FR U M

A institucionalizao da Wicca no Brasil: entrevista

com a bruxa wiccaniana Mavesper Cy Ceridwen
The Institutionalization of Wicca in Brazil: Interview
with the Wiccan Priestess Mavesper Cy Ceridwen
Celso Luiz Terzetti Filho

Introduo
A Moderna Bruxaria, mais conhecida como Wicca, originou-se na Gr-Bretanha
tendo como principal influncia as obras de Gerald Brosseau Gardner, antroplogo e
folclorista amador que, no final da primeira metade do sculo XX, apresentou o que
afirmava serem as crenas e rituais de uma religio ancestral em vias de extino. A
estrutura da Wicca baseava-se numa mirade de elementos de magia cerimonial e teorias
folclricas que exerciam grande fascnio no meio ocultista. Na dcada de 60 e 70, a
Wicca cruzou o Atlntico e se encontrou com a contracultura americana mostrando-se
uma alternativa aos jovens do baby boom em relao a um establishment cristo
patriarcal. Com autoras como Z. Budapeste e Starhawk, a Wicca tornava-se, agora, a
face espiritualizada do feminismo contracultural. No final da dcada de 80 e 90, a
Wicca chega ao Brasil no bojo da Nova Era e suas espiritualidades alternativas.
Autonomia e liberdade so palavras fundamentais para os bruxos que encontram na
Wicca uma religio livre da imposio dogmtica que caracteriza as religies abramicas.
A possibilidade de cultuar seus deuses e deusas a partir de pantees diversos, rearranjar
os elementos rituais da forma que lhe seja mais aprazvel e, principalmente, no precisar
de nenhum mediador em seu contato com a divindade, so alguns dos principais fatores
que levam muitas pessoas a encontrarem nessa religio a alegria e bem estar que no
encontram em outras.
Devido a esses valores primrios, autonomia e liberdade, os bruxos so relutantes a
qualquer forma de centralizao ou organizao que cerceiem estes elementos basilares.
Em 2010, durante a realizao do 13 BBB Bruxos Brasileiros em Braslia, um
grupo de quase 80 bruxos conheceu e debateu a proposta de criao de uma entidade
religiosa, registrada conforma o Cdigo Civil, para reunir praticantes de Wicca e
Doutorando do Programa de Ps Graduao em Cincias da Religio da PUC-SP. Contato:
clterzetti@gmail.com

REVER Ano 14 N 02 Jul/Dez 2014

280 | Celso Luiz Terzetti Filho

bruxaria em todo o Brasil, bem como dedicados (pessoas em preparao para o

sacerdcio wiccaniano). Cinco bruxos, de tradies diferentes, formaram o Conselho
de Elders e assumiram a direo dos trabalhos da IBWB (Igreja da Bruxaria e Wicca do
Brasil). Desde ento, a proposta dividiu os wiccanianos no Brasil em trs grupos: os que
eram a favor, contra ou os que no ligavam para isso. A proposta da igreja 1 apresentada
como uma alternativa de proteo legal aos direitos dos bruxos em relao s garantias
de liberdade de culto de sua religio. Para os crticos, puramente uma tentativa de
centralizao da Wicca nas mos de uma nica organizao. Para os defensores, uma
oportunidade de terem sua religio legitimada pelo poder pblico.
Para saber um pouco mais sobre a proposta da igreja, a posio desta perante a
comunidade wiccaniana e as tentativas de regulao do religioso no Brasil, conversamos
com a sacerdotisa wiccaniana fundadora da Tradio Dinica do Brasil e uma das
fundadoras da IBWB, Mavesper Cy Ceridwen. Mavesper, cujo nome civil Mrcia
Bianchi, advogada de formao, mestranda em Poder Legislativo e especializada em
anlise junguiana. Tem 51 anos, 23 deles dedicados religio das bruxas. autora do
livro Wicca Brasil: Guia de rituais das Deusas brasileiras2 e presidente da ABRAWICCA
(Associao Brasileira de Arte e Filosofia da Religio Wicca).
Essa entrevista foi realizada durante o 13 EAB (Encontro Anual de Bruxos) no dia
30 de maro de 2014, antes do ritual de encerramento do evento, numa chcara no
interior de So Paulo.
Como voc chegou at a Wicca?
Eu estou na Wicca desde 1991. Ento, so 23 anos de caminho wiccaniano. Eu fui
criada aqui em So Paulo numa famlia catlica. Depois, no final da adolescncia, eu
me tornei umbandista. Fui umbandista durante 12 anos. Gostava muito dessa religio
e acabei sendo tirada dela pelo chamado da Deusa. Li o primeiro livro publicado sobre
Wicca no Brasil, que foi O poder da Bruxa, de Laurie Cabot, uma autora americana, e
a partir dali eu escutei o chamado da Deusa. Na verdade, um impulso muito forte pelo
caminho wiccaniano se imps e me fez mudar de religio. No foi um processo simples,
nem fcil, porque eu gostava muito da Umbanda; apesar de, na poca, eu no ter muito
conhecimento ainda sobre a Wicca, eu sentia que no dava para tentar compatibilizar
as duas prticas. Numa tendncia muito comum no Brasil, de miscigenao cultural, as
pessoas geralmente me falavam assim: Ah, mistura as duas coisas, e eu achava que no
era possvel fazer isso. Instintivamente, mesmo sem conhecer a estrutura da Wicca, eu
A Prpria palavra Igreja contm um sentido pejorativo para muitos wiccanianos, pois uma
referncia direta ao cristianismo opressor.
2
So Paulo: Gaia, 2003.
1

