *ecanis*os do "oder seria* de ti"o re"ressivo, idia <ue cha*arei "or co*odidade de hi"7tese de ReichK "or outro lado, a base das relaAes de "oder seria o confronto belicoso das foras, idia <ue cha*arei, ta*b* "or co*odidade, de hi"7tese de $ietzscheB 8stas duas hi"7teses no so inconcilaveis, elas "arece* se articularB $o seria a re"resso a conse<>;ncia "oltica da guerra, assi* co*o a o"resso, na teoria cl=ssica do direito "oltico, era na orde* (urdica o abuso da soberania? Podera*os assi* o"or dois grandes siste*as de an=lise do "oder: u* seria o antigo siste*a dos fil7sofos do sculo /! , <ue se articularia e* torno do "oder co*o direito origin=rio <ue se cede, constitutivo da soberania, tendo o contrato corno *atriz do "oder "olticoB Poder <ue corre o risco, <uando se e6cede, <uando ro*"e os ter*os do contrato, de se tornar o"ressivoB Poder0 contrato, "ara o <ual a o"resso seria a ultra"assage* de u* li*iteB O outro siste*a, ao contr=rio, tentaria analisar o "oder "oltico no *ais segundo o es<ue*a contrato0o"resso, *as segundo o es<ue*a guerra0re"ressoK neste sentido, a re"resso no seria *ais o <ue era a o"resso co* res"eito ao contrato, isto , u* abuso, *as, ao contr=rio, o si*"les efeito e a si*"les continuao de u*a relao de do*inaoB . re"resso seria a "r=tica, no interior desta "seudo0"az, de u*a

relao "er"tua de foraB Portanto, estes so dois es<ue*as de an=lise do "oderB O es<ue*a contrato0o"resso, <ue o (urdico, e o es<ue*a do*inaore"resso ou guerra0re"resso, e* <ue a o"osio "ertinente no entre legti*o0ilegti*o co*o no "recedente, *as entre luta e sub*issoB 'o estas noAes <ue analisarei nos "r76i*os cursosB 'OS8R.$ . 8 9 'F PC $. Furso do Follege de France, %# de Zaneiro de %3-+B O <ue tentei investigar, de %3-4 at agora, grosso *odo, foi o co*o do "oderK tentei discernir os *ecanis*os e6istentes entre dois "ontos de refer;ncia, dois li*ites: "or u* lado, as regras do direito <ue deli*ita* for*al*ente o "oder e, "or outro, os efeitos de verdade <ue este "oder "roduz, trans*ite e <ue "or sua vez re"roduze*0noB P* triHngulo, "ortanto: "oder, direito e verdadeB

. <uesto tradicional da filosofia "oltica "oderia ser es<ue*atica*ente for*ulada nesses ter*os: co*o "ode o discurso da verdade, ou si*"les*ente a filosofia entendida co*o o discurso da verdade "or e6cel;ncia, fi6ar os li*ites de direito do "oder? 8u "referiria colocar u*a outra, *ais ele*entar e *uito *ais concreta e* relao a esta "ergunta tradicional, nobre e filos7fica: de <ue regras de direito as relaAes de "oder lana* *o "ara "roduzir discursos de verdade? 8* u*a sociedade co*o a nossa, <ue ti"o de "oder ca"az de "roduzir discursos de verdade dotados de efeitos to "oderosos? @uero dizer <ue e* u*a sociedade co*o a nossa, *as no fundo e* <ual<uer sociedade, e6iste* relaAes de "oder *5lti"las <ue atravessa*, caracteriza* e constitue* o cor"o social e <ue estas relaAes de "oder no "ode* se dissociar, se estabelecer ne* funcionar se* u*a "roduo, u*a acu*ulao, u*a circulao e u* funciona*ento do discursoB $o h= "ossibilidade de e6erccio do "oder se* u*a certa econo*ia dos discursos de verdade <ue funcione dentro e a "artir desta du"la e6ig;nciaB 'o*os sub*etidos "elo "oder L "roduo da verdade e s7 "ode*os e6erc;0lo atravs da "roduo da verdadeB sto vale "ara <ual<uer sociedade, *as creio <ue na nossa as relaAes entre "oder, direito e verdade se organiza* de u*a *aneira es"ecialB Para caracterizar no o seu *ecanis*o *as sua intensidade e constHncia, "oderia dizer <ue so*os obrigados "elo "oder a "roduzir a verdade, so*os obrigados ou condenados a confessar a verdade ou a encontr=0laB O "oder no "ara de nos interrogar, de indagar, registrar e institucionalizar a busca da verdade, "rofissionaliza0a e a reco*"ensaB $o fundo, te*os <ue "roduzir a verdade co*o te*os <ue "roduzir ri<uezas, ou *elhor, te*os <ue "roduzir a verdade "ara "oder "roduzir ri<uezasB Por outro lado, esta*os sub*etidos L verdade ta*b* no sentido e* <ue ela lei e "roduz o discurso verdadeiro <ue decide, trans*ite e re"roduz, ao *enos e* "arte, efeitos de "oderB .final, so*os (ulgados, condenados, classificados, obrigados a dese*"enhar tareias e destinados a u* certo *odo de viver ou *orrer e* funo dos discursos verdadeiros <ue traze* consigo efeitos es"ecficos de "oderB Portanto, regras de direito, *ecanis*os de "oder, efeitos de verdade, ou regras de "oder e "oder dos discursos verdadeiros, constitue* a"ro6i*ada*ente o ca*"o *uito geral <ue escolhi "ercorrer a"esar de saber clara*ente <ue de *aneira "arcial e ziguezagueando *uitoB

2ostaria de dizer algu*as "alavras sobre a<uilo <ue *e guiou co*o "rinc"io geral nesse "ercurso e sobre os i*"erativos e "recauAes *etodol7gicos <ue adoteiB P* "rinci"io geral no <ue diz res"eito Ls relaAes entre direito e "oder: "arece0*e <ue nas sociedades ocidentais, desde a dade Mdia, a elaborao do "ensa*ento (urdico se fez essencial*ente e* torno do "oder realB O a "edido do "oder real, e* seu "roveito e "ara servir0lhe de instru*ento ou (ustificao <ue o edifcio (urdico das nossas sociedades foi elaboradoB $o Ocidente, o direito enco*endado "elo reiB Todos conhece* o "a"el fa*oso, clebre e se*"re le*brado dos (uristas na organizao do "oder realB 8 "reciso no es<uecer <ue a reativao do 9ireito Ro*ano no sculo / foi o grande fenI*eno e* torno e a "artir de <ue foi reconstitudo o edifcio (urdico <ue se desagregou de"ois da <ueda do *"rio Ro*anoB 8sta ressurreio do 9ireito Ro*ano foi efetiva*ente u* dos instru*entos tcnicos e constitutivos do "oder *on=r<uico autorit=rio, ad*inistrativo e final*ente absolutistaB @uando, nos sculos subse<uentes, esse edifcio (urdico esca"ar ao controle real, *ais "recisa*ente <uando se abater sobre ele, o <ue se <uestionar= sero os li*ites deste "oder e seus "rivilgiosB 8* outras "alavras, o "ersonage* central de todo o edifcio (urdico ocidental o reiB 8 essencial*ente do rei, dos seus direitos, do seu "oder e de seus li*ites eventuais, <ue se trata na organizao geral do siste*a (urdico ocidentalB @ue os (uristas tenha* sido servidores do rei ou seus advers=rios, se*"re do "oder real <ue se fala nesses grandes edifcios do "ensa*ento e do saber (urdicoB Fala0se desse "oder de duas *aneirasB Ou "ara *ostrar sob <ue couraa (urdica se e6ercia o "oder real, co*o o *onarca incarnava de fato o cor"o vivo da soberania, co*o seu "oder, "or *ais absoluto <ue fosse, era e6ata*ente ade<uado ao seu direito funda*entalB Ou, ao contr=rio, "ara *ostrar co*o era necess=rio li*itar o "oder do soberano, a <ue regras de direito ele deveria sub*eter0se e os li*ites dentro dos <uais ele deveria e6ercer o "oder "ara <ue este conservasse sua legiti*idadeB . teoria do direito, da dade Mdia e* diante, te* essencial*ente o "a"el de

fi6ar a legiti*idade do "oderK isto , o "roble*a *aior e* torno do <ual se organiza toda a teoria do direito o da soberaniaB

.fir*ar <ue a soberania o "roble*a central do direito nas sociedades ocidentais i*"lica, no fundo, dizer <ue o discurso e a tcnica do direito tivera* basica*ente a funo de dissolver o fato da do*inao dentro do "oder "ara, e* seu lugar, fazer a"arecer duas coisas: "or u* lado, os direitos legti*os da soberania e, "or outro, a obrigao legal da obedi;nciaB O siste*a do direito inteira*ente centrado no rei e , "ortanto, a eli*inao da do*inao e de suas conse<>;nciasB $os 5lti*os anos, o *eu "ro(eto geral consistiu, no fundo, e* inverter a direo da an=lise do discurso do direito a "artir da dade MdiaB Procurei fazer o inverso: fazer sobressair o fato da do*inao no seu inti*o e e* sua brutalidade e a "artir da *ostrar no s7 co*o o direito , de *odo geral, o instru*ento dessa do*inao 0 o <ue consenso 0 *as ta*b* co*o, at <ue "onto e sob <ue for*a o direito Me <uando digo direito no "enso si*"les*ente na lei, *as no con(unto de a"arelhos, instituiAes e regula*entos <ue a"lica* o direitoN "Ae e* "r=tica, veicula relaAes <ue no so relaAes de soberania e si* de do*inaoB Por do*inao eu no entendo o fato de u*a do*inao global de u* sobre os outros, ou de u* gru"o sobre outro, *as as *5lti"las for*as de do*inao <ue "ode* se e6ercer na sociedadeB Portanto, no o rei e* sua "osio central, *as os s5ditos e* suas relaAes rec"rocas: no a soberania e* seu edifcio 5nico, *as as *5lti"las su(eiAes <ue e6iste* e funciona* no interior do cor"o socialB O siste*a do direito, o ca*"o (udici=rio so canais "er*anentes de relaAes de do*inao e tcnicas de su(eio "oli*orfasB O direito deve ser visto co*o u* "rocedi*ento de su(eio, <ue ele desencadeia, e no co*o u*a legiti*idade a ser estabelecidaB Para *i*, o "roble*a evitar a <uesto 0 central "ara o direito 0 da soberania e da obedi;ncia dos indivduos <ue lhe so sub*etidos e fazer a"arecer e* seu lugar o "roble*a da do*inao e da su(eioB 'endo esta a linha geral da an=lise, algu*as "recauAes *etodol7gicas i*"unha*0se "ara desenvolv;0laB 8* "ri*eiro lugar: no se trata de analisar as for*as regula*entares e legti*as do "oder e* seu centro, no <ue "ossa* ser seus *ecanis*os gerais e seus efeitos constantesB Trata0se, ao contr=rio, de ca"tar o "oder e* suas e6tre*idades, e* suas 5lti*as ra*ificaAes, l=

onde ele se torna ca"ilarK ca"tar o "oder nas suas for*as e instituiAes *ais regionais e locais, "rinci"al*ente no "onto e* <ue, ultra"assando as regras de direito <ue o organiza* e deli*ita*, ele se "rolonga, "enetra e* instituiAes, cor"orifica0se e* tcnicas e se *une de instru*entos de interveno *aterial, eventual*ente violentoB 86e*"lificando: e* vez de tentar saber onde e co*o o direito de "unir se funda*enta na soberania tal co*o esta a"resentada "ela teoria do direito *on=r<uico ou do direito de*ocr=tico, "rocurei e6a*inar co*o a "unio e o "oder de "unir *aterializava*0se e* instituiAes locais, regionais e *ateriais, <uer se trate do su"lcio ou do encarcera*ento, no H*bito ao *es*o te*"o institucional, fsico, regula*entar e violento dos a"arelhos de "unioB 8* outras "alavras, ca"tar o "oder na e6tre*idade cada vez *enos (urdica de seu e6erccioB 'egunda "recauo *etodol7gica: no analisar o "oder no "lano da inteno ou da deciso, no tentar abord=0lo "elo lado interno, no for*ular a "ergunta se* res"osta: J<ue* te* o "oder e o <ue "retende, ou o <ue "rocura a<uele <ue te* o "oder?JK *as estudar o "oder onde sua inteno 0 se <ue h= u*a inteno 0 est= co*"leta*ente investida e* "r=ticas reais e efetivasK estudar o "oder e* sua face e6terna, onde ele se relaciona direta e i*ediata*ente co* a<uilo <ue "ode*os cha*ar "rovisoria*ente de seu ob(eto, seu alvo ou ca*"o de a"licao, <uer dizer, onde ele se i*"lanta e "roduz efeitos reaisB Portanto, no "erguntar "or<ue alguns <uere* do*inar, o <ue "rocura* e <ual sua estratgia global, *as co*o funciona* as coisas ao nvel do "rocesso de su(eio ou dos "rocessos contnuos e ininterru"tos <ue su(eita* os cor"os, dirige* os gestos, rege* os co*"orta*entos, etcB 8* outras "alavras, ao invs de "erguntar co*o o soberano a"arece no to"o, tentar saber co*o fora* constitudos, "ouco a "ouco, "rogressiva*ente, real*ente e *aterial*ente os s5ditos, a "artir da *ulti"licidade dos cor"os, das foras, das energias, das *atrias, dos dese(os, dos "ensa*entos, etcB Fa"tar a instHncia *aterial da su(eio en<uanto constituio dos su(eitos, "recisa*ente o contr=rio do <ue Gobbes <uis fazer no Ceviat e, no fundo, do <ue faze* os (uristas, "ara <ue* o "roble*a saber co*o, a "artir da

*ulti"licidade dos indivduos e das vontades, "ossvel for*ar u*a vontade 5nica, ou *elhor, u* cor"o 5nico, *ovido "or u*a al*a <ue seria a soberaniaB Recorde* o es<ue*a do Ceviat: en<uanto ho*e* construdo, o Ceviat no outra coisa seno a coagulao de u* certo n5*ero de individualidades se"aradas, unidas "or u* con(unto de ele*entos constitutivos do 8stadoK *as

no corao do 8stado, ou *elhor, e* sua cabea, e6iste algo <ue o constitui co*o tal e este algo a soberania, <ue Gobbes diz ser "recisa*ente a al*a do CeviatB Portanto, e* vez de for*ular o "roble*a da al*a central, creio <ue seria "reciso "rocurar estudar os cor"os "erifricos e *5lti"los, os cor"os constitudos co*o su(eitos "elos efeitos de "oderB Terceira "recauo *etodol7gica: no to*ar o "oder co*o u* fenI*eno de do*inao *acio e ho*og;neo de u* indivduo sobre os outros, de u* gru"o sobre os outros, de u*a classe sobre as outrasK *as ter be* "resente <ue o "oder 0 desde <ue no se(a considerado de *uito longe 0 no algo <ue se "ossa dividir entre a<ueles <ue o "ossue* e o det;* e6clusiva*ente e a<ueles <ue no o "ossue* e lhe so sub*etidosB O "oder deve ser analisado co*o algo <ue circula, ou *elhor, co*o algo <ue s7 funciona e* cadeiaB $unca est= localizado a<ui ou ali, nunca est= nas *os de alguns, nunca a"ro"riado co*o u*a ri<ueza ou u* be*B O "oder funciona e se e6erce e* redeB $as suas *alhas os indivduos no s7 circula* *as esto se*"re e* "osio de e6ercer este "oder e de sofrer sua aoK nunca so o alvo inerte ou consentido do "oder, so se*"re centros de trans*issoB 8* outros ter*os, o "oder no se a"lica aos indivduos, "assa "or elesB $o se trata de conceber o indivduo co*o u*a es"cie de n5cleo ele*entar, =to*o "ri*itivo, *atria *5lti"la e inerte <ue o "oder gol"earia e sobre o <ual se a"licaria, sub*etendo os indivduos ou estraalhando0osB 8fetiva*ente, a<uilo <ue faz co* <ue u* cor"o, gestos, discursos e dese(os se(a* identificados e constitudos en<uanto indivduos u* dos "ri*eiros efeitos de "oderB Ou se(a, o indivduo no o outro do "oder: u* de seus "ri*eiros efeitosB O indivduo u* efeito do "oder e si*ultanea*ente, ou "elo "r7"rio fato de ser u* efeito, seu centro de trans*issoB O "oder "assa atravs do indivduo <ue ele constituiuB @uarta "recauo *etodol7gica: o i*"ortante no fazer u*a es"cie de deduo do "oder <ue, "artindo do centro, "rocuraria ver at onde se "rolonga "ara bai6o, e* <ue *edida se re"roduz, at chegar aos ele*entos *oleculares da sociedadeB 9eve0se, antes, fazer u*a an=lise ascendente do "oder: "artir dos *ecanis*os infinitesi*ais <ue t;* u*a hist7ria, u* ca*inho, tcnicas e t=ticas e de"ois e6a*inar co*o estes *ecanis*os de "oder fora* e ainda so

investidos, colonizados, utilizados, sub(ugados, transfor*ados, deslocados, desdobrados, etcB, "or *ecanis*os cada vez *ais gerais e "or for*as de do*inao globalB $o a do*inao global <ue se "luraliza e re"ercute at e*bai6oB Freio <ue deva ser analisada a *aneira co*o os fenI*enos, as tcnicas e os "rocedi*entos de "oder atua* nos nveis *ais bai6osK co*o estes "rocedi*entos se desloca*, se e6"ande*, se *odifica*K *as sobretudo co*o so investidos e ane6ados "or fenI*enos *ais globaisK co*o "oderes *ais gerais ou lucros econI*icos "ode* inserir0se no (ogo destas tecnologias de "oder <ue so, ao *es*o te*"o, relativa*ente autIno*as e infinitesi*aisB Para <ue isto fi<ue *ais claro "ode0se dar o e6e*"lo da loucuraB . an=lise descendente, de <ue se deve desconfiar, "oderia dizer <ue a burguesia se tornou a classe do*inante a "artir do final do sculo /! e incio do sculo /! K co*o ento "ossvel deduzir desse fato a internao dos loucos? . deduo se*"re "ossvel, se*"re f=cil e e6ata*ente esta a critica <ue lhe faoB 8fetiva*ente, f=cil *ostrar co*o se torna obrigat7rio desfazer0 se do louco (usta*ente "or<ue ele in5til na "roduo industrialB Poder0se0ia dizer a *es*a coisa a res"eito da se6ualidade infantil e, de resto, foi o <ue algu*as "essoas fizera*, co*o "or e6e*"lo, e at certo "onto, UB Reich: a "artir da do*inao da classe burguesa, co*o "ossvel co*"reender a re"resso da se6ualidade infantil? Muito si*"les*ente: (= <ue o cor"o hu*ano se tornou essencial*ente fora "rodutiva, a "artir dos sculos /! e /! , todas as for*as de desgastes irredutveis L constituio das foras "rodutivas 0 *anifestando, "ortanto, sua "r7"ria inutilidade 0 fora* banidas, e6cludas e re"ri*idasB 8stas deduAes so se*"re "ossveis, so si*ultanea*ente verdadeiras falsas, so sobretudo de*asiado f=ceis "or<ue se "ode fazer e6ata*ente o contr=rio e *ostrar co*o o fato de a burguesia ter0se tornado u*a classe do*inante no i*"lica <ue os controles da se6ualidade infantil fosse*, de *odo nenhu*, dese(=veisB Pelo contr=rio, teria sido "reciso u* adestra*ento se6ual, u*a "recocidade se6ual, na *edida e* <ue se tratava, no fundo, de reconstituir u*a fora de trabalho cu(o estatuto 7ti*o, co*o be* o sabe*os, "elo *enos no co*eo do sculo / /, era o de ser infinita: <uanto *ais fora de trabalho houvesse, *ais condiAes teria o siste*a de "roduo ca"italista de funcionar *elhor e e* "lena

ca"acidadeB Freio <ue "ossvel deduzir <ual<uer coisa do fenI*eno geral da do*inao da classe burguesaB O <ue fao o inverso: e6a*inar historica*ente, "artindo de bai6o, a *aneira co*o os

*ecanis*os de controle "udera* funcionarK "or e6e*"lo, <uanto L e6cluso da loucura ou L re"resso e "roibio da se6ualidade, ver co*o, ao nvel efetivo da fa*lia, da vizinhana, das clulas ou nveis *ais ele*entares da sociedade, esses fenI*enos de re"resso ou e6cluso se dotara* de instru*entos "r7"rios, de u*a l7gica "r7"ria, res"ondera* a deter*inadas necessidadesK *ostrar <uais fora* seus agentes, se* "rocur=0los na burguesia e* geral e si* nos agentes reais M<ue "ode* ser a fa*lia, a vizinhana, os "ais, os *dicos, etcBN e co*o estes *ecanis*os de "oder, e* dado *o*ento, e* u*a con(untura "recisa e "or *eio de u* deter*inado n5*ero de transfor*aAes co*eara* a se tornar econo*ica*ente vanta(osos e "olitica*ente 5teisB 9esse *odo, creio ser "ossvel de*onstrar facil*ente <ue, no fundo, a burguesia no "recisou da e6cluso dos loucos ou da vigilHncia e "roibio da *asturbao infantil, e ne* foi "or isto <ue o siste*a de*onstrou interesse Mo siste*a burgu;s "ode "erfeita*ente su"ortar o contr=rioN *as "ela tcnica e "elo "r7"rio "rocedi*ento de e6clusoB 'o os *ecanis*os de e6cluso, os a"arelhos de vigilHncia, a *edicalizao da se6ualidade, da loucura, da delin<>;ncia, toda esta *icro0*ecHnica do "oder <ue re"resentou u* interesse "ara a burguesia a "artir de deter*inado *o*entoB Melhor ainda: na *edida e* <ue esta noo de burguesia e de interesse da burguesia no te* a"arente*ente conte5do real, ao *enos "ara os "roble*as <ue ora nos coloca*os, "odera*os dizer <ue no foi a burguesia <ue achou <ue a loucura devia ser e6cluda ou a se6ualidade infantil re"ri*idaB Ocorreu <ue os *ecanis*os de e6cluso daB loucura e de vigilHncia da se6ualidade infantil evidenciara*, a "artir de deter*inado *o*ento e "or *otivos <ue "reciso estudar u* lucro econI*ico e u*a utilidade "oltica, tornando0se, de re"ente, natural*ente colonizados e sustentados "or *ecanis*os globais do siste*a do 8stadoB 8 focalizando estas tcnicas de "oder e *ostrando os lucros econI*icos ou as utilidades "olticas <ue delas deriva*, nu* deter*inado conte6to e "or deter*inadas razAes, <ue se "ode co*"reender co*o estes *ecanis*os acaba* efetiva*ente fazendo "arte do con(untoB 8* outras "alavras, a burguesia no se i*"orta co* os loucosK *as os "rocedi*entos de e6cluso dos loucos "usera* e* evid;ncia e "roduzira*, a "artir do sculo / /, nova*ente devido a

deter*inadas transfor*aAes, u* lucro "oltico, eventual*ente algu*a utilidade econI*ica, <ue consolidara* o siste*a e fizera*0no funcionar e* con(untoB . burguesia no se interessa "elos loucos *as "elo "oderK no se interessa "ela se6ualidade infantil *as "elo siste*a de "oder <ue a controlaK a burguesia no se i*"orta absoluta*ente co* os delin<>entes ne* co* sua "unio ou reinsero social, <ue no t;* *uita i*"ortHncia do "onto de vista econI*ico, *as se interessa "elo con(unto de *ecanis*os <ue controla*, segue*, "une* e refor*a* o delin<>enteB @uinta "recauo *etodol7gica: be* "ossvel <ue as grandes *=<uinas de "oder tenha* sido aco*"anhadas de "roduAes ideol7gicasB Gouve "rovavel*ente, "or e6e*"lo, u*a ideologia da educaoK u*a ideologia do "oder *on=r<uico, u*a ideologia da de*ocracia "arla*entar, etcBK *as no creio <ue a<uilo <ue se for*a na base se(a* ideologias: *uito *enos e *uito *ais do <ue issoB 'o instru*entos reais de for*ao e de acu*ulao do saber: *todos de observao, tcnicas de registro, "rocedi*entos de in<urito e de "es<uisa, a"arelhos de verificaoB Tudo isto significa <ue o "oder, "ara e6ercer0se nestes *ecanis*os sutis, obrigado a for*ar, organizar e "or e* circulao u* saber, ou *elhor, a"arelhos de saber <ue no so construAes ideol7gicasB Reca"itulando as cinco "recauAes *etodol7gicas: e* vez de orientar a "es<uisa sobre o "oder no sentido do edifcio (urdico da soberania, dos a"arelhos de 8stado e das ideologias <ue o aco*"anha*, deve0se orient=0la "ara a do*inao, os o"eradores *ateriais, as for*as de su(eio, os usos e as cone6Aes da su(eio "elos siste*as locais e os dis"ositivos estratgicosB 8 "reciso estudar o "oder colocando0se fora do *odelo do Ceviat, fora do ca*"o deli*itado "ela soberania (urdica e "ela instituio estatalB 8 "reciso estud=0lo a "artir das tcnicas e t=ticas de do*inaoB 8sta , grosso *odo, a linha *etodol7gica a ser seguida e <ue "rocurei seguir nas v=rias "es<uisas <ue fize*os nos 5lti*os anos a "ro"7sito do "oder "si<ui=trico, da se6ualidade infantil, dos siste*as "olticos, etcB Percorrendo esses do*nios e to*ando essas "recauAes, de"arei0*e co* u* fato hist7rico

ca"az de nos introduzir aos "roble*as sobre os <uais gostaria de falar este anoB 8ste fato hist7rico a teoria (urdico0"oltica da soberaniaB 8la dese*"enhou <uatro "a"isB .ntes de tudo, referiu0se a u* *ecanis*o de "oder efetivo, o da *onar<uia feudalB 8* segundo lugar, serviu de instru*ento, assi* co*o de (ustificativa, "ara a constituio das grandes *onar<uias

ad*inistrativasB 8* terceiro lugar, a "artir do sculo /! e sobretudo do sculo /! , *as (= na "oca das guerras de religio, a teoria da soberania foi u*a ar*a <ue circulou tanto nu* ca*"o co*o no outro, tendo sido usada e* du"lo sentido, se(a "ara li*itar, se(a, ao contr=rio, "ara reforar o "oder real: n7s a encontra*os tanto entre os cat7licos *onar<uistas, co*o entre os "rotestantes anti0*onar<uistasK entre os "rotestantes *onar<uistas *ais ou *enos liberais co*o ta*b* entre os cat7licos "artid=rios do regicdio ou da *udana de dinastiaK tanto funciona nas *os de aristocratas co*o nas dos "arla*entaresK tanto entre os re"resentantes do "oder real co*o entre os 5lti*os vassalosB 8* su*a, ela foi o grande instru*ento da luta "oltica e te7rica e* relao aos siste*as de "oder dos sculos /! e /! B Final*ente, ainda esta teoria da soberania, reativada a "artir do 9ireito Ro*ano, <ue encontra*os, no sculo /! , e* Rousseau e seus conte*"orHneos, dese*"enhando u* <uarto "a"el: trata0se agora de construir u* *odelo alternativo contra as *onar<uias ad*inistrativas, autorit=rias ou absolutas, o das de*ocracias "arla*entaresB 8 este *es*o "a"el <ue ela dese*"enha no *o*ento da Revoluo FrancesaB 'e e6a*inar*os estes <uatro "a"is dar0nos0e*os conta de u*a coisa: en<uanto durou a sociedade de ti"o feudal, os "roble*as a <ue a teoria da soberania se referia dizia* res"eito real*ente L *ecHnica geral do "oder, L *aneira co*o este se e6ercia, desde os nveis *ais altos at os *ais bai6osB 8* outras "alavras, a relao de soberania, <uer no sentido a*"lo <uer no restrito, recobria a totalidade do cor"o socialB Fo* efeito, o *odo co*o o "oder era e6ercido "odia ser transcrito, ao *enos no essencial, nos ter*os da relao soberano0s5ditoB Mas, nos sculos /! e /! , ocorre u* fenI*eno i*"ortante: o a"areci*ento, ou *elhor, a inveno de u*a nova *ecHnica de "oder, co* "rocedi*entos es"ecficos, instru*entos total*ente novos e a"arelhos bastante diferentes, o <ue absoluta*ente inco*"atvel co* as relaAes de soberaniaB 8ste novo *ecanis*o de "oder a"oia0se *ais nos cor"os e seus atos do <ue na terra e seus "rodutosB 8 u* *ecanis*o <ue "er*ite e6trair dos cor"os te*"o e trabalho *ais do <ue bens e ri<uezaB 8 u* ti"o de "oder <ue se e6erce continua*ente atravs da vigilHncia e no

descontinua*ente "or *eio de siste*as de ta6as e obrigaAes distribudas no te*"oK <ue su"Ae *ais u* siste*a *inucioso de coerAes *ateriais do <ue a e6ist;ncia fsica de u* soberanoB Final*ente, ele se a"oia no "rinc"io, <ue re"resenta u*a nova econo*ia do "oder, segundo o <ual se deve "ro"iciar si*ultanea*ente o cresci*ento das foras do*inadas e o au*ento da fora e da efic=cia de <ue* as do*inaB 8ste ti"o de "oder se o"Ae, e* seus *ni*os detalhes, ao *ecanis*o <ue a teoria da soberania descrevia ou tentava transcreverB . teoria da soberania est= vinculada a u*a for*a de "oder <ue se e6erce *uito *ais sobre a terra e seus "rodutos do <ue sobre os cor"os e seus atos: se refere L e6trao e a"ro"riao "elo "oder dos bens e da ri<ueza e no do trabalhoK "er*ite transcrever e* ter*os (urdicos obrigaAes descontnuas e distribudas no te*"oK "ossibilita funda*entar o "oder na e6ist;ncia fsica do soberano, se* recorrer a siste*as de vigilHncia contnuos e "er*anentesK "er*ite fundar o "oder absoluto no gasto irrestrito, *as no calcular o "oder co* u* gasto *ni*o e u*a efici;ncia *=6i*aB 8ste novo ti"o de "oder, <ue no "ode *ais ser transcrito nos ter*os da soberania, u*a das grandes invenAes da sociedade burguesaB 8le foi u* instru*ento funda*ental "ara a constituio do ca"italis*o industrial e do ti"o de sociedade <ue lhe corres"ondenteK este "oder no soberano, alheio L for*a da soberania, o "oder disci"linarB ndescritvel nos ter*os da teoria da soberania, radical*ente heterog;neo, o "oder disci"linar deveria ter causado o desa"areci*ento do grande edifcio (urdico da<uela teoriaB Mas, na verdade, a teoria da soberania continuou no s7 e6istindo co*o u*a ideologia do direito co*o ta*b* organizando os c7digos (urdicos ins"irados nos c7digos na"oleInicos de <ue a 8uro"a se dotou no sculo / /B . teoria da soberania "ersistiu co*o ideologia e co*o "rinci"io organizador dos grandes c7digos (urdicos "or dois *otivosB Por u* lado, ela foi, no sculo /! e ainda no sculo / /, u* instru*ento "er*anente de crtica contra a *onar<uia e todos os obst=culos ca"azes de se o"or

ao desenvolvi*ento da sociedade disci"linarB Por outro lado, a teoria da soberania e a organizao de u* c7digo (urdico nela centrado "er*itira* sobre"or aos *ecanis*os da disci"lina u* siste*a de direito <ue ocultava seus "rocedi*entos e tcnicas de do*inao, e garantia o e6erccio dos direitos soberanos de cada u* atravs da soberania do 8stadoB Os siste*as (urdicos 0 teorias ou

c7digos 0 "er*itira* u*a de*ocratizao da soberania, atravs da constituio de u* direito "5blico articulado co* a soberania coletiva, no e6ato *o*ento e* <ue esta de*ocratizao fi6ava0se "rofunda*ente, atravs dos *ecanis*os de coero disci"linarB Mais rigorosa*ente: a "artir do *o*ento e* <ue as coaAes disci"linares tinha* <ue funcionar co*o *ecanis*os de do*inao e, ao *es*o te*"o, se ca*uflar en<uanto e6erccio efetivo de "oder, era "reciso <ue a teoria da soberania estivesse "resente no a"arelho (urdico e fosse reativada "elos c7digosB Te*os, "ortanto, nas sociedades *odernas, a "artir do sculo / / at ho(e, "or u* lado, u*a legislao, u* discurso e u*a organizao do direito "5blico articulados e* torno do "rinci"io do cor"o social e da delegao de "oderK e "or outro, u* siste*a *inucioso de coerAes disci"linares <ue garanta efetiva*ente a coeso deste *es*o cor"o socialB Ora, este siste*a disci"linar no "ode absoluta*ente ser transcrito no interior do direito <ue , no entanto, o seu co*"le*ento necess=rioB P* direito de soberania e u* *ecanis*o de disci"lina: dentro destes li*ites <ue se d= o e6erccio do "oderB 8stes li*ites so, "or*, to heterog;neos <uanto irredutveisB $as sociedades *odernas, os "oderes se e6erce* atravs e a "artir do "r7"rio (ogo da heterogeneidade entre u* direito "5blico da soberania e o *ecanis*o "oli*orfo das disci"linasB O <ue no <uer dizer <ue e6ista, de u* lado, u* siste*a de direito, s=bio e e6"lcito 0 o da soberania 0 e de outro, as disci"linas obscuras e silenciosas trabalhando e* "rofundidade, constituindo o subsolo da grande *ecHnica do "oderB $a realidade, as disci"linas t;* o seu discursoB 8las so criadoras de a"arelhos de saber e de *5lti"los do*nios de conheci*entoB 'o e6traordinaria*ente inventivas ao nvel dos a"arelhos <ue "roduze* saber e conheci*entoB .s disci"linas so "ortadoras de u* discurso <ue no "ode ser o do direitoK o discurso da disci"lina alheio ao da lei e da regra en<uanto efeito da vontade soberanaB .s disci"linas veicularo u* discurso <ue ser= o da regra, no da regra (urdica derivada da soberania, *as o da regra JnaturalJ, <uer dizer, da nor*aK definiro u* c7digo <ue no ser= o da lei *as o da nor*alizaoK referir0se0o a u* horizonte te7rico <ue no "ode ser de *aneira algu*a o edifcio do direito *as o do*nio das ci;ncias

hu*anasK a sua (uris"rud;ncia ser= a de u* saber clnicoB 8* su*a, o <ue <uis *ostrar, ao longo destes 5lti*os anos, no foi a ane6ao gradual do co*"orta*ento hu*ano 0 terreno incerto, difcil e confuso 0 L ci;ncia, "ela vanguarda das ci;ncias e6atas: as ci;ncias hu*anas no se constitura* gradual*ente atravs do "rogresso da racionalidade das ci;ncias e6atasB O "rocesso <ue "ossibilitou funda*ental*ente o discurso das ci;ncias hu*anas foi a (usta"osio, o confronto de duas linhas, de dois *ecanis*os, de dois ti"os de discurso absoluta*ente heterog;neos: de u* lado, a organizao do direito e* torno da soberania, e do outro, o *ecanis*o das coerAes e6ercidas "elas disci"linasB @ue e* nossos dias o "oder se e6era si*ultanea*ente atravs deste direito e destas tcnicasK <ue estas tcnicas e estes discursos criados "elas disci"linas invada* o direitoK <ue os "rocedi*entos de nor*alizao colonize* cada vez *ais os da leiK tudo isso "ode e6"licar o funciona*ento global da<uilo <ue gostaria de cha*ar sociedade de nor*alizaoB .s nor*alizaAes disci"linares choca*0se cada vez *ais fre<>ente*ente co* os siste*as (urdicos da soberania: a inco*"atibilidade de u*as co* os outros cada vez *ais ntidaK torna0se ento cada vez *ais necess=ria a "resena de u* discurso *ediador, de u* ti"o de "oder e de saber <ue a sacralizao cientfica neutralizariaB 8 "recisa*ente co* a *edicina <ue observa*os, eu no diria a co*binao, *as a "er*uta e o confronto "er"tuos dos *ecanis*os das disci"linas co* o "rinc"io do direitoB Os desenvolvi*entos da *edicina, a *edicalizao geral do co*"orta*ento, dos discursos, dos dese(os, etcB, se do onde os dois "lanos heterog;neos da disci"lina e da soberania se encontra*B Fontra as usur"aAes da *ecHnica disci"linar, contra a ascenso de u* "oder ligado ao saber cientfico, esta*os ho(e nu*a situao tal <ue o 5nico recurso a"arente*ente s7lido <ue nos resta e6ata*ente o recurso ou o retorno a u* direito organizado e* torno da soberaniaB @uando se <uer ob(etar algo contra as disci"linas e todos os efeitos de "oder e de saber <ue lhes esto vinculados, o <ue se faz concreta*ente, o <ue faz o sindicato da *agistratura e outras instituiAes se*elhantes seno invocar "recisa*ente este direito, este fa*oso direito for*al, dito burgu;s, <ue

nada *ais do <ue o direito da soberaniaW? Freio, "or*, <ue chega*os assi* a u*a es"cie de beco se* sada: no recorrendo L soberania contra a disci"lina <ue os efeitos do "oder disci"linar "odero ser li*itados, "or<ue soberania e disci"lina, direito da soberania e *ecanis*os

disci"linares so duas "artes intrinseca*ente constitutivas dos *ecanis*os gerais do "oder e* nossa sociedadeB $a luta contra o "oder disci"linar, no e* direo do velho direito da soberania <ue se deve *archar, *as na direo de u* novo direito antidisci"linar e, ao *es*o te*"o, liberado do "rinc"io de soberaniaB 8ncontra*os a<ui a noo de re"ressoB 8* seu e*"rego usual, ela te* u* du"lo inconveniente: "or u* lado, de referir0se obscura*ente a u*a deter*inada teoria da soberania 0 a dos direitos soberanos do indivduo 0 e, "or outro, de utilizar u* siste*a de refer;ncias "sicol7gicas retirado das ci;ncias hu*anas, isto , dos discursos e "r=ticas <ue "ertence* ao do*nio disci"linarB Freio <ue a noo de re"resso "er*anece sendo (urdico0disci"linar, inde"endente*ente do uso crtico <ue se <ueira fazer delaB 9este *odo, o uso da noo de re"resso co*o carro0chefe da crtica "oltica fica viciado, "re(udicado de ante*o "ela refer;ncia 0 (urdica e disci"linar 0 L soberania e L nor*alizaoB . POCT F. 9. '.c98 $O 'OFPCO /! 9uas observaAes "ara co*earB %N P*a *edicina "rivada, JliberalJ, sub*etida aos *ecanis*os da iniciativa individual e Ls leis do *ercadoK u*a "oltica *dica <ue se a"oia e* u*a estrutura de "oder e <ue visa L sa5de de u*a coletividadeK no resulta e* <uase nada, se* d5vida, "rocurar u*a relao de anterioridade ou de derivao entre elasB 8 u* tanto *tico su"or, na orige* da *edicina ocidental, u*a "r=tica coletiva a <ue as instituiAes *=gico0religiosas teria* "ro"orcionado seu car=ter social e <ue a organizao das clientelas "rivadas teria, e* seguida, des*antelado "ouco a "ouco%B Mas ta*b* inade<uado su"or, no incio da *edicina *oderna, u*a relao singular, "rivada, individual, JclnicaJ e* seu funciona*ento econI*ico e na sua for*a e"iste*ol7gica <ue u*a srie de correAes, de a(usta*entos ou coaAes teria socializado lenta*ente, tornando0a res"ons=vel "ela coletividade O <ue o sculo /! *ostra, e* todo o caso, so duas faces de u* *es*o "rocesso: o

desenvolvi*ento de u* *ercado *dico sob a for*a de clientelas "rivadas, a e6tenso de u*a rede de "essoal <ue oferece intervenAes *edica*ente <ualificadas, o au*ento de u*a de*anda de cuidados "or "arte dos indivduos e das fa*lias, a e*erg;ncia de u*a *edicina clnica forte*ente centrada no e6a*e, no diagn7stico, na tera";utica individuais, a e6altao e6"licita*ente *oral e cientfica Msecreta*ente econI*icaN do Jcol7<uio singularJ, e* su*a, o surgi*ento "rogressivo da grande *edicina do sculo / / no "ode ser dissociado da organizao, na *es*a "oca, de u*a "oltica da sa5de e de u*a considerao das doenas co*o "roble*a "oltico e econI*ico, <ue se coloca Ls coletividades e <ue elas deve* tentar resolver ao nvel de suas decisAes de con(untoB Medicina J"rivadaJ e *edicina JsocializadaJ releva*, e* seu a"oio rec"roco e e* sua o"osio, de u*a estratgia globalB $o h= se* d5vida, sociedade <ue no realize u*a certa Jnoso0"oliticaJB O sculo /! no a inventouB Mas lhe "rescreveu novas regras e, sobretudoB a fez "assar a u* nvel de an=lise e6"lcita e siste*atizada <ue ela ainda no tinha conhecidoB 8ntra0se, "ortanto, *enos na era da *edicina social <ue na da noso0"olitica refletidaB

