ANEXOS

Sumrio
ANEXO 1: ENTREVISTAS INICIAIS PARA A DELIMITAO DO
PROBLEMA DE PESQUISA

173

Anexo 1 A: Consideraes sobre o SARESP e o uso dos resultados das

Avaliaes
Anexo 1- B: Visita Fundao para o Desenvolvimento da Educao
(FDE): Esclarecimento de Dvidas sobre o Sistema de Avaliao do
Rendimento Escolar de So Paulo
Anexo 1- C: Visita a uma escola da zona sul de So Paulo: investigaes
iniciais acerca dos usos dos resultados da avaliao
ANEXO 2: ROTEIROS UTILIZADOS PARA AS ENTREVISTAS

173

Anexo 2-A: Roteiro de entrevista semi-estruturado (ATPs)

Anexo 2-B: Roteiro de entrevista semi-estruturado para o Coordenador de
Avaliao/ Supervisor de Ensino
Anexo 2-C: Roteiro de entrevista semi-estruturado para Dirigente Regional
de Ensino
ANEXO 3: ENTREVISTAS REALIZADAS NAS DIRETORIAS REGIONAIS
DE ENSINO
Anexo 3-A: D.E. GAMA

181

174
176
181

182
183
184
184

Anexo 3-B.1: D.E. ALPHA

191

Anexo 3C.1: D.E. DELTA

216

Anexo 3 D: D.E. BETA

257

Anexo 3-E: Diretoria microm

325
329

ANEXO 4: ENTREVISTAS COM TCNICOS DE RGOS CENTRAIS

Anexo 4-A: Entrevista com Tcnico da CENP

329

Anexo 4-B: Entrevista com Tcnico da FDE

347

172

ANEXO 1
ENTREVISTAS INICIAIS PARA A DELIMITAO DO
PROBLEMA DE PESQUISA
Anexo 1 A: Consideraes sobre o SARESP e o uso dos resultados das Avaliaes
Entrevistado: Professor A, ATP de Histria na Diretoria psilon
Data: Setembro/ 2004

Durante o levantamento de dados realizado para a re-elaborao do projeto de

pesquisa apresentado inicialmente durante o processo de seleo para a ps-graduao, tive a
oportunidade de conversar com um Assistente de Trabalho Pedaggico de uma das Diretorias
Regionais de Ensino da capital paulista.
Soube, atravs desta entrevista, que o uso dos resultados do SARESP depende de cada
Diretoria Regional, ou seja, no h um plano de trabalho sistemtico e institucionalizado,
indicado a partir da anlise dos resultados da avaliao paulista. Inclusive, segundo o
entrevistado, as propostas de formao de professores realizadas por este rgo esto mais ou
menos definidas, sendo feitas poucas alteraes a partir das questes apontadas pela avaliao
de sistema.
Haveria, ainda, uma certa dependncia da Diretoria em relao s propostas
elaboradas pela CENP, rgo responsvel pela elaborao de diretrizes curriculares que so
utilizadas pelas escolas pblicas do estado. Essas propostas, segundo o ATP, so pautadas nos
Parmetros Curriculares Nacionais, permitindo que se denuncie uma certa induo no que se
refere incorporao dos mesmos prtica pedaggica de sala de aula.
A dificuldade dos professores incorporarem os pressupostos metodolgicos que
parecem ser indicados pela Secretaria da Educao sua prtica chamou-nos a ateno
durante toda a conversa. Essa dificuldade parece ser agravada pela impossibilidade das
Diretorias Regionais acompanharem de perto o trabalho das escolas, atravs dos ATPs
devido ao nmero limitado de pessoas que tm essa funo, e de elaborarem propostas de
formao diversificadas, relacionadas s necessidades de cada escola.
Atualmente, no que se refere ao SARESP, os Assistentes Tcnico-pedaggicos tm
buscado, de acordo com indicaes da Secretaria, mostrar o lado positivo da Avaliao, que
enfrenta muita resistncia por parte dos professores da rede. Segundo o entrevistado, essa
173

resistncia acentuou-se depois de um momento em que se decidiu aprovar ou reprovar os

alunos de acordo com os resultados obtidos no SARESP. Esta medida foi abortada no ano
seguinte devido s inmeras queixas vindas das escolas e, principalmente, dos professores.
Tambm foi comentado, durante a entrevista, que os dados obtidos no so to
confiveis quanto se imagina, no caso do SARESP, j que como so os professores que
aplicam as provas, no h como controlar se eles manipulam ou no os resultados.
Finalmente, foi explicado que os responsveis em dar assistncia pedaggica s
escolas s vezes so convocados para reunies onde o tema gira em torno dos resultados do
SAEB. Soube, contudo, que como os dados so difceis de entender, as reunies acabam
ficando em torno da compreenso destes dados, sem que se abarque profundamente a questo
dos usos de tais resultados.

Anexo 1- B: Visita Fundao para o Desenvolvimento da Educao (FDE):

Esclarecimento de Dvidas sobre o Sistema de Avaliao do Rendimento Escolar de So
Paulo
Entrevistado: Tcnica da Equipe de Avaliao
Data: Outubro/ 04.

A visita Fundao para o Desenvolvimento da Educao, neste momento inicial, teve

dois objetivos: obter materiais acerca do sistema de avaliao estudado e tirar dvidas sobre a
estruturao e mudanas vm sendo feitas no sistema.
Ao chegar Fundao, houve uma dificuldade inicial para entrar no prdio e contatar a
entrevistada. Parte dos objetivos da visita caram por gua abaixo: apesar da informao dada
pela bibliotecria do Centro de Referncia Mrio Covas, no havia biblioteca (pelo menos que
fosse aberta visitao) na FDE. Insistimos, ento, para contatar o Departamento de
Avaliao, onde pudemos conversar com uma das chefias do grupo, que trabalha diretamente
com o SARESP.
Durante toda a conversa senti que a entrevistada era extremamente cuidadosa em suas
colocaes. Acho que sua inteno, ao nos atender, era dar uma satisfao sobre os materiais
relativos avaliao e que ela no esperava outros questionamentos, apesar de j ter sido
avisada, por sua superior, que iramos procur-la.

174

Quando foi colocada a dificuldade de encontrar materiais sobre o SARESP a partir de

2000, a entrevistada explicou que a aferio de 2001 assumiu outra caracterstica, diferente
dos anos anteriores, com o objetivo de certificao do aluno e, portanto, era um ano sobre o
qual as pessoas no gostavam de conversar, devido polmica que a deciso causou na rede
estadual de ensino. Disse tambm que poucos materiais foram produzidos e que no eram
divulgados. Sobre os relatrios de 2000 e 2001, ela assegurou que estavam prontos, mas que
ainda no podiam ser divulgados. Disse que os materiais disponveis eram: Relatrios das
aferies de 1996, 1997, 1998; Revista SARESP (2 exemplares), Revista Idias n. 30,
Relatrios sobre os Perfis do Diretor e do Professor Coordenador e a Caracterizao dos
Estudantes da rede estadual paulista (divulgado no material do SARESP 2000).
Tambm chamou a ateno para a existncia de um material destinado Aplicao da
avaliao, fornecido s Diretorias Regionais e s Escolas, composto por: Manual de
Orientao, Manual do Aplicador e Manual de Correo das Redaes.
Explicou, ainda, que a partir de 2003, o material foi acrescido por um exemplar da
prova (1 e 2 sries) e um Roteiro de Correo para estas provas.
Questionada sobre a divulgao das provas e o uso da metodologia de anlise da
Teoria da Resposta ao Item (TRI), a entrevistada explicou que os dados so tratados tanto pela
TRI quanto pela Anlise Clssica, e que h uma avaliao paralela, feita por amostragem, que
usa a TRI. No explicou, contudo, como essas escolas da amostra so escolhidas.
Informou, ainda, que foi realizado um exaustivo trabalho de capacitao nas Diretorias
Regionais para o trabalho a partir dos dados. Os relatrios das Diretorias faziam parte desse
trabalho e constituram uma forma de fazer com que os dados fossem estudados e dessem
suporte para a realizao do trabalho pedaggico nas escolas e diretorias. Segundo a
entrevistada, a idia seria fazer com que o trabalho a ser realizado a partir dos dados do
SARESP fosse incorporado no Plano Diretor da Diretoria Regional, que tem uma equipe para
cuidar da avaliao (SARESP), coordenada por um dos supervisores da instituio.
Tambm citou algumas das principais mudanas que ocorreram no SARESP, no que
se refere sua abrangncia, aos contedos avaliados e ao perodo de realizao da prova:
1. A partir de 2000 (na transio para 2002, lembrando que 2001 foi um ano atpico),
houve uma alterao no momento de realizao da prova: at 2000 era feita no incio
do ano e, a partir de 2002 passou a ser feita no final do ano. Nesse sentido, comentou
sobre o Projeto Letra e Vida cujo objetivo seria ajudar/ apoiar o trabalho realizado nas
escolas, visando auxiliar os professores a trabalharem a competncia leitora das
crianas.
175

2. Passou-se a avaliar, a partir de 2002, a competncia leitora. Em 2001 a avaliao foi

apenas de Lngua Portuguesa.
Ainda segundo a entrevistada, esse apoio ao trabalho do professor deve ocorrer nas
Diretorias, que poderiam atender suas necessidades mais de perto. Os projetos da
Coordenadoria de Estudos e Normas Pedaggicas (CENP) serviriam de apoio, mas a
formao docente no se reduziria a eles. Nesse momento, explicou que as escolas tambm
recebem um boletim sobre sua situao, explicando como os alunos foram na prova, o que as
escolas precisam melhorar, para que tambm possam estar buscando auxlio para superar os
problemas que apresentam.
A entrevistada explicou que no poderia dar algumas informaes, devido sua
posio junto instituio. Explicitou, porm, uma de suas angstias: da forma como o
Sistema de Avaliao est organizado, as instituies (tanto a prpria FDE, quanto as
Diretorias Regionais) mal acabam de digerir os resultados de um ano e j se envolvem na
preparao da prova do ano seguinte. Essa dinmica, a seu ver, possibilitar que a avaliao
se torne uma prtica meramente burocrtica, j que fica difcil propor um trabalho a partir dos
dados, analisar os resultados do trabalho proposto, corrigir rumos, etc.
Finalmente, vale comentar que houve um momento em que a entrevistada comentou
que as escolas se queixam de no conseguir encaixar um momento de trabalho sobre o
SARESP em seu cotidiano, evidenciando que no compreendem que esses resultados/
informaes poderiam ser trabalhados a todo o tempo, continuamente, no necessitando de
um momento especfico no cotidiano da escola.

Anexo 1- C: Visita a uma escola da zona sul de So Paulo: investigaes iniciais acerca dos
usos dos resultados da avaliao
Entrevistado: Professora coordenadora pedaggica da escola JHL
Data: Novembro/ 2004

Minha visita escola JHL, com o objetivo de pedir para participar das atividades do
dia 25/11/2004, dia do SARESP, foi mais frutfera, a princpio, do que eu imaginava.
Cheguei escola s 14h07, j que o horrio de atendimento iniciava s 14h00 e fui
encaminhada a uma janelinha (Secretaria) que dava para o ptio exterior da escola, onde
ficam guardados os carros dos funcionrios. Esperei um pouco enquanto uma me era
176

atendida e, na minha vez, pedi para falar com a diretora da escola, ou algum responsvel.
Indagada pela secretria sobre o assunto a ser tratado, expliquei que queria agendar uma visita
escola no dia do SARESP. Apresentei-me enquanto mestranda e ia explicar o meu interesse,
quando a funcionria da secretaria pediu para que eu aguardasse. Passou rapidamente as
informaes para uma outra pessoa e, em seguida, pediu para que eu esperasse novamente,
agora j me tratando por senhora, enquanto sua colega conversava com a coordenadora.
Aps um curto espao de tempo, essa segunda pessoa, que eu no soube quem era, me
recebeu, dando as boas vindas, se desculpando pela baguna da escola (haver uma festa no
sbado e pude ver diversas prendas...) e dizendo que a coordenadora me receberia.
Apresentei-me rapidamente e explicitei o motivo do meu interesse na escola, expondo
que estava comeando a estudar o SARESP e, sabendo que a avaliao ocorreria no dia 25,
gostaria de estar presente na escola, para observar as crianas, a sala de aula...Prontamente a
coordenadora respondeu que eu poderia, sim, estar na escola, ver como era a dinmica da
mudana (?) nesse dia, mas ela no acreditava que era possvel eu entrar na sala de aula, visto
que, por ser um dia muito diferente, as crianas ficavam nervosas e as professoras idem.
Como a orientao que recebe de evitar elementos estranhos, que possam prejudicar o clima
da escola (que deve ser o mais acolhedor possvel), ela teria que se informar com a
supervisora (presente no dia da avaliao) para me dizer se eu poderia ou no entrar na sala.
Aproveitei para dizer que no acreditava que houvesse um empecilho formal minha
presena na sala, pois outros colegas haviam conseguido em outras escolas, mas que
compreendia a preocupao e o cuidado dela e que se pudesse estar ma escola, com certeza, j
seria importante, sendo que todas as informaes obtidas auxiliariam. Senti uma pequena
mudana no tom da coordenadora, no sei se devido meno de colegas ou de outras
escolas, mas ela retomou sua fala, dizendo que o dia muito diferente, no qual as crianas
ficam com outros professores (intervi, dizendo que no sabia disso e achava que ficavam com
seus prprios professores1) e estes, apesar de trocarem informaes sobre os alunos, tambm
estavam com outra classe, sendo que tudo ficava diferente, mas que de repente um professor
poderia me convidar para observar sua sala caso se sentisse vontade para tanto. Isso era uma
possibilidade, mas no poderia garanti-la. Disse-lhe que entendia que o dia era diferente, que
os alunos e professores estranhavam e que no imaginava que fosse um dia to atpico (ela
mencionara que eles saam mais cedo, logo aps a prova). A coordenadora comentou, ainda
1

Desculpei-me pelo desconhecimento dos procedimentos, alegando que no estava encontrando materiais onde
fossem descritos. Prontamente ela disse que, na semana seguinte, eu poderia ir escola e ela me mostraria tudo o
que tem sobre o SARESP e, se pudesse, me emprestaria para xerocar. Fiquei com a impresso que, primeiro, ir
se certificar na Diretoria se isso permitido... No sei, pode ser uma impresso equivocada.

177

tentando justificar a dificuldade de minha presena em uma sala, que os professores no

gostavam de aplicar o SARESP e, portanto, o dia tenso. Disse que eles se sentiam avaliados,
apesar do governo dizer que o objetivo no avaliar o professor. Acrescentou que a escola
procurava atenuar o clima de tenso, cuidando da passagem das crianas, ou seja, cada
professor recebe sua turma (com toda a paparicao,segundo a professora-coordenadora) e,
depois, fazem a troca entre os professores para, s da, comear a avaliao. Comentou que,
apesar de pedirem (a SEE) que o clima seja o melhor e mais normal possvel, as orientaes
dadas no vo nesse sentido.
Para reforar seu argumento que nem todas as orientaes para o dia do SARESP so
boas no sentido de organizar a avaliao, comentou que, neste ano, houve uma mudana na
ordem das provas: anteriormente, era distribudo o questionrio social, depois as questes de
compreenso e, por fim, realizavam a redao. Para 2004, a orientao que faam as
questes de compreenso, depois a redao e, por ltimo, o questionrio social. Ela tem
certeza que, tal mudana, no vai dar certo e j combinou com os professores que, caso no
receba nenhuma orientao nesse sentido2, vai manter o esquema do ano anterior, mesmo
porque os professores tm que ler todas as questes com os alunos (questionrio social).
Passou a exemplificar algumas questes desse questionrio: seu professor d lio de casa
todos os dias? Corrige as lies? Falta muito? Se estiverem avaliando o professor, porque no
dizem logo? Perguntei se ela achava que estavam avaliando os professores atravs dos
questionrios respondidos pelas crianas de 1a. e 2a. srie, ao que respondeu, novamente, que
essa no a inteno declarada, mas que no via o porque desse tipo de pergunta.
Senti, o tempo todo, uma postura de crtica da coordenadora ao SARESP. Ao mesmo
tempo, ela dizia que achava importante saber em quais aspectos a escola precisa melhorar,
mas, pelo que entendi, no concorda em como esse diagnstico feito. Disse que recebeu
pssimas primeiras sries nesse ano e que, portanto, as professoras de primeira srie estavam
muito preocupadas. Alegou que nada feito no sentido de ajud-los a sanar os problemas,
mencionando a lei: porque no colocam as crianas de 6 anos na pr-escola, para fazerem
uma boa primeira srie, como est na lei mas no est sendo feito?.
Ainda se referindo ao que eu poderia observar, comentou sobre a diferenciao entre
as provas de 1a. e 2a. e 3a. e 4a, sendo que estas ltimas continuam objetivas.

Pelo que entendi, as recomendaes para a avaliao desse ano foram recebidas atravs de uma
videoconferncia, mas tm sido muito mudadas. Ela me mostrou o material deste encontro, todo corrigido,
alegando que estava cheio de erros. Lembrei do dia da visita FDE, quando os materiais me pareceram to bem
preparados...

178

Explicou que importante que os alunos se acostumem com a avaliao, j que todos
somos avaliados todos os dias e que, nesta escola, fizeram h duas semanas um simulado do
SARESP, a fim de preparar os professores e alunos para o momento.
Voltando questo dos professores, percebi uma certa alternncia no discurso, no
sentido de culpabilizar os professores pelos resultados obtidos e os rgos centrais. Ela
acredita que se muitas crianas vo mal, o problema est no professor, j que uma parcela
bem pequena apresenta problemas cognitivos ou outros que possam prejudicar seu
aprendizado. Como psicopedagoga, pde observar que 90% dos casos que recebia na clnica
eram de erro de Alfabetizao e, por isso, os professores da JHL tm medo de ficar
mandando para especialista, j que ela sempre os questiona: o que voc j fez por ela? O que
faz voc pensar que caso de especialista?
Insistiu, assim, na questo da formao dos professores, dizendo que se o objetivo do
SARESP fosse esse, tinha que dar cursos para os professores. Mencionei o Programa Teia do
Saber e soube que os professores dessa escola no esto gostando, no vem no que ajuda no
trabalho. Insistiu na falta de subsdio para a formao, que seria necessrio, citando seu
exemplo pessoal: quer fazer mestrado, mas no pode pagar a instituio onde gostaria de
curs-lo. Teve, ainda, que deixar de atender na clnica, devido ao trabalho da escola, que lhe
toma muito tempo. Mencionou duas vezes que isso porque ela gosta, mas que nem todo
professor preparado, gosta do que faz, que no possvel esse tipo de escolha na escola
pblica. Para ela, na escola particular, se o professor no se adequar ao trabalho, mandado
embora...Na pblica no: muitos se acomodam. Por isso precisa de uma avaliao, de uma
formao melhor.
Em um dado momento, quando perguntei sobre os usos dos resultados na escola,
argumentando que tinha curiosidade em saber como acontecia essa relao, a coordenadora
disse que seria sincera: no teve tempo de trabalhar as planilhas junto aos professores. Ela foi
soltando alguns dados nos HTPCs, mas no pode trabalhar com calma, analisar com a
equipe. Perguntei no que a Diretoria ajuda, neste sentido, e ela disse que isso no
responsabilidade da Diretoria, que ajuda muito em outros aspectos. A formao seria sua
responsabilidade, mas ela vai fazendo como pode, passando sua experincia enquanto
psicopedagoga. Isso, contudo, no suficiente, na sua opinio. Comentei que meu trabalho ia
nesse sentido, de analisar os usos do SARESP para subsidiar a formao de professores. Ela
disse que isso no est sendo feito e afirmou que tanto dinheiro gasto com a avaliao e
deveria, na sua opinio, estar sendo re-dirigido para cursos para os professores.

179

Imagino que outras questes acabaram me escapando neste relato, j que no pude
fazer anotaes naquele momento e nem, tampouco, estava preparada para uma entrevista,
mas o que mais me chamou a ateno foi a facilidade com que a coordenadora colocava sua
opinio. Percebi que estava tentando, o tempo todo, compreender minha posio sobre o
assunto e chegou, mesmo, a me questionar se havia estudos sobre o mesmo. Comentei sobre
um trabalho em que os professores de Histria criticavam a avaliao e procurei sair pela
tangente, reafirmando que ainda estava no incio do estudo. Essa questo da pessoalidade do
pesquisador, na prtica, pareceu-me mais complicada do que na teoria: em que medida minha
postura poderia estar deixando a coordenadora mais ou menos vontade? Essa postura pode
abrir ou fechar portas? Como lidar com isso?

180

ANEXO 2
ROTEIROS UTILIZADOS PARA AS ENTREVISTAS

Anexo 2-A: Roteiro de entrevista semi-estruturado (ATPs)

DADOS PESSOAIS (Idade, Tempo de magistrio, Tempo na funo atual, Formao
acadmica).

1.

Na rede pblica estadual, no mbito da Diretoria Regional, quem so os responsveis

pelo apoio formao do professor?

2.

Como so trabalhados, na Diretoria, os relatrios do SARESP, divulgados pela FDE?

Como os ATPs recebem os resultados do SARESP? H publicaes especficas, destinadas

Oficina Pedaggica, sobre os resultados da avaliao?
3.

Como a Oficina Pedaggica trabalha com esses resultados? (Exemplo: elabora

grficos? Faz planejamento de trabalho a partir dos resultados? Produz relatrio?).

4.

Que aes tm sido desenvolvidas, desde 2000, pela Secretaria de Educao e seus

agentes centrais visando melhoria da qualidade da formao do professor?

5.

Em que tipo de dados a Oficina Pedaggica se baseia para estabelecer as prioridades

para o trabalho de formao e desenvolvimento profissional do professor?

6.

A Oficina Pedaggica desenvolve aes de formao de professores mais especficas

ou se concentra em apoiar os projetos de formao propostos pela Secretaria? Se forem

desenvolvidos projetos especficos da Diretoria, cite exemplos dos mesmos.
7.

Como voc avalia a recepo, pelos professores, das atividades de formao propostas

pela Oficina Pedaggica?

8.

Para voc, para que servem os resultados da avaliao de sistema?

9.

Voc acha possvel utilizar os resultados do SARESP para subsidiar aes de

formao de professores? Se sim, como esses dados vem sendo utilizados? Se no, por que
no acha que isso ocorre?
10.

Na sua opinio, a Oficina Pedaggica poderia desenvolver outras aes, diversas das

que vm desenvolvendo atualmente, para subsidiar as aes de formao? Se no, porque? Se

181

sim, o que seria necessrio para desenvolv-las? (exemplos: mais verba, mais pessoal tcnico,
etc.).
11. Faa uma breve avaliao do trabalho desenvolvido na Diretoria, no que se refere
elaborao de programas e projetos a partir dos resultados do SARESP.

Anexo 2-B: Roteiro de entrevista semi-estruturado para o Coordenador de Avaliao/

Supervisor de Ensino
DADOS PESSOAIS (Idade, Tempo de magistrio, Tempo na funo atual, Formao
acadmica).

1.

Quais so as atribuies de um coordenador de avaliao?

2.

A Secretaria de Educao estabelece alguma diretriz para o uso dos resultados do

SARESP? Qual (ais)?

3.

O que feito, na Diretoria de Ensino, a partir dos relatrios do SARESP, divulgados

pela FDE? A Diretoria produz algum material, a partir desses resultados?

4.

Para voc, para que servem os resultados da avaliao de sistema?

5.

Para voc, o que uma formao de qualidade?

6.

Que aes tm sido desenvolvidas, desde 2000, na Diretoria, visando melhoria da

qualidade da formao do professor?

7.

Quais so os projetos desenvolvidos pela SEE/CENP/FDE para a formao de

professores? A Diretoria de Ensino elabora projetos prprios para a formao dos seus
professores ou trabalha a partir dos projetos elaborados pela SEE/CENP/FDE?
8.

Voc acha possvel utilizar os resultados do SARESP para subsidiar aes de

formao de professores? Em sua opinio, qual a maneira mais efetiva de se formar os

professores (no sentido de formao em servio) na rede estadual?
9.

As escolas da Diretoria tm participado dos cursos desenvolvidos pela SEE? Como a

Diretoria avalia essa participao?

10.

As escolas costumam buscar apoio para a orientao de seus professores na Diretoria?

Em que momentos?
11.

A Diretoria consegue responder s demandas das escolas? Que aes que a Diretoria

ainda no desenvolve, mas poderia desenvolver, em sua opinio, para contribuir para a
melhoria da formao docente?
182

12. Faa uma breve avaliao do trabalho desenvolvido na Diretoria, no que se refere
elaborao de programas e projetos a partir dos resultados do SARESP.

Anexo 2-C: Roteiro de entrevista semi-estruturado para Dirigente Regional de Ensino

DADOS PESSOAIS (Idade, Tempo de magistrio, Tempo na funo atual, Formao
acadmica).

1.

No mbito da SEE, das aes que tm sido desenvolvidas, desde 1996, visando a

melhorai da qualidade da formao dos professores, quais a senhora acha que merecem
destaque, que tm sido efetivas? Por qu?
2.

A SEE divulga em que dados do SARESP se baseia para estabelecer as prioridades

para o trabalho de formao do professor? Como fica, para os profissionais da diretoria, o

entendimento dessa relao entre avaliao e formao?
3.

Como avalia a chegada dos resultados do SARESP diretoria? As informaes

divulgadas so suficientes para apoiar o trabalho junto s escolas e a questo da formao

docente? Como a senhora avalia o trabalho de sua equipe da diretoria sobre os dados
quantitativos que so divulgados?
4.

O que feito, nesta diretoria, a partir dos resultados (relatrio/ cd-rom de dados) do

SARESP, divulgados pela FDE?

5.

Qual o papel da Oficina? E em relao ao SARESP?

6.

Qual o papel do supervisor? E em relao ao SARESP

7.

Na sua opinio, para que servem os resultados da avaliao de sistema?

8.

Como v a possibilidade de relacionar os resultados do SARESP elaborao de

polticas de formao docente?

183

ANEXO 3

ENTREVISTAS REALIZADAS NAS DIRETORIAS REGIONAIS

DE ENSINO3

Anexo 3-A: D.E. GAMA 4

Anexo 3-A.1: D.E. GAMA: Coordenador da Oficina Pedaggica

Data: Outubro/ 05

Em meu primeiro dia de visita Gama, quando imaginei que apenas conseguiria
entregar minha carta de apresentao, acabei conseguindo informaes importantes, que
parecem destoar um pouco das que obtive em outras visitas.
Ao chegar D.E., informaram-me que, para conversar sobre o SARESP, eu deveria
procurar pela senhora E. na Oficina Pedaggica. A informao causou surpresa, pois no fui
encaminhada Superviso, onde pensava encontrar o Coordenador do SARESP.
A DE estava recebendo professores para fazer levantamento de pontuao atravs de
ttulos e a Oficina Pedaggica estava em polvorosa...Sempre perguntando, esperei um tempo
at que a pessoa indicada se desocupasse para que me apresentasse.
Enquanto aguardava, uma outra ATP, foi mostrando os quadros de reunio do
SARESP e me apontando algumas aes que estavam acontecendo e que ainda
aconteceriam...Explicou, assim, que nos meses de agosto, setembro e outubro, a SEE/ CENP
fez uma srie de Videoconferncias, a fim de preparar os ATPs, o coordenador da Oficina
Pedaggica, as Diretoras das escolas e as Vice-diretoras para a aplicao de 2005. A partir
dessas conferncias, estes agentes, considerados multiplicadores, ficaram encarregados de dar
Orientaes Tcnicas para capacitar os professores-coordenadores e os professores dos ciclos
I, II e EM para a avaliao, que se dar em novembro.
3

Na transcrio das entrevistas, optou-se por manter a fala dos entrevistados, tal como gravada, considerando-se
que dvidas, repeties e pausas podem fornecer indcios ao leitor.
4
Os dados relatados nesse dirio provm de anotaes realizadas durante ou aps a conversa com a
coordenadora dos ATPs dessa diretoria. Como esse foi um contato inicial, optei por no pedir para gravar a
conversa. Creio que o estabelecimento desse vnculo inicial importante e pode auxiliar nos trabalhos futuros.
Infelizmente, essa estratgia metodolgica faz com que algumas informaes, desses encontros mais informais,
possam ser perdidas...