REVER Ano 14 N 02 Jul/Dez 2014

Entrevista: A institucionalizao da Wicca no Brasil | 281

sabia intuitivamente que isso no ia rolar. E hoje eu entendo o porqu. Porque a

Umbanda ainda uma religio crist e a Wicca uma proposta de paganismo, quer
dizer, uma ruptura com toda a cosmoviso do Cristianismo. Ento, depois que eu
entendi o que era Wicca realmente, percebi porque era realmente bastante
incompatvel. E a fiz essa transio, primeiro como bruxa solitria e autoiniciada;
depois, me juntei a um grupo l em Braslia, da Mirella Faur. Fiquei quase cinco anos
nesse grupo. No era um grupo muito voltado exatamente Wicca. Era mais o que a
gente chama na religio de Goddess Oriented, uma coisa mais voltada s para o sagrado
feminino, mas tem uma proposta de prtica religiosa propriamente dita. Aprendi muita
coisa nesse grupo com a Mirella (que trouxe prticas aprendidas em cursos e pesquisas
em outros pases, especialmente os EUA) e com estudos individuais, e depois me propus
a fundar meu prprio coven3 wiccaniano. Trabalhamos em um determinado grupo at
se fixar um grupo de praticantes. Isso foi em agosto de 98, data que a gente considera a
formao do coven Crculo de Prata.
Esse coven comeou com uma proposta de trabalhar com homens e mulheres, que
uma proposta bem da Wicca mesmo, mas, durante muitos anos, houve s mulheres
no grupo, por circunstncias diversas. Esse tipo de grupo tem uma populao meio
flutuante e algumas pessoas acabam saindo, porque as pessoas chegam religio Wicca,
s vezes com uma viso muito romantizada da coisa. s vezes, acham que tm vocao
sacerdotal e na verdade no tm. Ento elas praticam um tempo, depois acham um
fardo ser sacerdote ou ser sacerdotisa - e mesmo. Eu costumo definir minha religio
assim: eu digo que, para se tornar um sacerdote ou sacerdotisa wiccaniana, voc precisa ter
exatamente o mesmo tipo de vocao que tem um catlico quando ele decide que vai ingressar
no seminrio, no convento, para ser padre ou freira. Vai passar por um treinamento
sacerdotal, uma investidura no sacerdcio e dedicar a vida principalmente a isso.
As pessoas confundem um pouco porque, como a bruxa wiccaniana no tem uma
vida s de sacerdcio - ela pode ter outra profisso, ela vai cuidar da famlia etc. -, as
pessoas consideram que isso seria uma coisa secundria na vida de quem assume o
sacerdcio quando no pode ser. Ser sacerdote tem que ser um ponto central da sua
vida, e as outras coisas vo se adaptando ao sacerdcio. E, s vezes, a pessoa no est
interessada exatamente no sacerdcio. Ela est interessada em ser pag, gosta dos valores
pagos, est interessada em fazer rituais ou em fazer magia, feitios para resolver
questes pontuais da vida e acaba entrando para um treinamento e recebendo a
investidura sacerdotal toa. Ento, grande parte do nosso trabalho pblico tem sido
explicar isso para as pessoas, dizer: no precisa se iniciar dentro da Wicca. Se voc se iniciar,
isso quer dizer que voc quer assumir um sacerdcio. Voc pode celebrar, fazer isso de vez em
quando, quando estiver a fim. Mas no precisa entrar num esquema inicitico etc.
3

Estrutura bsica de um grupo de bruxas.

