A incansvel denegao do genocdio e o ndio inexistente.

Entrevista especial com Moyss Pinto Neto e Helena

Palmquist
Entrevistas
Tera, 12 de agosto de 2014
Seja como for, o ndio sempre sai perdendo: se for primitivo, a locomotiva do
progresso vai trator-lo de qualquer modo; se no for, no mais ndio e,
portanto, no tem direito a nada, critica o pesquisador.
A pergunta no como os ndios devem
viver?, mas sim quando vamos parar de
inventar pretextos para matar os ndios?. No
sabemos sequer como ns devemos viver.
Alis, curioso que estejamos interessados em
como os outros devem viver quando nos
encontramos cada vez mais privados da esfera
em que se debatem as formas de vida: a
poltica, reflete Moyss Pinto Neto, em
entrevista concedida por e-mail IHU OnLine.
De acordo com ele, como o racismo contra
ndios no percebido como racismo, sendo Foto: www.brasil.gov.br
inclusive enunciado livremente na esfera
pblica, a tendncia que tudo que envolva os ndios seja simplesmente considerado
como irrelevante. Argumenta-se em torno do tema e as pessoas simplesmente fingem
que ele no existe, fingem que os ndios no existem mais. Assim, o ignorar o texto
seria ele prprio parte do fenmeno do racismo.
Na avaliao do pesquisador, um conjunto de naturalizaes orientam aes
individuais de racismo contra os indgenas, o qual no se percebe como racismo.
Ele esclarece: A naturalizao no foi abalada, ela segue sendo utilizada no discurso
pblico como se fosse admissvel. Creio que esse elemento de ingresso na esfera
pblica importante: diferente se afirmar, por exemplo, que a tortura errada, mas
no utilizamos tortura (hipocrisia), de explicitamente se afirmar que a tortura
admissvel em certos casos. Quando o discurso ultrapassa esse ponto, estamos em um
momento muito perigoso. esse o momento que vivemos em relao aos ndios e

quilombolas.
A jornalista Helena Palmquist, que tambm acompanha as questes indgenas,
assinala que preciso reafirmar que o intento genocida e o racismo esto implcitos
na forma mais frequente de relao do estado nacional brasileiro com os povos
originrios dessa terra, que o assimilacionismo, forma essa que constava at 1989 na
Conveno n 107 da Organizao Internacional do Trabalho para Povos Indgenas
e Tribais. Contudo, enfatiza, particularmente no Brasil esse debate est to
atrasado que na arena pblica o que vemos so polticos de todas as matizes
ideolgicas e autoridades dos trs poderes solapando sistematicamente o sentido da
autodeterminao e inventando um pretexto aps o outro para o genocdio.
Nesse sentido, acrescenta Moyss Pinto Neto, a esquerda brasileira, no entanto,
continua majoritariamente eurocntrica e no consegue visualizar essa questo seno
na melhor das hipteses como de uma identidade minoritria a ser preservada. As
possibilidades que o pensamento indgena oferece para a construo de uma nova
matriz econmica e social, por exemplo, so amplamente subestimadas. O projeto da
esquerda no poder simplesmente aderir ao modelo de desenvolvimento dos pases
do Atlntico Norte e repeti-lo nos trpicos, mesmo que hoje o que se demande nesses
pases mesmos em termos de movimentos sociais seja a transformao desse
modelo.
Moyss Pinto Neto graduado em Cincias Jurdicas pela Universidade Federal do
Rio Grande do Sul - UFRGS, mestre em Cincias Criminais pela Pontifcia
Universidade Catlica do Rio Grande do Sul - PUCRS e doutorando em Filosofia
nessa mesma instituio. Leciona no curso de Direito da Universidade Luterana do
Brasil - Ulbra Canoas.
Helena Palmquist jornalista.
Confira a entrevista.
IHU On-Line - Quais so os indcios de que
os indgenas sofrem mais racismo do que
qualquer outro grupo, no Brasil, como
apresenta em artigo recente?
Moyss Pinto Neto - A pergunta permite que
possa esclarecer um possvel equvoco. O ttulo
do artigo que escrevi sobre o tema
visivelmente uma provocao que s se torna