184

De fato, na grade de reunies pude observar vrias atividades programadas tanto com
o ATP de Matemtica, quanto com o de LP acontecendo ao longo do ms, ficando curiosa
sobre o contedo dessas reunies. Essa ATP explicou, ainda, que como a DE tem 71 escolas
pblicas, elas so divididas em quatro setores, a fim de diminuir o nmero de escolas e poder
realizar um trabalho mais efetivo, visto que com um nmero menor de pessoas.
Dadas essas explicaes iniciais, passei a conversar com a E., coordenadora da
Oficina Pedaggica.
Inicialmente, a professora explicou como funciona a relao entre a equipe de
superviso que coordena as atividades relacionadas ao SARESP (comisso formada por 3
supervisores) e a Oficina Pedaggica, onde os ATPs de LP e MAT ficam responsveis pelo
acompanhamento mais sistemtico das aes propostas pela CENP, com relao ao SARESP.
Tambm h, nessa D.E., um coordenador do Programa Letra e Vida.
A coordenadora explicou que o trabalho da Oficina de executar, ou seja, de
planejar as aes de capacitao, enquanto que o trabalho da superviso acaba acontecendo no
sentido de elaborar relatrios mais tcnicos (palavras da coordenadora) e auxiliar na execuo
das propostas da Oficina Pedaggica na escola.
A D.E. trabalha os dados no que compreendi serem duas etapas distintas. Num
primeiro momento, os resultados do ano anterior so analisados pelas equipes de superviso e
Oficina Pedaggica, que determinam as metas a serem atingidas e as etapas para o seu
alcance. Pelo que pude apreender, essa DE ainda mantm, de certa forma, o Relatrio Geral,
aquele que, no incio das aferies era produzido e entregue SEE. Segundo uma das tcnicas
da FDE, esses relatrios haviam sido propostos em um momento inicial, a fim de fazer um
trabalho formativo, no sentido de permitir que a equipe da DE construsse conhecimentos
sobre as possibilidades de trabalho com os dados da avaliao. Dessa forma, observar que esta
DE ainda mantm os relatrios foi um fator que chamou a ateno, nesse incio de pesquisa, a
ponto de ter pedido para analis-lo um pouco mais detidamente.
Nele esto o Plano de Ao e as pautas para as reunies. Analisando essas pautas,
percebi que foram realizadas reunies tanto com os Diretores e Professores Coordenadores,
quanto com os professores, em diversos momentos.
Pude observar que, em um primeiro momento, so analisados os dados obtidos, com
uma nfase maior nos resultados de desempenho. Contudo, a DE, segundo a coordenadora da
Oficina, tambm realiza aes pensando na formao do PCP e dos diretores para que
possam, assim, capacitar os professores nas escolas. Essa concepo de capacitao, a partir

185

de multiplicadores, apareceu tambm na visita D.E. Alpha, sendo que parece interessante
procurar saber se no uma diretriz da Secretaria.
Durante a conversa, a coordenadora mencionou uma ao que havia sido realizada a
partir dos dados de 2004, que foi de convocar o diretor, o professor coordenador pedaggico e
um professor de cada escola para a capacitao na DE. Enquanto estratgia de capacitao,
que visava ao trabalho com as habilidades, os participantes da ao foram convidados a
resolver uma atividade, a fim de que pudessem perceber os tipos de dificuldades que ela gera
para os alunos. Esse tipo de ao foi proposto como alternativa para o trabalho realizado
durante o ano de 2004, com os dados de 2003, por motivos que sero explicitados
posteriormente.
Enquanto apresentava o trabalho realizado pela DE, a coordenadora ia
exemplificando sua fala com os relatrios produzidos pela equipe. Uma estratgia utilizada
em 2004, com os dados do ano anterior, foi propor que os professores-coordenadores
elaborassem grficos com os resultados de desempenho e os interpretassem, pois a comisso
de capacitao havia detectado que a anlise dos dados era um ponto ainda deficitrio. De
acordo com a coordenadora, atualmente as escolas j conseguem elaborar anlises mais
autonomamente.
Durante sua fala, foi apontada a possibilidade dos ATPs participarem de HTPC das
escolas, sendo que este considerado, na D.E., um importante espao de formao dos
professores. Seria interessante, contudo, poder visitar uma escola a fim de verificar a
efetividade desse tipo de ao.
Procurei questionar a coordenadora para saber se h abertura, na Diretoria, para uma
ao mais descentralizada a partir das anlises que elas fazem dos dados. Pelo que pude
entender, essa abertura existe, contudo no foi citado nenhum projeto de autoria da prpria
Oficina para formar os professores em aspectos especficos. A fala revelou situaes pontuais
em que isso feito, mas no um projeto de trabalho. necessrio que essas informaes
sejam melhor investigadas.
Achei interessante, contudo, a observao realizada em decorrncia desse
questionamento. Segundo a coordenadora, a DE apresenta baixo ndice de rendimento na
produo de dissertaes. Durante as selees realizadas na Diretoria para escolha de
professores coordenadores pedaggicos, foi verificado que esses profissionais tambm
apresentam dficit nesse tipo de produo. Dessa forma, acreditando que um profissional no
consegue trabalhar um contedo no qual apresenta dificuldade, a equipe est pensando em um
projeto de trabalho com dissertaes para o prximo ano.
186

Enquanto analisava o relatrio produzido na DE em 2004, percebi que foram

previstas palestras com especialistas na rea de Cdigos e Linguagens para orientar os
trabalhos dos professores de LP, mas no foi mencionado quem seriam esses profissionais. A
preocupao parece recair sobre a formao continuada do Professor Coordenador
Pedaggico, visto como um a gente importante para trazer novas prticas metodolgicas
escola.
Outra forma de trabalho da DE que achei interessante foi a diviso das escolas por
setores, para diminuir o nmero de participantes nas reunies. Imagino que essa medida seja
tomada visando ao atendimento mais individualizado das escolas, mas importante
questionar sobre os motivos que levaram a essa sistemtica de trabalho junto equipe. O
espao fsico destinado a tais reunies pode ser tanto a DE quanto a Unidade Escolar ou em
alguma escola escolhida para ser o plo do setor.
Abaixo segue um excerto de um roteiro de trabalho de uma das reunies propostas.
ROTEIRO DE TRABALHO DA REUNIO DE DIRETORES E
PROFESSORES COORDENADORES 2 PARTE
1. Analisar e observar os seguintes aspectos:
- Resultados da U.E., DE e ESTADO em relao ao desempenho
do SARESP.
- Os dados da U.E. no que se referem s habilidades e
competncias com maior e menor ndice de acertos.
- Com os gestores parceiros, as habilidades comuns, com menor
ndice de acertos.
- Se as dificuldades permanecem ao longo das sries, na troca de
uma escola para outra.
2. Apontar/ sugerir formas e aes de interferncia, a fim de minimizar as
dificuldades apontadas, buscando a melhoria da qualidade de ensino.

Depois dessas pautas de reunies, o relatrio segue com a elaborao de aes que os
PCPs e diretores devem desenvolver na U.E., como, por exemplo:

Leitura e interpretao do desempenho do Estado, da DE, da

Escola pela equipe da escola;
Listar as habilidades da U.E. com maior e menor ndice de
acertos por srie/ perodo, analisar os grficos e os resultados.
Proposio de aes pela equipe gestora e professores frente
anlise dos dados de desempenho da U.E.
Adequao do Plano de Ensino (professor) face s dificuldades
detectadas e s mudanas na prtica metodolgica.
Anexar, ao Plano de Ensino, cpia das reformulaes
necessrias (contedos, recursos tecnolgicos, prticas
metodolgicas, instrumentos de avaliao e/ou outras aes).
Elaborar um cronograma, elencando as aes desenvolvidas
pela U.E.

187

Pelo que pude apreender, esse roteiro passado para os PCP s e Diretores que tm
um prazo para apresentar as documentaes solicitadas.
Na fala da coordenadora ficou bem marcado que a Oficina Pedaggica, em conjunto
com a equipe de Superviso bem firme no sentido de cobrar das escolas os resultados das
aes propostas. Segundo ela, algumas escolas j perceberam a necessidade de repensar suas
prticas a partir dos resultados da avaliao, ou seja, j perceberam a avaliao enquanto
suporte ao trabalho desenvolvido, a fim de fornecer dados que possibilitem a sua melhoria.
Contudo, aponta que muitas escolas ainda percebem o SARESP como mais uma avaliao
ao final do ano e, se no so cobradas, nada fazem a partir dos resultados. Como um aspecto
positivo do trabalho da D.E, a coordenadora aponta a manuteno de um questionrio, a ser
respondido pelos PCPs, juntamente com os diretores. Na verdade, o questionrio (tentarei
conseguir uma cpia), deve ser respondido por ambos pela natureza das perguntas, que os
obriga a sentar e conversar sobre as questes da escola. Segundo a coordenadora da Oficina
Pedaggica essa ao tem sido importante porque, muitas vezes, os diretores e PCPs no tm
oportunidade, em suas atividades dirias, de fazer uma reflexo em conjunto.
Outra observao que considerei interessante no relatrio a referncia que a DE faz
aos projetos da CENP: de suma importncia a socializao dos conhecimentos adquiridos
pelas professoras e PCP em projetos e programas, tais como: Teia do Saber, Letra e Vida,
Orientaes Tcnicas da Oficina Pedaggica e Vdeo Conferncias. Tal observao parece
traduzir uma nfase na concepo da importncia da troca de experincias e conhecimentos
entre os professores.
Tambm achei interessante o relato, em tpicos, de uma avaliao das aes
desenvolvidas pela DE. A primeira ATP que me atendeu j havia mencionado essa questo.
Segundo ela, toda ao proposta no mbito da DE tem uma avaliao ao final, tanto daqueles
que dela participaram quanto dos que a elaboraram...Perguntei se essa era uma diretriz dessa
D.E., mas a ATP afirmou que uma diretriz de trabalho para toda a rede...
Pelo menos em 2004, a equipe de avaliao dessa DE props que as escolas fizessem
um relatrio sobre seus resultados e sugerissem aes que seriam desenvolvidas a fim de
sanar/ combater as maiores dificuldades dos alunos. A coordenadora explicou que esses
relatrios, produzidos nas escolas, foram lidos pelos supervisores (cada supervisor leu o das
188

suas escolas), que emitiram pareceres para subsidiar o trabalho tanto da equipe do SARESP
na D.E., quanto da equipe gestora da escola, a ser realizado no segundo semestre.
Ao final do relatrio tambm aparece uma auto-avaliao da D.E. no que se refere a
duas de suas metas de trabalho, analisando que elas j estavam sendo alcanadas. Tambm
so

elencadas

as

propostas

feitas

pelas

U.E.s,

por

ciclo

um

documento

interessante...Tentarei conseguir uma cpia).

O que mais chama a ateno, nesse trabalho, o fato da coordenadora da Oficina, em
conjunto com a comisso de supervisores responsvel pela avaliao, ter preparado uma
devolutiva s escolas, a partir dos pareceres dos supervisores e dos relatrios das escolas.
Segundo ela, ao fazer essa devolutiva geral dos relatrios, a equipe da DE tinha como objetivo
fazer os profissionais da escola refletirem sobre sua prtica. Contudo, segundo ela, essa
interveno no foi bem recebida pelas equipes escolares...Os gestores das escolas teriam
avaliado que a as anlises pouco ajudaram, pois no deram respostas s suas questes, mas
sim colocaram outros aspectos para serem pensados. Segundo a coordenadora, muitas escolas
ainda querem saber se suas produes estavam corretas.
Abaixo reproduzo dois trechos dos pareceres elaborados pela comisso de avaliao,
sendo que os textos em negrito representam a fala de Comisso de Avaliao da D.E.,
enquanto os textos em itlico referem-se a trechos de relatrios produzidos nas escolas:
1) Propostas genricas: contedos ministrados sero reforados com novos procedimentos
metodolgicos e atravs de exerccios que envolvam as habilidades que os alunos tiveram maior
dificuldade em atingir.
A Comisso pergunta: Quais contedos? Quais procedimentos metodolgicos?
Que tipos de exerccios?
2) Projetos apensados: as intervenes propostas para as dificuldades levantadas, muitas vezes,
restringem-se a projetos que acontecem parte das aes do cotidiano da sala de aula. Por exemplo: o
Projeto Olimpadas, desenvolvido em vrias escolas, ocorreu apenas dentro de um perodo
determinado. A comisso pergunta: embora seja um bom projeto, a questo est na continuidade do
trabalho aps o encerramento do mesmo; ou seja, o desenvolvimento das habilidades e competncias
requeridas durante a sua realizao esgotou-se ao seu trmino?
3) Trabalho coletivo: os professores de Portugus trabalharo (...). As demais disciplinas ainda tm
dificuldade de se enxergarem na prova..
A Comisso pergunta: como fazer para que hoje, de fato, haja um envolvimento de todas as disciplinas (e
no s a de LP) no desenvolvimento das competncias e habilidades, visando a uma real aprendizagem?

No relatrio apresentado todo o parecer, que mantm a mesma tnica de fazer

questes com o objetivo de devolver s equipes das escolas as questes, para que repensem
suas prticas. Tal procedimento, coerente com o que est sendo discutido como mais
189

importante sobre formao de professores, que suscitar a ao-reflexo-ao, surpreendeume, tendo em vista que o incio do relatrio apontava para uma discusso mais relacionada
aos resultados. Fico pensando se essa diretriz, essa indicao sobre como trabalhar os
resultados, no seria da SEE/ CENP, j que tambm foi enfatizada nas outras DE
visitadas...Tambm fiquei curiosa em saber se as DEs tm oportunidade de trocar as aes e
projetos que realizam, a partir dos dados.
Tambm foi mostrada uma outra produo da D.E., intitulado Organizao dos
resultados do SARESP 2000 a 2003. Nesse material, observam-se, j na pgina de abertura,
alguns comentrios que tentam captar as mudanas do SARESP ao longo dos anos,
enfatizando que a elaborao dos grficos SARESP tem como objetivo uma leitura evolutiva
dos resultados obtidos pela Diretoria Centro Sul, considerando-se que em 2000, 2001 e 2002
o SARESP era amostral, em 2000 avaliou atravs de componentes curriculares e em 2001,
2002 e 2003 passou a habilidade. Consta, ainda, nessa pgina de abertura, que foi feito um
ajuste e converso de dados para a equalizao. Seria interessante verificar se a SEE/ CENP
capacitou a equipe da D.E. no sentido de dotar a equipe de competncia tcnica para o
trabalho a partir das informaes sobre a TRI e os procedimentos utilizados para anlise, visto
que essa equalizao parece difcil de ser realizada, da forma como o SARESP se configurou
nos ltimos anos.

Em tempo: o contato inicial com esta Diretoria, to profcuo em um primeiro

momento, no frutificou os resultados esperados, ou seja, no facilitou a entrada do
pesquisador na Diretoria Regional e nem, tampouco, o contato com os entrevistados. Vrios
contatos foram feitos aps a primeira visita, mas no foi possvel agendar novas entrevistas.
Dessa forma, as informaes obtidas nessa D.E. restringem-se ao primeiro contato, transcrito
acima.

190

Anexo 3-B: D.E. ALPHA

Anexo 3-B.1: D.E. ALPHA

Entrevistado: Supervisor de Ensino/ Coordenador do SARESP
Data: Outubro/ 05

Breve comentrio sobre antecedentes da entrevista

A ida a essa DE ocorreu na primeira semana de setembro, quando fui me apresentar
Dirigente Regional a fim de pedir permisso para a execuo da pesquisa. Nesse primeiro
contato, foi possvel apenas protocolar a carta de apresentao e o resumo do projeto que,
segundo fui informada, seriam enviados Dirigente. No dia 25/09 entrei em contato com a
Sra. M., assistente da Dirigente, a fim de compreender melhor o que era aquela pesquisa.
Marcamos uma visita para o dia 27/09 a entrevista com sua superior. No dia da entrevista, a
Dirigente, alegando a necessidade de resolver problemas urgentes da Diretoria, no pode me
receber, mas permitiu que a pesquisa tivesse andamento. Novamente, M. me encaminhou
Sala dos Supervisores, para que eu conhecesse o Coordenador de Avaliao. Como ele no
estava, M. se prontificou para agendar uma conversa com ele, em seu planto, e me avisar...
Voltei, ento, DE no dia 28/09, onde fui apresentada ao professor e dei uma
explicao breve sobre a pesquisa que eu desejava desenvolver.
Nesse primeiro contato, o professor me levou sala de reunio dos supervisores, um
local bastante tranqilo. Falou um pouco sobre as condies de trabalho daquela Diretoria, da
formao dos professores da regio e mostrou-se preocupado com as perguntas...Entregueilhe o questionrio que havia preparado, que ele leu junto comigo, comentando a pertinncia
das questes. Como a entrevista levaria um certo tempo, remarcamos para o dia 05/10.
No dia marcado, ao chegar ao planto, o professor j havia separado alguns materiais
sobre o SARESP, dizendo que muitas coisas ele no lembrava de memria...Mostrei-me
interessada pelos materiais e agradeci pelo disquete que ele j havia me emprestado. No nos
deslocamos para a entrevista, ficando na mesma sala de Planto da Superviso, onde h
normalmente um considervel nmero de pessoas entrando e saindo, alm da presena do
outro supervisor.

191

Pedi para gravar a entrevista. O professor no negou, mas percebi que ele procurava,
sempre que possvel, afastar o gravador.
Como seu comentrio inicial foi acerca do excesso de atividades na superviso, achei
melhor conversar um pouco informalmente, para no ir diretamente ao questionrio. Assim, a
primeira parte da entrevista no teve a preocupao de seguir o roteiro, mas se ateve a
questes mais gerais.
AB: Alm das atividades da superviso, o senhor faz...
C.A.: Autorizao de escolas novas, autorizao de novos cursos, e os eventos. Hoje noite,
por exemplo, vai ter o Progesto, um curso, e me convidaram tambm para ir a uma palestra
com o Augusto Cury, l em Sto Amaro...Eu vou ao Progesto que mais perto, deixa Santo
Amaro...
AB: Onde o curso?
C.A.: O Progesto quem faz so os tutores que so nossos supervisores mesmo e fazem para a
nossa regio.
AB: bastante coisa para dar conta...Vocs esto em pouca gente, no quadro da
Superviso?
C.A.: Ns somos em 20 supervisores, que o mximo, ento so 20, para 220 escolas, cerca
de 6000 professores para atender, somando todas as escolas, s as pblicas, fora as
particulares e o complexo que tem muitos projetos da Secretaria da Educao, abriu muitos
projetos...
AB: Eu estava olhando e tem bastante coisa de formao...
C.A.: Nossa! Letra e Vida, Escola da Famlia, Progesto, tem um monte, n...Ao Jovem, o
Programa do Primeiro Emprego...Tem um monte...
AB: E vocs acompanham todas as aes desses programas?
C.A.: Tudo...Acompanhamos tudo...Projetos, verbas, onde eles aplicam as verbas, tudo n...
complicado...
AB: Qual a carga horria de trabalho de um supervisor?
C.A.: Oito horas dirias...E nessa poca do ano tem muitas pessoas solicitando autorizao
para cursos novos, escolas novas e a gente tem que analisar todo o processo, ir atrs,
vistoriar... complicado...Escolas particulares.
AB: E o senhor, com esta funo de coordenador do SARESP, tambm tem o SARESP
agora...
C.A.: Nossa senhora...J, j vo chamar e vai ter um monte de coisa para fazer. A chama para
a reunio de cada diretoria e todo o estado de So Paulo para fazer reunio aqui em So Paulo.
192

Depois a gente repassa para todos os diretores, para todos os coordenadores pedaggicos das
escolas que passam para os professores, vai repassando.
AB: Sim, mas so reunies de orientao para a prova?
C.A.: Reunies de Orientao Tcnica. Como eles devem motivar os alunos, que dia que vai
ser a prova, quando que vo chegar os pacotes das provas, onde chegaro, como retirar, como
receber de volta, tudo...Ns temos que receber tudo e verificar se est tudo certinho: o que
volta, o que fica na escola... O pessoal comete erros, traz tudo errado... Tem gente que marca
s o gabarito e manda o livrinho todo de volta. uma logstica muito complicada...
AB: E no sentido de orientao? Antes vocs produziam esses relatrios...E no sentido
de orientao da Secretaria para o trabalho?
C.A.: Bom, agora nos recebemos os ndices, em porcentagem... Esses ndices e as
porcentagens tambm a escola recebe, mas ns fazemos a reunio aqui com os diretores das
escolas, com os professores-coordenadores pedaggicos e apresentamos todos os dados. Com
base nesses dados a gente prope aes em cada escola para sanar, para refazer o
planejamento, para atacar aqueles pontos de maior dificuldade dos alunos. Ento isso
trabalhado nas Oficinas Pedaggicas e principalmente nos HTPCs que tem toda semana. Os
professores analisam: em tal ponto de Lngua Portuguesa os nossos alunos foram muito
mal...Ento vamos refazer o planejamento e vamos trabalhar esse ponto de interpretao de
texto, por exemplo...Como eles devem saber interpretar texto de histria, de geografia, de
Lngua Portuguesa, de todas as disciplinas, Cincias, etc...Como vamos trabalhar mais
isso...Ento a escola monta um projeto, como ela vai se dedicar em trabalhar mais esse bloco.
AB: E esse projeto, ele tem apoio da Diretoria...?
CA: Tem. Ns acompanhamos. O supervisor acompanha e a Oficina Pedaggica.
AB: Ento o senhor acaba fazendo um trabalho bem prximo com a Oficina Pedaggica
no sentido do resultado?
CA: Exatamente...
AB: E os projetos da Oficina, como funcionam?
CA Por exemplo, esse ano eu fiz muitas crticas s escolas quanto s redaes...Muito
deficitrias as redaes. Ento muitas escolas estabeleceram projetos no decorrer do ano para
trabalhar com mais nfase a redao: a narrao, a dissertao, a descrio...A dissertao usa
mais no Ensino Mdio, n...A descrio de 1a. a 4a. e a narrao de 5a. a 8a. srie...Ento as
escolas elaboraram projetos para que o aluno escreva mais, porque ns temos essa deficincia,
pois o professor de Portugus no tem tempo de ficar corrigindo tudo isso, ento precisa ter
um projeto onde seja trabalhado mais isso...E no s envolver Portugus, mas envolver todas
193

as outras disciplinas. Todas tm que exigir que o aluno escreva com pensamentos completos e
claros, com seqncia, numa linha de pensamento completo...
AB: Mas tem um problema, professor, e a eu vou puxar um pouco para o meu
assunto...A gente tem uma questo de professores formados com um certo dficit...Se a
Diretoria est vendo uma recorrncia nos dados, tem como planejar uma ao para ir
direto ao ponto, uma formao que ela ache que vai atender um determinado grupo de
professores?
CA: Ns temos detectado assim que h...Que os professores saem das universidades com
muitas falhas, com muitas deficincias. Ento, no decorrer do ano, ns trabalhamos com
Orientaes

Tcnicas...Seriam

palestras,

cursos

prticos

para

esses

professores,

proporcionados pela Oficina Pedaggica para sanar exatamente essas dificuldades, para trocar
idias, ver o que eles podem trabalhar de forma melhor com seus alunos, com mudanas de
atividades, novas metodologias de trabalho, atividades diversificadas...A gente vai treinando
os professores, n...Inclusive tem a Teia do Saber, que est oferecendo cursos e muitos
professores esto fazendo, j h vrios anos...E o Programa tambm, o Projeto Letra e Vida,
Projeto de Alfabetizao de 1a. a 4a. Srie...E o Letra e Vida e nmeros tambm na
Informtica.
AB: Mas sobra tempo para a Diretoria...O Sr. contou que tambm acompanha esses
projetos...
CA: Isso, ns temos uma Oficina Pedaggica, ela tem umas 10/12 pessoas que s trabalham
isso. Ns supervisores, temos um monte de atividades diversificadas, ento a gente d uma
pincelada. Agora o pessoal da Oficina Pedaggica tem o ATP de Lngua Portuguesa, o ATP
de Matemtica, o ATP de Cincias, o ATP de 1a. a 4a. Srie.Ento esses acompanham mais de
perto...
AB: Mas o ATP vai escola?
CA: Vai...Ele rene vrias escolas, ou aqui ou nas escolas, visita as escolas tambm...
AB: Ento ele pode fazer uma dinmica, juntar algumas escolas que apresentem
resultados parecidos...
CA: Exato, perfeito... s vezes ele convoca alguns professores, alguns outros aqui, s vezes
ele vai regio, nas escolas, e monta palestras l...
AB: Ento...
CA: Tem tambm no Ensino Mdio, o projeto Ensino Mdio em Rede que tem dado bastante
nfase ao novo ensino Mdio, com palestras que vm atravs de videoconferncia da
Secretaria de Educao e onde todos os coordenadores participam. E depois os coordenadores
194

pedaggicos das escolas. E depois os coordenadores, nos HTPCs, repassam todo esse
trabalho aos professores. um projeto muito bom que iniciou no ano passado, desde julho e
estar continuando.
AB: No site da Secretaria de Educao tem bastante coisa agora, para o Ensino Mdio...
CA: Muito, muito...
AB: Eu s fiquei nessa curiosidade...Ser que a Diretoria pode fazer...
CA: Tem o Teia do Saber e tem o Ensino Mdio em Rede...
AB: Mas esses cursos so para toda a Rede, n?
CA: E tambm oferecido o mestrado...
AB: Mas esses projetos so para toda a rede...Se houver um problema mais especfico
ali, da minha escola, a Diretoria consegue atender tambm?
CA: A que os ATPs de Lngua Portuguesa, Matemtica, Cincias, Geografia, Histria vo
nessa escola, para complementar...Vo especificamente nesta escola...
AB: E como so definidos os contedos a serem trabalhados no projeto Teia do Saber,
no projeto do Ensino Mdio...Como que eles sabem que aquilo que o professor est
precisando?
CA: Exatamente com os dados que eles obtm atravs do SARESP...Eles trabalham...Eles
sabem quais so os pontos em que h maior dificuldade por parte dos professores.
AB: Mas a Diretoria tem alguma participao nisso? A Secretaria faz alguma consulta
Diretoria, j que vocs esto mais prximos? uma instncia que est no meio entre a
escola e a Secretaria...
CA: , s vezes eles mandam algum questionrio para que a gente possa responder, via email, via Internet...
AB: Ento o Sr.

acha que h uma preocupao em fazer algo bem casado aos

resultados? Pergunto porque nos documentos do SARESP que li aparece uma

preocupao em subsidiar a formao dos professores, mesmo os currculos...O sr. Acha
isso possvel?
CA: Acho possvel, isto est sendo trabalhado. Olha, nunca houve tantos cursos para os
professores como teve agora...
AB: Mas isso j est desde o comeo do SARESP?
CA: No, so coisas mais recentes, com a mudana de secretrio tem aumentado bastante. A
Secretaria tem trabalhado com muitos projetos, inclusive Incluso, projeto de atendimento s
pessoas diferentes, para que sejam iguais...Projetos muito interessantes e muito bons...Tem se
valorizado mais, agora, uma coisa que no tinha antes, a Suplncia...Muita gente, muitos
195

cursos de suplncia nas escolas, coisa que antes no tinha...A maioria de nossas escolas,
agora, tem suplncia no noturno.
(Aqui a entrevista parcialmente desviada pela entrada de uma me, de escola particular,
que foi fazer uma reclamao sobre o professor de sua filha. O professor comea a falar
sobre sua concepo de escola pblica e privada, sobre o salrio do professor, etc.).
AB: Eu vou agora, tentar pegar um pouquinho das questes...Qual a idade do senhor...
CA: Idade? 56.
AB: O sr. est no magistrio h quantos anos?
CA: 35 anos...No me identifico com outra profisso, sempre quis trabalhar em educao. Ou
dando aulas, ou sendo coordenador, supervisor, diretor...Acho que eu no consigo fazer outra
coisa por enquanto...Mais tarde quem sabe...Quando eu estiver aposentado daqui...Mas
quando eu estiver aposentado, eu tenho certeza que eu vou buscar uma escola, dar uma
aulinha...
AB: Quem gosta da educao no larga, n? Nessa funo que o senhor est de
supervisor...
CA: Como supervisor, estou h 13 anos.
AB: E a o sr. acumulou a coordenao de avaliao desde 1997...
CA: ...A coordenao uma das funes da superviso...
AB: E a formao acadmica do sr...
CA: Minha formao acadmica...Sou formado em Letras, formado em Filosofia, formado em
Pedagogia, tenho ps-graduao em Psicopedagogia (faz tempo que eu fiz e no me lembro
mais nada...).
AB: Quais so as atribuies do sr. como coordenador de avaliao? Essa foi uma
funo criada com o SARESP, n?
CA: Exato...
AB: Foi logo no incio professor, j em 1996?
CA: Sim, mas no era eu...Bem, as funes...(pegando um manual do SARESP). aquilo que
eu disse, faz tanto tempo que eu no pego esse material. tanta coisa...
AB: Mas no precisa se preocupar. Conte-me sobre suas atividades...O sr. j me disse
que faz anlise dos dados, prepara a escola, faz interlocuo com a oficina...
CA: Olha, mais ou menos est aqui, ...(e comea a ler o manual). Participa do treinamento
promovidos pelos rgos centrais da Secretaria da Educao...Est tudo aqui...Voc pode
copiar...E depois eu vejo se acrescento mais alguma coisa...Atribuies da equipe de
avaliao da Diretoria de Ensino...
196

AB: A equipe tambm o sr. que coordena?

CA: Eu coordeno a equipe, no vou trabalhar sozinho...Eu tenho mais 5 ou 6 me ajudando...A
equipe de Avaliao da Diretoria de Ensino formada em geral por 5 supervisores e o ATP de
Lngua Portuguesa...
AB: uma avaliao monstruosa, no?
CA: ...Essa a maior avaliao do mundo. Envolve 6 milhes de pessoas. Teve avaliao do
ENEM em todo o Brasil...Quantos foram? Trs milhes...S o SARESP, no estado de So
Paulo, o dobro...Voc no quer ir anotando, a, no?
AB: E essa proposta de fazer o SAEB censitrio, para todos, o sr. acha necessria?
CA: No, tendo o SARESP no h necessidade. que eles querem uma fotografia mais para
o MEC, n? Mas no h necessidade de fazer com todas as escolas. Pode continuar do jeito
que est...Alis, j est chegando o SAEB...Eu fui a uma escola ontem noite, e diz que o
MEC j ligou l, dizendo que a escola foi sorteada e ela vai fazer a avaliao...Por que eu
coordeno o SAEB tambm...Coordenava, agora no sei se vai passar por aqui... Eu no recebi
nenhuma orientao at agora.
AB: Eu no sabia que o SAEB tambm passava pela Diretoria...
CA: Passava por aqui tambm...No sei se vai passar esse ano. Ns que coordenvamos as
escolas. Mas a gente s fazia uma coordenao geral, pegava as provas e mandava para o
MEC. No fazamos nenhuma anlise, s a organizao.
CA: (mostrando um dos itens do manual)...Esse aqui um dos mais importantes: Proceder
consolidao dos dados das escolas de sua rea de abrangncia, analisando-os e interpretandoos....
AB: (Comentando sobre as funes da coordenao). Mas...Atualmente, na Diretoria,
vocs produzem alguma coisa para enviar para a escola?
CA: A gente analisa junto com as escolas, mas relatrio no faz mais, voc est vendo? Os
mais importantes do que a gente faz agora esse aqui e esse... (apontando itens 13 e 14 das
atribuies da equipe de avaliao). Esses aqui so muito importantes de voc colocar...
AB: O sr. acha que a escola, sem o apoio da Diretoria, tem como trabalhar os dados?
CA: Se a gente no fica cutucando ele param e no fazem...Tem que ficar cutucando, tem que
ficar fazendo reunies, tem que ficar motivando...Se no eles chegam, do a sua aula e largam
o SARESP...
AB: Mas o Sr. acha que uma falta de interesse da escola ou uma dificuldade em
trabalhar com os dados, pois a gente no v esses dados todos os dias...?

