Leigh Hafrey professor, jornalista

e consultor em desenvolvimento
internacional, comunicao e tica
profssional. Nos ltimos 20 anos,
deu aulas na Harvard Business
School, Arthur D. Littles Management
Education e MIT Sloan School of
Management. Sempre que leciona
histria e tica, ele recorre fora das
narrativas do cinema e da literatura
para convidar jovens estudantes
e executivos a uma refexo sobre
temas como comprometimento
pessoal e profssional.
ENTREVISTA
HISTRIAS PARA
O APRENDIZADO
Hafrey foi um dos convidados do 18 Seminrio
Internacional Em Busca da Excelncia e ministrou
palestra sobre valores pessoais, cdigos profssionais
e sucesso nos negcios, usando o flme Hotel Ruanda
(2004) para discutir a postura tica dos personagens.
Nesta entrevista, ele nos conta um pouco de seu
mtodo, as vantagens para o aprendizado e comenta
o comportamento empresarial diante das crises
econmica e ambiental no planeta. Nas prximas
pginas, confra a entrevista editada em portugus e,
em seguida, a ntegra em ingls.
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EG Alguns de seus textos afrmam que, no mundo
dos negcios, as pessoas se comportam de maneira
inferior ao ideal, mas que a maioria gostaria de agir
honestamente. possvel acreditar na boa ndole
das pessoas e das corporaes?
HAFREY - Em meus seminrios, tenho usado muitas
histrias com um pblico diverso: jovens e velhos,
homens e mulheres, americanos, chineses, italianos,
pessoas de diferentes credos, etnias, profsses e
indstrias. Mesmo com essa diversidade, vejo muitas
respostas iguais para cada uma das narrativas, seja a
obra Sra. Woolf Dalloway, de Virgna Woolf, ou os flmes
Ohomemque no vendeu sua alma, de Fred Zinnemann,
Dana Comigo?, de Masayuki Suo, ou La Historia Ofcial,
de Luis Puenzo. Essas semelhanas mostram que,
apesar das diferenas culturais, compartilhamos noes
sobre o que qualifca positivamente uma pessoa ou
uma sociedade. As normas ticas certamente emergem
de tradies especfcas e at podem ser infuenciadas
pelo ambiente natural, mas existe uma essncia
fundamental para os seres humanos como espcie.
E isso muito reconfortante. Na verdade, precisamos
diferenciar os valores pessoais, a tica profssional e
a tica corporativa. No melhor dos mundos, as trs
dimenses se alinhariam, mas infelizmente, isto no
funciona desta forma, o que gera estresse em todos
os nveis. Muitos executivos acreditam que podem
construir uma organizao tica e baseiam essa
inteno em suas prprias experincias humanas
fundamentalmente boas. Outros a constroem com
base na f religiosa. Eles se diferenciam, por exemplo,
do estilo antitico do personagem Gordon Gekko,
que o diretor Oliver Stone capturou no flme Wall
Street (ver pg. 61). No contraponto dessa narrativa,
rotineiramente, ouo de profssionais das mais variadas
faixas etrias sobre o desejo de praticar o bem social.
O interesse atual nos EUA em empresas sociais
exemplifca esse sentimento.
EG A tica frgil em situaes de crise
econmica, como a que vivemos em 2008?
HAFREY Normalmente, somos levados a pensar
que, em um perodo de crise, todos se concentram
em sua prpria sobrevivncia e abandonam qualquer
preocupao ou respeito pelos outros. A crise , s
vezes, um estado de esprito. Muitas pessoas e no
apenas da rea de negcios comportaram-se de
maneira no tica na crise conmica que temos vivido
desde 2008. No porque estavam diante de tenses
incomuns, mas porque estavam diante de tentaes
incomuns. Ns somos capazes de nos comportar
de maneira no tica tanto nos bons tempos como
nos maus, assim como somos igualmente capazes
de aderir s normas, independentemente das
circunstncias externas.
EG E com relao crise ambiental, acredita que
as empresas e as naes esto agindo de maneira
tica?