REVER Ano 14 N 02 Jul/Dez 2014

282 | Celso Luiz Terzetti Filho

Acho que a religio no Brasil, hoje, chegou a um nvel de mais maturidade. A gente
consegue perceber que as pessoas no esto mais com aquela viso romntica de Oh,
vou fazer a mesma coisa que a Morgana das Brumas de Avalon!, porque o sacerdcio no
uma coisa fcil em religio nenhuma. Ento a vocao que a gente tem para ser
wiccaniano tem que ser o mesmo tipo de vocao que algum que foi treinado para ser
pai de santo, me de santo, pastor, padre, freira, monge budista.
Ento, eu fundei meu grupo e sempre tive uma vocao desde a sua fundao para
fazer trabalhos pblicos porque muitas pessoas me procuravam, principalmente pela
internet, a eu encontrei a ABRAWICCA, que tinha sido fundada um ano antes pelo
Claudiney Prieto, me juntei a esse grupo da ABRAWICCA e, desde 2003, sou
presidente da ABRAWICCA.
Em relao s organizaes pags no Brasil: como e por que houve a necessidade
de institucionalizar?
Acho que a primeira institucionalizao da Wicca no Brasil a da ABRAWICCA.
Ela surgiu em 1998, quando duas pessoas que esto aqui, a Denise De Santi e o Wagner
Prico (eles realmente foram os pioneiros da Wicca no Brasil, na dcada de 90), tiveram
um encontro de bruxos no Hotel Danbio, regio da Augusta (na cidade de So Paulo).
Foi o primeiro encontro pblico de praticantes de Wicca do Brasil e ali surgiu a ideia
de se fazer uma associao que viria a se concretizar na ABRAWICCA, cujo primeiro
presidente foi o Claudiney Prieto. Em 2000 institucionalizamos a ABRAWICCA, ela
se tornou pessoa jurdica e foi registrada num cartrio de Braslia; eu j era, ento,
assistente jurdica da ABRAWICCA. Desde ento, ela funciona exatamente nos moldes
de associao e, desde 2003, o Claudiney saiu da associao e eu sou a presidente.
A associao funciona como uma associao mesmo, tendo eleies peridicas. A,
em 2002, o Cdigo Civil mudou. O que isso acarretou? Quando o novo Cdigo Civil
surgiu, ele dizia especificamente que todos os tipos de igreja eram associaes. At ento,
no Cdigo Civil antigo, de 1916, era assim tambm. Ento qualquer igreja - fora a
catlica, que tinha um espao diferente porque o Vaticano um pas -, as outras todas,
sempre funcionaram como associaes. No s a igreja evanglica como qualquer forma
de igreja, ou, por exemplo, os centros espritas e terreiros, que tinham personalidade
jurdica, sempre foram associaes. Quando o Cdigo novo surgiu, tinha um artigo que
dizia: Quando uma pessoa sai de uma associao, ela tem direito a exigir em juzo tudo que
ela deu em doao para essa associao. A bancada evanglica do Congresso pirou, porque
aquilo era um problema grave para as igrejas evanglicas. Ento, o Cdigo foi publicado
em 2002 para entrar em vigor em 2003. Durante um ano, houve vacncia da lei, que
um perodo para as pessoas se acostumarem a grandes mudanas legislativas, antes da
entrada em vigor das novas regras.