197

CA: Eu observo que seja mais uma acomodao, vamos dizer assim. muito mais fcil voc
ficar com o seu trabalho do dia-a-dia do que ficar procurando coisas novas, diferentes...
AB: E quando a Diretoria cutuca para uma mudana de currculo ou sobre a forma de
trabalhar, a escola se incomoda ou aceita bem?
CA: Sempre tem resistncia. Sempre h mudanas e sempre tem resistncias...Como em todo
e qualquer lugar.
AB: (Mostrando o manual) Esse parece importante...Processo de implantao de uma
cultura avaliativa...
CA: ...Agora j existe essa cultura...No comeo...Nossa! A gente fazia uma reunio aqui,
nesse auditrio, vinha aquela turma, naquela poca (hoje deve ter mudado), mas na poca
eram os famosos da turma do PT que sempre eram contra, eram da APEOESP, e
levantavam a mo, faziam mil questes, o que o governo pretende com isso, o que isso,
agora est fazendo uma investigao de como a escola trabalha? Cad a independncia? Cad
a democracia? A eu fui colocando isso para eles...Agora est mais fcil, mas no comeo no
tinha essa cultura da avaliao...Eles achavam que era para perseguir a escola, para ver quem
ia mal...No isso. uma anlise do sistema, n? Como um todo...
AB: No que se refere, professor, diretriz da Secretaria para o trabalho. A Secretaria
da Educao fala isso para a Diretoria? Deixa reformular...Alm dessas atribuies, a
Secretaria fala para a Diretoria como ela vai trabalhar com os dados ou a Diretoria tem
flexibilidade para trabalhar de acordo com o que ela acha que as escolas esto
precisando?
CA: A Diretoria de Ensino tem flexibilidade para trabalhar com as escolas de acordo com
aquilo que elas esto precisando. L (na Secretaria), eles motivam, do os dados gerais, mas
no interferem...
AB: E como comeou...Por que o SARESP usa uma metodologia estatstica que um
pouco complexa...
CA: Bastante complexa...
AB: Pois ...Que a Teoria da Resposta ao Item...Quando comeou, a Secretaria fez
algum trabalho com os supervisores, com os coordenadores, para estarem entendendo
essa Teoria ou ficou um pouco por conta das pesquisas individuais de cada equipe de
avaliao?
CA: No, em todos os anos, por vrios anos, ns tivemos muitas palestras, pessoas
contratadas, principalmente da USP e da UNICAMP, orientando como deveramos trabalhar
esses dados estatsticos...Tivemos palestras...Eu no lembro o nome das pessoas, mas tinha at
198

convites...Eu lembro que uma era a Claudia Davis...Mas outros nomes eu no lembro agora,
viu? Olha, isso aqui da equipe da FDE que trabalhou com a gente...Essa Silvia Helena, da
Unicamp (mostrando o nome no manual de orientao), fez bastante palestra para gente...
AB: Ento teve uma assessoria para entender o que ...
CA: Sim, claro, por vrios anos...Palestras e orientaes...
AB: O Sr. me falou dos relatrios do SARESP...No comeo vocs faziam esse,
divulgavam, mas agora a Secretaria que manda...
CA: ...Ela manda os dados estatsticos e um relatrio...O de 2004 disse que ia mandar, mas
at agora no mandou o relatrio...S tem esses dados desse disquete...
AB: uma anlise que demora, n?
CA: Voc j imaginou analisar os dados de todo o estado? Demora mesmo...No tem jeito.
Agora os dados estatsticos de cada escola, j no incio do ano, para o planejamento, eles j
mandaram.
AB: Para a escola poder trabalhar sobre eles?
CA: Para a escola poder trabalhar. Agora mandaram esses dados gerais...
AB: Mas a a Diretoria no tem como acompanhar esse trabalho da escola, se vai direto
para l...
CA: No, mas os supervisores visitam as escolas...E vieram os dados gerais tambm da
Diretoria...E ns fomos obrigados a ir l e acompanhar o planejamento...Ento a gente
acompanha...
AB: Ah, entendi! com esse relatrio que vem a anlise, porque o sr. me falou que
agora a FDE que faz uma anlise e j manda...Vocs sentam e estudam os relatrios.
Mas existe algum trabalho especfico que vocs fazem a partir do relatrio que eles
mandam, ou s tiram idias para o trabalho?
CA: Ento, a cada escola pega esses relatrios e vai estudar e vai ver onde ela est com
problemas para sanar esses problemas, para atacar no planejamento do prximo ano.
AB: E a ela pode trazer para a Diretoria para pedir apoio?
CA: Exato...
AB: Para o senhor, para que servem os resultados da avaliao? Alm de tudo o que
vocs fazem...
CA: Bom, primeiro, como j te dei uma resposta, para mudar a cultura avaliativa das
escolas...Segundo que para verificar nas escolas os pontos que eles tm mais dificuldades,
que os alunos tem mais problemas, e procurar atacar esses problemas todos, e tem uns outros,
n, que so importantes, que devem estar aqui no comeo (e volta a folhear o Manual de
199

Orientao) que a questo das polticas pblicas...Olha s: objetivos gerais: desenvolver

um sistema de avaliao do desempenho dos alunos do ensino fundamental e mdio do estado
de So Paulo, que subsidie a Secretaria de Educao nas tomadas de deciso quanto s
polticas educacionais do estado.
AB: O senhor acha que isto est sendo feito? Eles esto conseguindo?
CA: Est sendo feito...Tem novos projetos, tudo n? E tem esse objetivo que fundamental,
que o que interessa Secretaria da Educao (e lendo no manual, continua...), que tem a ver
com a capacitao...Envolve muito dinheiro...
AB: E o senhor acha que isso possvel? Por que a grande discusso...
CA: Claro, com base nesses dados voc v que est mudando muitas coisas: est mudando
currculo...
AB: No sentido de proposta curricular?
CA: ...De proposta curricular mesmo...O Ensino Mdio em Rede para isso...Para mudana
de proposta curricular. Est vendo? (E volta a ler no manual) oferece Secretaria de
Educao informaes tcnicas e gerenciais que permitem formular e avaliar programas e
medir a qualidade de ensino. Essa primeira e essa ltima so muito importantes...
AB: Eu estou insistindo nesse ponto porque tem uma discusso, entre os que estudam
avaliao, se realmente precisaria que o sistema viesse a dizer para a escola como ela
est...Ou seja, a escola no teria como fazer esse tipo de anlise?
CA: ...Existe a parte da escola e existe a parte geral, n, das polticas educacionais...Como o
sistema de educao sabe como o funcionamento das escolas? Ele sabe de uma forma,
vamos dizer, rudimentar. Imagina...Agora com isso (SARESP) ele j tem uma fotografia mais
real do que est acontecendo no sistema, ou no ? Com base nisso ele pode criar polticas
pblicas mais adequadas, direcionar verbas para objetivos mais reais, de mudana...Esses
pontos so fundamentais.
AB: O Sr. me falou de um monte de projetos que esto sendo feitos...
CA: ...So tantos que eu nem sei todos, viu...
AB: No, no tem problema...Pensando na melhoria da formao do professor, tem esses
projetos como Letra e Vida, Ensino Mdio em Rede, Teia do Saber...Tem alguma coisa
que vise tambm melhoria da qualidade da formao e que mais especfica da
Diretoria, que no venha via Secretaria...
CA: Sim, ns temos...O Encontro Anual de Educadores. uma semana, um Congresso de
educao, elaborado, montado, criado, desenvolvido pela Diretoria de Ensino...
AB: Especfico dessa Diretoria?
200

CA: Exatamente!
AB: E uma semana?
CA: Na realidade so trs dias...Trs dias...So palestras, oficinas, trocas de experincias,
relatos de experincias bem sucedidas.b isso...So esses quatro pontos bsicos que so
feitos... muito bom, viu...Muito importante...So todos os pontos importantes, projetos
interessantes que foram desenvolvidos no decorrer do ano. sempre feito no incio de
novembro.
AB: impresso minha ou ele fica bem com a cara da regio?
CA: Fica bem com a cara da regio, exatamente, porque chamamos professores de diversas
disciplinas de todos as escolas. o melhor projeto que ns temos, com um sucesso
extraordinrio...
AB: O sr. tem escolas que questionam os resultados do SARESP quando chegam?
CA: No momento no temos mais...Tnhamos antigamente, mas agora no temos mais.
AB: Agora elas esto...
CA: To...to...O SARESP entrou na cultura dos professores, j faz parte da rede, do sistema
e da cultura dos professores...No h mais questionamentos...No incio havia muito mais...
AB: E tem alguma ao, aqui na diretoria, o sr. falou que vocs chamam, no comeo do
ano, para discutir os dados...
CA: Alm do que ns vamos s escolas tambm e verificamos...Cada supervisor vai s suas
escolas, analisa, aponta, faz reunies...
AB: Agora que j est mais perto da prxima aplicao tem alguma coisa programada
na Diretoria ou no?
CA: No, por enquanto no...
AB: E as escolas, com essa volta da Matemtica, o que o sr. est sentindo?
CA: Elas esto se preparando...As escolas j esto se preparando, j esto preocupadas e esto
trabalhando para que tenham sucesso. As escolas j esto motivadas, ns j avisamos, eu j
avisei, em reunio geral, todos os diretores, todos os coordenadores pedaggicos, avisei e eles
j avisaram os professores...E os professores esto desenvolvendo aes e projetos para a
melhoria da matemtica na escola, para que tenham sucesso no SARESP.
AB: E como que a escola pode saber quais so os contedos a serem trabalhados?
CA: So os contedos bsicos includos nos Parmetros Curriculares Nacionais...
AB: Ah! So os Parmetros...A base do SARESP so os Parmetros?
CA: So os Parmetros Curriculares...

201

AB: Pergunto porque o SAEB tem as matrizes curriculares definidas, que so utilizadas,
baseadas nos Parmetros...O SARESP no tem nada estruturado, no sentido de uma
proposta curricular? A base so os Parmetros?
CA: Os Parmetros Curriculares Nacionais e tambm de acordo com a caracterstica de cada
clientela em que est instalada a escola...Voc pega uma escola em Perdizes, ela vai ter um
perfil, ns pegamos l em Taipas, h um perfil um pouco diferente...Ento tambm de
acordo com o perfil de cada clientela...
AB: Mas a no h prejuzo de uma escola para outra? Por que o SARESP igual para
todo mundo...
CA: Mas que ele trabalha mais com habilidades e competncias...Ento mesmo que a escola
trabalhe de forma diferenciada, o SARESP tem condies de medir...
AB: Ento se de repente naquela minha turma em Taipas eu precisei trabalhar mais
com adio e subtrao, e a escola de Perdizes ficou mais em Geometria, isso no dar
desigualdade nos resultados?
CA: Pode at dar alguma desigualdade sim, mas a a escola que vai entender o porque que
deu essa desigualdade de acordo com as necessidades daquela clientela...
AB: Ento mesmo assim a escola tem como pensar seus resultados para aprimorar seu
trabalho...
CA: Sim, tem como pensar...
AB: J est acabando, professor...Para o senhor, o que uma formao de qualidade
para o nosso professor?
CA: Eu acho essa pergunta complicada...Bom, o professor de qualidade aquele professor
que tem competncia tcnica e compromisso poltico. So dois pontos que vo dar ao
professor uma formao de qualidade. A partir do momento em que ele procura, cada vez
mais, se atualizar, cada vez mais estudar, cada vez mais aprender, e no s aprender na sua
disciplina, mas tambm na rea de Psicologia da Educao, ele vai conseguir trabalhar melhor
seu aluno; na rea da Didtica, da Metodologia do Trabalho Educacional...E outro aspecto o
compromisso...O que acontece no servio pblico, na educao como em outras reas, que
muitas vezes ns temos que chamar a ateno do professor para a questo do compromisso
poltico, no s eu ter o meu emprego, estabilidade, e ficar acomodado no meu canto...Ento
a gente chama a ateno para a atitude do professor, para com o compromisso com a
Educao...De gostar do aluno...De gostar do que faz...De oferecer as coisas mais diversas
para o aluno e no s questes de rodap, mas sim so questes que fazem ele (aluno)
valorizar o aprender a aprender...So os princpios: aprender a ser, aprender a conviver...Ento
202

o professor tem que trabalhar todas essas caractersticas da clientela para que ele (aluno) se
forme um bom cidado, um cidado que saiba usar habilidades, competncias, no seu
trabalho, na sua famlia, no seu emprego, na sua rea de atuao...Ento isso que eu acho que
um professor bem formado: aquele que sabe educar...Que educa, que acompanha, que
dialoga com o jovem, faz um trabalho de crescimento e amadurecimento constante com os
seus alunos. Enquanto o aluno aprende, ele (professor) tambm est aprendendo junto, est
crescendo junto...
AB: Os cursos que a Secretaria prope, ou mesmo que a Diretoria prope a partir dos
resultados do SARESP, esto incidindo na vertente que o sr. falou da atualizao?
CA: Sim, da atualizao constante...E outro aspecto muito importante que voc est me
fazendo lembrar que hoje muito importante o treinamento em servio...Participar do
treinamento em servio. Significa atualizar-se tambm nas escolas, nas reunies pedaggicas,
nos HTPCs...Eles servem para qu? Servem exatamente para isso...No para ficar dando
avisozinho, no para ficar simplesmente discutindo o que o aluno fez, aspectos
disciplinares, mas para que o professor cresa nos aspectos pedaggicos.
AB: E a Diretoria consegue levar essa idia para o professor coordenador pedaggico?
CA: O professor coordenador tem muito treinamento e depois ele repassa...
AB: Mas tudo aqui na Diretoria...
CA: Na Diretoria, em videoconferncias, em teleconferncias, em subsdios que vm da
Secretaria da Educao: livros, propostas...
AB: E a formao cultural do professor...Como anda?
CA: Justamente a gente est trabalhando tudo isso para melhorar a formao cultural do
professor que est muito precria...A gente procura abrir, fazer com que ele participe mais,
com que ele cresa culturalmente, para poder transmitir ao aluno...
AB: Mas aes voltadas para isso, no sentido de levar o professor ao cinema, fazer rodas
de leitura para o professor...
CA: No...Aqui na Diretoria de Ensino e na rede isso difcil...Isso acontece na prpria
escola...s vezes o professor leva o aluno a um cinema, a um museu, isso acontece
bastante...s vezes vai um palestrante l, trabalhar...O diretor convida...Ento tem esse
trabalho, que no to intenso, mas que tem tambm nas escolas hoje...Parcerias com
empresas, palestrantes...
AB: O sr. me disse que acha possvel estar usando o SARESP para subsidiar a formao
desses professores, para indicar o que precisa trabalhar mais...O Sr. acha que precisa de
alguma outra coisa...O Sr. teria uma sugesto do que complementaria esse casamento
203

entre o uso dos resultados e a formao? O Sr. v alguma coisa que, de repente a
Secretaria ainda no olhou e que, por sua experincia, o sr. acha que poderia ser feito?
CA: Eu tenho sugesto sim...Eu acho que precisaramos ter mais verbas para encontros no
decorrer do ano, de orientaes tcnica para os professores, na Diretoria de Ensino, com
especialistas contratados...Mas para isso precisaramos ter verbas...Houve um ano que
recebemos vrias verbas e contratamos especialistas que vieram aqui dar palestras para
professores de Matemtica, para professores de Portugus, professores de Cincias...Encontro
de professores de Fsica e Qumica...Mas ultimamente ns no temos...Ento eu acho que essa
Orientao Tcnica, esse aculturamento local realmente est falhando e precisaramos ento
ter, nos locais de trabalho, nas nossas reas de atuao, precisaramos de verbas para contratar
as pessoas especialistas para virem treinar nossos professores.
AB: No que o Sr. est vendo que necessrio, n?
CA: ...O que ns estamos tendo agora...Por exemplo, o Programa Teia do Saber...Ento eles
vo com os professores universitrios l em So Bernardo, aqui em So Paulo, no sei aonde,
mas ser que esto trabalhando realmente esses professores nas deficincias do SARESP?
Acredito que no...Agora se fosse em relao Diretoria de Ensino, ns poderamos dizer,
ento, vamos atacar isso, vamos aprimorar aquilo, tais e tais pontos em que o professor tem
deficincia...Um curso, por exemplo, de redao, importante para todos e os professores no
tm...Um curso para facilitar e motivar mais os professores de Matemtica...Ento faltam
verbas para que se trabalhe o professor na Diretoria de Ensino. O que ns fazemos lermos os
dados e atacarmos, daqui, com o nosso trabalho, ns precisaramos era contratar especialistas
para isso...
AB: Bem, professor, obrigada pelo seu tempo e sua ateno.

204

Anexo 3-B.2: D.E. ALPHA

Entrevistado: ATP. De Lngua Portuguesa5
Data: Novembro/ 05

TEMPO NA FUNO: 14 meses

FORMAO: LETRAS
Iniciamos a entrevista com uma breve explicao sobre a pesquisa que est sendo
desenvolvida. A professora entrevistada explicou que havia assumido a funo em julho de
2004, a partir de um convite da D.E. que estava sem ATP de LP h um ano. Assim, a
entrevistada veio diretamente da sala de aula para o rgo intermedirio. Tal experincia lhe
proporcionou um entendimento diferenciado do trabalho realizado na Diretoria de Ensino e a
compreenso de algumas questes de gerenciamento do trabalho na D.E. que se mostraram
diferentes do que imaginava quando atuava em sala de aula.
Sobre a funo do ATP, a professora enfatizou que, antes de chegar Alpha, tinha
uma concepo do ATP enquanto o formador responsvel pelo apoio tcnico-pedaggico
escola. De fato, o Assistente Tcnico-Pedaggico seria aquela pessoa responsvel pela
elaborao de projetos de suporte ao trabalho realizado na escola, apoiando inclusive a
formao contnua dos professores. Atualmente, a funo do ATP est mais relacionada ao
intercmbio entre a Secretaria de Educao e a escola, sendo que esse profissional tem
trabalhado mais no acompanhamento dos projetos elaborados pela SEE do que em sua
elaborao propriamente dita.
Sendo assim, ao chegar Diretoria, a professora percebeu uma aparente mudana na
concepo sobre as tarefas do ATP, que passou de elaborador de atividades para executor de
atividades formuladas pela CENP, tendo se decepcionado um pouco no sentido de suas novas
atribuies, j que tal concepo limitou um pouco o trabalho de criao que, antes, era
inerente funo. A professora deixou claro que ainda existe a possibilidade dos ATPs
fazerem um trabalho mais relacionado ao cotidiano das escolas, mas como houve um boom de
projetos da Secretaria, notadamente nos ltimos dois anos (atualmente so 126 ao todo), sobra
pouco tempo para que outros projetos sejam elaborados.

Esta entrevista foi realizada sem o uso de gravador, j que o mesmo no foi permitido pelo
entrevistado. As transcries foram feitas a partir das anotaes tomadas durante a conversa.

205

Explicou, tambm, que a SEE/ CENP tem enfatizado as aes de formao atravs de
videoconferncias (VCs). Quando questionada sobre sua percepo do envolvimento dos
professores com esse tipo de atividade, disse que estes tm feito muitas reclamaes sobre a
dinmica das teleconferncias e sobre seu carter impessoal, apesar dos temas tratados serem,
no geral, bem aceitos. Ressaltou, contudo, que como os assuntos trabalhados tm um carter
mais macro, ou seja, so temas mais amplos, gerais, muitos professores comentam que as
propostas so utpicas e no servem ao trabalho da sala de aula. Em suma, apesar dos
professores gostarem, no geral, dos temas trabalhados, preferem as atividades presenciais.
Disse, tambm, que as videoconferncias no so bem avaliadas, de modo geral. Segundo sua
percepo, os professores dessa regio sentem falta de um contato mais pessoal.
Ressaltou, porm, que dependendo do conferencista, de sua habilidade na conduo
das discusses, as VCs so mais aceitas. Segundo sua avaliao, os professores, professorescoordenadores, diretores, ou seja, o pblico-alvo de cada videoconferncia, ressente-se de
atividades presenciais, onde sejam discutidas mais amide questes relacionadas ao dia-a-dia
da escola.
Tendo em vista esse carter mais mediador que o ATP assume durante essas
atividades, ao ser perguntada sobre o preparo dado pela SEE para que realize o
acompanhamento das propostas de formao/ capacitao, a entrevistada informou que a SEE
tem oferecido muitos cursos e orientaes para o assistente tcnico-pedaggico. No caso das
videoconferncias, explicou que sempre que h o lanamento de um projeto, os ATPs so
chamados para uma atividade, onde so expostos os objetivos do projeto, os contedos a
serem trabalhados, etc. Tambm fornecida ao ATP uma bibliografia bsica de estudo, para
que possa acompanhar as aes. Ainda se referindo s videoconferncias, explicou que as
atividades e dinmicas propostas antes ou depois da reunio so elaboradas pela CENP, sendo
que o ATP somente as aplica e tira as dvidas que possam surgir.
Atravs, ento, das aes de capacitao, espera-se que os exemplos dados, os
projetos, enfim, os contedos apreendidos sejam realizados na escola, cabendo aos
supervisores verificarem se os projetos esto em andamento e aos ATPs acompanharem sua
execuo, dando o apoio necessrio escola.
Questionada sobre se sentia a existncia de uma demanda das escolas para o suporte
da Oficina a outros projetos, que no os da CENP ou, ainda, para a formao em servio dos
professores em um determinado contedo, a ATP explicou que algumas escolas sentem falta
de um tipo de formao ou apoio mais especfico. Ponderou que, apesar desse apoio ser
esperado, a possibilidade da Oficina Pedaggica dar conta desse trabalho pequena, em vista
206

da quantidade de projetos que acompanham e do nmero pequeno de profissionais que atuam

nesse setor. Argumentou que o ideal, o desejado, seria que o ATP pudesse ir s escolas,
acompanhar mais de perto as atividades, assistir a aula, enfim, ser um parceiro da escola.
Contudo, o acmulo de atividades impossibilita que se ausentem da D.E., principalmente
porque muitas vezes eles tambm participam de vrios cursos e, quando chegam Diretoria,
h muito servio acumulado. Um exemplo citado foi o das atividades de capacitao do
Projeto Ensino Mdio em Rede. Para esse projeto, os ATPs tinham que se ausentar da
Oficina por dois dias, uma vez por ms. Nesses momentos ficavam apenas com trs dias para
executar suas outras atividades.
Dessa forma, devido impossibilidade do ATP fazer esse acompanhamento da escola
mais de perto, a professora argumentou que seria esperado que os supervisores pudessem
trazer para a Oficina as dificuldades enfrentadas na escola, a fim de que uma parceria real
pudesse se concretizar. Contudo, em sua avaliao, poucas informaes sobre as necessidades
formativas e didticas das escolas chegam Oficina, via supervisor.
Perguntada sobre a possibilidade de utilizar os resultados do SARESP para embasar os
projetos das escolas e dar apoio ao professor, a professora enfatizou que, atualmente, os
resultados do SARESP no so analisados na Oficina, sendo que, desde sua chegada s tomou
conhecimento de um trabalho da OP sobre o SARESP: a anlise das amostras de redaes,
principalmente no que se refere utilizao adequada dos critrios de correo. Dessa forma,
desde sua chegada Diretoria, a avaliao dos resultados, pelo menos os do Ciclo 2 do Ensino
Fundamental e os de Ensino Mdio, no passou pela Oficina. Ressaltou, contudo, que est h
pouco tempo na funo e encaminhou-me para conversar sobre esse tema com a ATP de LP
do Ciclo 1 do Ensino Fundamental6. Contudo, do que ela pode observar, a superviso que
faz o acompanhamento do trabalho de anlise dos resultados da avaliao. Tambm afirmou
que os relatrios do SARESP no chegam Oficina para serem analisados e nem, tampouco,
h uma publicao especfica de orientao do ATP sobre o uso desses resultados.
Ainda no que se refere ao uso dos resultados do SARESP e o subsdio ao trabalho do
professor, a professora citou uma experincia que avaliou como muito positiva. A diretora de
uma das escolas de Ciclo 1 da regio, preocupada com o desempenho apresentado pelos
alunos no que se refere leitura, procurou ajuda na Diretoria. Por um pedido da Dirigente, a
6

Infelizmente, ao ser procurada para o agendamento de uma entrevista, a ATP do Ciclo 1 mostrou-se pouco
disposta para colaborar com a pesquisa. Em um primeiro momento, disse que a sobrecarga de trabalho impediria
que me atendesse pessoalmente, solicitando que lhe enviasse o questionrio por e-mail. Como o questionrio no
retornou no prazo combinado, entrei novamente em contato com a ATP, que alegou ter sado de frias,
prometendo novamente responder as questes. Aps um terceiro contato, em que nova desculpa foi dada, a ATP
no mais atendeu s ligaes que foram realizadas.

207

ATP foi escola apresentar os projetos e a equipe da unidade escolar se interessou por um
deles, o Tecendo Leituras, destinado ao Ensino Fundamental 2. Assim, a professora pode
desenvolver, durante o ano, um trabalho de adaptao das atividades do projeto realidade
dos alunos do Ciclo 1, tendo realizado orientaes para os professores e trocas de experincias
que foram bem avaliadas tanto na escola, quanto pela Oficina, durante a execuo do projeto.
Essa, contudo, foi uma exceo. Segundo a professora, por questes estruturais e de
tempo, falta apoio por parte da Oficina Pedaggica escola, sendo que o professor
coordenador acaba ficando muito solitrio no trabalho de formao em servio de sua equipe
docente. Como uma das questes estruturais, ela aponta a dificuldade de chamar para um
curso, ou mesmo para uma orientao tcnica ou videoconferncia, mais de um professor por
escola. Mesmo que a SEE/ CENP tenha a concepo de formao atravs de um efeito
multiplicador, onde um professor fica responsvel por passar aos colegas da escola os
aprendizados realizados durante determinada atividade ou curso, a professora explica que,
muitas vezes, essa multiplicao fica prejudicada pela falta de tempo/ espao no HTPC para
a socializao das experincias, ou mesmo pela timidez do professor que foi ao curso. Em
resumo, a SEE e a D.E. esperam que esse efeito multiplicador ocorra, mas no h mecanismos
que garantam que ele ocorrer.
Finalmente, quando a conversa se encaminhou mais diretamente para a possibilidade
de utilizar os resultados do SARESP na formulao de polticas de formao, a professora
ressaltou que, em sua opinio, as aes que tm sido propostas pela SEE/ CENP tm sido
mais de subsdio ao trabalho do professor em sala de aula do que no sentido de uma poltica
de formao profissional em um sentido mais amplo. Com exceo do projeto Teia do Saber,
no qual considera que h uma preocupao com uma formao mais especfica, talvez os
demais no possam fazer uso dos resultados da Avaliao com essa preocupao. Dessa
forma, a professora prefere no opinar sobre a possibilidade de uso dos resultados para a
elaborao de polticas de formao, mesmo porque sua preocupao, neste momento, recai
sobre como est sendo feito o uso desses resultados na escola. Acha, contudo, que seria
possvel utilizar os resultados na identificao das dificuldades dos alunos e potencializar o
trabalho realizado na escola, a partir de projetos, como observou em sua experincia de
adaptao do projeto de leitura.

208

Anexo 3-B.3: D.R. ALPHA

Entrevistado: Dirigente Regional de Ensino

Data: Dezembro/ 2005

Essa entrevista, com a Dirigente Regional de Ensino, deu-se apenas aps muita
insistncia, tendo sido remarcada por 3 vezes. Na primeira, quando chegamos Diretoria
fomos comunicadas que a Dirigente fora convocada pelo Secretrio de Educao para um
evento em guas de Lindia e, portanto, havia viajado. Aps este perodo, tirou frias e,
quando retornou, estava atarefada com as atividades inerentes sua funo. Em uma segunda
tentativa, esperamos por horas, na sala de espera, pelo incio da entrevista, mas um problema
ocorrido em uma escola (ao que parece um professor agrediu um aluno), fez com que a
Dirigente tivesse que resolver o caso com os envolvidos, a fim de evitar que tomasse maiores
propores. Na terceira tentativa, ao chegarmos na DE, para o encontro, soubemos que a
Dirigente havia sido convocada, pelo Secretrio, para uma reunio extraordinria. Assim,
apenas na quarta tentativa que o contato se efetivou.

A.B.: Minhas primeiras perguntas referem-se a dados mais pessoais. Eles no sero
divulgados, mas so essenciais anlise. Gostaria de saber qual o seu tempo de
magistrio?
D.R.: 32 anos.
A.B.: E na funo de Dirigente?
D.R.: Oito meses. Estou nessa funo desde abril.
A.B.: : Formao acadmica?
D.R.: Universitria com curso de Letras, Pedagogia e Educao Fsica.
A.B.: Em nvel de Secretaria de Educao, o que tem sido desenvolvido no sentido de
melhoria da qualidade da formao do professor?
D.R.: Todas essas capacitaes que a Secretaria da Educao tem feito principalmente nesta
gesto. Eu nunca vi, em 32 anos de magistrio, tanta capacitao, tanto investimento na
educao como estou vendo agora. Nisso eu acho que realmente querer que melhore a
educao, acreditar na educao e achar que atravs da educao se pode mudar esse pas.
A.B.: A Sra. est falando na gesto mais ampla do governo, ou seja, a partir da gesto
Mrio Covas?
209

D.R.: Sim. Desta gesto em diante que o sistema de capacitao comeou a ganhar mais
importncia e melhorar.
A.B.: Na poca do Mrio Covas, com a secretria anterior, a senhora tambm via esta
preocupao?
D.R.: Foi um circuito. A gesto comeou a melhorar a, s que ultimamente, principalmente
com o Gabriel Chalita, acho que no tem comparao com nenhum lugar do mundo. Pelo
investimento que eles esto fazendo, as idias, os projetos, o projeto da Escola da Famlia,
todas essas capacitaes, muitos projetos para nossa Oficina Pedaggica, para os ATPs... a
melhoria de um modo geral, tanto do educador como da educao.
A.B.: A sra. acha que a rede est receptiva a esses projetos?
D.R.: Pelo que sentimos, sim. Pelo menos esto tendo muita procura e os professores esto
fazendo, esto participando desses cursos, dessas capacitaes. O ltimo agora essa psgraduao que estamos fazendo para dirigentes e diretores. Trata do cotidiano da escola e etc.
Mas eu nunca vi, em 32 anos de magistrio, tudo isso que eu estou vendo agora. a
reciclagem, mesmo capacitao. S no muda quem no quiser.
A.B.: A sra. acha que existe um dilogo entre essas capacitaes? A sra. v uma inteno
de poltica educacional, uma linha norteadora nessas capacitaes?
D.R.: Eu vejo sim. Uma completa a outra. O Progesto e esse curso de ps que estou fazendo,
por exemplo, andam de mos dadas. Uma coisa amarra a outra e sempre chegando l na
escola e no aluno.
A.B.: Eu no sou da rede, ento as informaes que tenho so aquelas divulgadas no site
da Secretaria da Educao, aquelas que todo mundo pode acessar. Assim, pude ver que
com referncia leitura tm muitas iniciativas: tem Tecendo Leituras, Crnica na Sala
de Aula, Hora da Leitura...Fica a dvida se um curso amarrado no outro, pois quem
est fora da rede no sabe...
D.R.: Est tudo numa seqncia de capacitaes, mas mesmo na escola essa seqncia s
realizada se tiver um coordenador e um diretor que puxe isso l dentro. Mas eles esto sendo
capacitados para tudo isso, para que tenha esse olhar mais global para todas as capacitaes,
para a complementao existente entre elas... necessrio um olhar a mais, um olhar muito
especial que recebe informaes de todos os lados e tem que aprender a canalizar tudo isso
para o objetivo final, que o aluno!
A.B.: A sra. falou uma coisa importante: o diretor e o professor-coordenador esto
sendo capacitados para fazer essa amarrao. Como a gente pode saber que ela est
sendo efetiva? A sra. sente isso aqui nas escolas?
210

D.R.: Ns temos o acompanhamento de tudo isso atravs de nossos supervisores que visitam
as escolas. E atravs das Oficinas Pedaggicas, que produzem grficos. Tambm sabemos
atravs do retorno da prpria escola para a diretoria de ensino. Aqui desenvolvemos um
trabalho pedaggico onde, a cada bimestre, a escola tem que dar um retorno para a Oficina
Pedaggica. E a partir do ano que vem, vamos querer esse retorno por matria. Ento cada
escola vai mandar, em termos de porcentagem, os alunos que esto ou no esto
acompanhando as aulas e projetos por disciplina. Dessa forma poderemos ver onde est o
problema. Se o problema estiver com o professor, em determinada disciplina, ento em cima
daquela disciplina que a Oficina Pedaggica vai atuar, tentando sanar esse problema,
ajudando e auxiliando o coordenador e aquele professor que est defasado ou est com
problemas. Isso uma dinmica de nossa diretoria e espero de tudo. Eu acho que todas as
diretorias deveriam primar pelo pedaggico assim como eu.
A.B.: Foi por causa desse pedaggico que em 96, quando foi lanado o SARESP, foi dito
que os resultados poderiam ser utilizados para ajudar na formao dos professores.
Como a gente no est na rede isso fica pouco claro, porque nos documentos no
explorado em que dados do SARESP, ou melhor, em que tipo de dado, em que tipo de
informao a Secretaria se baseia para ajudar na formao dos professores...
D.R.: Por exemplo, a prova SARESP geral, uma avaliao global do aluno. Ento
justamente o que a gente faz aqui: pelas amostras, pelo que os alunos fazem, os tcnicos mais
ou menos decidem no que focar: olha, ns vamos ter que focar mais na rea de Exatas
porque o pessoal no foi to bem nessa parte. Temos muita criana ainda de 1 a 4 srie com
dificuldade de alfabetizao. A a gente vai focar na criana do CBI, l na primeira srie.
Ento d para avaliar, sim, a rede, para ver se est bem ou no. Anos atrs, quando
comearam essas provas externas, era um fracasso total: 30 %, 20% iam mais ou menos bem.
Hoje o que eles esto fazendo a partir das provas, que no so fceis, ver se os alunos saem
bem ou no.
A.B.: Mas eles chegam a definir para a Diretoria...
D.R.: Sim ,eles do um retorno para ns de tudo isso. Do o retorno de como ns fomos, de
como foram nossas escolas. E a prpria escola recebe de volta tudo isso no ano que vem.
A.B.: Mas fica claro a relao da formao e dos resultados? Por exemplo, o projeto
Letra e Vida. Eles do algum relatrio explicando a partir de quais dados resolveram
fazer tudo isso? Tem algum tipo de publicao nesse sentido?
D.R.: Veja bem! O que foi feito no comeo... O Programa Letra e Vida trabalha justamente a
alfabetizao. Eles perceberam que no estava bem, ento pegaram algum que estudou com a
211

Emilia Ferreiro, que fez todo aquele projeto com ela e mandaram para c. E a Telma veio pra
c e montou esse projeto. A tem os capacitadores que so os monitores que trabalham com a
capacitao dos professores.
A.B: Mas a Diretoria recebeu algumas informaes, talvez os detalhes do que no estava
bem em alfabetizao?
D.R.: No, porque geral. Veja bem. Quando eles fazem a avaliao externa, que essa
avaliao grande, o SARESP, esse tipo de avaliao. O que acontece que l em cima (nvel
central) vai ter uma amostra de tudo isso e a partir dela que eles vo focando. O restante dos
projetos, como o Terra Paulista, por exemplo, trabalham coisas que eles vo percebendo na
avaliao externa. De repente, a prpria escola est defasada e no est focando naquilo que
necessidade geral do aluno, ou seja, no conhecimento da terra dele e de outras coisas
fundamentais. Ento mais ou menos esse caminho. Eles vo tentando dar os projetos,
mostrar mesmo em termos de conhecimento, ver os vestibulares, ver o que est acontecendo
com os alunos e, assim, vo tentando direcionar as coisas...
A.B.: A senhora acha que eles conseguem fazer um bom diagnstico? Porque a sra falou
que lida uma amostra...
D.R.: Acho que sim, porque primeiro tem a avaliao, depois tem a correo. Essa correo a
gente passa pra l.
A.B.: E essa amostra, ela est conseguindo captar as necessidades, dar diretrizes
bacanas...
D.R.: Veja bem. Essas provas so corrigidas, todas. A a gente preenche uma planilha e
mandamos pra l. A Diretoria a primeira a saber se os alunos esto bem ou no, voc
entendeu? Os professores ganham parte7 para corrigir, tem um grupo de professores que
corrige as provas e depois as encaminham...
A.B.: Daqui da Diretoria encaminhada uma amostra de redao...
D.R.: E essa amostra de redao eles corrigem l na escola. A a gente v se est certo ou no,
sorteia algumas e eles (a escola) tm que trazer pra ver se a nota que eles deram bate. Mas
eles j entregaram para a gente, eles no sabem qual redao vamos pedir, mas isso s para
ver se eles fizeram tudo direitinho, para ver a seriedade da coisa. Depois feita a avaliao e a
gente preenche a documentao e encaminha. em cima dessas amostras, por Diretoria, que

Essa informao contradiz a fala de uma das Coordenadoras de Avaliao entrevistada e da ATP de Lngua
Portuguesa da D.E Beta, que explicam que os professores, no SARESP, no recebem pela correo da prova,
mas ficam dispensados das aulas que so assumidas por professores substitutos.

