Salto para o Futuro

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Salto para o Futuro

Entrevistas

Antonio Nvoa
Realizada em: 13/9/2001
Atuao: Professor titular da Universidade de Lisboa.
Obras: Vida de professores. 2. ed. Portugal: Porto, 2000; Profisso professor. 3. ed. Portugal: Porto,
2003; Os professores e sua formao. Lisboa: Dom Quixote, 1992; As organizaes escolares em
anlise. Lisboa: D. Quixote, 1992.

Matrizes Curriculares
Salto Professor, o que ser professor hoje? Ser professor atualmente mais complexo do que
foi no passado?
Antonio Nvoa difcil dizer se ser professor, na atualidade, mais complexo do que foi no
passado, porque a profisso docente sempre foi de grande complexidade. Hoje, os professores tm
que lidar no s com alguns saberes, como era no passado, mas tambm com a tecnologia e com a
complexidade social, o que no existia no passado. Isto , quando todos os alunos vo para a escola,
de todos os grupos sociais, dos mais pobres aos mais ricos, de todas as raas e todas as etnias, quando
toda essa gente est dentro da escola e quando se consegue cumprir, de algum modo, esse desgnio
histrico da escola para todos, ao mesmo tempo, tambm, a escola atinge uma enorme complexidade
que no existia no passado. Hoje em dia , certamente, mais complexo e mais difcil ser professor do
que era h 50 anos, do que era h 60 anos ou h 70 anos. Esta complexidade acentua-se, ainda, pelo
fato de a prpria sociedade ter, por vezes, dificuldade em saber para que ela quer a escola. A escola
foi um fator de produo de uma cidadania nacional, foi um fator de promoo social durante muito
tempo e agora deixou de ser. E a prpria sociedade tem, por vezes, dificuldade em ter uma clareza,
uma coerncia sobre quais devem ser os objetivos da escola. E essa incerteza, muitas vezes,
transforma o professor num profissional que vive numa situao amargurada, que vive numa situao
difcil e complicada pela complexidade do seu trabalho, que maior do que no passado. Mas isso
acontece, tambm, por essa incerteza de fins e de objetivos que existe hoje em dia na sociedade.
Salto Como o senhor entende a formao continuada de professores? Qual o papel da escola
nessa formao?
Antonio Nvoa Durante muito tempo, quando ns falvamos em formao de professores,
falvamos essencialmente da formao inicial do professor. Essa era a referncia principal:
preparavam-se os professores que, depois, iam durante 30, 40 anos exercer essa profisso. Hoje em
dia, impensvel imaginar esta situao. Isto , a formao de professores algo, como eu costumo
dizer, que se estabelece num continuum. Que comea nas escolas de formao inicial, que continua