&N $o se deve situar so*ente nos a"arelhos do 8stado o "7lo de iniciativa, de organizao e de controle desta noso0"olticaB 86istira*, de fato, *5lti"las "olticas de sa5de e diversos *eios de se encarregar dos "roble*as *dicos: gru"os religiosos Mi*"ortHncia consider=vel, "or e6e*"lo, dos @uaEers e dos diversos *ovi*entos 9issent, na nglaterraNK associaAes de socorro e benefici;ncia Mdesde as re"artiAes de "ar7<uia at as sociedades filantr7"icas <ue ta*b* funciona* co*o 7rgos da vigilHncia <ue u*a classe social "rivilegiada e6erce sobre as outras, *ais des"rotegidas e, "or isso *es*o, "ortadoras de "erigo coletivoNK sociedades cientficas, as .cade*ias do sculo /! ou as sociedades de estatstica do incio do sculo / /, tenta* organizar u* saber global e <uantific=vel dos fenI*enos de *orbidadeB . sa5de, a doena co*o fato de gru"o e de "o"ulao, "roble*atizada no sculo /! a "artir de instHncias *5lti"las e* relao Ls <uais o 8stado dese*"enha "a"is diversosB nterv* direta*ente: as distribuiAes gratuitas de *edica*entos so efetuadas na Frana, co* u*a a*"litude vari=vel, de Cuis / !a Cus /! B Fria 7rgos de consulta e de infor*ao Mo Follegiu* sanit=rio da Pr5ssia data de %+1,K a 'ociedade Real de Medicina fundou0se na Frana e* %--+NB Fracassa e* seus "ro(etos de organizao *dica autorit=ria Mo F7digo de 'a5de elaborado "or Mai e aceito "elo 8leitor Palatino e* %144 nunca foi a"licadoNB O 8stado ta*b* ob(eto de solicitaAes Ls <uais ele resisteB . "roble*atizao da noso0"olitica, no sculo /! , no traduz "ortanto u*a interveno unifor*e do 8stado na "r=tica da *edicina, *as sobretudo a e*erg;ncia, e* "ontos *5lti"los do cor"o social, da sa5de e da doena co*o "roble*as <ue e6ige*, de u*a *aneira ou de outra, u* encargo coletivoB . noso0"olitica, *ais do <ue o resultado de u*a iniciativa vertical, a"arece, no sculo /! , co*o u* "roble*a de origens e direAes *5lti"las: a sa5de de todos co*o urg;ncia "ara todosK o estado de sa5de de u*a "o"ulao co*o ob(etivo geralB O trao *ais *arcante desta Jnoso0"olticaJ <ue in<uieta a sociedade francesa 0 e euro"ia 0 no sculo /! , se* d5vida, o desloca*ento dos "roble*as de sa5de e* relao Ls tcnicas de assist;nciaB 8s<ue*atica*ente, "ode0se dizer <ue at o fi* do sculo /! os encargos coletivos da doena era* realizados "ela assist;ncia aos "obresB G= e6ceAes, certa*ente: as regras a

a"licar e* "oca de e"ide*ias, as *edidas <ue era* to*adas nas cidades "estilentas, as <uarentenas <ue era* i*"ostas e* alguns grandes "ortos constitua* for*as de *edicalizao autorit=ria <ue no estava* organica*ente ligadas Ls tcnicas de assist;nciaB Mas fora destes casos0li*ite, a *edicina entendida e e6ercida co*o JservioJ foi a"enas u*a das co*"onentes dos JsocorrosJB 8la se dirigia L categoria i*"ortante, no obstante a i*"reciso de suas fronteiras, dos J"obres doentesJB 8cono*ica*ente, esta *edicina0servio estava essencial*ente assegurada "or fundaAes de caridadeB nstitucional*ente, ela era e6ercida dentro dos li*ites de organizaAes Mleigas ou religiosasN <ue se "ro"unha* fins *5lti"los: distribuio de viveres, vestu=rio, recolhi*ento de crianas abandonadas, educao ele*entar e "roselitis*o *oral, abertura de ateli;s e de oficinas, eventual*ente vigilHncia e sanAes de ele*entos Jinst=veisJ ou J"erturbadoresJ Mas re"artiAes hos"italares tinha*, nas cidades, (urisdio sobre os vagabundos e os *endigosK as re"artiAes "aro<uiais e as sociedades de caridade se outorgava* ta*b*, e *uito e6"licita*ente, o direito de denunciar os J*aus ele*entosJNB 9o "onto de vista tcnico, a "arte dese*"enhada "ela tera";utica no funciona*ento dos hos"itais na "oca cl=ssica era li*itada, relativa*ente L a(uda *aterial e ao en<uadra*ento ad*inistrativoB $a figura do J"obre necessitadoJ <ue *erece hos"italizao, a doena era a"enas u* dos ele*entos e* u* con(unto <ue co*"reendia ta*b* a enfer*idade, a idade, a i*"ossibilidade de encontrar trabalho, a aus;ncia de cuidadosB . srie doena0servios *dicos0tera";utica ocu"a u* lugar li*itado e rara*ente autIno*o na "oltica e na econo*ia co*"le6a dos JsocorrosJB Pri*eiro fenI*eno a destacar durante o sculo /! : o desloca*ento "rogressivo dos "rocedi*entos *istos e "olivalentes de assist;nciaB 8ste des*antela*ento se o"era, ou *elhor, ele se faz necess=rio, M"ois s7 se tornar= efetivo no final do sculoN a "artir do ree6a*e do *odo de investi*ento e ca"italizao: a "r=tica das JfundaAesJ <ue i*obiliza* so*as i*"ortantes e cu(a renda serve "ara entreter ociosos <ue "ode*, assi*, "er*anecer fora dos circuitos de "roduo, criticada "elos econo*istas e "elos ad*inistradoresB O"era0se, igual*ente, a "artir de u* es<uadrinha*ento *ais rigoroso da "o"ulao e das distinAes <ue se tenta estabelecer entre as diferentes categorias de infelizes aos <uais, confusa*ente, a caridade se destinava: na

atenuao lenta dos estatutos tradicionais, o J"obreJ u* dos "ri*eiros a desa"arecer e ceder lugar a toda u*a srie de distinAes funcionais Mos bons e os *aus "obres, os ociosos volunt=rios

e os dese*"regados involunt=riosK a<ueles <ue "ode* fazer deter*inado trabalho e a<ueles <ue no "ode*NB P*a an=lise da ociosidade 0 de suas condiAes e seus efeitos 0 tende a substituir a sacralizao u* tanto global do J"obreJB .n=lise <ue na "r=tica te* "or ob(etivo, na *elhor das hi"7teses, tornar a "obreza 5til, fi6ando0a ao a"arelho de "roduoK e, na "ior, aliviar o *ais "ossvel seu "eso "ara o resto da sociedade: co*o fazer trabalhar os "obres Jv=lidosJ, co*o transfor*=0los e* *o0de0obra 5tilK *as, ta*b*, co*o assegurar o autofinancia*ento "elos *enos ricos de sua "r7"ria doena e de sua inca"acidade transit7ria ou definitiva de trabalharK ou ainda, co*o tornar lucrativas a curto ou a longo "razo as des"esas co* a instruo das crianas abandonadas e dos 7rfosB 9elineia0se, assi*, toda u*a deco*"osio utilit=ria da "obreza, onde co*ea a a"arecer o "roble*a es"ecifico da doena dos "obres e* sua relao co* os *"erativos do trabalho e a necessidade da "roduoB Mas "reciso, ta*b*, cha*ar ateno "ara u* outro "rocesso, *ais geral <ue o "ri*eiro e <ue no o seu si*"les desdobra*ento: o surgi*ento da sa5de e do be*0estar fsico da "o"ulao e* geral co*o u* dos ob(etivos essenciais do "oder "olticoB $o se trata *ais do a"oio a u*a fran(a "articular*ente fr=gil 0 "erturbada e "erturbadora 0 da "o"ulao, *as da *aneira co*o se "ode elevar o nvel de sa5de do cor"o social e* seu con(untoB Os diversos a"arelhos de "oder deve* se encarregar dos Jcor"osJ no si*"les*ente "ara e6igir deles o servio do sangue ou "ara "rotege0los contra os ini*igos, no si*"les*ente "ara assegurar os castigos ou e6tor<uir as rendas, *as "ara a(ud=0los a garantir sua sa5deB O i*"erativo da sa5de: dever de cada u* e ob(etivo geralB Recuando u* "ouco, se "oderia dizer <ue, desde o inicio da dade Mdia, o "oder e6ercia tradicional*ente duas grandes funAes: a da guerra e a da "az, <ue ele assegurava "elo *ono"7lio dificil*ente ad<uirido das ar*asK a da arbitrage* dos litgios e da "unio dos delitos, <ue assegurava "elo controle das funAes (udici=riasB Pa6 et ZustitiaB . estas funAes fora* acrescentadas, desde o fi* da dade Mdia, a da *anuteno da orde* e da organizao do enri<ueci*entoB 8is <ue surge, no sculo /! , u*a nova funo: a dis"osio da sociedade co*o *eio de be*0estar fsico, sa5de "erfeita e longevidadeB O e6erccio destas tr;s 5lti*as funAes

Morde*, enri<ueci*ento, sa5deN foi assegurado *enos "or u* a"arelho 5nico <ue "or u* con(unto de regula*entos e de instituiAes *5lti"las <ue recebe*, no sculo /! , o no*e genrico de J"oliciaJB O <ue se cha*ar= at o fi* do .ntigo Regi*e de "olcia no so*ente a instituio "olicialK o con(unto dos *ecanis*os "elos <uais so assegurados a orde*, o cresci*ento canalizado das ri<uezas e as condiAes de *anuteno da sa5de Je* geralJ: O Trait de 9ela*are 0 grande carta das funAes da "olicia na "oca cl=ssica 0 , neste sentido, significativoB .s %% rubricas segundo as <uais ele classificava as atividades da "olcia se re"arte*, facil*ente, segundo estas ) grandes direAes: res"eito da regula*entao econI*ica Mcirculao das *ercadorias, "rocedi*entos de fabricao, obrigaAes dos "rofissionais entre eles e co* relao L sua clientelaNK res"eito das *edidas de orde* MvigilHncia dos indivduos "erigosos, caa aos vagabundos e eventual*ente aos *endigos, "erseguio dos cri*inososNK res"eito Ls regras gerais de higiene Mcuidar da <ualidade dos g;neros "ostos L venda, do abasteci*ento de =gua, da li*"eza das ruasNB $o *o*ento e* <ue os "rocedi*entos *istos de assist;ncia so deco*"ostos e decantados, e e* <ue se deli*ita, e* sua es"ecificidade econI*ica, o "roble*a da doena dos "obres, a sa5de e o be*0estar fsico das "o"ulaAes a"arece* co*o u* ob(etivo "oltico <ue a J"oliciaJ do cor"o social deve assegurar ao lado das regulaAes econI*icas e obrigaAes da orde*B . s5bita i*"ortHncia <ue ganha a *edicina no sculo /! te* seu "onto de orige* no cruza*ento de u*a nova econo*ia JanalticaJ da assist;ncia co* a e*erg;ncia de u*a J"oliciaJ geral da sa5deB . nova noso0"olitica inscreve a <uesto es"ecifica da doena dos "obres no "roble*a geral da sa5de das "o"ulaAesK e se desloca do conte6to estreito dos socorros de caridade "ara a for*a *ais geral de u*a J"olcia *dicaJ co* suas obrigaAes e seus serviosB Os te6tos de ThB Rau: Medizinische Polizei Ordnung M%-+#N e sobretudo a grande obra de ZB PB FranE 0 J'Dste* einer Medizinischen PolizeiJ so a e6"resso *ais coerente desta transfor*aoB @ual o su"orte desta transfor*ao? . grosso *odo, "ode0se dizer <ue se trata da "reservao, *anuteno e conservao da Jfora de trabalhoJB Mas, se* d5vida, o "roble*a *ais a*"lo: ele ta*b* diz res"eito aos efeitos econI*ico0"oltico da acu*ulao dos ho*ensB O grande

cresci*ento de*ogr=fico do Ocidente euro"eu durante o sculo /! , a necessidade de coorden=0lo e de integr=0lo ao desenvolvi*ento do a"arelho de "roduo, a urg;ncia de control=0lo "or *ecanis*os de "oder *ais ade<uados e *ais rigorosos faze* a"arecer a J"o"ulaoJ 0 co* suas vari=veis de n5*eros, de re"artio es"acial ou cronol7gica, de longevidade e de sa5de 0 no so*ente co*o "roble*a te7rico *as co*o ob(eto de vigilHncia an=lise, intervenAes, o"eraAes transfor*adoras, etcB 8sboa0se o "ro(eto de u*a tecnologia da "o"ulao: esti*ativas de*ogr=ficas c=lculo da "irH*ide das idades, das diferentes es"eranas de vida, das ta6as de *orbidade, estudo do "a"el <ue dese*"enha* u* e* relao ao outro o cresci*ento das ri<uezas e da "o"ulao, diversas incitaAes ao casa*ento e L natalidade, desenvolvi*ento da educao e da for*ao "rofissionalB $este con(unto de "roble*as, o Jcor"oJ 0 cor"o dos indivduos e cor"o das "o"ulaAes 0 surge co*o "ortador de novas vari=veis: no *ais si*"les*ente raros ou nu*erosos, sub*issos ou renitentes, ricos ou "obres, v=lidos ou inv=lidos, vigorosos ou fracos e si* *ais ou *enos utiliz=veis, *ais ou *enos suscetveis de investi*entos rent=veis, tendo *aior ou *enor chance de sobreviv;ncia, de *orte ou de doena, sendo *ais ou *enos ca"azes de a"rendizage* eficazB Os traos biol7gicos de u*a "o"ulao se torna* ele*entos "ertinentes "ara u*a gesto econI*ica e necess=rio organizar e* volta deles u* dis"ositivo <ue assegure no a"enas sua su(eio *as o au*ento constante de sua utilidadeB . "artir da se "ode co*"reender v=rias caractersticas da noso0"oltica do sculo /! B

%N O "rivilgio da infHncia e a *edicalizao da fa*liaB .o "roble*a Jdas crianasJ M<uer dizer de seu n5*ero no nasci*ento e da relao natalidade 0 *ortalidadeN se acrescenta o da JinfHnciaJ Misto , da sobreviv;ncia at a idade adulta, das condiAes fisicas e econI*icas desta sobreviv;ncia, dos investi*entos necess=rios e suficientes "ara <ue o "erodo de desenvolvi*ento se torne 5til, e* su*a, da organizao desta JfaseJ <ue entendida co*o es"ecifica e finalizadaNB $o se trata, a"enas, de "roduzir u* *elhor n5*ero de crianas, *as de gerir conveniente*ente esta "oca da vidaB 'o codificadas, ento, segundo novas regras 0 e be* "recisas 0 as relaAes entre "ais e filhosB

'o certa*ente *antidas, e co* "oucas alteraAes, as relaAes de sub*isso e o siste*a de signos <ue elas e6ige*, *as elas deve* estar regidas, doravante, "or todo u* con(unto de obrigaAes <ue se i*"Ae tanto aos "ais <uanto aos filhos: obrigaAes de orde* fsica Mcuidados, contatos, higiene, li*"eza, "ro6i*idade atentaNK a*a*entao das crianas "elas *esK "reocu"ao co* u* vestu=rio sadioK e6erccios fsicos "ara assegurar o bo* desenvolvi*ento do organis*o: cor"o a cor"o "er*anente e coercitivo entre os adultos e as crianasB . fa*lia no deve ser *ais a"enas u*a teia de relaAes <ue se inscreve e* u* estatuto social, e* u* siste*a de "arentesco, e* u* *ecanis*o de trans*isso de bensB 9eve0se tornar u* *eio fsico denso, saturado, "er*anente, contnuo <ue envolva, *antenha e favorea o cor"o da crianaB .d<uire, ento, u*a figura *aterial, organiza0se co*o o *eio *ais "r76i*o da crianaK tende a se tornar, "ara ela, u* es"ao i*ediato de sobreviv;ncia e de evoluoB O <ue acarreta u* efeito de li*itao ou, "elo *enos, u*a intensificao dos ele*entos e das relaAes <ue constitue* a fa*lia no sentido estrito Mo gru"o "ais0filhosNB O <ue acarreta, ta*b*, u*a certa inverso de ei6os: o lao con(ugal no serve *ais a"enas Mrie* *es*o, talvez, e* "ri*eiro lugarN "ara estabelecer a (uno entre duas ascend;ncias, *as "ara organizar o <ue servir= de *atriz "ara o indivduo adultoB 'e* d5vida, ela serve ainda "ara dar continuidade a duas linhagens e "ortanto "ara "roduzir descend;ncia, *as ta*b* "ara fabricar, nas *elhores condiAes "ossveis, u* ser hu*ano elevado ao estado de *aturidadeB . nova Jcon(ugalidadeJ , sobretudo, a<uela <ue congrega "ais e filhosB . fa*lia a"arelho estrito e localizado de for*ao 0 se solidifica no interior da grande e tradicional fa*llia0alianaB 8, ao *es*o te*"o, a sa5de 0 e* "ri*eiro "lano a sa5de das crianas 0 se torna u* dos ob(etivos *ais obrigat7rios da fa*liaB O retHngulo "ais0 filhos deve se tornar u*a es"cie de ho*eostase da sa5deB 8* todo o caso, desde o fi* do sculo /! , o cor"o sadio, li*"o, v=lido, o es"ao "urificado, l*"ido, are(ado, a distribuio *edica*ente "erfeita dos indivduos, dos lugares, dos leitos, dos utenslios, o (ogo do JcuidadosoJ e do JcuidadoJ, constitue* algu*as das leis *orais essenciais da fa*liaB 8, desde esta "oca, a fa*lia se tornou o agente *ais constante da *edicalizaoB . "artir da segunda *etade do sculo /! ela foi alvo de u* grande e*"reendi*ento de aculturao *dicaB . "ri*eira leva disse res"eito

aos cuidados *inistrados Ls crianas e, sobretudo, aos beb;sB .udrD: CWoriho"die M%-#3N, !ande*onde: 8ssai sur la *anire de "erfectionner lWes"_ce hu*aine M%-,+N, Fadogan: Mani_re

de nourrir ei dWlever les enfants Ma traduo francesa de %-,&N,9es 8ssariz: Trait de lWducation cor"orelle en bas Hge M%-+4N, Salle6sert: 9issertaiion sur lWOducation "hDsi<ue des enfanis M%-+&N, Raulin: 9ela conservation des enfanis M%-+1N, $icolas: Ce cri de la nature en faveur des enfanis nouveau0ns M%--,N, 9aignan: Tableau des sociis de la vie hu*aine M%-1+N, 'auceroite: 9e la conserva tion des enfan is Mano !N, QB Suchana*: Ce conserva ieur de san W des *;res ei des enfanis Miradu o francesa de %14#N, ZB .B Milbi: Ce $estor francais M%14-N, Ca"lace Fhanvre: 9isseriation sur <uel<ues "oinis de lWducaiion "hDsi<ue ei *orale des enfanis M%1%)N, Cereiz: GDgi;ne des enfanis M%1%#N, Prvosi CeDgonie: 8ssai sur lWducaiion "hDsi<ue des enfanis M%1%)NB 8sta literatura au*entar= logo co* a "ublicao, no sculo / /, de u*a srie de "eri7dicos e de (ornais *ais direta*ente dirigidos Ls classes "o"ularesB . longa ca*"anha a res"eito da inoculao e da vacinao se insere no *ovi*ento <ue "rocurou cercar as crianas de cuidados *dicos, tendo a fa*lia a res"onsabilidade *oral e, "elo *enos, u*a "arte do encargo econI*icoB . "oltica e* favor dos 7rfos segue, "or ca*inhos diferentes, u*a estratgia an=logaB 'o abertas instituiAes es"ecial*ente destinadas a recolhe0los e a *inistrar0lhes cuidados "articulares Mo Foundling Gos"ital de Condres, o 8nfanis Trouvs de ParisNBK organizado, ta*b*, u* siste*a de acolhi*ento "or a*as de leite ou e* fa*lias onde eles sero 5teis, "artici"ando, ainda <ue "ouco, da vida do*stica, e onde, al* disso, encontraro u* *eio de desenvolvi*ento *ais favor=vel e econo*ica*ente *enos custoso <ue u* asilo, onde ficaria* confinados at = adolesc;nciaB . "oltica *dica, <ue se delineia no sculo /! e* todos os "ases da 8uro"a, te* co*o refle6o a organizao da fa*lia, ou *elhor, do co*"le6o fa*lia0filhos, co*o instHncia "ri*eira e i*ediata da *edicalizao dos indivduosK fizera*0na dese*"enhar o "a"el de articulao dos ob(etivos gerais relativos L boa sa5de do cor"o social co* o dese(o ou a necessidade de cuidados dos

indivduosK ela "er*itiu articular u*a tica J"rivadaJ da boa sa5de Mdever rec"roco de "ais e filhosN co* u* controle coletivo da higiene e u*a tcnica cientfica da cura, assegurada "ela de*anda dos indivduos e das fa*lias, "or u* cor"o "rofissional de *dicos <ualificados e co*o <ue reco*endados "elo 8stadoB Os direitos e os deveres dos indivduos concernindo L sua sa5de eL dos outros, o *ercado onde coincide* as de*andas e as ofertas de cuidados *dicos, as intervenAes autorit=rias do "oder na orde* da higiene e das doenas, a institucionalizao ea defesa da relao "rivada co* o *dico, tudo isto, e* sua *ulti"licidade e coer;ncia, *arca o funciona*ento global da "oltica de sa5de do sculo / /, <ue entretanto no se "ode co*"reender abstraindo0se este ele*ento central, for*ado no sculo / : a fa*lia *edicalizada0 *edicalizanteB &N O "rivilgio da higiene e o funciona*ento da *edicina co*o instHncia de controle socialB . velha noo de regi*e entendida co*o regra de vida e co*o for*a de *edicina "reventiva tende a se alargar e a se tornar o Jregi*eJ coletivo de u*a "o"ulao considerada e* geral, tendo co*o tr"lice ob(etivo: o desa"areci*ento dos grandesB surtos e"id;*icos, a bai6a ta6a de *orbidade, o au*ento da durao *dia de vida e de su"resso de vi da "ara cada idadeB 8sta higiene, co*o regi*e de sa5de das "o"ulaAes i*"lica, "or "arte da *edicina, u* deter*inado n5*ero de intervenAes autorit=rias e de *edidas de controleB 8, antes de tudo, sobre o es"ao urbano e* geral: "or<ue ele , talvez, o *eio *ais "erigoso "ara a "o"ulaoB . localizao dos diferentes bairros, sua u*idade, sua e6"osio, o are(a*ento total da cidade, seu siste*a de esgotos e de evacuao de =guas utilizadas, a localizao dos ce*itrios e dos *atadouros, a densidade da "o"ulao constitue* fatores <ue dese*"enha* u* "a"el decisivo na *ortalidade e *orbidade dos habitantesB . cidade co* suas "rinci"ais vari=veis es"aciais a"arece co*o u* ob(eto a *edicalizarB 8n<uanto <ue as to"ografias *dicas das regiAes analisa* dados cli*=ticos ou fatos geol7gicos <ue no controla* e s7 "ode* sugerir *edidas de "roteo ou de co*"ensao, as to"ografias das cidades delineia*, "elo *enos negativa*ente, os "rinc"ios gerais de u* urbanis*o siste*=ticoB . cidade "atog;nica deu lugar,

no sculo /! , a toda u*a *itologia e a "Hnicos be* reais Mo Fe*itrio dos nocentes, e* Paris, foi u* destes lugares saturados de *edoNK ela e6igiu, e* todo caso, u* discurso *dico sobre a *orbidade urbana e u*a vigilHncia *dica de todo u* con(unto de dis"osiAes, de construAes e

de instituiAes MFfB "or e6e*"lo, ZBPBCB More B 9isserta tion sur les causes <ue contribueni le "lus H rendre cachecti<ue ei rachiti<ue la constitution dWun grand no*bre dWenfanis de la ville de Cille, %1%&NB 9e u* *odo *ais "reciso e *ais localizado, as necessidades da higiene e6ige* u*a interveno *dica autorit=ria sobre o <ue a"arece co*o foco "rivilegiado das doenas: as "risAes, os navios, as instalaAes "ortu=rias, os Gos"itais gerais onde se encontrava* os vagabundos, os *endigos, os inv=lidosK os "r7"rios hos"itais, cu(o en<uadra*ento *dico na *aior "arte do te*"o insuficiente, e <ue aviva* ou co*"lica* as doenas dos "acientes, <uando no difunde* no e6terior os ger*es "atol7gicosB sola*0se, "ortanto, no siste*a urbano, regiAes de *edicalizao de urg;ncia, <ue deve* se tornar "ontos de a"licao "ara o e6erccio de u* "oder *dico intensificadoB .l* disso, os *dicos devero ensinar aos indivduos as regras funda*entais de higiene <ue estes deve* res"eitar e* beneficio de sua "r7"ria sa5de e da sa5de dos outros: higiene da ali*entao e do habitat, incitao a se fazer tratar e* caso de doenaB . *edicina co*o tcnica geral de sa5de, *ais do <ue co*o servio das doenas e arte das curas, assu*e u* lugar cada vez *ais i*"ortante nas estruturas ad*inistrativas e nesta *a<uinaria de "oder <ue, durante o sculo /! , no cessa de se estender e de se afir*arB O *dico "enetra e* diferentes instHncias de "oderB . ad*inistrao serve de "onto de a"oio e, "or vezes, de "onto de "artida aos grandes in<uritos *dicos sobre a sa5de das "o"ulaAesK "or outro lado, os *dicos consagra* u*a "arte cada vez *aior de suas atividades a tarefas tanto gerais <uanto ad*inistrativas <ue lhes fora* fi6adas "elo "oderB .cerca da sociedade, de sua sa5de e suas doenas, de sua condio de vida, de sua habitao e de seus h=bitos, co*ea a se for*ar u* saber *dico0ad*inistrativo <ue serviu de n5cleo origin=rio L Jecono*ia socialJ e H sociologia do sculo / /B 8 constitui0se, igual*ente, u*a ascend;ncia "oltico0*dica sobre u*a "o"ulao <ue se en<uadra co* u*a srie de "rescriAes <ue dize* res"eito no s7 H doena *as Ls

for*as gerais da e6ist;ncia e do co*"orta*ento Ma ali*entao e a bebida, a se6ualidade e a fecundidade, a *aneira de se vestir, a dis"osio ideal do habitatNB O e6cesso de "oder de <ue se beneficia o *dico co*"rova, desde o sculo /! , esta inter"retao do <ue "oltico e *dico na higiene: "resena cada vez *ais nu*erosa nas acade*ias e nas sociedades cientficasK "artici"ao a*"la nas 8nciclo"diasK "resena a titulo de conselheiro, (unto aos re"resentantes do "oderK organizao de sociedades *dicas oficial*ente encarregadas de u* certo n5*ero de res"onsabilidades ad*inistrativas e <ualificadas "ara to*ar ou sugerir *edidas autorit=riasK "a"el dese*"enhado "or *uitos *dicos co*o "rogra*adores de u*a sociedade be* ad*inistrada Mo *dico refor*ador da econo*ia ou da "oltica u* "ersonage* fre<>ente na segunda *etade do sculo /! NK sobre0re"resentao dos *dicos nas asse*blias revolucion=riasB O *edico se torna o grande conselheiro e o grande "erito, se no na arte de governar, "elo *enos na de observar, corrigir, *elhorar o Jcor"oJ social e *ant;0lo e* u* "er*anente estado de sa5deB 8 sua funo de higienista, *ais <ue seus "restgios de tera"euta, <ue lhe assegura esta "osio "olitica*ente "rivilegiada no sculo /! , antes de s;0la econI*ica e social*ente no sculo / /B O <uestiona*ento do hos"ital, durante o sculo /! , "ode ser co*"reendido a "artir destes tr;s fenI*enos "rinci"ais: a e*erg;ncia da J"o"ulaoJ co* suas vari=veis bio0*dicas de longevidade e de sa5deK a organizao da fa*lia estrita*ente "arental co*o centro de trans*isso de u*a *edicalizao onde ela dese*"enha u* "a"el de "er*anente de*anda e de instru*ento 5lti*oK o e*aranhado *dico0ad*inistrativo e* torno dos controles de higiene coletivaB O <ue, e* relao a estes novos "roble*as, o hos"ital a"arecia co*o u*a estrutura e* *uitos "ontos ultra"assadaB Frag*ento de es"ao fechado sobre si, lugar de interna*ento de ho*ens e de doenas, ar<uitetura solene *as desa(eitada <ue *ulti"lica o *al no interior se* i*"edir <ue ele se difunda no e6terior, ele *ais u* foco de *orte "ara as cidades onde se acha situado do <ue u* agente tera";utico "ara a "o"ulao inteiraB . dificuldade de encontrar vagas, as e6ig;ncias i*"ostas L<ueles <ue dese(a* entrar, *as ta*b* a desorde* incessante das idas e

vindas, a "rec=ria vigilHncia *dica ali e6ercida, a dificuldade e* tratar efetiva*ente os doentes faze* do hos"ital u* instru*ento inade<uado, u*a vez <ue o ob(eto da *edicalizao deve ser a "o"ulao e* geral e seu ob(etivo u*a *elhoria de con(unto do nvel de sa5deB $o es"ao urbano <ue a *edicina deve "urificar ele u*a *ancha so*briaB 8 "ara a econo*ia u* "eso inerte, (= <ue d= u*a assist;ncia <ue nunca "er*ite a di*inuio da "obreza *as, no *=6i*o, a sobreviv;ncia de certos "obres e, assi*, o cresci*ento de seu n5*ero, o "rolonga*ento de suas doenas, a consolidao de sua *= sa5de, co* todos os efeitos de cont=gio <ue dele "ode* resultarB 9a a idia <ue se es"alha no sculo /! de u*a substituio do hos"ital "or tr;s *ecanis*os "rinci"aisB Pela organizao de u*a hos"italizao a do*iclio: ela , se* d5vida, "erigosa <uando se trata de *olstias e"id;*icas, *as a"resenta vantagens econI*icas na *edida e* <ue o custo da *anuteno de u* doente be* *enor "ara a sociedade se ele sustentado e ali*entado e* sua "r7"ria casa co*o antes da doena Mo custo "ara o cor"o social resu*e0 se a"enas na falta de ganho <ue re"resenta sua ociosidade forada e isto so*ente no caso onde ele tivesse efetiva*ente u* trabalhoNK ela re"resenta, ta*b*, vantagens *dicas na *edida e* <ue a fa*lia 0 desde <ue se(a aconselhada 0 "ode assegurar cuidados *ais constantes e a"ro"riados do <ue se "ode "edir de u*a ad*inistrao hos"italar: toda a fa*lia deve "oder funcionar co*o u* "e<ueno hos"ital "rovis7rio, individual e no custosoB Mas u* tal "rocedi*ento i*"lica <ue a substituio do hos"ital se(a, al* disso, assegurada "or u* cor"o *dico es"alhado "ela sociedade e suscetvel de oferecer cuidados total*ente gratuitos ou o *enos custosos "ossvelB P* en<uadra*ento *dico da "o"ulao, se for "er*anente, fle6vel e facil*ente utiliz=vel, "ode tornar in5til u*a boa "arte dos hos"itais tradicionaisB 8nfi*, "ode0se conceber <ue se generalize* os cuidados, consultas e distribuiAes de *edica*entos <ue alguns hos"itais (= oferece* a doentes de "assage*, se* ret;0los ou intern=0los: *todo dos dis"ens=rios, <ue "rocura* conservar as vantagens tcnicas da hos"italizao se* ter os inconvenientes *dicos ou econI*icosB

8stes tr;s *todos dera* lugar, sobretudo na segunda *etade do sculo /! , a u*a srie de "ro(etos e "rogra*asB 8les "rovocara* v=rias e6"eri;nciasB 8* %-+3 foi fundado, e* Condres, o dis"ens=rio "ara crianas "obres do Red Cion '<uareK )4 anos *ais tarde, <uase todos os bairros da cidade tinha* seu dis"ens=rio e era esti*ado e* cerca de ,4B444 o n5*ero da<ueles <ue l= recebia* cada ano cuidados gratuitosB $a Frana, "arece <ue se "rocurou, sobretudo, a *elhoria, a e6tenso e u*a distribuio ho*og;nea do cor"o *dico nas cidades e no ca*"o: a refor*a dos estudos *dicos e cir5rgicos M%--& e %-1#N, a obrigatoriedade dos *dicos de e6ercere* a "rofisso nos burgos e nas "e<uenas cidades, antes de sere* recebidos e* algu*as grandes cidades, os trabalhos de in<urito e coordenao feitos "ela 'ociedade Real de Medicina, o lugar cada vez *aior <ue o controle da sa5de e da higiene ocu"a na res"onsabilidade dos ntendentes, o desenvolvi*ento das distribuiAes gratuitas de *edica*entos sob a res"onsabilidade de *dicos designados "ela ad*inistrao, tudo isto re*ete a u*a "oltica de sa5de <ue se a"oia na "resena e6tensiva do "essoal *dico no cor"o socialB $o bo(o destas crticas ao hos"ital e deste "ro(eto de substituio encontra0se, durante a Revoluo, u*a acentuada tend;ncia "ara a Jdeshos"italizaoJK ela (= sensvel nos relat7rios do Fo*it; de Mendicidade M"ro(eto de estabelecer, e* cada distrito do ca*"o, u* *dico ou u* cirurgio <ue trataria os indigentes, velaria "elas crianas assistidas e "raticaria a inoculaoNB Mas ela se for*ula clara*ente na "oca da Fonveno M"ro(eto de tr;s *dicos "or distrito, assegurando o essencial dos cuidados de sa5de "ara o con(unto da "o"ulaoNB Mas o desa"areci*ento do hos"ital foi a"enas u*a uto"iaB 9e fato, o verdadeiro trabalho se fez <uando se <uis elaborar u* funciona*ento co*"le6o e* <ue o hos"ital tende a dese*"enhar u* "a"el es"ecifico e* relao L fa*lia, constituda co*o "ri*eira instHncia da sa5de, L rede e6tensa e contnua do "essoal *dico e ao controle ad*inistrativo da "o"ulaoB 8 e* relao a este con(unto <ue se tenta refor*ar o hos"italB

Trata0se, e* "ri*eiro lugar, de a(ust=0lo ao es"ao e, *ais "recisa*ente, ao es"ao urbano onde ele se acha situadoB 9ai u*a srie de discussAes e conflitos entre diferentes f7r*ulas de i*"lantao: grandes hos"itais suscetveis de acolher u*a "o"ulao nu*erosa, onde os cuidados

assi* agru"ados seria* *ais coerentes, *ais f=ceis de controlar e *enos custososK ou, ao contr=rio, hos"itais de "e<uenas di*ensAes, onde os doentes seria* *elhor vigiados e onde os riscos de cont=gio interno seria* *enos gravesB Outro "roble*a, ligado ao "recedente: deve*0se colocar os hos"itais fora da cidade, onde a ventilao *elhor e onde eles no corre* o risco de difundir *ias*as "ela "o"ulao, soluo <ue co*bina be* co* a dis"osio dos grandes con(untos ar<uitetInicos? Ou se deve construir u*a *ulti"licidade de "e<uenos hos"itais nos "ontos e* <ue eles "ossa* ser o *ais facil*ente acessveis L "o"ulao <ue deve utiliz=0 los, soluo <ue i*"lica, fre<>ente*ente, o a(usta*ento hos"ital0dis"ens=rio? O hos"ital, e* todo o caso, deve se tornar u* ele*ento funcional e* u* es"ao urbano onde seus efeitos deve* "oder ser *edidos e controladosB O "reciso, e* segundo lugar, dis"or o es"ao interno do hos"ital de *odo a torn=0lo *edica*ente eficaz: no *ais lugar de assist;ncia *as lugar de o"erao tera";uticaB O hos"ital deve funcionar co*o u*a J*=<uina de curarJB 9e u* *odo negativo: "reciso su"ri*ir todos os fatores <ue o torna* "erigoso "ara a<ueles <ue o habita* M"roble*a de circulao do ar, <ue deve ser se*"re renovado se* <ue seus *ias*as ou suas <ualidades *efticas "asse* de u* doente "ara outroK "roble*a da renovao, lavage* e trans"orte da rou"a de ca*aNB 9e *odo "ositivo, "reciso organiz=0lo e* funo de u*a estratgia tera";utica siste*atizada: "resena ininterru"ta e "rivilgio hier=r<uico dos *dicosK siste*a de observaAes, anotaAes e registros <ue "er*ita fi6ar o conheci*ento dos diferentes casos, seguir sua evoluo "articular e globalizar dados referentes a toda u*a "o"ulao e a longos "erodosK substituio dos regi*es "ouco diferenciados e* <ue consistia, tradicional*ente, o essencial dos cuidados "or curas *dicas e far*ac;uticas *ais ade<uadasB O hos"ital tende a se tornar u* ele*ento essencial na tecnologia *dica: no a"enas u* lugar onde se "ode curar, *as u* instru*ento <ue, e* certo n5*ero de casos graves, "er*ite curarB

