Michel Maffesoli,o pensador do novo tribalismo

Autor, entre outros livros, de A Conquista do Presente , O

Conhecimento Comum, O Tempo das Tribos e A Contemplao do Mundo, o
socilogo francs Michel Maffesoli, nascido em 1944, enfrentou os
clichs da intelectualidade e ousou dizer que a ps-modernidade
caracteriza-se pelo tribalismo e no pelo individualismo levado s
ltimas consequncias. Pensador extraordinrio, construiu um modo
particular e generoso de olhar o mundo contemporneo. Alheio s
oposies simplistas do debate entre esquerda e direita, mostra o
que as aparncias ensinam enquanto os intelectuais convencionais
procuram os mistrios de obscuras e abstratas profundidades. Em
duas entrevistas formais, novembro de 1993, em Porto Alegre, e
maro de 1995, em Paris, Michel Maffesoli apresenta a sua maneira
original de olhar a vida.
I parte
A poltica acabou ou aconteceu uma mudana na forma de exerc-la?
Michel Maffesoli - Trata-se do fim de um sentido da palavra
poltica, aprendido no fim do sculo XVIII: uma concepo da vida
voltada para o futuro. essa noo que repousa sobre o projeto,
mais preocupada com o amanh do que com o hoje, que acredito estar
superada. Parece-me que na atualidade o futuro no interessa mais
vida social, ao povo. Falemos do povo: as pessoas banais que vivem
o cotidiano no se importam mais com o futuro. No a questo da
histria ou das teorias debatidas por intelectuais que tem
importncia. Nada a ver com Fukuyama e suasabstraes. O foco do
interesse deslocou-se para o que se vive aqui e agora.
Isso implicar o fim dos partidos polticos ?
Michel Maffesoli - Significa o fim do interesse da populao pelos
partidos polticos. Mas eu falo no que diz respeito Europa, que
conheo bem. H um desengajamento profundo em relao vida
poltica, desde que no se d o sentido original palavra poltico
: a vida da cidade.
Disso deriva uma sociedade mais conservadora ?
Michel Maffesoli - No. Esse um falso problema, uma maneira
intil e polmica de colocar a questo. No. Trata-se de um outro
mundo, de uma outra perspectiva de olhar a realidade. Deixa-se a
preocupao exclusiva com o futuro para se desenvolver um interesse
acentuado pelo aqui e agora. Quando se retoma o sentido original da
palavra poltica, a participao na vida da cidade, ento a
situao diferente. Nesse caso, o poltico faz sentido. Mas a
poltica no mundo contemporneo deixou de lado a cidade para se
dedicar a grandes ideias, utopias, projetos e narrativas. Pensar o
fim do poltico caminhar para a reflexo sobre o domstico, os
acontecimentos presentes.
O senhor continua a teorizar sobre a ps-modernidade. Qual a
relao do fenmeno ps-moderno com o neoliberalismo ?
Michel Maffesoli - Nenhuma. A palavra ps-modernidade tcnica.
No se trata de um conceito. Ela descreve o que est sendo
elaborado depois da modernidade. O que a modernidade ? Era uma
concepo da vida gestada desde o fim do sculo XVIII e assentada
sobre uma concepo racional, futurista e progressista do mundo.
Isso est acabando. Constato. O trabalho do intelectual consiste em
refletir sobre o que est nascendo e remete ao cotidiano. um
falso processo ligar a ps-modernidade ao neoliberalismo. Este tem
uma postura econmica precisa e implicaes polticas especficas e
no se preocupa com questes intelectuais ou de comunidades de
base. Nada tenho a ver com o neoliberalismo.
O fim das utopias conduz impossibilidade da construo de um
mundo mais justo, democrtico e solidrio?