REVER Ano 14 N 02 Jul/Dez 2014

Entrevista: A institucionalizao da Wicca no Brasil | 283

Mas, nesse ano, mesmo antes de o novo Cdigo entrar em vigor, a bancada
evanglica conseguiu mudar o artigo que tratava disso. Eles entraram com um Projeto
de Lei e, em menos de um ano, mudaram o Cdigo novo. E a que se criou no Direito
brasileiro a figura de entidade religiosa. Ento, as sociedades e as pessoas jurdicas
passaram a ser sociedades (se tm fins comerciais); associaes (se no tm fins lucrativos)
e entidades religiosas, ou seja, igrejas. E as igrejas esto fora das regras que o Cdigo
determina para as associaes.
Ento durante bastante tempo, entre 1999 e 2003, eu fui uma das vozes que dizia,
inclusive na prpria ABRAWICCA, que o certo era sermos uma associao, que no
tinha necessidade nenhuma de ser uma igreja porque o Direito brasileiro tratava todas
as igrejas como associaes. A partir de 2003, esse status jurdico mudou.
Embora eu compreenda que para pessoas sem formao jurdica meio difcil
entender porque as coisas mudaram, e porque meu discurso mudou, fato que as
pessoas precisam se adaptar s mudanas que o direito novo causa na sociedade.
Mas at a a ideia de institucionalizao uma ideia que choca o paganismo.
Chocava a mim tambm, mas eu tive que me render ao fato de que as vantagens da
institucionalizao so bem maiores que as desvantagens. Ento se trata de as pessoas se
educarem sobre isso. a ignorncia de todas essas coisas que geram tantas crticas
ideia da IBWB.
Por que choca? Porque o paganismo todo considerado uma coisa meio anrquica.
No tem autoridades centrais, no tem um livro base e no tem ningum que possa
mandar em outro. Ento a vocao natural de todas as formas de paganismo ter
pequenos grupos autogestionados, no mximo meia dzia de grupos reunidos numa
tradio, mas tambm sem autoridades centrais. Quer dizer, tradio porque pratica
ritos semelhantes, mas no porque tem uma autoridade que hierarquicamente vai
mandar nas outras. Ento, eu mesma era contra essa ideia e, durante muitos anos,
defendi que ns nos unssemos apenas em associao, com fins de associao mesmo, que
trabalhar por interesses comuns, divulgar conhecimento, etc. Esse tipo de coisa no tinha
porque ter uma personalidade jurdica para representar os pagos. S que o Cdigo
mudou. Da, eu, j como jurista, sabia que as coisas tinham mudado. Ento, agora existe
entidade religiosa, ou seja, igreja.
As igrejas passaram a ter algumas vantagens legais. Por exemplo, elas no pagam
impostos. Ento, se eu comprar um imvel e ele for a sede de uma igreja, no paga
IPTU. Isso no s em relao s igrejas pags, mas a qualquer igreja. Ento eu j
comeava a ver, como advogada, vantagens em ser uma instituio formada como
entidade religiosa. Mas isso lutava dentro de mim com aquela ideia, que no agradvel
para nenhum pago, de institucionalizar um grupo.
S um parntesis para dizer que sou pessoalmente contra todas as vantagens
econmicas em termos de dinheiro pblico dada a qualquer igreja. Acho que todas as

REVER Ano 14 N 02 Jul/Dez 2014

284 | Celso Luiz Terzetti Filho

igrejas deveriam pagar impostos sobre sua arrecadao dos adeptos, mas isso uma
questo poltica maior. No acho que igrejas devam receber qualquer benefcio com
dinheiro pblico, mas, enquanto for assim para as outras, tambm deve ser assim para
ns, at que isso mude e a coisa pblica seja moralizada. Mas no vou fugir ao tema
mais.
No segundo governo Lula, ele assinou a Concordata com o Vaticano. Um acordo
internacional dizendo que direitos o Vaticano tinha no Brasil e tratando de
propriedades de igreja etc.
Foi nesse acordo que entrou a questo do Ensino Religioso tambm?
A Lei do Ensino Religioso mais antiga, ela da dcada de 90. S que a Concordata
introduziu uma exceo quela regra, que determinava que o Ensino Religioso, exceto
nas escolas confessionais, sempre seria de cunho comparativo. A Lei tem uma expresso
assim: mostrando a diversidade de opes religiosas do povo brasileiro.
Principalmente, em se tratando do ensino pblico. E a a Concordata com o Vaticano
vem dar um outro colorido, eu no me lembro agora do artigo de cor, mas vem dizer
alguma coisa do tipo: Ah, tudo bem, mostra a diversidade, mas de preferncia para a Igreja
catlica. alguma coisa que pode ser interpretada assim. No literalmente isso que
est na lei, mas agora me foge o texto exato.
Como qualquer tratado internacional, isso entra no ordenamento jurdico
brasileiro como lei. Lei ordinria. E de novo os evanglicos piraram. Poxa, eles tm todos
esses direitos e ns no. Ah, ento ns queremos os mesmos direitos. E comeou correr no
Congresso uma proposta feita pela bancada evanglica chamada de Lei Geral das
Religies. Ela foi votada na Cmara, est no plenrio do Senado. E naquela fase de
tramitao de lei assim: se o Senado mudar, a Cmara opta pelo texto dela ou pelo
texto do Senado, se no mudar, vigora o da Cmara que j foi votado. A tendncia, que
a gente que milita nesse ramo considera, de que eles tendem a aprovar o texto como
ele veio da Cmara e rejeitar as mudanas do Senado. No Senado, o senador Suplicy,
por atuao de grupos de que participamos de defesa da diversidade religiosa, ofereceu
algumas emendas que salvaguardariam as religies minoritrias, como as religies pags
e as de matriz afro. Porm, cremos que essas emendas tendem a cair na Cmara porque
a bancada evanglica mais numerosa do que no Senado.
Essa lei fala o qu? Por que ela criou algum risco para ns de religies minoritrias?
No Direito brasileiro, a religio sempre foi reconhecida na ordem constitucional. O
Estado laico. O Estado no para interferir em questes religiosas e ele tem um
compromisso de proteger a liberdade da prtica religiosa. Ento, por exemplo, ns, a
nossa religio, exige que a gente faa rituais em espaos da natureza. Ento eu posso ir
numa praa pblica celebrar um ritual de Wicca, mas tenho que me submeter s regras