O "reciso, "or conseguinte, <ue nele se articule* o saber *dico e a efic=cia tera";uticaB 'urge*, no sculo /! , os hos"itais es"ecializadosB 'e e6istira*, anterior*ente, certos estabeleci*entos reservados aos loucos e aos JvenreosJ, foi *ais "or u*a *edida de e6cluso ou receio dos "erigos do <ue e* razo de u*a es"ecializao dos cuidadosB O hos"ital JunifuncionalJ s7 se organiza a "artir do *o*ento e* <ue a hos"italizao se torna o su"orte e, "or vezes, a condio de u*a ao tera";utica *ais ou *enos co*"le6aB O Middlese6 Gos"ital de Condres foi inaugurado e* %-#,K ele se destinava a tratar a varola e a "raticar a vacinaoB O Condon Fever Gos"ital data de %14& e o RoDal O"htal*ic Gos"ital de %14#B . "ri*eira Maternidade de Condres foi aberta e* %-#3B4 8nfants Malades, e* "aris, foi fundado e* %14&B Fonstitui0se, lenta*ente, u*a rede hos"italar e* <ue a funo tera";utica bastante acentuadaB 8la deve, "or u* lado, cobrir co* bastante continuidade o es"ao urbano ou rural de cu(a "o"ulao ela se encarrega e, "or outro lado, se articular co* o saber *dico, suas classificaAesBe suas tcnicasB Por 5lti*o, o hos"ital deve servir de estrutura de a"oio ao en<uadra*ento "er*anente da "o"ulao "elo "essoal *dicoB 9eve0se "oder "assar dos cuidados a do*icilio ao regi*e hos"italar "or razAes <ue so tanto econI*icas <uanto *dicasB Os *dicos, da cidade ou do ca*"o, devero, co* suas visitas, aliviar os hos"itais e evitar nestes o ac5*uloK "or outro lado, o hos"ital s7 deve receber doentes atravs de "arecer e re<ueri*ento dos *dicosB .l* disso, o hos"ital, co*o lugar de acu*ulao e desenvolvi*ento do saber, deve "er*itir a for*ao dos *dicos <ue e6ercero a *edicina "ara a clientela "rivadaB O ensino clnico e* *eio hos"italar, cu(os "ri*eiros rudi*entos a"arece* na Golanda co* 'Dlvius, de"ois co* Soerhaave, e* !iena, co* !an 'Qieten, e* 8di*burgo M"ela unio da 8scola de Medicina e da 8dinburgh Znfir*arDN, se torna, no fi* do sculo, o "rinci"io geral e* torno do <ual se tenta reorganizar os estudos de *edicinaB O hos"ital, instru*ento tera";utico "ara a<ueles <ue o habita*, contribui, "elo ensino clnico e "ela boa <ualidade dos conheci*entos *dicos, "ara a elevao do nvel de sa5de da "o"ulaoB

. refor*a dos hos"itais, *ais "articular*ente os "ro(etos de sua reorganizao ar<uitetInica, institucional, tcnica, ad<uiriu i*"ortHncia, no sculo /! , graas a este con(unto de "roble*as <ue articula* o es"ao urbano, a *assa da "o"ulao co* suas caractersticas biol7gicas, a clula fa*iliar densa e o cor"o dos indivduosB 8 na hist7ria destas *aterialidades 0 tanto "olticas

<uanto econI*icas 0 <ue se inscreve a transfor*ao fsica dos hos"itaisB O OCGO 9O PO98R Zean0Pierre Sarou: O Pano"ticon de Zere*D Sentha* foi editado no final do sculo /! , *as continuou desconhecidoK entretanto, voc; escreveu frases sur"reendentes a seu res"eito, co*o: JP* aconteci*ento na hist7ria do es"rito hu*anoJ, JP* ti"o de ovo de Folo*bo na orde* da "olticaJB @uanto a seu autor, Zere*D Sentha*, u* (urista ingl;s, voc; o a"resentou co*o o JFourier de u*a sociedade "olicialJ% B Para n7s, o *istrio totalB Fo*o voc; descobriu o Pano"ticon? Michel Foucault: 8studando as origens da *edicina clnicaK eu havia "ensado e* fazer u* estudo sobre a ar<uitetura hos"italar na segunda *etade do sculo /! , "oca do grande *ovi*ento de refor*a das instituiAes *dicasB 8u <ueria saber co*o o olhar *dico havia se institucionalizadoK co*o ele se havia inscrito efetiva*ente no es"ao socialK co*o a nova for*a hos"italar era ao *es*o te*"o o efeito e o su"orte de u* novo ti"o de olharB 8, e6a*inando os diferentes "ro(etos ar<uitetInicos elaborados de"ois do segundo inc;ndio do GIte 09ieu, e* %--&, "ercebi at <ue "onto o "roble*a da visibilidade total dos cor"os, dos indivduos e das coisas "ara u* olhar centralizado havia sido u* dos "rinc"ios diretores *ais constantesB $o caso dos hos"itais, este "roble*a a"resentava u*a dificuldade su"le*entar: era "reciso evitar os contatos, os cont=gios, as "ro6i*idades e os a*ontoa*ento, garantindo a ventilao e a circulao do ar: ao *es*o te*"o dividir o es"ao e dei6=0lo aberto, assegurar u*a vigilHncia <ue fosse ao *es*o te*"o global e individualizante, se"arando cuidadosa*ente os indivduos <ue devia* ser vigiadosB 9urante *uito te*"o acreditei <ue estes era* "roble*as es"ecficos da *edicina do sculo /! e de suas crenasB 8* seguida, estudando os "roble*as da "enalidade, *e dei conta de <ue todos os grandes "ro(etos de reorganizao das "risAes M<ue, al* disso, data* de u* "ouco *ais tarde, da "ri*eira *etade do sculo / /N reto*ava* o *es*o te*a, *as (= sob a influ;ncia, <uase se*"re

e6"licitada, de Sentha*B 8ra* "oucos os te6tos, os "ro(etos referentes Ls "risAes e* <ue o trooJ de Sentha* no se encontrasseB Ou se(a, o J"ano"ticonJB O "rinc"io : na "eriferia, u*a construo e* anelK no centro, u*a torreK esta "ossui grandes (anelas <ue se abre* "ara a "arte interior do anelB . construo "erifrica dividida e* celas, cada u*a ocu"ando toda a largura da construoB 8stas celas t;* duas (anelas: u*a abrindo0se "ara o interior, corres"ondendo Ls (anelas da torreK outra, dando "ara o e6terior, "er*ite <ue a luz atravesse a cela de u* lado a outroB Sasta ento colocar u* vigia na torre central e e* cada cela trancafiar u* louco, u* doente, u* condenado, u* o"er=rio ou u* estudanteB 9evido ao efeito de contraluz, "ode0se "erceber da torre, recortando0se na lu*inosidade, as "e<uenas silhuetas "risioneiras nas celas da "eriferiaB 8* su*a, inverte0se o "rinc"io da *as*orraK a luz e o olhar de u* vigia ca"ta* *elhor <ue o escuro <ue, no fundo, "rotegiaB

Mas i*"ressionante constatar <ue, *uito antes de Sentha*, (= e6istia a *es*a "reocu"aoB Parece <ue u* dos "ri*eiros *odelos desta visibilidade isolante foi colocado e* "r=tica nos dor*it7rios da 8scola Militar de Paris, e* %-,%B Fada aluno devia dis"or de u*a cela envidraada onde ele "odia ser visto durante a noite se* ter nenhu* contato co* seus colegas, ne* *es*o co* os e*"regadosB 86istia al* disso u* *ecanis*o *uito co*"licado <ue tinha co*o 5nico ob(etivo evitar <ue o cabeleireiro tocasse fisica*ente o "ensionista <uando fosse "ente=0lo: a cabea do aluno "assava "or u* ti"o de lucarna, o cor"o ficando do outro lado de u*a diviso de vidro <ue "er*itia ver tudo o <ue se "assavaB Sentha* contou <ue foi seu ir*o <ue, visitando a 8scola Militar, teve a idia do "ano"ticonB 9e <ual<uer for*a, o te*a est= no arB .s realizaAes de Flaude0$icolas Cedou6, es"ecial*ente a salina <ue ele construiu e* .rc0et0'enans, "rocura* atingir o *es*o efeito de visibilidade, *as co* u* ele*ento su"le*entar: a e6ist;ncia de u* "onto central <ue deve ser o local de e6erccio do "oder e, ao *es*o te*"o, o lugar de registro do saberB Mas, se a idia do "ano"ticon anterior a Sentha*, na verdade foi Sentha* <ue real*ente a for*ulouB 8 batizouB . "r7"ria "alavra J"ano"ticonJ funda*entalB 9esigna u* "rinc"io de con(untoB 'endo assi*, Sentha* no i*aginou si*"les*ente u*a figura ar<uitetural destinada a resolver u* "roble*a es"ecfico, co*o o da "riso, o da escola ou o dos hos"itaisB 8le anuncia u*a verdadeira inveno <ue ele diz ser o Jovo de Folo*boJB 8, na verdade, a<uilo <ue os *dicos, os "enalistas, os industriais, os educadores "rocurava* <ue Sentha* lhes "ro"Ae: ele descobriu u*a tecnologia de "oder "r7"ria "ara resolver os "roble*as de vigilHnciaB .lgo i*"ortante a ser assinalado: Sentha* "ensou e disse <ue seu siste*a 7tico era a grande inovao <ue "er*itia e6ercer be* e facil*ente o "oderB $a verdade, ela foi a*"la*ente utilizada de"ois do final do sculo /! B Mas os "rocedi*entos de "oder colocados e* "r=tica nas sociedades *odernas so be* *ais nu*erosos, diversos e ricosB 'eria falso dizer <ue o "rinc"io da visibilidade co*anda toda a tecnologia do "oder desde o sculo / /B Michelie Perrot:

Passando "ela ar<uitetura[ O <ue "ensar, al* disso, da ar<uitetura co*o *odo de organizao "oltica? .final de contas, tudo es"acial, no s7 *ental*ente, *as ta*b* *aterial*ente neste "ensa*ento do sculo /! B MBFB: Parece0*e <ue, no final do sculo /! , a ar<uitetura co*ea a se es"ecializar, ao se articular co* os "roble*as da "o"ulao, da sa5de, do urbanis*oB Outrora, a arte de construir res"ondia sobretudo L necessidade de *anifestar o "oder, a divindade, a foraB O "al=cio e a igre(a constitua* as grandes for*as, Ls <uais "reciso acrescentar as fortalezasK *anifestava0se a fora, *anifestava0se o soberano, *anifestava0se 9eusB . ar<uitetura durante *uito te*"o se desenvolveu e* torno destas e6ig;nciasB Ora, no final do sculo /! , novos "roble*as a"arece*: trata0se de utilizar a organizao do es"ao "ara alcanar ob(etivos econI*ico0"olticosB ."arece u*a ar<uitetura es"ecificaB Phili""e .ri_s escreveu coisas <ue *e "arece* i*"ortantes a res"eito do fato da casa, at o sculo /! , continuar sendo u* es"ao indiferenciadoB 86iste* "eas: nelas se dor*e, se co*e, se recebe, "ouco i*"ortaB 9e"ois, "ouco a "ouco, o es"ao se es"ecifica e torna0se funcionalB $7s te*os u* e6e*"lo disto na edificao das cidades o"er=rias dos anos %1)40%1-4B . fa*lia o"er=ria ser= fi6adaK ser= "rescrito "ara ela u* ti"o de *oralidade, atravs da deter*inao de seu es"ao de vida, co* u*a "ea <ue serve co*o cozinha e sala de (antar, o <uarto dos "ais M<ue o lugar da "rocriaoN e o <uarto das crianasB .s vezes, nos casos *ais favor=veis, h= o <uarto das *eninas e o <uarto dos *eninosB 'eria "reciso fazer u*a Jhist7ria dos es"aosJ 0 <ue seria ao *es*o te*"o u*a Jhist7ria dos "oderesJ 0 <ue estudasse desde as grandes estratgias da geo"oltica at as "e<uenas t=ticas do habitat, da ar<uitetura institucional, da sala de aula ou da organizao hos"italar, "assando "elas i*"lantaAes econI*ico0 "olticasB O sur"reendente ver co*o o "roble*a dos es"aos levou tanto te*"o "ara a"arecer co*o "roble*a

hist7rico0"oltico: ou o es"ao era re*etido L JnaturezaJ 0 ao dado, Ls deter*inaAes "ri*eiras, L Jgeografia fsicaJ ou se(a, a u* ti"o de ca*ada J"r0hist7ricaJ, ou era concebido co*o local de resid;ncia ou de e6"anso de u* "ovo, de u*a cultura, de u*a lngua ou de u* 8stadoB 8* su*a, analisava0se o es"ao co*o solo ou co*o arK o <ue i*"ortava era o substrato ou as fronteirasB Foi "reciso Marc Sloch e Fernand Sraudel "ara <ue se desenvolvesse u*a hist7ria dos

es"aos rurais ou dos es"aos *arti*osB O "reciso dar continuidade a ela e no ficar so*ente dizendo <ue o es"ao "r0deter*ina u*a hist7ria <ue "or sua vez o *odifica e <ue se sedi*enta neleB . fi6ao es"acial u*a for*a econI*ico0"oltica <ue deve ser detalhada*ente estudadaB 8ntre as razAes <ue fizera* co* <ue durante tanto te*"o houvesse u*a certa neglig;ncia e* relao aos es"aos, eu citarei a"enas u*a, <ue diz res"eito ao discurso dos fil7sofosB $o *o*ento e* <ue se co*eava a desenvolver u*a "oltica siste*=tica dos es"aos Mno final do sculo /! N, as novas a<uisiAes da fsica te7rica e e6"eri*ental desalo(ava* a filosofia de seu velho direito de falar do *undo, do cos*os, do es"ao finito ou infinitoB 8ste du"lo assenhora*ento do es"ao "or u*a tecnologia "oltica e "or u*a "r=tica cientfica lanou a filosofia e* u*a "roble*=tica do te*"oB . "artir de Vant, cabe ao fil7sofo "ensar o te*"oB Gegel, Sergson, GeideggerB Fo* u*a des<ualificao correlata do es"ao, <ue a"arece do lado do entendi*ento, do analtico, do conceitual, do *orto, do i*7vel, do inerteB Ce*bro0*e de ter falado, h= uns dez anos, destes "roble*as de u*a "oltica dos es"aos e de *e tere* res"ondido <ue era bastante reacion=rio insistir tanto sobre o es"ao e <ue o te*"o, o "ro(eto, era a vida e o "rogressoB O "reciso dizer <ue esta censura foi feita "or u* "sic7logo 0 verdade e vergonha da filosofia do sculo / /B MBPB: Parece0*e <ue a noo de se6ualidade *uito i*"ortanteB !oc; *ostrou isso no caso da vigilHncia entre os *ilitares, "roble*a <ue a"arece nova*ente e* relao L fa*liaK se* d5vida, funda*entalB MB FB: Ferta*enteB $estes te*as de vigilHncia, e "articular*ente de vigilHncia escolar, "arece <ue os controles da se6ualidade se inscreve* na ar<uiteturaB $o caso da 8scola Militar, a luta contra a ho*osse6ualidade e a *asturbao contada "elas "r7"rias "aredesB MBPB:

.inda a res"eito da ar<uitetura, no lhe "arece <ue "essoas co*o os *dicos, <ue tivera* u*a "artici"ao social consider=vel no final do sculo /! , dese*"enhara* u* "a"el *ais ou *enos de organizadores do es"ao? . higiene social nasce nesta "ocaK e* no*e da li*"eza, da sa5de, controla0se a alocao de uns e de outrosB 8 os *dicos, co* o renasci*ento da *edicina hi"ocr=tica, esto entre os *ais sensibilizados "elo "roble*a do a*biente, do lugar, da te*"eratura, dados <ue encontra*os na investigao de GoQard sobre as "risAes&B MB F: $esta "oca os *dicos era*, de certa for*a, es"ecialistas do es"aoB 8les for*ulava* <uatro "roble*as funda*entais: o das localizaAes Mcli*as regionais, natureza dos solos, u*idade e secura: sob o no*e de JconstituioJ, eles estudava* esta co*binao dos deter*inantes locais e das variaAes sazonais <ue favorece e* dado *o*ento deter*inado ti"o de doenaNK o das coe6ist;ncias Mse(a dos ho*ens entre si: <uesto da densidade e da "ro6i*idadeK se(a dos ho*ens e das coisas: <uesto das =guas, dos esgotos, da ventilaoK se(a dos ho*ens e dos ani*ais: <uesto dos *atadouros, dos est=bulosK se(a dos ho*ens e dos *ortos: <uesto dos ce*itriosNK o das *oradias Mhabitat, urbanis*oNK o dos desloca*entos M*igrao dos ho*ens, "ro"agao das doenasNB 8les fora*, (unta*ente co* os *ilitares, os "ri*eiros ad*inistradores do es"ao coletivoB Mas os *ilitares "ensava* sobretudo o es"ao das Jca*"anhasJ M"ortanto d=s "assagensJN e o das fortalezasK (= os *dicos "ensara* sobretudo o es"ao das *oradias e o das cidadesB $o sei *ais <ue* "rocurou e* Montes<uieu e e* .uguste Fo*te as grandes eta"as do "ensa*ento sociol7gicoB sto ignorHnciaB O saber sociol7gico se constitui sobretudo e* "r=ticas co*o a dos *dicosB 2u"in, logo no co*eo do sculo / /, fez u*a an=lise *eticulosa da cidade de $antesB

$a verdade, se a interveno dos *dicos foi to i*"ortante na "oca, foi "or<ue foi e6igida "or u* con(unto de "roble*as "olticos e econI*icos novos: i*"ortHncia dos fatos de "o"ulaoB MBPB: .l* disso, i*"ressionante a <uesto do n5*ero de "essoas na refle6o de Sentha*B 8* *uitos *o*entos ele diz ter resolvido os "roble*as de disci"lina <ue e6iste* <uando u* grande n5*ero de "essoas est= nas *os de u* "e<ueno n5*eroB MB F: Fo*o seus conte*"orHneos, ele se defrontou co* o "roble*a da acu*ulao dos ho*ensB Mas en<uanto os econo*istas colocava* o "roble*a e* ter*os de ri<ueza M"o"ulao0ri<ueza, na *edida e* <ue *o0de0obra, orige* de atividade econI*ica, consu*oK e "o"ulao0 "obreza, na *edida e* <ue e6cedente ou desocu"adaN, ele coloca a <uesto e* ter*os de "oder: a "o"ulao co*o alvo de relaAes de do*inaoB .cho <ue se "ode dizer <ue os *ecanis*os de "oder, <ue funcionava* *es*o e* u*a *onar<uia ad*inistrativa to desenvolvida <uanto a *onar<uia francesa, tinha* *uitas brechas: siste*a lacunar, aleat7rio, global, se "reocu"ando "ouco co* o detalhe, e6ercendo0se sobre gru"os solid=rios ou "raticando o *todo do e6e*"lo Mco*o se "ode ver be* no caso do fisco ou da (ustia cri*inalN, o "oder tinha "ouca ca"acidade de JresoluoJ, co*o se diria e* ter*os de fotografiaK ele no era ca"az de "raticar u*a an=lise individualizante e e6austiva do cor"o socialB Ora, as *udanas econI*icas do sculo /! tornara* necess=rio fazer circular os efeitos do "oder, "or canais cada vez *ais sutis, chegando at os "r7"rios indivduos, seus cor"os, seus gestos, cada u* de seus dese*"enhos cotidianosB @ue o "oder, *es*o tendo u*a *ulti"licidade de ho*ens a gerir, se(a to eficaz <uanto se ele se e6ercesse sobre u* s7B MB PB: O cresci*ento de*ogr=fico do sculo /! de u* tal "oderB certa*ente contribuiu "ara o desenvolvi*ento

Z0PBSB: $o ento i*"ressionante saber <ue a Revoluo Francesa, e* "essoas co*o Ca FaDette, acolheu favoravel*ente o "ro(eto do "ano"ticon? 'abe0se <ue Sentha* ad<uiriu o titulo de Jcidado franc;sJ e* %-3% "or sua influ;nciaB MB FB: 8u diria <ue Sentha* o co*"le*ento de RousseauB $a verdade, <ual o sonho rousseauniano "resente e* tantos revolucion=rios? O de u*a sociedade trans"arente, ao *es*o te*"o visvel e legvel e* cada u*a de suas "artesK <ue no ha(a *ais nela zonas obscuras, zonas reguladas "elos "rivilgios do "oder real, "elas "rerrogativas de tal ou tal cor"o ou "ela desorde*K <ue cada u*, do lugar <ue ocu"a, "ossa ver o con(unto da sociedadeK <ue os coraAes se co*uni<ue* uns co* os outros, <ue os olhares no encontre* *ais obst=culos, <ue a o"inio reine, a de cada u* sobre cada u*B 'tarobinsEi escreveu "=ginas *uito interessantes a este res"eito e* Ca Trans"arence et lWObstacle e C0 nvention de la libertB Sentha* ao *es*o te*"o isto e o contr=rioB 8le coloca o "roble*a da visibilidade, *as "ensando e* u*a visibilidade organizada inteira*ente e* torno de u* olhar do*inador e vigilanteB 8le faz funcionar o "ro(eto de u*a visibilidade universal, <ue agiria e* "roveito de u* "oder rigoroso e *eticulosoB 'endo assi*, ao grande te*a rousseauniano 0 <ue de certa for*a re"resenta o liris*o da Revoluo 0 articula0se a idia tcnica do e6erccio de u* "oder Jo*nividenteJ, <ue a obsesso de Sentha*K os dois se co*"le*enta* e o todo funciona: o liris*o de Rousseau e a obsesso de Sentha*B MBPB:

86iste esta frase no Pano"ticon: Jcada ca*arada torna0se u* vigiaJB MBFB: Rousseau se* d5vida teria dito o contr=rio: <ue cada vigia se(a u* ca*aradaB !e(a O*ile: o "rece"tor de O*ile u* vigiaK "reciso <ue ele se(a ta*b* u* ca*aradaB ZB0PBSB: $o so*ente a Revoluo Francesa no faz u*a leitura se*elhante L <ue ho(e n7s faze*os, *as ela at encontra no "ro(eto de Sentha* ob(etivos hu*anit=riosB MB FB: 86ata*enteB @uando a Revoluo se <uestiona sobre u*a nova (ustia, <ual deve ser sua instHncia de (ulga*ento? . o"inioB 'eu "roble*a no era fazer co* <ue as "essoas fosse* "unidas, *as <ue ne* "udesse* agir *al, de tanto <ue se sentiria* *ergulhadas, i*ersas e* u* ca*"o de visibilidade total e* <ue a o"inio dos outros, o olhar dos outros, o discurso dos outros os i*"ediria de fazer o *al ou o nocivoB sto est= constante*ente "resente nos te6tos da RevoluoB MB PB: O conte6to i*ediato dese*"enhou assi* seu "a"el na adoo do "ano"ticon "ela RevoluoK na "oca, o "roble*a das "risAes est= na orde* do diaB . "artir dos anos %--4, na nglaterra co*o na Frana, e6iste u*a grande in<uietao a este res"eitoK a investigao de GoQard sobre as "risAes, traduzida "ara o franc;s e* %-11, nos "er*ite ver istoB Gos"itais e "risAes so dois grandes te*as de discusso nos salAes "arisienses, nos crculos esclarecidosB Tornou0se escandaloso o fato de as "risAes sere* o <ue so: u*a escola do vicio e do cri*eK e lugares <ue, de to des"rovidos de higiene, causa* *orteB Mdicos co*ea* a dizer co*o o cor"o se destr7i, se desgasta e* tais lugaresB . Revoluo Francesa realiza, "or sua vez, u*a investigao e* escala euro"iaB P* certo 9u<uesnoD encarregado de fazer u* relat7rio sobre os estabeleci*entos cha*ados Jde hu*anidadeJ, e6"resso <ue recobre hos"itais e "risAesB MB FB:

P* *edo asso*brou a segunda *etade do sculo /! : o es"ao escuro, o ante"aro de escurido <ue i*"ede a total visibilidade das coisas, das "essoas, das verdadesB 9issolver os frag*entos de noite <ue se o"Ae* L luz, fazer co* <ue no ha(a *ais es"ao escuro na sociedade, de*olir estas cH*aras escuras onde se fo*enta* o arbitr=rio "oltico, os ca"richos da *onar<uia, as su"erstiAes religiosas, os co*"lIs dos tiranos e dos "adres, as ilusAes da ignorHncia, as e"ide*iasB Os castelos, os hos"itais, os ce*itrios, as "risAes, os conventos, *uito antes da Revoluo, suscitara* u*a desconfiana ou u* 7dio <ue i*"licara* sua su"ervalorizaoK a nova orde* "oltica e *oral no "ode se instaurar se* sua eli*inaoB Os ro*ances de terror, na "oca da Revoluo, desenvolve* u*a viso fant=stica da *uralha, do escuro, do esconderi(o e da *as*orra, <ue abriga*, e* u*a cu*"licidade significativa, os salteadores e os aristocratas, os *onges e os traidores: as "aisagens de .nn Radcliffe so *ontanhas, florestas, cavernas, castelos e* runa, conventos de escurido e sil;ncio a*edrontadoresB Ora, estes es"aos i*agin=rios so co*o a Jcontra0figuraJ das trans"ar;ncias e das visibilidades <ue se <uer estabelecerB 8ste reino da Jo"inioJ, invocado co* tanta fre<>;ncia nesta "oca, u* ti"o de funciona*ento e* <ue o "oder "oder= se e6ercer "elo si*"les fato de <ue as coisas sero sabidas e de <ue as "essoas sero vistas "or u* ti"o de olhar i*ediato, coletivo e anIni*oB P* "oder cu(a instHncia "rinci"al fosse a o"inio no "oderia tolerar regiAes de escuridoB 'e o "ro(eto de Sentha* des"ertou interesse, foi "or<ue ele fornecia a f7r*ula, a"lic=vel a *uitos do*nios diferentes, de u* J"oder e6ercendo0se "or trans"ar;nciasJ, de u*a do*inao "or Jilu*inaoJB O "ano"ticon *ais ou *enos a for*a do JcasteloJ Mtorre cercada de *uralhasN utilizada "arado6al*ente "ara criar u* es"ao de legibilidade detalhadaB

ZB0PBSB: Fora* igual*ente os lugares escuros no ho*e* <ue o 'culo das Cuzes <uis ver desa"arecerB MB FB: 86ata*enteB MBPB: .o *es*o te*"o, as tcnicas de "oder no interior do "ano"ticon so real*ente sur"reendentesB Trata0se essencial*ente do olharK e ta*b* da "alavra, "ois e6iste* os fa*osos tubos de ao 0 e6traordin=ria inveno 0 <ue liga* o ins"etor "rinci"al a cada cela onde se encontra*, nos diz Sentha*, no u* "risioneiro, *as "e<uenos gru"os de "risioneirosB Final*ente, a i*"ortHncia da dissuaso, *uito enfatizada no te6to de Sentha*: J8 "reciso, diz ele, estar incessante*ente sob o olhar de u* ins"etorK isto na verdade significa "erder a ca"acidade de fazer o *al e <uase "erder o "ensa*ento de <uer;0loJK n7s esta*os no H*ago das "reocu"aAes da Revoluo: i*"edir as "essoas de fazere* o *al, tirar0lhes o dese(o de co*et;0loK tudo "oderia ser assi* resu*ido: no "oder e no <uererB MB FB: 86iste a duas coisas: o olhar e a interiorizaoK no fundo, no ser= o "roble*a do custo do "oder? O "oder, na verdade, no se e6erce se* <ue custe algu*a coisaB 86iste evidente*ente o custo econI*ico e Sentha* fala sobre ele: <uantos vigias sero necess=rios? Fonse<uente*ente, <uanto a *=<uina custar=? Mas e6iste ta*b* o custo "ro"ria*ente "olticoB 'e a viol;ncia for grande, h= o risco de "rovocar revoltasK ou, se a interveno for *uito descontnua, h= o risco de "er*itir o desenvolvi*ento, nos intervalos, dos fenI*enos de resist;ncia, de desobedi;ncia, de custo "oltico elevadoB 8ra assi* <ue funcionava o "oder *on=r<uicoB Por e6e*"lo, a (ustia s7 "rendia u*a "ro"oro irris7ria de cri*inososK ela se utilizava do fato "ara dizer: "reciso <ue a "unio se(a es"etacular "ara <ue os outros tenha* *edoB Portanto, "oder violento e <ue devia,

"ela virtude de seu e6e*"lo, assegurar funAes de continuidadeB . isto os novos te7ricos do sculo / / res"onde*: u* "oder *uito oneroso e co* "oucos resultadosB Faze*0se grandes des"esas de viol;ncia <ue te* "ouco valor de e6e*"loK fica0se *es*o obrigado a *ulti"licar as viol;ncias e, assi* *ulti"lica*0se as revoltasB MB PB: Foi o <ue aconteceu co* as revoltas de cadafalsoB MB F: Z= o olhar vai e6igir *uito "ouca des"esaB 'e* necessitar de ar*as, viol;ncias fsicas, coaAes *ateriaisB ."enas u* olharB P* olhar <ue vigia e <ue cada u*, sentindo0o "esar sobre si, acabar= "or interiorizar, a "onto de observar a si *es*oK sendo assi*, cada u* e6ercer= esta vigilHncia sobre e contra si *es*oB F7r*ula *aravilhosa: u* "oder contnuo e de custo afinal de contas irris7rioB @uando Sentha* "ensa t;0la descoberto, ele "ensa ser o ovo de Folo*bo na orde* da "oltica, u*a f7r*ula e6ata*ente inversa da<uela do "oder *on=r<uicoB $a verdade, nas tcnicas de "oder desenvolvidas na "oca *oderna, o olhar teve u*a grande i*"ortHncia *as, co*o eu disse, est= longe de ser a 5nica e *es*o a "rinci"al instru*entao colocada e* "r=ticaB MBPB: . este res"eito, "arece <ue Sentha* coloca a <uesto do "oder sobretudo e* relao a "e<uenos gru"osB Por <ue? 'er= "or<ue ele diz: a "arte (= o todoK se o resultado bo* ao nvel do gru"o, ser= "ossvel estend;0lo ao con(unto social? Ou ser= <ue o con(unto social, o "oder ao nvel do con(unto social so dados <ue no *o*ento no so concebveis? Por <ue?

MBFB: 8 o "roble*a de evitar os cho<ues, as interru"AesK co*o ta*b* os obst=culos <ue, no .ntigo Regi*e, os cor"os constitudos, os "rivilgios de certas categorias, do clero Ls cor"oraAes, "assando "elo cor"o dos *agistrados, re"resentava* "ara as decisAes do "oderB . burguesia co*"reende "erfeita*ente <ue u*a nova legislao ou u*a nova constituio no sero suficientes "ara garantir sua hege*oniaK ela co*"reende <ue deve inventar u*a nova tecnologia <ue assegurar= a irrigao dos efeitos do "oder "or todo o cor"o social, at *es*o e* suas *enores "artculasB 8 foi assi* <ue a burguesia fez no so*ente u*a revoluo "olticaK ela soube instaurar u*a hege*onia social <ue nunca *ais "erdeuB 8is "or<ue todas estas invenAes fora* to i*"ortantes e Sentha*, se* d5vida, u* dos inventores de tecnologia do "oder *ais e6e*"laresB ZB0PBSB : 8ntretanto, no se "ercebe se o es"ao organizado da for*a co*o Sentha* "reconiza "ode ser utilizado "or <ual<uer u*, al* da<ueles <ue esto na torre central ou <ue a visita*B Te*0 se a i*"resso de estar na "resena de u* *undo infernal do <ual ningu* "ode esca"ar, tanto os <ue olha* <uanto os <ue so olhadosB MBFB: 'e* d5vida o <ue h= de diab7lico nesta idia assi* co*o e* todas as suas concretizaAesB $o se te* neste caso u*a fora <ue seria inteira*ente dada a algu* e <ue este algu* e6erceria isolada*ente, total*ente sobre os outrosK u*a *=<uina <ue circunscreve todo *undo, tanto a<ueles <ue e6erce* o "oder <uanto a<ueles sobre os <uais o "oder se e6erceB sto *e "arece ser a caracterstica das sociedades <ue se instaura* no sculo / /B O "oder no substancial*ente identificado co* u* indivduo <ue o "ossuiria ou <ue o e6erceria devido a seu nasci*entoK ele torna0se u*a *a<uinaria de <ue ningu* titularB Cogica*ente, nesta *=<uina ningu* ocu"a o *es*o lugarK alguns lugares so "re"onderantes e "er*ite* "roduzir efeitos de su"re*aciaB 9e

*odo <ue eles "ode* assegurar u*a do*inao de classe, na *edida e* <ue dissocia* o "oder do do*nio individualB MBPB: O funciona*ento do "ano"ticon , deste "onto de vista, u* "ouco contradit7rioB Te*0se o ins"etor "rinci"al <ue, da torre central, vigia os "risioneirosB Mas ele ta*b* vigia *uito seus subalternos, ou se(a, o "essoal res"ons=vel "elo en<uadra*entoK este ins"etor "rinci"al no te* nenhu*a confiana nos vigiasB 'o *es*o de des"rezo as "alavras co* <ue ele se dirige a eles <ue, entretanto, su"Ae0se sere* "r76i*os deleB Pensa*ento, neste caso, aristocr=tico[ Mas tenho ta*b* u*a observao a fazer a res"eito do "essoal res"ons=vel "elo en<uadra*ento: ele foi u* "roble*a "ara a sociedade industrialB 8ncontrar os contra*estres, os engenheiros ca"azes de arregi*entar e de vigiar as f=bricas no foi f=cil "ara o "atronatoB MBFB: O u* "roble*a i*"ortante <ue se coloca no sculo /! B Pode*os ver isto clara*ente no caso do e6rcito, <uando foi necess=rio constituir u* JsuboficialatoJ <ue tivesse os conheci*entos e6atos necess=rios "ara en<uadrar eficaz*ente as tro"as no *o*ento das *anobras t=ticas, *uitas vezes difceis, ainda *ais difceis "or<ue o fuzil tinha sido a"erfeioadoB Os *ovi*entos, os desloca*entos, as linhas, as ca*inhadas e6igia* este "essoal disci"linarB 9e"ois as oficinas colocara*, L sua *aneira, o *es*o "roble*aK a escola ta*b*, co* seus *estres, seus "rofessores, seus vigiasB . gre(a era ento u* dos raros cor"os sociais e* <ue os "e<uenos <uadros co*"etentes e6istia*B O religioso ne* *uito alfabetizado ne* co*"leta*ente ignorante, o cura, o vig=rio entrara* e* ao <uando foi "reciso escolarizar centenas de *ilhares de crianasB O 8stado s7 conseguiu ter "e<uenos <uadros se*elhantes *uito *ais tardeB O *es*o no caso dos hos"itaisB $o h= *uito te*"o o "essoal res"ons=vel "elo en<uadra*ento no hos"ital

ainda era constitudo e* grande *aioria "elas religiosasB MB PB: 8stas *es*as religiosas dese*"enhara* u* "a"el i*"ortante na criao de u*a *o0de0 obra fe*inina: trata0se dos fa*osos internatos do sculo / / e* <ue u* "essoal fe*inino habitava e trabalhava sob o controle de religiosas es"ecial*ente for*adas "ara e6ercer a disci"lina fabrilB $o se "ode isentar o "ano"ticon de tais "reocu"aAes, <uando se constata <ue e6iste esta vigilHncia do ins"etor "rinci"al sobre o "essoal res"ons=vel "elo en<uadra*ento e, "elas (anelas da torre, a vigilHncia sobre todos, sucesso ininterru"ta de olhares <ue le*bra o Jcada ca*arada torna0se u* vigiaJ, a "onto de se ter real*ente a i*"resso u* "ouco vertiginosa de se estar na "resena de u*a inveno <ue no seria do*inada ne* "elo "r7"rio criadorB 8 foi Sentha* <ue, no incio, <uis confiar e* u* "oder 5nico: o "oder centralB Mas, ao ler Sentha*, fica a "ergunta: <ue* ele coloca na torre? 'er= o olho de 9eus? Mas 9eus est= "ouco "resente e* seu te6toK a religio s7 te* u* "a"el de utilidadeB 8nto, <ue*? .final de contas, "reciso dizer <ue o "r7"rio Sentha* no v; be* a <ue* confiar o "oderB MBF: 8le no "ode confiar e* ningu* na *edida e* <ue ningu* "ode ou deve ser a<uilo <ue o rei era no antigo siste*a, isto , fonte de "oder e (ustiaB . teoria da *onar<uia o e6igiaB 8ra "reciso confiar no reiB Por sua "r7"ria e6ist;ncia, dese(ada "or 9eus, ele era fonte de (ustia, de lei, de "oderB 8* sua "essoa o "oder s7 "odia ser bo*K u* *au rei e<>ivalia a u* acidente da hist7ria ou a u* castigo do soberano absoluta*ente bo*, 9eusB Z= no se "ode confiar e* ningu* se o "oder organizado co*o u*a *=<uina funcionando de acordo co* engrenagens co*"le6as, e* <ue o lugar de cada u* <ue deter*inante, no sua naturezaB 'e a *=<uina fosse de tal for*a <ue algu* estivesse fora dela ou s7 tivesse a res"onsabilidade de sua gesto, o "oder se identificaria a u* ho*e* e se voltaria a u* "oder de ti"o *on=r<uicoB $o "ano"ticon, cada u*, de acordo co* seu lugar, vigiado "or todos ou "or alguns outrosK trata0se de u* a"arelho de

desconfiana total e circulante, "ois no e6iste "onto absolutoB . "erfeio da vigilHncia u*a so*a de *alevol;nciasB F0PBSB: P*a *a<uinaria diab7lica, co*o voc; disse, <ue no "ou"a ningu*B Talvez se(a a i*age* do "oder atual*enteB Mas co*o voc; acha <ue se "ode chegar a este "onto? 9evido a <ual vontade? 8 de <ue*? MBFB: . <uesto do "oder fica e*"obrecida <uando colocada unica*ente e* ter*os de legislao, de Fonstituio, ou so*ente e* ter*os de 8stado ou de a"arelho de 8stadoB O "oder *ais co*"licado, *uito *ais denso e difuso <ue u* con(unto de leis ou u* a"arelho de 8stadoB $o se "ode entender o desenvolvi*ento das foras "rodutivas "r7"rias ao ca"italis*oK ne* i*aginar seu desenvolvi*ento tecnol7gico se* a e6ist;ncia, ao *es*o te*"o, dos a"arelhos de "oderB $o caso, "or e6e*"lo, da diviso do trabalho nas grandes oficinas do sculo /! , co*o se teria chegado a esta re"artio das tarefas se no tivesse ocorrido u*a nova distribuio do "oder no "r7"rio nvel da organizao das foras "rodutivas? O *es*o se "oderia dizer e* relao ao e6rcito *oderno: no foi suficiente u* outro ti"o de ar*a*ento e u*a outra for*a de recruta*entoK foi "reciso ta*b* esta nova distribuio do "oder <ue se cha*a a disci"lina, co* suas hierar<uias, seus en<uadra*entos, suas ins"eAes, seus e6erccios, seus condiciona*entos e adestra*entosB 'e* o <ue o e6rcito, tal co*o funcionou desde o sculo /! , no teria e6istidoB ZB0PBSB: 8ntretanto, algu* ou alguns i*"ulsiona* ou no o con(unto?

