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O CORPO EM MIRA
Entrevista com Hermann Schmitz
por Geraldo de Souza Dias

RESUMO

Em meados da dcada de 1970, a artista plstica Mira Schendel toma conhecimento da fenomenologia de Hermann Schmitz, que influencia sobretudo seu ltimo perodo de criao. As formulaes de Schmitz negam tanto o dualismo platnico, que dividiu o ser humano em corpo e alma, como
o entendimento positivista da cincia. Na entrevista transcrita abaixo, o filsofo apresenta os aspectos de seu pensamento que mais se aproximam da obra da artista.
PALAVRAS-CHAVE: Hermann Schmitz; Mira Schendel; fenomenologia;
arte brasileira.
SUMMARY

During the 1970s, artist Mira Schendel gets to know Hermann Schmitz phenomenology, which becomes an important reference to her work. Schmitz formulations deny not
only platonic dualism, which divided the human being in body and soul, but also the Positivism in his understanding
of science. In the following interview, he presents aspects of his thought that contribute to the understanding of
Schendels work.
KEYWORDS: Hermann Schmitz; Mira Schendel; phenomenology;
Brazilian art.

[1] Para a comparao entre a fenomenologia de Schmitz e a de Husserl,

com relao ao conceito de Leib, ver
Gernot Bhme, Einfhrung in die Philosophie: Weltweisheit - Lebensform
Wissenschaft. 3a ed. Frankfurt: Suhrkamp,1998,pp.227-38.

Na filosofia de Edmund Husserl,o paradigma corpreo

desempenha papel central. Jean-Paul Sartre e Maurice Merleau-Ponty
prosseguem as pesquisas de Husserl sobre o corpo, mas com Hermann Schmitz que elas atingem diferenciao, a ponto de inaugurar a
chamada Nova Fenomenologia1. Em meados da dcada de 1970, a
artista plstica Mira Schendel toma conhecimento da fenomenologia
de Hermann Schmitz,que influencia sobretudo seu ltimo perodo de
criao. Conhece o filsofo em 1976, e visita-o em Kiel muitas vezes,
por ocasio de suas viagens Europa.Nesses encontros,Mira Schendel
teve oportunidade de dialogar sobre conceitos com os quais se ocupava
em seu fazer artstico.
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Em suas definies bsicas,Schmitz serve-se da diferenciao entre

as palavras alems Krper [corpo, no sentido fsico] e Leib [o corpo vivo
do ser humano e dos animais superiores] diferenciao ausente em
outras lnguas europias modernas. Tambm o adjetivo corpreo desmembra-se,por conseguinte,em dois:krperlich,aquilo que percebido
pelos sentidos, e leiblich, aquilo que sentido ou percebido imediatamente (mas no atravs dos sentidos) na regio do prprio corpo, na
condio de algo pertencente sua prpria essncia2. Tal sentir corpreo constitui um fenmeno especial que no se esgota no movimento
ou na percepo (como para Merleau-Ponty), e ocorre inconfundivelmente nas situaes de dor ou de medo.Suas formulaes negam tanto
o dualismo platnico que dividiu o ser humano em corpo e alma e marcou o desenvolvimento da filosofia ocidental,como tambm o entendimento positivista da cincia.
Na fenomenologia de Schmitz,o espao regulado pelo Leib.Ante o
espao corpreo [leiblicher Raum], de cuja derivao se teria originado o
espao da matemtica e o da fsica, o filsofo situa o espao dos sentimentos [Gefhlsraum]. Em oposio aceitao generalizada de sentimentos como estados ntimos da alma e sua decorrente antiespacialidade, ele os conceitua como atmosferas que se expandem no espao,
envolvendo o corpo [Leib]. Podem, portanto, ser interpretados como
estmulos corpreos.
As pesquisas sobre medo e dor, para Schmitz os principais objetos
da autoconscincia,conduziram-no formulao do conceito de presente
desdobrado[entfaltete Gegenwart],termo emprestado do psiquiatra francs
Eugne Minkowski. Ele entende o presente a partir da ao do tempo
sobre o espao, como um fenmeno que apresenta vrias possibilidades,sendo a temporal apenas uma delas.Em suas teorias,o presente completo [vollstndige Gegenwart] pode assumir as categorias espacial [Anwesenheit (presena)], modal [Zustnde (condicional)] e contnua [Dauer (de
durao)],alm da temporal.
Reproduzimos abaixo um excerto de entrevista com Hermann
Schmitz. A conversa, realizada em Kiel, em junho de 1998, constituiu
importante subsdio para interpretar a obra de Mira Schendel ao
longo de extensa pesquisa apresentada como tese de doutorado Universitt der Knste Berlin,em 2000.O trabalho foi publicado em Berlim no mesmo ano,pela Galda + Wilch Verlag,Glienicke.A edio brasileira ser lanada futuramente pela Editora da Universidade de So
Paulo (Edusp).
Geraldo de Souza Dias Mira Schendel, ao comentar os ltimos trabalhos
que produziu, referiu-se muitas vezes a conceitos presentes em sua obra,
como a multiplicidade catica.
Naquela poca eu tinha a multiplicidade catica como conceito relativamente isolado. Depois, eu a relacionei com meu conceito de situao, ou
seja, a partir da significao da multiplicidade catica que experimenta142 O CORPO EM MIRA Entrevista com Hermann Schmitz