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nos primeiros anos de exerccio profissional. Os primeiros anos do professor que, a meu ver, so
absolutamente decisivos para o futuro de cada um dos professores e para a sua integrao harmoniosa
na profisso continuam ao longo de toda a vida profissional, atravs de prticas de formao
continuada. Estas prticas de formao continuada devem ter como plo de referncia as escolas. So
as escolas e os professores organizados nas suas escolas que podem decidir quais so os melhores
meios, os melhores mtodos e as melhores formas de assegurar esta formao continuada. Com isto,
eu no quero dizer que no seja muito importante o trabalho de especialistas, o trabalho de
universitrios nessa colaborao. Mas a lgica da formao continuada deve ser centrada nas escolas
e deve estar centrada numa organizao dos prprios professores.
Salto Que competncias so necessrias para a prtica do professor?
Antonio Nvoa Provavelmente na literatura, nos textos, nas reflexes que tm sido feitas ao longo
dos ltimos anos, essa tem sido a pergunta mais freqentemente posta e h uma imensa lista
competncias. Estou a me lembrar que ainda h 3 ou 4 dias estive a ver com um colega meu
estrangeiro, justamente, uma lista de 10 competncias para uma profisso. Podamos listar aqui um
conjunto enorme de competncias do ponto de vista da ao profissional dos professores.
Resumindo, eu tenderia a valorizar duas competncias: a primeira uma competncia de organizao.
Isto , o professor no , hoje em dia, um mero transmissor de conhecimento, mas tambm no
apenas uma pessoa que trabalha no interior de uma sala de aula. O professor um organizador de
aprendizagens, de aprendizagens via os novos meios informticos, por via dessas novas realidades
virtuais. Organizador do ponto de vista da organizao da escola, do ponto de vista de uma
organizao mais ampla, que a organizao da turma ou da sala de aula. H aqui, portanto, uma
dimenso da organizao das aprendizagens, do que eu designo, a organizao do trabalho escolar e
esta organizao do trabalho escolar mais do que o simples trabalho pedaggico, mais do que o
simples trabalho do ensino, qualquer coisa que vai alm destas dimenses, e estas competncias de
organizao so absolutamente essenciais para um professor.
H um segundo nvel de competncias que, a meu ver, so muito importantes tambm, que so as
competncias relacionadas com a compreenso do conhecimento. H uma velha brincadeira, que
uma brincadeira que j tem quase um sculo, que parece que ter sido dita, inicialmente, por Bernard
Shaw, mas h controvrsias sobre isso, que dizia que: "quem sabe faz, quem no sabe ensina".
Hoje em dia esta brincadeira podia ser substituda por uma outra: "quem compreende o
conhecimento". No basta deter o conhecimento para o saber transmitir a algum, preciso
compreender o conhecimento, ser capaz de o reorganizar, ser capaz de o reelaborar e de transp-lo em
situao didtica em sala de aula. Esta compreenso do conhecimento , absolutamente, essencial nas
competncias prticas dos professores. Eu tenderia, portanto, a acentuar esses dois planos: o plano do
professor como um organizador do trabalho escolar, nas suas diversas dimenses e o professor como
algum que compreende, que detm e compreende um determinado conhecimento e capaz de o
reelaborar no sentido da sua transposio didtica, como agora se diz, no sentido da sua capacidade de
ensinar a um grupo de alunos.
Salto O que ser professor pesquisador e reflexivo? E, essas capacidades so inerentes
profisso do docente?
Antonio Nvoa O paradigma do professor reflexivo, isto , do professor que reflete sobre a sua
prtica, que pensa, que elabora em cima dessa prtica o paradigma hoje em dia dominante na rea de
formao de professores. Por vezes um paradigma um bocadinho retrico e eu, um pouco tambm,
em jeito de brincadeira, mais de uma vez j disse que o que me importa mais saber como que os
professores refletiam antes que os universitrios tivessem decidido que eles deveriam ser professores
reflexivos. Identificar essas prticas de reflexo que sempre existiram na profisso docente,
impossvel algum imaginar uma profisso docente em que essas prticas reflexivas no existissem
tentar identific-las e construir as condies para que elas possam se desenvolver.
Eu diria que elas no so inerentes profisso docente, no sentido de serem naturais, mas que elas so
inerentes, no sentido em que elas so essenciais para a profisso. E, portanto, tem que se criar um

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conjunto de condies, um conjunto de regras, um conjunto de lgicas de trabalho e, em particular, e