MBF: O "reciso fazer u*a distinoB 8 evidente <ue, e* u* dis"ositivo co*o u* e6rcito ou u*a oficina, ou u* outro ti"o de instituio, a rede do "oder "ossui u*a for*a "ira*idalB 86iste "ortanto u* ="iceK *as, *es*o e* u* caso to si*"les co*o este, este J="iceJ no a JfonteJ ou o J"rinci"ioJ de onde todo o "oder derivaria co*o de u* foco lu*inoso Mesta a i*age* <ue a *onar<uia faz dela "r7"riaNB O ="ice e os ele*entos inferiores da hierar<uia esto e* u*a relao de a"oio e de condiciona*ento rec"rocosK eles se Jsustenta*J Mo "oder, Jchantage*J *5tua e indefinidaNB Mas se voc; *e "ergunta: esta nova tecnologia de "oder historica*ente teve orige* e* u* indivduo ou e* u* gru"o deter*inado de indivduos <ue teria* decidido a"lic=0la "ara servir a seus interesses e tornar o cor"o social "assvel de ser utilizados "or elas, eu res"onderia: noB 8stas t=ticas fora* inventadas, organizadas a "artir de condiAes locais e de urg;ncias "articularesB 8las se delineara* "or "artes antes <ue u*a estratgia de classe as solidificasse e* a*"los con(untos coerentesB 8 "reciso assinalar, al* disso, <ue estes con(untos no consiste* e* u*a ho*ogeneizao, *as *uito *ais e* u*a articulao co*"le6a atravs da <ual os diferentes *ecanis*os de "oder "rocura* a"oiar0se, *antendo sua es"ecificidadeB . articulao atual entre fa*lia, *edicina, "si<uiatria, "sican=lise, escola, (ustia, a res"eito das crianas, no ho*ogeneiza estas instHncias diferentes, *as estabelece entre elas cone6Aes, re"ercussAes, co*"le*entaridades, deli*itaAes, <ue su"Ae* <ue cada u*a *antenha, at certo "onto, suas *odalidades "r7"riasB MBPB: !oc; se volta contra a idia de u* "oder <ue seria u*a su"erestrutura, *as no contra a idia de <ue este "oder , de algu*a for*a, consubstancial ao desenvolvi*ento das foras "rodutivasK ele faz "arte deste desenvolvi*entoB MBFB: Ferta*enteB 8 ele se transfor*a continua*ente (unto co* elasB O "ano"ticon era u*a uto"ia0"rogra*aB Mas (= na "oca de Sentha*, o te*a de u* "oder es"acializante, vidente,

i*obilizante, e* su*a, disci"linar, era de fato e6tra"olado "or *ecanis*os *uito *ais sutis <ue "er*itia* a regula*entao dos fenI*enos da "o"ulao, o controle de suas oscilaAes, a co*"ensao de suas irregularidadesB Sentha* JarcaizanteJ "ela i*"ortHncia <ue ele d= ao olharK *uito *oderno "ela i*"ortHncia <ue d= Ls tcnicas de "oder e* geralB MB PB: $o e6iste 8stado global, e6iste* *icro0sociedades, *icrocos*os <ue se instala*B ZB0PBSB: . "artir da, "reciso, face ao desdobra*ento do "ano"ticon, <uestionar a sociedade industrial? Ou "reciso fazer da sociedade ca"italista seu res"ons=vel? MBFB: 'ociedade industrial ou sociedade ca"italista? 8u no saberia res"onder, a no ser dizendo <ue estas for*as de "oder ta*b* "ode* ser encontradas nas sociedades socialistasK a transfer;ncia foi i*ediataB Mas a este res"eito, "referiria <ue a historiadora res"ondesse e* *eu lugarB MB PB: 8 verdade <ue a acu*ulao de ca"ital se fez atravs de u*a tecnologia industrial e da instaurao de u* a"arelho de "oderB Mas no *enos verdade <ue u* "rocesso se*elhante se encontra na sociedade socialista soviticaB O estalinis*o, e* certos as"ectos, corres"onde a u* "erodo de acu*ulao do ca"ital e de instaurao de u* "oder forteB

ZB0PBSB: 8ncontra*os, de "assage*, a noo de lucroK neste sentido, a *=<uina desu*ana de Sentha* se *ostra "reciosa, ao *enos "ara algunsB MBFB: 8vidente*ente[ O "reciso ter o oti*is*o u* "ouco ing;nuo dos dandDs do sculo / / "ara i*aginar <ue a burguesia est5"idaB .o contr=rio, "reciso contar co* sua genialidadeK u* e6e*"lo disto o fato de <ue ela conseguiu construir *=<uinas de "oder <ue instaura* circuitos de lucro, os <uais "or sua vez refora* e *odifica* os dis"ositivos de "oder, e isto de *aneira *7vel e circularB O "oder feudal, funcionando sobretudo a "artir da e6trao e da des"esa, *inava a si *es*oB O da burguesia se re"roduz, no "or conservao, *as "or transfor*aAes sucessivasB 9ai o fato de sua dis"osio no se inscrever na hist7ria co*o a da feudalidadeB 9ai ao *es*o te*"o sua "recariedade e sua fle6ibilidade inventivaB 9a a "ossibilidade de sua <ueda e da Revoluo estare* <uase desde o co*eo articuladas L sua hist7riaB MBPB: Pode0se notar <ue Sentha* d= u*a grande i*"ortHncia ao trabalho, a <ue ele se*"re voltaB MBFB: sto se deve ao fato de <ue as tcnicas de "oder fora* inventadas "ara res"onder Ls e6ig;ncias da "roduoB Falo de "roduo e* sentido a*"lo M"ode0se tratar de J"roduzirJ u*a destruio, co*o no caso de e6rcitoNB ZB0PBSB: Por falar nisso, <uando voc; e*"rega a "alavra JtrabalhoJ e* seus livros, rara*ente ela se refere ao trabalho "rodutivoB MBFB:

.contece <ue *e ocu"ei de "essoas <ue estava* situadas fora dos circuitos do trabalho "rodutivo: os loucos, os doentes, os "risioneiros e atual*ente as crianasB O trabalho "ara eles, tal co*o deve* realiz=0lo, te* u* valor sobretudo disci"linarB ZB0PBSB: O trabalho co*o for*a de adestra*ento: no se*"re este O caso? MBFB: Ferta*ente[ . funo tri"la do trabalho est= se*"re "resente: funo "rodutiva, funo si*b7lica e funo de adestra*ento, ou funo disci"linarB . funo "rodutiva sensivel*ente igual a zero nas categorias de <ue *e ocu"o, en<uanto <ue as funAes si*b7lica e disci"linar so *uito i*"ortantesB Mas o *ais fre<>ente <ue os tr;s co*"onentes coabite*B MBPB: Sentha*, e* todo caso, *e "arece bastante seguro, *uito confiante na fora "enetrante do olharB Fica0se *es*o co* a i*"resso de <ue ele avalia *al o grau de o"acidade e de resist;ncia do *aterial a corrigir, a reintegrar na sociedade 0 os fa*osos "risioneirosB .o *es*o te*"o, o "ano"ticon de Sentha* no u* "ouco a iluso do "oder? MBFB:

O a iluso de <uase todos os refor*adores do sculo /! , <ue dera* L o"inio u*a autoridade consider=velB . o"inio s7 "odendo ser boa "or ser a consci;ncia i*ediata de todo o cor"o social, eles acreditara* <ue as "essoas iria* tornar0se virtuosas "elo si*"les fato de sere* olhadasB . o"inio era "ara eles co*o <ue u*a reatualizao es"ontHnea do contratoB 8les desconhecia* as condiAes reais da o"inio, as *edia, u*a *aterialidade <ue obedece aos *ecanis*os da econo*ia e do "oder e* for*a de i*"rensa, edio, de"ois de cine*a e televisoB MBPB: @uando voc; diz: eles desconhecera* as *edia, voc; <uer dizer: eles desconhecera* <ue era "reciso faz;0los "assar "elos *ediaB MBFB: 8 <ue estes *edia seria* necessaria*ente co*andados "or interesses econI*ico0"olticosB 8les no "ercebera* os co*"onentes *ateriais e econI*icos da o"inioB 8les acreditara* <ue a o"inio era (usta "or natureza, <ue ela se difundiria "or si *es*a e <ue seria u* ti"o de vigilHncia de*ocr=ticaB $o fundo, foi o (ornalis*o 0 inveno funda*ental do sculo / / 0 <ue *anifestou o car=ter ut7"ico de toda esta "oltica do olharB MB PB: 9e u* *odo geral, os "ensadores desconhece* as dificuldades <ue encontraro "ara fazer seu siste*a J"egarJ, eles ignora* <ue haver= se*"re for*as de esca"ar Ls *alhas da rede e <ue as resist;ncias dese*"enharo seu "a"elB $o do*nio das "risAes, os detentos no fora* "essoas "assivasK Sentha* <ue nos dei6a su"or o contr=rioB O "r7"rio discurso "enitenci=rio se desenrola co*o se no houvesse ningu* frente a ele, a no ser u*a t=bula rasa, a no ser "essoas a refor*ar e a devolver e* seguida ao circuito da "roduoB $a realidade, e6iste u* *aterial 0 os detentos 0 <ue resiste incrivel*enteB O *es*o "oderia ser dito e* relao ao taDloris*oB 8ste siste*a u*a e6traordin=ria inveno de u* engenheiro <ue <uer lutar contra a vagabundage*, contra tudo <ue di*inui o rit*o da "roduoB Mas "ode0se colocar a <uesto: o taDloris*o algu*

dia real*ente funcionou? MBFB: 8fetiva*ente, u* outro ele*ento <ue torna Sentha* irreal: a resist;ncia efetiva das "essoasB Foisas <ue voc;, Michelle Perrot, estudouB Fo*o as "essoas nas oficinas, nas cidades, resistira* ao siste*a de vigilHncia e de registro contnuos? Tinha* eles consci;ncia do car=ter subordinante, do*inador, insu"ort=vel desta vigilHncia? Ou eles a aceitava* co*o natural? 8* su*a, houve revoltas contra o olhar? MBPB: Gouve revoltas contra o olharB . re"ugnHncia dos trabalhadores e* *orar nas cidades o"er=rias u* fato evidenteB .s cidades o"er=rias, durante *uito te*"o, fora* u* fracassoB O *es*o e* relao L re"artio do te*"o, to "resente no "ano"ticonB . f=brica e seus hor=rios durante *uito te*"o suscitara* u*a resist;ncia "assiva <ue se traduziu no fato de si*"les*ente se faltar ao trabalhoB 8 a hist7ria fant=stica da 'egunda0feira santa no sculo / /, dia <ue os o"er=rios inventara* "ara "oder descansarB Gouve diversas for*as de resist;ncia ao siste*a industrial, tanto <ue, e* u* "ri*eiro *o*ento, o "atronato teve <ue recuarB Outro e6e*"lo: os siste*as de *icro0"oder no se instaurara* i*ediata*enteB 8ste ti"o de vigilHncia e de en<uadra*ento desenvolveu0se "ri*eiro nos setores *ecanizados <ue utilizava* *ulheres ou crianas, "ortanto "essoas habituadas a obedecer: a *ulher a seu *arido, a criana L sua fa*liaB Mas nos setores, diga*os viris, co*o a *etalurgia, a situao co*"leta*ente diferenteB O "atronato no consegue instalar i*ediata*ente seu siste*a de vigilHncia, al* de, durante a "ri*eira *etade do sculo / /, delegar seus "oderesB 8le se relaciona co* a e<ui"e de o"er=rios atravs de seu chefe, <ue fre<>ente*ente o o"er=rio *ais antigo ou *ais <ualificadoB !;0se e6ercer u* verdadeiro contra0"oder dos o"er=rios "rofissionais, contra0"oder <ue a"resenta Ls vezes duas facetas: u*a

contra o "atronato, e* defesa da co*unidade o"er=ria, e outra, Ls vezes, contra os "r7"rios o"er=rios, "ois o chefezinho o"ri*e seus a"rendizes ou ca*aradasB $a verdade, estas for*as de contra0"oder o"er=rio e6istira* at o dia e* <ue o "atronato *ecanizou as funAes <ue lhe esca"ava*K ele "Ide assi* abolir o "oder do o"er=rio "rofissionalB 86iste* in5*eros e6e*"los: entre os la*inadores, o chefe de oficina teve *eios de resistir ao "atro at o dia e* <ue *=<uinas <uase auto*atizadas "assara* a ser utilizadasB O e6a*e visual do o"er=rio la*inador, <ue (ulgava 0 ta*b* utilizando o olho 0 se o *aterial estava no "onto, foi substitudo "elo controle tr*icoK a leitura de u* ter*I*etro suficienteB MBFB: 8 "reciso analisar o con(unto das resist;ncias ao "ano"ticon e* ter*os de t=tica e de estratgia, vendo <ue cada ofensiva serve de "onto de a"oio a u*a contra0ofensivaB . an=lise dos *ecanis*os de "oder no tende a *ostrar <ue o "oder ao *es*o te*"o anIni*o e se*"re vencedorB Trata0se ao contr=rio de de*arcar as "osiAes e os *odos de ao de cada u*, as "ossibilidades de resist;ncia e de contra0ata<ue de uns e de outrosB ZB0PBSB: Satalhas, aAes e reaAes, ofensivas e contra0ofensivas: voc; fala co*o u* estrategistaB .s resist;ncias ao "oder teria* caractersticas essencial*ente fsicas? @ual o conte5do das lutas e <uais so as as"iraAes <ue nelas se *anifesta*? MBFB: Trata0se na verdade de u*a <uesto i*"ortante de teoria e de *todoB P*a coisa *e i*"ressiona: utiliza0se *uito, e* certos discursos "olticos, o vocabul=rio das relaAes de foraK a "alavra WlutaJ u*a das <ue a"arece* co* *ais fre<>;nciaB Ora, "arece0*e <ue se hesita =s vezes e* tirar as conse<>;ncias disto, ou *es*o e* colocar o "roble*a <ue est= subentendido neste vocabul=rio: isto , "reciso analisar estas JlutasJ co*o as "eri"cias de u*a guerra, "reciso decifr=0las "or u* c7digo <ue seria o da estratgia e o da t=tica? . relao de foras na orde* da "oltica u*a relao de guerra? Pessoal*ente, no *o*ento no *e sinto "ronto "ara res"onder afir*ativa ou negativa*ente de for*a definitivaB '7 acho <ue a "ura e si*"les afir*ao

de u*a JlutaJ no "ode servir de e6"licao "ri*eira e 5lti*a "ara a an=lise das relaAes de "oderB 8ste te*a da luta s7 se torna o"erat7rio se for estabelecido concreta*ente, e e* relao a cada caso, <ue* est= e* luta, a res"eito de <ue, co*o se desenrola a luta, e* <ue lugar, co* <uais instru*entos e segundo <ue racionalidadeB 8* outras "alavras, se o ob(etivo for levar a srio a afir*ao de <ue a luta est= no centro das relaAes de "oder, "reciso "erceber <ue a brava e velha Jl7gicaJ da contradio no de for*a algu*a suficiente "ara elucidar os "rocessos reaisB MBPB: 8* outras "alavras, e "ara voltar ao "ano"ticon, Sentha* no "ro(eta so*ente u*a sociedade ut7"ica, ele descreve ta*b* u*a sociedade e6istenteB MBFB: 8le descreve, na uto"ia de u* siste*a geral, *ecanis*os es"ecficos <ue real*ente e6iste*B MBPB: 8, e* relao aos "risioneiros, a"oderar0se da torre central no te* sentido? MBFB: 'i*B Fontanto <ue este no se(a o ob(etivo final da o"eraoB Os "risioneiros fazendo funcionar o dis"ositivo "an7otico e ocu"ando a torre 0 voc; acredita ento <ue ser= *uito *elhor assi* <ue co* os vigias?

$aO .O '8/O R8 Sernard Genri0CvD: !oc; inaugura, co* . !ontade de 'aber, u*a hist7ria da se6ualidade <ue, ao <ue tudo indica, *onu*entalB O <ue (ustifica ho(e, "ara voc;, Michel Foucault, u* e*"reendi*ento de tal a*"litude? Michel Foucault: 9e tal a*"litude? $o, no, *uito *ais de tal e6iguidadeB $o <uero fazer a crInica dos co*"orta*entos se6uais atravs das "ocas e das civilizaAesB @uero seguir u* fio *uito *ais t;nue: o fio <ue, e* nossas sociedades, durante tantos sculos ligou o se6o e a "rocura da verdadeB SBGB 0CB: 8* <ue sentido "recisa*ente? MBFB: O "roble*a o seguinte: co*o se e6"lica <ue, e* u*a sociedade co*o a nossa, a se6ualidade no se(a si*"les*ente a<uilo <ue "er*ita a re"roduo da es"cie, da fa*lia, dos indivduos? $o se(a si*"les*ente algu*a coisa <ue d; "razer e gozo? Fo*o "ossvel <ue ela tenha sido considerada co*o o lugar "rivilegiado e* <ue nossa JverdadeJ "rofunda ; lida, dita? Pois o essencial <ue, a "artir do cristianis*o, o Ocidente no "arou de dizer JPara saber <ue* s, conheas teu se6oJB O se6o se*"re foi o n5cleo onde se alo(a, (unta*ente co* o devir de nossa es"cie, nossa JverdadeJ de su(eito hu*anoB . confisso, o e6a*e de consci;ncia, toda u*a insist;ncia sobre os segredos e a i*"ortHncia da carne no fora* so*ente u* *eio de "roibir o se6o ou de afast=0lo o *ais "ossvel da consci;nciaK foi u*a for*a de colocar a se6ualidade no centro da e6ist;ncia e de ligar a salvao ao do*nio de seus *ovi*entos obscurosB O se6o foi a<uilo <ue, nas sociedades crists, era "reciso e6a*inar, vigiar, confessar, transfor*ar e* discursoB SB GB0CB:

9a a tese "arado6al <ue este "ri*eiro volu*e defende: nossas sociedades no "arara* de falar da se6ualidade e de faz;0la falar, ao invs de fazer dela o seu tabu, a sua "rinci"al "roibioBBB MBFB: Poder falar da se6ualidade se "odia *uito be* e *uito, *as so*ente "ara "roibi0laB Mas eu <uis enfatizar duas coisas i*"ortantesB Pri*eiro, <ue o esclareci*ento, a Jilu*inaoJ da se6ualidade

no foi feita s7 nos discursos *as ta*b* na realidade das instituiAes e das "r=ticasB 'egundo, <ue as "roibiAes e6iste*, so nu*erosas e fortesB Mas <ue faze* "arte de u*a econo*ia co*"le6a e* <ue e6iste* ao lado de incitaAes, de *anifestaAes, de valorizaAesB 'o se*"re interditos <ue so enfatizadosB 2ostaria de *udar u* "ouco o cen=rioK e* todo caso, a"reender o con(unto dos dis"ositivosB .l* disso, voc; be* sabe <ue fizera* de *i* o *elanc7lico historiador das "roibiAes e do "oder re"ressivo, algu* <ue se*"re conta hist7rias bi"olares: a loucura e seu enclausura*ento, a ano*alia e sua e6cluso, a delin<>;ncia e seu a"risiona*entoB Ora, *eu "roble*a se*"re esteve do lado de u* outro "7lo: a verdadeB Fo*o o "oder <ue se e6erce sobre a loucura "roduziu o discurso JverdadeiroJ da "si<uiatria? O *es*o e* relao L se6ualidade: reto*ar a vontade de saber onde o "oder sobre o se6o se e*brenhouB $o <uero fazer a sociologia hist7rica de u*a "roibio, *as a hist7ria "oltica de u*a "roduo de JverdadeJB SB GB 0CB: P*a nova revoluo no conceito de hist7ria? . aurora de u*a outra Jnova hist7riaJ? MBFB: G= anos, os historiadores ficara* *uito orgulhosos <uando descobrira* <ue "odia* fazer no so*ente a hist7ria das batalhas, dos reis e das instituiAes, *as ta*b* a hist7ria da econo*iaB 8i0los todos estu"efatos "or tere* os *ais *aliciosos dentre eles *ostrado <ue ta*b* se "odia fazer a hist7ria dos senti*entos, dos co*"orta*entos, dos cor"osB @ue a hist7ria do Ocidente no se(a dissoci=vel da *aneira "ela <ual a JverdadeJ "roduzida e assinala seus efeitos, eles logo co*"reenderoBBB !ive*os e* u*a sociedade <ue e* grande "arte *archa Jao co*"asso da verdadeJ 0 ou se(a, <ue "roduz e faz circular discursos <ue funciona* co*o verdade, <ue "assa* "or tal e <ue det;* "or este *otivo "oderes es"ecficosB . "roduo de discursos JverdadeirosJ Me <ue, al* disso,

*uda* incessante*enteN u* dos "roble*as funda*entais do OcidenteB . hist7ria da JverdadeJ 0 do "oder "r7"rio aos discursos aceitos co*o verdadeiros 0 est= total*ente "or ser feitaB @uais so os *ecanis*os "ositivos <ue, "roduzindo a se6ualidade desta ou da<uela for*a, ocasiona* efeitos de *isria? 8* todo caso, no <ue *e diz res"eito, gostaria de estudar todos os *ecanis*os <ue, e* nossa sociedade, convida*, incita*, coage* a falar do se6oB SB GB0CB: .lguns res"onderia* <ue, a"esar desta e6"licitao discursiva, a re"resso, a *isria se6ual ta*b* e6iste*BBB MBFB: 'i*, *e fizera* esta ob(eoB !oc; te* razo: todos n7s vive*os uns *ais, outros *enos 0 e* u* estado de *isria se6ualB Mas, efetiva*ente, no trato desta e6"eri;ncia de vida e* *eu livroBBB SB GB0CB: Por <ue? Trata0se de u*a escolha deliberada? MBFB: @uando eu abordar, nos volu*es seguintes, os estudos concretos 0 a res"eito das *ulheres, das crianas, dos "erversos 0 tentarei analisar as for*as e as condiAes desta *isriaB Mas, no

*o*ento, trata0se de fi6ar o *todoB O "roble*a saber se esta *isria deve ser e6"licada negativa*ente "or u*a "roibio funda*ental ou "or u* interdito relativo a u*a situao econI*ica MJTrabalhe*, no faa* a*orJNK ou se ela o efeito de "rocedi*entos *uito *ais co*"le6os e *uito *ais "ositivosB SB GB 0CB: O <ue "oderia ser, neste caso, u*a e6"licao J"ositivaJ? MBFB: Farei u*a co*"arao "resunosaB O <ue fez Mar6 <uando, e* sua an=lise do ca"ital, ele encontrou o "roble*a da *isria o"er=ria? 8le recusou a e6"licao habitual, <ue fazia desta *isria o efeito de u*a escassez natural ou de u* roubo organizadoB 8, essencial*ente, ele disse: considerando o <ue ve* a ser a "roduo ca"italista e* suas leis funda*entais, ela no "ode dei6ar de "roduzir *isriaB O ca"italis*o no te* co*o razo de ser "rivar os trabalhadores dos *eios de subsist;nciaB Mas ele no "ode se desenvolver se* "riv=0los dos *eios de subsist;nciaB Mar6 substituiu a den5ncia do roubo "ela an=lise da "roduoB Mutatis *utandis, foi u* "ouco isto o <ue eu <uis fazerB $o se trata de negar a *isria se6ual, *as ta*b* no se trata de e6"lic=0la negativa*ente "or u*a re"ressoB O "roble*a est= e* a"reender <uais so os *ecanis*os "ositivos <ue, "roduzindo a se6ualidade desta ou da<uela *aneira, acarreta* efeitos de *isriaB P* e6e*"lo de <ue tratarei e* "r76i*o volu*e: no co*eo do sculo /! , de re"ente se d= u*a i*"ortHncia enor*e L *asturbao infantilK "erseguida "or toda "arte co*o u*a e"ide*ia re"entina, terrvel, ca"az de co*"ro*eter toda a es"cie hu*anaB 'er= necess=rio ad*itir <ue a *asturbao das crianas de re"ente se tornou inaceit=vel "ara u*a sociedade ca"italista e* vias de desenvolvi*ento? 8sta hi"7tese de alguns JreichianosJ recentes no *e "arece satisfat7riaB

.o contr=rio, na "oca o i*"ortante era a reorganizao das relaAes entre crianas e adultos, "ais, educadores, era a intensificao das relaAes intrafa*iliares, era a criana transfor*ada e* "roble*a co*u* "ara os "ais, as instituiAes educativas, as instHncias de higiene "5blica, era a criana co*o se*ente das "o"ulaAes futurasB $a encruzilhada do cor"o e da al*a, da sa5de e da *oral, da educao e do adestra*ento, o se6o das crianas tornou0se ao *es*o te*"o u* alvo e u* instru*ento de "oderB Foi constituda u*a Jse6ualidade das crianasJ es"ecfica, "rec=ria, "erigosa, a ser constante*ente vigiadaB 9a u*a *isria se6ual da infHncia e da adolesc;ncia de <ue nossas geraAes ainda no se livrara*K *as o ob(etivo "rocurado no era esta *isria, no era "roibirB O fi* era constituir, atravs da se6ualidade infantil, tornada subita*ente i*"ortante e *isteriosa, u*a rede de "oder sobre a infHnciaB SB GB0CB: 8sta idia de <ue a *isria se6ual ve* da re"resso, esta idia de <ue, "ara ser feliz, "reciso liberar nossas se6ualidades, no fundo a idia dos se67logos, dos *dicos e dos "oliciais do se6oBBB MBFB: 'i*B 8 "or isso <ue eles nos coloca* u*a ar*adilha "erigosaB 8les dize* *ais ou *enos o seguinte: J!oc;s t;* u*a se6ualidade, esta se6ualidade est= ao *es*o te*"o frustada e *uda, "roibiAes hi"7critas a re"ri*e*B 8nto venha* a n7s, diga* e *ostre* tudo isto a n7s, revele*

seus infelizes segredos a n7sBBB 8ste ti"o de discurso , na verdade, u* for*id=vel instru*ento de controle e de "oderB 8le utiliza, co*o se*"re, o <ue dize* as "essoas, o <ue elas sente*, o <ue elas es"era*B 8le e6"lora a tentao de acreditar <ue suficiente, "ara ser feliz, ultra"assar o u*bral do discurso e eli*inar algu*as "roibiAesB 8 de fato acaba de"reciando e es<uadrinhando os *ovi*entos de revolta e liberaoBBB SB GB0CB: 9a, su"onho, o *al0entendido de alguns co*entadores: J'egundo Foucault, re"resso e liberao do se6o do no *es*oBBBJB Ou ainda: JO MBCB.BFB e o Caissez0les vivre no fundo t;* o *es*o discursoBBB MBFB: 'i*[ . este res"eito "reciso clarificar as coisasB 8fetiva*ente, *e fizera* dizer <ue entre a linguage* da censura e a da contra0censura, entre o discurso dos guardies do "udor e o da liberao do se6o no h= verdadeira diferenaB 9ize* <ue eu colocava todos no *es*o saco, "ara afog=0los co*o u*a ninhada de gatosB Radical*ente errado: no foi isto <ue eu <uis dizerB .l* disso, o i*"ortante <ue de for*a algu*a eu disse tal coisaB SB GB0CB: !oc; ad*ite de <ual<uer for*a <ue e6iste* ele*entos, enunciados co*unsBBB MBFB: Mas u*a coisa o enunciado e outra o discursoB 86iste* ele*entos t=ticos co*uns e estratgias o"ostasB SB GB0CB: Por e6e*"lo? MBFB: .cho <ue os *ovi*entos ditos de Jliberao se6ualJ deve* ser co*"reendidos co*o *ovi*entos de afir*ao Ja "artirJ da se6ualidadeB sto <uer dizer duas coisas: so *ovi*entos <ue "arte* da

se6ualidade, do dis"ositivo de se6ualidade no interior do <ual n7s esta*os "resos, <ue faze* co* <ue ele funcione at seu li*iteK *as, ao *es*o te*"o, eles se desloca* e* relao a ele, se livra* dele e o ultra"assa*B SB GB0CB: 8* <ue sentido eles ultra"assa*? MBFB: To*e*os o caso da ho*osse6ualidadeB Foi "or volta de %1-4 <ue os "si<uiatras co*eara* a constitui0la co*o ob(eto de an=lise *dica: "onto de "artida, certa*ente, de toda u*a srie de intervenAes e de controles novosB O o incio tanto do interna*ento dos ho*osse6uais nos asilos, <uanto da deter*inao de cur=0losB .ntes eles era* "ercebidos co*o libertinos e Ls vezes co*o delin<>entes Mdai as condenaAes <ue "odia* ser bastante severas 0 as vezes o fogo, ainda no sculo /! 0 *as <ue era* inevitavel*ente rarasNB . "artir de ento, todos sero "ercebidos no interior de u* "arentesco global co* os loucos, co*o doentes do instinto se6ualB Mas, to*ando ao " da letra

tais discursos e contornando0os, ve*os a"arecer res"ostas e* for*a de desafio: est= certo, n7s so*os o <ue voc;s dize*, "or natureza, "erverso ou doena, co*o <uisere*B 8, se so*os assi*, se(a*os assi* e se voc;s <uisere* saber o <ue n7s so*os, n7s *es*os dire*os, *elhor <ue voc;sB Toda u*a literatura da ho*osse6ualidade, *uito diferente das narrativas libertinas, a"arece no final do sculo / /: ve(a Uilde ou 2ideB 8 a inverso estratgica de u*a J*es*aJ vontade de verdadeB SB GB0CB: $a verdade isto <ue acontece co* todas as *inorias, as *ulheres, os (ovens, os negros a*ericanosBBB MBFB: Ferta*enteB 9urante *uito te*"o se tentou fi6ar as *ulheres L sua se6ualidadeB J!oc;s so a"enas o seu se6oJ, dizia0se a elas h= sculosB 8 este se6o, acrescentara* os *dicos, fr=gil, <uase se*"re doente e se*"re indutor de doenaB J!oc;s so a doena do ho*e*JB 8 este *ovi*ento *uito antigo se acelerou no sculo /! , chegando L "atologizao da *ulher: o cor"o da *ulher torna0se ob(eto *dico "or e6cel;nciaB Tentarei *ais tarde fazer a hist7ria desta i*ensa JginecologiaJ, no sentido a*"lo do ter*oB Ora, os *ovi*entos fe*inistas aceitara* o desafioB 'o*os se6o "or natureza? Muito be*, se(a*os se6o *as e* sua singularidade e es"ecificidade irredutveisB Tire*os disto as conse<>;ncias e reinvente*os nosso "r7"rio ti"o de e6ist;ncia, "oltica, econI*ica, culturalBBB 'e*"re o *es*o *ovi*ento: "artir desta se6ualidade na <ual se "rocura coloniz=0las e atravess=0la "ara ir e* direo a outras afir*aAesB SB GB0CB: 8sta estratgia <ue voc; descreve, esta estratgia de duas faces ainda , no sentido cl=ssico, u*a estratgia de liberao? Ou ser= <ue se deveria dizer <ue liberar o se6o , de agora e* diante, odi=0lo e ultra"ass=0lo? MBFB: 8st= se esboando atual*ente u* *ovi*ento <ue *e "arece estar indo contra a corrente do

Jse*"re *ais se6oJ, do Jse*"re *ais verdade no se6oJ <ue e6iste h= sculos: trata0se, no digo de JredescobrirJ, *as de fabricar outras for*as de "razer, de relaAes, de coe6ist;ncias, de laos, de a*ores, de intensidadesB Tenho a i*"resso de escutar atual*ente u* sussurro Janti0 se6oJ Mno sou "rofeta, no *=6i*o u* diagnosticadorN, co*o se u* esforo e* "rofundidade estivesse sendo feito "ara sacudir esta grande Jse6ografiaJ <ue faz co* <ue decifre*os o se6o co*o se fosse segredo universalB SB GB0CB: 86iste* sinais "ara este diagn7stico? MBFB: !e(a*os u* casoB P* (ove* escritor, Gerv 2uibert, tinha escrito contos "ara crianas: nenhu* editor aceitouB 8le escreve ento u* outro te6to, "or sinal sur"reendente e de a"ar;ncia *uito Jse6oJB 8sta era a condio "ara se fazer ouvir e ser editadoB 8i0lo "ortanto "ublicado Mtrata0se de Ca Mort Pro"agandeNB Ceia este livro: ele "arece ser o contr=rio desta escrita se6ogr=fica <ue foi a lei da "ornografia e Ls vezes da boa literatura: ir "rogressiva*ente at chegar a no*ear o <ue h= de *ais ino*in=vel no se6oB Gerv co*ea logo co* o "ior e o e6tre*o 0 J!oc;s <uere* <ue se fale dele, *uito be*, e* frente: voc;s ouviro o <ue nunca ouvira*J 0 e co* o infa*e *aterial ele constr7i cor"os, *iragens, castelos, fusAes, ternuras, raas, inebria*entosK todo o "esado coeficiente do se6o se volatizouB Mas este so*ente u* e6e*"lo do desafio Janti0se6oJ de <ue

"odera*os encontrar outros sinaisB Talvez se(a o fi* deste *orno deserto da se6ualidade, o fi* da *onar<uia do se6oB SBGB0CB: . *enos <ue n7s no este(a*os consagrados, encavilhados ao se6o co*o a u*a fatalidadeB 8 isto desde a infHncia, co*o se dizBBB MBFB: Zusta*ente, olhe o <ue ocorre e* relao Ls crianasB 9iz0se: a vida das crianas sua vida se6ualB 9a *a*adeira L "uberdade, s7 se trata distoB .tr=s do dese(o de a"render a ler ou do gosto "elas hist7rias e* <uadrinhos, e6iste ainda e se*"re a se6ualidadeB Muito be*, voc; te* certeza de <ue este ti"o de discurso efetiva*ente liberador? !oc; te* certeza de <ue ele no a"risiona as crianas e* u* ti"o de insularidade se6ual? 8 se eles, afinal de contas, "ouco se i*"ortasse*? 'e a liberdade de no ser adulto consistisse (usta*ente e* no estar de"endente da lei, do "rinc"io, do lugar co*u* 0 afinal de contas to entediante 0 da se6ualidade? 'e fosse "ossvel estabelecer relaAes Ls coisas, =s "essoas, aos cor"os relaAes "oli*orfas, no seria isto a infHncia? 8ste "oli*orfis*o cha*ado "elos adultos, "or <uestAes de segurana, de "erversidadeK <ue assi* o colore* co* os tons *on7to*os de seu "r7"rio se6oB SB GB0CB: . criana o"ri*ida "or a<ueles <ue "retende* liber=0la? MBFB: Ceia o livro de 'chrer e Goc<uenghe*: ele *ostra <ue a criana te* u* regi*e de "razer "ara o <ual o c7digo do Jse6oJ constitui u*a verdadeira "risoB SB GB0CB: P* "arado6o? MB FB: sto decorre da idia de <ue a se6ualidade no funda*ental*ente a<uilo de <ue o "oder te* *edoK *as de <ue ela , se* d5vida e antes de tudo, a<uilo atravs de <ue ele se e6erceB

SB GB CB: Mas ve(a os 8stados autorit=rios: "ode0se dizer <ue o "oder no se e6erce contra, *as atravs da se6ualidade? MBFB: 9ois fatos recentes, a"arente*ente contradit7riosB G= *ais ou *enos dezoito *eses, a Fhina iniciou u*a ca*"anha contra a *asturbao das crianas, e6ata*ente no estilo da <ue o sculo /! euro"eu conheceu Mela i*"ede o trabalho, causa surdez, faz a es"cie degenerarBBBNB 8* co*"ensao, antes do fi* do ano, a PR'' receber=, "ela "ri*eira vez, u* congresso de "sicanalistas M necess=rio <ue ela receba, (= <ue l= no e6iste* "sicanalistasNB Ciberalizao? 9egelo dos lados do inconsciente? Pri*avera da libido sovitica contra o e*burguesa*ento *oral dos chineses? $as tolices envelhecidas de Pe<ui* e nas novas curiosidades dos soviticos, ve(o sobretudo o du"lo reconheci*ento do fato de <ue, for*ulada e "roibida, dita e interdita, a se6ualidade u* co*utador <ue nenhu* siste*a *oderno de "oder "ode dis"ensarB Te*a*os, te*a*os o socialis*o de as"ecto se6ualB

SBGB0CB : O "oder, e* outras "alavras, no *ais necessaria*ente a<uilo <ue censura e a"risiona? MBFB : 9e *odo geral, eu diria <ue o interdito, a recusa, a "roibio, longe de sere* as for*as essenciais do "oder, so a"enas seus li*ites, as for*as frustradas ou e6tre*asB .s relaAes de "oder so, antes de tudo, "rodutivasB SBGB0CB : 8sta u*a idia nova e* relao aos seus livros anterioresB MBFB : 'e eu <uisesse fazer "ose e assu*ir u*a coer;ncia u* "ouco fictcia, eu diria <ue este se*"re foi o *eu "roble*a: efeitos de "oder e "roduo de JverdadeJB 'e*"re *e senti "ouco L vontade diante desta noo de ideologia to utilizada nestes 5lti*os anosB 8la foi utilizada "ara e6"licar erros, ilusAes, re"resentaAes0ante"aro, e* su*a, tudo <ue i*"ede a for*ao de discursos verdadeirosB 8la ta*b* foi utilizada "ara *ostrar a relao entre o <ue se "assa na cabea das "essoas e seu lugar nas relaAes de "roduoB . grosso *odo, a econo*ia do no verdadeiroB Meu "roble*a a "oltica do verdadeiroB Mas eu custei a "erceberB SBGB0CB: Por <ue? MBFB: Por v=rias razAesB Pri*eiro, "or<ue o "oder no Ocidente o <ue *ais se *ostra, "ortanto o <ue *elhor se esconde: o <ue se cha*a a Jvida "olticaJ, a "artir do sculo / /, Mu* "ouco co*o a Forte na "oca *on=r<uicaN a *aneira "ela <ual o "oder se re"resentaB $o ai ne* assi* <ue ele funcionaB .s relaAes de "oder esto talvez entre as coisas *ais escondidas no cor"o socialB

'egundo, "or<ue, desde o sculo / /, a crtica da sociedade foi feita, essencial*ente, a "artir do car=ter efetiva*ente deter*inante da econo*iaB ' reduo do J"olticoJ, certa*ente, *as ta*b* tend;ncia a negligenciar as relaAes de "oder ele*entares <ue "ode* ser constituintes das relaAes econI*icasB Terceira razo: u*a tend;ncia <ue co*u* Ls instituiAes, aos "artidos, a toda u*a corrente de "ensa*ento e de ao revolucion=rios e <ue consiste e* s7 ver o "oder na for*a e nos a"arelhos de 8stadoB O <ue leva, <uando nos volta*os "ara os indivduos, a <ue s7 encontre*os o "oder e* suas cabeas Msob for*a de re"resentao, aceitao ou interiorizaoNB SB GB0CB: 8, face a isto, o <ue voc; <uis fazer? MBFB : @uatro coisas: "es<uisar o <ue "ode haver de *ais escondido nas relaAes de "oderK a"reend;0las at nas infra0estruturas econI*icasK segui0las e* suas for*as no so*ente estatais *as infra0estatais ou "ara0estataisK reencontr=0las e* seu (ogo *aterialB SBGB0CB : . "artir de <ue *o*ento voc; fez este ti"o de an=lise? MBFB :

'e voc; <uiser u*a refer;ncia livresca, e* !igiar e PunirB 2ostaria *ais de dizer <ue foi a "artir de u*a srie de aconteci*entos e de e6"eri;ncias feitas, de"ois de %3+1, e* relao L "si<uiatria, L delin<>;ncia, L escolaridade, etcB Mas acredito <ue estes aconteci*entos (a*ais "oderia* ter ad<uirido sentido e intensidade se no tivesse* atr=s de si estas duas so*bras gigantescas <ue fora* o fascis*o e o estalinis*oB 'e a *isria o"er=ria 0 esta sub0e6ist;ncia 0 fez co* <ue o "ensa*ento "oltico do sculo / / girasse e* torno da econo*ia, o fascis*o e o estalinis*o 0 estes dois sobre0"oderes 0 esto na orige* da in<uietude "oltica de nossas sociedades atuaisB 9ai, dois "roble*as: Fo*o funciona o "oder? O suficiente <ue ele "roba violenta*ente "ara funcionar real*ente? 8 e* seguida: ser= <ue ele se*"re se "reci"ita de ci*a "ara bai6o, do centro "ara a "eriferia? SBGB0CB: $a verdade eu vi, e* . !ontade de 'aber, este desloca*ento, esta *udana essencial: desta vez voc; nitida*ente ro*"e co* u* naturalis*o difuso <ue e6istia e* seus livros "recedentesBBB MBFB: O <ue voc; cha*a de Jnaturalis*oJ designa, creio eu, duas coisasB P*a certa teoria, a idia de <ue sob o "oder, suas viol;ncias e artifcios, deve0se encontrar as "r7"rias coisas e* sua vivacidade "ri*itiva: atr=s dos *uros do asilo, a es"ontaneidade da loucuraK atravs do siste*a "enal, a febre generosa da delin<>;nciaK sob o interdito se6ual, o frescor do dese(oB 8 ta*b* u*a certa escolha esttico0*oral: o "oder *al, feio, "obre, estril, *on7tono, *ortoK e a<uilo sobre o <ual o "oder se e6erce be*, bo*, ricoB SBGB0CB: 'i*B O te*a co*u* L !ulgata *ar6ista e ao neo0es<uerdis*o: J9ebai6o dos "aralele""edos, a natureza e* festaJB

MBFB: Fo*o <uiserB 86iste* *o*entos e* <ue estas si*"lificaAes so necess=riasB Para de te*"os e* te*"os *udar o cen=rio e "assar do "r7 ao contra, u* tal dualis*o "rovisoria*ente 5tilB SBGB0CB: 8 de"ois ve* o te*"o da "arada, o *o*ento da refle6o e do novo e<uilbrio? MBFB: .o contr=rioB 9eve vir o *o*ento da nova *obilidade e do novo desloca*entoB Pois estas viradas do "r7 ao contra logo se blo<ueia*, nada "odendo fazer a no ser se re"etir, for*ando o <ue Zac<ues Ranci;re cha*a a Jdo6a es<uerdistaJB . "artir do *o*ento e* <ue se re"ete indefinida*ente o *es*o refro da canoneta anti0re"ressiva, as coisas "er*anece* onde esto e <ual<uer u* "ode cantar a *es*a *5sica, <ue ningu* "restar= atenoB 8sta inverso dos valores e das verdades, de <ue eu falava antes, foi i*"ortante "or no se li*itar a si*"les vivas Mviva a loucura, viva a delin<>;ncia, viva o se6oN, *as "or "er*itir novas estratgiasB O <ue fre<>ente*ente *e inco*oda ho(e 0 e* 5lti*a an=lise, o <ue *e d7i 0 <ue todo este trabalho feito durante <uinze anos, *uitas vezes co* dificuldades e Ls vezes na solido, s7 funciona "ara alguns co*o sinal de "ertenci*ento: estar do Jlado corretoJ, do lado da loucura, das crianas, da delin<>;ncia, do se6oB SBGB0CB: $o e6iste u* lado correto?