Foto: www.crbms.com.br

compreensvel aps percorrida a totalidade do texto. A que equvoco me refiro? Uma

possvel leitura, afastada explicitamente no primeiro e no ltimo pargrafo, que
envolveria a quantificao e minimizao do sofrimento das vtimas de outras formas
de racismo. Em nenhum momento esse o objetivo do texto.
Podemos separar, no entanto, um aspecto "objetivo" do fenmeno do racismo que
consiste em delinear como funcionam os mecanismos forjados nas interaes
intersubjetivas e que operam como uma rede de palavras, gestos e smbolos, podendo
ocorrer inclusive sem a intencionalidade do agente (isto , inconscientemente), do
sofrimento subjetivo de quem vtima, esse sim irredutvel, qualitativo e
incomensurvel. Quando digo "objetivo" no estou me referindo a uma estrutura
imutvel, mas sim a um conjunto de naturalizaes que orientam as aes individuais
no cotidiano. nesse sentido que afirmei serem os indgenas alvo de um racismo
atroz porque ele no se percebe como racismo. Quer dizer: a naturalizao no foi
abalada, ela segue sendo utilizada no discurso pblico como se fosse admissvel.
Creio que esse elemento de ingresso na esfera pblica importante: diferente se
afirmar, por exemplo, que a tortura errada, mas no utilizamos tortura (hipocrisia),
de explicitamente se afirmar que a tortura admissvel em certos casos. Quando o
discurso ultrapassa esse ponto, estamos em um momento muito perigoso. esse o
momento que vivemos em relao aos ndios e quilombolas.
Por tudo isso que optei por esse ttulo "bomba". Como o racismo contra ndios no
percebido como racismo, sendo inclusive enunciado livremente na esfera pblica, a
tendncia que tudo que envolva os ndios seja simplesmente considerado como
irrelevante.
Argumenta-se em torno do tema e as pessoas simplesmente fingem que ele no
existe, fingem que os ndios no existem mais. Assim, o ignorar o texto seria ele
prprio parte do fenmeno do racismo. Por isso e no para minimizar outras
formas de racismos (todas igualmente graves, esprias e operando estruturalmente
no Brasil; em particular, mencionaria ainda o genocdio da juventude negra da
periferia) optei por um ttulo bombstico, um chamariz provocador para a leitura.
IHU On-Line - Quais as razes de considerar o ndio como algum que deve ser
includo na cultura brasileira?
Moyss Pinto Neto - Os ndios no "devem ser" includos na cultura brasileira, eles
j so matriz dessa cultura ao lado dos negros e portugueses. Uma cultura fundada
em um genocdio recalcado e, como tal, evidentemente marcada por sintomas que
reaparecem a todo instante. Como dizia Benjamin, todo "monumento de cultura"

tambm de barbrie. Nesse sentido, a ambivalncia da cultura "brasileira" (suspeito

um pouco desse rtulo unificador) em relao ao tema patente: de um lado, sem o
elemento indgena ela no poderia ser o que , e mesmo os pensamentos mais
unificadores e autoritrios reconhecem isso. De outro, a incansvel denegao do
genocdio que alcana os dias de hoje e, paradoxalmente, trata o ndio atual como
inexistente para no se ver com os problemas de um passado que no cansa de bater
na nossa porta. Como acontece tantas vezes na Amrica Latina, trata-se de um
momento de luto que nos foi roubado e somente a partir do qual poderemos seguir
adiante sem repetir os crimes do passado.
IHU On-Line - Em artigo recente, o senhor menciona que boa parte da esquerda, e
em especial a que hoje governa o pas, tenta incluir o ndio na cultura. Como a
esquerda trata dessa questo? E o que poderia se esperar da esquerda em relao a
isso?
Moyss Pinto Neto - Esse um fato gravssimo. Sem que algum (digamos, a
"esquerda") defina na esfera pblica o racismo contra indgenas como racismo,
mantemos a porta aberta para que seja possvel o livre extermnio desses povos. A
"esquerda" brasileira, no entanto, continua majoritariamente eurocntrica e no
consegue visualizar essa questo seno na melhor das hipteses como de uma
"identidade minoritria" a ser preservada. As possibilidades que o pensamento
indgena oferece para a construo de uma nova matriz econmica e social, por
exemplo, so amplamente subestimadas. O projeto da esquerda no poder
simplesmente aderir ao modelo de desenvolvimento dos pases do Atlntico Norte e
repeti-lo nos trpicos, mesmo que hoje o que se demande nesses pases mesmos em
termos de movimentos sociais seja a transformao desse modelo. como se o nosso
"atraso" em relao aos pases do Norte fosse tomado como vantagem compensatria
da nossa falta de imaginao poltica: podemos continuar repetindo o que se encontra
questionado mundo afora enquanto os outros pensam por ns o que fazer at os
alcanarmos.
IHU On-Line - Quais so as alternativas no incluso? Como os ndios deveriam
viver?
Moyss Pinto Neto - A pergunta por si s j problemtica. O que chamamos de
"incluso" simplesmente o extermnio da cultura indgena para que o ndio seja
colocado s margens da nossa forma de vida baseada no trabalho e no consumo. Em
outros termos, a transformao do ndio em pobre, j que ele no "tem" coisas e
tampouco cultua o trabalho como quintessncia humana. Como ainda vivemos sob a
gide do racismo eurocntrico, muita gente acredita que uma forma de vida baseada