212

eles vo ler os resultados do estado inteiro. um processo muito srio. mesmo bem
corrigido, muito bem encaminhado e muito bem objetivado. isso...
A.B.: O SARESP tem mudado ao longo dos anos...
D.R.: Talvez o enfoque da avaliao...
A.B.: No comeo era para sries terminais e ...
D.R: No, agora para todo mundo.
A.B.:: E como a Senhora v isso? A Senhora acha que melhorou?
D.R: muito bom. Todos tm que ser avaliados mesmo. A nica coisa que eu acho que
poderia ser considerado, por exemplo, que tem SAEB, tem ANRESC. Ento poderia
aproveitar uma prova para tudo isso. A Secretaria poderia encaminhar, vamos supor, l para a
UNESP. Ento a Secretaria encaminharia o resultado das oitavas, o resultado das stimas. A
uma crtica... Por que ficar fazendo trs provas? Eles poderiam aproveitar os resultados do
SARESP para ver se a escola esta indo bem ou no, n?
A.B.: A sra acha que eles podem chegar a repensar isso ou no v esse movimento?
D.R.: No, no vejo.
A.B.: A avaliao federal a federal, a estadual, a estadual...
D.R.: Como sempre, estadual e federal faz a mesma coisa. Por exemplo, todas as verbas
passadas para o estado de So Paulo. No est chegando verba do federal pra c.
A.B.: Ento a senhora diz que isso boicote?
D.R.: No manda o dinheiro...Boicote... Ento a rede estadual est se virando sozinha... No
estou defendendo ningum, o que , a educao n?...
A.B.: Isso deve ser...
D.R.: Falta de respeito n? Acho que no importa o partido poltico... O importante a gente
como ser humano, ser enxergado como ser humano, fazendo parte de tudo aquilo...
A.B.: verdade...
D.R.: E h gente infelizmente assim... Principalmente na rea federal est muito aqum, no
se respeitam as iniciativas, s propaganda e mais propaganda...No estou torcendo para
ningum, no estou falando, mas o que eu estou enxergando, o que eu sinto e eu no posso
falar para voc que a educao de So Paulo no est bem. No posso falar que no tem
investimento. O que posso falar para voc que tem investimento macio. Eu nunca vi nesses
32 anos de magistrio tanto investimento como a gente tem...
A.B.: Tenho ouvido falar no investimento em formao, em livros...
D.R.: o professor que no caminhou bem, o diretor... No venha me falar que no tinha
recurso porque tem vindo e no pouco no.
213

A.B.: Entendo. A sra percebe algum mau gerenciamento de recurso?

D.R.: Muito pouco viu...
A.B.: Eles sabem lidar com os...
D.R.: Sabem, esto sabendo...Muito poucos no conseguem. Olha, eu tenho 100 diretores
praticamente, n? Pode ver que as escolas estaduais esto bonitas, bem conservadas, o
trabalho pedaggico desenvolvido, n?
A.B.: Como a sra avalia a chegada dos dados do SARESP na Diretoria? Por as provas
vo para a CESGRANRIO e parece que est demorando um pouco mais, no? O
coordenador de avaliao me explicou que a diretoria recebe os dados, mas recebe s no
comeo do ano, que demora um pouco...
D.R.: demoram um pouco porque a rede muito grande...Ento at o resultado
voltar...Eles tabulam tudo, ento normalmente o resultado chega pra gente no segundo
semestre. Ento dificulta um pouco, porque a gente poderia ter dado uma retomada no
meio do ano.
A.B.: E essa vinculao que eu estou tentando apreender: a formao dos professores e
os resultados do SARESP. A senhora acha que ela possvel? Como a sra. v isso aqui
na Diretoria? Enquanto Dirigente, como a sra. v essa possibilidade?
D.R.: Aqui ns j estamos trabalhando nesse sentido de estar fazendo esse intercmbio. A
minha viso que a Oficina Pedaggica o corao da Diretoria. ela que atua na parte
pedaggica, tanto nas propostas da CENP, como em cima desses resultados do SARESP. A
nossa cobrana l em cima da escola para que possa estar trabalhando em cima das
dificuldades. Continua assim, minha viso essa.
A.B.: Seria ir auxiliando s...
D.R.: Fez a prova, diagnosticou os problemas? Vamos capacitar em cima daqueles problemas,
dar solues para aquilo. E o professor vai trabalhar recebendo essas orientaes para estar
ajudando seus alunos.
A.B.: Minha ltima pergunta sobre o que a sra. tem a me dizer sobre essa poltica de
formao ... A Senhora disse que nunca foi feito tanto em prol da formao...
D.R.: excelente! por a mesmo: capacitao para o professor! Capacitao para o
professor estar sempre se atualizando. Sabe, isso a muito importante para ns da rede. No
tem nada o que falar da Secretaria da Educao nesse sentido.
A.B.: Mas a sra. acha que esse nmero de cursos uma questo mais emergencial,
porque foi diagnosticada uma fragilidade em alguns componentes, ou isso tende a ser
uma poltica mais longa?
214

D.R: Eu acho que isso a vai ser sempre, porque eles querem sempre melhorar, ento
enquanto eles estiverem no governo, acho que vai ser essa postura, entende? socorrer as
dificuldades. E vo estar sempre socorrendo, no s as dificuldades, como avanando cada
vez mais. Ele [referindo-se ao Prof. Gabriel Chalita] est avanando muito tambm na
tecnologia, informtica. Todas as escolas estaduais vo ter computadores, todas! Ento
algumas escolas que no tm muitos tm menos, mas o comeo, se v que todas as escolas
tm ncleo de informtica. Todas as diretorias tm seu ncleo e ele [o Ncleo] tem que fazer
seu papel, ensinando as escolas.
A.B.: A sra. acha que, se houver uma mudana do governo, esse incentivo pode
diminuir?
D.R.: Depende do tanto de verba que o governo prioriza, para onde vai destinar. Eu
particularmente estou muito ansiosa, preocupada, porque depois que a gente chegou neste
estgio seria uma injustia parar com tudo isso. Eu fico muito preocupada porque a gente deu
um passo muito grande, a gente subiu muitos degraus. Nesses ltimos anos estava bem
parado...
A.B.: O que eu estou pensando que talvez se retomasse a poltica oferecendo menos
cursos, porque se o prximo governo mudasse muito, ser que a rede no faria um
movimento para...
D.R.: A rede pode fazer presso, mas se no tiver dinheiro, se no destinar uma verba para a
educao, no adianta. Porque eles [esse governo] priorizaram a educao, porque acham que
a educao o principal pilar para a evoluo do pas: o povo bem orientado, bem educado,
n?! Est preparando o povo, porque o povo que administra tudo, porque at o presidente j
passou pelas mos de um professor, no ? Ento eu acredito nisso que a educao, moradia e
sade o principal... A continuidade depende do prximo governo que entrar, das verbas que
destinar e para onde.

215

Anexo 3 C: D.E. DELTA

Anexo 3 C.1: D.E. DELTA
Entrevistado: Dirigente Regional de Ensino
Data: 22.12.05

A.B.: Os primeiros dados so apenas para compreender melhor a composio da rede,

certo professor? Seu tempo de magistrio?
D.R.: 30 anos.
A.B.: E como Dirigente de Ensino?
D.R.: Deixa-me contar...Maio, junho, julho, agosto, setembro, outubro, novembro, dezembro.
Oito meses.
A.B.: A formao acadmica do senhor?
D.R.: Licenciado em Matemtica e Pedagogia.
A.B.: Quando o SARESP teve incio, em 1996, o sr. estava na escola?
D.R.: Estava na superviso.
A.B.: E foi mesmo um au?
D.R.: O SARESP inicial no era como a proposta destes dois ltimos anos, para toda a rede.
Era mais pontual, analisava as oitavas sries, depois foi feita uma anlise de final de ciclo, das
oitavas e stimas sries. Era uma avaliao externa, mas no focava toda a rede.
A.B.: Ela pegava terceira e stima srie e, no ano seguinte, a quarta e oitava srie. No
terceiro ano seria a 5a. e o 1 do Ensino Mdio, no ?
D.R.: Eram mais pontuais...
A.B.: Qual sua opinio sobre como era e como hoje?
D.R.: Eu considero que assim como est ele um dos indicadores importantes para a gente
analisar a questo da qualidade, para mostrar o seu trabalho, um dos indicadores do
resultado final.
A.B.: E o senhor acha que, como indicador, mais interessante que seja para todo
mundo ?
D.R.: Sem dvida, porque voc consegue fazer uma anlise pontual. Quando termina a
avaliao do SARESP, a escola tem condies de analisar um a um o desempenho de cada um
dos seus alunos e isso importante. No vou dizer para voc que as 90 escolas fazem isso,
mas uma grande quantidade de escolas faz a anlise indireta. Ento voc pode fazer uma
216

retomada, uma anlise, um uso de resultado, que onde voc est trabalhando na rea da
avaliao, n? Avaliao sempre assim...Tem que ter uma retomada, uma anlise e uma
retomada.
A.B.: O interessante que a avaliao seja, no professor? Na verdade ela nem sempre
o ... Os estudos apontam que o interessante esse avaliar para poder retomar,
corrigir...Mas isso nem sempre ocorre.
D.R.: Exatamente... Mas importante que seja assim, para que no ano seguinte ele no tenha
que continuar os estudos dele no geral, mas sim levando em conta o ele conseguiu alcanar,
avanar... Dentro desse processo de avano, voc d o que ele j sabe e da avana mais, vai
em frente. O detalhe do SARESP que tem sido feito nesses dois anos na primeira e segunda
srie que o aluno de primeira srie tambm avaliado com contedo de segunda. Isso
possibilita a gente verificar se algum aluno j tem um conhecimento superior, no s na sua
srie, mas se ele j pode avanar mais significativamente. Isso no quer dizer que ele vai
avanar de srie, mas promover o avano dentro das duas sries, promovendo o avano
dentro do ciclo. Assim foi feito ano passado e, inclusive, em 2004. E as avaliaes de
primeira e segunda srie se completaram, dando a possibilidade de verificar o conhecimento
que o aluno tem alm do que seria padro para alunos de primeira e segunda srie. No ano
passado tivemos uma avaliao muito significativa, foi muito boa a avaliao. Foi formulada
no sentido de nos dar condio de verificar um a um dos nossos alunos, para poder dar
prosseguimento no ensino. Eu vi isso em toda escola que a gente foi visitar: professor e
coordenador, conversando com os professores, mostrando o desempenho de cada classe:
Olha como que foi o desempenho de sua classe. Ento tivemos sistematicamente esse
trabalho. A Coordenadora da Oficina deve ter te falado...
A.B.: Falou sim.
D.R.: Ns fizemos esse acompanhamento e estamos satisfeitos aqui. Ns achamos mesmo que
avanamos no SARESP. A gente est conseguindo um bom desempenho de todos.
A.B.: A que o sr. atribui

esse melhor desempenho? A Diretoria, o que ela tem

feito...Qual a diretriz do trabalho de vocs?

D.R.: Como que a gente v esses avanos? assim: ns temos alguns projetos que a
Secretaria tem formulado para capacitar os professores em termos de formaes continuadas.
Alguns so excelentes. Nesse ano temos, por exemplo, o Letra e Vida. Ns temos
praticamente todos os nossos professores de primeira quarta srie cursando ou terminado de
cursar o programa. Ns temos 1.035 classes de primeira quarta srie e estamos com 800
professores que j cursaram ou esto cursando esse projeto, que sobre a alfabetizao e o
217

letramento. Ele [o projeto] muito bom, muito. Porque voc tem condio de fazer o
acompanhamento individual. Para fazer as suas retomadas e as intervenes interessantes
necessrio que voc acompanhe o aluno desde o primeiro instante do primeiro dia de aula
dele. Voc v o resultado final, e v em termos de primeira quarta srie. Vejo que o Letra e
Vida foi fundamental para o nosso avano. Outros projetos que a Secretaria tambm tem
para quinta e oitava sries so OS NMEROS EM AO, que o reforo matemtico e na
informtica. Ns tivemos o TRILHAS E LETRAS, que da quinta oitava srie e tambm
voltado para a Lngua Portuguesa. E muitos outros...Mas devo lembrar no s dos projetos
da Secretaria. Dentre eles, falo do Teia do Saber, ns estamos com 2000 professores da rede
praticamente fazendo cursos fora do horrio de trabalho, ns temos 800 professores na Teia
do Saber, que junto a universidades e alguns cursos so fantsticos: a universidade est
conseguindo trazer o professor com aquela complementao de estudos, dando formao
contnua. Mas a gente, aqui, trabalha com parcerias: ns temos muita parceria mesmo. Tem o
projeto Cinema e Vdeo Brasileiro, em que j estamos indo para o quarto ano, que para
trabalhar a linguagem do cinema. Temos um programa de educao afetiva e sexual, onde j
estamos no quarto mdulo de capacitao. Trabalhamos com o instituto Sou da Paz na
questo dos crimes estudantis. Temos um projeto de papel. A gente trabalha com a policia
militar... Ento um conjunto de aes que vo fazendo com que a escola se transforme n?
Ela conhece melhor a sua falha, e se transforma. So aes positivas, ento, que fazem com
que voc constitua um espao de aprendizagem. E sempre que a gente tem dificuldades. A
gente no tem mais problemas, mas temos algumas dificuldades... At a mudana de
conceitos importante. Tinha palavras que a gente usava antigamente e que, agora, a gente
est mudando: Ah! Estou com problema. No, no tenho problemas, tenho uma
dificuldade. Ento acho que todo esse conjunto de aes tem trazido benefcios, que a gente
v. Isso como eu vejo. Por exemplo: nesses trs anos os nossos indicadores do SARESP
foram excelentes, a gente saiu de um nvel, do intermedirio e agora a Delta, no ano passado,
j estava num nvel, assim, de escolas de excelncia. Na rea de matemtica (e ns sabamos
que a matemtica o grande n j no comeo do ano). O que ns fizemos aqui? Ns j
comeamos a pensar, fazer uma Olimpada de Matemtica para 14.400 alunos. Eu queria
fazer para 120.000, mas a ficou muito grande e a CENP falou: No, muito. O resultado
que a gente obteve foi muito interessante: h 64% de aprovao de primeira segunda srie,
60% de terceira srie, 57% de quarta, 40 e poucos por cento de quinta e 30% do Ensino
Mdio. Ento a gente pra e fala assim: Ns temos uma dificuldade.

218

A.B.: Isso que eu ia te perguntar agora. Sendo o senhor da rea da Matemtica, ao que
atribui esses resultados?
D.R.: Ns temos um problema. A viso que eu tive que os alunos tm conhecimento na
matemtica, que eles pedem para aprender.
A.B.: Bom...Eles esto amadurecendo n?
D.R.: Porque que ele pede porque que ele no... Porque 64 aqui e 30 l. Trinta porque ns
precisamos buscar caminhos n? E a metodologia a forma. Que ns fizemos tudo voltado no
PCN mesmo e no Letramento tambm que ler e entender o que est fazendo. Ento uma das
coisas que a gente sabe que precisamos superar isso, essa dificuldade. Ns vamos ter que
lutar e trabalhar muito neste ano de 2006. Para superar vamos fazer de novo, para ver como
que ficou, ento vai ter que ter formao e capacitao. Ns j temos essa tendncia do
professor de matemtica e de trabalho com a rea efetivamente. E o gozado que de primeira
quarta srie, que era minha grande preocupao, foi ao contrrio, porque eles esto
trabalhando diferente no portugus, ento eles j esto atuando diferente na matemtica...
A.B.: Ento para eles foi fcil. E para o professor de matemtica que tem uma formao
especfica talvez essa metodologia de trabalho ainda no...
D.R.: No foi absorvida. Ento ns vamos trabalhar com a PUC. J fechamos com a PUC e
agora ns vamos ter l 90 professores fazendo um curso, um em cada escola pra gente poder
mudar o que est acontecendo.
A.B.: Mas esse fechamento com a PUC uma parceria que vocs procuraram ou que
veio da Secretaria...?
D.R.: No, a gente procura, a gente que fecha as parcerias. Trabalhamos muito com parceria
n? Ns temos uma nova parceria com o SENAI que da construo civil, em que eles vo
construir uma casa. Essa casa vai ser construda no terreno da escola. D trabalho, mas
muito bom, so 40 alunos fazendo uma casa e no final vamos montar uma cooperativa e eles
esto aptos a comear a se autofinanciar, n? Quarenta jovens do Ensino Mdio.
interessante, s vezes, at me perco na quantidade de parcerias que temos...
A.B.: Como eu no estou na rede e s vejo os cursos que acontecem via site da
Secretaria, fico com um pouco de dvida... O que fica para a diretoria estar fazendo no
que se refere formao? Eu sei que vocs trabalham nos cursos da Secretaria, mas
queria saber se h espao para desenvolver outros...

219

D.R. Bem, desenvolvemos muitos cursos. Mas teremos que conversar mais em outro
momento, pois minha secretria acaba de avisar que o pessoal da Coordenadoria chegou. 8

Anexo 3 C.2: D.R DELTA

Entrevistado: Coordenador de Avaliao
Data: Outubro/ 2005

Essa entrevista ocorreu na segunda ida da pesquisadora Diretoria Delta, quando se

deu a aprovao do dirigente regional ao pedido de realizao da pesquisa na instituio.
Tendo em vista a dificuldade em conseguir agendar horrios com os profissionais da
Diretoria, a pesquisadora se props a aguardar um espao livre na rotina diria do supervisor,
em que pudesse ser atendida. Chegamos D.E por volta das 9horas da manh, mas s
pudemos concretizar a entrevista s 13h30. Enquanto aguardvamos pela supervisora,
pudemos perceber que a Diretoria estava em um dia agitado. O Dirigente Regional havia
convocado seus supervisores para reunies gerais sobre avaliao, j que estavam s voltas
com o ANRESC (muitas dvidas sobre sua logstica eram comentadas) e com o SARESP. Foi
no intervalo entre essa reunio e outra, que trataria dos preparativos para o SARESP, que a
Coordenadora de Avaliao concedeu-nos a entrevista. Iniciamos a entrevista comentando
sobre como os resultados do SARESP chegam s escolas, j que ela havia comeado a
conversa explicando que trabalhariam sobre os dados do ano anterior na reunio da tarde e
que, portanto, no teria muito tempo para conversar.
AB: Ento os relatrios chegam no comeo do ano, para as Diretorias saberem dos
dados...
C.A: Atualmente, sabemos atravs das escolas, no recebemos os dados na Diretoria.
AB: E so dados numricos, ou h alguma anlise?
C.A: No, so dados numricos, mas d para fazer [a anlise] porque j sai assim: quantos,
naquela tal habilidade (porque eles fazem a avaliao pelas habilidades) e a sai a
porcentagem...J sai por aluno. Vem assim...Eles [CENP/ FDE], um relatrio deles, no
[recebemos]. Mas a questo numrica sim...Ento, o que a gente faz? Esses dados, a Oficina

De fato, o professor estava esperando uma outra reunio. Marcamos para o dia 27 de dezembro a finalizao da
entrevista, mas ela no pode ser concretizada, pois sempre houve algum empecilho no atendimento ao
pesquisador para a finalizao da entrevista.

220

[depois se voc quiser conversar com as meninas da Oficina, ser interessante], a P. faz um
trabalho...Ela chama as escolas e j comea a trabalhar [a partir dos dados], inclusive, desde o
planejamento, para j utilizar os dados do SARESP para fazer o planejamento da escola para
o prximo ano. Para as escolas se basearam naquelas habilidades onde tem o problema para
verificar e fazer seu planejamento. E depois, durante o ano, elas vo fazendo capacitaes nas
quais vo dando idias, e depois cobrando [sua realizao], gerindo...A melhor voc
conversar com elas porque elas sabem te explicar direitinho. E para ns eles chegam no
primeiro semestre ou no incio do segundo semestre.
AB: E quando os resultados chegam h um relatrio prprio para a Superviso ou s os
dados numricos?
C.A: No...Esse ano...Eu fui reunio e parece que vai mudar...Porque era assim: quando a
gente tinha um resumo da escola (saa inclusive taxa de aprovao, reteno) era complexo.
Agora a Superviso no tem muito acesso, porque tem que entrar para ver por escola, no saiu
mais por Diretoria. Parece, pelo que vi na reunio, que o prximo vai voltar a ser, porque a
vai ser melhor, para termos informao, para saber at, em termos de Diretoria...
AB: Agora eu estou pensando... Eu no sou da rede, mas no o supervisor que visita a
escola, que acompanha o trabalho, que faz essa ponte?
C.A: ...Esse ano ficou meio desassociado...
AB: E como era antes?
C.A: Antes vinha por escola e por diretoria...Vinha um resuminho final...Ento nesta diretoria,
vinha tanto de aprovao, tanto de reprovao, tantos atingiram a mdia, tantos no
atingiram...E, depois, tinha por escolas...
AB: Ento o supervisor que acompanhava uma determinada escola...
C.A: Olhava e sabia os resultados dela. O que deveria ter, e acho que vai voltar, ter esse
material de agora, que fui muito bom, para cada escola, que um material fantstico que
permite a escola fazer um trabalho interessante. Esse ano veio um relatrio muito bom, para
trabalhar. Veio por aluno e as habilidades, se eles atingiram ou no atingiram. Mas para a
superviso ficou meio difcil, porque, primeiro, se voc quer entrar no banco de dados,
separado, voc tem que pedir a senha da escola. Eu, como coordenadora, recebi a senha de
todas as escolas, mas evidentemente passei para as escolas, porque no ficou comigo e porque
eu no vou entrar em uma coisa que no cabe, n? Fica chato, voc acaba invadindo um
espao, no ? Ento para o supervisor interessante vir um relatrio geral, onde voc olha, j
v, e a d para trabalhar. Por exemplo, no ano passado (resultados de 2003), veio esse
relatrio geral e ficou disponvel no site. Eu tirei cpia, montei por escola e j fui
221

identificando qual a escola da diretoria com o maior problema, qual a melhor, para a gente j
ter uma viso geral.
AB: E a quando a senhora consegue fazer essa identificao, a partir dos dados, como
funciona? A senhora consegue propor algum trabalho...?
C.A: Sim, a a gente passa para a Oficina Pedaggica, e a Oficina faz parceria. Por que essa
parte pedaggica quem desenvolve a escola, n? Em termos de supervisor, a gente tambm
desenvolve assim: verificando em cada classe, por exemplo, uma 4. Srie est com
dificuldade...O supervisor percebe e pode propor um projeto de reforo, focado para tal
problema. A Oficina fez um projeto, mas a superviso ficou um pouco afastada...
AB: Mas ento nessa ltima aferio, os dados que chegaram Oficina tambm foram
atravs das escolas?
C.A: Sim...
AB: Se a escola estava sentindo alguma dificuldade, ou se percebeu algum problema
quando viu seus dados, ela que procura a Oficina?
C.A: Sim...Inclusive a gente percebeu que teve escola que no abriu o banco de dados, depois
de um certo tempo...
AB: Mas e se a escola no mexe nos dados?
C.A: No, mas ai abriu, porque o Dirigente conversou, tal...E a Oficina realiza um trabalho
para utilizar os dados do SARESP. Mesmo sem ter esse acesso aos dados, a Oficina prepara
um material para ensinar o professor a saber [interpretar os dados], como ele tem que
interpretar as habilidades...Mesmo sem saber os resultados, ela desenvolve um trabalho de
maneira geral.
AB: Mas isso feito por iniciativa dos profissionais da Oficina ou tem uma diretriz da
Secretaria propondo esse trabalho?
C.A: No...A gente sempre tem, para a Secretaria, [o SARESP] um dos diagnsticos que
temos que usar.
AB: Para o estabelecimento desta parceria entre a superviso e a Oficina, vem algum
esquema de trabalho pronto da Secretaria?
C.A: No. Cada diretoria que desenvolve.
AB: Esses resultados, no ano passado, chegaram no meio do ano...
C.A: Para a Diretoria...Para as escolas eles chegam em fevereiro.
AB: Antes chegava mais cedo? Por que o SARESP tem mudado, no ? Teve uma poca
que a prova era no comeo do ano...

222

C.A: Na verdade engraado que apesar de ter mudado a poca da prova, o resultado sempre
chegava um pouco defasado. Eu acho que a prova deveria ser um pouco antes, em setembro,
para os resultados chegarem em dezembro. Por que a d para voc ter um tempo hbil para
trabalhar. Porque o seguinte: a escola, em dezembro, j se rene para fazer a avaliao dela.
Ento eu acho que deveria ser neste meio...Acho que em novembro fica muito tarde [a
realizao da prova]. A gente tenta trabalhar atravs da HTPC, mas eu acho que ainda falta
alguma coisa para amarrar melhor, no sei, precisava discutir.
AB: Por que muita coisa, n?
C.A: muita coisa e voc no sabe o que acontece (abaixando o tom de voz). um trabalho
braal. Voc no imagina o que o SARESP. O desgaste que voc tem. Olha s: esse ano a
diretoria recebeu 1075 caixas. Voc tem que separar essas caixas, colocar tudo com nomes. O
diretor da escola tem que vir pegar essas caixas, levar para as escolas, aplicar a prova, trazer
de volta para voc conferir todos os pacotinhos e da eles [SEE/ SP] virem pegar. Quer dizer,
precisava ter uma maneira...Eu acho essencial, eu acho importantssimo o SARESP, mas teria
que ter uma maneira de racionalizar um pouco mais essa logstica.
AB: E a prova, aqui para a clientela dessa diretoria? Ela est tranqila? Por que essa
logstica da prova um pouco complicada, no?
C.A. Olha, eu acompanho o SARESP desde o comeo. At que est melhorando. Porque
primeiro era uma mo de obra para voc estabelecer a amostra, porque no eram todos os
alunos que faziam...Alguns faziam de Portugus, outros Matemticos, voc tinha que dividir...
Era uma logstica bem mais complicada. Agora est simplificando, mas...Por que assim_ no
comeo tinha as propostas da SEE, que eram sugeridas, no eram obrigatrios para o
professor, mas as provas vinham em cima dessas propostas. Ento criava aquele tumulto.
Depois se tentou que os professores mesmo tinham um pr-teste das questes. Agora no,
parece que acertou o currculo. Neste ano, o que os professores ficaram bravos que a prova
de primeira srie foi praticamente igual prova da segunda srie. Ento foi uma prova muito
difcil. Hoje de manh estvamos at tentando entender isso...Por que eles falaram que
algumas questes seriam difceis, mas o que a gente percebeu que o pessoal das escolas
achou toda a prova difcil. E o ano passado foi muito fcil e esse ano foi muito difcil a prova.
(Neste momento a entrevista desvia-se para comentrios acerca das instituies que
elaboram a avaliao. Tais dados, apesar de apresentarem a preocupao do supervisor pela
dimenso tcnica da avaliao, expondo os problemas a ela relacionados, sero omitidos
devido ao fato de ultrapassarem os limites deste trabalho)
223

C.A: A gente no tem tido muitos problemas assim, com aplicao, esse ano no teve grandes
coisas, s uma troca das folhas ticas dentro do envelope: estava escrito o nome de uma
escola, mas as folhas ticas eram de outras...A, at trocar...Foi complicado...Mas foi s isso...
AB: que j um dia um pouco atpico, nas escolas, no?
C.A: um dia um pouco atpico, mas os alunos j esto acostumados. J vem com essa prova
h muito tempo. Eu acho que precisava era acertar algumas coisas...Assim...No sei...Talvez
verificar se h necessidade de todos os alunos fazerem, ou se trabalhar com uma amostragem.
AB: O SAEB, por exemplo, no era censitrio...
C.A: Aqui em So Paulo ele ainda amostral. Mas veja voc: eles deveriam unificar, n?
Porque nossos alunos fizeram uma prova na semana passada e, esta semana, tero que fazer
outra. No todo mundo, mas tem classe que vai fazer duas vezes...E tem classe que vai fazer
prova trs vezes porque teve a ANEB...Acho muita avaliao, n? Eu acho importante, acho
que talvez pudesse ser trabalhado at mais, pela SEE/ SP [referindo-se prova e aos
resultados], ou seja, da mais nfase ao SARESP porque eu o acho um diagnstico importante.
Perde-se para uma srie de projetos que no tem. Por exemplo, no mesmo dia que eu dei a
reunio aqui, do SARESP, a Padaria (um projeto que as escolas tm de Padaria) chamou e
obrigou o diretor a ir reunio. Eu ainda falei para o diretor Voc escolhe qual voc acha
que tem mais importncia.... E eles foram reunio do Projeto de Padaria...Voc percebeu?
um dado importante, um diagnstico excelente (e a escola tem poucos diagnsticos),
interessante porque externo, acho interessante que assim seja...Inclusive eu acho que devia
ser totalmente externo, com a redao sendo corrigida por gente de fora e at a aplicao
poderia ser por pessoas de fora. Acho que deveria ser totalmente externa mesmo. Porque a
redao o professor tem que usar um mtodo, tem que dar aula e o diretor acaba colocando o
eventual, para que o professor possa corrigir a redao. Eu no acho certo. Voc veja: quem
vai trabalhar no ANRESC... tudo pago. Quem vai aplicar recebe, recebe sua locomoo,
tudo pago. E o SARESP nada! Primeiro se pagava: pagava o professor para corrigir a prova,
fora do horrio, em outro perodo, para a coisa ser separado. Quando foi a UNESP, ela pagou
para que os papis fossem levados para l e ela pagou o aplicador. A CESGRANRIO no
paga nada.
AB: E para o professor corrigir ento ele tem que sair da sala...
C.A: A Secretaria deixa voc colocar o eventual...Eu no acho certo. Acho que se uma
avaliao externa, ela deveria ser totalmente externa mesmo...As escolas tambm tm essa

224

avaliao. costume, tambm, da escola, fazer o seu provo, sabe? A maioria das escolas est
fazendo esse provo, para um diagnstico delas mesmo, por bimestre...
AB: Mas elas j faziam antes do SARESP ou comearam a fazer recentemente?
C.A: Eu acho que depois do SARESP foi mais. Isso comeou a despertar.
AB: E qual a avaliao que a senhora faz disso?
C.A: Eu acho bom, porque a escola tambm j est dando importncia para sua prpria
avaliao...E o aluno tambm vai...Tanto que ns tivemos uma freqncia muito boa de aluno
no dia da prova. Vai aumentando essa freqncia.
AB: Nos outros anos a senhora acha que os alunos faltavam mais?
C.A: Nos primeiros sim. No incio...Agora eles j foram incorporando essa cultura de
avaliao. Eu acho interessante isso.
AB: Mas a escola tem como dar um retorno a esses alunos?
C.A: Ela tem que dar...Agora sai por nome de aluno [os resultados]. Porque o aluno, quando
faz a prova, ele pe o nmero no tringulo. No sai o nome, mas tem esse nmero. Ento a
escola sabe quem ...Ela tem condio de passar os resultados aos alunos, at para os pais,
tudo. A orientao da Secretaria passar para todo mundo. Claro que tem que dar essa
devolutiva para o aluno e para o pai do aluno. E eles querem saber, viu? Tem vezes que no
sai, ou sai alguma coisa falha, e eles [os pais] ligam, querem saber porque o resultado no
saiu...Isso importante.
AB: E como a senhora v a escola trabalhando esses dados? Por que uma coisa a
Diretoria e a Oficina trabalharem, como a senhora explicou, outra coisa a escola...
C.A: Olha. Tm escolas que trabalham, que fazem at uma avaliao anual, com ndices de
aprovao, reteno, essas coisas...Tem escola que trabalha muito bem e tem escola que no
trabalha.
AB: E a essa Diretoria tem como apoiar essas escolas que no fazem nenhum trabalho
mais direto? As escolas pedem apoio, as escolas no querem apoio, no quer trabalhar
com os resultados...Como fica?
C.A: Tem escola que nem pede. Tem supervisor que acompanha e ento vai verificando. A
diretoria tambm est fazendo um trabalho de acompanhamento: passamos uma coisa e a
escola tem que estar trazendo a devolutiva, justamente para controlar.
AB: Como assim? No entendi muito bem...
C.A: A diretoria faz uma atividade, passa umas coisas para eles realizarem e, depois, tm que
trazer uma devolutiva: se fizeram, se no fizeram, como foi...
AB: Certo... uma metodologia de trabalho da Diretoria?
225

C.A: Da Oficina...L elas te explicam melhor.