MBFB: O "reciso "assar "ara o outro lado 0 o Jlado corretoJ 0 *as "ara "rocurar se des"render destes *ecanis*os <ue faze* a"arecer dois lados, "ara dissolver esta falsa unidade, a JnaturezaJ ilus7ria deste outro lado de <ue to*a*os o "artidoB 8 ai <ue co*ea o verdadeiro trabalho, o do historiador do "resenteB SBGB0CBB: 8* *uitos *o*entos voc; se definiu co*o JhistoriadorJB O <ue significa isto? Por <ue JhistoriadorJ e no Jfil7sofoJ? MBFB: 8u diria 0 usando u*a for*a to ing;nua <uanto u*a f=bula "ara crianas 0 <ue a <uesto da filosofia durante *uito te*"o foi: Jneste *undo e* <ue tudo *orre, o <ue no desa"arece? O <ue so*os n7s, n7s <ue *orrere*os, e* relao ao <ue desa"arece?J .cho <ue, desde o sculo / /, a filosofia no "arou de se a"ro6i*ar da <uesto: JO <ue acontece atual*ente e o <ue so*os n7s, n7s <ue talvez no se(a*os nada *ais e nada al* da<uilo <ue acontece atual*ente?J . <uesto da filosofia a <uesto deste "resente <ue o <ue so*osB 9a a filosofia ho(e ser inteira*ente "oltica e inteira*ente indis"ens=vel L "olticaB SBGB0CB: $o h= ho(e ta*b* u*a volta L *ais cl=ssica, L *ais *etafsica das filosofias? MBFB: $o acredito e* nenhu* ti"o de voltaB 8u diria a"enas isto, e* to* de brincadeira: o "ensa*ento dos "ri*eiros sculos cristos teve <ue res"onder L <uesto 0 JO <ue acontece atual*ente? O <ue este te*"o <ue o nosso te*"o? Fo*o e <uando se dar= esta volta de 9eus <ue nos foi "ro*etida? O <ue fazer co* este te*"o <ue "arece e6cessivo? 8 o <ue so*os n7s, n7s <ue so*os esta "assage*?J 'eria "ossvel dizer <ue, nesta vertente da hist7ria, e* <ue a revoluo deve se conter e ainda no aconteceu, n7s coloca*os a *es*a <uesto: J@ue* so*os n7s, n7s <ue esta*os e* e6cesso, neste te*"o e* <ue nHo acontece o <ue deveria acontecer?J Todo o

"ensa*ento *oderno, co*o toda a "oltica, foi co*andada "ela <uesto da revoluoB SBGB0CB: 8sta <uesto da revoluo, voc; continua a coloc=0la e a refletir sobre ela? 8* sua o"inio, ela continua sendo a <uesto "or e6cel;ncia? MBFB: 'e a "oltica e6iste desde o sculo / /, "or<ue e6istiu a Revoluo FrancesaB 8sta no u*a es"cie, u*a regio da<uelaB O a "oltica <ue se*"re se situa e* relao L revoluoB @uando $a"oleo dizia: J. for*a *oderna do destino a "olticaJ, ele si*"les*ente tirava as conse<>;ncias desta verdade, "ois ele vinha de"ois da Revoluo e antes do eventual retorno de u*a outraB O retorno da Revoluo, e6ata*ente este o nosso "roble*aB O certo <ue, se* ele, a <uesto do estalinis*o seria so*ente u*a <uesto de escola 0 si*"les "roble*a de organizao das sociedades ou de validade do es<ue*a *ar6istaB Ora, a <uesto be* outra no estalinis*oB !oc; sabe be* disso: a "r7"ria dese(abilidade da revoluo <ue ho(e causa "roble*aBBB SBGB0CB: !oc; dese(a a revoluo? !oc; dese(a algu*a coisa <ue e6ceda o si*"les dever tico de lutar, a<ui e agora, ao lado destes ou da<ueles, loucos e "risioneiros, o"ri*idos e *iser=veis? MBFB:

$o tenho res"ostaB Mas acho <ue fazer "oltica se* ser u* "oltico tentar saber co* a *aior honestidade "ossvel se a revoluo dese(=velB O e6"lorar este terrvel terreno *ovedio onde a "oltica "ode se enterrarB SBGB0CB: 'e a revoluo no fosse *ais dese(=vel, a "oltica continuaria sendo o <ue voc; diz <ue ela ? MBFB : $o, no creioB 'eria "reciso inventar outra ou algu*a coisa "ara substitui0laB $7s vive*os talvez o fi* da "olticaB Pois se verdade <ue a "oltica u* ca*"o <ue foi aberto "ela e6ist;ncia da revoluo e se a <uesto da revoluo no "ode *ais ser colocada nestes ter*os, ento a "oltica "ode desa"arecerB SBGB0CB : !olte*os L sua "oltica, L<uela <ue voc; consignou e* . !ontade de 'aberB !oc; diz: JOnde e6iste "oder, e6iste resist;nciaJB !oc; no restabelece esta natureza <ue h= "ouco voc; <ueria descartar? MBFB : $o acreditoB 8sta resist;ncia de <ue falo no u*a substHnciaB 8la no anterior ao "oder <ue ela enfrentaB 8la coe6tensiva a ele e absoluta*ente conte*"orHneaB SBGB0CB : . i*age* invertida do "oder? 9aria no *es*oBBB Os "aralele""edos debai6o da natureza e* festaBB B MBFB : Ta*b* no istoB 'e fosse a"enas isto, no haveria resist;nciaB Para resistir, "reciso <ue

a resist;ncia se(a co*o o "oderB To inventiva, to *7vel, to "rodutiva <uanto eleB @ue, co*o ele, venha de Jbai6oJ e se distribua estrategica*enteB SBGB0CB : JOnde e6iste "oder, e6iste resist;nciaJ , "or conseguinte, <uase u*a tautologiaBB B MBFB: .bsoluta*enteB $o coloco u*a substHncia da resist;ncia face a u*a substHncia do "oderB 9igo si*"les*ente: a "artir do *o*ento e* <ue h= u*a relao de "oder, h= u*a "ossibilidade de resist;nciaB Za*ais so*os a"risionados "elo "oder: "ode*os se*"re *odificar sua do*inao e* condiAes deter*inadas e segundo u*a estratgia "recisaB SBGB0CB: "oder e resist;nciaBBB T=tica e estratgiaBBB Por <ue estas *et=foras guerreiras? !oc; acha <ue o "oder deve ser de agora e* diante concebido a "artir da for*a da guerra? MBFB : .inda no sei be*B O <ue *e "arece certo <ue, "ara analisar as relaAes de "oder, s7 dis"o*os de dois *odelos: o <ue o direito nos "ro"Ae M o "oder co*o lei, "roibio, instituioN e o *odelo guerreiro ou estratgico e* ter*os de relaAes de forasB O "ri*eiro foi *uito utilizado e *ostrou,

acho eu, ser inade<uado: sabe*os <ue o direito no descreve o "oderB O outro, sei be* <ue ta*b* *uito usadoB Mas se fica nas "alavras: utiliza*0se noAes "r0fabricadas ou *et=foras MJguerra de todos contra todosJ, Jluta "ela vidaJN ou ainda es<ue*as for*ais Mas estratgias esto *uito e* *oda entre alguns soci7logos e econo*istas, sobretudo a*ericanosNB Penso <ue seria necess=rio tentar a"ri*orar esta an=lise das relaAes de foraB SBGB0CB: 8sta conce"o guerreira das relaAes de "oder (= e6istia nos *ar6istas? MBFB: O <ue *e es"anta, nas an=lises *ar6istas, <ue se*"re se fala de Jluta de classesJ, *as <ue a "alavra = <ual se "resta *enos ateno JlutaJB Mais u*a vez "reciso nuanarB Os *aiores *ar6istas Ma co*ear "or Mar6N insistira* *uito nos "roble*as J*ilitaresJ Me6rcito co*o a"arelho de 8stado, levante ar*ado, guerra revolucion=riaNB Mas, <uando fala* de Jluta de classesJ co*o fora *otriz da hist7ria, eles se "reocu"a* "rinci"al*ente e* saber o <ue a classe, onde ela se situa, <ue* ela engloba e (a*ais o <ue concreta*ente a lutaB P*a ressalva: os te6tos no te7ricos *as hist7ricos do "r7"rio Mar6 so *ais sutisB SBGB0CB: ! oc; acredita <ue seu livro "ossa "reencher esta lacuna? MBFB: $o tenho esta "retensoB 9e *odo geral, acho <ue os intelectuais 0 se <ue esta categoria e6iste ou deve continuar a e6istir, o <ue no certo e <ue talvez no se(a dese(=vel 0 renuncia* L sua velha funo "rofticaB 8, dizendo isto, no "enso so*ente e* sua "retenso de dizer o <ue vai acontecer, *as na funo de legislador L <ual eles tanto as"irara*: J8is o <ue "reciso fazer, eis o <ue bo*, siga*0 *eB $a agitao e* <ue voc;s todos esto, eis o "onto fi6o, <ue onde eu estouJB O s=bio grego, o

"rofeta (udeu e o legislador ro*ano so se*"re *odelos <ue obseca* os <ue, ho(e, t;* co*o ocu"ao falar e escreverB 'onho co* o intelectual destruidor das evid;ncias e das universalidades, <ue localiza e indica nas inrcias e coaAes do "resente os "ontos fracos, as brechas, as linhas de foraK <ue se* cessar se desloca, no sabe e6ata*ente onde estar= ou o <ue "ensar= a*anh, "or estar *uito atento ao "resenteK <ue contribui, no lugar e* <ue est=, de "assage*, a colocar a <uesto da revoluo, se ela vale a "ena e <ual M<uero dizer <ual revoluo e <ual "enaNB @ue fi<ue claro <ue os 5nicos <ue "ode* res"onder so os <ue aceita* arriscar a vida "ara faz;0laB @uanto a todas as <uestAes de classificao ou de "rogra*a <ue nos so colocadas: J!oc; *ar6ista?J, JO <ue voc; faria se tivesse o "oder?J, J@uais so os seus aliados e suas filiaAes?J, so <uestAes real*ente secund=rias e* relao L<uela <ue acabo de indicar: "ois esta a <uesto da atualidadeB

'OSR8 . G 'TdR . 9. '8/P.C 9.98 .la* 2rosrichard: .borde*os a Gist7ria da 'e6ualidade, de <ue conhece*os o "ri*eiro volu*e e <ue, "elo <ue voc; anuncia, deve ter seisB Michel Foucault: 2ostaria "ri*eiro de dizer <ue estou real*ente contente e* estar a<ui co* voc;sB Foi u* "ouco "or isso <ue dei esta for*a a este livroB .t o *o*ento, eu havia e*"acotado as coisas, no havia econo*izado citaAes, refer;ncias e havia "ublicado ti(olos u* "ouco "esados, <ue <uase nunca obtivera* res"ostaB 9a a idia deste livro0"rogra*a, ti"o <uei(o gruD_re, cheio de buracos "ara <ue neles "ossa*os nos alo(arB $o <uis dizer J8is o <ue "ensoJ, "ois ainda no estou *uito seguro <uanto ao <ue for*uleiB Mas <uis ver se a<uilo "odia ser dito e at <ue "onto "odia ser ditoB Ferta*ente, h= o risco disto ser *uito dece"cionante "ara voc;sB O <ue e6iste de incerto no <ue escrevi certa*ente incertoB $o h= artifciosK no h= ret7ricasB 8 no estou certo <uanto ao <ue escreverei nos "r76i*os volu*esB Por isso <ueria saber <ual foi o efeito "roduzido "or este discurso hi"ottico, geralB .cho <ue a "ri*eira vez <ue encontro "essoas <ue <uere* "artici"ar do (ogo <ue "ro"onho e* *eu livroB O 9is"ositivo .B2B: 'e* d5vidaB Fo*ece*os co* o ttulo geral deste "rogra*a: Gist7ria da 'e6ualidadeB 9e <ue ti"o este novo ob(eto hist7rico <ue voc; cha*a Ja se6ualidadeJ? 8vidente*ente no se trata da se6ualidade tal co*o os botHnicos ou os bi7logos te*atizava* ou te*atiza*, ob(eto do historiador das ci;nciasK ne* da se6ualidade tal co*o a entende a hist7ria tradicional das idias ou dos costu*es, <ue voc; contesta <uando a Jhi"7tese re"ressivaJ colocada e* <uestoK ne* *es*o das "r=ticas se6uais, <ue os historiadores estuda* atual*ente atravs de novos *todos e *eios

tcnicos de an=liseB !oc; fala de u* Jdis"ositivo de se6ualidadeJB Para voc;, <ual o sentido e a funo *etodol7gica deste ter*o: dis"ositivo? MBFB: .travs deste ter*o tento de*arcar, e* "ri*eiro lugar, u* con(unto decidida*ente heterog;neo <ue engloba discursos, instituiAes, organizaAes ar<uitetInicas, decisAes regula*entares, leis, *edidas ad*inistrativas, enunciados cientficos, "ro"osiAes filos7ficas, *orais, filantr7"icasB 8* su*a, o dito e o no dito so os ele*entos do dis"ositivoB O dis"ositivo a rede <ue se "ode estabelecer entre estes ele*entosB 8* segundo lugar, gostaria de de*arcar a natureza da relao <ue "ode e6istir entre estes ele*entos heterog;neosB 'endo assi*, tal discurso "ode a"arecer co*o "rogra*a de u*a instituio ou, ao contr=rio, co*o ele*ento <ue "er*ite (ustificar e *ascarar u*a "r=tica <ue "er*anece *udaK "ode ainda funcionar co*o reinter"retao desta "r=tica, dando0lhe acesso a u* novo ca*"o de racionalidadeB 8* su*a, entre estes ele*entos, discursivos ou no, e6iste u* ti"o de (ogo, ou se(a, *udanas de "osio, *odificaAes de funAes, <ue ta*b* "ode* ser *uito diferentesB 8* terceiro lugar, entendo dis"ositivo co*o u* ti"o de for*ao <ue, e* u* deter*inado *o*ento hist7rico, teve co*o funo "rinci"al res"onder a u*a urg;nciaB O dis"ositivo te*,

"ortanto, u*a funo estratgica do*inanteB 8ste foi o caso, "or e6e*"lo, da absoro de u*a *assa de "o"ulao flutuante <ue u*a econo*ia de ti"o essencial*ente *ercantilista achava incI*oda: e6iste ai u* i*"erativo estratgico funcionando co*o *atriz de u* dis"ositivo, <ue "ouco a "ouco tornou0se o dis"ositivo de controle0do*inao da loucura, da doena *ental, da neuroseB 2rard Ua(e*an: P* dis"ositivo define0se "ortanto "or u*a estrutura de ele*entos heterog;neos, *as ta*b* "or u* certo ti"o de g;nese? MBFB: 'i*B 8 ve(o dois *o*entos essenciais nesta g;neseB P* "ri*eiro *o*ento o da "redo*inHncia de u* ob(etivo estratgicoB 8* seguida, o dis"ositivo se constitui co*o tal e continua sendo dis"ositivo na *edida e* <ue engloba u* du"lo "rocesso: "or u* lado, "rocesso de sobredeter*inao funcional, "ois cada efeito, "ositivo ou negativo, dese(ado ou no, estabelece u*a relao de ressonHncia ou de contradio co* os outros, e e6ige u*a rearticulao, u* rea(usta*ento dos ele*entos heterog;neos <ue surge* dis"ersa*enteK "or outro lado, "rocesso de "er"tuo "reenchi*ento estratgicoB To*e*os o e6e*"lo do a"risiona*ento, dis"ositivo <ue fez co* <ue e* deter*inado *o*ento as *edidas de deteno tivesse* a"arecido co*o o instru*ento *ais eficaz, *ais racional <ue se "odia a"licar ao fenI*eno da cri*inalidadeB O <ue isto "roduziu? P* efeito <ue no estava de *odo algu* "revisto de ante*o, <ue nada tinha a ver co* u*a ast5cia estratgica "roduzida "or u*a figura *eta ou trans0hist7rica <ue o teria "ercebido e dese(adoB 8ste efeito foi a constituio de u* *eio delin<>ente, *uito diferente da<uela es"cie de viveiro de "r=ticas e indivduos ilegalistas <ue se "odia encontrar na sociedade setecentistaB O <ue aconteceu? . "riso funcionou co*o filtro, concentrao, "rofissionalizao, isola*ento de u* *eio delin<>enteB . "artir *ais ou *enos de %1)4, assiste0se a u*a reutilizao i*ediata deste efeito involunt=rio e negativo e* u*a nova estratgia, <ue de certa for*a ocu"ou o

es"ao vazio ou transfor*ou o negativo e* "ositivo: o *eio delin<>ente "assou a ser reutilizado co* finalidades "olticas e econI*icas diversas Mco*o a e6trao de u* lucro do "razer, co* a organizao da "rostituioNB 8 isto <ue cha*o de "reenchi*ento estratgico do dis"ositivoB .B 2B: 8* .s Palavras e as Foisas, e . .r<ueologia do 'aber, voc; falava e* "ist*_, saber, for*aAes discursivasB Go(e, voc; fala *ais e* dis"ositivos, disci"linasB 8stes conceitos substitue* os "recedentes, <ue voc; estaria abandonando no *o*ento? Ou eles os redu"lica* e* outro registro? 9eve0se ver a u*a *udana na idia <ue voc; te* a res"eito do uso a ser feito de seus livros? !oc; escolhe os ob(etos, a *aneira de abord=0los, os conceitos "ara a"reend;0los, e* funo de novos ob(etivos, <ue ho(e seria* as lutas a desenvolver, u* *undo a transfor*ar, *ais <ue a inter"retar? 9igo isto "ara <ue as <uestAes <ue sero colocadas no fi<ue* = *arge* do <ue voc; <uis fazerB MBFB: Talvez ta*b* se(a bo* <ue elas fi<ue* L *arge*: isto "rovaria <ue *inhas colocaAes esto L *arge*B Mas voc; te* razo e* colocar a <uestoB . res"eito do dis"ositivo, encontro0*e diante de u* "roble*a <ue ainda no resolviB 9isse <ue o dis"ositivo era de natureza essencial*ente estratgica, o <ue su"Ae <ue trata0se no caso de u*a certa *ani"ulao das relaAes de fora, de u*a interveno racional e organizada nestas relaAes de fora, se(a "ara desenvolv;0las e* deter*inada direo, se(a "ara blo<ue=0las, "ara estabiliz=0las, utiliz=0las, etcBBB O dis"ositivo, "ortanto, est= se*"re inscrito e* u* (ogo de "oder, estando se*"re, no entanto, ligado a u*a ou a configuraAes de saber <ue dele nasce* *as <ue igual*ente o condiciona*B 8 isto, o dis"ositivo: estratgias de relaAes de fora sustentando ti"os de saber e sendo sustentadas "or elesB 8* .s Palavras e as Foisas, <uerendo fazer u*a hist7ria da e"ist*_, "er*anecia e* u* i*"asseB .gora, gostaria de *ostrar <ue o <ue cha*o de dis"ositivo algo *uito *ais geral <ue co*"reende a "ist*_B Ou *elhor, <ue a "ist*_ u* dis"ositivo es"ecifica*ente discursivo,

diferente*ente do dis"ositivo, <ue discursivo e no discursivo, seus ele*entos sendo *uito *ais heterog;neosB Zac<ues0.lain Miller: O <ue voc; coloca co*o dis"ositivo certa*ente *ais heterog;neo <ue o <ue voc; cha*ava "ist*_B MBFB : Ferta*enteB ZB0.BMB : !oc; *isturava ou ordenava nas suas "ist*_ enunciados de ti"o *uito diferente, enunciados de fil7sofos, de cientistas, enunciados de autores obscuros e de "r=ticos <ue teorizava*B 9a a sur"resa <ue voc; causouB Mas se tratava se*"re de enunciadosB MBFB : Ferta*enteB ZB0.BMB : Fo* os dis"ositivos, voc; <uer ir al* do discursoB Mas estes novos con(untos, <ue re5ne* *uitos ele*entos articulados, "er*anece* neste sentido con(untos significantesB $o ve(o be* e* <ue *edida voc; englobaria o no discursivoB MBFB : Para dizer: eis u* dis"ositivo, "rocuro <uais fora* os ele*entos <ue interviera* e* u*a racionalidade, e* u*a organizaoBB B ZB0.BMB : $o se deve dizer racionalidade, seno se recairia na "ist*_B

MBFB : !oltando u* "ouco no te*"o, eu definiria "ist*_ co*o o dis"ositivo estratgico <ue "er*ite escolher, entre todos os enunciados "ossveis, a<ueles <ue "odero ser aceit=veis no interior, no digo de u*a teoria cientfica, *as de u* ca*"o de cientificidade, e a res"eito de <ue se "oder= dizer: falso, verdadeiroB 8 o dis"ositivo <ue "er*ite se"arar no o verdadeiro do falso, *as o in<ualific=vel cientifica*ente do <ualific=velB 2uD Ce 2aufeD: Mas "ara voltar ao no discursivo, al* dos enunciados, o <ue e6iste e* u* dis"ositivo <ue no se(a JinstituioJ ? MBFB : 2eral*ente se cha*a instituio todo co*"orta*ento *ais ou *enos coercitivo, a"rendidoB Tudo <ue e* u*a sociedade funciona co*o siste*a de coero, se* ser u* enunciado, ou se(a, todo o social no discursivo a instituioB ZB0. BMB :

. instituio est= evidente*ente ao nvel do discursivoB MBFB: Fo*o <uiser, *as e* relao ao dis"ositivo, no *uito i*"ortante dizer: eis o <ue discursivo, eis o <ue no B 8ntre o "rogra*a ar<uitetural da 8scola Militar feito "or 2abriel e a "r7"ria contrao da 8scola Militar, o <ue discursivo, o <ue institucional? sto s7 *e interessar= se o edifcio no estiver confor*e ao "rogra*aB Mas no creio <ue se(a *uito i*"ortante fazer esta distino, a "artir do *o*ento e* <ue *eu "roble*a no ling>sticoB . .naltica do Poder .B2B: 8* seu livro, voc; estuda a constituio e a hist7ria de u* dis"ositivo: o dis"ositivo da se6ualidadeB 8s<ue*atizando *uito, "ode0se dizer <ue "or u* lado ele se articula co* o <ue voc; cha*a o "oder, de <ue ele o *eio ou a e6"ressoB 8, "or outro lado, <ue ele talvez "roduza u* ob(eto i*agin=rio, historica*ente dat=vel, o se6oB . "artir dai, delineia*0se duas grandes sries de <uestAes: sobre o "oder e sobre o se6o, e* sua relao co* o dis"ositivo de se6ualidadeB 8* relao ao "oder, voc; coloca d5vidas a res"eito das conce"Aes <ue, tradicional*ente, dele se fezB 8 o <ue voc; "ro"Ae no tanto u*a nova teoria do "oder, *as u*a Janaltica do "oderJB Fo*o esta JanalticaJ "er*ite <ue voc; esclarea o <ue voc; deno*ina a<ui de J"oderJ, en<uanto ligado ao dis"ositivo de se6ualidade? MB F: O "oder no e6isteB @uero dizer o seguinte: a idia de <ue e6iste, e* u* deter*inado lugar, ou e*anando de u* deter*inado "onto, algo <ue u* "oder, *e "arece baseada e* u*a an=lise enganosa e <ue, e* todo caso, no d= conta de u* n5*ero consider=vel de fenI*enosB $a realidade, o "oder u* fei6e de relaAes *ais ou *enos organizado, *ais ou *enos "ira*idalizado, *ais ou *enos coordenadoB Portanto, o "roble*a no de constituir u*a teoria do "oder <ue teria "or funo refazer o <ue u* Soulainvilliers ou u* Rousseau <uisera* fazerB Todos

os dois "arte* de u* estado origin=rio e* <ue todos os ho*ens so iguais, e de"ois, o <ue acontece? nvaso hist7rica "ara u*, aconteci*ento *tico0(urdico "ara outro, *as se*"re a"arece a idia de <ue, a "artir de u* *o*ento, as "essoas no tivera* *ais direitos e surgiu o "oderB 'e o ob(etivo for construir u*a teoria do "oder, haver= se*"re a necessidade de consider=0lo co*o algo <ue surgiu e* u* deter*inado "onto, e* u* deter*inado *o*ento, de <ue se dever= fazer a g;nese e de"ois a deduoB Mas se o "oder na realidade u* fei6e aberto, *ais ou *enos coordenado Me se* d5vida *al coordenadoN de relaAes, ento o 5nico "roble*a *unir0se de "rinc"ios de an=lise <ue "er*ita* u*a analtica das relaAes do "oderB . 2B: 8ntretanto, na "B &4 do seu livro, voc; se "ro"Ae a estudar, evocando o <ue se "assa de"ois do Foncilio de Trento, Jatravs de <ue canais, fluindo atravs de <ue discursos o "oder consegue chegar Ls *ais t;nues e *ais individuais das condutasB @ue ca*inhos lhe "er*ite* atingir as for*as raras ou <uase i*"erce"tveis do dese(oJ, etcBBB . linguage* <ue voc; utiliza a<ui faz co* <ue se "ense e* u* "oder <ue "artiria de u* centro 5nico e <ue, "ouco a "ouco, de acordo co* u* "rocesso de difuso, de cont=gio, de cancerizao, alcanaria o <ue h= de *ais nfi*o e "erifricoB Ora, "arece0*e <ue, <uando voc; fala, e* outro lugar, da *ulti"licao das disci"linas, voc; *ostra o "oder "artindo de "e<uenos lugares, organizando0se e* funo de "e<uenas coisas, "ara final*ente se concentrarB Fo*o conciliar estas duas inter"retaAes do "oder: u*a <ue o descreve co*o algo <ue se e6erce de ci*a "ara bai6o, do centro "ara a "eriferia, do i*"ortante "ara o nfi*o, e a outra, <ue "arece ser o inverso? MBFB:

Ouvindo a sua leitura, *oral*ente enrubesci at as orelhas, dizendo a *i* *es*o: verdade, utilizei esta *et=fora do "onto <ue, "ouco a "ouco, irradiaBBB Mas foi e* u* caso *uito "reciso: o da gre(a de"ois do Fonclio de TrentoB 9e *odo geral, "enso <ue "reciso ver co*o as grandes estratgias de "oder se incrusta*, encontra* suas condiAes de e6erccio e* *icro0 relaAes de "oderB Mas se*"re h= ta*b* *ovi*entos de retorno, <ue faze* co* <ue as estratgias <ue coordena* as relaAes de "oder "roduza* efeitos novos e avance* sobre do*nios <ue, at o *o*ento, no estava* concernidosB .ssi*, at a *etade do sculo /! , a gre(a controlou a se6ualidade de *aneira bastante frou6a: a obrigao do sacra*ento da confisso anual, co* as confissAes dos diferentes "ecados, garantia <ue no se tivesse hist7rias i*orais "ara contar ao "adreB . "artir do Foncilio de Trento, "or volta de *eados do sculo /! , assistiu0se ao a"areci*ento, ao lado das antigas tcnicas de confisso, de u*a srie de "rocedi*entos novos <ue fora* a"erfeioados no interior da instituio eclesi=stica, co* ob(etivos de "urificao e de for*ao do "essoal eclesi=stico: "ara os se*in=rios e conventos, elaborara*0se tcnicas *inuciosas de e6"licitao discursiva da vida cotidiana, de auto0e6a*e, de confisso, de direo de consci;ncia, de relao dirigidos0diretoresB Foi isto <ue se tentou in(etar na sociedade, atravs de u* *ovi*ento, verdade, de ci*a "ara bai6oB ZB0.BMB: Pierre Cegendre se interessa "or istoB MBFB: .inda no li seu 5lti*o livro, *as o <ue ele fez e* CW.*ourdu Fenseur *e "arece i*"ortanteB 8le descreve u* "rocesso <ue e6iste real*enteB Mas no creio <ue a "roduo das relaAes de "oder se laa assi*, so*ente de ci*a "ara bai6oB .B2B: !oc; acha, ento, <ue esta re"resentao do "oder e6ercendo0se de ci*a "ara bai6o e de

*aneira re"ressiva ou negativa u*a iluso? $o se trata de u*a iluso necess=ria e "roduzida "elo "r7"rio "oder? 8* todo caso, u*a iluso bastante constante, e contra este ti"o de "oder <ue as "essoas lutara* e acreditara* "oder *udar as coisasB 2rard Mil er: Mes*o ad*itindo0se <ue o "oder, e* escala social, no "roceda de ci*a "ara bai6o *as <ue se analise co*o u* fei6e de relaAes, ser= <ue os *icro0"oderes no funciona* se*"re de ci*a "ara bai6o? MBFB: 9e acordoB $a *edida e* <ue as relaAes de "oder so u*a relao desigual e relativa*ente estabilizada de foras, evidente <ue isto i*"lica u* e* ci*a e u* e* bai6o, u*a diferena de "otencialB .B2B: 'e*"re se te* necessidade de algu* <ue este(a e*bai6oB MBFB: 9e acordo, *as o <ue eu <uis dizer <ue, "ara <ue ha(a u* *ovi*ento de ci*a "ara bai6o, "reciso <ue ha(a ao *es*o te*"o u*a ca"ilaridade de bai6o "ara ci*aB To*e*os u* e6e*"lo si*"les: as relaAes de "oder de ti"o feudalB 8ntre os servos, ligados L terra, e o senhor, <ue e6traia deles u*a renda, e6istia u*a relao local, relativa*ente autIno*a, <uase u* t;te L t;teB Para <ue esta relao se *antivesse, era necess=rio <ue houvesse, "or detr=s, u*a certa "ira*idalizao do siste*a feudalB Mas certo <ue o "oder dos reis da Frana e os a"arelhos de

8stado <ue eles "ouco a "ouco constitura* a "artir do sculo / tivera* co*o condio de "ossibilidade o enraiza*ento nos co*"orta*entos, nos cor"os, nas relaAes de "oder locais, e* <ue no caberia de for*a algu*a ver u*a si*"les "ro(eo do "oder centralB ZB0.BMB: O <ue , ento, esta relao do "oder? $o si*"les*ente a obrigaoBBB MBFB: $o[ 8u <ueria (usta*ente res"onder L <uesto <ue *e foi colocada sobre o "oder de ci*a "ara bai6o, <ue seria JnegativoJB Todo o "oder, se(a ele de ci*a "ara bai6o ou de bai6o "ara ci*a, e <ual<uer <ue se(a o nvel e* <ue analisado, ele efetiva*ente re"resentado, de *aneira *ais ou *enos constante nas sociedades ocidentais, sob u*a for*a negativa, isto , sob u*a for*a (urdicaB 8 caracterstico de nossas sociedades ocidentais <ue a linguage* do "oder se(a o direito e no a *agia ou a religio, etcB .B2B: Mas a linguage* a*orosa, "or e6e*"lo, tal co*o ela se for*ula na literatura cortes e e* toda a hist7ria do a*or no Ocidente, no u*a linguage* (urdicaB 8ntretanto, ela fala o te*"o todo do "oder, est= se*"re recorrendo a relaAes de do*inao e servidoB !e(a "or e6e*"lo, o ter*o *aitresseB MBFB: 9e fato a este res"eito 9ubD te* u*a e6"licao interessanteB 8le liga o a"areci*ento da literatura cortes L e6ist;ncia, na sociedade *edieval, dos (uvenes: os (uvenes era* (ovens, descendentes <ue no tinha* direito L herana e <ue deveria* viver de certa for*a L *arge* da sucesso geneal7gica linear caracterstica do siste*a feudalB 8les es"erava* "ortanto <ue houvesse *ortes

entre os herdeiros *asculinos legti*os "ara <ue u*a herdeira se visse na obrigao de arran(ar u* *arido, ca"az de encarregar0se da herana e das funAes ligadas ao chefe de fa*liaB Os (uvenes era*, "ortanto, u* e6cesso turbulento, "roduzido necessaria*ente "elo *odo de trans*isso do "oder e da "ro"riedadeB Para 9ubD, a literatura cortes ve* da: era u*a es"cie de co*bate fictcio entre os (uvenes e o chefe de fa*lia ou o senhor, ou *es*o o rei, tendo co*o ob(etivo a *ulher (= a"ro"riadaB $o intervalo das guerras, no lazer das longas noites de inverno, tecia0se e* torno da *ulher estas relaAes cortess, <ue no fundo so o inverso das relaAes de "oder, "ois se trata se*"re de u* cavaleiro chegando e* u* castelo "ara roubar a *ulher do senhor da regioB Gavia "ortanto u*a instabilidade, u* desenfrea*ento tolerado, "roduzido "elas "r7"rias instituiAes e <ue originara* este co*bate real0fictcio <ue se encontra nos te*as cortesosB 8 u*a co*dia e* torno das relaAes do "oder, <ue funciona nos interstcios do "oder, *as <ue no u*a verdadeira relao de "oderB .B2B: Talvez, *as a literatura cortes veio, "or inter*dio dos trovadores, da civilizao =rabe0*uul*anaB Ora, o <ue 9ubD diz ta*b* vale "ara ela? Mas volte*os L <uesto do "oder, e* sua relao co* o dis"ositivoB P*a estratgia se* estrategista Fatherine Millot: Falando dos dis"ositivos de con(unto, voc; escreveu na "B %&, <ue Jl=, a l7gica ainda "erfeita*ente clara, as *iras decifr=veis e, contudo, acontece no haver *ais ningu* "ara t;0las concebido e "oucos "ara for*ul=0las: car=ter i*"lcito das grandes estratgias anIni*as, <uase

*udas, <ue coordena* t=ticas lo<uazes, cu(os inventores ou res"ons=veis <uase nunca so hi"7critasJBBB !oc; define a algo co*o u*a estratgia se* su(eitoB Fo*o isto concebivel? MBFB: To*e*os u* e6e*"loB . "artir dos anos %1&,0%1)4, ve*os a"arecer local*ente, e de u*a for*a <ue real*ente lo<uaz, estratgias be* definidas "ara fi6ar os o"er=rios das "ri*eiras industrias "esadas ao "r7"rio local e* <ue eles trabalha*B Tratava0se de evitar a *obilidade do e*"regoB 8* Mulhouse, ou no norte da Frana, elabora*0se assi* tcnicas variadas: "ressiona0se "ara <ue as "essoas se case*, fornece0se alo(a*entos, constr7i0se cidades o"er=rias, "ratica0se este siste*a sutil do endivida*ento, de <ue Mar6 fala, <ue consiste e* e6igir o "aga*ento do aluguel adiantado sendo <ue o sal=rio s7 "ago no fi* do *;sB 86iste* ta*b* os siste*as de cai6a econI*ica, de endivida*ento (unto a *erceeiros ou vendedores de vinho <ue so agentes do "atro, etcB Pouco a "ouco se for*a e* torno disto tudo u* discurso, o da filantro"ia, o discurso da *oralizao da classe o"er=riaB 9e"ois, as e6"eri;ncias se generaliza*, graas a u*a rede de instituiAes, de sociedades <ue "ro"Ae*, consciente*ente, "rogra*as de *oralizao da classe o"er=riaB . se vai en6ertar o "roble*a do trabalho fe*inino, da escolarizao das crianas e da relao entre elesB 8ntre a escolarizao das crianas, <ue u*a *edida central, to*ada a nvel "arla*entar, e esta ou a<uela for*a de iniciativa total*ente local to*ada a res"eito, "or e6e*"lo, do alo(a*ento dos o"er=rios, "ode*0se encontrar todos os ti"os de *ecanis*os de a"oio Msindicatos "atronais, cH*aras de co*rcio, etcBN <ue inventa*, *odifica*, rea(usta*, segundo as circunstHncias do *o*ento e do lugar, a "onto de se obter u*a estratgia global, coerente, racionalB 8ntretanto, no "ossvel *ais dizer <ue* a concebeuB FBMB: Mas ento, <ual o "a"el da classe social? MBFB:

Fhega*os ao centro do "roble*a e se* d5vida das obscuridades de *eu "r7"rio discursoB P*a classe do*inante no u*a abstrao, *as ta*b* no u* dado "rvioB @ue u*a classe se torne do*inante, <ue ela assegure sua do*inao e <ue esta do*inao se re"roduza, estes so efeitos de u* certo n5*ero de t=ticas eficazes, siste*=ticas, <ue funciona* no interior de grandes estratgias <ue assegura* esta do*inaoB Mas entre a estratgia <ue fi6a, re"roduz, *ulti"lica, acentua as relaAes de fora e a classe do*inante, e6iste u*a relao rec"roca de "roduoB Pode0se, "ortanto, dizer <ue a estratgia de *oralizao da classe o"er=ria a da burguesiaB Pode0se *es*o dizer <ue a estratgia <ue "er*ite L classe burguesa ser a classe burguesa e e6ercer sua do*inaoB Mas no creio <ue se "ossa dizer <ue foi a classe burguesa, co*o u* su(eito ao *es*o te*"o real e fictcio, <ue inventou e i*"Is L fora, ao nvel de sua ideologia ou de seu "ro(eto econI*ico, esta estratgia L classe o"er=riaB ZB0.BMB: $o e6iste su(eito, *as isto se finalizaBBB MBFB: sto se finaliza e* relao a u* ob(etivoB ZB0.BMB: @ue, "ortanto, se i*"IsBBB MBFB:BBB <ue acabou "or se i*"orB . *oralizao da classe o"er=ria no foi i*"osta "or 2uizot atravs de suas legislaAes, ne* "or 9u"in atravs de seus livrosB $o fora* ta*b* os sindicatos "atronaisB