eu insisto neste ponto, criar lgicas de trabalho coletivos dentro das escolas, a partir das quais
atravs da reflexo, atravs da troca de experincias, atravs da partilha seja possvel dar origem a
uma atitude reflexiva da parte dos professores. Eu disse e julgo que vale a pena insistir nesse ponto.
A experincia muito importante, mas a experincia de cada um s se transforma em conhecimento
atravs desta anlise sistemtica das prticas. Uma anlise que anlise individual, mas que tambm
coletiva, ou seja, feita com os colegas, nas escolas e em situaes de formao.
Salto E o professor pesquisador?
Antonio Nvoa O professor pesquisador e o professor reflexivo, no fundo, correspondem a
correntes diferentes para dizer a mesma coisa. So nomes distintos, maneiras diferentes dos tericos
da literatura pedaggica abordarem uma mesma realidade. A realidade que o professor pesquisador
aquele que pesquisa ou que reflete sobre a sua prtica. Portanto, aqui estamos dentro do paradigma
do professor reflexivo. evidente que podemos encontrar dezenas de textos para explicar a diferena
entre esses conceitos, mas creio que, no fundo, no fundo, eles fazem parte de um mesmo movimento
de preocupao com um professor que um professor indagador, que um professor que assume a
sua prpria realidade escolar como um objeto de pesquisa, como objeto de reflexo, com objeto de
anlise. Mas, insisto neste ponto, a experincia por si s no formadora. John Dewey, pedagogo
americano e socilogo do princpio do sculo, dizia: "quando se afirma que o professor tem 10 anos
de experincia, d para dizer que ele tem 10 anos de experincia ou que ele tem um ano de
experincia repetido 10 vezes". E, na verdade, h muitas vezes esta idia. Experincia, por si s, pode
ser uma mera repetio, uma mera rotina, no ela que formadora. Formadora a reflexo sobre
essa experincia, ou a pesquisa sobre essa experincia.
Salto A sociedade espera muito dos professores. Espera que eles gerenciem o seu percurso
profissional, tematizem a prpria prtica, alm de exercer sua prtica pedaggica em sala de
aula. Qual a contrapartida que o sistema deve oferecer aos professores para que isso acontea?
Antonio Nvoa Certamente, nas entrelinhas da sua pergunta, h essa dimenso. H hoje um excesso
de misses dos professores, pede-se demais aos professores, pede-se demais as escolas.
As escolas, talvez, resumindo numa frase (...), as escolas valem o que vale a sociedade. No podemos
imaginar escolas extraordinrias, espantosas, onde tudo funciona bem numa sociedade onde nada
funciona. Acontece que, por uma espcie de um paradoxo, as coisas que no podemos assegurar que
existam na sociedade, ns temos tendncia a projet-las para dentro da escola e a sobrecarregar os
professores com um excesso de misses. Os pais no so autoritrios, ou no conseguem assegurar a
autoridade, pois se pede ainda mais autoridade para a escola. Os pais no conseguem assegurar a
disciplina, pede-se ainda mais disciplina a escola. Os pais no conseguem que os filhos leiam em
casa, pede-se a escola que os filhos aprendam a ler. legtimo eles pedirem sobre a escola, a escola
est l para cumprir uma determinada misso, mas no legtimo que sejam uma espcie de vasos
comunicantes ao contrrio. Que cada vez que a sociedade tem menos capacidade para fazer certas
coisas, mais sobem as exigncias sobre a escola.
E isto um paradoxo absolutamente intolervel e tem criado para os professores uma situao
insustentvel do ponto de vista profissional, submetendo-os a uma crtica pblica, submetendo-os a
uma violncia simblica nos jornais, na sociedade, etc. o que absolutamente intolervel. Eu creio
que os professores podem e devem exigir duas coisas absolutamente essenciais que so:
Uma, calma e tranqilidade para o exerccio do seu trabalho, eles precisam estar num ambiente, eles
precisam estar rodeados de um ambiente social, precisam estar rodeados de um ambiente comunitrio
que lhes permita essa calma e essa tranqilidade para o seu trabalho. Quer dizer, no possvel
trabalhar pedagogicamente no meio do rudo, no meio do barulho, no meio da crtica, no meio da
insinuao. absolutamente impossvel esse tipo de trabalho. As pessoas tm que assegurar essa
calma e essa tranqilidade.
E, por outro lado, essencial ter condies de dignidade profissional. E esta dignidade profissional
passa certamente por questes materiais, por questes do salrio, passa tambm por boas questes de