AB: Entendi...Se eu entendi bem, ento para a superviso, mesmo porque vocs no
esto recebendo esses dados, a Secretaria no d alguma diretriz para o trabalho? Algo
do tipo a partir do SARESP vocs devero...?.
C.A: No... uma ao pedaggica nossa. uma ao supervisora: acompanhar o SARESP e
acompanhar o trabalho pedaggico durante o ano. Isso a gente faz. Mas no tem uma coisa
pr-determinada. Isso no.
AB: Eu pergunto, professora, porque teve uma poca, acho que nas primeiras aferies,
em que tinha um movimento da SEE pedir aos supervisores para fazerem um relatrio,
que ia para a Secretaria...
C.A: No eram bem os supervisores...A gente tinha que fazer um relatrio de anlise. Junto
com a Oficina. Isso a gente fez. Depois de 2001 no teve mais. A gente encaminha um
relatrio, atualmente, com sugestes, algumas coisas assim...Para a Comisso do SARESP.
AB: Eu no sabia que tinha uma...
C.A: , mas no um relatrio, assim...Sabe porque ficou difcil? Porque primeiro a Diretoria
tinha tudo na mo: ela corrigia, muitas vezes, elaborava o prprio relatrio. Agora no. Acho
que porque em um primeiro momento era s a prova que era feita. Agora no, esse
esquema de dar retorno, tal. Antes, a gente que fazia os grficos, tudo.
AB: E no que se refere ao trabalho? Como a senhora avalia esse esquema de trabalho?
Ou constituem dois perodos distintos?
C.A: De primeiro, para a Comisso do SARESP era sacrificante porque, quando comeou,
ns tnhamos um computador na Diretoria. A gente no sabia fazer as coisas, tinha que
calcular tudo: cheguei a fazer grfico em cartolina. Depois comeou a vir a tecnologia e da
facilitava para gente, o grfico j saa pronto. Agora, voc j tem tudo pronto. Eu s acho que
deveria ser um pouquinho antes, para os resultados sarem durante o ano.
AB: E a a Diretoria se organizaria para trabalhar... Hoje em dia, parece que sai um
relatrio geral de resultados a cada dois anos...Esses relatrios costumam ser mais
densos...Teve um relatrio geral em 1997, um de perfil do professor e do diretor em
2000...Acho que saiu, em 2004, o relatrio de 2002. A Diretoria faz algum trabalho com
esses relatrios?
C.A: No. Tambm so to defasados. Voc imagina que chegaram umas coisas para mim, do
SARESP, de 2002...Ento est to defasado que j mudou tudo, n? A informao tinha que
vir mais rpido!

226

AB: E a Secretaria, em nenhum momento desse histrico do SARESP, ela mandou um

relatrio especfico para supervisores, assistentes tcnico-pedaggicos?
C.A: No, especficos para o supervisor, no. sempre para a Escola.
AB: Mas como a senhora v isso? Se tivesse algo especfico ajudaria ou seria
indiferente?
C.A: Ajudaria, porque o foco diferente. A escola tem um olhar e a gente j v um outro tipo
de coisa. Eu acho que se tivesse algo mais especfico, ajudaria. Mas no tem.
AB: E esse entendimento dessa linguagem das habilidades e competncias, pela escola?
Como est?
C.A: difcil! Como eu te falei, a Oficina faz um trabalho para ensinar a ler o que ...E o
professor no trabalha isso ainda. No est incorporado no trabalho. Seria at mais fcil ele
trabalhar por habilidades e competncias, mas o professor ainda est muito enraizado, preso
no contedo.
AB: E tem alguma ao, da Secretaria? Por que pelo que a senhora est me falando, a
Oficina faz um trabalho intenso.
C.A: A Secretaria fez um trabalho que o pessoal gosta muito, pautado no SARESP, que o
Letra e Vida. Parece que ele j resultou em uma melhora nos resultados do SARESP...
AB: Letra e Vida aquele projeto voltado para a formao dos professores
alfabetizadores de fundamental 1?
C.A: . Os professores gostaram E quando as escolas vinham na Diretoria, todos queriam
participar. Agora no, mas no comeo no eram todos que participavam desse projeto e a
gente percebia a diferena entre as escolas que tinham e as que no tinham acesso ao Projeto.
Teve escola que ficou muito bem nos resultados, por conta desse trabalho. No sei agora, com
essa prova, mas nos anos anteriores, houve uma melhora, graas ao Letra e Vida.
AB: E para o Ensino Mdio e o Ensino Fundamental II? Existe algo equivalente? Por
que tem o Teia...
C.A: No. Tem bastante coisa acontecendo, o Teia, o Ensino Mdio em Rede...Mas assim,
que se destacasse igual ao Letra e Vida no tem.
(Nesse momento, outra supervisora, intervm, dizendo que no que se refere ao Ensino Mdio
em Rede, necessrio observar a aplicao dele na sala de aula, salientando que o projeto,
em si, excelente e que o grande problema ter a cobrana, o acompanhamento a aplicao
na escola).
C.A: Mas tambm a Secretaria tem muita coisa acontecendo ao mesmo tempo. Teria que
focar em um projeto para voc poder se dedicar a ele.
227

AB: A senhora est falando dos projetos da Secretaria? Parece que est em mais de
cem... isso mesmo? Eles so obrigatrios?
C.A: A Secretaria fala que no, mas alguns so...E tem muito projeto, do perde. tanta coisa
que voc acaba no acompanhado nada...Por que tem que acompanhar, mandar os professores
para as reunies...Deveria ser possvel fazer uma opo de acordo com seu Plano, de acordo
com seus diagnsticos, seria definida a necessidade de cada escola. Seu problema a
matemtica? Ento v ao curso de matemtica.
AB: Isso que a senhora est falando interessante, mas a senhora acha que a escola
consegue fazer essa ligao sozinha?
C.A: Acho que consegue. Se dermos um tempo para ela pensar, ela consegue. A escola sabe
do que precisa. Mas muitas vezes ela no tem esse tempo para escolher. Veja agora: ns
estamos com trs avaliaes. Ento muita coisa ao mesmo tempo. Tem que fazer um
planejamento.
AB: Mas a escola utiliza esses resultados para fazer um planejamento? Parece que ainda
h desconfiana quanto aos usos da avaliao...
C.A: ... Mas isso aconteceu porque em um ano desvirtuou a avaliao. a mesma questo
de quando entrou a Rose Neubauer e acabou com a escola-padro porque ela diz que no
tinha...Acho que a vai bater em um ponto. O plano da escola padro era longo, era algo que
voc planejava para ter resultado bem posteriormente. Tinha metas de longo prazo e a Rose
no esperou para ver. Agora as mudanas da prova, para ver se reprovava ou no, foi quando
acabou o primeiro ciclo do SARESP. Acho que a Rose quis um resultado muito apressado e
foi quando marcou negativamente. Buscar esse rendimento daquela forma foi um pouco
frustrante porque constatou todos os problemas que vinham sendo falados na escola. Hoje, na
educao, e acho que esse o grande problema, as pessoas querem o resultado muito rpido.
E tem que ser em longo prazo. Tem que ter alguns em curto prazo, lgico, porque no pode
ficar esperando, mas voc vai ver, voc vai plantar hoje para colher quando o aluno chegar na
8. Srie, no final do Ensino Mdio...
AB: Ainda sobre a formao dos professores, acho que havia uma polmica, na poca de
2001, de que a progresso continuada havia sido implantada sem que os professores
estivessem preparados...
C.A: Claro, porque no adianta s propor curso. Voc tem que mudar desde a faculdade.
muito difcil voc mudar a cabea das pessoas, porque algumas coisas j vm incorporadas.
Desde a Faculdade. Tem que mudar tambm a faculdade, no s o terico, o que se estuda,
mas a maneira da faculdade ser. Porque na hora que ela tirar essa tendncia de contedo, voc
228

vai vivenciar uma outra forma de trabalho, voc vai saber, n? Eu acho que isso. A
faculdade precisaria tambm incorporar uma outra maneira de trabalhar, para o professor vir
para a rede diferente. muito difcil voc mudar a cabea, as pessoas so novas, jovens, mas
engraado como fica aquela coisa...Eles querem uma escola que nunca tiveram. Falam que o
antigamente era melhor, mas nem tiveram o antigamente, aquela escola autoritria, elitista.
Mas fica essa coisa, eles acham que era melhor. A aprovao e reprovao uma coisa muito
forte, aquilo que segura...No sei.
AB: Mas a senhora acha que a Secretaria est fazendo alguma coisa para melhorar essa
formao do professor, alm desses cursos?
C.A: Bem, est tendo muita formao mesmo. Eu acho que est tendo. Talvez precise
melhorar...A Teia do Saber voc ganha atravs de licitao, e s vezes ganham umas
faculdades que no tm nada a ver. Voc v que algumas faculdades so criadas s para isso.
AB: No comeo tinha o PEC...
C.A: Sim, a tinham umas escolas mais tradicionais, como a USP, a PUC; mas algumas
organizaes deixavam um pouco a desejar. Sei l...Atualmente, criaram umas coisas que sei
l...Uma faculdade para absorver a escola da famlia, outras para esses cursos...Ento acho
que precisava ter um curso de nvel. Eu acho que est melhorando.Agora esto
proporcionando a pessoa a fazer a ps-graduao dela, com mestrado e tudo mais.
AB: Mas se a senhora for pensar em dimenso da rede, acha que est bem atendido?
C.A: Est, porque Mestrado todo mundo tem oportunidade de fazer...A Teia,est todo mundo,
obrigatrio. E o Mestrado, at agora, quem quis, conseguiu...O que acontece que algumas
das faculdades vem isso como um filo...Ento muitas esto fazendo cursos s para pegar
essa parte.
AB: Atualmente h, at, uma discusso do mestrado profissionalizante, talvez at para
suprir essa necessidade...Agora a Diretoria...Como fica o papel de formao do
professor na Diretoria?
C.A: A Diretoria, ultimamente, s est atendendo esses projetos, da Secretaria. No tem
como ela fazer fora. A gente at tem alguns projetos fora, mas ela fica mais com a
incumbncia de cumprir os projetos que j vem da rede. No tem mais assim...De ela poder
decidir...Teve uma poca que a gente podia pedir uma verba e a gente fazer nossos prprios
cursos, mas agora ficou mais nesses cursos da Secretaria mesmo.
AB: Em que poca era isso?
C.A: 92, 94, at 96...

229

Nesse momento outra supervisora, que era da Oficina na poca mencionada, intervm,
explicando:
Supervisor 2: Ns conseguamos um pouco de verba, no muito.
C.A: Mas tinha alguma verba. Por exemplo, eu, na 7. DE, fiz alguns cursos, dava para voc
fazer. Tinha dinheiro para voc fazer, agora no...
Supervisor 2: Tinha...Voc podia fazer contratao de servio... At pela FDE, a gente fez
curso que foi a FDE que contratou...Dava para ir atrs do pessoal da PUC, da USP. Ento
eram cursos que voc montava de acordo com a necessidade da sua diretoria.
C.A: Agora ficou centralizado nesses projetos.
AB: Mas no devia ser o contrrio?
C.A: Eu acho que deveria ser. Se voc pega e coloca o SARESP como o objetivo, a partir da
a Diretoria deveria poder elaborar o seu plano de ao em cima das suas dificuldades. E a
descentralizar. Ter alguns projetos pela rede e se houvesse necessidade a gente escolheria de
acordo com as propostas e algumas coisas que a gente pudesse fazer...
AB: S confirmando professora. Pelo que entendi, no que vocs no possam, mas
que a Diretoria tem tanta coisa que a equipe acaba se concentrando nos projetos da
rede. isso?
C.A: , mas voc no tem mais aquela verba para contratar assessoria.
AB: E sem verba pouca coisa d para fazer...A senhora citou alguns projetos que vocs
ainda fazem, pouca coisa, mas que da Diretoria...Poderia me dar um exemplo?
C.A: Olha, temos um projeto de EJA e, especfico, deixa ver...Ah, xadrez...Comeou agora
acho que est at pela Secretaria, mas foi um moo daqui que comeou.
AB: um projeto para ensino de xadrez?
C.A: No, de Matemtica. Eles fizeram uma olimpada de matemtica interna.
AB: Mas de formao...
C.A: muito projeto, n?
AB: Eu queria saber sua opinio pessoal. Para a senhora, para que servem os resultados
do SARESP? E para que eles deveriam servir?
C.A: Como um diagnstico para a escola estabelecer seus objetivos e suas metas.
AB: E para a Diretoria?
C.A: Tambm. Eu vejo que deveria servir como um planejamento geral. Na Diretoria
estabelecer suas metas, verificar as escolas que esto com problemas para poder centrar suas
aes nesses problemas.
AB: E do jeito como esta avaliao est, possvel fazer isso?
230

C.A: Eu acho que no por excesso de coisas que acumulam e voc acaba no dando conta.
Quando a gente comea a pensar, j tem outra coisa, e outra coisa... No d.
AB: A Secretaria capacita o pessoal da Diretoria para trabalhar com os dados?
porque o SARESP utiliza uma metodologia complexa, a TRI, essa linguagem das
competncias...
C.A: No, a gente tem reunio, mas para tratar de questes de logstica.

Teve

videoconferncia de Portugus...S. A gente no sabe, no existe nada especfico para os

dados.
AB: Tanto na Diretoria, quanto pela Secretaria, o que vem sendo desenvolvido para
melhorar efetivamente a qualidade de formao do professor? Esse Letra e Vida parece
que bastante...
C.A: A Secretaria de Educao oferece para a escola muita coisa, como conversamos. A
Diretoria acaba no tendo como fazer isso. A Secretaria est pensando, agora, em cursos para
a diretoria. Parece que agora os diretores e supervisores vo ter alguma coisa. Mas sempre
estamos esquecidos. O supervisor o ltimo, quando a gente vai para capacitao, sempre
assim: a gente faz a capacitao que destinada para o diretor, no para gente. Capacitao
para supervisores, com foco na superviso, no tem.
AB: E para o ATP?
C.A: Eles tm... o supervisor que fica meio de fora. Eles vo destruindo a Superviso. Era
para ser pedaggica, mas eles mandam um monte de coisas burocrticas que no d para se
desvencilhar e o supervisor tem que se dividir entre uma coisa e outra. muito complicado.
Nosso trabalho seria o de dar apoio pedaggico. Mas a verdade que no tem definido, ainda,
bem, o que o supervisor. Tem uma parte que de funo fiscal e de funo pedaggica. Na
verdade, ao meu ver, deveriam ser duas funes distintas: o supervisor ligado parte
pedaggica e o supervisor fiscal mesmo, pois necessrio fiscalizar.
AB: Na verdade antigamente tinha...
C.A: O inspetor. Acontece que eles tiraram o inspetor. S que se voc pegar nosso trabalho
voc tem muita coisa que de inspetor. E um lado que, se rolar, voc no muito bem
capacitado, para voc fazer na parte pedaggica.
AB: E o ATP tem possibilidade de ir escola? Eles vo?
C.A: Tem.
AB: Mas eles vo, efetivamente? Por que com esse tanto de trabalho...
C.A: Aqui eles vo.

231

AB: Desses projetos da SEE, a senhora acha que eles esto pensados para melhorar a
formao do professor ou para subsidiar o trabalho de sala de aula? Porque uma coisa
a formao pessoal, individual do professor...
C.A: Olha, eu acho que eles deveriam fazer os dois, mas a SEE no consegue. Talvez eles
atentem para uma formao mais geral, mas subsidiar o trabalho de sala de aula mais
complicado. Eu acho que o professor no consegue fazer essa ligao, que aquela formao
serve para subsidiar o trabalho. Acho que esse o grande n. Voc faz encontros, voc d a
formao, mas o professor no aplica na sala de aula.
AB: Por que ser?
C.A: No sei...Essa a grande coisa. Uma vez eu ouvi o secretrio da Educao falar isso. E
verdade o que ele falou: o professor fecha a porta da sala de aula e o professor faz o que quer.
Voc no tem um controle. muito difcil fazer esse controle.
AB: Mas ser que o professor est vendo no curso condiz com a realidade? Das
propostas que a senhora conhece, o que acha?
C.A: Eu acho que tem uma srie de entraves a no meio, inclusive salariais. Voc tem que
correr muito, com mais de um emprego. Acaba no dando tempo da pessoa...Eu acho que
voc deveria ter um tempo maior para estudar, planejar, um controle melhor...
AB: A senhora citou o programa Letra e Vida como algo que bem recebido e tem uma
boa formatao em virtude dos resultados do SARESP. E os outros projetos?
C.A: Os outros projetos? Eu no vejo muito. Mas tambm no posso falar certo porque a
gente ficou muito separado, a questo da oficina com a superviso. Ento no acompanhamos
muito os projetos.
AB: E do que a senhora houve falar nas escolas? As escolas comentam? Chegam a fazer
alguma avaliao? H abertura para que a escola, enquanto pblico, faa essa avaliao,
comente com a secretaria se a formao est ou no adequada demanda?
C.A: Como eu j disse, s vezes muita coisa, acaba cansando. Muitas vezes uma pessoa vai
ao curso e no passa para o outro. A rede muito grande, muito complexa. Eu ainda acho que
deveria descentralizar, deixar mais para a escola. Tem muita interferncia na escola, tem
muita coisa junta. como eu te falei: tem a Escola da Famlia, a coisa da Padaria que acaba
interferindo na Escola da Famlia. Entra o marketing. Acho que se deixasse a escola trabalhar,
com mais tranqilidade, seria bem melhor.
AB: Mas pelo que entendi, a senhora acha que os resultados do SARESP ajudam. Agora
fiquei na dvida: para a formao de professores, esses resultados do algum indcio?
C.A: Eu acho.
232

AB: E, finalizando, o que seria uma formao de professores de qualidade? No que o

SARESP ajudaria nessa formao?
C.A: Primeiro o professor tem que ter conhecimento das teorias de aprendizagem. Teria que
ter uma parte terica slida, que muitas vezes no vem da faculdade...Primeiro, na verdade,
nossos professores deveriam saber ler e escrever bem, ter um entendimento. Eu acho que a
partir de uma formao slida, possvel o professor mudar sua prtica. E teria que ter um
trabalho de equipe na escola, onde junta com o conhecimento que tem da comunidade, e a
partir do conhecimento terico do professor, se aplicariam mudanas. Agora tem que ter uma
formao cultural tambm muito slida. Isso o que falta. Para isso, o professor precisa ir,
ler, ir ao teatro, ao cinema. No s a teoria de aprendizagem, mas o professor tem que ter
conhecimento do mundo, tem que ler um jornal...Isso no d tempo e tambm falta a questo
do dinheiro.
AB: A senhora acha que a diretoria deveria intervir nessa formao, se tivesse verba, se
houvessem outras condies?
C.A: Acho que poderia... Por exemplo, esse ano teve peas de teatro, que o governo deu. Esse
governo est caminhando. Mas eu acho que no dar para alguns. O certo voc dar salrio,
condies de se trabalhar, de ter escolas com materiais e verba, porque no adianta ter a
tecnologia e no ter como sustentar a tecnologia, ou com a tecnologia defasada.

Anexo 3-C.3: DE Delta

Entrevistado: ATPs de Lngua Portuguesa
Data: Fevereiro/ 2006

A.B.: Um dos objetivos colocados no documento de implantao era que o SARESP,

estaria subsidiando, as propostas de formao de professores. Meu objeto de estudo
ver se isso est acontecendo, se no est, se possvel que acontea, como que est mais
ou menos essa relao do SARESP e a proposta de formao de professores, por isso eu
preciso conversar no s com a Dirigente, mas tambm na Oficina, pois a Oficina que
fica responsvel pelos cursos e parece que houve um momento que, acho no incio pelo
menos (se estiver errado, por favor, me corrijam), em que a Secretaria mandava uma
verba para Oficina e ela poderia contratar pessoas para estar fazendo as capacitaes.
Isso aconteceu?
233

ATP.: No. Na realidade isso nunca aconteceu. Agora o SARESP, sempre foi um indicador
para polticas pblicas. Uma delas que quando apareceu um grande ndice de crianas na
quarta sria que ainda no estavam alfabetizados uma das medidas foi um programa de
formao de professores alfabetizadores, que ai trabalhou essa questo da alfabetizao, ento
foi diretamente na formao do professor para discutir as questes de alfabetizao, porque
que essa criana chega na quarta srie analfabeta praticamente, e isso vem dando resultados
melhores, h trs anos foi implantado esse programa de Letra e Vida, foi decorrente desse alto
ndice de crianas na quarta srie que ainda no estavam alfabetizados...
A.B.: E isso foi detectado a partir do SARESP?
ATP.: Do SARESP, que era um indicador tanto que no comeo o SARESP era nas sries
terminais, e quando chegava, e era um dos pontos de estrangulamento da quarta srie a oitava
e ai foi detectado grande nmero de alunos, tanto na quarta quanto na oitava que no tinham o
domnio da leitura e da escrita, e a partir de 2003 que comeou a ser toda a rede, e a gente faz
um acompanhamento. Agora a gente tem que conter uma viso entendeu? De como estava
essa turma de 2003 e como foi o desempenho de 2004 e 2005 e isso reverte tudo em polticas
pblicas. Por conta do Ensino Mdio, tambm teve outros programas, o Ensino Mdio em
Rede, a questo da leitura escrita foi atacada pelo governo quer foi o Tecendo Leituras, estes
programas que eles fizeram, implantaram a partir do SARESP, como Tecendo Leitura, o
Programa Hora da Leitura, o Escrevendo o Futuro, o Ler e Viver...
ATP2: Os programas que eles implantaram a partir do SARESP foram: Tecendo Leituras, o
Hora da Leitura, o Escrevendo o Futuro, o Ler e Viver e o Ensino Mdio em Rede. Todos eles
a partir desses resultados.
A.B.: E os documentos destes programas explicam estes resultados, eles fazem essa
relao fazem alguma coisa, porque eu tenho conseguido programas quando esto no
site da Secretaria, esta relao nos documentos que esto a para o domnio pblico e so
divulgados pelo site no tenho esta meno que o aluno esta mal em tal habilidade, que o
programa vai...
ATP.: No.
A.B.: Mas vocs tm alguma coisa interna dessa relao?
ATP.: Do Letra e Vida eu tenho o documento de implantao, que discute um pouco esta
questo da alfabetizao, desse percurso, fala um pouco da questo histrica, de como que foi
investindo em poltica nesse sentido que levou no caos que estava e que agora a gente sente
que atravs dos ndices dos resultados a gente sente que isto esta amenizando.

234

ATP2: O Letra e Vida diferente, atende todos os professores de primeira a quarta, esses
outros programas, Tecendo, Hora, Ler e Viver so professores que se inscrevem no programa
e participam o nmero menor, bem menor.
A.B.: Como que funciona o Letra e Vida , a idia que ele atende todos os professores?
ATP.:A proposta .
ATP2: Agora o Tecendo, outros no. Os professores interessados se inscrevem e participam
das Oficinas no para atender, no tem certificado, no fora do horrio de trabalho, tudo
dentro.
A.B.: O Letra e Vida , ele fora do horrio de trabalho, os professores tm uma
obrigatoriedade de ir?
ATP.: Tem. Tem controle de freqncia, ele tem que ter 20, 75% de participao em aula
presencial, 25% de trabalho que ele tem que desenvolver na sala de aula que contam como
freqncia, ele s pode ter 10% de falta da carga horria por mdulo so trs mdulos se ele
no tiver freqncia e no entregar os trabalhos no recebe o certificado, um curso de 180
horas e ele sai um certificado de professor alfabetizador.
A.B.: um curdo de 180 horas isso d quanto? Um ano e ...
ATP.: um ano e quatro meses ou um ano e trs meses depende do intervalo.
A.B.: As turmas so convocadas por escola?
ATP.: A gente abre inscrio professor vai, ele se inscreve e ele tem que fazer fora do horrio
ele tem direito a certificao por adeso fora do horrio de trabalho.
A.B.: E como que vai ser este controle que para todo mundo fazer?
ATP.: Porque a gente de certa forma tem todo o incentivo ento os diretores so
sensibilizados os coordenadores pedaggicos ele tem que fazer, das escolas de ciclo I eles tm
que estar dentro do programa. um programa que d certo. O professor, no comeo, tinha
muita resistncia. Depois destes primeiros que foram fazendo, foram mudando a prtica, foi
vendo resultado, a aquela coisa de boca a boca e foi aumentando. Agora quando a gente
abre vagas, lota, faz filas, mas no comeo a gente tinha que laar professor para fazer e poder
montar uma turma, a primeira. Depois, da segunda em diante, j foi fila, a gente abre a
inscrio, e no segundo dia voc j fecha todas as turmas.
A.B.: E como a senhora v os professores eles tm trazido dvidas?
ATP.: Eles esto com muitas dvidas. O que eu observo, durante estes trs anos de programa
que o professor tinha muita falha na sua formao mesmo. Ou ele fez o magistrio ou ele fez
uma pedagogia que foi muito geral e as questes de alfabetizao dentro de uma concepo
dentro do programa ele esta atrs de uma concepo, uma concepo construtivista ele se
235

encaixa na psicognese ento em cima disso os professores no tinham domnio o que ele
conheciam era mais a concepo empirista e aquela questo mais tradicional de trabalhar em
cima da memorizao e isso no estava fazendo mais efeito.As crianas no estavam mais
conseguindo um bom desempenho por conta desse mundo de hoje ele quer a leitura escrita
muito mais que voc ficar decodificando e ai os professores no tinham domnio disso, voc
v o relato deles em depoimento deles que eles no tinham visto isto em faculdades eu tenho
alunas minhas que falaram que o curso valeu mais para pedagogia que ela fez a trs anos
porque ataca direto a questo voc trabalha em cima de uma concepo mesmo, voc no fica
naquela mistureba.
A.B.: Na verdade parece construtivismo, tem gente que contra como uma coisa nova
nas faculdades isto no esta muito...
ATP.: No est. A gente v que formao do professor muito genrica, voc tem
pinceladas de tericos, por cima, mas no aprofunda em uma o certo seria a pessoa poder
escolher qual a concepo que ela acredita rea de trabalho e naquilo l ela se aprofundar
para ele realmente ter uma postura, ai o que acontece muitas vezes, o professor chega na sala
de aula e fala com 35 a 40 crianas, ai ele vai mesclando, normalmente l vai da forma que ele
aprendeu a forma como ele ensina, porque no tem clareza.
A.B.: Eu no conheo a estrutura da rede, no trabalhei ainda na rede estadual, mas o
que eu tenho visto que a Oficina pedaggica ela responsvel por acompanhar os cursos
que o professor faz, fazer orientaes tambm de formao do professor, alm da
Oficina pedaggica o que mais ajuda na formao dos professores?
ATP.:Mas ningum.
A.B.:S Oficina pedaggica e hoje em dia como que esta vendo isso, outro dia entrei no
site e vi que tem vrios cursos mais ou menos uns quatro, Estao da Luz, tem gua.
Voc tem que acompanhar todos eles?
ATP.:Todos eles, normalmente a gente recebe uma formao pela pessoa da CENP que o
rgo que cuida da parte pedaggica e ai a gente multiplica convoca os professores atreves de
orientao tcnica ou ate mesmo de curso, mas a gente no pode dizer curso porque quando
a gente tem um certificado. Com exceo do Letra e Vida te um ou outro que, nem o Letra e
Vida, que alis a gente certifica por aqui, a gente fica sabendo tudo pela CENP mas treinado
capacitado l e ai a gente repassa para os professores.
A.B.: Para acompanhar o trabalho, Sempre teve este tanto de curso?
ATP.:No. O investimento desse governo foi muito grande em capacitao isto foi de uns
quatro anos para c.
236

A.B.: Porque anteriormente tinha o que? Tinha o PEC...