[2] Schmitz, Hermann. System der

Philosophie. Die Gegenwart. Bonn:
Bouvier, 1964, tomo 1, p. 5. O texto
original diz: das in der Gegend des
eigenen Krpers als zum eigenen Wesen
gehrig unmittelbar (unsinnlich) Gesprte oder Empfundene.

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mos em determinadas situaes. Como em impresses ambguas, nas

quais aparentemente temos uma significao total,interiormente unitria porm difusa ou mltipla catica,formada por fatos,programas e problemas. quando algo est,por assim dizer,na ponta da lngua:entendemos de forma intuitiva muito mais do que podemos expressar.
Desenvolvi a teoria do mltiplo catico principalmente no sentido de
poder precisar o que se entende por significao,expresso empregada por
Heidegger e por meu professor Rothacker. Mas creio que o conceito no
acompanhou o desenvolvimento posterior. poca eu entendia o mltiplo catico mais vinculado a uma continuidade ou algo semelhante.
Mira Schendel j havia se ocupado com o conceito de individuao, conforme a definio de Jung, e pintado mandalas. Depois, tomou algo relacionado com esse tema de suas teorias do mltiplo catico.
A individuao a partir do mltiplo catico muito mais formal, mais
limitada e despretensiosa [do que para Jung]. Mas gostaria de sugerir
algumas leituras nas quais tratei do tema da personalidade amadurecida: o quarto tomo do System der Philosophie [Sistema da filosofia], die
Person [a pessoa],e tambm,de forma resumida,Unerschpflicher Gegenstand [O objeto inesgotvel].
Todo esse processo de maturao sobre o qual no digo que a pessoa
cresce para alm de si ocorre nos quadros do que denomino desdobramento do presente. A saber: inicialmente temos a vida no presente primitivo,com sua durao arrastada,e seus repentes explosivos,quando algo
bem ntido pode surgir.Chamo a esse presente primitivo de dinmica corprea, sempre indicada nessa estreiteza. Estreiteza e amplido corpreas, impulso vital e comunicao corprea formam a dinmica corprea, esse alm do prprio corpo. Essa , por exemplo, a forma de vida
dos animais.Nos homens,esse presente primitivo tem s vezes a significao clara e precisa de um aqui-agora, como tambm uma vinculao maior com a existncia. Mas pode-se desdobrar, e assim chegamos,
pela primeira vez, individuao do mltiplo catico. E essa cpsula de
certo modo estoura, libertando as formas da identidade e da diferena,
podendo estender-se a tudo.Isso os animais no podem fazer.
Ns, seres humanos, podemos ter expectativas, datar, lembrarmo-nos
de coisas,dar nomes a tudo.Podemos dizer isto ou aquilo,imaginar coisas e at mesmo chegar ao no-ser, no qual tambm a forma do ser
liberta-se da realidade.E a temos ento uma enorme individuao desse
mltiplo catico. Surge agora uma grande fora, como se uma vagem
estourasse e as sementes fossem lanadas em todas as direes. A princpio isso seria uma forte ocorrncia da individuao do mltiplo catico, juntamente com nossa valorizao pessoal. A maturao depende
ainda de a pessoa no se satisfazer com isso, mas tambm no ser apenas uma objetivao, uma neutralizao dos fatos, das relaes. No se
trata mais apenas de dizer eu estou triste,mas sim Hermann Schmitz
est triste, sem considerar que esse eu sou ele, pois isso qualquer um
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pode dizer.Essa outra coisa algo criado exclusivamente para mim,uma