em outras relaes entre sociedade e natureza seja "atrasada" e por isso que normal
ao ndio ocupar o espao inferior da pirmide social, j que estaria atrs dos mais
atrasados. A violncia desse "progressismo" patente e curioso que, depois de tudo
que aconteceu no sculo XX, ainda haja quem considere a diferena como sinal de
atraso na flecha da Histria.
No cabe a ns dizer como os ndios devem viver. Perguntamos como os canadenses
ou japoneses devem viver? No. Logo, no faz sentido pensar dessa forma. A
pergunta no "como os ndios devem viver?", mas sim "quando vamos parar de
inventar pretextos para matar os ndios?". No sabemos sequer como ns devemos
viver. Alis, curioso que estejamos interessados em como os outros devem viver
quando nos encontramos cada vez mais privados da esfera em que se debatem as
formas de vida: a poltica.
IHU On-Line - Quando se trata dos direitos indgenas, h argumentos como o de
que o ndio j aderiu cultura do branco ao utilizar celular, ter acesso internet,
etc. Qual o limite ante a adeso parcial de outras culturas e a manuteno da sua
prpria cultura?
Moyss Pinto Neto - No existe esse limite. As culturas no so osis de pureza, mas
zonas de contaminao constante. O que no significa, por outro lado, a dissoluo de
toda alteridade em um hibridismo generalizado. O mltiplo no um Um que
ainda no se realizou. Por isso, querer descaracterizar a cultura indgena pela
incorporao de tecnologia um exerccio da mentalidade genocida: ou os indgenas
rejeitam toda transformao e mudana nas suas culturas, ou devem desaparecer
enquanto cultura prpria. Em outros termos, ou voc segue "primitivo", ou no
mais ndio. Seja como for, o ndio sempre sai perdendo: se for primitivo, a
"locomotiva do progresso" vai trator-lo de qualquer modo; se no for, no mais
ndio e, portanto, no tem direito a nada.
Isso piora se levarmos em considerao o que interessou a vrios pensadores
brasileiros, Oswald de Andrade, por exemplo, que o papel da antropofagia na
cultura indgena. A antropofagia o inverso da xenofobia do pensamento ocidental
de matriz grega. Ela a incorporao do outro como fratura do eu, um si-mesmo que
nunca prprio, est em permanente transformao na medida em que se define em
relao a uma exterioridade (o inimigo, por exemplo, como nos mostrou o
antroplogo Eduardo Viveiros de Castro). Ao contrrio da cultura ocidental, que
um constante desejo xenfobo de plenificao do Um e erradicao da diferena
estrangeira, a cultura antropofgica somente faz sentido na relao com a alteridade.
Por isso, imaginar que o contato com o outro descaracteriza a cultura um

pensamento duplamente viciado: pelo colonialismo da locomotiva do progresso e por