REVER Ano 14 N 02 Jul/Dez 2014

Entrevista: A institucionalizao da Wicca no Brasil | 285

para uso do espao pblico. Ento tem l o Parque do Ibirapuera, que ns usamos aqui
em So Paulo durante anos, entendeu? O Parque da Cidade l em Braslia, em que, em
16 anos, ininterruptamente, a gente celebra a lua cheia no Parque publicamente. Como
isso foi feito? Tem l as regras da prefeitura e do local. Voc cumpre aquelas regras e
pode usar o espao pblico. Isso garantido para voc. Ento por exemplo, em Braslia
nosso culto estava para ser invadido por evanglicos que tinham resolvido que no podia
ter bruxa na cidade. A polcia foi l garantir a realizao do nosso culto. Ento o papel
do Estado laico esse: Garantir que a expresso religiosa vai ser realizada, nos moldes da
lei, por uma entidade organizada nos moldes da lei, e ningum vai atrapalhar. Ento, at
o uso da fora policial para garantir o culto a Constituio nos garante.
Isso nunca teve nenhuma restrio, porque a Constituio no falava em igreja.
No existia uma legalizao da religio. Quando o Cdigo Civil sofreu aquela mudana
de 2003, ento passou a existir uma coisa chamada entidade religiosa. E esse Projeto da
Lei Geral das Religies diz assim: garantido a proteo a qualquer forma de culto
religioso... s que ele coloca um pedacinho a mais: que a proteo ser garantida s
instituies religiosas e no menciona mais nada, ou seja, no se refere prtica religiosa
fora de instituies.
Isso pode ser interpretado pelos tribunais assim: choveu no molhado, para todo
mundo. Ou pode ser interpretado assim: s vai ser protegido, s vai ter a garantia da
polcia de que no vai ter ningum atrapalhando o culto, da autoridade que vai autorizar
o espao pblico aqueles que estiverem organizados na forma do Cdigo Civil como entidades
religiosas, ou seja, igrejas. Entendeu?
Ento, esse o perigo. Essa lei vai nos fazer perder a proteo que hoje a gente tem
ou no? Para nos antecipar a isso, porque quando um projeto est correndo e este j
est correndo h uns cinco anos, voc no sabe quando, mas pode virar lei amanh. Se
tiver vontade poltica em relao a isso, e a fora da bancada evanglica no Congresso
gigantesca, n? Se a gente hoje juntar no Congresso Nacional a bancada catlica com a
evanglica, d mais de 70% dos congressistas, ento uma mquina de votar.
E o que acontece? Da noite pro dia, isso poderia acontecer. Ento uma associao
como a ABRAWICCA no ia ter direito de fazer um ritual no parque garantido, nem
um bruxo solitrio teria as garantias, porque esse direito s seria reconhecido s
entidades religiosas. Foi isso que nos levou a propor a criao da IBWB - Igreja de
Bruxaria e Wicca do Brasil, dizendo assim: gente, vamos nos organizar como entidade
religiosa e, da, a gente se juntou e eu chamei as pessoas que eram representativas das
lideranas mais antigas da Bruxaria do Brasil e, tambm, pessoas que se interessaram
pelo tema. No fim, foi natural a liderana dos cinco Elders escolhidos. Eu, a Denise De
Santi, o Wagner Prico - que so aqueles que tinham feito aquele primeiro encontro,
em 1998; o Claudiney tambm foi convidado, mas no podia na poca, no aceitou; e
a Naelyan Wyvern, que era l de Braslia, tambm, e a Michaella Engel, a primeira