relao factual subjetiva,assim como desejos,preocupaes,programas
e problemas so criados especialmente para mim,em oposio a programas e problemas objetivos,que continuaro a existir se os observarmos
sob uma perspectiva lateral neutra. Tal objetivao conduz ento
emancipao pessoal:fica-se no alto,pois tudo est individuado e individualizado. Ao mesmo tempo que se fala sobre vrias coisas objetivamente e distncia, e de cima, de algum modo perde-se a ligao com o
fato de que,na realidade,aquilo de que tratamos somos ns mesmos.
Se voc conseguiu me acompanhar nessa abstrao, e permitiu que a
ponte de ligao com o presente primitivo fosse cortada, pode afirmar
ainda,por exemplo,Hermann Schmitz ou o sr.Souza Dias,mas no
teria mais nenhum sentido dizer sou eu mesmo. por isso que precisamos da regresso pessoal para continuar o processo. Poderamos
ainda fundamentar de modo diverso,por meio da perplexidade elementar. E no bastam apenas a emancipao e a regresso, tambm temos
que relacionar os processos de explicao e implicao.Explicao a partir do mltiplo catico,que agora se forma como situao pessoal,como
personalidade, de modo que algumas coisas tornam-se objetivadas
enquanto outras permanecem subjetivas,para ento,nesse plano subjetivo, formar-se uma situao, de acordo com a personalidade. E isso
produzido agora tanto por meio da emancipao como da regresso,
tanto explicitamente, em relaes, programas e problemas individuais,
como tambm implicitamente, retornando ao mltiplo catico. Esses
quatro processos emancipao,distanciamento,regresso,retorno
perplexidade interagem de forma contnua,ou seja,explicao a partir
do mltiplo catico e implicaes do mltiplo catico, como, por exemplo,por meio do esquecimento.O processo desenvolve-se dessa forma,
e, se tudo der certo, a personalidade experimenta uma maturao, um
enriquecimento. O esquecimento nesse sentido muito importante;
seno pedaos recortados e aes isoladas existiriam paralelamente,
sem nenhum tipo de integrao,e no se produziria uma personalidade
completa.Portanto, necessria ainda a integrao,que essa interao,
essa explicao, ou seja, individuao. Eu chamo de explicao a individuao de significado quando, a partir de uma totalidade de relaes,
programas e problemas de um interior difuso, produz-se algo unitrio,
individual.Por exemplo,a linguagem que ora utilizamos.Quando dizemos uma sentena,ela sempre uma explicao com base em uma situao.E justamente aqui tais processos entre eles sempre a explicao,
ou seja, individuao do mltiplo catico conduzem de fato a uma
maturao da personalidade.Nem sempre tudo d certo,o importante
a base vital, a disposio corprea [leibliche Disposition] no plano do
fundo. Se ela for muito fraca, no h impulso vital e o importante
sempre esse impulso vital, a interao entre estreitamento [Engung] e
alargamento [Weitung],tenso e distenso.Quando o estreitamento age
com fora total,como num susto violento,estreitamento total e nenhum
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alargamento, ento o impulso vital paralisado. E, quando o alargamento se solta, no h nenhum aperto mais, ento esse impulso adormece, como durante o sono. Um impulso pode existir apenas quando
houver interao de ambas as partes. De incio ele no possui meta
alguma, como podemos perceber claramente na respirao. Mas tornase vitalidade total por meio da sensibilidade a estmulos e da capacidade
de dar respostas.Existem diversas formas de ligao desse impulso vital.
Pode-se caracterizar essa disposio corprea,mas isso depende da disposio corprea ser suficiente, sobretudo no terreno do impulso vital,
embora ela seja algo pr-pessoal.Esse o fundamento vital do lado verdadeiramente dramtico da situao pessoal,no qual se passa como ao
e reao na confrontao com o significado. Mas assim que tudo isso
pode conduzir a uma maturao. Claro que pode no dar certo, h muitos fatores envolvidos.
Mira Schendel tambm ficou interessada na idia de possibilidade de superao do dualismo. Eu me refiro superao do dualismo antropolgico,
separao entre corpo e alma, pelo conceito de Leib.
A superao do dualismo pelo conceito de Leib pode ser entendida do
seguinte modo: o homem comum, o homem das ruas, entende-se dualisticamente.Ou seja,sua autocompreenso experimenta uma ciso:de
um lado, seu entendimento do mundo; de outro, o de si mesmo. Se lhe
perguntarmos sobre seu entendimento de mundo, ele fala de galxias e
tomos,na linguagem explicativa da cincia.Se lhe perguntarmos sobre
seu auto-entendimento,fala ento sobre corpo e alma.Esses dois entendimentos no se encaixam de modo algum, mesmo que ainda se possa
situar o corpo entre tomos e galxias. Mas, ao proceder dessa forma, o
homem alienou o corpo por completo, transformou-o num objeto de
construo conceitual cientfica, sem relao alguma consigo mesmo e
com o que sente dentro de si.E a alma,ento,fica totalmente margem.
Ele no consegue, de nenhum modo, aproxim-la desse entendimento
de mundo. Essa alma muito obscurantista, pois no podemos toc-la
nem relacion-la com um corpo que acreditamos poder pegar. Porm,
isso tambm algo totalmente alienado, pois o corpo se tornou um
objeto da cincia,de teorias bastante complicadas.
Agora chegamos ao conceito de Leib,ao territrio objetivo daquilo que se
pode sentir no prprio corpo.Encontramos,ento,em lugar do que seria
esse corpo alienado, algo concretamente perceptvel, concretamente
sensvel, que tambm espacial, que tambm aqui e agora, que no
nem alienado como o corpo da cincia, nem enigmtico e fantasmagrico como a alma ou o esprito.Tal conceito nos fornece uma base,podemos acompanhar seus fenmenos, podemos comprov-los. A partir
dele,podemos construir uma ligao para tudo que de outro modo permaneceria encapsulado como a alma e o esprito , at mesmo para
algo transcendente. Pois tudo isso pode agora ser entendido conjuntamente sobre o plano bsico desse sentir corpreo. Ele no exataNOVOS ESTUDOS 74 MARO 2006