Michel Maffesoli - A morte das grandes utopias no significa a
inexistncia de pequenas utopias, vividas no cotidiano em doses
homeopticas. No h mais o grande projeto marxista, voltado para a
sociedade perfeita, mas h toda uma srie de utopias minsculas,
intersticiais, que no so pensadas como utopias, mas vividas como
tal. Na histria, olhada com tranquilidade, existem momentos que
privilegiam as utopias grandiosas e outros, como a Idade Mdia e a
nossa poca, debruados sobre o cotidiano.
O senhor poderia dar exemplos de pequenas utopias ?
Michel Maffesoli - Cada um de ns pode localiz-las. Eu estudo
muito os pequenos grupos de jovens, que chamo de tribos, e a
maneira como desenvolvem a vida social. Examino os mecanismos que
encontram para estabelecer novas formas de solidariedade, de
vizinhana ou de resistncia contra o desemprego. Interessam-me as
construes simblicas que reinventam a vida sexual e a famlia.
Percebo o alastramento de uma espcie de famlia ampliada. So
pequenas utopias. preciso levar em considerao esses fenmenos
para a boa compreenso deste final de sculo.
Por que o senhor considera o Brasil um laboratrio da ps-
modernidade ?
Michel Maffesoli - uma posio pessoal derivada da minha simpatia
pelo Brasil. Mas existem aspectos precisos. O Brasil o pas da
diversidade e da pluralidade. H um Brasil nordestino, outro
paulista, um outro gacho Para bem ou mal, o Brasil
multifacetado. Uma das caractersticas principais da ps-
modernidade, para mim, a pluralidade, o mosaico. O essencial, no
entanto, que h uma coerncia nessa pluralidade. Apesar da
abrangncia das diferenas, o conjunto se reproduz e os fragmentos
esto cimentados.
Qual a diferena entre ps-modernidade e modernidade tardia?
Michel Maffesoli - O problema terico. A disputa semntica
suprflua. A ps-modernidade refere-se aos acontecimentos
posteriores modernidade. A ideia de modernidade tardia, defendida
por Habermas, pretende salvar as utopias modernas, os ideais e os
projetos. Trata-se, com a expresso modernidade tardia, de fazer
crer que a modernidade continua a gerir seus sonhos e de que a
sociedade perfeita ser alcanada um dia. como pedir apenas um
pouco mais de pacincia. A racionalidade das narrativas
legitimadoras da modernidade continua a condicionar muitas
anlises. compreensvel. As incertezas atuais espalham melancolia
e depresso. Busca-se, ento, lenitivos. Mas, nas ruas, o povo vive
outros sentidos e preocupaes.
II parte
O fim do ideal democrtico e o nascimento do ideal comunitrio
O senhor um dos grandes socilogos contemporneos empenhado na
decifrao do universo imaginal. A imagem um poder ou o poder
necessita de imagem?
Michel Maffesoli - A imagem interessa-me muito e eu me inscrevo na
linha de algum mais importante na anlise desse fenmeno que
Gilbert Durand. A base terica de minha reflexo permanece a obra
de Durand. Na atualidade, a imagem um poder. Durante a
modernidade, entretanto, ela foi secundarizada. Poder antropolgico
que no cessa de voltar boca do palco. Atravs das novas
tecnologias, a imagem retoma o poder que tinha na antiguidade e nas
sociedades tradicionais. Trato disso no meu livro A Contemplao
do Mundo. Desde o momento em que a imagem reassume o seu poder
antropolgico tudo o que da ordem do poder passa a ter
necessidade dessa imagem. O poder sempre administra o que
importante. Nas sociedades tradicionais, o sacerdote e o guerreiro
ou o sacerdote e o rei administravam os smbolos e as imagens
correspondentes a eles. Hoje, para alm da razo, o poder
poltico, econmico ou intelectual precisava recorrer s imagens.
As imagens esto a servio dos homens ou os homens tornaram-se
escravos das imagens?
Michel Maffesoli - Em princpio, a imagem est a servio do Homem.