HAFREY - Infelizmente, muitas empresas ainda
no atendem s advertncias sobre as mudanas
climticas e fogem sua responsabilidade de
contribuir para minimizar os problemas que j esto
acontecendo. Algumas dessas omisses podem
ser atribudas ignorncia, ou seja, muitas pessoas
- e no apenas empresrios - no conhecem as
graves consequncias de nossas prticas industriais
insustentveis. Outras resultam de dados confitantes:
at hoje, cientistas e lderes de opinio colocam em
dvida o verdadeiro estado das mudanas climticas
no planeta. H ainda omisses que decorrem da
atitude de sobrevivncia. Se um empresrio acredita
que s ter sucesso ao violar acordos, escolhendo
atalhos operacionais, ele ir faz-lo. Nesse caso, a
ideologia da competio e do compromisso nico
com o lucro acaba vencendo outras consideraes.
EXCELNCIA EM GESTO - Por que usar histrias da
literatura e do cinema para promover o aprendizado
sobre a tica?
LEIGH HAFREY - Sempre fui fascinado por histrias e, no
decorrer da minha trajetria profssional, tenho escrito
sobre trabalhos artsticos e a humanidade, mostrando
como eles se relacionam com a vida diria. Acredito no
que a escritora nigeriana Chimamanda Ngozi Adichie
disse em uma apresentao da TED Global*, chamada
OPerigo de uma nica Histria (julho de 2009): a
consequncia de uma nica histria que ela rouba
das pessoas a dignidade. Difculta o reconhecimento
de nossa humanidade compartilhada. Quando
percebemos que h mais de uma nica histria sobre
algum lugar, recuperamos uma espcie de paraso.
Essa busca da plenitude nos d esperana em um
mundo que parece frequentemente desencoraj-la.
As boas histrias nos ajudam a transformar inteno
em realidade. Elas nos atraem ao mostrar personagens
que identifcam um confito, entendem que precisam
tomar uma atitude e agem para resolver problemas,
com resultados especfcos. Uma histria bem contada
motiva as pessoas e, no mundo dos negcios, um
gerente que saiba us-la fcar admirado ao ver como
o seu time entender os detalhes essenciais de uma
situao e usar o conhecimento adquirido para
inocular uma cultura guiada por valores.
EG - Pode nos dar alguns exemplos de flmes e livros
que nos ensinam a entender e superar os dilemas
ticos?
HAFREY - Podemos tirar lies de quase todas as
histrias e fazemos isso, instintivamente, desde
muito cedo. Em um de meus cursos, uso o livro The
Country Bunny do Little Gold Shoes (sem traduo
em portugus), de DuBose Heyward, que dirigido
a crianas, fartamente ilustrado e bem curto. No
entanto, nos quinze minutos que um adulto leva
durante a leitura, ele descobre que a obra trata
de temas como discriminao racial e de classe,
problemas femininos no trabalho, balano entre a
vida profssional e familiar, planejamento sucessrio
nas organizaes, papel das elites, importncia da
lealdade entre superior e subordinado, entre outros.
Como quase todas as histrias que ouvimos quando
somos crianas, o coelho, personagem desta obra
infantil, ajuda-nos a pensar sobre o certo, o errado
e o impacto das normas culturais. Em um dos meus
cursos de tica no MIT Sloan, uso o flme de Alex
Gibney, Enron: Os Mais Espertos da Sala, baseado
em um livro de mesmo nome dos reprteres da
revista Fortune, Bethany McLean e Peter Elkind.
Em certo ponto do flme, o diretor incorpora a
trilha sonora de uma gravao dos executivos da
Enron, brincando sobre como esto manipulando o
fornecimento de energia na Califrnia a fm de gerar
lucros excessivamente elevados para a empresa. Os
executivos no esto cientes de que esto sendo
gravados e assim no fazem nada para censurar seus
prprios comentrios. Um dos meus alunos disse,
aps a exibio do flme, que, ao ouvir o dilogo,
foi como se escutasse a prpria voz e isso o deixou
atordoado. Esse aluno fcar bem mais atento aos
seus impulsos antiticos no futuro, pois sentiu (e
no apenas pensou a respeito) como a informao
privilegiada pode prejudicar os outros.
* TEDGlobal uma conferncia anual que rene os mais importantes pensadores do mundo que so desafados a fazerema melhor apresentao
de suas vidas em18 minutos.