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mente o corpo da cincia trazido para um entendimento fenomenolgico, mas algo que substitui o corpo estranho da cincia, to ou ainda
mais concreto do que ele.Algo que se pode determinar,trazer para junto
do ser humano, de modo que possvel dizer com toda certeza onde
estou de fato.Esse o ponto de apoio inicial no aqui e agora.E aquilo que
existe alm de mim se eu me estender para alm deste aqui e agora,com
minhas lembranas, expectativas e fantasias, que partem desse mero
sentir corpreo tudo isso posso agora situar numa relao compreensvel a partir deste Leib.
Ento o Leib entra em cena no lugar do corpo, para torn-lo mais vivo e
mais concreto,pois esse corpo j tinha sido quase confinado no papel de
mera coisa pensante, que no podia mais ser entendido teoricamente
nem aferido por instrumentos. Essa seria de fato a cura do dualismo.
Pois o corpo,infelizmente,no podemos abarcar com o meu mtodo,j
que a cincia nos distanciou tanto dele que ele ficou como que marginalizado. Por isso, podemos substitu-lo no papel daquilo que o homem
imaginou para entender-se como concreto aqui e agora.No queremos de
modo algum sacrificar o corpo da cincia, pois percebemos nele muitas
vantagens. Queremos continuar a servir-nos da tcnica, mas no podemos entender a ns mesmos dentro dela.Ento surge algo,que podemos
considerar de fato concreto,que esse corpreo.No apenas o Leib,como
eu o sinto,mas tambm o corpreo,aquilo que percebo.No exatamente
o que vejo, tambm no o corpo da cincia, mas algo por meio do qual
eu estou ligado em comunicao corprea mediante qualidades associativas,sugestes de movimentos e caracteres sinestsicos que ocorrem de
forma sensorial. Existem, portanto, todos esses caracteres expressivos,
como tambm as situaes e as impresses; no se permanece apenas
naquilo que se sente no prprio Leib. Assim reencontramos a possibilidade de entender conceitualmente o processo concreto da viso do cotidiano, que estava deslocado, por um lado pela cincia e por outro tambm pela teologia e seus produtos derivados,como a filosofia antiga,que
nos serviu at aqui para que depositssemos uma enorme quantidade de
experincias de vida nesse recipiente que chamamos de alma.Eu considero isso a superao do dualismo,e espero poder realiz-la fenomenologicamente.Nesse ponto,sou bastante cauteloso,para no ser subestimado.Existem vrias tendncias da filosofia do sculo XX que tratam do
corpo de modo enftico. Os franceses, como Merleau-Ponty, falaram
sobre o Leib.Meu colega Heinrich Schipperges,historiador da medicina
de Heidelberg, denominou-o corpo mundano vivido. Ele deve ser
aberto ao mundo,tre au monde,como diz Merleau-Ponty,e vivo.Mas em
geral se pensa no corpo fsico,e na verdade no se pode dizer exatamente
o que ele ,a no ser que se consiga distanciamento dos conceitos construdos pela cincia. Distanciar-se importante, seno se estaria considerando esse substrato cientfico j pensado por Descartes, e apenas
como mquina corporal. Ao passo que ns queremos ter tudo de modo
mais vivo,mais integral. claro que mais uma aspirao,como se tivs146 O CORPO EM MIRA Entrevista com Hermann Schmitz