Trata-se de uma questo moderna que se apoia sobre a ideia de
controle de algo. Acredito que somos mais dominados pela imagem do
que a dominamos. Existem efeitos subliminares da imagem que escapam
a todo controle. A penetrao imaginal provocada por elementos que
no pertencem ao nvel da conscincia indica que h uma iluso a
respeito da nossa capacidade de submeter a imagem.
Na contramo dos diagnsticos sobre o individualismo contemporneo,
o senhor continua a falar em tribalismo, de crise da representao
e novas formas de socialidade. Esses fatores conjugados podem
colocar a democracia e todos os valores de solidariedade, liberdade
e comunicao entre as culturas em perigo?
Michel Maffesoli - Estou convencido de que o tema do tribalismo, em
oposio ao individualismo, vem sendo cada vez mais reconhecido
como pertinente, mesmo se os intelectuais resistem. Discuto com os
homens que fazem a vida, de empresrios a funcionrios comuns, e
percebo que eles, conhecedores da realidade concreta, visualizam
tambm o aspecto tribalista da atualidade. Das empresas moda,
passando pelos jovens, v-se bem a existncia de algo que
ultrapassa o individualismo. Passados vrios anos da publicao de
meu livro O Tempo das Tribos, descubro que a realidade encontrou
a fico ou, em resumo, a realidade social essencialmente tribal.
A palavra tribalismo, recusada naquela poca, tornou-se amplamente
empregada em nossos dias, ainda que nem sempre se faa referncia a
mim. Sem problema. Aquilo que era criticado de maneira moralista
passou a ser quase um nome comum. Cada poca possui um termo que a
sintetiza. O tribalismo no esgota toda a nossa realidade social,
mas d conta de uma realidade precisa.
O mundo intelectual, globalmente, mesmo onde a capacidade de
anlise mais generosa, continua a ter dificuldade para integrar
esse fenmeno. O racionalismo no est apto a captar a
especificidade do tribalismo. Feita a constatao de que no o
indivduo a prevalecer, temos de buscar outras categorias.
Democracia, representao poltica e ideal democrtico no
funcionam mais. Mas isso no implica a inexistncia de outra
maneira de organizao.
Vivemos o fim do ideal democrtico e o nascimento do ideal
comunitrio. H, enfim, outras formas de solidariedade social e de
organizao poltica a partir das comunidades de base: o primado da
subjetividade de massa em contraposio subjetividade individual
prpria representao democrtica (republicana). Afirmar que
chegamos ao fim do ideal democrtico nada tem a ver com uma atitude
reacionria ou de retorno barbrie. Assistimos emergncia do
novo no terreno do poltico.
O seu livro A Contemplao do Mundo apresenta uma crtica
consistente do reducionismo econmico e destaca a importncia da
contemplao, da observao, no cotidiano das sociedades ocidentais
de hoje. A economia da imagem tomou o lugar hegemnico da produo?
Michel Maffesoli - Sim. Anunciar o fim de algo sempre um pouco
ingnuo, mas a concepo econmica do mundo foi o grande vetor da
modernidade e, em contrapartida, pode-se perceber a existncia de
outros elementos em jogo na atualidade, embora no seja fcil
delimitar a natureza dos novos fatores. Podemos falar em aspectos
imateriais que alimentam a vida social. A Cmara do Comrcio de
Marselha, por exemplo, atenta a essas modificaes, procurou-me
para que eu participe de uma discusso sobre o assunto. Mesmos os
empresrios sabem que a viso econmica tradicional atingiu o seu
limite e que para compreender o real preciso integrar o no-
econmico.
Qual ser o grande vetor do futuro? Marx e outros desvelaram os
contornos do econmico como linha mestra da modernidade. A economia
enquanto administrao da produo persistir, mas progride a
relativizao da economia no sentido da definio da vida pela
produo. A ecologia ser talvez a diretriz do amanh. Ecologia na
acepo ampla dada a esse termo por Morin. Do respeito natureza
ao hedonismo, ao prazer corporal, ao lazer, ao turismo, etc. Nisso
tudo h sempre uma dimenso econmica. Antes, a economia era tudo;
hoje, uma parte.