8ntretanto, ela se realizou, "or<ue res"ondia ao ob(etivo urgente de do*inar u*a *o0de0 obra flutuante e vagabundaB Portanto, o ob(etivo e6istia e a estratgia desenvolveu0se, co* u*a coer;ncia cada vez *aior, *as se* <ue se deva su"or u* su(eito detentor da Cei, enunciando0a sob a for*a de u* Jvoc; deve, voc; no deveJB 2BMB: Mas o <ue diferencia os su(eitos i*"licados nesta estratgia? $o se deve distinguir, "or e6e*"lo, a<ueles <ue a "roduze* da<ueles <ue a"enas sofre* sua ao? Mes*o se suas iniciativas acaba* fre<>ente*ente convergindo, esto eles todos *isturados ou "ode* ser singularizados? 8 e* <ue ter*os? .B2BB: Ou ainda: seu *odelo seria o da F=bula das .belhas, de Mandeville? MBFB: 8u no diria isto, *as to*arei u* outro e6e*"lo: o da constituio de u* dis"ositivo *dico0legal e* <ue, "or u* lado, a "si<uiatria foi utilizada no do*nio "enal, *as "or outro fora* *ulti"licados os controles, as intervenAes de ti"o "enal sobre condutas ou co*"orta*entos de "essoas nor*aisB sto conduziu a este enor*e edifcio, ao *es*o te*"o te7rico e legislativo, construdo e* torno da <uesto da degeneresc;ncia e dos degeneradosB O <ue aconteceu neste caso? Todos os ti"os de su(eito interviera*: o "essoal ad*inistrativo, "or e6e*"lo, "or razAes de orde* "5blica, *as "rinci"al*ente os *dicos e os *agistradosB Pode0se falar de interesse? $o caso dos *dicos, "or <ue eles <uisera* intervir to direta*ente no do*nio "enal? 8les tinha* acabado de retirar a "si<uiatria, no se* dificuldade, desta es"cie de *ag*a <ue era a "r=tica do interna*ento, e* <ue se estava e* "leno J*dico0legalJ, (= <ue no se tratava ne* de *dico ne* de legalB Os alienistas esto acabando de se"arar a teoria e a "r=tica da alienao *ental e de definir sua es"ecificidade, <uando dize*: Je6iste* cri*es <ue nos concerne*, estas "essoas so nossas[J Onde est= seu interesse *dico? 9izer <ue e6iste u* ti"o de dinH*ica i*"erialista da

"si<uiatria, <ue <uis ane6ar a ela o cri*e, sub*et;0lo L sua racionalidade, no leva a nadaB 8u estaria tentado a dizer <ue, de fato, havia nisto u*a necessidade M<ue no se "recisa necessaria*ente cha*ar de interesseN ligada L "r7"ria e6ist;ncia de u*a "si<uiatria <ue se tornou autIno*a, *as <ue, a "artir de ento, devia fundar sua interveno fazendo0se reconhecer co*o "arte da higiene "5blicaB 8 no "odia fundar esta interveno si*"les*ente sobre o fato de <ue ela tinha u*a doena Ma alienao *entalN a desfazerB 8ra ta*b* "reciso <ue ela tivesse u* "erigo a co*bater, co*o o de u*a e"ide*ia, de u*a falta de higiene, etcB Ora, co*o de*onstrar <ue a loucura u* "erigo, seno *ostrando <ue e6iste* casos e6tre*os e* <ue u*a loucura 0 no a"arente aos olhos do "5blico, no se *anifestando "revia*ente "or sinto*as algu* e6ceto "or algu*as *in5sculas fissuras, algu*as "e<uenas *anifestaAes <ue s7 "oderia* ser "ercebidos "elo observador alta*ente e6ercitado 0 "ode brusca*ente e6"lodir e* u* cri*e *onstruoso? Foi assi* <ue se construiu a *ono*ania ho*icidaB . loucura u* "erigo te*vel e6ata*ente "or no ser "revisvel "elas "essoas de bo* senso <ue "retende* "oder conhecer a loucuraB '7 u* *dico "ode de*arc=0la: eis a loucura transfor*ada e* ob(eto e6clusivo do *dico, cu(o direito de interveno no *es*o *o*ento fundadoB $o caso dos *agistrados, "ode0se dizer <ue u*a outra necessidade <ue fez co* <ue, a"esar de suas retic;ncias, eles aceitasse* a interveno dos *dicosB .o lado do edifcio do F7digo, a *=<uina "unitiva <ue foi colocada e* suas *os a "riso 0 s7 "odia funcionar eficaz*ente se houvesse interveno sobre a individualidade do indivduo, sobre o cri*inoso e no sobre o cri*e, "ara transfor*=0lo e e*end=0loB Mas, a "artir do *o*ento e* <ue havia cri*es dos <uais no se "ercebia ne* a razo ne* os *otivos, no se "odia *ais "unirB Punir algu* <ue no se conhece torna0se i*"ossvel e* u*a "enalidade <ue no *ais a do su"lcio *as a do enclausura*entoB M sto to verdadeiro <ue se ouviu outro dia, na boca de algu* i*"ortante, esta frase colossal, <ue devia ter dei6ado todo *undo de boca aberta: J!oc;s no "ode* *atar PatricE GenrDB !oc;s no o conhece*JB O <ue isto? 'e se tivesse conhecido PB GenrD, ele teria sido *orto?N Os *agistrados, "ortanto, "ara "odere* ligar u* c7digo M<ue continuava sendo c7digo da "unio, da e6"iaoN e u*a "r=tica

"unitiva <ue "assou a ser a da correo e da "riso, fora* obrigados a lanar *o da "si<uiatriaB

Te*os ento necessidades estratgicas <ue no so e6ata*ente interessesBBB 2BMB: !oc; substitui o interesse "elo "roble*a M"ara os *dicosN e "ela necessidade M"ara os *agistradosNB . vantage* *ni*a e as coisas continua* *uito i*"recisasB 2BCB2B: Parece0*e <ue o siste*a *etaf7rico <ue co*anda sua an=lise o do organis*o, <ue "er*ite eli*inar a refer;ncia a u* su(eito "ensante e dese(anteB P* organis*o vivo tende se*"re a "erseverar e* seu ser e todos os *eios lhe so ade<uados "ara conseguir atingir este ob(etivoB MBFB: $o, no concordo de for*a algu*aB Pri*eiro, nunca utilizei a *et=fora do organis*oB .l* disso, o "roble*a no de Jse *anterJB @uando falo de estratgia, levo o ter*o a srio: "ara <ue u*a deter*inada relao de foras "ossa no so*ente se *anter *as se acentuar, se estabilizar e ganhar terreno, necess=rio <ue ha(a u*a *anobraB . "si<uiatria *anobrou "ara conseguir ser reconhecida co*o "arte da higiene "5blicaB $o u* organis*o, assi* co*o a *agistratura no o , e no ve(o co*o o <ue digo i*"lica <ue se(a* organis*osB .B 2B: 8* contra"artida, i*"ressionante <ue tenha sido durante o sculo / / <ue se constituiu u*a teoria da sociedade concebida a "artir do *odelo de u* organis*o, co* .uguste Fo*te, "or e6e*"loB Mas dei6e*os isto de ladoB Os e6e*"los <ue voc; nos deu, "ara e6"licar co*o concebia esta Jestratgia se* su(eitoJ fora* todos tirados do sculo / /, "oca e* <ue a sociedade eo 8stado (= esto *uito centralizados e tecnificadosB 'er= to claro e* relao a "erodos anteriores? ZB0.BMB: Ou se(a, e6ata*ente no *o*ento e* <ue a estratgia "arece ter u* su(eito <ue Foucault de*onstra <ue ela no te* su(eitoBBB MBFB:

8* 5lti*a an=lise, eu at assinaria o <ue voc; dizB Outro dia eu ouvia algu* falar do "oder 0 *odaB 8le constatava <ue esta fa*osa *onar<uia absoluta francesa na realidade no tinha nada de absolutoB $a verdade, tratava0se de ilhas de "oder disse*inadas, u*as funcionando atravs de regiAes geogr=ficas, outras atravs de relaAes "ira*idais, outras co*o cor"o ou segundo as influ;ncias fa*iliares, redes de aliana, etcB Pode0se entender "or<ue as grandes estratgias no "odia* a"arecer e* u* tal siste*a: a *onar<uia francesa se dotara de u* a"arelho ad*inistrativo *uito forte *as *uito rgido, <ue dei6ava esca"ar *uitas coisasB Gavia certa*ente u* Rei, re"resentante *anifesto do "oder, *as na realidade o "oder no era centralizado, ele no se e6"ri*ia e* grandes estratgias ao *es*o te*"o sutis, fle6veis e coerentesB Por outro lado, no sculo / /, atravs de todo ti"o de *ecanis*os e de instituiAes 0 "arla*entaris*o, difuso da infor*ao, edio, e6"osiAes universais universidade, etcB 0 o "oder burgu;s "Ide elaborar grandes estratgias, se* <ue "or este *otivo se "recise su"or u* su(eitoB Z0.BMB: .final de contas, no ca*"o te7rico o velho Jes"ao transcendental se* su(eitoJ nunca *eteu *edo a *uita gente, *es*o <ue dos ladosB do Te*"s Modernes lhe tenha* re"rovado, na "oca de .s "alavras e as Foisas, a aus;ncia de todo ti"o de causalidade nestes *ovi*entos de *utao <ue fazia* voc; "assar de u*a "ist*_ a u*a outraB Mas talvez e6ista u*a dificuldade <uando se trata, no *ais do ca*"o te7rico, *as do ca*"o "r=ticoB 86iste* a relaAes de fora e co*batesB $ecessaria*ente se coloca a <uesto: @ue* co*bate contra <ue*? $este caso, voc; no "ode esca"ar da <uesto dos su(eitosB

MBFB: Ferta*ente, e isto <ue *e "reocu"aB $o sei be* co*o solucionar este "roble*aB Mas <uando se considera <ue o "oder deve ser analisado e* ter*os de relaAes de "oder, "ossvel a"reender, *uito *ais <ue e* outras elaboraAes te7ricas, a relao <ue e6iste entre o "oder e a luta, e* "articular a luta de classesB O <ue *e i*"ressiona, na *aioria dos te6tos, seno de Mar6 ao *enos dos *ar6istas, <ue se*"re se silencia Msalvo talvez e* TrotsEDN o <ue se entende "or luta, <uando se fala de luta de classeB $este caso, o <ue luta <uer dizer? .fronta*ento dialtico? Fo*bate "oltico "elo "oder? Satalha econI*ica? 2uerra? . sociedade civil "er*eada "ela luta de classe seria a guerra "rolongada "or outros *eios? 9o*ini<ue Folas: 'eria "reciso talvez levar e* conta a instituio "artido, <ue no se "ode assi*ilar =s outras, <ue no t;* "or ob(etivo to*ar o "oderBB B .B2B : .l* disso, de <ual<uer for*a os *ar6istas coloca* esta <uesto: <ue* so nossos a*igos, <ue* so os ini*igos? @uesto <ue tende a deter*inar, no ca*"o das lutas, as linhas reais de afronta*entoBB B ZB0.BMB : .final, <ue* so "ara voc; os su(eitos <ue se o"Ae*? MBFB : O <ue vou dizer no "assa de u*a hi"7tese: todo *undo a todo *undoB $o h=, dados de for*a i*ediata, su(eitos <ue seria* o "roletariado e a burguesiaB @ue* luta contra <ue*? $7s luta*os todos contra todosB 86iste se*"re algo e* n7s <ue luta contra outra coisa e* n7sB

ZB0.BMB : sto <uer dizer <ue s7 haveria coalizAes transit7rias, sendo <ue algu*as des*oronaria* i*ediata*ente, en<uanto outras duraria*: *as, final*ente, o ele*ento "ri*eiro e 5lti*o so os indivduos? MBFB : 'i*, os indivduos e *es*o os sub0indivduosB ZB0.BMB : Os sub0individuos? MBFB : Por <ue no? 2B MB : 'obre esta <uesto do "oder, se eu <uisesse dar *inha i*"resso de leitor, diria e* certos *o*entos: est= be* feita de*aisB MBFB :

Foi isto <ue a $ouveile Friti<ue disse a res"eito do livro "recedente: est= be* feita de*ais "ara <ue no esconda *entirasBBB 2BMB: @uero dizer: <ue estas estratgias so be* feitas de*aisB $o "enso <ue esconda* *entiras, *as, de tanto ver as coisas to be* ordenadas, arran(adas, ao nvel local, regional, nacional, durante sculos inteiros, *e "ergunto: ser= <ue no havia u* es"ao "ara BBB a baguna? MBFB: Foncordo inteira*enteB . *agistratura e a "si<uiatria se encontra*, *as atravs de <ue baguna, de <ue fracassos[ Mas, "ara *i*, co*o se estivesse co* u*a batalha: <uando no se <uer ater L descrio, <uando se <uer tentar e6"licar a vit7ria ou a derrota, bastante conveniente <ue se colo<ue* os "roble*as e* ter*os de estratgia e <ue se "ergunte: "or <ue funcionou? Por <ue teve continuidadeB 8is "or<ue analiso as coisas "or este lado, o <ue d= a i*"resso de <ue belo de*ais "ara ser verdadeiroB O se6o e* (ogo .B2B: Mas fale*os agora do se6oB !oc; faz dele u* ob(eto hist7rico, e* certo sentido engendrado "elo dis"ositivo de se6ualidadeB ZB0.BMB: 'eu livro "recedente tratava da delin<>;nciaB . se6ualidade , a"arente*ente, u* ob(eto de ti"o diferenteB . *enos <ue se(a *ais divertido *ostrar <ue se*elhante B B O <ue voc; "refere? MBFB: 8u diria: tente*os ver se no seria se*elhanteB 8 a a"osta deste (ogoB 'e ele te* seis volu*es, "or<ue u* (ogo[ 8ste livro foi o 5nico <ue escrevi se* saber "revia*ente <ual seria o ttuloB 8 at o 5lti*o *o*ento eu no havia encontradoB $a falta de *elhor, colo<uei Gist7ria da

'e6ualidadeB O "ri*eiro ttulo, <ue eu havia *ostradoB a Franois Regnault, era 'e6o e !erdadeB 9esisti*os dele, *as era este o *eu "roble*a: o <ue aconteceu no Ocidente <ue faz co* <ue a <uesto da verdade tenha sido colocada e* relao ao "razer se6ual? 8 este *eu "roble*a desde a Gist7ria da CoucuraB Gistoriadores *e dize*: Jest= certo, *as "or <ue voc; no estudou as diferentes doenas *entais <ue se encontra* nos sculos /! e /! ? Por <ue voc; no fez u*a hist7ria das e"ide*ias de doenas *entais? $o consigo faz;0los entender <ue, na verdade, tudo isto *uito interessante, *as <ue no o *eu "roble*aB 8* relao L loucura, *eu "roble*a era saber co*o se "Ide fazer a <uesto da loucura funcionar no sentido dos discursos de verdade, isto , dos discursos tendo estatuto e funo de discursos verdadeirosB $o Ocidente, trata0se do discurso cientficoB Foi sob este Hngulo <ue <uis abordar a se6ualidadeB .B2B: Fo*o voc; define o <ue voc; cha*a de se6o e* relao a este dis"ositivo de se6ualidade? Trata0se de u* ob(eto i*agin=rio, u* fenI*eno, u*a iluso? MBFB: !ou dizer a voc; co*o as coisas acontecera*B Gouve *uitas redaAes sucessivasB $o co*eo, o se6o era u* dado "rvio e a se6ualidade a"arecia co*o u*a es"cie de for*ao ao *es*o te*"o discursiva e institucional, articulando0se co* o se6o, recobrindo0o e *es*o o ocultandoB 8sta era a "ri*eira linha de an=liseB Mostrei de"ois o *anuscrito a algu*as "essoas e senti <ue no era satisfat7rioB Resolvi ento inverter tudoB 8ra u* (ogo, "ois no estava *uito seguroBBB Mas

dizia a *i* *es*o: no fundo, ser= <ue o se6o, <ue "arece ser u*a instHncia dotada de leis, coaAes, a "artir de <ue se define* tanto o se6o *asculino <uanto o fe*inino, no seria ao contrario algo <ue "oderia ter sido "roduzido "elo dis"ositivo de se6ualidade? O discurso de se6ualidade no se a"licou inicial*ente ao se6o, *as ao cor"o, aos 7rgos se6uais, aos "razeres, Ls relaAes de aliana, Ls relaAes inter0individuais, etcBBB ZB0.BMB : P* con(unto heterog;neoBB B MBFB : 'i*, u* con(unto heterog;neo <ue estava recoberto "elo dis"ositivo de se6ualidade <ue "roduziu, e* deter*inado *o*ento, co*o ele*ento essencial de seu "r7"rio discurso e talvez de seu "r7"rio funciona*ento, a idia de se6oB 2BMB : 8sta idia de se6o no conte*"orHnea da instaurao do dis"ositivo de se6ualidade? MBFB : $o, no[ !e*os a"arecer o se6o, creio, durante o sculo / /B 2BMB : 86iste u* se6o de"ois do sculo / /? MBFB : 86iste u*a se6ualidade de"ois do sculo /! , u* se6o de"ois do sculo / /B .ntes, se* d5vida e6istia a carneB . figura funda*ental TertulianoB 9e Tertuliano a Freud ZB0.BMB : 86"li<ue0nos istoB MBFB : Tertuliano reuniu, no interior de u* discurso te7rico coerente, duas coisas funda*entais: o

essencial dos i*"erativos cristos 0 a didasE 0 e os "rinc"ios a "artir dos <uais se "odia esca"ar ao dualis*o dos gn7sticosB ZB0.BMB: !e(o <ue voc; "rocura os o"eradores <ue lhe "er*itiro a"agar o corte <ue se estabeleceu e* FreudB $a "oca e* <ue .lthusser i*"unha o corte *ar6ista, voc; (= havia chegado co* sua borrachaB 8 agora, acho <ue seu ob(etivo 0 e* u*a estratgia co*"le6a, co*o voc; diria 0 FreudB !oc; real*ente acredita <ue conseguir= a"agar o corte entre Tertuliano e Freud? MBFB: Para *i*, a hist7ria dos cortes e dos no cortes se*"re, ao *es*o te*"o, u* "onto de "artida e algo *uito relativoB 8* .s Palavras e as Foisas, eu "artia de diferenas *uito *anifestas, das

transfor*aAes das ci;ncias e*"ricas "or volta do final do sculo /! B O "reciso ser ignorante 0 sei <ue no este o seu caso 0 "ara no saber <ue u* tratado de *edicina de %-14 e u* tratado de anato*ia "atol7gica de %1&4 so dois *undos diferentesB Meu "roble*a era saber <uais era* os gru"os de transfor*aAes necess=rias e suficientes no interior do "r7"rio regi*e dos discursos "ara <ue se "udesse* e*"regar estas "alavras e no a<uelas, este ti"o de an=lise e no a<uele, <ue se "udesse* olhar as coisas sob u* Hngulo e no sob outroB .<ui, "or razAes con(unturais, na *edida e* <ue todo *undo a"oia o corte, digo a *i* *es*o: tente*os *udar o cen=rio e "arta*os de algu*a coisa <ue to constat=vel <uanto o corte, contando <ue se to*e* outras refer;nciasB !ere*os surgir esta for*id=vel *ecHnica, a *a<uinaria da confisso, e* <ue a "sican=lise e Freud a"arece* co*o u* dos e"is7diosB ZB0.BMB: !oc; constr7i u*a coisa <ue engole de u*a s7 vez u*a enor*e <uantidadeBBB MBFB:BBB de u*a s7 vez, u*a enor*e <uantidade, e e* seguida tentarei ver <uais so as transfor*aAesBBB ZB0.BMB: e, logica*ente, voc; to*ar= cuidado "ara <ue a "rinci"al transfor*ao no se situe e* FreudB !oc; de*onstrara, "or e6e*"lo, <ue a investida sobre a fa*lia co*eou antes de Freud, ouBBB MBF: O fato de eu ter escolhido estas cartas se* d5vida e6clui <ue Freud a"area co*o o corte radical a "artir de <ue todo o resto deve ser re"ensadoB Ferta*ente, eu "oderia *ostrar <ue e* torno do sculo /! instala0se, "or razAes econI*icas, hist7ricas, etcB, u* dis"ositivo geral e* <ue Freud ter= seu lugarB 8 *ostrarei, se* d5vida, <ue Freud virou "elo avesso a teoria da degeneresc;nciaB 9e *odo geral, esta no a for*a co*o se coloca o corte freudiano en<uanto aconteci*ento de cientificidadeB

ZB0.BMB : !oc; acentua co* "razer o car=ter astucioso de seu "rocedi*entoB 'eus resultados de"ende* da escolha de refer;ncias e a escolha de refer;ncias de"ende da con(unturaB Tudo isto no "assa de a"ar;ncia, isto <ue voc; nos diz? MBFB : $o falsa a"ar;ncia, fabricaoB ZB0.BMB : 'i*, e "ortanto *otivado "elo <ue voc; <uer, sua es"erana, suaBB B MBFB: 8 isto, a <ue a"arece o ob(etivo "ol;*ico ou "olticoB Mas "ol;*ica, voc; sabe <ue nunca faoK e da "oltica, estou longeB ZB0.BMB : Mas ento <ue efeito voc; "ensa obter e* relao L "sican=lise? MBFB :

$as hist7rias co*uns, "ode0se ler <ue a se6ualidade fora ignorada "ela *edicina e sobretudo "ela "si<uiatria e <ue final*ente Freud descobriu a etiologia se6ual das neurosesB Ora, todo *undo sabe <ue no verdade, <ue o "roble*a da se6ualidade estava inscrito na *edicina e na "si<uiatria do sculo / / de for*a *anifesta e relevante, e <ue no fundo Freud to*ou ao " da letra o <ue u*a noite ele ouvira Fharcot dizer: trata0se certa*ente de se6ualidadeB O forte da "sican=lise ter dese*bocado e* algo total*ente diferente, <ue a l7gica do inconscienteB 8 ai, a se6ualidade no *ais o <ue ela era no inicioB ZB0.BMB : Ferta*enteB !oc; diz: a "sican=liseB Pelo <ue voc; evoca, "odera*os dizer: Cacan, no? MBFB: 8u diria: Freud e CacanB Ou se(a, o i*"ortante no so os Tr;s 8nsaios sobre a 'e6ualidade, *as a Trau*deutung M nter"retao dos 'onhosN B ZB.BMB: $o a teoria do desenvolvi*ento, *as a l7gica do significanteB MBFB : $o a teoria do desenvolvi*ento, no o segredo se6ual atr=s das neuroses e das "sicoses, u*a l7gica do inconscienteBB B ZB0.BMB: 8 *uito lacaniano o"or a se6ualidade ao inconscienteB .l* disso, u* dos a6io*as desta l7gica <ue no h= relao se6ualB MBFB : $o sabia da e6ist;ncia deste a6io*aB ZB0.BMB :

sto i*"lica <ue a se6ualidade no hist7rica no sentido e* <ue tudo o , total*ente e desde o inicio, no ? $o h= u*a hist7ria da se6ualidade co*o h= u*a hist7ria do "oB MBF: Fo*o h= u*a hist7ria da loucura, isto , da loucura en<uanto <uesto, colocada e* ter*os de verdade, no interior de u* discurso e* <ue a loucura do ho*e* deve dizer algu*a coisa a res"eito da verdade do <ue o ho*e*, o su(eito ou a razoB . "artir do *o*ento e* <ue a loucura dei6ou de a"arecer co*o a *=scara da razo, e foi inscrita co*o u* Outro "rodigioso *as "resente e* todo ho*e*W razo=vel, detendo u*a "arte, talvez o essencial, dos segredos da razo, a "artir deste *o*ento algo co*o u*a hist7ria da loucura co*eou, ou *elhor, u* novo e"is7dio na hist7ria da loucuraB 8 ainda vive*os este e"is7dioB 9a *es*a for*a, a "artir do *o*ento e* <ue se disse ao ho*e*: co* seu se6o, voc; no vai si*"les*ente fabricar "razer, voc; vai fabricar verdadeB !erdade <ue ser= a sua verdade, a "artir do *o*ento e* <ue Tertuliano co*eou a dizer aos cristos: e* vossa castidadeBBB ZB0.BMB: C= ve* voc; "rocurando u*a orige*B 8 agora, a cul"a de TertulianoBBB MBFB: O u*a brincadeiraB ZB0.BMB:

8vidente*ente voc; dir=: *ais co*"le6o, e6iste* nveis heterog;neos, *ovi*entos de bai6o "ara ci*a e de ci*a "ara bai6oB Mas, falando seria*ente, esta "es<uisa a res"eito do "onto e* <ue isto teria co*eado, esta doena da "alavra, ser= <ue voc;BBB MFB: 9igo isto de for*a fictcia, "ara rir, "ara contar hist7riaB ZB0.BMB: Mas se no se <uiser rir, o <ue se deveria dizer? MBFB: O <ue se deveria dizer? Ferta*ente se encontraria e* 8uri"idesK *isturando0o co* alguns ele*entos da *stica (udaica, outros da filosofia ale6andrina e da se6ualidade tal co*o era vista "elos est7icos, to*ando ta*b* a noo de enErateia, esta *aneira de assu*ir algu*a coisa <ue, nos est7icos, no a castidadeBBB Mas a<uilo de <ue falo a<uilo atravs de <ue se disse Ls "essoas <ue, e* seu se6o, estava o segredo de sua verdadeB . confisso .B2B: !oc; fala das tcnicas de confissoB Parece0*e <ue ta*b* e6iste* tcnicas de escutaB Por e6e*"lo, na *aioria dos *anuais de confessores ou dos dicion=rios de caso de consci;ncia "ode0se encontrar u* artigo sobre o Jdeleite *orosoJ, <ue trata da natureza e da gravidade do "ecado <ue consiste e* ter "razer, de*orando0se M isto, a *orositasN na re"resentao, "or "ensa*ento ou "alavra, de u* "ecado se6ual "assadoB Ora, isto concerne direta*ente o confessor: co*o "restar ateno L narrativa de cenas abo*in=veis se* "ecar, isto , se* ter "razer? 8 e6iste toda u*a tcnica e toda u*a casustica da escuta, <ue de"ende *anifesta*ente, "or u* lado, da relao da "r7"ria coisa co* o "ensa*ento da coisa e, "or outro, do "ensa*ento da coisa co* as "alavras <ue serve* "ara e6"ress=0laB Ora, esta du"la relao variou: foi o <ue voc; *ostrou e* .s "alavras e as Foisas, <uando voc; deli*itou as fronteiras, inicial e final, da "ist*_ da re"resentaoB 8sta longa hist7ria da confisso, esta vontade de ouvir do outro a verdade sobre seu se6o, <ue continua e6istindo, aco*"anha0se "ortanto de u*a hist7ria das tcnicas de escuta, <ue se *odificara* "rofunda*enteB . linha <ue voc; traa da dade Mdia at

Freud contnua? @uando Freud 0 ou u* "sicanalista 0 escuta, a *aneira co*o ele escuta e a<uilo <ue ele escuta, o lugar <ue ocu"a nesta escuta o significante, "or e6e*"lo, co*"ar=vel ao <ue isto era "ara os confessores? MBFB: $o "ri*eiro volu*e, trata0se de u* e6a*e "or alto de algu*a coisa cu(a e6ist;ncia "er*anente no Ocidente dificil*ente "ode ser negada: os "rocedi*entos regula*entados de confisso do se6o, da se6ualidade e dos "razeres se6uaisB Mas verdade: estes "rocedi*entos fora* "rofunda*ente transfor*ados e* certos *o*entos, e* condiAes fre<>ente*ente difceis de e6"licarB .ssiste0se, no sculo /! , a Wu* des*orona*ento *uito ntido, no da coao ou da i*"osio L confisso, *as do refina*ento nas tcnicas da confissoB $esta "oca, e* <ue a direo de consci;ncia e a confisso "erdera* o essencial de seu "a"el, v;0se a"arecer tcnicas *dicas brutais, do ti"o: ande, conte0nos sua hist7ria, conte0a "or escritoBBB ZB0.BMB: Mas voc; acha <ue, durante este longo "erodo, continua e6istindo o *es*o conceito, no do se6o, *as da verdade? 8la localizada e recolhida da *es*a for*a? 8la considerada causa? MBFB:

Ferta*ente nunca se dei6ou de ad*itir <ue a "roduo da verdade acarrete efeitos sobre o su(eito, co* todos os ti"os de variaAes "ossiveisBB B ZB0.BMB : Mas voc; no te* a i*"resso de estar construindo algu*a coisa <ue, "or *ais divertida <ue se(a, est= destinada a dei6ar esca"ar o essencial? @ue sua rede te* *alhas to largas <ue dei6a "assar todos os "ei6es? Por <ue, ao invs de seu *icrosc7"io, voc; usa u* telesc7"io e o usa ao inverso? $7s s7 "ode*os co*"reender este seu "rocedi*ento, se voc; nos dizer <ual sua es"erana ao fazer istoB MBFB : 'er= <ue se "ode falar de es"erana? . "alavra confisso, <ue utilizo, talvez se(a u* "ouco vagaB Mas creio ter0lhe dado e* *eu livro u* conte5do bastante "recisoB Por confisso entendo todos estes "rocedi*entos "elos <uais se incita o su(eito a "roduzir sobre sua se6ualidade u* discurso de verdade <ue ca"az de ter efeitos sobre o "r7"rio su(eitoB ZB0.BMB : $o estou *uito satisfeito co* os conceitos abrangentes <ue voc; est= utilizandoK eles "arece* se diluir <uando olha*os as coisas *ais de "ertoB MBFB : Mas tudo isto feito "ara ser diludo, so definiAes *uito geraisBB B ZB0.BMB : $os "rocedi*entos de confisso, su"Ae0se <ue o su(eito conhea a verdadeB $o h= u*a *udana radical, <uando se su"Ae <ue o su(eito no conhece esta verdade? MBFB

: !e(o be* aonde voc; <uer chegarB Mas u* dos "ontos funda*entais, na direo de consci;ncia crist, (usta*ente <ue o su(eito no conhece a verdadeB ZB 0. MB: 8 voc; vai de*onstrar <ue este no0conhecer te* o estatuto de inconsciente? Reinscrever o discurso do su(eito e* u* c7digo de leitura, recodific=0lo a "artir de u* <uestion=rio "ara saber e* <ue u* ato "ecado ou no, no te* nada a ver co* su"or <ue o su(eito te* u* saber de <ue ele no conhece a verdadeB MBFB : $a direo de consci;ncia, o <ue o su(eito no sabe algo *uito diferente de saber se "ecado ou no, "ecado *ortal ou venialB 8le sabe o <ue se "assa neleB 8 <uando o dirigido encontra seu diretor e lhe diz: escuteBB B ZB0.BMB : O dirigido, o diretor, esta de fato u*a situao analticaB MBFB: 9ei6e0*e ter*inar o <ue estava dizendoB O dirigido diz: escute, no "osso fazer *inha orao atual*ente, sinto u* estado de insensibilidade <ue *e faz "erder contato co* 9eusB 8 o diretor

lhe diz: algu*a coisa acontece e* voc; <ue voc; no conheceB $7s trabalhare*os (untos "ara "roduzi0laB ZB0.BMB: Peo descul"as, *as no acho esta co*"arao *uito convincenteB . grande virada MBFB: .cho <ue toca*os agora na <uesto funda*ental, tanto "ara voc; <uanto "ara todo *undoB Fo* esta noo de confisso no "rocuro construir u* <uadro <ue *e "er*itiria reduzir tudo ao *es*o, os confessores a FreudB .o contr=rio, co*o e* .s Palavras e as Foisas, trata0se de *ostrar *elhor as diferenasB 8* . !ontade de 'aber, *eu ca*"o de ob(etos so estes "rocedi*entos de e6torso da verdadeK no "r76i*o volu*e, a res"eito da carne crist, tentarei estudar o <ue caracterizou, do sculo / ao sculo /! , estes "rocedi*entos discursivosB 9e"ois chegarei a esta transfor*ao, <ue *e "arece *ais enig*=tica <ue a ocorrida co* a "sican=lise, "ois a "artir da <uesto <ue ela *e colocou <ue acabei "or transfor*ar o <ue no devia "assar de u* livrinho neste "ro(eto atual u* "ouco louco: no "erodo de vinte anos, e* toda a 8uro"a, s7 se tratou, entre os *dicos e os educadores, desta e"ide*ia incrvel <ue a*eaava todo o g;nero hu*ano: a *asturbao das crianasB .lgo <ue ningu* antes teria "raticado[ ZocelDne Civi: . res"eito da *asturbao das crianas, voc; no acha <ue voc; valoriza *uito a diferena dos se6os? Ou voc; considera <ue a instituio "edag7gica funcionou da *es*a for*a e* relao Ls *eninas e aos *eninos? MBFB: . "ri*eira vista, as diferenas *e "arecera* "e<uenas antes do sculo / /B ZBCB: Parece0*e <ue isto se d= de *aneira *ais discreta no caso das *eninasB Fala0se *enos,

en<uanto <ue, e* relao aos *eninos, e6iste* descriAes *uito detalhadasB MBFB: 'i*BBB no sculo /! , o "roble*a do se6o era o "roble*a do se6o *asculino, e a disci"lina do se6o era colocada e* "r=tica nos colgios de *eninos, nas escolas *ilitares, etcB 9e"ois, a "artir do *o*ento e* <ue o se6o da *ulher co*eou a ad<uirir i*"ortHncia *dico0social, co* os "roble*as correlatos da *aternidade, do aleita*ento, etcB, a *asturbao fe*inina ad<uire i*"ortHnciaB Parece <ue no sculo / / foi ela <ue "revaleceuB $o fi* do sculo / /, e* todo caso, as grandes o"eraAes cir5rgicas tivera* as *eninas "or ob(etoB 8ra* verdadeiros su"lcios: a cauterizao clitoriana co* ferro e* brasa era, seno corrente, ao *es*o relativa*ente fre<>ente na "ocaB !ia0se, na *asturbao, algo de dra*=ticoB 2B UB: 'eria "ossvel "recisar o <ue voc; diz a res"eito de Freud e Fharcot? MBFB:

Freud vai ver FharcotB !; internos fazendo inalaAes de nitrato de a*ilo nas *ulheres, <ue so levadas neste estado a FharcotB .s *ulheres assu*e* "osturas, dize* coisasB 8las so observadas, escutadas e e* deter*inado *o*ento Fharcot declara <ue a<uilo estava "assando dos li*itesB Te*0se a "ortanto algo soberbo, e* <ue a se6ualidade efetiva*ente e6citada, suscitada, incitada, titilada de *il *aneiras e Fharcot, de re"ente, diz: JSastaJB Freud dir=: J8 "or <ue bastaW?J Freud no "recisou "rocurar algu*a outra coisa al* do <ue vira co* FharcotB . se6ualidade estava sob seus olhos, "resente, *anifestada, organizada "or Fharcot e seus ho*ensBBB 2B UB: $o certa*ente isto <ue voc; diz e* seu livroB Gouve, de <ual<uer for*a, a interveno da J*ais fa*osa OrelhaJB 'e* d5vida, a se6ualidade "assou de u*a boca "ara u*a orelha, a boca de Fharcot "ara a orelha de Freud, e verdade <ue Freud viu na 'al";tri_re se *anifestar algo da orde* da se6ualidadeB Mas Fharcot reconhecera nisto a se6ualidade? Fharcot "rovocava a "roduo de crises histricas, "or e6e*"lo, a "ostura e* arcoB Z= Freud reconhece nisto algo co*o o coitoB Mas "ode0se dizer <ue Fharcot via o <ue Freud ver=? MBFB: $o, *as eu falava co*o a"ologistaB @ueria dizer <ue a grande originalidade de Freud no foi descobrir a se6ualidade sob a neuroseB . se6ualidade estava l=, Fharcot (= falara delaB 'ua originalidade foi to*ar isto ao " de letra e edificar a "artir dai a Trau*deutung, <ue algo diferente da etiologia se6ual das neurosesB 'endo *uito "retensioso, eu diria <ue fao algo se*elhanteB Parto de u* dis"ositivo de se6ualidade, dado hist7rico funda*ental <ue no "ode ser dei6ado de ladoB 8u o to*o ao " da letra, no *e coloco no e6tenor, "or<ue no "ossvel, *as isto *e leva a outra coisaB ZB0.BMB: 8 e* relao L nter"retao dos 'onhos, voc; no d= i*"ortHncia ao fato de se estabelecer entre o se6o e o discurso u*a relao verdadeira*ente indita? MBFB:

O "ossvelB $o e6cluo isto de for*a algu*aB Mas a relao <ue se instituiu co* a direo de consci;ncia, de"ois do Foncilio de Trento, ta*b* era inditaB Foi u* fenI*eno cultural gigantescoB 8 ineg=velB ZB0.BMB: 8 a "sican=lise no? MBFB: 'i*, evidente*ente, no <uero dizer <ue a "sican=lise (= este(a contida nos diretores de consci;nciaB 'eria u* absurdo[ ZB0.BMB: 'i*, si*, voc; no diz isto *as de <ual<uer for*a o diz[ 8nfi*, voc; "ensa <ue se "ode dizer <ue a hist7ria da se6ualidade, no sentido e* <ue voc; entende este 5lti*o ter*o, cul*ina co* a "sican=lise? MBFB: Ferta*ente[ .tinge0se ento, na hist7ria dos "rocedi*entos <ue estabelece* u*a relao entre o se6o e a verdade, u* "onto cul*inanteB 8* nossos dias, no h= u* s7 discurso sobre a se6ualidade <ue, de u*a *aneira ou de outra, no siga o da "sican=liseB

ZB0.BMB: Mas o <ue acho engraado <ue u*a declarao co*o esta s7 se conceba no conte6to franc;s e na con(untura atualB $o verdade? MBFB: 86iste* "ases, verdade, onde, "or razAes de institucionalizao e de funciona*ento do *undo cultural, os discursos sobre o se6o talvez no tenha*, e* relao L "sican=lise, esta "osio de subordinao, de derivao, de fascnio <ue t;* na Frana, onde a intelligentsia, "or seu lugar na "irH*ide e na hierar<uia dos valores aceitos, concede L "sican=lise u* "rivilgio absoluto, <ue ningu* "ode evitar, *es*o Mnie 2rgoireB Os *ovi*entos de liberao ZB0.BMB: !oc; no "oderia nos falar u* "ouco sobre os *ovi*entos de liberao da *ulher e dos *ovi*entos ho*osse6uais? MBFB: O <ue eu gostaria "recisa*ente de *ostrar, e* relao a tudo <ue atual*ente se diz a res"eito da liberao da se6ualidade, <ue o ob(eto se6ualidade , na realidade, u* instru*ento for*ado h= *uito te*"o e <ue se constituiu co*o u* dis"ositivo de su(eio *ilenarB O <ue e6iste de i*"ortante nos *ovi*entos de liberao da *ulher no a reivindicao da es"ecificidade da se6ualidade e dos direitos referentes L esta se6ualidade es"ecial, *as o fato de tere* "artido do "r7"rio discurso <ue era for*ulado no interior dos dis"ositivos de se6ualidadeB Fo* efeito, co*o reivindicao de sua es"ecificidade se6ual <ue os *ovi*entos a"arece* no sculo / /B Para chegar a <ue? .final de contas, a u*a verdadeira desse6ualizaoBBB a u* desloca*ento e* relao L centralizao se6ual do "roble*a, "ara reivindicar for*as de cultura, de discurso, de linguage*, etcB,, <ue so no *ais esta es"cie de deter*inao e de fi6ao a seu se6o <ue de

certa for*a elas tivera* "olitica*ente <ue aceitar <ue se fazer ouvirB O <ue h= de criativo e de interessante nos *ovi*entos das *ulheres "recisa*ente istoB ZB0.BMB: 9e inventivo? MBFB: 9e inventivo, si*BBB Os *ovi*entos ho*osse6uais a*ericanos ta*b* "artira* deste desafioB Fo*o as *ulheres, eles co*eara* a "rocurar for*as novas de co*unidade, de coe6ist;ncia, de "razerB Mas, diferente*ente das *ulheres, a fi6ao dos ho*osse6uais L es"ecificidade se6ual *uito *ais forte, eles reduze* tudo ao se6oB .s *ulheres noB 2BCB2B: 8ntretanto, eles conseguira* retirar a ho*osse6ualidade da no*enclatura das doenas *entaisB 9e <ual<uer for*a, *uito diferente de dizer: J!oc;s <uere* <ue se(a*os ho*osse6uais, "ois be*, n7s so*osJB MBFB: 'i*, *as os *ovi*entos de ho*osse6uais continua* *uito "resos L reivindicao dos direitos de sua se6ualidade, L di*enso do se6ol7gicoB Mas isso nor*al, "ois a ho*osse6ualidade u*a