ATP.:O PEC que foi mais para dar ao magistrio, superior para aqueles professores que s
tinham o normal, comeou pelo PEC sim, tinha aquele PEC para professores de lngua
portuguesa, de matemtica isso a foi feito mais na rea do nvel II, agora do ciclo I muito
pouco, no tinha nada.
A.B.: E como ficava a formao quando no tinha nada?
ATP: Deus , universidade...
A.B.: Como que era o trabalho, porque agora a Oficina acompanha todos esse projetes ,
quando no tinha tantos projetos, qual que era a funo da Oficina?
ATP.: Eu no sei porque eu no estava aqui. Eu tenho dois anos s de Oficina.
A.B.: Me parece que ela tem uma coisa assim sempre, eu fui procurar o que essa
Oficina Pedaggica.
ATP.: Ela foi pensada, quando ela foi realizada, ela foi pensada neste sentido o que eu lembro
logo que implantou Oficina Pedaggica, acho que foi em 96 e 97 mais ou menos eu fiz alguns
cursos mas como professora curso muito bom mas o que existia na poca a Secretaria fazia
convnio com instituies e voc fazia aqueles cursinhos de 30 horas , eu fiz curso na USP, na
CENP, mas em curso de 30 horas voc recebia o certificado e eu fiz alguns de 30 horas na
Oficina pedaggica logo quando comeou, fiz de Matemtica, Portugus mas isso logo no
comeo, depois...
A.B.: Eram pessoas da Oficina que davam o curso?
ATP.: No! Eram pessoas convidadas.
A.B.: Voc no tem idia de como eram escolhidos esses temas nesta poca?
ATP.: No.
A.B.: Agora parece que em cima dos resultados do SARSP?
ATP.: , agora, antigamente no sei, no tinha um instrumento de avaliao. Talvez quem
possa responder a D. que foi formada na Oficina nessa poca...Supervisora...
A.B.: Porque eu conversei com uma supervisora que ela coordenadora do SARESP, a
S. Essa que voc est me falando outra...
ATP.: Ela supervisora agora mas ela j foi ATP de Oficina logo no comeo esse perodo do
incio da Oficina pedaggica, qual era os critrios para se escolher os temas, ela pode at te
dar umas informaes ela fez um mestrado em cima da Oficina pedaggica.
A.B.: H eu vou procurar por ela sim. Vocs recebem algum material do SARESP que
divulgado pela FDE, acho que FDE e CENP? Aqueles relatrios que voc tem aqui na
Oficina.
237

ATP.: Todo resultado do ano, s que em fevereiro vai para as escolas no site na Oficina a
gente recebe mais ou menos em junho ou julho que ai sai os resultados da diretoria do
desempenho das 90 escolas.
A.B.: Vocs recebem isso atravs do qu? Tabelas, relatrios?
ATP. No ano passado eles mandaram no CD este ano tambm.Tem comparao que eles
fazem l o resultado que sai no site, em fevereiro.
A.B.: Que tipo de comparao? Entre as diretorias,...
ATP.: Sai diretorias, sai COGESP, CEI, sai o estado todo...
A.B.: Isso so dados mais numricos ou eles tm tratamento...
ATP.: Esses dados so numricos...
A.B.:Vocs recebem algum tratamento? Alguma anlise? Por exemplo, para vocs,
ATPs, tem alguma coisa para ajudar no trabalho aqui na Oficina?
ATP.: Tem uma comparao que eles fazem.
A.B.: No tem nenhuma publicao especfica que destinada para vocs?
ATP.: No.
A.B.: Sente falta? No sentem nunca tiveram...
ATP: Seria interessante se no tivesse tantos dados estatsticos, mas assim uma anlise em
cima desses resultados.
A.B.: Eu estou perguntando porque eu estudo um pouquinho de avaliao e o SARESP
esta com aquela teria de resposta ao item a tal da TRI e eu estou tentando estudar a TRI
h uns trs anos e acho ela muito complicado as relaes que fazem, vocs tem alguma
capitao para entender esta metodologia?
ATP.:No, no o que foi falado um pouco sobre isso foi a responsvel pela aplicao a
Cesgranrio que explicou mais ou menos como eles analisam estes dados estatsticos. Eles
fazem por mediao e como este ano foi o segundo ano consecutivo da mesma fundao
prometeram que para o ano que vem eles vo fazer um resultado mais comparativo porque
agora eles tm os dados do ano passado (2004 e 2005), para fazer uma progresso para ver o
quanto que aquela competncia j desenvolveu, j melhorou na rede. Eu acredito que no ano
que vem o resultado seja at um pouco mais claro, mas at o ano passado no tinha muita
clareza no, s os dados mesmos.
ATP.: Voc j chegou pegar quando era VUNESP porque a Cesgranrio o segundo ano.
A.B.: Antes eu no me lembro se foi Vunesp ou Carlos Chagas. Era o mesmo sistema de
entregar os dados numricos?
ATP.: Era a mesma coisa.
238

A.B.:E ai o que vocs fazem com isso? Elaboram grficos, como vocs tentam ler e
interpretar os resultados?
ATP.: A gente trabalha mais com resultados das escolas, chamamos os coordenadores no
incio do ano e a gente orienta como a escola pode estar trabalhando dentro desse resultado no
planejamento porque acho que importante no decorrer do ano para recuperao paralela.
Eles pegam o resultado do SARESP, comparam com o que foi desenvolvido em sala de aula e
montam-se turmas de recuperao e at sugerimos que eles montassem turmas de produo de
texto.
A.B.: Vocs conseguem acompanhar esse trabalho nas escolas ou este projeto fica muito
corrido?
ATP.: Corrido fica a gente visita as escolas, as coordenadoras...
A.B.: Eu fui em uma diretoria falava que da para chamar fazer um trabalho com
resultados do SARESP, no comeo do ano depois acompanhar durante o ano ela sentiu
um pouco de dificuldade
ATP.:A gente sente tambm.
A.B.: Ela falava assim, ela conseguia se organizar para chamar no comeo do ano
quando chegavam os dados, no perodo de agosto ou setembro quando vai fazer o outro
ai tem um monte de orientao eles tem um programa de trabalho que prev outras
aes durante o ano mas acaba no conseguindo porque tem muita coisa eu j fui numa
duas diretorias com esta dificuldade
ATP.: isso mesmo, chega ter complicaes com duas coisas no mesmo dia.
A.B.: Porque que vocs acham que isso acontece?
ATP.: Eu acredito assim, como a gente esta numa poltica de investimento muito grande no
professor, voc v que de uns trs anos para c muitas coisas boas, coisas excelentes no
qualquer coisa no, por conta disso claro que sobrecarrega, tem hora que atropela um pouco
mesmo, mas por conta desse investimento na formao do professor. Acho que uma das
coisas que a Secretaria percebeu uma das falhas que uma das falhar que esta ocorrendo
formao do professor na sala de aula um investimento muito grande e por conta disso tem
hora que atropela, s de leitura tem quantos projetos no ciclo II? Tinha uns seis ou sete e
outros que vieram em perodo curto...Na sala de aula, fora os Teia do Saber que so parcerias
com universidade e que o foco tambm a leitura e escrita.
A.B.: So muitos mesmo, e tem o ...Na sala de aula que ...Ento tem o Letra e Vida com
a Telma Weiz, so cursos bons...

239

ATP.: Tem um que comearam que era da linha do Letra e Vida, era projeto que estavam
segurando como programa...
A.B.: Vocs acham que precisa? para quem dava tambm a alfabetizao, por que se
no fica um trabalho intensivo...
ATP.: A gente tem que dar conta agora dessas crianas que passaram do ciclo I para o ciclo
II e no esto alfabetizadas, ai o professor que especialista em lngua portuguesa ele fala que
ele fica perdido e realmente ele no foi preparado, ele um especialistas e outras reas
tambm diz que no funo deles alfabetizar essa criana, e ai essas crianas ficam l,
jovens, adolescentes ficam l tendo dificuldades, a dificuldade mesmo compreender o
sistema, no tem mesmo compreenso do sistema de escrita, ele tem dificuldade de leitura e
escrita e por conta disso ele no consegue entender um texto de geografia, historia, de cincias
e nem estudar uma gramtica. Como que voc vai estudar uma gramtica de uma lngua que
voc no conhece?
A.B.: Voc acha que se esta sendo pensado alguma coisa para este seguimento? Ou no?
ATP.: Eu acredito que sim, porque ainda tem um grande nmero de crianas que esto
chegando na quarta srie, com esta dificuldade est diminuindo, mas ainda est passando para
a quinta serie crianas ainda no alfabetizadas.
A.B.:Acho que logo eles vo implantar alguma coisa para...
ATP.: Eu acredito que sim, quando foi o lanamento deste projeto eu estava l a prpria
coordenadora da CENP falou, o projeto emergencial, a tendncia dele a mesmo acabar.
Quando voc conseguir suprir esta falta suprir esta necessidade no faz mais sentido quando
no tiver mais crianas na quinta srie analfabetas a no tem razo.
A.B.: Eu no sei se vocs pegaram a poca que foi ate 200l que a Secretaria pedia para a
diretoria e a critrio dos supervisores elaborar relatrios a partir dos dados do
SARESP, eles j foram at objetos de uma tese tambm, tinham que fazer os relatrios e
enviavam para a CENP, a CENP via dava um retorno eu acho que isso foi at 200l eram
relatrios obrigatrios, tinha uma formatao que a CENO mandava. Hoje em dia eles
cobram algum relatrio de vocs, algum plano de trabalho, tem alguma coisa nesse
sentido?
ATP.: Eles pedem leituras ou pedem que voc mandem alguns relatrios e algumas atividades
que so desenvolvidas em sala de aula, ento a gente faz uma seleo e encaminha para eles.
A.B.: Mas especfico do SARESP, ele no fazem?
ATP 1: No. Do Letra e Vida, todas as coordenadoras fazem relatrio no final e encaminham
para mim e eu fao o geral da diretoria e encaminho para CENP.
240

ATP 2: Parece que eles fazem sim A. Quais as operaes que a diretoria desenvolveu aps o
resultado. Foi o ano passado, esse ano no foi pedido.
A.B.: Quando voc fez o que voc achou de estar fazendo, acha que ajudou no trabalho
no ajudou ou foi mais uma tarefa a cumprir? Alm desses cursos tem alguma outra
ao que vocs vem a Secretaria desenvolvendo para melhoria da qualidade da
formao? Algum curso voltado para o aproveitamento cultural do professor pensando
numa melhoria, o que vocs poderiam ressaltar?
ATP.: Olha tem esse ano e o ano passado... Muitos ingressos para o professor ir para o teatro,
teve a parceria com a Pinacoteca, os professores tambm foram fazer um curso na Pinacoteca,
teatro, cinema, pinacoteca acho que isso, mas assim um nmero pequeno poucos so os
professores que podem.
A.B.: Como vocs avaliam a recepo dos professores nesses cursos, acham que esto
gostando, ou no? Tm alguns que gostam, outros no?
ATP.: Eu vou falar por mim, eu acho que os professores esto gostando sim. Tem uma adeso
muito grande por um curso que fora do seu horrio de trabalho, voc percebe que eles esto
interessados. Eu acho que este o indicador de que o professor estava precisando mesmo de
ter um olhar, de ter uma melhoria na sua formao. Ele sentia necessidade disso, mas como,
muitas vezes, ele sobrecarregado ou de ciclo II, ou ele tem muitas aulas ou do I ou tem duas
escolas, prefeitura e estado e, s vezes, ele no tem nem conscincia disso, desenvolve no dia
a dia e normalmente as pessoas no tm esta conscincia de que a sua formao est
precisando, ser renovada, melhorada e quando voc tem uma oportunidade de fazer um curso
e que voc convive e que voc fala para o professor fazer um curso fora do seu horrio muitas
vezes ele vo de sbado ou a noite e voc tem uma freqncia eu acho que eles esto
interessados sim e esto aproveitando as oportunidades eles procuram muito.
A.B.: Mesmo que seja de dois em dois anos ...Vocs percebem se alguns cursos tm mais
procura, do que outros ou alguma metodologia de dar curso que faz mais sucesso, ou
tudo que vem est bem vindo?
ATP.: Olha, eu no sei, eu no sinto que a gente tem problema com metodologia porque como
a gente j vem uma viso a Secretaria a poltica da Secretaria j de uma viso de vanguarda
ela no esta mais preocupada com as questes tradicionais, as propostas j so coisa
inovadoras.
A.B.: Como por exemplo assim?
ATP.: Como por exemplo, voc v cursos que voc pode, so prticas diferentes que nem o
Letra e Vida, no simplesmente uma pessoa falando, falando tem discusso, voc reflete, a
241

didtica do curso a metodologia do curso diferenciada voc vai para sala de aula voc aplica
voc volta discute aquilo, a maioria das propostas do curso sempre a reflexo da prtica, no
e uma coisa desvinculada e isso o professor gosta porque ele v que no uma coisa tpica,
ou terica, que fala, fala, chega no dia a dia , ele no v relao so todos, ...Tecendo Leitura
o professor tem que ir l aplicar na sala, e ai ele percebe e consegue fazer...
A.B.: Estes que vocs esto falando so presenciais? O professor vai at..
ATP.: So presenciais.
A.B.:E os que...
ATP.: Ai mais orientao a no ser agora comeou um que matemtica para sries iniciais
que atravs de vdeo conferncia, mas esse tambm tem atividades que voc deve fazer na
sala de aulas ai e o ATP de segunda, o ATP de matemtica uma hora antes da
videoconferncia discute o resultado da atividade que eles aplicaram faz uma sntese , quando
comea vdeo eles j interagem
ATP.: Mas o Tecendo, o Hora o Viver so todos assim... Depois vo para a escola com a
proposta e o professor vai para a sala e desenvolve e trs as suas devolutivas, discute, fala, o
Ensino Mdio da rede assim foi tudo atravs de vdeo e essa interao...
A.B.: no s vdeo conferencia...
ATP.:No s ir assistir e acabou ele tem tarefas que ele tem que desenvolver tem questes
que ele tem que pensar muitas vezes pensar em questes analisar na sala de aula trazer
discutir e ai joga porque a forma da vdeoconferncia um recurso para atingir maior nmero,
porque voc tem um professor que esta numa sala e ele pode estar interagindo com as 89, 90
diretorias aumentou uma, Diamantina?!, Agora so 90 diretorias ento voc tem um campo
de abrangncia muito maior do voc pegar aquele professor e ir numa regio a vdeo
conferncia usa uma tecnologia super avanada mas no a vdeo pela vdeo
A.B.:os professores acabam...
ATP.: Tem material impresso, tem cds do ensino mdio tem material muito bom...
ATP.: Acho que os dois melhores programas foram o do Letra e Vida e o do Ensino Mdio.
A.B.: E o Teia? Como est?
ATP.: O Teia est... a questo do Teia como uma parceria com a universidade e por
licitao ento muitas vezes voc no pode esta muito preso a qualidade em tal valor que a
universidade cobra.
A.B.: Ai dependendo da universidade que pega deixa desejar ....
ATP.: Com o ciclo I eu tive problemas srios.. mas foi a faculdade orientada, problemas do
tipo estar reproduzindo o material do Letra e Vida das minhas alunas chegaram para mim .. o
242

que estou fazendo no sbado dia todo para fazer atividade que estou fazendo aqui com voc?
e mostra o material xerox na integra olha eu pastei com a supervisora e tomou providencia e
logicamente a faculdade foi orientada ai no aconteceu mais isso a Secretaria esta pagando
para ter os dois cursos o mesmo, curso duas vezes?
A.B.: Quer que a faculdade se debruce e pense em alguma coisa diferente do que j
sabe eu j havia tido uma crtica do Teia nesse sentido tambm, parece que tem
faculdade ela esta se preparando para entrar em uma licitao...
ATP.: Exatamente. E no com a qualidade, e engraado que o professor ele j esta criando
esta conscincia...
ATP.: Ainda bem que no da para gravar porque ele j est crtico nesse ponto se eu estou
fazendo um curso eu quero uma coisa diferente.
ATP.: Porque o professor no pode escolher qual faculdade ele vai...
A.B.: O ano passado eu estava fazendo uma aula para formao de professores tinha
uma moa que era rede ela estava revoltada ela estava fazendo numa dessas faculdades
particulares que a mais famosinha e ela falava, s que a gente no sabe nada ele
comeam no bsico do bsico talvez porque eles esto reproduzindo eles fazem a
graduao deles fazem o que j est pronto e eram uma turma assim para formao de
professores na sala tinha supervisores, tinha professor, professor coordenador, eles
ficaram muito bravos realmente.
ATP.: E assim um professor assume, ele assina um termo de compromisso se ele desistir tem
que reembolsar para os cofres pblicos o valor que ele est custando para a universidade ento
voc obrigada a fazer um curso que voc no esta gostando porque voc no tem condies
de reembolsar aquele valor no pouco, eu no sei te dizer quanto, mas eu sei que no
pouco, ento duro, ai ele criticam mesmo eles mandam e-mails para o secretrio atravs do
site da Secretaria, denunciando falando que estava reproduzindo material que ela j estava
fazendo o curso e que ela estava esperando coisas novas e teve srios problemas depois acho
que acalmou e a universidade viu que eles no estavam lidando com pessoas ignorantes ai eles
modificaram a proposta...
ATP.: Algumas procuram at o prprio material para desenvolver das Secretarias e das
diretorias e reproduz na universidade ns j fizemos comparativos de material de professor
que fazia o curso e era o mesmo que ns usamos em...
A.B.: Como o trabalho que vocs fazem aqui? A senhora falou que uma aluna o
mesmo que estou fazendo com vocs aqui na Oficina...
ATP.: Que era xerox...
243

A.B.: Mas o trabalho que vocs fazem aqui de acompanhamento dos programas?
ATP.: No era aluna do Letra e Vida era xerox do material do Letra e Vida
A.B.: E vocs tem algum trabalho na Oficina alm de acompanhar os cursos? Por
exemplo, a minha escola est com problema a minha equipe de professores est com
algum problema eu, se eu sou a diretora eu posso vir aqui e falar olha...
ATP.: Pode, j fiz muita orientao assim.
A.B.: Chamar uma equipe da escola? Vocs conseguem fazer isso?
ATP.: No o ideal, por eu acho que a escola tem que se girar por si mesma porque os
membros que tem que achar a soluo, nada que vem de fora que ideal no uma soluo
que vem de algum externo a melhor, acho que a melhor aquela em que o grupo chega
mas a gente faz orientao, a gente passa algumas diretrizes, faz o HTPCs, eu j tive caso
com a questo da incluso de uma diretora, pedir para conversar com uma professora da sala
de recurso que ela estava trabalhando completamente errado e veio ela, a diretora, a
coordenadora e a professora sentou conversei. eu orientei a professora, depois a diretora falou
que realmente melhorou o trabalho dela mas assim uma coisa pontual, de 90 escolas ... Mas
a gente tambm est aqui para isso para orientar o trabalho pedaggico da escola.
A.B.: E chega a ter demanda de curso de grupo de estudo aqui para vocs ou isso, os
cursos da rede, os cursos que a Secretaria est ministrando do conta? Por exemplo,
uma professor, uma escola grande, tem os professor de lngua esta trabalhando
gramtica, eles podem vir aqui solicitar uma formao de vocs ou isso no acontece ou
no funo da Oficina?
ATP.: Nem sei dizer, se no funo da Oficina nunca aconteceu.
A.B.: No tem essa demanda...
ATP.: So tantos os programas, os projetos, os cursos que...
A.B.: No daria para estar fazendo...
ATP.: Fora estes cursos da Secretaria a gente faz parceria com outras instituies que
ministram cursos... Que a Ao Educativa com produo de vdeo... Escola...Opinio, tem
Belgo Mineira que uma indstria de ferro que tem o projeto de sexualidade e faz um
trabalho muito bom.
A.B.: Mas vocs que procuram estas parcerias ou elas tambm vm...
ATP.: Na realidade, via de mo dupla a diretoria sempre est procurando parcerias e ai se
instalou na, perto de uma escola da nossa diretoria essa indstria e ai eles procuram a escola a
principio e a escola passou para a diretoria e a diretoria abraou, pois eles j tinham um

244

projeto, l em Belo Horizonte tem uma Fundao que cuida dessas questes, juntou o til ao
agradvel ento como os dois j estavam abertos.
A.B.: Ento vocs viabilizam novas parcerias para estar fazendo, no esperam s os
cursos que vem da Secretaria...
ATP.: No, no na rea de incluso a gente tem parceria com o Dorina Novill, a gente recebe
toda quinzena a Veja falada, todos os livros paradidticos que eles transcrevem para o braile,
eles mandam para o nosso acervo, os paradidticos, mandam para o nosso acervo, a gente tem
parceria com o grupo 25 que uma ONG. formada por mes que discutem essa questo da
incluso, do deficiente, que faz um trabalho numa escola nossa aqui. Tem n parcerias. A
gente corre atrs. Esse ano mesmo a gente conseguiu trazer para fazer orientao para
professores tanto do regular tanto com professores da sala de recursos a Derdique, que a
escola de surdos da PUC, o instituto Dorina Novill, o instituto Paradigma, que um instituto
tambm que cuida dessas questes do deficiente fsico, faz assessoria para implantar
propostas de incluso teve no sei se esqueci algum... Derdique, Paradigma, esse grupo 25,
tudo nessa rea de incluso. Durante o ano chamamos diretores, coordenadores pedaggicos,
professores do ensino regular a gente fez uma parceria com a AMA tivemos orientao para
trabalhar com o autismo e o DGD, a gente est sempre correndo atrs.
A.B.: Uma das questes em que eu estou pensando se a Secretaria ela esta tomando
para si cursos est elaborando, equipes e onde que fica o papel da Oficina ? O que eu
fico pensando, tambm no SARESP, ser que ele consegue encaixar as reais
necessidades do professores? Porque a gente discute muito a diversidade. Ser que na
hora de estar passando isto ele consegue atender bem os professores ou estes professores
tem outro tipo de demanda de curso?
ATP.: Na realidade no incio do ano a escola faz a sua proposta pedaggica e eles
encaminham para gente e tambm um pouco em cima desta necessidade da escola, desse
levantamento pensa em aes da Oficina, para estar trazendo parceria para isso...
A.B.: Vocs esto mais prximos?
ATP.: . Todo ano as escolas mandam para gente a proposta pedaggica e os projetos tanto
que Diretoria tem e os da Secretaria faz uma orientao, ele apresenta todos os projetos e a
escola tem a liberdade de escolher aquilo mais adequado para a realidade dela, a para a
necessidade dos professores.
A.B.: Se a escola, por exemplo, se interessar mais sobre um projeto de Oficina acha que
naquele momento vai ajudar mais e no quiser e mando da Secretaria ela pode?
ATP.: Pode.
245

A.B.: Ento, no so obrigatrios?

ATP.: Os da Secretaria, no.
A.B.: Agora eu estou entendendo melhor ...por que quem est fora, acha que tem um
monte curso e...
ATP.: E obrigado? No. No d para atender todo o mundo...
A.B.: questo de recurso?
ATP.: Mais ou menos.
A.B.: Eu queria vocs tem estes projetos especficos da diretoria, vocs tm alguns
projetos de trabalho com professor especficos da diretoria, alm dessas parcerias?
ATP.: No. Tambm no d tempo, porque um volume muito grande de projetos de cursos
ento no d tempo de dar Oficina, at inteno vontade at tinha. Tinha pensado em montar
um projeto de orientao do projeto de reforo, para trabalhar com estas escolas em cima de
resultados desse reforo s que a gente no conseguiu e que uma avalanche de coisas que
agente tem que dar conta.
A.B.: Aqui vocs tambm tm que pagar os...fica para as Oficinas o pagamento de
orientao?
ATP.: Fica na mo da gente.
A.B.: Acho que no o melhor.
ATP.: No.Eu mesmo estou com 2 processos para fechar e no tenho tempo.
A.B.: Fica complicado
ATP.: E poderia se pensar em outra maneira mas tambm... No se conseguiu ter uma idia de
como fazer isso.
A.B.: Mas a senhora falou que fariam outros projetos e o que vocs sentem de demanda
dos professores porque uma coisa, acha que no d tempo...
ATP.: Acho que a questo maior orientar um pouco o professor o que fazer em cima do
resultado que o SARESP traz. Porque o SARESP ele avalia em cima de competncias e
habilidades ento muitas vezes o professor ele no consegue olhar para aquilo como uma
fonte informao, um auxlio at para o seu planejamento. Se meu aluno tem uma defasagem
em cima de uma competncia isso quer dizer que eu preciso investir mais nessa competncia,
em todas as formas de estar promovendo o aluno que ele consiga melhorar nessa competncia
que durante as salas de aulas, recuperaes paralelas, o projeto de recuperao e recurso que
muitas vezes no tem assim uma clareza de objetivo e que vai ser atacado ali ento a Oficina
sente necessidade de estar fazendo um investimento nessa questo mesmo. Para voc ter uma
idia muitas vezes o resultado chega na escola o diretor abre, o coordenador abre, mas no
246

passa para o professor e no passa nem para aluno direito dele saber como que o
desempenho dele muitas vezes no chega n.... A gente fez orientao agora em outubro de
correo das redaes e foi perguntado para gente em outubro quando que ia sair o resultado
do SARESP de 2004 sendo que j estava disponvel desde fevereiro e o professor no sabia
A.B.: Mas o diretor sabia?!
ATP.:Toda escola sabia a P. ligou para todas porque a senha vem para c ento a gente
informa para escola olha a sua senha tal voc tem que entrar e tinha professor que no sabia
A.B.: E foi feito um trabalho?
ATP.: A escola no faz, entendeu? Ento, muitas vezes fica truncado.
A.B.: Agora ser que eles no fazem por ...
ATP.: Por no saber, e no falta de vontade como lidar com este resultado o que fazer com
isso. Porque na realidade eles no tm clareza ainda da importncia isto tem e que isso vai
ajudar no trabalho pedaggico da escola, no nem m vontade
A.B.: valorizao na verdade...
ATP.:Exatamente voc saber lidar com o resultado, trabalhar com o resultado voc precisa
aprender, voc nasce sabendo e muitas vezes as pessoas no aprenderem a lidar com isso a
usar a estatstica como uma fonte, a trabalhar com dados, analisar esses dados, ver o que est
por traz de cada um deles...
A.B.: Nesse sentido vocs no tm orientaes tcnicas?
ATP.: No.
A.B.: Ento, falta um pouquinho.
ATP.: Falta um pouquinho, e acho que falha um pouquinho tambm na escola, que precisaria
ser feito esse trabalho. O que fazer? Eu recebi agora uma planilha s de primeira e segunda
srie e que as coordenadoras pedaggicas vo ter que computar o resultado...Uma professora
tal quantos insuficiente, suficientes, quanto bons, quantos muito bons e quantos timos e
quantos excelentes e ter o panorama daquela turma e em cima desse panorama trabalhar o ano
que vem no planejamento ento essa turma, esse professor que ele tem que focar? Ou nem
esse professor pois todo ano troca, muito difcil o professor que fica com a mesma turma
mas, ento, o que essa turma, o que essa crianas precisam? ou at avaliar como foi o
desempenho da sua turma de 2005? Se voc um dado que as pessoas no tm clareza, se eu
tenho numa escola vamos supor eu tenho 8 primeiras sries, eu tenho 12 insuficiente numa
sala, 10 na outra, 14 na outra e no quando eu somo eu tenho praticamente uma sala inteira de
crianas insuficientes, na escala um nmero muito grande e ai o professor, o coordenador
no tem clareza disso ele no consegue olhar para isso e analisar esse dado no que ele tenha
247

formar uma sala s de insuficiente mas ele tem buscar na escola onde esto estes alunos e
fazer um trabalho intensivo, porque se ele j na primeira srie na escola dele tem nmero to
grande de insuficiente e no for feito nada no tiver uma medita de melhoria desse ndice com
certeza ele vai chegar na quarta srie com esse nmero muito maior.
A.B.:Acho que para isso a escola vai precisar de um apoio maior daqui.
ATP.: De olhar esses, aprender a olhar para esse dados do SARESP e enxergar o que precisa
ser feito porque normalmente o que o professor, o diretor, o coordenador faz, a minha escola
teve tantos excelentes, tantos timos, timo maravilhoso, a gente tem que premiar o que d
certo mas no pode esquecer de olhar o que os dados inferiores que so indcios, so fontes de
preocupao acho que o que mais deve preocupar a escola no os excelente so os que
foram insuficientes e regular, agora o ano que vem a gente est pensando logo no comeo
chamar, trabalhar com ele nessa planilha mas isso de primeira e segunda srie e fazer eles
olharem para esses dados fazer um estudo que quantos alunos foram insuficientes uma
quantidade grande se uma quantidade grande onde que esto nossas crianas?
A.B.: Mas a senhora acha que eles podem? Isso precisa do apoio da Oficina eles no
conseguiriam fazerem sozinhos?
ATP.:No. Isso uma proposta para o ano que vem, porque agora tambm no tem mais
tempo e outra para fazer e este levantamento, teria que ter ficado com alguma cpia da folha
tica, porque a gente tem o gabarito l das respostas apontando...De cada um e agora no tem
tempo mais, no tem tempo hbil praticamente estamos na ltima semana letiva semana que
vem a ltima semana.
A.B.:A diretoria e a Oficina recebem o resultado da escola depois?
ATP.:Mas a gente tem acesso...
A.B.:Voc tem acesso antes?
ATP.: A gente recebe a senha da escola e na realidade o objetivo no violar o resultado da
escola entrar l e ver estar chamando as escolas e pedir que cada uma traga o seu resultado e
estar orientando a leitura deste resultado acho que isso que a escola precisa: aprender o que
ela ainda no conseguiu.
A.B.: Mas no comeo todos os resultados eram mandados para a diretoria a senhora
sabe porque deixou de ser mandado?
ATP. :Um dos objetivos que a Secretaria alega que tenha de mandar para a escola
justamente para orientar o planejamento, em que feita uma tabulao muito rpida o
SARESP dia nove e dez de novembro para uma rede de quase cinco milhes de alunos se
voc computar isso para fevereiro um tempo Record...na realidade o primeiro resultado que
248

sai e em cima de competncia o aluno tal ele tirou nota as competncias que ele foi bem e no
foi, ai o primeiro resultado por aluno e ai a escola tem condio de ver o fulaninho como
que foi o resultado dele no SARESP? ai depois que sai os dados comparativos mas ai j
mais para junho e comeo de maio para junho por que ai tem um tempo tambm de se fazer
uma tabulao.
A.B.: O que eu estou pensando no nem nesse sentido, tem muito pesquisador que
critica, critica, critica e eu? S quero tentar entender. No seria mais coerente a
Secretaria mandar, para vocs apoiarem o trabalho da escola , a escola no fica muito
sozinha nesse planejamento inicial?
ATP.:Na realidade porque assim no tem como agente orientar individualmente as noventa
escolas, uma rede muito grande s Leste I so noventa escolas so em mdia quase 60.000
alunos estou chutando porque s de avaliao do SARESP foram 119.000 avaliaes que
vieram para a nossa diretoria, leitura e escrita e matemtica ento voc diminui corta no meio
so quase sessenta mil alunos e uma rede muito grande.
A.B.: A Delta uma das maiores?
ATP.: uma das maiores. Ento no tem como voc fazer esta orientao individual chamar
uma escola vamos l olhar aluno por aluno no d tempo a hora que voc terminar j acabou o
ano, j tem outro SARESP. Mas o que a gente precisa fazer o que tem que ser feito orientar
a leitura desse resultado.
A.B.: Isso seria um trabalho a ser feito. Uma opinio pessoal da senhora para voc para
que servem estes resultado de avaliao de sistema eu estou perguntando porque teve
logo no incio o SARESP, no sei se a senhora estava na escola ele foi muito mal visto,
hoje em dia ainda tem uma certa resistncia outro dia eu estava numa reunio de uma
diretora e um professor falava isso da no esta medindo a realidade da minha escola ele
colocava em cheque o prprio instrumento. Como a senhora v isso? Para que isso
serve?
ATP.: Olha, eu acredito muito na avaliao, nenhum processo ele pode dizer assim que d
certo se no for avaliado tudo na vida a gente tem que avaliar. As medidas do SARESP tm o
lado poltico e o lado real funo real eu acredito que vai muito da maneira que como voc
olha se voc olha pro SARESP s com avaliao para medir o trabalho do professor para
punir...
A.B.: Acho importante mesmo, para se ter uma idia do todo um tema polmico...
ATP.: Quando o professor tem essa viso de que ele est sendo avaliado ser punido, aquela
questo do Bnus muito isso se a minha turma for mal, o bnus. Quem tem essa viso quem
249