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semos conceitos bem definidos com os quais pudssemos expressar

com exatido a que experincia de vida nos referimos.
Lembremo-nos de que Nietzsche tambm foi entusiasmado pelo Leib.
No entanto, se observamos com mais ateno, veremos que ele
entende esse Leib apenas anatmica e fisiologicamente. Quer apenas
colocar-se contra a alma,pois contra o cristianismo,que situa a alma
num plano primordial. Ao dizer Leib, ele se refere na verdade
mquina-corpo. No h nenhum conceito nietzschiano que conduza
a algo diverso da mquina-corpo.Nietzsche valoriza-o apenas por ser
de algum modo muito vivo, importante e concreto. Eu tentei, a partir
desse desejo-pensamento,tornar viva a mquina-corpo e desenvolver
com lucidez fatos importantes.
O senhor faz uma diferenciao a partir da localidade: o corpo seria um
local relativo e o Leib, um local absoluto.
Fao mesmo tal distino. Se repentinamente um inseto nos pica ou
sentimos ardncia ou coceira no corpo, a mo, rpida como um raio,
dirige-se ao local,sem refletir como,onde,em que situao ou relao de
distncia ela se encontra do local. Por meio do esquema corporal, organiza-se imediatamente e registra-se um lugar absoluto totalmente novo,
que antes no existia na totalidade corprea. Temos a sem dvida esse
local absoluto,e que pode ainda ser um local relativo.Podemos localizlo, numa segunda instncia. Num sistema de coordenadas, posso at
dizer aproximadamente onde estou, mas no posso localiz-lo muito
bem.No consigo localizar esse ponto zero do esquema corporal motrico. Se nos movimentarmos coordenadamente como um todo,
muito bem organizado e equilibrado, considerando o que est mais ou
menos longe, direita ou esquerda,acima ou abaixo,para que consigamos nos orientar ,poderemos ento dizer isto est direita e isto
esquerda,ou acima e abaixo.Mas de qu? Precisamos,portanto,de um
ponto zero,que no encontramos se partirmos da periferia.No entanto,
a partir desse ponto zero podemos perfeitamente encontrar a periferia.
Esse um bom exemplo de local absoluto, que no podemos encontrar
de um local relativo a no ser com grande esforo,aps penoso trabalho
intelectual,e apenas se pudermos abandonar o esquema corporal motrico, da orientao motora. Eu tenho me dedicado para que a tarefa de
aproximar isso ao esquema corporal perceptivo no dependa tanto de
uma organizao assim perfeita. Pois a podemos imaginar claramente
isto est aqui em cima ou isto est aqui embaixo, podemos estar
cientes disso. Mas no se trata exatamente de situar tudo no espao, na
imaginao que temos de ns mesmos. Devemos imaginar o esquema
corporal motrico assim como as orquestras sinfnicas que funcionam
maravilhosamente. Com relao ao esquema corporal perceptivo,
muito arbitrrio imaginarmos aqui mesmo,ou para cima ou para baixo.
s vezes fazemos isso. Para mim no se trata de totalidade, mas sim de
trabalho organizativo.
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Sem dvida alguma, fundamental a diferena entre local absoluto e

local relativo. um conceito importante da teoria corprea, da esttica
corprea, da teoria da espacialidade corprea, e de modo diverso tambm da dinmica corprea, das foras que sentimos no prprio corpo,
como o impulso vital e outras semelhantes.
Ao afirmar que a alma no tem lugar, o sr. quer dizer que a alma no existe?
Escrevi no livro Der Leib: O anmico o que no tem lugar. Lamento
terrivelmente ter escrito isso. Este sem lugar [ortlos] no de forma
alguma um conceito razovel.Lugar absoluto e lugar relativo so conceitos precisos,mas sem lugar sugere apenas privao.E por que deveramos denominar anmico o que no tem lugar? A palavra seelisch [anmico]
tem duas slabas,assim como a palavra ortlos[sem lugar].Substituir uma
pela outra no resulta,portanto,em nenhuma vantagem de economia de
linguagem. Se eliminei a palavra anmico porque quis evitar o conceito
no a usei mais em textos posteriores.
A alma uma estrutura que se forma a partir daquilo que entendo por
situao pessoal, com a personalidade que se forma e se desenvolve pela
emancipao pessoal, e, de modo complexo, com o desdobramento do
presente,ao qual aludi h pouco,e pela introjeo.Temos ento uma espcie de limiar,no qual ocorre repentinamente essa introjeo,na segunda
metade do sc.V.a.C.Ns j a temos em Sfocles,Eurpedes e tambm em
alguns filsofos,como Demcrito,mas antes disso no a temos,nem em
squilo tampouco em Parmnides. Com essa introjeo, o mundo exterior passa a ser visto,no sistema democrtico,como algo destacado,onde
existem apenas tomos com poucas variaes caractersticas. Tudo o
mais passa a ser introjetado, introduzido num mundo interior, que
comea a se formar na Odissia. Na Odissia, pela primeira vez o ser
humano deixa sua vida sentimental acontecer intimamente, enquanto
externamente ele se protege com uma couraa que no deixa transparecer
nada de si.Isso novo, emancipao pessoal.No decorrer da emancipao pessoal, cria-se esse centralismo destacado e a limitao da vivncia
sob o governo da razo num mundo interior,na alma.A alma passa a ser
recheada com todo o possvel e imaginvel que no se quer mais no resto
do mundo,para que este possa ser abarcado pela viso.Uma vez a,muitas coisas no so mais consideradas objetivas, como as cores e os sons.
Passam a existir apenas nesse mundo interior,na alma.A maior parte dessas coisas vo sendo simplesmente esquecidas, como atmosferas, sentimentos,situaes,relaes,programas e problemas.At mesmo o corpo
esquecido. Mas, para surpresa geral, reencontramos tudo isso de
maneira deformada e fragmentada como estado anmico privado.Escorreu por entre nossos dedos e foi, por assim dizer, introjetado. No nos
demos conta de nada, e o que resultou desse processo so sentimentos
privados. At mesmo sensaes corpreas, por exemplo, passam a ser
situadas na alma,que alm disso tambm antiespacial.A dor passa a ser
no espacial,e se eu tenho agora uma dor de cabea ou dor de dente,isso
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seria apenas uma iluso.Assim temos essa introjeo,essa transformao