"r=tica se6ual <ue, en<uanto tal, co*batida, barrada, des<ualificadaB .s *ulheres "ode* ter ob(etivos econI*icos, "olticos, etcB, *uito *ais a*"los <ue os ho*osse6uaisB 2BCB2B: . se6ualidade das *ulheres no as faz sair dos siste*as de aliana reconhecidos, en<uanto <ue a dos ho*osse6uais os faz sair total*enteB Os ho*osse6uais esto e* u*a "osio diferente e* relao ao cor"o socialB MBFB: 'i*B 2BCB2B: !e(a os *ovi*entos de ho*osse6uais fe*ininos: eles se de"ara* co* as *es*as a"orias <ue os *ovi*entos dos ho*osse6uais *asculinosB $o h= diferena, "recisa*ente "or<ue elas recusa* todo siste*a de alianaB O instinto se6ual .B2B: O <ue voc; diz a res"eito das "erversAes ta*b* v=lido "ara o sado0*aso<uis*o? G= *uito te*"o se fala das "essoas <ue se faze* chicotear "ara gozarBBB MBFB: 9ificil*ente isto se "ode dizerB !oc; te* docu*entos? .B2B: 'i*, e6iste u* tratado, 9o uso do chicote nas coisas de !;nus, escrito "or u* *dico e <ue data, se no *e engano, de %++,, <ue te* u* cat=logo de casos *uito co*"letoB Faz0se aluso a ele na "oca dos convulsion=rios de 'aint0Mdard, "ara *ostrar <ue os "retensos *ilagres escondia* hist7rias se6uaisB MBFB:

'i*, *as este "razer e* ser chicoteado no re"ertoriado co*o doena do instinto se6ualB sto aconteceu *uito de"oisB Freio, se* estar absoluta*ente certo, <ue na "ri*eira edio do livro de, Vrafft 8bing s7 se encontra o caso de MasochB O a"areci*ento da "erverso, co*o ob(eto *dico, est= ligado ao a"areci*ento do instinto <ue, co*o disse, data dos anos %1#4B 2B UB: 8ntretanto, <uando se l; u* te6to de Plato ou de Gi"7crates, v;0se o 5tero descrito co*o u* ani*al <ue se *ovi*enta, no ventre da *ulher, de acordo (usta*ente co* seu instintoB Mas este instintoBBB MBFB: !e(a be* <ue entre dizer: o 5tero u* ani*al <ue se *ovi*enta, e dizer: voc;s "ode* ter doenas orgHnicas ou doenas funcionais e entre as doenas funcionais e6iste* algu*as <ue atinge* as funAes dos 7rgos e outras <ue afeta* os instintos e, entre os instintos, o instinto se6ual "ode ser atingido de diferentes *aneiras "assveis de sere* classificadas, e6iste u*a certa diferena, u* ti"o co*"leta*ente indito de *edicalizao da se6ualidadeB 8* relao L idia de u* 7rgo <ue se *ovi*enta co*o u*a ra"osa e* sua toca, te*0se u* discurso <ue ,

inegavel*ente, de u*a outra consist;ncia e"iste*ol7gica[ ZB0.BMB : Se*, e o <ue lhe ins"ira a Jconsist;ncia e"iste*ol7gicaJ da teoria de Freud, a res"eito "recisa*ente do instinto? !oc; "ensa, co*o ali=s se "ensava antes de Cacan, <ue este instinto te* a *es*a consist;ncia <ue o instinto de %1#4? Fo*o voc; ler= isto? MBFB : .inda no sei[ ZB0.BMB : !oc; acha <ue o instinto de *orte est= e* continuidade co* esta teoria do instinto <ue voc; data de %1##? MBFB : Para res"onder a voc;, seria "reciso reler toda a obra de FreudBB B ZB0.BMB : Mas, de <ual<uer for*a, voc; no leu a Trau*deutung? MBFB : 'i*, *as no toda a obra de FreudBB B O Racis*o .B2B : 8* relao L 5lti*a "arte de seu livroBB B MBFB : 'i*, ningu* fala desta 5lti*a "arteB 8ntretanto, o livro "e<ueno, *as desconfio <ue as "essoas nunca chegara* a este ca"tuloB 8 contudo o essencial do livroB

.B 2B: !oc; articula o te*a racista ao dis"ositivo da se6ualidade 0 e L <uesto da degeneresc;nciaB Mas ele "arece ter sido elaborado *uito antes, no Ocidente, e* "articular "ela nobreza de velha ce"a, hostil ao absolutis*o de Cus / ! <ue favorecia os "lebeusB 8* Soula*villiers, <ue re"resenta esta nobreza, (= se encontra u*a hist7ria da su"erioridade do sangue ger*Hnico, do <ual descenderia a nobreza, sobre o sangue gaul;sB MBFB: 9e fato, esta idia de <ue a aristocracia ve* da 2er*Hnia data da Renascena, e este foi inicial*ente u* te*a utilizado "elos "rotestantes franceses, <ue dizia*: a Frana era, outrora, u* estado ger*Hnico, e e6iste no direito ger*Hnico li*ites ao "oder do soberanoB Foi esta idia <ue u*a frao da nobreza francesa de"ois reto*ouBBB .B2B:

. "ro"7sito da nobreza, voc; fala e* seu livro de u* *ito do sangue, do sangue co*o ob(eto *ticoB Mas o <ue *e "arece not=vel, ao lado de sua funo si*b7lica, <ue o sangue tenha ta*b* sido considerado co*o u* ob(eto biol7gico "or esta nobrezaB 'eu racis*o no est= so*ente fundado e* u*a tradio *tica, *as e* u*a verdadeira teoria da hereditariedade "elo sangueB Z= u* racis*o biol7gicoB MBFB: Mas digo isto e* *eu livroB .B 2B: 8u *e le*brava sobretudo de voc; falar do sangue co*o ob(eto si*b7licoB MBFB: 'i*, co* efeito, no *o*ento e* <ue os historiadores da nobreza co*o Soulainvalliers cantava* o sangue nobre dizendo <ue ele trazia e* si <ualidades fsicasW de corage*, de virtude, de energia, houve u*a correlao entreWas teorias da gerao e os te*as aristocr=ticosB Mas o <ue novo, no sculo, / /, o a"areci*ento de u*a biologia de ti"o racista, inteira*ente centrada e* torno da conce"o da degeneresc;nciaB O racis*o no foi inicial*ente u*a ideologia "olticaB 8ra u*a ideologia cientfica <ue "odia ser encontrada e* toda "arte, e* More co*o e* outrosB 8 foi usada "olitica*ente "ri*eiro "elos socialistas, "or "essoas de es<uerda, antes de ser "elos de direitaB 2BCB2B: @uando a es<uerda era nacionalista? MBFB: 'i*, *as sobretudo co* a idia de <ue a classe decadente, a classe "obre, era constituda "elas "essoas de ci*a, e <ue a sociedade socialista era li*"a e sadiaB Co*broso era u* ho*e* de es<uerdaB 8le no era socialista e* sentido estrito, *as ele fez *uitas coisas co* os socialistas e os socialistas reto*ara* Co*brosoB . se"arao ocorreu no final do sculo / /B

2BCB2B: $o ser= <ue se "ode ter u*a confir*ao do <ue voc; est= dizendo na voga, no sculo / /, dos ro*ances de va*"iros, e* <ue a aristocracia se*"re a"resentada co*o a besta a abater? O va*"iro se*"re u* aristocrata e o salvador u* burgu;sBBB .B2B: Z= no sculo /! , corria* ru*ores <ue os aristocratas devassos se<>estrava* criancinhas "ara degol=0las e <ue eles se regenerava* banhando0se e* seu sangueB sto deu orige* a sediAesBBB 2BCB2B: 'i*, *as esta a orige*B . continuao estrita*ente burguesa, co* toda esta literatura de va*"iros, cu(os te*as "ode* ser reencontrados nos fil*es de ho(e: se*"re o burgu;s <ue, se* os *eios da "olcia e do "adre, eli*ina o va*"iroB MBFB: O anti0se*itis*o *oderno inicial*ente tinha esta for*aB .s for*as novas do anti0 se*itis*o t;* orige*, no *eio socialista, na teoria da degeneresc;nciaB 9izia0se: os (udeus so necessaria*ente degenerados, "ri*eiro "or<ue so ricos e de"ois "or<ue eles se casa* entre si e t;* "r=ticas se6uais e religiosas co*"leta*ente aberrantesK "ortanto, so eles os "ortadores da

degeneresc;ncia e* nossas sociedadesB sto "ode ser encontrado na literatura socialista at o caso 9reDfusB O "r0hitleris*o, o antise*itis*o nacionalista de direita reto*ar= e6ata*ente os *es*os enunciados e* %3%4B .B 2B: . direita dir= <ue este te*a "ode ser encontrado ho(e na "=tria do socialis*oBB B . idia do senhor Carrive ZB0.BMB : !oc; sabe <ue haver= na PR'' u* "ri*eiro congresso sobre "sican=lise? MBFB : Foi o <ue *e dissera*B Gaver= "sicanalistas soviticos? ZB0.BMB : $o, eles esto tentando levar "sicanalistas de foraBB B MB FB: 'er= "ortanto u* congresso de "sican=lise na Pnio 'ovitica e* <ue os e6"ositores sero estrangeiros[ ncrvel[ Gouve u* Fongresso de Fi;ncias Penais e* 'o Petersbutgo, e* %13#, e* <ue u* cri*inalista franc;s desconhecido 0 ele se cha*ava Carrive 0 disse aos russos: concorda*os todos <ue os cri*inosos so "essoas i*"ossveis, cri*inosos natosB O <ue fazer co* eles? 8* nossos "ases, <ue so "e<uenos, no se sabe co*o se livrar delesB Mas voc;s, russos, <ue t;* a 'ibria, no "oderia* coloc=0los e* u* ti"o de grande ca*"o de trabalho e valorizar assi* este "as de u*a ri<ueza e6traordin=ria? .B2B: .inda no havia ca*"os de trabalho na 'ibria? MBFB: $o[ Fi<uei *uito sur"resoB 9FB: Mas era u* local de e6lioB C;nin foi "ara l= e* %131K l= ele se casou, caou, tinha u*a

e*"regada, etcB Gavia ta*b* locais de trabalhos foradosB TcheEov visitou u* nas lhas 'aEhalineB Os ca*"os de concentrao e* <ue se trabalha so u*a inveno socialistaB 8les nascera* "rinci"al*ente de iniciativas co*o as de TrostsED, <ue organizou os restos do 86rcito !er*elho e* u*a es"cie de e6rcito de trabalhoK de"ois, criara*0se ca*"os disci"linares <ue ra"ida*ente se tornara* ca*"os de degredoB Gavia u*a *istura de vontade de efic=cia "ela *ilitarizao, de reeducao, de coeroBBB MBFB: 9e fato, esta idia veio da recente legislao francesa sobre o desterroB . idia de utilizar "risioneiros durante o "erodo de sua "ena e* u* trabalho ou e* algu*a coisa 5til to antiga <uanto as "risAesB O desterro era a idia de <ue, entre os delin<>entes, e6iste* no fundo alguns <ue so absoluta*ente irrecu"er=veis e de <ue "reciso, de u*a *aneira ou de outra, eli*in=0los

da sociedade, utilizando0osB $a Frana, de"ois de u* certo n5*ero de reincid;ncias, o su(eito era enviado "ara a 2uiana, "ara a $ova FaledInia e de"ois tornava0se colonoB 8is o <ue o senhor Carrive "ro"unha aos russos "ara e6"lorar a 'ibriaB 9e <ual<uer for*a, incrvel <ue os russos no tenha* "ensado nisto antesB Mas se tivesse sido este o caso, certa*ente teria havido no congresso u* russo "ara dizer: *as senhor Carrive, n7s (= tive*os esta *aravilhosa idia[ $o foi o <ue aconteceuB $a Frana, no te*os 2ulag, *as te*os idiasBBB O "oder sobre a vida .B2B: Mau"ertuis 0 ta*b* franc;s, *as <ue era secret=rio da .cade*ia Real de Serli* 0 "ro"unha aos soberanos, e* u*a JFarta sobre o Progresso das Fi;nciasJ, a utilizao dos cri*inosos "ara fazer e6"eri;ncias 5teisB sto e* %-,&B Zudiih Mlller: Parece <ue Ca Fonda*ine, co* u*a co*eta no ouvido, "ois ele tinha ficado surdo de"ois de sua e6"edio ao Peru, ia escutar o <ue dizia* os su"liciados no *o*ento e* <ue ia* *orrerB .B2B: Tornar o su"lcio 5til, utilizar o "oder absoluto de ordenar a *orte e* "roveito de *elhor conheci*ento sobre a vida, fazendo co* <ue de algu* *odo o condenado L *orte confessasse u*a verdade sobre a vida, te*0se a co*o <ue u* "onto de encontro entre o <ue voc; nos dizia sobre a confisso e o <ue voc; analisa na 5lti*a "arte do seu livroB $ele voc; diz <ue, e* certo *o*ento, "assa0se de u* "oder <ue se e6erce co*o direito de *orte "ara u* "oder sobre a vidaB Poderia* os lhe "erguntar: este "oder sobre a vida, este cuidado e* controlar seus e6cessos ou suas car;ncias, caracterstico das sociedades ocidentais *odernas? To*e*os u* e6e*"lo: o Civro // do 8s"rito das Ceis de Montes<uieu, <ue te* co*o ttulo J9as Ceis e* sua relao co*

o n5*ero de habitantesJB 8le fala, co*o de u* "roble*a grave, do des"ovoa*ento da 8uro"a e o"Ae ao edito de Cus / ! e* favor dos casa*entos, <ue data de %+++, as *edidas *uito *ais eficazes colocadas e* "r=tica "elos ro*anosB Fo*o se, sob o *"rio Ro*ano, a <uesto de u* "oder sobre a vida, de u*a disci"lina da se6ualidade do "onto de vista da re"roduo tivesse sido colocada e de"ois es<uecida "ara rea"arecer no *eio do sculo /! B 8nto, esta "assage* de u* direito de *orte "ara u* "oder sobre a vida ser= real*ente indita ou no ser= ela "eri7dica, ligada "or e6e*"lo a "ocas e a civilizaAes e* <ue a urbanizao, a concentrao da "o"ulao ou, ao contr=rio, o des"ovoa*ento "rovocado "elas guerras ou "elas e"ide*ias "arece* colocar e* "erigo a nao? MBFB: Ferta*ente, o "roble*a da "o"ulao sob a for*a: Jsere*os n7s *uito nu*erosos, no suficiente*ente nu*erosos?J, h= *uito te*"o colocado, h= *uito te*"o <ue se d= a ele soluAes legislativas diversas: i*"ostos sobre os celibat=rios, iseno de i*"osto "ara as fa*lias nu*erosas, etcBB Mas, no sculo /! , o <ue interessante , e* "ri*eiro lugar, u*a generalizao destes "roble*as: todos os as"ectos do fenI*eno "o"ulao co*ea* a ser levados e* conta Me"ide*ias, condiAes de habiiat, de higiene, etcBN e a se integrar no interior de u* "roble*a centralB 8* segundo lugar, v;0se a"licar a este "roble*a novos ti"os de saber: a"areci*ento da de*ografia, observaAes sobre a re"artio das e"ide*ias, in<uritos sobre as a*as de leite e as condiAes de aleita*entoB 8* terceiro lugar, o estabeleci*ento de a"arelhos de "oder <ue "er*ite* no so*ente a observao, *as a interveno direta e a *ani"ulao de tudo istoB 8u diria <ue, neste *o*ento, co*ea algo <ue se "ode cha*ar de "oder sobre a vida, en<uanto antes s7 havia vagas incitaAes, descontnuas, "ara *odificar u*a situao <ue no se conhecia be*B $o sculo /! , "or e6e*"lo, a"esar dos i*"ortantes esforos estatsticos, as "essoas estava* convencidas de <ue havia des"ovoa*entoK os historiadores sabe* agora <ue,

ao contr=rio, havia u* cresci*ento consider=vel da "o"ulaoB .B2B: !oc; concorda co* historiadores co*o Flandrin, sobre o desenvolvi*ento das "r=ticas contrace"tivas no sculo /! ? MBFB: 8* relao a isso, sou obrigado a confiar nelesB 8les t;* tcnicas be* "recisas "ara inter"retar os registros notariais, os registros de batis*o, etcB . "ro"7sito da ligao entre o aleita*ento e a contrace"o, Flandrin *ostra 0 o <ue *e "arece *uito interessante 0<ue a verdadeira <uesto era a sobreviv;ncia das crianas e no sua geraoB Ou se(a, "raticava0se a contrace"o no "ara <ue as crianas no nascesse*, *as "ara <ue as crianas "udesse* viver, u*a vez nascidasB . contrace"o induzida "or u*a "oltica natalista algo bastante curioso[ .B2B: Mas isto <ue os *dicos ou os de*7grafos da "oca declara* aberta*enteB MBFB: 'i*, *as havia u*a es"cie de circuito <ue fazia co* <ue as crianas nascesse* u*as a"7s as outrasB Fo* efeito, a tradio *dica e "o"ular dizia <ue u*a *ulher, <uando estivesse aleitando, no tinha *ais o direito de *anter relaAes se6uais, do contr=rio o leite se estragariaB 8nto as *ulheres, sobretudo as ricas, "ara "odere* reco*ear a ter relaAes se6uais e assi* segurar seus *aridos, enviava* seus filhos "ara a a*a de leiteB Gavia u*a verdadeira ind5stria do aleita*entoB .s *ulheres "obres fazia* isto "ara ganhar dinheiroB Mas no havia nenhu* *eio de verificar co*o a criana estava sendo criada, ne* *es*o se a criana estava viva ou *ortaB 9e tal for*a <ue as a*as de leite, e sobretudo os inter*edi=rios entre as a*as e os "ais, continuava* a receber "ensa0o de u* beb; <ue (= tinha *orridoB .lgu*as a*as tinha* u* ndice de dezenove crianas *ortas e* vinte <ue lhe havia* sido confiadasB 8ra terrvel[ Foi "ara evitar esta desorde*, "ara restabelecer u* "ouco de orde*, <ue se encora(ara* as *es a aleitar seus

filhosB *ediata*ente acabou a inco*"atibilidade entre a relao se6ual e o aleita*ento, *as co* a condio, claro, de <ue as *ulheres no ficasse* gr=vidas i*ediata*ente de"oisB 9a a necessidade da contrace"oB 8nfi*, tudo gira e* torno disto: engravidando, fi<ue co* a crianaB .B 2B: O <ue sur"reendente <ue, entre os argu*entos utilizados "ara fazer co* <ue as *es aleitasse*, surge u* novoB 9iz0se: claro <ue dar de *a*ar "er*ite <ue a criana e a *e tenha* boa sa5de, *as ta*b*: d; de *a*ar, voc; ver= co*o d= "razer[ 9e for*a, <ue isto coloca o "roble*a da ablactao e* ter*os <ue no so *ais so*ente fisiol7gicos *as ta*b* "sicol7gicosB Fo*o se"arar a criana de sua *e? Por e6e*"lo, u* *dico bastante conhecido inventou u*a rodela "rovida de "ontas <ue a *e ou a a*a devia* colocar no bico do seioB . criana, *a*ando, sente "razer *isturado co* dor e, se voc; au*enta o calibre das "ontas, ele se cansa e se desliga do seio <ue o aleitaB MBFB: O *es*o? ZBCB: . sraB Roland conta <ue, <uando ela era *uito "e<uena, sua a*a havia colocado *ostarda no seio "ara des*a*=0laB . a*a zo*bou da *enina, "erturbada co* o cheiro da *ostarda[ .B2B:

O ta*b* a "oca da inveno da *a*adeira *odernaB MBFB : $o conheo a data[ .B 2B: %-1+, traduo francesa da Maneira de aleitar as crianas = *o na falta de a*as de leite, de u* italiano, SaldiniB Teve *uito sucessoBB B MBFB : Renuncio a todas as *inhas funAes "5blicas e "rivadas[ . vergonha se abate sobre *i*[ Fubro0*e de cinzas[ $o sabia a data da criao da *a*adeira[ . 2O!8R$.M8$T.C 9.98 Furso do Follege de France, % de fevereiro de %3-1 .travs da an=lise de alguns dis"ositivos de segurana, "rocurei ver co*o surgiu historica*ente o "roble*a es"ecifico da "o"ulao, o <ue conduziu L <uesto do governo: relao entre segurana, "o"ulao e governoB 8 esta te*=tica do governo <ue "rocurarei agora inventariarB Ferta*ente, na dade Mdia ou na .ntig>idade greco0ro*ana, se*"re e6istira* tratados <ue se a"resentava* co*o conselhos ao "rnci"e <uanto ao *odo de se co*"ortar, de e6ercer o "oder, de ser aceito e res"eitado "elos s5ditosK conselhos "ara a*ar e obedecer a 9eus, introduzir na cidade dos ho*ens a lei de 9eus, etcB Mas, a "artir do sculo /! at o final do sculo /! , v;0se desenvolver u*a srie consider=vel de tratados <ue se a"resenta* no *ais co*o conselhos aos "rnci"es, ne* ainda co*o ci;ncia da "oltica, *as co*o arte de governarB 9e *odo geral, o "roble*a do governo a"arece no sculo /! co* relao a <uestAes bastante diferentes e sob *5lti"los as"ectos: "roble*a do governo de si *es*o 0 reatualizado, "or e6e*"lo, "elo retorno ao

estoicis*o no sculo /! K "roble*a do governo das al*as e das condutas, te*a da "astoral cat7lica e "rotestanteK "roble*a do governo das crianas, "roble*=tica central da "edagogia, <ue a"arece e se desenvolve no sculo /! K enfi*, "roble*a do governo dos 8stados "elos "rnci"esB Fo*o se governar, co*o ser governado, co*o fazer "ara ser o *elhor governante "ossvel, etcB Todos estes "roble*as, co* a intensidade e *ulti"licidade to caractersticas do sculo /! , se situa* na converg;ncia de dois "rocessos: "rocesso <ue, su"erando a estrutura feudal, co*ea a instaurar os grandes 8stados territoriais, ad*inistrativos, coloniaisK "rocesso, inteira*ente diverso *as <ue se relaciona co* o "ri*eiro, <ue, co* a Refor*a e e* seguida co* a Fontra0 Refor*a, <uestiona o *odo co*o se <uer ser es"iritual*ente dirigido "ara alcanar a salvaoB Por u* lado,

*ovi*ento de concentrao estatal, "or outro de dis"erso e dissid;ncia religiosa: no encontro destes dois *ovi*entos <ue se coloca, co* intensidade "articular no sculo /! , o "roble*a de co*o ser governado, "or <ue*, at <ue "onto, co* <ual ob(etivo, co* <ue *todo, etcB Proble*=tica geral do governo e* geralB 8* toda esta i*ensa e *on7tona literatura do governo, gostaria de isolar alguns "ontos i*"ortantes <ue dize* res"eito L definio do <ue se entende "or governo do 8stado, a<uilo <ue cha*are*os governo e* sua for*a "olticaB Fo* este ob(etivo, o *ais si*"les se* d5vida o"or esta literatura a u* 5nico te6to <ue, do sculo /! ao sculo /! , constitui u* "onto de re"ulso, i*"lcito ou e6"lcito, e* relao ao <ual "or o"osiHo ou recusa 0 se situa a literatura do governo: O Prnci"e, de Ma<uiavelB O i*"ortante le*brar <ue O Prnci"e no foi i*ediata*ente abo*inado: foi reverenciado "elos seus conte*"orHneos e sucessores i*ediatos co*o ta*b* no inicio do sculo / / 0 sobretudo na .le*anha, onde foi lido, a"resentado, co*entado "or "essoas co*o Rehberg, Ceo, RanEe, Veller*ann, etcB, e na t=lia 0 e6ata*ente no *o*ento e* <ue desa"arece toda esta literatura sobre a arte de governarB O <ue se deu no conte6to "reciso da Revoluo Francesa e de $a"oleo, <uando se colocou a <uesto de co*o e e* <ue condiAes se "ode *anter a soberania de u* soberano sobre u* 8stadoK no conte6to do a"areci*ento, co* FlauseQitz, da relao entre "oltica e estratgia e da i*"ortHncia "oltica, *anifestada "or e6e*"lo "elo Fongresso de !iena, e* %1%,, <ue se atribui ao c=lculo das relaAes de fora considerado co*o "rinc"io de inteligibilidade e de racionalizao das relaAes internacionaisK final*ente, no conte6to da unificao territorial da t=lia e da .le*anha, na *edida e* <ue Ma<uiavel foi u* dos <ue "rocurara* definir e* <ue condiAes a unificao territorial da t=lia "oderia ser realizadaB 8ntre estes dois *o*entos, houve "or* u*a volu*osa literatura anti0Ma<uiavel, Ls vezes e6"licita*ente 0 u*a srie de livros <ue e* geral so de orige* cat7lica, co*o "or e6e*"lo o te6to de .*brogio Politi, 9is"utationes de Cibris a Fhristiano detestandis, e de orige* "rotestante, co*o o livro de nnocent 2entillet, 9iscours dW8tat sur les *oDens de bien gouverner contre $icolas

Machiavel, %,-+ 0 Ls vezes i*"licita*ente, e* o"osio velada, co*o "or e6e*" o 2uillau*e de Ca Pernre, Miroir Politi<ue, %,+-, PB Paruta, 9ella Perfezione della !ita "olitica, %,-3, Tho*as 8lDott, The 2overnor, %,14B O i*"ortante <ue esta literatura anti0Ma<uiavel no te* so*ente u*a funo negativa de censura, de barrage*, de recusa do inaceit=vel: u* g;nero "ositivo <ue te* ob(eto, conceitos e estratgia, e e* sua "ositividade <ue gostaria de analis=0loB 'e* d5vida encontra*os u*a es"cie de retrato negativo do "ensa*ento de Ma<uiavel, e* <ue se re"resenta u* Ma<uiavel adversoB O Prnci"e, contra o <ual se luta, caracterizado "or u* "rinci"io: o "rnci"e est= e* relao de singularidade, de e6terioridade, de transcend;ncia e* relao ao seu "rinci"adoK recebe o seu "rinci"ado "or herana, "or a<uisio, "or con<uista, *as no faz "arte dele, lhe e6teriorK os laos <ue o une* ao "rinci"ado so de viol;ncia, de tradio, estabelecidos "or tratado co* a cu*"licidade ou aliana de outros "rnci"es, laos "ura*ente sintticos, se* ligao funda*ental, essencial, natural e (urdica, entre o "rnci"e e seu "rinci"adoB Forol=rio deste "rinc"io: na *edida e* <ue u*a relao de e6terioridade, ela fr=gil e estar= se*"re a*eaada, e6terior*ente "elos ini*igos do "rnci"e <ue <uere* con<uistar ou recon<uistar seu "rinci"ado e interna*ente, "ois no h= razo a"riori, i*ediata, "ara <ue os s5ditos aceite* o governo do "rnci"eB 9este "rinci"io e de seu corol=rio se deduz u* i*"erativo: o ob(etivo do e6erccio do "oder ser= *anter, reforar e "roteger este "rinci"ado, entendido no co*o o con(unto constitudo "elos s5ditos e o territ7rio, o "rinci"ado ob(etivo, *as co*o relao do "rnci"e co* o <ue ele "ossui, co* o territ7rio <ue herdou ou ad<uiriu e co* os s5ditosB O este lia*e fr=gil do "rnci"e co* seu "rinci"ado <ue a arte de governar a"resentada "or Ma<uiavel deve ter co*o ob(etivoB Fonse<uente*ente, o *odo de an=lise ter= dois as"ectos: "or u* lado, de*arcao dos "erigos Mde onde v;*, e* <ue consiste*, <ual sua intensidadeNK "or outro lado, desenvolvi*ento da arte de *ani"ular as relaAes de fora <ue "er*itiro ao "rnci"e fazer co* <ue seu "rinci"ado, co*o lia*e co* seus s5ditos e co* o territ7rio, "ossa ser "rotegidoB 8s<ue*atica*ente, se "ode dizer <ue O Prnci"e de Ma<uiavel essencial*ente u* tratado da habilidade do "rnci"e e*

conservar seu "rinci"ado e isto <ue a literatura anti0Ma<uiavel <uer substituir "or u*a arte de governarB 'er h=bil e* conservar seu "rinci"ado no de *odo algu* "ossuir a arte de governarB

Para caracterizar esta arte de governar, e6a*inarei o Miroir "oliti<ue contenant diverses *anires de gouverner, de 2uillau*e de Ca Perrire, u* dos "ri*eiros te6tos desta literatura anti0Ma<uiavel, <ue a"resenta alguns "ontos i*"ortantesB 8* "ri*eiro lugar, o <ue o autor entende "or governar e governante? 9iz ele, na "=gina &# de seu te6to: Jgovernante "ode ser cha*ado de *onarca, i*"erador, rei, "rnci"e, *agistrado, "relado, (uiz e si*ilaresJB Fo*o Ca Perrire, ta*b* outros, tratando da arte de governar, le*bra* continua*ente <ue ta*b* se diz governar u*a casa, al*as, crianas, u*a "rovncia, u* convento, u*a orde* religiosa, u*a fa*liaB 8stas observaAes, <ue "arece* si*"les*ente ter*inol7gicas, t;* de fato i*"licaAes "olticas i*"ortantesB O "rnci"e J*a<uiavlicoJ , "or definio, 5nico e* seu "rinci"ado e est= e* "osio de e6terioridade, transcend;ncia, en<uanto <ue nesta literatura o governante, as "essoas <ue governa*, a "r=tica de governo so, "or u* lado, "r=ticas *5lti"las, na *edida e* <ue *uita gente "ode governar: o "ai de fa*lia, o su"erior do convento, o "edagogo e o "rofessor e* relao L criana e ao disc"uloB 86iste* "ortanto *uitos governos, e* relao aos <uais o do "rnci"e governando seu 8stado a"enas u*a *odalidadeB Por outro lado, todos estes governos esto dentro do 8stado ou da sociedadeB Portanto, "luralidade de for*as de governo e i*an;ncia das "r=ticas de governo co* relao ao 8stadoK *ulti"licidade e i*an;ncia <ue se o"Ae* radical*ente = singularidade transcendente do "rnci"e de Ma<uiavelB O certo <ue entre todas estas for*as de governo, <ue se cruza*, <ue se i*brica* no interior da sociedade e do 8stado, u*a for*a bastante es"ecifica: trata0se de definir <ual a for*a "articular <ue se a"lica a todo o 8stadoB O assi* <ue, "rocurando fazer a ti"ologia das diferentes for*as de governo, Ca Mothe Ce !aDer, e* u* te6to do sculo seguinte Mu*a srie de escritos "edag7gicos "ara o 9elfi*N, diz <ue e6iste* basica*ente tr;s ti"os de governo, cada u* se referindo a u*a for*a es"ecfica de ci;ncia ou de refle6oB O governo de si *es*o, <ue diz res"eito L *oralK a arte de governar ade<uada*ente u*a fa*lia, <ue diz res"eito L econo*iaK a ci;ncia de be* governar o 8stado, <ue diz res"eito L "olticaB 8* relao L *oral e L econo*ia, a "oltica te* sua singularidade, o <ue Ca Mothe Ce !aDer indica *uito be*B Mas o i*"ortante <ue,

a"esar desta ti"ologia, as artes de governar "ostula* u*a continuidade essencial entre elasB 8n<uanto a doutrina do "rnci"e ou a teoria (urdica do soberano "rocura incessante*ente *arcar u*a descontinuidade entre o "oder do "rnci"e e as outras for*as de "oder, as teorias da arte de governar "rocura* estabelecer u*a continuidade, ascendente e descendenteB Fontinuidade ascendente no sentido e* <ue a<uele <ue <uer "oder governar o 8stado deve "ri*eiro saber se governar, governar sua fa*lia, seus bens, seu "atri*InioB O esta es"cie de linha ascendente <ue caracterizar= a "edagogia do "rnci"eB Ca Mothe Ce !aDer escreve assi* "ara o 9elfi* "ri*eiro u* tratado de *oral, e* seguida u* livro de econo*ia e final*ente u* tratado de "olticaB Fontinuidade descendente no sentido e* <ue, <uando o 8stado be* governado, os "ais de fa*lia sabe* co*o governar suas fa*lias, seus bens, seu "atri*Inio e "or sua vez os indivduos se co*"orta* co*o deve*B 8 esta linha descendente, <ue faz re"ercutir na conduta dos indivduos e na gesto da fa*lia o bo* governo do 8stado, <ue nesta "oca se co*ea a cha*ar de "olciaB . "edagogia do "rnci"e assegura a continuidade ascendente da for*a de governoK a "olicia, a continuidade descendenteB 8 nos dois casos o ele*ento central desta continuidade o governo da fa*lia, <ue se cha*a de econo*iaB . arte de governar, tal co*o a"arece e* toda esta literatura, deve res"onder essencial*ente L seguinte <uesto: co*o introduzir a econo*iaa 0 isto , a *aneira de gerir correta*ente os indivduos, os bens, as ri<uezas no interior da fa*lia 0 ao nvel da gesto de u* 8stado? . introduo da econo*ia no e6erccio "oltico ser= o "a"el essencial do governoB 8 se foi assi* no sculo /! , ta*b* o ser= no sculo /! , co*o atesta o artigo 8cono*ia Poltica, de Rousseau, <ue diz basica*ente: a "alavra econo*ia designa originaria*ente o s=bio governo da casa "ara o be* da fa*liaB O "roble*a, diz Rousseau, co*o ele "oder= ser introduzido, *utatis *utandis, na gesto geral do 8stadoB 2overnar u* 8stado significar= "ortanto estabelecer a econo*ia ao nvel geral do 8stado, isto , ter e* relao aos habitantes, Ls ri<uezas, aos co*"orta*entos individuais e coletivos, u*a for*a de vigilHncia, de controle to atenta <uanto a do "ai de fa*liaB P*a e6"resso i*"ortante no sculo /! caracteriza be* tudo isto: @uesnaD fala de u* bo* governo co*o de u* Jgoverno econI*icoJB 8 se @uesnaD fala de governo econI*ico 0 <ue no

fundo u*a noo tautol7gica, visto <ue a arte de governar "recisa*ente a arte de e6ercer o "oder segundo o *odelo da econo*ia ] "or<ue a "alavra econo*ia, "or razAes <ue "rocurarei

e6"licitar, (= co*ea a ad<uirir seu sentido *oderno e "or<ue neste *o*ento se co*ea a considerar <ue da "r7"ria ess;ncia do governo ter "or ob(etivo "rinci"al o <ue ho(e cha*a*os de econo*iaB . "alavra econo*ia designava no sculo /! u*a for*a de governoK n7 sculo /! , designar= u* nvel de realidade, u* ca*"o de interveno do governo atravs de u*a srie de "rocessos co*"le6os absoluta*ente ca"itais "ara nossa hist7riaB 8is "ortanto o <ue significa governar e ser governadoB 8* segundo lugar, encontra*os no livro de 2uillau*e de Ca Perrire a seguinte afir*ao: Jgoverno u*a correta dis"osio das coisas de <ue se assu*e o encargo "ara conduzi0las a u* fi* convenienteJB 2ostaria ta*b* de fazer u*a srie de observaAes sobre esta frase, co*eando co* a "alavra coisaB $o Prnci"e de Ma<uiavel, o <ue caracteriza o con(unto dos ob(etos sobre os <uais se e6erce o "oder o fato de ser constitudo "elo territ7rio e seus habitantesB Fo* relao a esse "onto, Ma<uiavel no fez *ais do <ue reto*ar u* "rinc"io (urdico "elo <ual se caracterizava a soberania no direito "5blico, da dade Mdia at o sculo /! B $este sentido, "ode0se dizer <ue o territ7rio o ele*ento funda*ental tanto do "rinci"ado de Ma<uiavel <uanto da soberania (urdica do soberano, tal co*o a define* os fil7sofos e te7ricos do direitoB O territ7rio "ode ser frtil ou estril, a "o"ulao densa ou escassa, seus habitantes ricos ou "obres, ativos ou "reguiosos, etcB, *as estes ele*entos so a"enas vari=veis co* relao ao territ7rio, <ue o "r7"rio funda*ento do "rinci"ado ou da soberaniaB $o te6to de Ca Perrire, ao contr=rio, a definio do governo no se refere de *odo algu* ao territ7rioB 2overna*0se coisasB Mas o <ue significa esta e6"resso? $o creio <ue se trate de o"or coisas a ho*ens, *as de *ostrar <ue a<uilo a <ue o governo se refere no u* territ7rio e si* u* con(unto de ho*ens e coisasB 8stas coisas, de <ue o governo deve se encarregar, so os ho*ens, *as e* suas relaAes co* coisas <ue so as ri<uezas, os recursos, os *eios de subsist;ncia, o territ7rio e* suas fronteiras, co* suas <ualidades, cli*a, seca, fertilidade, etcBK os ho*ens e* suas relaAes co* outras coisas <ue so os costu*es, os h=bitos, as for*as de agir ou de "ensar, etcBK final*ente, os ho*ens e* suas relaAes co* outras coisas ainda <ue "ode*

ser os acidentes ou as desgraas co*o a fo*e, a e"ide*ia, a *orte, etcB @ue o governo diga res"eito Ls coisas entendidas co*o a i*bricao de ho*ens e coisas te*os a confir*ao e* u*a *et=fora <ue a"arece e* todos esses tratados: o navioB O <ue governar u* navio? O certa*ente se ocu"ar dos *arinheiros, da nau e da cargaK governar u* navio ta*b* "restar ateno aos ventos, aos recifes, Ls te*"estades, Ls inte*"ries, etcBK so estes relaciona*entos <ue caracteriza* o governo de u* navioB 2overnar u*a casa, u*a fa*lia, no essencial*ente ter "or fi* salvar as "ro"riedades da fa*liaK ter co*o ob(etivo os indivduos <ue co*"Ae* a fa*lia, suas ri<uezas e "ros"eridadesK "restar ateno aos aconteci*entos "ossveis, Ls *ortes, aos nasci*entos, Ls alianas co* outras fa*liasK esta gesto geral <ue caracteriza o governo e e* relao ao <ual o "roble*a da "ro"riedade fundi=ria "ara a fa*lia ou a a<uisio da soberania sobre u* territ7rio "elo "rnci"e so ele*entos relativa*ente secund=riosB O essencial "ortanto este con(unto de coisas e ho*ensK o territ7rio e a "ro"riedade so a"enas vari=veisB 8ste te*a do governo das coisas <ue a"arece e* Ca Perrire ser= encontrado ainda nos sculos /! e /! B Frederico , e* seu .nti0Ma<uiavel, escreveu "assagens significativasB 9iz, "or e6e*"lo: co*"are*os a Golanda e a R5ssiaK a R5ssia "ode at ser o "as de *aior e6tenso e* relao aos outros 8stados euro"eus, *as co*"osta de "Hntanos, florestas, desertos, "ovoada a"enas "or u* bando de *iser=veis, se* atividade ne* ind5striaK a Golanda, <ue "e<uenssi*a e constituda de "Hntanos, "ossui ao contr=rio u*a "o"ulao, u*a ri<ueza, u*a atividade co*ercial e u*a frota <ue faze* dela u* "as i*"ortante da 8uro"a, o <ue a R5ssia est= a"enas co*eando a serB Portanto, governar governar as coisasB !olte*os ao te6to citado de Ca Perrire: Jgoverno u*a correta dis"osio das coisas de <ue se assu*e o encargo "ara conduzi0las a u* fi* convenienteJB O governo te* u*a finalidade, e nisto ele ta*b* se o"Ae clara*ente L soberaniaB Ferta*ente nos te6tos filos7ficos e (urdicos a soberania nunca foi a"resentada co*o u* direito "uro e si*"lesB $unca foi dito ne* "elos (uristas ne* afortiori "elos te7logos <ue o soberano legti*o teria razAes "ara e6ercer o "oderB Para ser u* bo* soberano, "reciso <ue tenha u*a finalidade: Jo be* co*u* e a salvao de todosJB