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formao, e passa por questes de boas carreiras profissionais. Quer dizer, no possvel imaginar
que os professores tenham condies para responder a este aumento absolutamente imensurvel de
misses, de exigncias no meio de uma crtica feroz, no meio de situaes intolerveis, de acusao
aos professores e s escolas.
Eu creio que h, para alm dos aspectos sociais de que eu falei a pouco e que so aspectos
extremamente importantes, porque no passado os professores no tiveram, por exemplo, os
professores nunca tiveram situaes materiais e econmicas muito boas, mas tinham prestgio e uma
dignidade social que, em grande parte completavam algumas dessas deficincias para alm desses
aspectos sociais de que eu falei a pouco e que so essenciais para o professor no novo milnio, neste
milnio que estamos, eu creio que pensando internamente a profisso, h dois aspectos que me
parecem essenciais. O primeiro que os professores se organizem coletivamente e esta organizao
coletiva no passa apenas, eu insisto bem, apenas pelas tradicionais prticas associativas e sindicais
passa tambm por novos modelos de organizao, como comunidade profissional, como coletivo
docente, dentro das escolas, por grupos disciplinares e conseguirem deste modo exercer um papel com
profisso, que mais ampla do que o papel que tem exercido at agora. As questes dos professorado
enquanto coletivo parecem-me essenciais. Sem desvalorizar as questes sindicais tradicionais, ou
associativas, creio que preciso ir mais longe nesta organizao coletiva do professorado.
O segundo ponto e que tem muito a ver tambm com formao de professores passa pelo que eu
designo como conhecimento profissional. Isto , h certamente um conhecimento disciplinar que
pertence aos cientistas, que pertence s pessoas da histria, das cincias, etc., e que os professores
devem de ter. H certamente um conhecimento pedaggico que pertence, s vezes, aos pedagogos, s
pessoas da rea da educao que os professores devem de ter tambm. Mas, alm disso h um
conhecimento profissional que no nem um conhecimento cientfico, nem um conhecimento
pedaggico, que um conhecimento feito na prtica, que um conhecimento feito na experincia,
como dizia h pouco, e na reflexo sobre essa experincia.
A valorizao desse conhecimento profissional, a meu ver, essencial para os professores neste novo
milnio. Creio, portanto, que minha resposta passaria por estas duas questes: a organizao como
comunidade profissional e a organizao e sistematizao de um conhecimento profissional especfico
dos professores.
Salto O senhor diz em um texto que a sua inteno olhar para o presente dos professores,
identificando os sentidos atuais do trabalho educativo. Em relao ao Brasil o que o senhor v: o
que j avanou na formao dos professores brasileiros e o que ainda precisa avanar?
Antonio Nvoa muito difcil para mim e nem seria muito correto estar a tecer grandes
consideraes sobre a realidade brasileira. Primeiro porque uma realidade que, apesar de eu c ter
vindo algumas vezes, que eu conheo ainda mal, infelizmente, espero vir a conhecer melhor e, por
outro lado, porque no seria (...) da minha parte tecer grandes consideraes sobre isso.
No entanto, eu julgo poder dizer duas coisas. A primeira que os debates que h no Brasil sobre
formao de professores e sobre a escola so os mesmos debates que se tem um pouco por todo
mundo. Quem circula, como eu circulo, dentro dos diversos pases europeus, na Amrica do Norte e
outros lugares, percebe que estas questes, as questes que nos colocam no final das palestras, as
perguntas que nos fazem so, regra geral, as mesmas de alguns pases para os outros. No h,
portanto, uma grande especificidade dos fatos travados no Brasil em relao a outros pases do mundo
e, em particular, em relao a Portugal. Creio que houve, obviamente, avanos enormes na formao
dos professores nos ltimos anos, mas houve tambm grandes contradies. E a contradio principal
que eu sinto que se avanou muito do ponto de vista da anlise terica, se avanou muito do ponto
de vista da reflexo, mas se avanou relativamente pouco das prticas da formao de professores, da
criao e da consolidao de dispositivos novos e consistentes de formao de professores. E essa
decalagem entre o discurso terico e a prtica concreta da formao de professores preciso
ultrapass-la e ultrapass-la rapidamente. Devo dizer, no entanto, tambm, que se os problemas so os
mesmos, se as questes so as mesmas, se o nvel de reflexo o mesmo, eu creio que a comunidade
cientfica brasileira est ao nvel das comunidades cientficas ou pedaggicas dos outros pases do

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mundo. Se essas realidades so as mesmas evidente que h um nvel, que eu diria, um nvel
material, um nvel de dificuldades materiais, de dificuldades materiais nas escolas, de dificuldades
materiais relacionadas com os salrios dos professores, de dificuldades materiais relacionadas com as
condies das instituies de formao de professores que so, provavelmente, mais graves no Brasil
do que em outros pases que eu conheo.
Tero aqui, evidentemente, problemas que tm a ver com as dificuldades histricas de
desenvolvimento da escola no Brasil e das escolas de formao de professores e que, portanto,
importante enfrent-los e enfrent-los com coragem e enfrent-los de forma no ingnua, mas tambm
de forma no derrotista. Creio, por isso, que devemos perceber que no Brasil, como nos outros pases,
as perguntas so as mesmas, as nossas empolgaes so as mesmas, mas verdade que h aqui por
vezes dificuldades que eu chamaria de ordem material, maiores do que as existem em outros pases e
que absolutamente essencial que com a vossa capacidade de produzir cincia, com a vossa
capacidade de fazer escola e com a vossa capacidade de acreditar como educadores possam
ultrapassar essas dificuldades nos prximos anos. E esses so, sinceramente, os meus desejos e na
medida que meu contributo, pequeno que ele seja, possa ser dado, podem, evidentemente, contar
comigo para essa tarefa.

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