Pode-se construir um mundo melhor quando se est imerso em uma
cultura da contemplao?
Michel Maffesoli - Outro dia, durante uma conferncia no Brasil,
onde testo as minhas ideias, afirmei de maneira provocadora que
antes se pensava no intelectual como algum que dizia o mundo.
Ora, o mundo diz-se atravs dos homens. Ao empregar a palavra
contemplao talvez eu no tivesse conscincia da sua pertinncia.
Agora, reflexo feita, persisto, assino e descubro o quanto o termo
correto. A contemplao dos monges na Idade Mdia no era
necessariamente passiva e induzia determinados modos de
comportamento, de generosidade, caritativos, destinados a atenuar a
infelicidade do mundo. Creio que existe hoje uma forma de
contemplao capaz de estimular a generosidade nas relaes entre
os seres, respeitando-se o outro pelo que e no pelo que se
gostaria que fosse. Mantenho-me atento razo sensvel, interna, e
creio que a contemplao pode resultar em contribuio, ainda que
no seja no sentido da felicidade distribuda por algum em posse
de todo saber e de todas as solues. O pensamento sincrtico
oriental mostra que, sem ter uma concepo brutal de interveno, a
contemplao pode operar como uma forma de participao.
Realizei o sonho de conhecer o interior do mosteiro dos Beneditinos
de Olinda. Eu sempre me interessei pelas regras de vida dessa ordem
na Frana. Fiquei surpreso, diante desses religiosos, em torno de
15, pelo fato de que no integram a Teologia da Libertao. Presos
dinmica da orao e do trabalho (lgica da contemplao), eles
conseguem, em contrapartida, fazer jorrar o respeito pelo prximo e
dar o melhor deles mesmos para a comunidade. Enquanto outros
sabem o caminho a ensinar, esses beneditinos preferem a
integrao.
O Brasil fornece-lhe inspirao?
Michel Maffesoli - Sim. Mas privilegio o respeito pelos trabalhos
dos pesquisadores brasileiros que, mesmo prximos de mim, examinam
as relaes entre as teorias europeias e a cultura brasileira. O
senhor, por exemplo, defendeu tese comigo sem negar a influncia de
Morin, Baudrillard e Duvignaud. Assim que deve ser. Outros,
entretanto, e penso em Althusser, que teve repercusso no Brasil,
agiam no no-respeito.
O senhor cita com frequncia Heidegger, Nietzsche, Jnger, Pareto e
muitos outros que tiveram laos diretos com a extrema-direita ou
foram apropriados de alguma maneira, por exemplo, pelo nacional-
socialismo. Qual a sua reao quando os adversrios afirmam que o
senhor o continuador de uma filosofia reacionria centrada sobre
temas caros direita como a comunidade ?
Michel Maffesoli - No reajo. Com o avano da idade, no tenho mais
vontade de reagir, o que reacionrio. No sou politicamente de
direita. A minha sensibilidade popular em funo de minhas
origens e de minha personalidade. As ideias que trabalho decorrem
em grande parte dessa perspectiva que nada tem a ver com
privilgios. Na esquerda, porm, h toda uma trajetria e uma
atitude reacionrias feitas de ausncia de generosidade e por
pequenos ou grandes burgueses. Temos a esquerda caviar . Em
1981, quando Mitterrand foi eleito, escrevi um artigo sobre a
necessidade de manter distncia em relao aos novos donos do
poder. O porta-voz de Mitterrand escreveu-me uma carta agora na
qual reconhece que a esquerda caviar estava mais prxima da
direita do que do socialismo.
A utilizao de autores diabolizados no para mim um insulto. No
sou heideggeriano, embora conhea bem a filosofia de Heidegger.