tem aquela idia de avaliao punitiva entendeu? e no a formao formativa que o SARESP
trs ele trs esse indicador que eu acho importante saber como foi o desempenho dos meus
alunos at no de uma forma especifica tem professor que fala h mais eu no trabalhei isto,
ou eu no ensino dessa forma para faze avaliar de uma forma geral, mas acho que esse que
interessante para voc saber dentro de um censo comum como que est o meu aluno em
cima disso at ver se um senso comum isso seu estou muito fora quem que est errado?
quem precisa mudar? Ento neste sentido acho que o SARESP, e importante ele um indicio,
um indicador importante porque ele lida, ele traz resultados em cima de outros ele atende uma
proposta que a Secretaria ele no esta solta ela tem uma proposta pedaggica ela esta centrada
numa proposta que no s o estado de So Paulo eu uma proposta do Brasil Parmetros
Curriculares Nacionais se eu tenho essa viso eu vou encarar o SARESP como um indicador
importante e vou tentar planejar minha prtica, pensar, repensar nas minhas aes atravs
desse resultado na minha opinio eu como professora eu acho o SARESP importantssimo.
A.B.: Nesse sentido de avaliao mais formativo?
ATP.: Exatamente.
A.B.: E no sentido de subsidiar a formao dos professores?
ATP.: Ai mais importante ainda.
A.B.: Mas senhora acha que ele consegue aprender o que a rede esta precisando?
ATP.: Acho que ele consegue aprender o que est faltando, muito fcil a gente falar que o
problema no meu ou do governo. Eu no acho que o problema do governo que compete
ensinar o professore ento se de certa forma isto no esta acontecendo eu acho que falha
do professor ento se esta falhando, se no esta chegando no objetivo da escola instrumentar
estes alunos fazer a leitura e a escrita se eles apropriar desse conhecimento fazer uso disso no
s na vida dele mas em tudo de uma forma geral se sai da escola sem esse objetivo quem est
falhando escola independente do partido poltico tal ou seja quem for, o problema o
professor responsvel pela sua aes ento neste sentido tambm enquanto formativo no para
punir para achar o culpado, e falar que o professor o nico culpado, no se este professor
esta falhando est falhando em que? se na sua formao ento vamos melhorar eu acho que
isso demonstrou foi demonstrado neste governo no estou defendendo no mas eu acho que
ningum pode falar que no foi investido em formao de professor, se a forma correta essa
chuva de capacitaes se resolveu ou no pelo menos neste quatro ltimos anos teve muita
formao.
A.B.:Mas questo professora ser que precisava do SARESP para fazer tudo isto?
Porque por exemplo ela estava me falando das parcerias que vocs procuram um
250

trabalho muito interessante a gente v o que a escola est precisando trabalha e inclusive
corre atrs de parcerias para isso vocs no usam o SARESP usam? Para esse tipo de
deciso?
ATP.: No mais, a gente usa o SARESP para saber a formao do professor agora o que
agente esta buscando a mais complemento para complementar esta formao para
melhorar a viso desse professor, para que ele possa fazer uma reflexo uma anlise da sua
prtica e acho assim trazer para ele a responsabilidade quanto ao profissional a gente no pode
negar o nosso papel eu falo sempre para as minhas alunas a aprendizagem quem controla o
aluno mas o ensino que quem controla o professor o que a gente sente que o professor no
tem clareza disso de como ensinar de que maneira ensinar e quando voc pega o resultado do
SARESP que voc v que so competncias mnimas, porque no se avalia o mximo mas se
avalia o mnimo nem o mnimo ele esto conseguindo, atingindo alguma coisa esta errado eu
acho que ate nesta questo mesmo da formao o SARESP ajuda.
A.B.: uma dvida minha dvida por exemplo dos cursos o que est sendo apontado
pelo SARESP como necessidade e o que? Por exemplo a proposta do Letra e Vida
baseada no construtivismo que tem tudo a ver com os Parmetros Curriculares
Nacionais, ser que eu precisava do SARESP para chegar a formular o Letra e Vida ou
no, s a prpria coerncia..
ATP. No, porque ele j foi elaborado antes do SARESP ou independente do SARESP
quando ele foi realizado, com a Telma Vaz, era um projeto do MEC, em tese, entendeu? No
necessariamente, mas assim o que o SARESP ajudou para que o Estado de So Paulo
comprasse a idia trouxesse para sua rede essa formao, foi o resultado do SARESP, porque
as crianas chegavam na quarta srie analfabetas...
A.B.: E no estava se fazendo nada...
ATP.:E antes do SARESP no se tinha um indicador disso, as crianas chegavam
normalmente culpava-se os alunos, eles que no aprendem, mas no tinha entendeu?um
instrumento que pudesse dizer e falar assim no, realmente olha aqui oh, em cima desse
resultado que a gente percebeu que um grande nmero de alunos. Ento, no questo de um
ou dois, ou de uma porcentagem, um grande numero de alunos, ento no questo de em
cima disso vamos pensar em poltica? ai sim foi chamado o Letra e Vida ningum pensava em
Letra e Vida era PROFA um programa do MEC, que foi inclusive oferecido para So Paulo
em 2000, na poca a Secretaria da educao no quis.
A.B. :Se eu entendi bem o que a senhora esta me falando que a relao do SARESP,
com a formao de professores talvez no direta o que eu vejo l eu vou preparar um
251

curso aqui, no sentido de fazer o governo pensar que tem alguma coisa errada e
procurar...
ATP.: Realmente se tem alguma coisa errada o SARESP, indica o que? Uma falha na
formao do professores ser que tudo culpa do aluno? Ai foi feita uma avaliao uma
anlise viu que muita necessidade da criana era uma didtica do professor culpa do
professor no porque a formao dele que ofereceu isso, ento o que a gente pode fazer para
ajudar a melhorar esta formao do professor que vai reverter neste resultado a sim que foi
pensar no programa. O SARESP contribuiu em poltica e cultura em aes e culturas da
Secretaria para reverter este quadro.
A.B.: porque da forma como aparece esta relao dos documentos a gente sempre
pensa que o resultado da prova esta mais ligado na definio do contedo talvez at eles
tenham esta idia mas que a senhora v que importante no isso.Essa mais ou
menos um complemento daquela que a senhora esta falando, do plano de trabalho no
ano que vem. Na sua opinio a Oficina pedaggica poderia desenvolver outras aes
diversas das que vem desenvolvendo atualmente para subsidiar as aes de formao?
Se no porque? E, se sim, o que seria necessrio para desenvolver? Pessoal tcnico,
verba? A senhora estava me falando que tem alguma que a Oficina pedaggica ela tem...
ATP.:Eu vou te falar o que eu sinto , eu sinto assim uma falha muito grande na formao do
professor a nvel de universidade entendeu o professor esta saindo da universidade
completamente despreparado eu acho que qualquer ao que a Oficina possa fazer que vem a
fazer ser muito difcil de sanar essa lacuna, porque uma questo mesmo de parar com as
transformaes genricas onde se fala de tudo ou no se fala de nada e focar em uma
concepo o professor possa at optar eu quero me especializar eu que me aperfeioar numa
concepo construtivista ento eu vou procurar tal universidade que eu sei que eu vou sair dali
com uma formao slida por mais que a Oficina faa medidas que a gente tome so sempre
orientaes tcnicas de capacitaes. Eu sinto isso e te falo de que maneira eu trabalho com o
Letra e Vida h trs anos e eu senti muito na relao com estes professores que muitas vezes a
falha de entendimento da concepo do programa e que o professor tinha uma formao
muito precria, tem professores de ciclo I que praticamente no sabem escrever no dominam
a escrita com erros terrveis de produo de texto como voc vai num programa de 180 horas
trabalhar alm de uma concepo voc precisa trabalhar numa falha de formao certo, que
muito maior formao quando o aluno vem l do magistrio sei l do que foi feito, o curso
que foi feito da pedagogia

252

A.B.:Mas ai professora mesmo que se acho que uma coisa de se repensar os currculos
da pedagogia do normal superior isso importante mas as pessoas que j esto na rede
dificilmente ela voltaro porque a vida
ATP.: J tem ento ai j vai fazer so paliativos.
A.B.: A senhora acha que a Oficina tem este papel de fazer opo paliativa?
ATP.: Eu acho que no.
A.B.: E para quem ficaria?
ATP.: Boa pergunta, mas eu acho que a Oficina no daria conta, entendeu, porque voc
trabalhar esta questo mesmo de formao que envolve muito mais do que assim a gente tem
como proposta trabalhar orientaes tcnicas voc trabalhar.
A.B.: As orientaes da CENP?
ATP.:No s as da CENP mesmo que a gente faa por aqui agente tem uma carga horria
muito pequena questo do professor que no pode tirar da sala de aula muito tempo, quando
voc prope uma coisa fora do horrio voc precisa certificar e a gente no tem autonomia
para isso ento a funo da Oficina estar trabalhando tendncias novas essas questes novas
pedagogias se falando de novo ou at refletindo sobre o velho mais no de uma forma
aprofundada..
A.B.: Precisaria mesmo de outra especializaes de uma outra forma.
ATP.: Porque ai j envolveria um lado censo...ou strito censo porque ai j entraria
especializaes e ai j aprofundaria mais, e aqui a gente no tem essa autonomia.
A.B.: E se por acaso tivesse, senhora acha que do jeito que ela est estruturada?
ATP.: Eu acho que deveria aumentar o pessoal, selecionar melhor, esse profissional teria que
ter um preparo e ter uma formao tambm mais slida.
ATP um professor que designado
A.B.:o que designado?
ATP.: Designar quando o dirigente resigna para exercer aquela funo, porque cargo no
estado professor, diretor e supervisor de ensino... resignado pelo secretrio da educao
ento os cargos so professor, diretor e supervisor de ensino os demais so tudo funo que
resignada, o professor coordenador funo, o vice diretor funo, dirigente funo, o
ATP funo...
A.B.: E ai teria que ter, para assumir essa funo o ATP deveria se cuidar da
formao...
ATP.: Ter uma seleo tem que ser uma pessoa bem voc tinha que ter um projeto bem
estruturado para poder desenvolver um trabalho de formao.
253

A.B.: Se ele um formador ele precisa de mais apoio.

ATP.: Exatamente tem que ter um terico mais slido ele precisa saber que lngua ele est
falado...
A.B.: Vocs no tem uma proposta de Secretaria de formao de ATP?
ATP.: Que eu saiba no...
A.B.: Talvez fosse necessrio n?
ATP.: Mas mudaria a funo da Oficina pedaggica, a funo da Oficina um complemento,
no lidar com a formao do professor mas complementar, melhorar,aperfeioar e ai quando
voc pensa num ATP mais voltado para formao voc muda completamente.
A.B.: Mas se para melhorar para complementar o ATP no teria que ter um
diferencial, do professor de sala de aula
ATP.: Com certeza.
A.B.: E como seria esse diferencial?
ATP.: Normalmente eles entregam um projeto fazem uma entrevista com um dirigente esse
o caminho normal, projetos, os trabalhos, uma entrevista e ai voc designado ou no.
A.B.: Ento, qualquer professor pode ter ATP?
ATP.: .Pode, qualquer professor desde que haja vaga, e o dirigente queira
A.B.:E para acabar professora, gostaria que a Senhora fizesse uma avaliao da
senhora, do trabalho desenvolvido aqui na diretoria de elaborao de programas e
projetos, a partir desse resultado uma avaliao do trabalho desenvolvido aqui, seu a
gente consegue fazer...
ATP.: Eu vou te falar uma coisa, a gente tenta viu, fazer um bom trabalho a gente tenta
melhorar um pouco a formao desses professores e assim na medida do possvel a gente ta
conseguindo um bom resultado, tanto assim que o maior indicio disso o prprio professor
quando ele vem nas orientaes e nas avaliaes que eles deixam no final a maioria deles
gostam muito do que a gente faz e contribuem bastante para a sala de aula e acho que isso j
valeu a pena n, agora tem questes como eu j te falei que so alm das nossas
possibilidades, porque a gente no tem recursos suficientes, teria muito professor que eu
sinceramente faria voltar de novo, na formao inicial para ver se melhora porque no meu ver
no teria nem condies de estar como professor tanto mais como ser. Agora fala voc um
pouco da avaliao, o que voc achou do ensino?
A.B.: Eu pedi uma avaliao do trabalho da diretoria, eu te chamei mais assim para a
Oficina porque a gente est aqui... Elaborao de projetos de programas de trabalho a

254

partir do SARESP.Como vocs avaliam isso aqui?A Partir do SARESP? do SARESP,

a formao do professores outro...
ATP.: o que ela falou mesmo de alguns professores deveriam at mesmo quando a gente
monta a orientao a gente pede um multiplicador ento que mande um professor responsvel,
competente que possa multiplicar e coisa andar. Enquanto vm professores aqui que a gente
percebe que no...
A.B.: Mas voc acha que tem esse cuidado na escola dela estar mandando um desse, ou o
que ela manda...
ATP.: A Maioria das escolas sim, mas algumas no, ainda mandam aquele tipo de professor
da sala de aula muitas vezes a escola X sempre o mesmo, sempre aquele professor que est
aqui e ai por dois motivos ou que ele realmente est interessado e preocupado e outras que
no...
A.B.: E a difcil fazer qualquer trabalho n porque so poucas, se voc conta com um
multiplicador...E vocs acham que na escola quando eles voltam, ou o diretor, ou o
professor ou o coordenador pedaggico agora nem sei quem seria a competncia para
fazer isso separam um tempo em HTPC para esse professor multiplicador?
ATP.: Alguns sim...
A.B.: Por que ai o trabalho de voc aqui no chega l...
ATP.: O maior problema a comunicao. Eu no te falei que agora em
Novembro/Outubro...SARESP que tinha professores perguntando quando que ia chegar o
resultado de 2004 sendo que j estava disponvel desde Fevereiro, e os professores no
sabem..
A.B.: uma comunicao no s entre as estncias, l dentro mesmo, no tem como ir
l?
ATP.: E infelizmente a gente tem muito professor na rede que assim ele at vem.. Ele ouve
entendeu o que o coordenador faz e ele abana a cabea concorda com tudo, as quando ele
volta para sala de aula ele fecha a porta ele pega o livro didtico e aquilo l que ele faz ha 20
anos, e fala eu tenho 20 anos de experincia e as vezes ele tem um ano de experincia e
dezenove...
ATP.: E tem muito professor perdido em sala de aula, ele vem para a Oficina, para as
orientaes, procura de um modelo, ento assim da forma que voc passou ele repassa na
escola dele, do jeito que veio ele passa...Eles gostam muito de receita...
A.B.: Na verdade eu trabalhei um tempo em uma escola l na zona sul, ela tem seu
centro de estudos e d curso ai para o pessoal e eu cheguei a dar curso era uma demanda
255

se voc tinha uma proposta um pouco mais aberta para pensar, elas brigavam com a
gente, diziam que estavam pagando e que o curso era muito caro e voc no vai me dar
nada para fazer voc queria fazer refletir...
ATP.: difcil, refletir um esforo muito grande, eles querem um modelo pronto para
repassar na escola...

256

Anexo 3 D: D.E. BETA

Anexo 3 D.1: D.E. BETA

Entrevistada: Dirigente Regional
Data: Dezembro/ 2005.

Como j havia tido oportunidade de contatar a Dirigente quando do incio das visitas
Diretoria, ao me apresentar para a entrevista, apenas relembrei o tema de trabalho. A
professora interessou-se por ler as questes do roteiro, enquanto eu explicava os
procedimentos que procuro usar na pesquisa, mantendo todos os nomes em sigilo, bem como
submetendo a transcrio ao entrevistado, para que ele possa ter acesso s anotaes. Vale
ressaltar que a Dirigente entrevistada tem vasta experincia no Magistrio (37 anos), tendo,
inclusive, sido Delegada de Ensino (3 anos). Como dirigente, acumula a experincia de 3 e
anos. Sua formao acadmica inicial foi em Cincias Sociais, seguida de Estudos Sociais e
Pedagogia. , ainda, especialista em Sociologia e em Gesto Pblica (em andamento, curso
patrocinado pelo Governo do Estado de So Paulo).

A.B.: Na Secretaria, que aes a senhora v que esto sendo desenvolvidas, desde o
comeo do governo Mrio Covas, no que se refere formao de professores?
D.R.: Olha, eu posso dizer bastante, porque comecei l em 68 e estamos at aqui. Nunca se
investiu tanto em capacitao do profissional. Porque quer voc queira, quer voc no queira,
de todas as faculdades que ns samos, ns no estamos preparados para enfrentar a realidade.
De jeito nenhum. Eu posso ter feito uma tima faculdade de Cincias Sociais, era freqente, a
presena era controlada com o dirio de classe todo dia, mas voc no sai preparada para
enfrentar uma realidade. E esta realidade, mesmo da sociedade, ela tem se modificado. 1970
diferente, de hoje, de 2005. Ento aquele que se formou antigamente se formou muito mais
para viver aquela realidade, aquela sistemtica. Hoje, ele estaria desestruturado e fora da
sistemtica de trabalho que ele tem que aplicar. Ento, nunca, mas nunca, se investiu tanto nas
capacitaes de professores, em todos os aspectos, no contedo que o professor tem que dar,
na metodologia que ele tem que aplicar, como que hoje ele tem que avaliar o aluno. Na

257

realidade, ele no tem que saber (o aluno) o contedo pelo contedo. Ele tem que saber
realmente como ele vai achar esse contedo quando necessitar. Dar ao aluno a oportunidade
dele ser um ser antes de tudo criativo; e no ser um ser s reprodutor daquilo que ele
aprendeu, como era com a gente, no verdade? Quando era a gente, a professora dava um
ponto na lousa, se s vezes eu no dissesse a palavra que ela disse l, estava errado. Hoje no.
E para ter isso, o professor tem que ter uma modificao do seu prprio eu. Ele tem que ser
capaz de querer se inovar. Agora os cursos esto a. Sem dvida nenhuma, nunca se investiu
tanto. E antes, quando a gente queria fazer algum curso, ns tnhamos que bancar esse curso.
E era fora do horrio de trabalho e geralmente aos sbados. Entendeu? A mudana foi radical
e para a melhoria. A Secretaria de Educao a quarta empresa maior do mundo em
quantidade de pessoas. E ela est se modernizando, ela tem que se modernizar, porque eu
acho que no existe papel mais bonito do que o do professor, porque o professor molda o ser
humano, n? Se vai um funileiro l, se vai um torneador fazer uma pea, se ele erra, ele a
coloco no foguinho, vira brasa e ele faz de novo. Agora, se o educador erra na formao
daquele ser humano no tem mais conserto...Ele tem que saber lapidar, tem que ter cuidado,
tem que dar brilho para ele prprio subir na vida.
A.B.: E a senhora percebe esse investimento, essa inteno de investimento est
crescendo nos ltimos anos...
D.R.: Sem dvida, sem dvida...
A.B.: Mas a senhora j percebia isso no incio da gesto Mrio Covas ou...
D.R.: No, j comeou. Comeou. S que a antiga secretria no era to aberta, to disposta a
atender aos anseios. Ela fez timas, revolucionrias modificaes e, muitas vezes, ela
enfrentou a realidade. Isso de colocar ciclo 1 e ciclo 2 separados, foi um impacto que a
sociedade sofreu. Mas realmente a capacitao surgiu com o Professor Gabriel Chalita. Sem
dvida nenhuma. Porque ele um educador por excelncia.
A.B.: Desde o incio, mesmo com a professora Rose, ela dizia que um dos usos potenciais
do SARESP seria estar alimentando a formao de professores, esses cursos de
capacitao. A diretoria recebe algum tipo de relatrio, ou ela deixa para os dirigentes,
em que dados esto sendo apoiados esses cursos? Por exemplo, algum discurso como O
Letra e Vida est sendo feito nesses moldes porque detectamos isso?. Ou fica mais no
mbito da Secretaria?
D.R.: Veja bem, todos os relatrios nos so enviados aps a condensao dos dados. Lgico
que ns temos reunies (ns eu digo dirigentes de ensino), o pessoal responsvel, os
supervisores, os ATPs responsveis da Oficina, tm reunies. Mas eu acho que cada
258

realidade, dentro desse estado, uma realidade. Eu no posso trabalhar os meus dados
recebidos como uma cidade do interior, uma Diretoria de Ensino do Interior trabalha. As
realidades so diferentes. As possibilidades so diferentes, ta? Ento ns temos que receber
esses dados, lgico que, no recebimento desses dados esto l constatados por estatstica, que
a gente deve saber interpretar, no somente eu ter o dado pelo dado, mas saber aquele nmero,
o que vai significar para mim, ou o que significou. O que eu vou poder melhorar e o que eu
no vou poder fazer mais. Esses so todos indcios que os dados do SARESP fazem isso. E
graas a Deus, o SARESP hoje no tem mais um sentido de represso, de repetir o aluno, que
uma palavra horrorosa. Por exemplo, ns pegamos agora um histrico de 2000. Uma aluna
foi para a Bahia, pediu a transferncia. Na hora que ns fomos assinar, porque a escola foi
extinta e eu tive que assinar, quando eu fui ver, a menina tinha as notas maravilhosas. S que
ela no apareceu na prova do SARESP e no fez aquele perodo de recuperao do general.
Ento o que aconteceu? A menina foi simplesmente reprovada. Como que tenho, atravs de
uma prova, que feita em um determinado dia, como eu avalio aquele dia, aquela hora,
depois, acabou. E se naquele dia, naquela hora, teve um problema em casa, ela teve uma
indisposio fsica, ela brigou com o pai, brigou com a me e veio revoltada para a escola?
Ela vai descarregar tudo na provinha, ela vai mal. Ento o SARESP no pode ser isso. O
SARESP um levantamento de dados para que a gente faa um diagnstico, para que atravs
desse diagnstico, sem punio, eu possa trabalhar o ano que vem. Isso ns realmente
conseguimos. E hoje ns no temos mais aquele medo. Alguns anos atrs era Ai vou fazer
SARESP, parecia que ia para a condenao no frum e ele era o ru.
A.B.: Houve muita resistncia, no?
D.R.: Houve resistncia. Hoje no. O aluno j est preparado. O aluno de 1. a 4. Srie ele
vai l, toma a merenda no horrio que ele tem que tomar, volta para fazer a prova, quer dizer,
no tem esse problema Olha, ele vai pegar isso, ele vai aquilo. O aluno de 5. a 8, tambm,
recebe a sua merenda de manh, preparado, no tem aquela rigidez, de voc no poder fazer
algo. Voc pode tudo, desde que voc tenha o seu bom senso.
A.B.: Mas a senhora acha que ele consegue pegar essas especificidades? Porque no
comeo da sua fala, a senhora chamou a ateno para isso, ele d um indcio, mas cada
regio a sua regio. De repente, uma escola no pode estar trabalhando com
determinado contedo, tem que estar trabalhando com outro. Como que fica esse
confronto com o SARESP?
D.R.: No, veja bem. Eu acho que tudo ns podemos fazer. Algum tema a gente tem que
aprofundar mais. Outro tema no h necessidade ou no precisa ser aprofundado. Veja bem.
259

Primeira srie. O que voc est vendo, meu camaradinha, com o aluninho nosso, o
pequerrucho nosso? Voc est vendo a adaptao dele dentro da escola e at o ms de
novembro, o que ele conseguiu assimilar. Eu fiz bem, o meu curso de Letra e Vida serviu?
Tambm uma avaliao para ns professores. E principalmente para ns. Por que aquele
outro professor conseguiu e eu no consegui? O que eu no fiz? Voc entendeu? Ento todos
esses dados so discutidos em reunies. A gente gostaria de ter muito mais, mas o tempo urge.
Ento ns no temos condies de, s vezes, girar. E o que ns queramos, o que a gente est
comeando a fazer, no chamar o professor coordenador para a gente analisar esses dados,
mas chamar o professor. Ele a nossa fonte. Ele a nossa riqueza. Porque se eu chamo o
diretor, depois o diretor tem que passar para o coordenador. Ou chama o coordenador e o
coordenador tem que passar... Fica aquele telefone sem fio. E a muda. Ento eu tenho que
estar l com o professor. ele que vai realmente revolucionar a educao.
A.B.: E a sra. falou uma outra coisa que me deixou com uma dvida. Em sendo um
indcio, a senhora acha que esses cursos conseguem realmente captar a demanda do
professor?
D.R.: Veja bem, na realidade a gente pretendia que todos j satisfizessem aquelas
necessidades dos professores. Mas voc sabe. Existem professores e existem professores.
Existem diretores, e diretores. Dirigentes e dirigentes, e assim por diante. Em todo lugar
existem as diferenas pessoais. Uns vo l (e eu vou te dizer a verdade) apenas para ter um
certificado para uma evoluo funcional. o meu perfil, eu preciso progredir na progresso
no acadmica ento eu estou l. o que a gente est vendo, bastante, que a gente sente; outro
dia, com a Oficina Pedaggica eu sentei e conversei. Gente, ser que est chegando l na
ponta? O que me interessa no o diretor, assim em tese, estou falando como um todo, no
o diretor, no professor, o que interessa o aluno. Ns existimos porque o aluno existe.
Ento a minha finalidade de estar aqui o aluno. Ele est sendo atingido? Ele est sendo
beneficiado? Por que algumas escolas tm evaso e outras no tm? Ns temos que ver isso.
Porque um [professor] consegue dar [sua aula] numa classe, entre aspas, supostamente
bagunceira, e outro no d? A que est a disponibilidade e abertura do professor.
Infelizmente a gente no consegue pegar tudo, mas a gente est tentando. Agora eu acho que
neste momento de revoluo na educao, porque uma revoluo, querer na realidade a
participao efetiva, se eu tenho 100%, se eu conseguir agora 50% a minha meta foi boa.
Porque estes 50% certamente na unidade escolar vo contaminar mais 20%, depois mais 20%
e depois mais 10% e eu tenho 100% contaminados para ter uma revoluo educacional
eficaz.
260

A.B.: A senhora acha que os professores, do que a senhora v aqui, esto aceitando bem
esses cursos?
D.R.: To...To...To...S que veja bem. Os cursos que ns fazemos dentro do nosso horrio,
convocao, no verdade? Eles tm que comparecer, por obrigatoriedade de lei, cumprir,
uma determinao de uma autoridade superior. Geralmente a gente pede para que mande para
gente pessoas comprometidas, no que fale a mesma cartilha, mas pessoas crticas, que
tenham o poder de transmisso dentro da sociedade. Porque no adianta chegar aqui, ouvir,
ouvir, copiar, copiar, e ficar para mim. No, as capacitaes, tm que ser socializadas. A
gente pede para isso. Agora ns temos Teia do Saber, que feito aos sbados. Ns temos
Letra e Vida que feita fora do horrio. Letra e Vida quase que j atingiu os 100% de
professores alfabetizadores desta diretoria, se no passou, porque j tem gente que saiu e
continuou. Teia do Saber uma tima oportunidade para o pessoal voltar s universidades.
Voltar s universidades dentro do seu tempo. Veja bem, ns gestores estamos fazendo o curso
na UNICAMP. Especializao em Gesto Pblica, tal, tal, tal. Da nossa Diretoria, podia se
inscrever Dirigente, Diretores, Vice-diretores. Parece-me que professores coordenadores e
no podia ser OFA/ACT, tinha que ser efetivo. Ns temos l, eu tenho impresso, que cerca
de 70 pessoas, 74 pessoas inscritas. Mais ou menos isso. Quer dizer que so pessoas
comprometidas. Porque o que eu tinha que fazer, com 37 anos de servio, 57 anos de idade?
Eu j deveria ter me aposentado h doze anos, por que eu estou fazendo isso? Eu penso, se eu
no renovar e se eu no estiver junto daqueles que esto sob meu comando, como que eu
posso passar o exemplo? Ento ns estamos l, pegamos os textos, entramos na Internet, que
para mim ainda um bicho de sete cabeas, mas eu entro na Internet, trocamos idias e
passamos um sbado diferente, entendeu? Voc fez a pergunta, voc no fez a pergunta,
como que voc respondeu?. uma troca de experincias. E, s vezes, at diretores que
poderiam supostamente estar afastados da gente, eu vi que nestes dois sbados, j esto mais
juntos. Quer dizer, um deles que no interessa o nome, sabe, que estava meio revoltado,
perguntou Professora, onde a senhora vai almoar? Eu posso almoar com vocs?. Eu achei
que valeu mais do que o curso: o ser gente, o viver junto da gente. E isso importante
dentro da educao. um querer mais que os outros, um querer estar junto com os outros,
para juntos a gente se desenvolver. E esses cursos possibilitam isso. Agora, tem algumas
pessoas que no adianta. A gente sabe disso. Mesmo na faculdade, que voc est fazendo,
voc sabe que tem uns que esto l para preencher os espaos. Mas mesmo estes, com o
tempo, vero que esto ficando de lado, na traseira, e na traseira no vai nada. Por que veja
bem, o aluno, e isso pesquisa comprovada, no gosta do professor molenga, ele no gosta do
261

professor que no tem um planejamento, que no saiba o contedo e que no cobre. Veja bem,
o professor que deixa os alunos bagunceiros fazerem tudo, no o professor que os alunos
querem. Porque chega uma poca da vida, os alunos vem que precisam do estudo. Vai falar
com o pessoal dos 2o. ou 3o. anos do Ensino Mdio.
A.B.: Gostaria de retomar uma pergunta, para esclarecer, pois em sua primeira fala a
senhora fez algumas colocaes que me deixaram com dvida. A senhora me falou da
questo dos indcios obtidos com a avaliao, que o profissional tem que estar sabendo
ler esses dados, ver como pode aproveit-los, at para saber como vai planejar o seu
trabalho. O SARESP formulado pensando em uma metodologia de anlise um pouco
difcil, que a Teoria da Resposta ao Item. A Secretaria de Educao d algum suporte
para entender esses resultados? No digo nem para o professor, que talvez no seja o
caso, mas para o Dirigente, os supervisores, os ATPs?
D.R.: Veja bem, na realidade, eles no vo esmiuar tremendamente. Porque eles vo passar
os dados para ns. Para as pessoas que esto sendo capacitadas para a aplicao das provas,
para a discusso das provas, para correo das provas e para a utilizao das provas no
cotidiano. Para isso, ns temos as videoconferncias, ns temos encontros presenciais, FDE,
uma poro de coisa. Mas veja bem, o dirigente, que o gestor geral, se ele for pegar as
mincias, ns no temos tempo para fazer isso. Eu tenho 78 escolas estaduais, 5 unidades de
FEBEM, 324 escolas particulares, tenho 100 funcionrios na casa, tenho 6000 professores na
rede e tenho 100.000 alunos na regio...Voc entendeu? Uma pessoa no daria. Ento ns
temos que passar estas responsabilidades. Agora os outros que esto a tudo bem. A minha
supervisora, que coordenadora do SARESP, a L., fantstica. Apesar dela sempre dizer que
falta alguma coisa.
A.B.: E como a sra. v as mudanas no sistema de avaliao, nas agncias responsveis e
a continuidade do trabalho do pessoal da Diretoria?
D.R.: Veja bem, ocorreram essas mudanas. As provas foram aplicadas agora. Os resultados
demoram um pouco para chegar. Ns no sabemos se, nesse nterim, eles estaro realmente
capacitados para o trabalho. Mas eu tenho certeza que sim, pois a Secretaria no vai jogar o
dado pelo dado. E ela no vai nos cobrar algo que realmente ela no nos concedeu. Mas
apesar de tudo, apesar das mudanas, eu acho que esse ano nosso ndice mudou um pouco,
pelas escolas que eu tenho percorrido. E o que eu acho mais gostoso que aqui na Beta no
h disparidade entre a parte objetiva com a parte de redao, h um equilbrio: a escola que
vai mal na redao vai mal na objetiva; a escola que est l em cima na objetiva tambm est
l em cima na redao. uma coerncia. Em alguns lugares (a gente no pode nem falar, mas
262

tudo bem), a gente v uma disparidade: a objetiva est l embaixo e a nota de redao est
boa, porque redao a escola que corrige...Ento ns no podemos camuflar, ns temos que
expor a realidade. por isso que eu falo: ns no podemos e no devemos criar dados irreais.
Os dados devem ser da nossa realidade! Ns falhamos? Falhamos. Aonde que ns falhamos?
O que ns no poderemos mais fazer? E pensar em um trabalho de suporte para o professor,
para atingir o aluno.
A.B.: que parece que ficou um mal estar daquela poca das cores...
D.R.: Sem dvida nenhuma. Aquela escola vermelha, aquela azul, aquela escola a
verde...Quem vai para a capacitao? S as escolas vermelhas. Gente, foi horroroso! Os
diretores falavam: Ns que fomos reprovados estamos indo. E ns no podemos, ns temos
que fazer o conjunto: aquela que est bem, junto com aquela que est mal, para ver... a troca
de experincias que ns precisamos. s vezes o pessoal fala Puxa, voc fez uma reunio para
falatrio de troca de experincia?. No foi, gente! para ver o que voc fez e que eu posso
ocupar, ou dizer Puxa, porque eu no fiz aquilo que aquela fez? Poderia ter dado certo....
Como poderia no ser...Eu s vou saber testando, fazendo. O SARESP, a partir de agora, est
seguindo, trilhando um caminho como o que ele deveria ter sido desde o comeo. No com
medo de punio. Mas realmente para a gente fazer um diagnstico da realidade naquele
momento, naquele dia.
A.B.: que esse ano (acho que foi 2001 que foi complicado), mas anteriormente o
SARESP tinha uma lgica de estrutura de avaliao, uma lgica longitudinal, que
pegava 3a. e 7a. em um ano, 4a. e 8a. no outro...Era uma lgica interessante, na minha
opinio, e de repente houve essa quebra, que ningum entende...Eu j fui na FDE
perguntar sobre o motivo da mudana, mas o que me disseram que esse ano um ano
sobre o qual ningum gosta de falar.
D.R.: Mas eu acho que todos tm que ser avaliados. Veja bem. A 3a. srie, que no meu
entender a pior srie do ciclo 1 e 7a. srie, a pior srie do ciclo 2. Sempre foi, desde a minha
poca. Ento porque no avaliar a 5a. srie, por exemplo, que a transio dos meninos de um
professor, para vrios professores? Ser que no vai refletir na srie seguinte? Entendeu?
Ento eu tenho que ver o todo. Como est entrando aquele meu menininho de seis anos,
desdentado, que vai fazer sete anos at 31 de dezembro. Ver como ele est entrando e o que
eu estou fazendo com ele neste tempo que ele est aqui...Ele j entrou alfabetizado? Ele no
entrou, n? Porque tem crianadinha de sete anos que d baile no professor e tm outros que
no tiveram a oportunidade de ter a educao infantil. Tudo isso considerado. Ah, mas