REVER Ano 14 N 02 Jul/Dez 2014

286 | Celso Luiz Terzetti Filho

pessoa que fez um texto muito conhecido sobre bruxaria, no comeo da dcada de 90,
que foi base para muitos praticantes. Creio que representamos, ns cinco, a prpria
histria da Wicca no Brasil, os fundamentos de todo trabalho pblico que foi gerador
de grupos e tradies diversos. Representamos a fonte de que a imensa maioria dos
praticantes de Wicca bebeu mesmo aqueles que mais nos criticam. Ficou faltando
apenas o Claudiney, que eu gostaria muito de que tivesse participado. Ento essas cinco
lideranas formaram um conselho de Elders da Igreja de Bruxaria e Wicca do Brasil para
termos uma entidade religiosa no seguinte sentido: para mandar? No, uma coisa
para institucionalizar mesmo e para dar representatividade e oficializar que aquela
pessoa um praticante de Wicca perante as instituies.
O que mudou o fato de a gente ter constitudo essa igreja? S usando um exemplo
para voc entender: tudo uma questo jurdica mesmo. Exemplo prtico: ano
retrasado, eu recebi na minha casa uma bruxa norte americana. Ela vinha para realizar
funo sacerdotal no Brasil, dar cursos etc. Ela poderia ter vindo com o visto de turista,
mas ela no poderia trabalhar. Agora, existe um visto para sacerdotes que as igrejas
pedem para o Itamaraty. Ento a IBWB pediu o visto dela como sacerdotisa. Ento ela
entrou no Brasil com o visto de sacerdotisa sob a responsabilidade da igreja, da IBWB.
E esse no um visto que tenha a permanncia limitada. Ela poderia ficar aqui de uma
semana at, sei l, o resto da vida, desde que a igreja que a apresentou assumisse
legalmente responsabilidade pelo seu sustento e pelo seu eventual repatriamento. Ento
um visto especial, a que todas as igrejas do pas tm direito e que usam com frequncia
para trazer pessoas de fora. um direito que gente tambm tem. So as vantagens de se
ter uma igreja.
Outra vantagem legal, por exemplo: concurso para capelania militar. Sem ter uma
igreja como a IBWB, no tem ningum para atestar fulano de tal um sacerdote da
Wicca, fulana uma sacerdotisa. Ento um concurso pblico que d salrio etc.
ento, para esse fim, a igreja funciona. Ela atesta: fulano sacerdote wiccaniano. Eu me
responsabilizo pela ao de fulano como sacerdote wiccaniano.
Outro tipo de coisa: prestar assistncia religiosa em prises, hospitais etc. s vezes
tinha caso de pagos que estavam l na UTI e queriam uma beno e a o hospital no
permitia porque a Wicca no era religio. A voc vai com o comprovante, que uma
declarao da IBWB com o credenciamento sacerdotal; ento, o sacerdote no pode ser
barrado no hospital, na priso etc. Ento, so coisas que so direitos, direitos que as
outras igrejas sempre exerceram e que a Wicca no exercia porque tinha essa opo de
nunca se institucionalizar.
Um outro exemplo: como a carteirinha da IBWB credenciando sacerdotisas e
sacerdotes tem todos os dados da identidade, nome civil e nome pago, CPF, filiao,
etc., algumas pessoas conseguiram j usar a identidade para embarcar em voos quando

REVER Ano 14 N 02 Jul/Dez 2014

Entrevista: A institucionalizao da Wicca no Brasil | 287

perderam o RG. Embora no seja algo legalmente imposto para valer como documento,
pode ser aceito porque a igreja atesta a veracidade das informaes.
Entendi. uma legitimao perante o Estado.
Exatamente. E s serve para isso. No para influenciar na vida de como os bruxos
trabalham, como eles vo praticar o seu sacerdcio.
E o que dizer dessa reao contraria institucionalizao da Wicca na figura da
IBWB?
Ento, a reao por motivos diferentes. Primeiro, tem uma reao ao uso da
palavra igreja. Porque a lei no obriga o uso da palavra igreja, a gente poderia ter
colocado, sei l, Templo de Bruxaria, Tradio, bl, bl, bl... S que isso foi uma
sugesto minha que o pessoal que fundou aceitou. Eu trabalho h muitos anos nessas
comunidades de dilogo inter-religioso. E, se voc no falar em igreja, as pessoas no
sabem do que voc est falando, ou seja, utilizar a palavra igreja teve a inteno de
mostrar para os leigos que, quando falamos em bruxaria e Wicca, estamos falando de
uma verdadeira religio. Claro que o nome poderia ser outro, mas da se perderia a
vantagem de usar um vocbulo muito explcito, que as pessoas leigas e no pags sabem
imediatamente do que se trata.
No uma questo interna da religio, ento?
uma questo poltica, muito mais voltada para quem no pago do que para
quem pago. Porque, para quem pago, essa igreja tem que ser entendida assim:
uma associao religiosa que voc vai fazer na forma da lei para poder se apresentar para
o Estado como membro da sua religio. Para o pblico externo, assim: Que diabo
uma sacerdotisa de Wicca? Ah, o membro de uma igreja, igual um pastor, um padre,
uma me de santo. Ento eles entendem, sacou?
S que muita gente no aceitou isso e critica isso dizendo... Ah, a igreja lembra
opresso do Catolicismo. Uma ignorncia. Igreja quer dizer ekklesia, e ekklesia quer dizer
comunidade e igrejas no existiam s no Cristianismo, mas muito anteriormente, nas
prprias religies pags antigas. Mas no adianta a gente falar, se a pessoa est cismada
com aquele negcio, uma questo psicolgica mesmo. S que temos a esperana de
que essa bobagem, esse preconceito com a palavra igreja, seja superado com o tempo.
E, por outro lado, as pessoas questionam a forma como a igreja foi criada. Por qu?
Esses cinco Elders do conselho tm mandato vitalcio. Ah, eles querem ser as pessoas que
vo mandar na Wicca. No, o que a gente percebeu que se a gente tivesse uma