ENTREVISTA
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A TICA NA LITERATURA
E NO CINEMA
Saiba mais sobre os livros e flmes citados por Leigh Hafrey para estimular o aprendizado da tica.
LIVROS
The Country Bunny do Little Gold Shoes, EUA, 1939.
Autor: DuBose Hayward (1885-1940). Do mesmo
autor de Porgy, obra literria adaptada para a famosa
pera Porgy and Bess, este livro dirigido ao pblico
infantil e aborda as questes fundamentais da vida
e dos relacionamentos familiares e sociais. No h
traduo para o portugus nem publicao no Brasil.
Editora Houghton Mifi.
Sra. Dalloway (Mrs. Dalloway), Inglaterra, 1925. Autora:
Virginia Woolf (1882-1948). A histria se passa em um
dia, quando Clarissa Dalloway prepara uma recepo
em sua casa, na Inglaterra ps-Primeira Guerra
Mundial. Abordando a crise da personagem, a autora
mostra a crise da sociedade como um todo. Editora
Nova Fronteira.
FILMES
O Homem que No Vendeu sua Alma (A Man for All
Seasons), Inglaterra, 1966. Direo: Fred Zinnemann.
Vencedor do Oscar de Melhor Filme, uma adaptao
da pea de Robert Bolt, em que um fervoroso catlico
se recusa a trair suas convices para permitir que o
rei da Inglaterra, Henrique VIII, se separe de sua esposa
para se casar novamente.
Dana Comigo? (Shall We Dansu?), Japo, 1996.
Direo: Masayuki Suo. O flme mostra um executivo
de meia-idade, reprimido e frustrado no casamento e
com um emprego massacrante. Ao voltar de trem do
trabalho, ele passa por uma academia de dana. Aps
vencer a inibio, ele se inscreve nas aulas e acaba
participando de um concurso nacional de dana,
enquanto sua mulher, desconfada de traio, coloca
um detetive particular em seu encalo, sem perceber
que o marido nunca foi to feliz.
A Histria Ofcial (La Historia Ofcial), Argentina,
1985. Direo: Luis Puenzo. Na Buenos Aires dos
anos 80, um casal tem uma vida tranquila com a
flha adotiva, mas a esposa passa a questionar o
regime argentino aps o reencontro com uma velha
amiga recm-chegada do exlio.
Enron: Os Mais Espertos da Sala (Enron: The
Smartest Guys inthe Room), EUA, 2005. Direo: Alex
Gibney. O documentrio expe as artimanhas feitas
por contadores e chefes-executivos da Enron, empresa
norteamericana do setor de energia, para maquiar os
nmeros contbeis da organizao e provocar uma
fraude que resultou em 20 mil desempregados e um
bilho de dlares na conta dos fraudadores. A falncia
da empresa foi decretada em 2001.
Wall Street, EUA, 1987. Direo: Oliver Stone.
Um olhar sobre os bastidores do mundo dos
grandes negcios dos anos 80, em que se destaca
o personagem Gordon Gekko (Michael Douglas),
um milionrio ganancioso e frio, que ignora os
sentimentos quando se trata de negcios. A obra
aborda questes da conscincia, delitos e punio
em uma ascenso meterica e antitica.
Wall Street: O Dinheiro Nunca Dorme (Wall Street:
Money Never Sleeps), EUA, 2010. Direo: Oliver Stone.
A produo retoma o personagem Gordon Gekko,
tambm interpretado pelo ator Michael Douglas,
depois da crise fnanceira mundial. Ele acaba de sair
da priso, aps oito anos de pena por crimes do
colarinho branco, mas ningum o espera no porto.
Neste segundo flme, o diretor acentua a escolha
entre o amor e o dinheiro.
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As boas histrias nos ajudam a
transformar inteno em realidade.
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as opposed to the Gordon Gekko-style rape, pillage,
and plunder code that Oliver Stone captured in the
flm Wall Street, but I routinely hear from MBAs in their
late 20s, mid-career executives in their 30s and 40s,
and executives in their 50s, 60s, and 70s about their
desire to do social good, even as they turn a proft.