da personalidade para o mbito da alma,fechado,destacado e totalmente
organizado a partir de uma central, como uma casa com muros comandada por um senhor.Isso um produto artificial,e a tendncia de minha
fenomenologia exatamente romper com ele para recuperar o que foi
esquecido,de forma a incluir essa conceituao numa base mais ampla e
mais prxima da experincia da vida.Porm alma,esprito,mind mens,
diziam os romanos anima etc., no fundo so apenas uma ferramenta,
uma das principais ferramentas dessa conceituao,que domina a cultura
intelectual europia desde o sc. IV a.C. Por isso trato de evitar o termo
alma ou anmico e uso outros nomes, do meu modo. Em meu livro sobre
teoria do conhecimento, escrito bem depois, em 1995, apresento um
pargrafo sobre a metamorfose da situao pessoal em alma. Sou bem
cauteloso com o conceito de alma e de anmico. Mas em 1965 eu havia
escrito assim de maneira bem atrevida:o que no tem lugar anmico.Na
verdade no necessitamos da expresso anmico.
Mira Schendel empregou a palavra corpreo relacionada ao corpo fsico,
algo problemtico em relao discusso de arte contempornea no Brasil. Existe uma tendncia europia e norte-americana de considerar o Brasil um pas com certa espiritualidade primitiva. Ao mesmo tempo, crticos
e artistas brasileiros no querem ser identificados com isso, buscam distanciar-se disso para poderem escrever uma histria da arte puramente
materialista, mais de acordo com o pensamento moderno. Em tal contexto,
corporeidade passa a soar puramente materialista.
Isso muito perigoso.Sou da opinio de que preciso empregar as palavras de modo exato,claro e cuidadoso.Toda a filosofia,toda a fenomenologia, importante basicamente por ter criado uma linguagem coerente,
com a qual podemos falar de forma sbria e realstica sobre as experincias da vida. Para isso precisamos de palavras escolhidas cuidadosamente,no podemos deixar que as coisas se confundam.
Em Der Leib falei sobre os esticos.Os esticos costumam ser criticados
pelo materialismo, porm devemos sempre considerar esse tipo de
materialismo. Foram exatamente os esticos que descreveram a estrutura da dinmica corprea e a denominaram tonos.No meu entender,isso
materialismo corpreo. Um materialismo no sentido fsico seria, por
exemplo,o dos epicuristas.Aqui no se trata do corpo sensvel,pois tudo
assumido no sentido da fsica dos tomos, mas com os esticos no
assim. Entretanto, eles so entendidos de modo totalmente falso,
quando se diz que teriam sido materialistas.
Como projeto de monumento para So Paulo Mira Schendel desenhou
uma espiral sobre a cidade. Ela quis representar o contraste entre a selva
de concreto, como se referia a So Paulo, e uma forma orgnica. No texto
de apresentao do projeto, a artista fala de tendncias epicrticas e protopticas. Talvez o senhor possa explicar esses conceitos.
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Sim, claro. a questo da classificao de formas espaciais, de acordo