uma xenofobia projetada.
IHU On-Line - O que significa manter o modo de vida indgena?
Helena Palmquist - Temos no mundo pelo menos 5 mil povos indgenas e s no
Brasil mais de 240, com seus particulares modos de vida. Portanto no existe "o"
modo de vida indgena a ser mantido e evidente que todos esses povos tm que ter
seus modos de vida respeitados, o que impossvel no cenrio de ordem e progresso
j desenhado nas questes anteriores. Se existe algo de comum aos modos de vida
indgenas no territrio brasileiro a necessidade de manuteno das terras ancestrais,
onde precisamente est a raiz da maior parte dos problemas. No toa que a
Confederao Nacional da Agricultura lanou uma ofensiva miditica para tentar
demonstrar que os ndios no precisam de terras e sim de sade e educao. A
mensagem bem clara : agora que vencemos essa conversa de reforma agrria
(Braslia se rendeu aos ruralistas nisso faz tempo), vamos avanar nas terras dos
ndios e assimil-los s periferias das cidades, onde podemos prometer a cada dois
anos nas eleies que eles um dia tero melhores escolas e postos de sade.
IHU On-Line - Quais so as principais dificuldades enfrentadas pelas
comunidades indgenas em relao tentativa de manter seu modo de vida?
Helena Palmquist - preciso reafirmar que o intento genocida e o racismo esto
implcitos na forma mais frequente de relao do estado nacional brasileiro com os
povos originrios dessa terra, que o assimilacionismo, forma essa que constava at
1989 na Conveno n 107 da Organizao Internacional do Trabalho para Povos
Indgenas e Tribais. Ento, manter e respeitar os vrios modos de vida indgenas
sobreviventes custa de muita resistncia, diga-se no como se fosse o
terceiro segredo de Ftima. Porque o assimilacionismo foi ultrapassado formalmente,
no marco do direito internacional, em 1989 com a Conveno n 169 da OIT, que
consagra o princpio da autodeterminao dos povos e o direito de que cada
populao indgena ou tribal possa escolher seus prprios caminhos para o futuro.
Esse princpio consta ainda na Declarao das Naes Unidas sobre os direitos dos
povos indgenas e na Constituio Federal brasileira que, como todos deviam saber,
uma carta guiada pelo sentido do multiculturalismo e da autodeterminao.
Particularmente no Brasil esse debate est to atrasado que na arena pblica o que
vemos so polticos de todas as matizes ideolgicas e autoridades dos trs poderes
solapando sistematicamente o sentido da autodeterminao e, como se disse acima,
inventando um pretexto aps o outro para o genocdio seja a necessidade

irracional de uma quantidade infinita de energia eltrica, seja o direito sagrado de

mineradoras multinacionais saquearem o subsolo, seja o dever cvico de grileiros de
terra plantarem soja transgnica, dend ou qualquer outra commoditie no
comestvel em territrios indgenas.
IHU On-Line - Deseja acrescentar algo?
Moyss Pinto Neto - Outra dimenso do problema que o texto no aborda: a
completa ausncia de discusso sobre a cultura indgena no ensino superior, com
exceo da antropologia, obviamente. estranho que o estudante de Direito, Filosofia
ou Jornalismo, por exemplo, saia como um completo ignorante acerca dessas
questes a partir dos currculos das universidades que recebemos. Nas reas que
conheo melhor, por exemplo, que so o Direito e a Filosofia, no h qualquer debate
sobre o assunto. O estudante pode conhecer os detalhes do pensamento germnico,
se quiser, mas nada da filosofia indgena. Nomes bsicos da antropologia cultural
como Pierre Clastres e Lvi-Strauss so completamente desconhecidos nesses
cenrios.
O resultado a repetio de um "universalismo" eurocntrico ou norte-americanfilo
de matrizes kantianas que desconhece totalmente outras tradies culturais,
postulando-se como racional e necessrio e reconhecendo a diferena cultural no
mximo como "exotismo". Extico sempre o outro, afinal. Normal basear o
modelo poltico-econmico em um crescimento infinito que coloca em xeque o
planeta (includos os "exticos"), por exemplo. urgente revisar essas matrizes de
pura cpia de modelos tericos vindos das "potncias" do Atlntico Norte numa
relao colonizada (nada contra ler autores estrangeiros, obviamente) que acaba por
ocultar os reais problemas vividos hoje em dia no Brasil.
H, no entanto, iniciativas muito positivas vindas sociedade nos ventos de Junho,
por exemplo, a campanha ndio Ns e uma forte solidariedade nas redes sociais e
protestos das ruas, sem esquecer que os prprios indgenas estiveram na vanguarda
das mobilizaes do ano passado. Nesse sentido, parabenizo o trabalho do IHU por
tomar a violncia contra os indgenas como uma pauta constante em um cenrio onde
ela geralmente ignorada, inclusive na Universidade.