The current interest in the U.S. in social enterprise
exemplifes these sentiments.
EXCELNCIA EM GESTO - How to transform codes
of conduct, in other words, documents of intent and
commitments with ethics and transparency into
corporate culture involving people across the value
chain?
HAFREY - Stories help us to transform intention into
reality. A good story draws us in by showing us
characters who identify a confict, understand that
they need to take action, and act eventually to resolve
the problem, with specifc outcomes. A well-told story
motivates people, and a good manager will appreciate
his or her people sufciently to grasp the essential
details of their situation, and use that knowledge to
instill a values-driven culture.
EXCELNCIA EM GESTO - What happens to morals
and ethics when we consider them results of a social
agreement for the common good, in situations such
as catastrophes, wars and economic crisis? Are ethical
values fragile before environments like these? Please,
make more comments about business environments.
HAFREY - People often argue that, in a crisis, everyone
focuses on his or her own survival, and abandons
any concern or respect for others. Crisis is sometimes
a state of mind, though, not a condition of nature:
entrepreneurs say to me that, if they dont do whatever
it takes when they start a business, the business may
fail, and they add, what good is it to behave ethically, if
doing so means you lose your business? Many people
and not just businesspeople behaved unethically
going into the economic downturn that we have
experienced since 2008: they did so, not because they
faced unusual stresses, but because they faced unusual
temptations, an abundance of apparent rewards for
behaving unethically. We are capable of unethical
behavior in good times as well as bad, and equally
capable of adhering to our standards, regardless of
circumstances.
EXCELNCIA EM GESTO - Before the environmental
crisis caused by the efects of global warming, do
you believe that companies and nations are currently
acting ethically? We would like you to make more
comments, for example, the Kyoto Protocol that
hasnt been a reality, the BP accident, among other
examples which you may present to us.
HAFREY - Unfortunately, a lot of companies continue
not to heed the warnings about climate change and
their responsibility to help ward of the problems we
see coming. Some of that failure can be ascribed to
ignorance; that is, many people and again, not just
businesspeople dont know that we face serious
consequences from our industrial practices. Some of
the failure can be ascribed to conficting data: even
today, scientists and opinion leaders argue about the
state of the environment, and where it is heading.
Finally, some of the failure stems from the survivalist
attitude that I described earlier: if an individual
businessperson believes that he or she can only
succeed by violating agreements, taking operational
shortcuts, etc., he or she will do so. The ideology of
competition and a commitment to the single bottom
line trumps other considerations for too many people.
ENTREVISTA
VERSO EM INGLS NA NTEGRA
EXCELNCIA EM GESTO - We know you teach
History and Ethics making the use of movies and
pieces of literature to invite young students and
executives to a refection about themes such as
personal and professional commitment. Why did
you choose these methodology and what are the
advantages of it?
LEIGH HAFREY - I chose the story approach in large
part because Ive had a lifelong fascination with stories.
It drove me to earn a PhD in comparative literature,
and I have written often about works of art and about
the humanities as they relate to daily life. The Nigerian
writer Chimamanda Ngozi Adichie comments, in a
TEDGlobal presentation titled The Danger of a Single
Story (July 2009): when we realize that there is never
a single story about any place, we regain a kind of
paradise. I relish that plenitude, because it gives us
hope in a world that often seems to discourage hope.
EXCELNCIA EM GESTO - Could you give us some
examples of flms and books which teach us to
understand and overcome ethical dilemas?
HAFREY - We draw lessons from almost every story,
but we do it instinctively, and very early on. In one of
my courses, I teach Du Bose Heywards The Country
Bunny and the Little Gold Shoes, a heavily illustrated
and very slim childrens book. Yet in the 15 it takes
an adult to read it, you discover that it is about racial
and class discrimination, the glass ceiling for women
in management, the balance of family and work life,
succession planning in organizations, the role of
elites, the importance of loyalty between superior and
subordinate, and the relevance or inappropriateness
of a family model in organizing work, or a corporate
or economic model in managing families. Like just
about every story we hear when we are children, The
Country Bunny . . . helps us to think about right and
wrong, and the impact of cultural norms.