REVER Ano 14 N 02 Jul/Dez 2014

288 | Celso Luiz Terzetti Filho

associao com alternncia de poder, como a ABRAWICCA por exemplo, o que

aconteceria? Voc no tem uma linha mestra de trabalho. Nenhuma igreja tem grandes
alternncias democrticas de poder. Ento, a acusao e as crticas: Ah, no
democrtica, vocs querem mandar em todo mundo. No, a gente no quer mandar em
todo mundo. A gente deu o start de uma coisa simples. Voc chega aqui pra mim hoje
e fala: eu sou bruxo. s vezes a pessoa fala isso sem nem saber o que significa dentro da
nossa prtica. Ento, pra eu saber que voc um bruxo, o que eu tenho que saber? Qual
a sua relao com o sagrado, como so seus cultos, como seu modo de
comportamento, como a sua tica, se tem a ver com a religio. Existe, por mais
diferenas que a bruxaria tenha, um corpo de conhecimento comum, um corpo de
crenas comum. Tanto isso verdade que ns cinco, com prticas to diversas, sabemos
reconhecer isso com facilidade. Todo bruxo experiente sabe.
Ento, a IBWB se juntou nesse sentido. Como que eu posso atestar? Eu vou aceitar
como? Como que algum chega e eu vou referendar essa pessoa numa prtica de
bruxaria perante o Estado? Quer dizer, um monte de gente se diz bruxa e, na verdade,
outra coisa. tarlogo, pai de santo, esotrico, o cara que faz, sei l, magia
popular, tipo simpatia. Isso no bruxo, n? Bruxo uma coisa especfica, dentro de
uma liturgia especfica. Ento, tem que ter aqueles pontos comuns, por mais diferenas
que tenha nos detalhes da forma do culto.
Ns cinco, os Elders fundadores, temos prticas muito diferentes. Ento,
representamos bem essa diversidade. Mas a gente sabe o que tem em comum e a gente
se reconhece, uns aos outros, como bruxos. Ento, qual a ideia? de referendar quem
voc conhece.
Ento, comeamos ns cinco. Quem so os bruxos que voc conhece? Fulano,
fulano e fulano. T, eles querem entrar? Querem. Ento eles j esto dentro. Ns os
conhecemos pessoalmente. Agora voc, Celso, chega para mim em fala: Eu sou bruxo.
O que eu vou dizer? Ok, Celso, ento vamos l. Vou fazer uma breve entrevista com voc.
Que divindade voc cultua, qual a periodicidade desse culto. E voc vai me falando. A eu
vou te observar, num tipo de estgio de observao. Ah, no dia tal eu vou celebrar a lua
cheia l com meu coven e voc est convidada. A vai um observador da igreja, assiste um
culto, acompanha a celebrao durante um certo tempo e a te apresenta l uma
declarao, vai achar no site da igreja os procedimentos. Comprometo-me a isso, isso, isso
etc. Quer dizer, a base da prtica da bruxaria. uma coisa assim, se voc no faz aquilo,
no d pra dizer que a sua prtica bruxaria. Muito aberto, muito, assim, a base da base
mesmo. A tudo bem, o observador que ns conhecemos foi l e falou: Tudo bem, o
Celso e o grupo dele so bruxos? So. Ento a IBWB pode aceitar eles como membros.
Por que, o que acontece? muito comum, voc tem uma outra associao a, a UWB,
voc j deve ter visto falar na internet, n? O que isso? Na verdade no nenhuma
associao. Comeou como um grupo de internet, parece que agora at se organizaram