Estou de fato prximo de Nietzsche. Interessei-me por Jung, tambm
acusado de cumplicidade com o nacional-socialismo, a ttulo pessoal
e leio-o sistematicamente nos ltimos anos. Estimo Jnger, tive uma
correspondncia com ele, mas no respaldo a sua adeso momentnea
ao nacional-socialismo. Pode-se pegar ideias em autores que em
certos momentos tiveram posturas polticas com as quais no
concordamos. Na Frana, Heidegger foi levado ao pinculo. Depois,
comeou-se a descobrir o que todos sabiam, certas relaes com os
nazistas, e ele foi rejeitado em bloco. Adorao e rejeio
sistemticas so atitudes imbecis e prprios aos inseguros. O
intelectual deve ser um aristocrata livre de esprito decidido
a no se tornar escravo de nenhum pensador.
Seria possvel afirmar que, por no nutrir nenhuma nostalgia de um
passado mtico, no temer a tecnologia e no mergulhar no
pessimismo, o senhor o nico verdadeiro ps-moderno. Como
integrar Nietzsche, antimoderno, e Heidegger, que desconfiava da
tcnica, no pensamento caracterizador de uma poca marcada pela
acelerao e desenvolvimento tecnolgico de ponta?
Michel Maffesoli - Escrevi um texto em 1970 sobre Heidegger e a
tcnica que no foi publicado. Talvez eu o retome. Heidegger tem
uma relao ambgua com a tcnica. Ao mesmo tempo, critica-a em
nome do passado e reconhece a irreversibilidade do movimento.
Certos autores tm intuies premonitrias ao menos em uma parte do
que escrevem. Nietzsche e Heidegger fazem parte dessa categoria.
Jnger tambm. Quais so essas intuies? A relativizao, por
exemplo, da hegemonia explicativa da economia. Nietzsche e
Heidegger retomaram aspectos da existncia humana que a modernidade
havia relegado: a paixo, o onrico, o imaterial, etc. Eu uso e
abuso dos autores sem me prender a eles. Eis a antropofagia do
modernismo de Oswald de Andrade. O fato de que interpretaes mal-
intencionadas aproveitam isso para me estigmatizar e rotular
direita no me interessa, pois nascem dos mesmos que viro amanh
me convidar para dar conferncias.
A sua crtica do racionalismo cego e a abertura ao no-racional so
vistas por vezes como um elogio do irracional. O senhor no fundo
um mstico?
Michel Maffesoli - A perspectiva mstica interessa-me cada vez
mais, assim como a contemplao, e permite-me uma melhor
compreenso do que acontece na atualidade. A realidade torna-se
cada vez mais mstica e contemplativa. Temo o emprego da palavra
irracional e ocupo-me antes do no-racional. A estigmatizao
atravs do rtulo irracional ainda uma ttica de quem tem
medo, caso dos intelectuais e de tantos acadmicos improdutivos.
As crianas na Frana conhecem uma cano interessante atravs da
qual a acusao retorna ao acusador: Se tu dizes porque tu
s . Sabedoria infantil. O meu objetivo mostrar que o grande
racionalismo moderno no mais o vetor da sociedade. Pode-se
lamentar isso. A cultura do sentimento est em obra. Constato. De
nada adiante tentar administrar o mundo desde a fortaleza
universitria atravs da razo instrumental. A comunidade pode
ter sido reacionria em outro tempo. Hoje, no que chamo de
tribalismo, est o sentimento comunitrio, a emoo vivida em
comum, etc. Na comunidade existem categorias o afetivo, a emoo,
etc que no so racionais.
Com Jean Baudrillard e Edgar Morin, o senhor forma a trade mais
inconformista da sociologia francesa. Ser um intelectual que
incomoda e sacode o pensamento institucionalizado implica em
sofrimento pessoal?