EXCELNCIA EM GESTO - What is the diference
between personal ethics and corporate ethics? How
do they relate with each other on a daily basis of a
company?
HAFREY - We need actually to diferentiate between
personal values or morals, personal ethics, and
corporate ethics. Values or morals apply more readily
to life outside the workplace the way we act out our
beliefs. A personal ethics is in fact most often a form of
professional ethics, that is, the set of responsibilities to
which you commit as an individual within organizations
or communities of practice; and corporate ethics
apply to the ways in which the corporation itself is
managed relative to the rest of society. In the best of all
possible worlds, the three would align: your personal
values would correspond to your professional ethics,
which would agree with the business practices of your
employer. Unfortunately, it often doesnt work that way,
which generates stress at all levels.
EXCELNCIA EM GESTO - You say that in business
world people behave in a way less than ideal but
most of them would like to act with honesty in
business. Does it really happen? Do you have any
examples? Do you believe in the good nature of
people and companies?
HAFREY - Many businesspeople believe that they
can build an ethical organization. Some base that
belief, and their business practice, on their experience
of human beings as fundamentally good, and
others build it on religious faith. I couldnt say what
percentage of businesspeople commits to either view,
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EXCELNCIA EM GESTO - There are actions and
legislations around the globe against corruption in
international business. Do you believe that these
actions really contribute to minimize bad behavior?
What still needs doing?
HAFREY - The legislation you describe, and
commitments like the Kyoto Protocol or the UN Global
Compact or even the MBA Oath that Harvard Business
School students composed in the spring of 2009, all
have the same intent and value: they represent a
declaration of principle, and in some cases provide
a framework complete with penalties, that reminds
business practitioners of the standard to which the
society holds them and itself. Research on methods
of persuasion tells us that a public commitment to a
position makes it harder afterward for the individual
or organization to break with that position, and that is
the underlying psychological value of the agreements
you cite. We all fret about people who break the rules,
but most of the rules that people break are rules that
other people have made. Human beings are rule-
makers, as well as rule-breakers.
EXCELNCIA EM GESTO - You support the use of
stories to induce refection and learning ethics,
including in the corporate world. Explain better this
methodology and, if possible, tell us a story that
could illustrate ethics in business.
HAFREY - In one of my ethics courses at MIT Sloan, I
use the Alex Gibney flm, Enron: the Smartest Guys
in the Room, which is based on a book of the same
name by Fortune magazine reporters Bethany McLean
and Peter Elkind. At one point in the flm, the director
incorporates into the sound track a recording of Enron
traders joking about how they are manipulating the
power supply in California to generate abnormally
high profts for the company. The traders arent aware
of the fact that they are being recorded, and so they
do nothing to censor their comments. One of my
students said to me, after viewing the flm, that when
he heard the Enron traders talking, it was as though he
heard his own voice, and it sickened him. That student
will, I think, be much more alert to his and others
unethical impulses in future, because he has felt not
just thought about how an insider mentality can
harm others.
EXCELNCIA EM GESTO - Please, contribute
with any other stories or comments to enrich our
interview.
HAFREY - In my seminars, I have used many stories
over and over again, with a wide range of audiences:
old and young, men and women, Americans, Chinese,
Italians, etc., from diferent faiths, diferent ethnic
groups, and diferent professions and industries. Even
with that diversity, I see many of the same responses
to each of the stories, whether its Virginia Woolfs
Mrs. Dalloway, Robert Bolts A Man for All Seasons,
Masayuki Suos Shall We Dance?, or Luis Puenzos La
Historia Ofcial. Those similarities tell me that, for all
of the diferences we experience across cultures and
even within cultures, we do aspire to the same ends,
and share notions of what makes good people and
a good society. Ethical standards certainly emerge
from specifc traditions, histories, and even natural
environments, but they also represent something
fundamental to human beings as a species, and that is
very reassuring.
ENTREVISTA
VERSO EM INGLS NA NTEGRA
Excelncia no um estado absoluto, mas uma
disposio intensa, constante, abrangente de
fazer bem, em esprito e em verdade. Fundao
Nacional da Qualidade (FNQ)
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TICA EMPRESARIAL
EXCELNCIA EM
GESTO
Ano II | n 03 | Outubro | 2010
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