To*arei co*o e6e*"lo u* te6to do final do sculo /! e* <ue seu autor, Pufendorf, diz: J'7 lhe ser= conferida autoridade soberana "ara <ue ele se sirva dela "ara obter e *anter a utilidade "5blicaJB P* soberano no deve se beneficiar de nada se ele no beneficiar o 8stadoB 8* <ue consiste este be* co*u* ou esta salvao de todos <ue regular*ente so colocados co*o o "r7"rio fi* da soberania? 'e e6a*inar*os o conte5do <ue os (uristas e te7logos do ao be* co*u*, ve*os <ue h= be* co*u* <uando os s5ditos obedece*, e se* e6ceo, Ls leis, e6erce* be* os encargos <ue lhe so atribudos, "ratica* os ofcios a <ue so destinados, res"eita* a orde* estabelecida, ao *enos na *edida e* <ue esta orde* confor*e Ls leis <ue 9eus i*"Is L natureza e aos ho*ensB sto <uer dizer <ue o be* "5blico essencial*ente a obedi;ncia L lei: se(a a do soberano terreno se(a a do soberano absoluto, 9eusB 9e todo *odo, o <ue caracteriza a finalidade da soberania este be* co*u*, geral, a"enas a sub*isso L soberaniaB . finalidade da soberania circular, isto , re*ete ao "r7"rio e6erccio da soberaniaB O be* a obedi;ncia L lei, "ortanto o be* a <ue se "ro"Ae a soberania <ue as "essoas obedea* a elaB @ual<uer <ue se(a a estrutura te7rica, a (ustificao *oral e os efeitos "r=ticos, isto no *uito diferente de Ma<uiavel <uando afir*ava <ue o ob(etivo "rinci"al do "rnci"e devia ser *anter seu "rinci"adoB 8strutura essencial*ente circular da soberania ou do "rinci"ado co* relao a si *es*oB Fo* as tentativas de definio de governo de Ca Perrire, v;0se a"arecer u* outro ti"o de finalidadeB O governo definido co*o u*a *aneira correta de dis"or as coisas "ara conduzi0las no ao be* co*u*, co*o dizia* os te6tos dos (uristas, *as a u* ob(etivo ade<uado a cada u*a das coisas a governarB O <ue i*"lica, e* "ri*eiro lugar, u*a "luralidade de fins es"ecficos, co*o "or e6e*"lo fazer co* <ue se "roduza a *aior ri<ueza "ossvel, <ue se fornea Ls "essoas *eios de subsist;ncia suficientes, e *es*o na *aior <uantidade "ossvel, <ue a "o"ulao "ossa se *ulti"licar, etcB Portanto, u*a srie de finalidades es"ecficas <ue so o "r7"rio ob(etivo do governoB 8 "ara atingir estas diferentes finalidades deve0se dis"or as coisasB 8 esta "alavra dis"or i*"ortante, na *edida e* <ue, "ara a soberania, o <ue "er*itia atingir sua finalidade, isto , a

obedi;ncia L lei, era a "r7"ria leiK lei e soberania estava* indissoluvel*ente ligadasB .o contr=rio, no caso da teoria do governo no se trata de i*"or u*a lei aos ho*ens, *as de dis"or as coisas, isto , utilizar *ais t=ticas do <ue leis, ou utilizar ao *=6i*o as leis co*o t=ticasB Fazer, "or v=rios *eios, co* <ue deter*inados fins "ossa* ser atingidosB sto assinala u*a ru"tura i*"ortante: en<uanto a finalidade da soberania ela *es*a, e seus instru*entos t;* a for*a de lei, a finalidade do governo est= nas coisas <ue ele dirige, deve ser "rocurada na "erfeio, na intensificao dos "rocessos <ue ele dirige e os instru*entos do governo, e* vez de sere* constitudos "or leis, so t=ticas diversasB $a "ers"ectiva do governo, a lei no certa*ente o instru*ento "rinci"alK e este u* te*a fre<>ente nos sculos /! e /! <ue a"arece nos te6tos dos econo*istas e dos fisiocratas, <uando e6"lica* <ue no certa*ente atravs da lei <ue se "ode atingir os fins do governoB Final*ente, <uarta observao sobre o te6to de Ca PerrireB 8le diz <ue u* bo* governante deve ter "aci;ncia, soberania e dilig;nciaB O <ue entende "or "aci;ncia? Para e6"lic=0la, ele to*a o e6e*"lo do Jrei dos insetos do *elJ, isto , o zango, dizendo <ue o zango reina sobre a col*eia se* ter necessidade do ferroK 9eus <uis *ostrar co* isso, de *odo *stico, diz ele, <ue o verdadeiro governante no deve ter necessidade de ferro, isto , de u* instru*ento *ortfero, de u*a es"ada, "ara e6ercer seu governoK deve ser *ais "aciente <ue colricoK no o direito de *atar, no o direito de fazer "revalecer sua fora <ue deve ser essencial a seu "ersonage*B 8 <ue conte5do "ositivo "ossvel dar a esta aus;ncia de ferro? . sabedoria e a dilig;nciaB 'abedoria: no, co*o "ara a tradio, o conheci*ento das leis hu*anas e divinas, da (ustia ou da e<>idade, *as o conheci*ento das coisas, dos ob(etivos <ue deve "rocurar atingir e da dis"osio "ara atingi0losK este conheci*ento <ue constituir= a sabedoria do soberanoB 9ilig;ncia: a<uilo <ue faz co* <ue o governante s7 deva governar na *edida e* <ue se considere e a(a co*o se estivesse ao servio dos governadosB 8 Ca Perrire se refere *ais u*a vez ao e6e*"lo do "ai de fa*lia, <ue o <ue se levanta antes das outras "essoas da casa, <ue se deita de"ois dos outros, <ue "ensa e* tudo, <ue cuida de tudo "ois se considera a servio da casaB !;0se co*o esta

caracterizao do governo diferente da caracterizao do "rnci"e <ue se encontra ou <ue se "ensava encontrar e* Ma<uiavelB

Freio <ue este esboo da teoria da arte de governar no ficou "airando no ar no sculo /! B $o se li*itou so*ente aos te7ricos da "olticaB Pode0se situar suas relaAes co* a realidade: e* "ri*eiro lugar, a teoria da arte de governar esteve ligada desde o sculo /! ao desenvolvi*ento do a"arelho ad*inistrativo da *onar<uia territorial: a"areci*ento dos a"arelhos de governoK e* segundo lugar, esteve ligada a u* con(unto de an=lises e de saberes <ue se desenvolvera* a "artir do final do sculo /! e <ue ad<uirira* toda sua i*"ortHncia no sculo /! : essencial*ente o conheci*ento do 8stado, e* seus diversos ele*entos, di*ensAes e nos fatores de sua fora, a<uilo <ue foi deno*inado de estatstica, isto , ci;ncia do 8stadoK e* terceiro lugar, esta arte de governar no "ode dei6ar de ser relacionada co* o *ercantilis*o e o ca*eralis*oB 8s<ue*atica*ente, se "oderia dizer <ue a arte de governar encontra, no final do sculo /! e incio do sculo /! , u*a "ri*eira for*a de cristalizao, ao se organizar e* torno do te*a de u*a razo de 8stadoB Razo de 8stado entendida no no sentido "e(orativo e negativo <ue ho(e lhe dado Mligado L infrao dos "rinc"ios do direito, da e<>idade ou da hu*anidade "or interesse e6clusivo do 8stadoN, *as no sentido "ositivo e "leno: o 8stado se governa segundo as regras racionais <ue lhe so "r7"rias, <ue no se deduze* ne* das leis naturais ou divinas, ne* dos "receitos da sabedoria ou da "rud;nciaK o 8stado, co*o a natureza, te* sua racionalidade "r7"ria, ainda <ue de outro ti"oB Por sua vez, a arte de governo, e* vez de fundar0se e* regras transcendentes, e* u* *odelo cos*ol7gico ou e* u* ideal filos7fico0*oral, dever= encontrar os "rinc"ios de sua racionalidade na<uilo <ue constitui a realidade es"ecfica do 8stadoB Os ele*entos desta "ri*eira racionalidade estatal sero estudados nas "r76i*as aulasB Mas desde logo se "ode dizer <ue esta razo de 8stado constituiu "ara o desenvolvi*ento da arte do governo u*a es"cie de obst=culo <ue durou at o incio do sculo /! B 8 isto "or algu*as razAesB 8* "ri*eiro lugar, razAes hist7ricas e* sentido estrito: a srie de grandes crises do sculo /! , co*o a guerra dos )4 anos co* suas devastaAesK e* *eados do sculo, as grandes sediAes ca*"onesas e urbanasK final*ente, no final do sculo, a crise

financeira, a crise dos *eios de subsist;ncia <ue deter*inou a "oltica das *onar<uias ocidentaisB . arte de governar s7 "odia se desenvolver, se "ensar, *ulti"licar suas di*ensAes e* "erodos de e6"anso, e no e* *o*entos de grandes urg;ncias *ilitares, "olticas e econI*icas, <ue no cessara* de assediar o sculo /! B 8* segundo lugar, esta arte de governo, for*ulada no sculo /! , ta*b* foi blo<ueada no sculo /! "or outras razAes, <ue dize* res"eito ao <ue se "oderia cha*ar de estrutura institucional e *entalB . "ri*azia do "roble*a da soberania, co*o <uesto te7rica e "rinc"io de organizao "oltica, foi u* fator funda*ental deste blo<ueio da arte de governarB 8n<uanto a soberania foi o "roble*a "rinci"al, en<uanto as instituiAes de soberania fora* as instituiAes funda*entais e o e6erccio do "oder foi "ensado co*o e6erccio da soberania, a arte do governo no "Ide se desenvolver de *odo es"ecfico e autIno*oB Te*os u* e6e*"lo disto no *ercantilis*oB 8le foi a "ri*eira sano desta arte de governar ao nvel tanto das "r=ticas "olticas <uanto dos conheci*entos sobre o 8stadoK neste sentido, "ode*os dizer <ue o *ercantilis*o re"resenta u* "ri*eiro li*iar de racionalidade nesta arte de governar, de <ue o te6to de Ca Perrire indica so*ente alguns "rinc"ios, *ais *orais <ue reaisB O *ercantilis*o a "ri*eira racionalizao do e6erccio do "oder co*o "r=tica de governoK co* ele <ue se co*ea a constituir u* saber sobre o 8stado <ue "Ide ser utiliz=vel co*o t=tica de governoB 8ntretanto, o *ercantilis*o foi blo<ueado, freado, "or<ue se dava co*o ob(etivo essencial*ente a fora do soberano: o <ue fazer no tanto "ara <ue o "ais se(a rico *as "ara <ue o soberano "ossa dis"or de ri<uezas, constituir e6rcitos "ara "oder fazer "olticaB 8 <uais so os instru*entos <ue o *ercantilis*o "roduz? Ceis, ordens, regula*entos, isto , as ar*as tradicionais do soberanoB Ob(etivo: o soberanoK instru*entos: os *es*os da soberaniaB O *ercantilis*o, assi*, "rocurava introduzir as "ossibilidades oferecidas "or u*a arte refletida de governar no interior de u*a estrutura institucional e *ental da soberania, <ue ao *es*o te*"o a blo<ueavaB 9e *odo <ue, durante o sculo /! e at o desa"areci*ento dos te*as *ercantilistas no incio do sculo /! , a arte do governo *arcou "asso, li*itada "or duas coisasB Por u* lado, u* <uadro

*uito vasto, abstrato e rgido: a soberania, co*o "roble*a e co*o instituioB 8sta arte de governo tentou co*"or co* a teoria da soberania, isto , "rocurou0se deduzir de u*a teoria renovada da soberania os "rinc"ios diretores de u*a arte de governoB O neste sentido <ue os (uristas do sculo

/! for*ula* ou reatualiza* a teoria do contrato: a teoria do contrato ser= "recisa*ente a<uela atravs da <ual o contrato fundador 0 o co*"ro*isso rec"roco entre o soberano e os s5ditos 0 se tornar= u*a *atriz te7rica a "artir de <ue se "rocurar= for*ular os "rinc"ios gerais de u*a arte do governoB @ue a teoria do contrato, <ue esta refle6o sobre as relaAes entre o soberano e seus s5ditos tenha dese*"enhado u* "a"el *uito i*"ortante na teoria do direito "5blico, o e6e*"lo de Gobbes o "rova co* evid;ncia M*es*o se o <ue Gobbes <uis for*ular tenha* sido os "rinc"ios diretores de u*a arte de governar, na verdade ele no foi al* da for*ulao dos "rinc"ios gerais do direito "5blicoNB Portanto, "or u* lado, u* <uadra *uito vasto, abstrato, rgido da soberania e, "or outro, u* *odelo bastante estreito, dbil, inconsistente: o da fa*liaB sto , a arte de governar "rocurou fundar0se na for*a geral da soberania, ao *es*o te*"o e* <ue no "Ide dei6ar de a"oiar0 se no *odelo concreto da fa*liaK "or este *otivo, ela foi blo<ueada "or esta idia de econo*ia, <ue nesta "oca ainda se referia a"enas a u* "e<ueno con(unto constitudo "ela fa*lia e "ela casaB Fo* o 8stado e o soberano de u* lado, co* o "ai de fa*lia e sua casa de outro, a arte de governo no "odia encontrar sua di*enso "r7"riaB Fo*o se deu o desblo<ueio da arte de governar? .lguns "rocessos gerais interviera*: e6"anso de*ogr=fica do sculo /! , ligada = abundHncia *onet=ria e "or sua vez ao au*ento da "roduo agrcola atravs dos "rocessos circulares <ue os historiadores conhece* be*B 'e este o <uadro geral, "ode0se dizer, de *odo *ais "reciso, <ue o "roble*a do desblo<ueio da arte de governar est= e* cone6o co* a e*erg;ncia do "roble*a da "o"ulaoK trata0se de u* "rocesso sutil <ue, <uando reconstitudo no detalhe, *ostra <ue a ci;ncia do governo, a centralizao da econo*ia e* outra coisa <ue no a fa*lia e o "roble*a da "o"ulao esto ligadosB Foi atravs do desenvolvi*ento da ci;ncia do governo <ue a econo*ia "Ide centralizar0se e* u* certo nvel de realidade <ue n7s caracteriza*os ho(e co*o econI*icoK foi atravs do

desenvolvi*ento desta ci;ncia do governo <ue se "Ide isolar os "roble*as es"ecficos da "o"ulaoK *as ta*b* se "ode dizer <ue foi graas = "erce"o dos "roble*as es"ecficos da "o"ulao, graas ao isola*ento deste nvel de realidade, <ue cha*a*os a econo*ia, <ue o "roble*a do governo "Ide enfi* ser "ensado, siste*atizado e calculado fora do <uadro (urdico da soberaniaB 8 a estatstica, <ue no *ercantilis*o no havia *ais "odido funcionar a no ser no interior e e* beneficio de u*a ad*inistrao *on=r<uica <ue ta*b* funcionava nos *oldes da soberania, tornar0se0= o "rinci"al fator tcnico, ou u* dos "rinci"ais fatores tcnicos, deste desblo<ueioB 9e <ue *odo o "roble*a da "o"ulao "er*itir= desblo<uear a arte de governo? 8* "ri*eiro lugar, a "o"ulao 0 a "ers"ectiva da "o"ulao, a realidade dos fenI*enos "r7"rios L "o"ulao 0 "er*itir= eli*inar definitiva*ente o *odelo da fa*lia e centralizar a noo de econo*ia e* outra coisaB 9e fato, se a estatstica tinha at ento funcionado no interior do <uadro ad*inistrativo da soberania, ela vai revelar "ouco a "ouco <ue a "o"ulao te* u*a regularidade "r7"ria: n5*ero de *ortos, de doentes, regularidade de acidentes, etcBK a estatstica revela ta*b* <ue a "o"ulao te* caractersticas "r7"rias e <ue seus fenI*enos so irredutveis aos da fa*lia: as grandes e"ide*ias, a *ortalidade end;*ica, a es"iral do trabalho e da ri<ueza, etcBK revela final*ente <ue atravs de seus desloca*entos, de sua atividade, a "o"ulao "roduz efeitos econI*icos es"ecficosB Per*itindo <uantificar os fenI*enos "r7"rios L "o"ulao, revela u*a es"ecificidade irredutvel ao "e<ueno <uadro fa*iliarB . fa*lia co*o *odelo de governo vai desa"arecerB 8* co*"ensao, o <ue se constitui nesse *o*ento a fa*lia co*o ele*ento no interior da "o"ulao e co*o instru*ento funda*entalB 8* outras "alavras, at o advento da "roble*=tica da "o"ulao, a arte de governar s7 "odia ser "ensada a "artir do *odelo da fa*lia, a "artir da econo*ia entendida co*o gesto da fa*liaB . "artir do *o*ento e* <ue, ao contr=rio, a "o"ulao a"arece co*o absoluta*ente irredutvel L fa*lia, esta "assa "ara u* "lano secund=rio e* relao L "o"ulao, a"arece co*o ele*ento interno L "o"ulao, e "ortanto no *ais co*o *odelo, *as co*o seg*entoB 8 seg*ento "rivilegiado, na *edida e* <ue, <uando se <uiser obter algu*a coisa da "o"ulao 0 <uanto aos

co*"orta*entos se6uais, L de*ografia, ao consu*o, etcB 0 "ela fa*lia <ue se dever= "assarB 9e *odelo, a fa*lia vai tornar0se instru*ento, e instru*ento "rivilegiado, "ara o governo da

"o"ulao e no *odelo <ui*rico "ara o bo* governoB 8ste desloca*ento da fa*lia do nvel de *odelo "ara o nvel de instru*entalizao *e "arece absoluta*ente funda*ental, e a "artir da *etade do sculo /! <ue a fa*lia a"arece nesta di*enso instru*ental e* relao L "o"ulao, co*o de*onstra* as ca*"anhas contra a *ortalidade, as ca*"anhas relativas ao casa*ento, as ca*"anhas de vacinao, etcB Portanto, a<uilo <ue "er*ite L "o"ulao desblo<uear a arte de governar o fato dela eli*inar o *odelo da fa*liaB 8* segundo lugar, a "o"ulao a"arecer= co*o o ob(etivo final do governoB Pois <ual "ode ser o ob(etivo do governo? $o certa*ente governar, *as *elhorar a sorte da "o"ulao, au*entar sua ri<ueza, sua durao de vida, sua sa5de, etcB 8 <uais so os instru*entos <ue o governo utilizar= "ara alcanar estes fins, <ue e* certo sentido so i*anentes L "o"ulao? Fa*"anhas, atravs das <uais se age direta*ente sobre a "o"ulao, e tcnicas <ue vo agir indireta*ente sobre ela e <ue "er*itiro au*entar, se* <ue as "essoas se d;e* conta, a ta6a de natalidade ou dirigir "ara u*a deter*inada regio ou "ara u*a deter*inada atividade os flu6os de "o"ulao, etcB . "o"ulao a"arece, "ortanto, *ais co*o fi* e instru*ento do governo <ue co*o fora do soberanoK a "o"ulao a"arece co*o su(eito de necessidades, de as"iraAes, *as ta*b* co*o ob(eto nas *os do governoK co*o consciente, frente ao governo, da<uilo <ue ela <uer e inconsciente e* relao L<uilo <ue se <uer <ue ela faaB O interesse individual 0 co*o consci;ncia de cada indivduo constituinte da "o"ulao 0 e o interesse geral 0 co*o interesse da "o"ulao, <uais<uer <ue se(a* os interesses e as as"iraAes individuais da<ueles <ue a co*"Ae* 0 constitue* o alvo e o instru*ento funda*ental do governo da "o"ulaoB $asci*ento "ortanto de u*a arte ou, e* todo caso, de t=ticas e tcnicas absoluta*ente novasB 8* terceiro lugar, a "o"ulao ser= o "onto e* torno do <ual se organizar= a<uilo <ue nos te6tos do sculo /! se cha*ava de "aci;ncia do soberano, no sentido e* <ue a "o"ulao ser= o ob(eto <ue o governo dever= levar e* considerao e* suas observaAes, e* seu saber, "ara conseguir governar efetiva*ente de *odo racional e "lane(adoB . constituio de u* saber de governo absoluta*ente indissoci=vel da constituio de u* saber sobre todos os "rocessos referentes L

"o"ulao e* sentido lato, da<uilo <ue cha*a*os "recisa*ente de Jecono*ia B . econo*ia "oltica "Ide se constituir a "artir do *o*ento e* <ue, entre os diversos ele*entos da ri<ueza, a"areceu u* novo ob(eto, a "o"ulaoB ."reendendo a rede de relaAes contnuas e *5lti"las entre a "o"ulao, o territ7rio, a ri<ueza, etcB, se constituir= u*a ci;ncia, <ue se cha*ar= econo*ia "oltica, e ao *es*o te*"o u* ti"o de interveno caracterstico do governo: a interveno no ca*"o da econo*ia e da "o"ulaoB 8* su*a, a "assage* de u*a arte de governo "ara u*a ci;ncia "oltica, de u* regi*e do*inado "ela estrutura da soberania "ara u* regi*e do*inado "elas tcnicas de governo, ocorre no sculo /! e* torno da "o"ulao e, "or conseguinte, e* torno do nasci*ento da econ7*ia "olticaB Fo* isto no <uero de *odo algu* dizer <ue a soberania dei6ou de dese*"enhar u* "a"el a "artir do *o*ento e* <ue a arte do governo co*eou a tornar0se ci;ncia "olticaB 9iria *es*o o contr=rio: nunca o "roble*a da soberania foi colocado co* tanta acuidade <uanto neste *o*ento, na *edida e* <ue se tratava "recisa*ente no *ais, co*o nos sculos /! e /! , de "rocurar deduzir u*a arte de governo de u*a teoria da soberania, *as de encontrar, a "artir do *o*ento e* <ue e6istia u*a arte de governo, <ue for*a (urdica, <ue for*a institucional, <ue funda*ento de direito se "oderia dar = soberania <ue caracteriza u* 8stadoB To*e*os, "or e6e*"lo, dois te6tos de RousseauB 8* "ri*eiro lugar, o artigo 8cono*ia Poltica da 8nciclo"dia, o "ri*eiro cronologica*enteB $ele, Rouseau coloca o "roble*a do governo e da arte de governar nos seguintes ter*os: a "alavra econo*ia designa essencial*ente a gesto dos bens da fa*lia "elo "aiK *as este *odelo no Wdeve *ais ser aceito, *es*o se era este o *odelo a <ue as "essoas se referia* no "assadoK atual*ente, diz Rousseau, sabe*os <ue a econo*ia "oltica no *ais a econo*ia fa*iliarK se* referir0se e6"licita*ente L fisiocracia, L estatstica ou ao "roble*a geral da "o"ulao, ele registra be* u*a ru"tura: o fato de <ue a Jecono*ia "olticaJ te* u* sentido total*ente novo <ue no "ode *ais ser reduzido ao velho *odelo da fa*liaB 'eu ob(etivo "ortanto neste artigo o de definir u*a arte de governarB 8* segundo lugar, O Fontrato

'ocialB $ele, o "roble*a ser=: co*o se "ode for*ular, co* noAes tais co*o natureza, contrato, vontade geral, u* "rinc"io geral de governo <ue substitua tanto o "rinc"io (urdico da soberania <uanto os ele*entos atravs dos <uais se "ode definir e caracterizar u*a arte de governoB

Portanto, o "roble*a da soberania no de *odo algu* eli*inado "ela e*erg;ncia de u*a nova arte de governoK ao contr=rio, ele torna0se ainda *ais agudo <ue antesB . disci"lina ta*b* no eli*inadaK certo <ue sua instaurao 0 todas as instituiAes no interior da <ual ela se desenvolveu no sculo /! e incio do sculo /! , a escola, as oficinas, os e6rcitos, etcB 0 s7 se co*"reende a "artir do desenvolvi*ento da grande *onar<uia ad*inistrativaB Mas nunca a disci"lina foi to i*"ortante, to valorizada <uanto a "artir do *o*ento e* <ue se "rocurou gerir a "o"ulaoB 8 gerir a "o"ulao no <ueria dizer si*"les*ente gerir a *assa coletiva dos fenI*enos ou geri0los so*ente ao nvel de seus resultados globaisB 2erir a "o"ulao significa geri0la e* "rofundidade, *inuciosa*ente, no detalheB . idia de u* novo governo da "o"ulao torna ainda *ais agudo o "roble*a do funda*ento da soberania e ainda *ais aguda a necessidade de desenvolver a disci"linaB 9eve*os co*"reender as coisas no e* ter*os de substituio de u*a sociedade de soberania "or u*a sociedade disci"linar e desta "or u*a sociedade de governoB Trata0se de u* triHngulo: soberania0disci"lina0gesto governa*ental, <ue te* na "o"ulao seu alvo "rinci"al e nos dis"ositivos de segurana seus *ecanis*os essenciaisB O <ue gostaria de *ostrar a relao hist7rica "rofunda entre: o *ovi*ento <ue abala a constante da soberania colocando o "roble*a, <ue se tornou central, do governoK o *ovi*ento <ue faz a"arecer a "o"ulao co*o u* dado, co*o u* ca*"o de interveno, co*o o ob(eto da tcnica de governoK e o *ovi*ento <ue isola a econo*ia co*o setor es"ecfico da realidade e a econo*ia "oltica co*o ci;ncia e co*o tcnica de interveno do governo neste ca*"o da realidadeB 'o estes tr;s *ovi*entos 0 governo, "o"ulao, econo*ia "oltica 0 <ue constitue*, a "artir do sculo /! , u* con(unto <ue ainda no foi des*e*bradoB Para concluir, gostaria de dizer o seguinteB O <ue "retendo fazer nestes "r76i*os anos u*a hist7ria da governa*entalidadeB 8 co* esta "alavra <uero dizer tr;s coisas:

% 0 o con(unto constitudo "elas instituiAes, "rocedi*entos, an=lises eW refle6Aes, c=lculos e t=ticas <ue "er*ite* e6ercer esta for*a bastante es"ecfica e co*"le6a de "oder, <ue te* "or alvo a "o"ulao, "or for*a "rinci"al de saber a econo*ia "oltica e "or instru*entos tcnicos essenciais os dis"ositivos de seguranaB & 0 a tend;ncia <ue e* todo o Ocidente conduziu incessante*ente, durante *uito te*"o, L "ree*in;ncia deste ti"o de "oder, <ue se "ode cha*ar de governo, sobre todos os outros 0 soberania, disci"lina, etcB 0 e levou ao desenvolvi*ento de u*a srie de a"arelhos es"ecficos de governo e de u* con(unto de saberesB ) 0 resultado do "rocesso atravs do <ual o 8stado de (ustia da dade Mdia, <ue se tornou nos sculos /! e /! 8stado ad*inistrativo, foi "ouco a "ouco governa*entalizadoB 'abe*os <ue fascnio e6erce ho(e o a*or "elo 8stado ou o horror do 8stadoK co*o se est= fi6ado no nasci*ento do 8stado, e* sua hist7ria, seus avanos, seu "oder e seus abusos, etcB 8sta su"ervalorizao do "roble*a do 8stado te* u*a for*a i*ediata, efetiva e tr=gica: o liris*o do *onstro frio frente aos indivduosK a outra for*a a an=lise <ue consiste e* reduzir o 8stado a u* deter*inado n5*ero de funAes, co*o "or e6e*"lo ao desenvolvi*ento das foras "rodutivas, L re"roduo das relaAes de "roduo, conce"o do 8stado <ue o torna absoluta*ente essencial co*o alvo de ata<ue e co*o "osio "rivilegiada a ser ocu"adaB Mas o 8stado 0 ho(e "rovavel*ente no *ais do <ue no decurso de sua hist7ria 0 no teve esta unidade, esta individualidade, esta funcionalidade rigorosa e direi at esta i*"ortHnciaB .final de contas, o 8stado no *ais do <ue u*a realidade co*"osita e u*a abstrao *istificada, cu(a i*"ortHncia *uito *enor do <ue se acreditaB O <ue *"ortante "ara nossa *odernidade, "ara nossa atualidade, no tanto a estatizao da sociedade *as o <ue cha*aria de governa*entalizao do 8stadoB 9esde o sculo /! , vive*os na era do governa*entalidadeB 2overna*entalizao do 8stado, <ue u* fenI*eno "articular*ente astucioso, "ois se efetiva*ente os "roble*as da governa*entalidade, as tcnicas de governo se tornara* a <uesto "oltica funda*ental e o es"ao real da luta "oltica, a governa*entalizao do 8stado foi o fenI*eno <ue "er*itiu ao

8stado sobreviverB 'e o 8stado ho(e o <ue , graas a esta governa*entalidade, ao *es*o te*"o interior e e6terior ao 8stadoB 'o as t=ticas de governo <ue "er*ite* definir a cada instante o <ue deve ou no co*"etir ao 8stado, o <ue "5blico ou "rivado do <ue ou no estatal, etcBK "ortanto o 8stado, e* sua sobreviv;ncia e e* seus li*ites, deve ser co*"reendido a "artir das t=ticas gerais da governa*entalidadeB Talvez se "ossa assi*, de *aneira global, "ouco elaborada e "ortanto ine6ata, reconstruir as grandes for*as, as grandes econo*ias de "oder no Ocidente: e* "ri*eiro lugar, o 8stado de (ustia, nascido e* u*a territorialidade de ti"o feudal e <ue corres"onderia grosso *odo a u*a sociedade da leiK e* segundo lugar, o 8stado ad*inistrativo, nascido e* u*a territorialidade de ti"o fronteirio nos sculos /!0/! e <ue corres"onderia a u*a sociedade de regula*ento e de disci"linaK final*ente, u* 8stado de governo <ue no *ais essencial*ente definido "or sua territorialidade, "ela su"erfcie ocu"ada, *as "ela *assa da "o"ulao, co* seu volu*e, sua densidade, e e* <ue o territ7rio <ue ela ocu"a a"enas u* co*"onenteB 8ste 8stado de governo <ue te* essencial*ente co*o alvo a "o"ulao e utiliza a instru*entalizao do saber econI*ico, corres"onderia a u*a sociedade controlada "elos dis"ositivos de seguranaB $as "r76i*as liAes, "retendo *ostrar co*o a governa*entalidade nasceu a "artir de u* *odelo arcaico, o da "astoral crist, a"oiou0se e* seguida e* u*a tcnica di"lo*=tico0*ilitar e final*ente co*o esta governa*entalidade s7 "Ide ad<uirir suas di*ensAes atuais graas a u*a srie de instru*entos "articulares, cu(a for*ao conte*"orHnea da arte de governo e <ue se cha*a, no velho sentido da "alavra, o dos sculos /! e /! , a "oliciaB Pastoral,novas tcnicas di"lo*=tico0*ilitares e final*ente a "olcia: eis os tr;s "ontos de a"oio a "artir de <ue se "Ide "roduzir este fenI*eno funda*ental na hist7ria do Ocidente: a governa*entalizao do 8stadoB Refer;ncias Sibliogr=ficas

Os te6tos %, &, ), #, 1, 3, %4, %%, %& co*"Ae edio italiana de Microfsica del "otere, Torino 8inaud, %3--, organizado "or Pas<uali Pas<uino e .le6andre FontanaB Os outros fora* selecionados "ara "resente edioB % ] !erit et "ouvir, in JCe.rcJ, n^-4, %3--B 8ntrevista original*ente"ublicada co* introduo de Microfisica del Potere, Torino, 8inaudi, %3-& 0 $ietzsche la gnealogie, lehistorie, in JGo**age L Zean GD""oliteJB Paris, PBPBFB Traduo *arcelo Fatan ) ] 'ur la (ustice "o"ulaire, in JCes Te*"s ModernesJ n^ )4 bis, %3-& Traduo de .ngela Coureiro de 'ouza e Roberto Machado # ] Ces intellectuels et le "ouvir in JlearcJ, n^ #3, %3-&B Traduo Roberto Machado , ] O nasci*ento da *edicina social, confer;ncia realizada no instituto de Medicina 'ocial da PB8BRBZ, outubro %3-#B Traduo Roberto Machado + ] O nasci*ento do hos"italB Fonfer;ncia realizada no nstituto Mdico 'ocial da PB8BRBZ, outubro de %3-#B Traduo Roberto Machado - ] Ca *aison des fous, "ublicado original*ente, e* traduo italiana, in Franco Sasagha e Franca Sasaglia Ongrano, Fri*ini di Pace, TorinoB 8inaudi %3-,B . traduao de Cilian Golz*eister, a "artir do original franc;s, foi inicial*ente "ublicada in Fhai* 'B Vatz, Psican=liWse e 'ociedade Selo Gorizonte, nterlivros, %3--B 1 0 8nireiien sur la "rison: le livre et sa *thode, in JMagazine CittraireJ, n3 %4%, %3-,B Traduo de Marcelo Mar<ues 9a*ioB 3 0 Pouvoir0cor"s, in J@uel For"s?J, sete*bro0outubro de %3-,B Traduo de Zos Tho*az Sru* 9uarte e 9borah 9anoQsEiB %4 0 @uesfions L Michel Foucaul: sur a gogra"hie, in JG;rodoteJ, n3 %, %3-+B Traduo de Roberto Machado e .ngela Coureiro dc 'ouzaB

%% 0 2enealogia e PoderB Furso no Foilge de FranceB - de (aneiro de %3-+B Traduo de W.ngela Coureiro dc 'ouza e Roberto MachadoB 'oberania e 9isci"linaB Furso no Foil_ge de FranceB %# de (aneiro de %3-+B %& ] 'oberania e 9isci"linaB Furso Foll_ge de France, %# de (aneiro de %3-+ %) ] Ca "oliti<ue de la sant au /! sicle, in Ces Machines L gurirB Paris, institut de leenvirinne*ent %3-+B Traduo de Tho*az Sru* 9uarte %# 0 CWoeil du "ouvoir, in Zere*D Sentha*, Ce "ano"li<ue, Paris, Pierre Selfon, %3--B Traduo de .ngela Coureiro de 'ouzaB %, 0 $on au se6e roi, in JCe $ouvel ObsrvateurJ, Paris, %& de *aro de %3-- . traduo de .ngela Coureiro de 'ouza foi original*ente "ublicada e* J8nsaios de O"inioJ, n3 1, %3-%1, RioB %+ 0 Ce (eu de Michel Foucagdi, inW JOrnicar?J, n3 %4, ParisB Traduo de .ngela Coureiro de 'ouzaB %- 0 . governa*entahWdade, curso no Foil;ge de France, %3 de fevereiro de%3-1B Traduo de Roberto Machado e .ngela Coureiro de 'ouzaB $otas Fa"tulo % 2BFBf-B & GB9GB f)B ) 2BMB, , f + e f 1B # 2BFB, f %%4, %%%,)44B , .B, f%4&B + 2BF, f %,% e f ),)B . f +&K 2BM, %, %#K FlB, Os 2randes 8rros, f -B - . obra de PB Re intitula0se Prs"rQig de, *oralischen 8*"findungB 1 8* GB9BGB, o afB 3& se intitula Prs"nung der 2erechtigEeitB 3 Mes*o no te6to dc Para 2enealogia da Moral, Prs"n*g e GerEunft so e*"regados v=rias vezes de *aneira *ais ou *enos e<uivalente M%, &K , 1, %%, %&, %+, %-N B %4 .urora, f %&)B %% GB9BGB,f)#B %& O .ndarilho e sua 'o*bra, f3B

%) O .ndarilho e sua 'o*bra, f )B %# .uroraB f #3B %, $ieizsche contra Uagner, e"logo f &B %+ 2B FB f &+, e f %%4B %- O Fre"5sculo dos dolos, JFo*o o *undo0verdade se tornou enfi* u*a f=bulaB J %1 Por e6e*"lo, 2BFB f %),K PBSBMB f &44, &#&, &##K 2BMB, , f ,B %3 2BFB f )#1 e )#3K PBSBMB f &+4B &4 PBSBMB f &##B &% 2BMB, , %-B .bEunft do senti*ento de"ressivoB &) .urora, f &#-B && FB B, RazAes da Filosofia &# 2BFB f )#1 e )#3B &, lbidB: J9er Mensch aus einen .uflIsungszeitaltersBBB der dei 8rbschaft einer vielfaltigere GerEunft i* Ceite hatJ Mf&44N B &+ .uroraB f #&B &- PBSBMB, f &+&B &1 2BMB, ,%)B &3 2BFB f %#1B O ta*b* a u*a ane*ia da vontade <ue "reciso atribuir a 8ntestehung do Sudis*o e do Fristianis*oB f )#-B )4 2BMB, , &B )% PBSBMB, f &+4B Ta*b* 2BMB, , %&B )& !B'B, f 3B )) 2BFB, f %%%B )# 2BMB , , +B ), 2BMB 0

Pref=cio 0 f -K e %, &B PBSBMB, f &&#B )+ 2BFB, f -B )- 2BFB, f -B )1 2BMB, , %&B )3 .B, f %)4B #4 2BMB, , %&B #% GB9BGB, f %+B #& FB B, J9ivagaAes de u* inatualJ, f ##B #) F , J. razo na filosofiaJ, f % e f #B ## !B'B, f %11B #, 2BMB, , &,B

#+ PBSBMB, f &&)B #- !B'B Mo"iniAes e sentenas *isturadasN f %-B #1 GB9BGB, f&-#B #3 FonsideraAes 86te*"orHneas, , )B ,4 .uroraB f #&3 e f #))K . 2aia Fi;ncia, f )))K PBSBMBB f &&3, &)4B ,% .B, f ,4%B ,& .B, f #&3B ,) PBSBMB, f )3B ,# .BB f #, Fa"tulo % FB 8ngels, . situao da classe trabalhadora na nglaterra, Fa"B / Fa"tulo !

% n 9a Polcia Mdica L Medicina 'ocial, Rio, 2raal, %3-3B Fa"tulo / % FfB 2B Rosen, GistorD of Public Gealth, %3,1B Fa"tulo / ! %0Michel Foucault situa assi* o Pano"ticon e Zere*D Sentha* e* seu livro: 'urveiller et "unir, 2alli*ard, %3-+ Mtraduzido "ela 8dB !ozes co* o titulo !igiar e "unirB %3-1N & Zohn GoQard torna "5blicos os resultados de sua investigao e* sua obra: The 'tate of the Prsons in 8ngland and Uales Qith Preli*inarD Observations and an .ccount of so*e Foreign Prisons and Gos"itals M%---NB