com as formas bsicas da dinmica corprea, atravs das sugestes de
movimento.Expliquei isso de diversas maneiras,inclusive pelo princpio do guarda-chuva.
Percursos formais?
Percursos formais so sugestes de movimento que neste caso se situam
nas formas percebidas. Sente-se continuamente no prprio corpo
sugestes de movimento, que vo alm dos movimentos executados.
Um exemplo bem simples na dinmica corprea elementar ocorre com
o apertamento [Engung] e o alargamento [Weitung],o estreitar e o alargar.
Na verdade, no se trata tanto do movimento que desempenhamos, e
sim de uma sugesto,de um prenncio de movimento.Quando respiramos, esto presentes tanto o estreitamento como o alargamento,
embora no ocorra quase nenhum movimento.Quando algum se acomoda no assento, ajeita-se e estira-se, ocorre um alargamento inicial,
perceptvel sob certas circunstncias; na verdade um tipo de dilatao,
uma expanso que se impe contra o apertamento, ao endireitar-se.
Entretanto, o movimento executado mnimo, o que sentido como
movimento a sugesto de movimento. Isso fica bem claro em certos
gestos. Considera-se imprprio apontar para uma pessoa presente.
Estranhamente, porm, quando vrias pessoas o fazem ao mesmo
tempo, num movimento por si s inofensivo, o gesto est carregado de
sugestes de movimento, muito mais intensas que o movimento efetuado.A pessoa em questo sente-se como se tivesse sido alvejada.Isso
ocorre com muitos gestos, como o piscar de olhos: esse movimento
diminuto pode ser extraordinariamente significativo por causa da
sugesto de movimento de intenes diversas. Pode ser um piscar de
olhos sedutor, irnico ou suplicante. extraordinrio que um movimento to pequeno apresente enorme sugesto.Existe ainda a sugesto
de movimento do endireitar-se ou afundar na cadeira,do expandir-se de
exultao. H muitssimas sugestes de movimento que se sentem no
prprio corpo.A msica,por exemplo,no se movimenta,mas est carregada de sugestes de movimento,que so qualidades associativas.Na
condio de entidades em si,elas podem ser sentidas no prprio corpo e
percebidas de forma objetiva. O ritmo tambm pode ser considerado
uma sugesto de movimento,eventualmente interrompida por pausas;
no se trata de uma sucesso em si,necessariamente uma regularidade,
mas sim de uma sucesso plena de sugestes de movimento. Por essa
razo, os poemas so compostos mais em versos do que em prosa. Para
poderem,com o ritmo,despertar no leitor as emoes mais ntimas,que
se traduzem de modo imediato na sensibilidade do prprio corpo.Tanto
quanto a msica,os poemas podem enlevar as pessoas com suas sugestes de movimento, que na verdade no so movimentos, embora o
corpo as perceba dessa forma.Essas sugestes podem assumir o carter
de uma exaltao ou de uma dilatao, de um movimento circular ou
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uma espiral, ou um carter anguloso, epicrtico. Diferentes tipos de

movimentos so sugeridos por diferentes sugestes de movimento.
Tomemos como exemplo o famoso poema de Conrad F. Meyer sobre a
fonte romana, creio que de Bernini:

[3] Der rmische Brunnen : Aufsteigt der Strahl und fallend giet: Er vor
der Marmorschale Rund,/ Die sich verschleiernd, berfliet/ In einer zweiten
Schale Grund;/ Die zweite gibt, sie wird
zu reich,/ Der dritten wallend ihre Flut,/
Und jede nimmt und gibt/ Und strmt
und ruht. Traduo de Geraldo de
Souza Dias.