Michel Maffesoli - No. Agora no. irritante ver por vezes os
estudantes que formamos bloqueados aqui ou ali. Sou um caso
particular. Morin tambm. Baudrillard sofreu mais. Fui nomeado
professor titular da Sorbonne muito jovem. O mais novo na poca.
Esse estatuto, apesar de crticas e operaes contra os meus
estudantes, protegeu-me. Obtive reconhecimento internacional
rpido, antes da maioria de meus colegas, e compensei o bloqueio
francs com a reflexo no estrangeiro. O mais importante
realizao do prprio trabalho. O verdadeiro sofrimento est no
solido necessria, no gabinete, para pensar. Continuo a passar
longas horas de isolamento, leitura, sonho e reflexo. Os golpes
dos outros j no me atingem. A minha divisa, aprendida em Santo
Agostinho, diz que o bem difunde-se sozinho . Morin, ao escrever
Meus Demnios, retoma a ideia socrtica do gnio de cada um.
preciso ser fiel ao prprio gnio .
O senhor pensa, como Jean Baudrillard, que o mundo ultrapassou o
conservadorismo e vive a era da metstase?
Michel Maffesoli - Baudrillard meu amigo e tem uma trabalho
relevante, mas discordo de certas anlises dele. O mesmo vale para
Morin. Baudrillard parece-me cercado por seu prprio sistema,
encurralado pelo jogo de imagens que criou. Pela ideia do
simulacro, que explora desde longo tempo, v-se o limite da
explorao de uma metfora. Levada ao extremo, a imagem nada mais
significa. A metstase uma expresso dessa estratgia pela qual
s h profuso e no existe mais o real. No concordo. A crtica do
mecanicismo e de um certo racionalismo da realidade no significa a
inexistncia de outras formas de estar-junto: a socialidade. Onde
ele v o simulacro e a metstase, enxergo uma anlise idealista e
moralista.
Em A Contemplao do Mundo apresento algumas pginas de
crtica da perspectiva de Baudrillard.
Qual o lugar de Jung no seu pensamento?
Michel Maffesoli - Diziam-me que era influenciado por Jung quando
eu no o tinha lido. Havia parado em 1975 na metade de Psicologia e
Alquimia . Retomei-o h trs meses. Sofri, em contrapartida, a
influncia de Gilbert Durand que se sensibilizara com as ideias de
Jung. Recebi-o, portanto, de maneira indireta e talvez no que se
refere aos arqutipos.
Hoje, preocupado com a imagem e o imaginrio coletivo, procurei de
fato o pensamento de Jung. Nas minhas prximas obras certamente se
poder notar ainda mais o papel de Jung. H nele algo uma
concepo do global que ajuda a entender o imaterial
contemporneo. O ltimo livro de Morin surpreendeu-me por revelar o
quanto ele conhece Jung apesar de quase no ter falado disso antes.
O Brasil representa ainda para o senhor um laboratrio da ps-
modernidade candombl mais tecnologia de ponta assim, segundo a
sua associao deliciosa, como para Lenin o socialismo significava
a eletricidade mais os soviets?
Michel Maffesoli - Frmulas! Continua a pensar o mesmo com outros
termos e acredito na sinergia do arcaico e do desenvolvimento
tecnolgico. O Brasil vivo, no o dos intelectuais, fascinante
na medida em que no est bloqueado pelos escrpulos do Primeiro
Mundo e exprime uma forma de vitalismo. A ps-modernidade, na
contramo do pessimismo, a expresso desse vitalismo. O Brasil
uma terra de futuro por viver a intensidade do presente. Cada vez
que vou ao Brasil fico espantado com a imensa distncia existente
entre o discurso miserabilista de certos intelectuais brasileiros e
a realidade que vitalista. Os tecnocratas de esquerda, na Frana,
que nunca pegaram o metr no compreendem as estratgias de
sobrevivncia dos desempregados. Pergunto-me se o mesmo no ocorre
no Brasil.