REVER Ano 14 N 02 Jul/Dez 2014

Entrevista: A institucionalizao da Wicca no Brasil | 289

em pessoa jurdica, no sei bem os detalhes, mas qualquer pessoa chega l e fala: Eu sou
bruxo, ningum verifica e, portanto, ningum sabe, pode ser um personagem de
internet. Em todo lugar sem verificao voc corre o risco de ter vrios tipos de farsantes,
vrias pessoas que so charlats, pessoas que tm interesses pouco ticos. No estou
afirmando que isso ocorre na UWB ou em outros lugares, mas, como eles aceitam tudo
o que a pessoa afirma, sem verificao, claro que possvel que isso ocorra, l e em
qualquer outro grupo de associao livre. Na IBWB, esse o maior diferencial: quem
ns referendarmos porque se deu a conhecer, no tem o que esconder e pratica
realmente bruxaria e Wicca com preceitos ticos bem definidos. A afiliao controlada
e verificada de membros tem essa vantagem inegvel. As pessoas podem ser revoltar
contra isso, mas esse argumento praticamente irrespondvel; uma forma muito mais
segura de agir, especialmente porque periodicamente, se houver denncias, por
exemplo, a IBWB pode descredenciar uma pessoa que no esteja agindo conforme
nosso compromisso de tica e isso tambm se tornar pblico.
Nesse meio esotrico em geral, voc vai encontrar isso com frequncia. Ento, a
IBWB surgiu como uma proposta diferente: a gente s vai referendar quem se der a
conhecer. Quem no tem medo de mostrar o que faz, quem se comprometer a no vai
cometer nenhum tipo de ato ilegal, quem se comprometer com determinados nortes do
tipo: no ter nenhum tipo de discriminao, no ter violao de direitos humanos, ter
o respeito ao meio ambiente. Porque, pra ns, isso faz parte da essncia da bruxaria,
entendeu? Ento, isso. A institucionalizao da IBWB isso.
A gente caminha a passos lentos porque agora as pessoas esto comeando a vencer
o medo de fazer os estgios e uma t comeando a contar pra outra: Olha, eu fiz a
observao e muito simples, ningum encheu meu saco, ningum atrapalhou minha vida,
meu coven t normal e eu tenho as vantagens de estar institucionalizado. Ento eu acho
que isso ainda um progresso lento, t? Vai demorar muito, alguns anos ainda, para as
pessoas vencerem isso; e tem tambm um outro fenmeno, que , ao invs de entrarem
para a IBWB, tem grupos preferindo criar as prprias entidades religiosas. Eu acho isso
legal, porque quer dizer que eles vo sair da informalidade, que o que eu acho
importante, porque na hora em que a Lei Geral das Religies entrar em vigor, e ela vai
entrar porque interesse da bancada evanglica, isso vai ser importante. Estar
institucionalizado uma garantia dos grupos de que no vai ter uma interferncia na
prtica religiosa e que o Estado vai continuar protegendo essa prtica.
Mas eu acho uma pena, porque a IBWB uma proposta plural, uma proposta de
juntar muitas pessoas e criar um rgo realmente representativo de uma comunidade
wiccaniana. Espero que essa cultura de rejeio mude.

REVER Ano 14 N 02 Jul/Dez 2014

290 | Celso Luiz Terzetti Filho

A IBWB, ento, estaria relacionada a uma questo mais jurdica, certo? No tem
um templo, como outras religies?
No. Eu procuro fazer uma comparao que at meio esquisita, mas acho que
legal para entender. Quem cria cachorro filiado ao Kennel Club, obrigatoriamente.
O que o Kennel Club? um clube mesmo? No, no um clube com piscina, quadras
de esporte, ele um cartrio de registro. Ele d legitimidade queles cruzamentos de
cachorros, fulano com fulano tem este filhote, que tem este pedigree. Ento uma
institucionalizao daquela raa. A IBWB tem esse compromisso, de ser um cartrio
tambm. Se voc bruxo, eu fui l ao seu coven, vi que voc bruxo mesmo, voc se
comprometeu a estar dentro desses princpios mnimos que a gente considera a prtica
da bruxaria, ento eu posso atestar perante as autoridades que voc bruxo. um
cartrio de registro mesmo, principalmente.
S para finalizar. Hoje, a IBWB conta aproximadamente com quantos membros?
Olha, oficiais? Por volta de cento e poucos sacerdotes j cadastrados e tal. Assim,
em termos do universo de praticantes de Wicca no Brasil, um nmero pequeno. Em
termos de pensar quantas pessoas j passaram e optaram por atravessar essas resistncias
todas e este medo da institucionalizao, j uma boa vitria. So quatro anos de
trabalho para a gente estar aqui agora. Eu acho que conforme a gente for vencendo estas
resistncias, vai ter mais gente na IBWB e eu acho legal ter mais gente pra criar uma
igreja forte, com uma melhor representatividade perante a sociedade e perante as
autoridades.
Muito obrigado, Mavesper.

Recebido: 20/09/2014
Aprovado: 08/10/2014

REVER Ano 14 N 02 Jul/Dez 2014