Sobe a torrente e jorra,caindo

na redonda pia de mrmore
que ao se cobrir de vus,transborda
ao fundo de uma segunda pia.
Esta segunda torna-se demasiadamente plena e cede
a uma terceira que a recebe e contm.
E cada qual d e recebe
e flui e repousa 3.
possvel at visualizar essa fonte, no porque o poeta a descreve de
modo to encantador, mas pelo simples ritmo do poema, essa sugesto
de movimento que reproduz a gua de forma totalmente singular, trazendo-a at ns. Podemos sentir seus movimentos em nosso prprio
corpo.A partir desse poema podemos quase executar movimentos pantommicos. Temos a um tertium comparationis, denominador comum
entre caractersticas objetivas bem ntidas e o sentir corpreo, ponte
para a comunicao corprea,para a incorporao de algo em que podemos participar imediatamente, se nos ligarmos quilo que sentimos
corporalmente, quilo que percebemos e a que nos ajustamos para deixar que atue em ns. Escrevi um livro a esse respeito, Der Leib im Spiegel
der Kunst [O corpo no espelho da arte].
Voltemos agora a essa forma, essa bela meia-curva, que temos claramente no barroco. Por exemplo, nas absides essa dilatao, essa forma
redonda protuberante,tem,porm,um sentido oculto epicrtico latente.
Epicrtico tudo que espeta: a ponta, o agudo, o que no difuso, o que
no se dissolve bem,o que num determinado ponto espeta.Do ponto de
vista corpreo,o movimento de empinar-se,em oposio ao movimento
de pairar,seria epicrtico.A dor epicrtica,que lateja,a dor aguda,a dor na
superfcie.Epicrtica a excitao voluptuosa,que parece morder em
oposio volpia protoptica suave da carcia. o thrill.
A oposio entre agudo e difuso no como a oposio entre estreito e
largo, embora sejam relacionadas. Existe ainda o apertamento protoptico, como na ressaca aps embriaguez alcolica, quando se tem o
difuso, o esvair-se, e ao mesmo tempo um forte aperto na cabea. Em
outros casos,a esse esvair-se,ao difuso,se ajustaria melhor o amplo.Do
mesmo modo, pode tambm haver alargamento epicrtico, como na
exaltao saltitante de alegria. Esse saltitar agudo e ao mesmo tempo
amplo, leve, sem peso. H tambm outras formas que podemos encontrar nos chamados caracteres sinestsicos. Podemos encontr-las nas
vogais,por exemplo.A vogal i pronunciadamente epicrtica,enquanto
a vogal u protoptica. Bem prximo a este i e aparentado com ele,
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encontramos como carter sinestsico, mas no como uma verdadeira sinestesia,pois no se trata disso a correspondente cor amarela,
marcadamente epicrtica. J o protoptico encontrado nos tons escuros e massivos, que corresponderiam aos sons escuros e graves. Tal
classificao pode ser estendida s sugestes de movimentos. O i, por
exemplo, tende ao apertamento, o u tende ao alargamento. Podemos
encontr-la tambm nas formas de caminhar.
Temos aqui,portanto,o impulso vital,visvel e direto,esse mpeto,essa
dilatao interrompida por uma tenso com um acento epicrtico secundrio. Consideremos agora uma forma trabalhada, como o smbolo do
yin-yang no a curva do gtico tardio, por exemplo, similar ao estilo
flamboyant, mas aquela curva bela, plena e um tanto primitiva. Comea
ento a valer o oposto, ou seja, nessa curva elaborada, o epicrtico tende
a desaparecer, enquanto o protoptico se apresenta. Conhecemos isso
muito bem em outros campos,como na atrao sexual.Lembremo-nos
das pernas de uma mulher. A perna feminina apresenta curvas bem
redondas e elaboradas, em oposio perna de um homem embora
um homem tambm possa ter belas pernas. Sentimos isso tudo ainda
melhor no ritmo corpreo,na passagem da tenso predominante distenso; como na dor ou mesmo na volpia, em que ora h mais tenso,
ora mais dilatao,acompanhada de respirao ofegante.Essa dilatao
caracterstica do medo, ainda que ningum respire ofegante quando
sente medo.Assim esse ritmo corpreo,a mudana de equilbrio,com
a natural reorientao ditada pelo emprego do princpio do guardachuva. Sentimo-lo fortemente diante de uma curva ou uma oval bem
delineada,que no seja meramente um crculo ou uma semi-esfera.Teremos sempre o epicrtico quando de alguma forma apresentar-se um
canto,uma ponta. bem fcil reconhecer,pois a caracterstica principal
das formas em linha reta e dos planos, se permanecermos na bidimensionalidade.E tambm da linha reta,que por si s no tem nenhum carter corpreo,mesmo que,por causa da posio no espao,ela possa estar
carregada de sugestes de movimento,s vezes enormes,como uma reta
ou duas, formando um trilho dirigindo-se para a profundidade do
espao.O espao parece tornar-se infinito,em perspectiva,o que j no
ocorre quando uma forma de linhas retas estende-se horizontalmente
diante de ns.Ento ela mostra sua falta de carter corpreo.A curva tem
sempre a dinmica corprea em suas sugestes de movimento,ao passo
que a linha reta no.Por isso,por exemplo,a arquitetura de linhas retas,
de grandes blocos de linhas totalmente retas, imponente.Devido a sua
estranheza ao corpo ela produz um recuo de intimidao,e por isso to
estimada pelos ditadores. Lembremo-nos da arquitetura nazista, que
usou muito esse efeito.De forma alguma ela desprovida de significado
corpreo,mas sua importncia reside exatamente nessa estranheza corprea. Digo ainda que, de modo involuntrio, a linha reta impe-se
como a ligao mais curta entre dois pontos.Isso tem tambm um sentido corpreo, j que a linha reta como tal no nos convida aproxima152 O CORPO EM MIRA Entrevista com Hermann Schmitz

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Recebido para publicao

em 18 de outubro de 2005.
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o, pois ao lado dela no nos sentimos corporeamente aconchegados.

Apresentei aqui uma breve classificao de figuras, espao e formas.
Esforcei-me em apresentar as relaes entre as formas corporais por
meio da sugesto de movimento,com tipos bsicos da dinmica corprea, que tambm so teis para a explicao dos estilos artsticos ou
mesmo da atrao sexual.
Geraldo de Souza Dias professor no Departamento de Artes Plsticas da USP.

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