263

jogaram todos na prova por jogar. No! Jogaram porque existe uma realidade a ser analisada.
Ns no podemos ser pontuais e estanques. Temos que ver o todo.
A.B.: Com essa necessidade que a sra. explicou de ver o todo, como a senhora encara
essa iniciativa do governo federal de fazer a prova censitria? A senhora acha
necessria?
D.R.: Veja bem...Eu no entendo a perspectiva dos ministros de l. Eles no tm um
planejamento, um ponto. Nosso secretrio representante do CONSED, o Conselho dos
Secretrios da Educao. Mas o ministro...O outro no sabia o que estava fazendo l, porque
era to confuso...Esse novo tem um ano pela frente. Se ele procurar ver o todo da realidade do
Norte, da realidade do Nordeste, da realidade do Sul, e aplicar, com cada secretrio, as
medidas necessrias para sanar as dificuldades, que como o Chalita est fazendo no
CONSED...O que estamos fazendo, agora com o Paran, uma troca de experincias reais
com os secretrios da Educao. O Paran um dos modelos que ns tnhamos antes. Alguma
coisa da experincia deles ns precisamos. Outro dia trouxeram o pessoal da Bahia. Eles
foram visitar a Escola da Bahia, para ver como funciona, visitaram uma Diretoria de Ensino,
para ver como ela est estruturada. Por que no podemos ir para l tambm? Se houver
oportunidade, ns iremos! Essa uma troca de experincia no Brasil, para que o Brasil no
seja vrios Brasis, seja uma unidade. Agora o Ministrio da Educao, se vai fazer tudo isso,
quando terminar o mandato dele no est pronta a pesquisa ainda. Se o outro que vier puder
fazer...Ou se for o nosso secretrio ser muito bom. Esse Anresc deu um trabalho! Cada
provinha de uma cor. As provas eram s para as 4a. e 8a. sries e no chegaram as provas das
8a. sries. falta de organizao. E no adianta pagar R$ 40,00 para aplicar as provas. Uns
vo aplicar porque vo querer os R$ 40,00, pois por dia d R$ 80,00. A nossa avaliao, o
SARESP, no pagou nada. Foi o professor da escola que aplicou. Lgico que ns procuramos
organizar para que outro da mesma srie acompanhe a avaliao, e no o professor da mesma
classe.
A.B.: Como a senhora avalia a chegada dos resultados do SARESP na Diretoria?
D.R.: O primeiro resultado do SARESP chega nas mos do Dirigente. entregue
solenemente, no divulgado em jornal, em nada. Somos ns que recebemos. Quando a gente
chega com o nosso pacotinho aqui, a primeira coisa que a gente chama a Oficina Pedaggica
e os Supervisores. E ento a gente estuda: qual escola que no atingiu os objetivos, qual

264

atingiu... a partir da que a gente comea a se preparar, se no deu para o planejamento9, a

gente re-planeja nossas aes a serem desenvolvidas durante o ano.
A.B.: O resultado costuma chegar quando, professora?
D.R.: Quando chegou esse ano??? Se no me engano foi na metade do ano. Chegou tarde e
ns pedimos que eles entreguem antes, porque o que eles tm l tudo informatizado. Ento a
leitura tica fcil. E as redaes j vo todas corrigidas por ns. Ento no tem como... Seria
muito mais interessante que chegasse em fevereiro, maro. Mas veja bem, a escola ficou com
as provas. J d para na unidade escolar analisar os resultados das provas, pois elas esto
nominais. A escola pode analisar at aluno por aluno.
A.B.: A senhora acha que a escola tem condio de fazer essa anlise sozinha?
D.R.: Sem dvida nenhuma! Eles j esto aptos para fazer isso. s querer.
A.B.: Mas e do conjunto...
D.R.: Grande parte faz. Porque eles vem que tudo isso a gira em torno das habilidades,
competncias e das aes que eles tm que fazer para desenvolver as duas. Ento eles fazem
sim...Mas que difcil, entendeu? Existe resistncia ainda, voc sabe que existe. Eu tenho
profissional aqui na rede com quarenta anos de magistrio e que est ainda na sala, achando
que a cartilha Caminho Suave a melhor coisa. Tambm no vamos discutir. Ns usamos
muito, mas para nossa realidade atual, no ideal.
A.B.: Eu queria que a senhora me falasse um pouquinho mais. Quando esses resultados
e relatrios chegam aqui na Diretoria, como vocs os organizam aqui dentro?
D.R.: Primeiro fazemos uma reunio interna, porque ns temos que saber, temos que estudar.
E depois ns vamos fazer reunies externas com os primeiros gestores da escola: o diretor, o
vice e com os PCs. E depois a gente passa por reas: Matemtica vai trabalhar a sua rea,
Portugus vai trabalhar a sua rea. Este ano, ns no queremos trabalhar apenas com PCs.
Queremos trabalhar com a base, o professor. Mesmo que eu tiver que tir-lo de sala de aula. A
gente tira durante o perodo, baseado naquela legislao que permite um substituto, mas o
professor est aqui, est em contato, ele que est gerenciando l dentro das quatro paredes,
ento ele que deve saber. Eu acho importantssimo. Porque o HTPC existe, mas curto e
muito mal aproveitado ainda, infelizmente. Foi uma conquista do professor, mas uma
conquista que no est sendo abraada.
A.B.: porque at a divulgao do que acontece nos cursos...

O SARESP chega s Diretorias depois do perodo de planejamento anual das atividades.

265

D.R.: Tudo...Mas, s vezes, eles utilizam o HTPC para preencher dirio de classe, por mais
que a gente mande supervisor l...Outra coisa que vamos trabalhar os conselhos de classe e
srie, bimestralmente. No somente ficar fechado l entre professor e diretor. O aluno tambm
vai participar. E este ano eu vou querer que os pais participem tambm para ser uma gesto
aberta. Porque muitas vezes no o aluno que erra, muitas vezes o profissional l que no
tem aquela aptido...
A.B.: Para a senhora, qual o papel da Oficina Pedaggica?
D.R.: Bom, a Oficina Pedaggica o corao da Diretoria, sem dvida nenhuma. Tudo do
pedaggico, tudo o que traz benefcio e transformao para o aluno, parte da Oficina
Pedaggica. A gente deveria ter muito mais ATPs, mas infelizmente a gente no o tem.
Porque ns temos um mdulo a cumprir e pela quantidade, pela complexidade das nossas
escolas, eles deveriam estar mais nas escolas. Mas eles no tm como estar l, no tem como
ajudar a escola. Porque eles tambm esto sofrendo vrias capacitaes. Tem ATP meu que
uma semana ficou trs dias em curso fora, voltou e na semana seguinte ficou mais dois dias, e
na outra semana ficou quatro. Quer dizer, eles tambm esto se reciclando e se capacitando,
porque no adianta colocar uma pessoa boazinha, da minha linha na Oficina Pedaggica e ela
no saber transmitir. Tem que ser uma pessoa aberta, integrada com as outras disciplinas. Tem
que pegar o todo, porque isso uma integrao, uma interdisciplinaridade. E principalmente a
Oficina Pedaggica tem que trabalhar em conjunto com os supervisores de ensino. Isso
dificlimo. Porque a primeira coisa que o supervisor no aceita o outro indo escola dele.
A escola minha. Eu tenho trabalhado que a escola no de ningum. Essa sala no
minha. Hoje eu estou ocupando, apesar de que esses badulaques so todos meus, significa que
hoje eu estou ocupando. Quando eu sair, dignamente eu recolho o que meu, saio, passando
ao outro a situao de como est, no dia da passagem. Tem supervisores que realmente esto
integrados, que participam das aes pedaggicas. Mas realmente o que falta tempo. Hoje
eu estou com uma exposio, com o trabalho da Escola da Famlia, preparando o
planejamento da reunio de diretores e estou comeando a inscrio para atribuio de
classes. Tudo em um mesmo momento. Ento o supervisor que estava ajudando no
planejamento e montagem da exposio teve que sair para atender exposio, pois o
professor que vem aqui se inscrever no quer saber se vai demorar uma ou duas horas; ele
quer se inscrever.
A.B.: Aqui na Diretoria o trabalho da Oficina est relacionado formao do professor,
no?
D.R.: Sem dvida nenhuma...Junto com a superviso.
266

A.B.:

Junto com a superviso...E como a senhora v o papel de formadora de

professores da Oficina, dentro da Diretoria? funo da diretoria formar os

professoras para o trabalho na escola?
D.R.: Veja bem. Antes eles j esto sendo capacitados em nvel superior. Essa capacitao
em nvel superior tem que ter um perfil adequado, para saber transmitir. E tem que, antes de
tudo, saber que cada ser um ser, existe a individualidade. Existe aquele que
questionador...Eu vou l gente, o que ele est questionando? Ser que verdade? Ser que no
? Ou ele est questionando por questionar? Para tudo isso tem que ter uma perspiccia. O
pessoal da Oficina tem que ser aberto. Para saber a deficincia deles nas avaliaes que os
professores fazem da Oficina, aonde que eu errei, se eu fui muito impositivo, se eu no fui
(apesar de que tem hora que voc tem que ser).
A.B.: Agora se um professor procura a Oficina, com um problema especfico, como por
exemplo gesto da sala, de no entendimento do trabalho a ser realizado, a Oficina...
D.R.: Tem condies de atender! Sem dvida nenhuma.
A.B.: Se uma escola procura
D.R.: Sem dvida nenhuma. Muitas escolas estavam com problemas no HTPCs. Ento a
Oficina foi escola junto com o supervisor de ensino. E eu sempre peo ao supervisor de
ensino, apesar dele ter muito trabalho burocrtico e administrativo, para estar principalmente
nas HTPCs, que o ponto chave de encontro dos profissionais. Porque eu, s vezes, dentro
da minha sala no sei...Eu, que sou supervisora da casa, eu entro e assisto uma aula. No tem
problema nenhum, minha tarefa. Mas, s vezes, no d tempo porque eu tenho que ir na
escola e correr na outra escola particular... Porque cada supervisor aqui tem quatro escolas
estaduais e 15 ou 16 particulares, alm de todas as suas outras atribuies. E s vezes no d.
Ento, na HTPC, o que eu fao? Eu tenho o encontro conjunto de todos. A a gente pode
discutir realmente a eficcia da nossa atuao. Aqui na Diretoria as HTPCs s acontecem de
tera e quarta. No acontecem de segunda porque reunio de Oficina Pedaggica e reunio
de Supervisores. Na quinta o dia que a gente chama o pessoal para as capacitaes. Na sexta
estava o Ensino Mdio em Rede, com as videoconferncias. Ento a gente procura no
chamar o diretor, nem os coordenadores nem nada aqui nas teras e quartas, por causa das
HTPCs. Segunda ns ficamos aqui, planejamos a nossa semana, fazemos as cobranas e na
sexta-feira eles vo para as videoconferncias. Mas tudo isso a um plano que a gente traa.
Que pode ter, obviamente, as bifurcaes, porque fatos novos acontecem.
A.B.: Voltando um pouquinho, antes de entrarmos no supervisor, qual o trabalho do
pessoal da Oficina em relao ao SARESP?
267

D.R.: fundamental, gente. So eles que na realidade coordenam o SARESP, eles

programam as reunies para explicaes sobre o SARESP, sobre os assuntos...Eles que
fazem. Tanto que aqui ns fizemos vrias capacitaes para a Matemtica, que foi inclusa este
ano. Ns tnhamos que ter feito mais, mas no houve tempo hbil. Mas a gente fez: como
que vocs tm que atuar, em que pontos necessrio focar. Ento tudo isso atravs da Oficina
Pedaggica, que o pedaggico da Diretoria, sem isso no d para fazer nada, nada.
A.B.: Eu fiquei com a impresso de que esse trabalho sobre os resultados do SARESP
era do supervisor, que o coordenador de avaliao...
D.R.: Veja bem. O supervisor, o meu supervisor, trabalha junto com a Oficina nestas
capacitaes. Alm disso, ele o coordenador burocrtico das aplicaes do SARESP:
recebimento de caixas, conferncia disso, conferncia daquilo. No dia do SARESP todos os
supervisores, todos os 24, mais todos da Oficina Pedaggica, comparecem s Unidades
Escolares. Todas as Unidades foram cobertas. No digo de manh, tarde e noite, mas ao
menos um perodo ela foi. Eu mesma que fiz a escala. Nos dois dias de SARESP.
A.B.: A senhora est falando do papel do supervisor em relao ao SARESP...
D.R.: . Ento veja bem. Nas reunies onde foram chamados os supervisores, foram dois
supervisores meus, para aprender a sistemtica administrativa: quando vo chegar as caixas,
como voc vai fazer a reunio com a escola, quando voc vai fazer isto ou aquilo. Isto a
parte burocrtica do recebimento. No dia da aplicao, ns ficamos de planto aqui no
gabinete, eu e esses dois supervisores. Todos os outros foram para a base. Tanto escola
pblica, quanto escola particular (porque eu tive 13 escolas particulares fazendo). Eles
acompanharam, ajudaram no fechamento dos pacotes e assim por diante. Na hora de entrega
dos envelopes para c todos os supervisores ficaram de planto na sexta-feira e cada
supervisor verificou o pacote da sua escola: se eu tenho 3 estaduais e 4 particulares, eu conferi
7 pacotes e entreguei para a coordenadora fazer o despacho de tudo. Alm disso, antes, ns
fizemos, com essa coordenadora do SARESP e com a Oficina, uma reunio de procedimentos
que deveriam ser tomados.
A.B.: A senhora falou que, quando os resultados chegam, so chamados todos os
supervisores...
D.R.: Todo mundo. Eu tenho reunio toda segunda-feira, s duas horas da tarde.
A.B.: E tem alguma diretriz para o trabalho da superviso? Porque o da Oficina est
claro: ela vai acompanhar os programas, cursos, assessorar escolas, vai trabalhar com
esses dados da avaliao. O supervisor faz o qu?
D.R.: Ele o responsvel pelo pedaggico da escola. Antes da Oficina Pedaggica.
268

A.B.: E o que ele pode fazer com esses resultados?

D.R.: Ele vai trabalhar l dentro. O supervisor no vai escola somente para ver livro ponto,
se levou o papel da PNLD10. O supervisor o todo da escola. E principalmente neste todo, ele
o pedaggico. A Oficina nunca vai trabalhar um dado em contraposio ao que a superviso
determinou. Existem at diretorias que tm um supervisor que responsvel pela Oficina
Pedaggica. Ns tivemos neste ano, aqui nesta diretoria, um professor ATP como
coordenador da Oficina, que toda segunda-feira, na reunio dos supervisores, passa para os
supervisores os aspectos pedaggicos da Diretoria. Ento tem que ter uma integrao.
A.B.: E a o supervisor tem que conhecer o resultado da sua escola para estar...
D.R.: Sem dvida nenhuma. Ele trabalha junto com a escola para ter aquele resultado.
A.B.: Ento no fica somente em cima da supervisora que a coordenadora da
avaliao...
D.R.: No... Ela s coordena no momento. Depois cada um responsvel pelas suas unidades
escolares.
AB: Na opinio da senhora, para que servem os resultados do SARESP? Para que a
senhora acha que eles devem servir?
D.R.: O SARESP, ou qualquer prova avaliatria que se faa, serve para que eu tenha nas
mos dados fidedignos e reais, para que eu analise a minha situao de hoje e planeje minha
ao do amanh. isso a. Veja bem, porque se uma escola no tem coerncia entre os
resultados, no h coerncia entre um dado e outro, necessrio investigar porque no h
coerncia. Eu tenho que saber como esses dados esto hoje, para que eu faa um trabalho a
fim de saber como eles estaro amanh. para ver realmente onde eu acertei, se eu continuo
ou no, e aonde eu errei, aonde tenho que mudar.
A.B.: E a senhora acha que, da forma que o SARESP est organizado, ele est
cumprindo esses objetivos ou a sra. proporia alguma modificao?
D.R.: Veja bem, acho que para nossa realidade j est satisfatrio. No est totalmente, mas
est indo para o satisfatrio. Eu acho que no adianta querer modificar ou fazer tudo
radicalmente diferente hoje, quando ns ainda no estamos preparados. Primeiro eu tenho que
preparar o ser humano. a mesma coisa quando eu te digo que vou fazer um curso
distncia. Mas se eu no preparo o meu aluno para mexer na maquininha infernal que o
computador, no adianta. Eu vi por mim, que estou fazendo curso distncia: eu gosto, mas
no tenho tempo de fazer, mas tenho a menina que digita, tenho a menina que tira e-mail. Eu

10

Plano Nacional do Livro Didtico.

269

tenho que aprender a me virar sozinha no curso; ento ao invs de eu fazer uma coisa em dez
minutos, j demorei uma hora e meia. Ns temos que, antes, ser preparados, para depois fazer.
Todas as aes devem ser assim.
A.B.: Ento nesse momento o SARESP teve o papel de colocar a idia, a tal da cultura
da avaliao...Pelo que a sra. conhece da gesto, a senhora acha que vai estar
acontecendo alguma mudana na sistemtica da avaliao?
D.R.: , eu acho que ele j est quase chegando ao satisfatrio. O ideal seria ampliar. Estava
para Portugus, agora est para Matemtica...Por que no fazer, daqui algum tempo, com os
conhecimentos gerais? Deixar Histria, Geografia, em um outro momento Cincias, Biologia.
No verdade? Fazer uma avaliao total do aluno. Apesar de que em todas as disciplinas eu
tenho um momento leitor: tenho que ler a Biologia, a Matemtica...Isso j uma avaliao de
cada disciplina.
A.B.: E na concepo inicial at tinha Cincias, Geografia...
D.R.: Tinha, Cincias, Geografia...Era ver o todo do aluno. Num dia eu fao Portugus, no
outro, Matemtica, no outro fao os outros conhecimentos, dependendo da srie. Isso seria
ideal porque eu teria uma avaliao eficaz de toda a escola. Mas veja bem. Tudo isso depende
de verba. No adianta querer ter a vontade de fazer. O governo do estado tem que planejar,
para orar essa verba, para no ano seguinte modificar. No adianta l na hora querer fazer.
Tudo depende de dinheiro. Este ano algumas prefeituras entraram e algumas escolas
particulares entraram. Algumas escolas municipais no entraram por que? No tinham orado
o dinheiro, porque era necessrio pagar por aluno. No falta de interesse. falta de
condies. Algumas das minhas escolas particulares deixaram de fazer porque no tinham
planejado esse gasto e no iriam cobrar do aluno.
A.B.: E a senhora v uma tendncia para que as escolas particulares comecem a
participar?
D.R.: Eu acho que sim, porque nas escolas particulares no feito um ranking. Cada uma
recebe o seu resultado. Voc no v nas escolas que participaram no ano passando o
comentrio de que a escola X foi melhor que a outra. Nem entre as estaduais. No tem
ranking porque as escolas particulares tm medo de ir mal e os pais tirarem os alunos. Cada
escola recebe os resultados para trabalhar dentro da sua escola. Isso que importante. No ter
uma publicao.
A.B.: O meu tema de pesquisa tentar relacionar avaliao com a formao de
professores. Como a senhora v essa relao? A senhora acha que possvel que os

270

resultados sejam utilizados para subsidiar cursos ou a senhora acha que da forma como
ainda no chegamos a isso? Queria ouvir um pouco sua opinio.
D.R.: Na minha opinio ns s vamos fazer curso quando h necessidade. No verdade?
Mesmo a Teia do Saber. Esses cursos so montados visando l algum probleminha que existiu
e que eu preciso dar uma modificada, uma incrementada, naquilo que eu tenho que realizar.
Nada ns vamos jogar por jogar. Tem um curso de capacitao sobre o uso da gua...Para que
trabalhar o uso da gua? Porque h um problema mundial de terminar a gua. Aonde eu vou
comear a esclarecer? Nos bancos escolares. Como eu vou poder chegar ao meu aluno? Eu
tenho que ser capaz de tal. Ento ns vamos capacitar o professor para que ele consiga
transmitir na sua aula a necessidade de economia de recursos, sensibilizar o seu aluno que ele
tem que economizar. Partiu de uma necessidade, no partiu? Ento os cursos de capacitao
partem da necessidade em si. Eu avaliei, no deu certo? Ento vamos atacar aquele pontinho.
Ou, se j chegamos naquele pontinho, vamos fazer uma capacitao mais aprofundada, vamos
passar para o segundo e terceiro pontos.
A.B.: E para a senhora o que uma formao de professor de qualidade?
D.R.: De qualidade? quando eu fao realmente uma capacitao que atinja as necessidades
da pessoa. Eu tenho um pessoal comprometido. Tanto da parte dos que ministram, quanto do
pessoal que recebe. E importante que o professor, na realidade, consiga socializar e
transmitir aquilo que recebeu e aplicar e, principalmente, para que o aluno d realmente os
frutos necessrios. So os quatro pontos principais para ter um curso de qualidade.

Anexo 3 D.2: D.E. Beta

Entrevistada: Coordenadora de Avaliao
Data: Novembro/ 05

Breve comentrio sobre antecedentes da entrevista

O contato com essa diretoria iniciou-se em setembro, quando fomos apresentar a
pesquisa do Centro de Estudos e Pesquisas de Polticas Pblicas Educacionais, juntamente
com a inteno de estabelecer uma parceria com a Diretoria para a execuo da pesquisa. A
partir da permisso da Dirigente Regional, estabelecemos contato com a coordenadora da
equipe do SARESP e com os ATPs de Lngua Portuguesa. Tambm nos foi permitida a
271

participao em uma das reunies promovidas pela Superviso, em parceria com a Oficina
Pedaggica, onde o tema era a discusso sobre os resultados do SARESP obtidos, pelas
escolas, na aferio de 2004.
Tendo em vista o cotidiano atribulado dos supervisores e dos assistentes tcnicopedaggicos, houve uma certa dificuldade em marcar uma entrevista mais formal. Dessa
forma, o retorno D.E. s foi possvel em novembro.
Inicialmente, pedi para gravar a entrevista, ao que a professora consentiu. Firmei o
compromisso de lhe enviar a transcrio via e-mail.
Iniciamos a conversa comentando sobre a aferio de 2005, que havia acontecido na
semana anterior. A coordenadora de Avaliao explicou que naquela D.E a aplicao havia
sido tranqila, com os problemas inerentes logstica e dificuldade das escolas em cumprir
com as normas da aplicao, j que ela exige uma metodologia complexa, ainda pouco
apropriada pelo sistema. Segundo a C.A, h uma certa dificuldade do professor coordenador
trabalhar com um planejamento estratgico, ou seja, um planejamento de problemas no que se
refere organizao para a avaliao. Citou, tambm, a dificuldade com a manipulao das
provas, com a separao dos materiais que ficam na escola daqueles que devem ser enviados
diretoria, etc. Essas dificuldades ainda acontecem, segundo a coordenadora de avaliao,
apesar do trabalho realizado pela diretoria e mesmo pela CENP, na confeco de materiais
explicativos e de orientao.
Tendo em vista essas dificuldades, a D.E. Beta realiza um trabalho de planejamento
para a avaliao que tem sido elogiado pelos rgos centrais, levando, inclusive, essa diretoria
a se destacar perante as demais, conforme foi explicado por L.
Segue a transcrio da entrevista. 11
C.A: O que a gente adota, ento, para tranqilizar a escola, e para que no seja o SARESP
uma...Vamos dizer assim, um fator de desorganizao escolar e que esta avaliao seja
realmente uma avaliao voltada para a sua essncia, que um diagnstico da escola, ento, a
gente procura incorporar essa avaliao na rotina escolar. Por exemplo: antes que o SARESP
colocasse como norma, ns estabelecemos que o horrio de incio da prova era o horrio de
incio da aula, e o trmino tambm. Ento no haveria aquele carter de vestibular...Tirar o
carter, que fosse um dia normal de aula, dentro de uma rotina normal. Hoje, essa mudana
consta dos manuais. E a gente defendeu isso, nos relatrios que produzamos. A segunda

11

AB: Adriana Bauer e CA: Coordenador de Avaliao

272

mudana que introduzimos o recreio na prova para as crianas de 1a. a 4a. Srie. A gente
acha que o perodo muito grande, so quase trs horas de prova para uma criana de 1a.
Srie. Ento ela vai fazer tranqilamente 1 hora, 1 hora e meia, e depois ela vai para o recreio,
brincar, tomar lanche, e volta para a segunda parte. Onde ela esteja, ela no tem que cumprir
datas. A rotina mais importante do que a prpria prova, porque a prova s vai ter resultados
se o aluno colocar aquilo que ele sabe, que no haja interferncia de fora. Ento a gente tem
obtido muitos resultados positivos e muita tranqilidade na aplicao.

Este ano foi

introduzido, pela diretoria, lanche para os alunos no incio para os alunos de 5a. a 8a. srie do
Ensino Fundamental. Antes da prova eles tm um lanche e a, quando terminar o lanche, eles
vo para a prova. No tem um horrio nico na Diretoria, cada escola faz o seu horrio. Ento
com isso a gente garante essa tranqilidade. Vai depender tambm dos alunos: eles chegam,
tomam lanche, fazem a prova... Ainda tm muitas normas que a tecnologia exige. Por
exemplo: ns temos um problema de caneta. Nosso aluno no vem com caneta preta e a
leitura tica feita por grafite ou caneta preta, ela feita pelo fator do preenchimento ser
escuro. E a o aluno s tem caneta azul. Ento a escola se atrapalha, um transtorno se os
alunos no trazem a caneta preta, a escola no tem condio de fornecer...O aluno do ensino
mdio no quer fazer a lpis, porque ele acha que vo mudar a resposta dele, ento, tem uma
srie de problemas e isso a escola tem que administrar. Ento a gente sugere levar lpis ou
pedir ao aluno que depois de passar a caneta passar o lpis. Essa norma dificilmente a gente
consegue. Tem algumas normas que a prova exige que dificilmente a gente no consegue
alcanar. Por exemplo: no preenchimento das folhas ticas, dos aplicadores, nesse ano, houve
tambm esse problema de no usar lpis, usar caneta e errar, inutilizar a folha, o problema de
no preencher corretamente todos os itens, o problema de conferncia das folhas aps a prova,
porque s vezes a prova termina muito tarde e tem s uma pessoa para receber na escola e ela
no tem tempo de fazer reviso. Ento as folhas ticas dos educadores vm com alguns
problemas. So coisas da tecnologia da prova que a gente ainda no conseguiu: envelopar
material, toda essa aplicao da prova pode inclusive danificar os resultados, um pouco
difcil para a escola assimilar. muito sofisticado para o regime que a gente tem de aula. Eles
no esto disposio de uma prova, eles esto a disposio do perodo letivo e dos alunos.
Ento isso mais importante para a escola. Ento h uma interferncia. Aos poucos o
SARESP comea a mudar e entender que essas questes precisam ser colocadas porque seno
ela deixa de ser um instrumento que a gente possa utilizar depois. Por que voc tem que
garantir que o aluno faa o que ele sabe, que o professor confie na prova e que depois voc

273

possa usar esses resultados. Ento tem que ter um certo cuidado e por isso complicada a
aplicao.
AB: Quando a Secretaria manda os resultados para a diretoria, para a escola, d para
saber se ela consegue contabilizar esses problemas de preenchimento, fazer esse tipo de
devolutiva?
CA: Esse ano nos fizemos o recebimento de forma que cada supervisor de ensino ficou
responsvel por suas escolas. Ento j ficou um pouquinho mais fcil, porque cada supervisor
tinha 3 a 6 escolas, porque algumas escolas particulares tambm participaram (tivemos 12
escolas particulares, a diretoria que mais adeso dele), ento isso supervisor alguns
supervisores. Tambm aconteceu de alguns supervisores estarem em frias ou ento estavam
afastados e houve alguns probleminhas a. (A professora procura, em sua pasta, os manuais
do SARESP de 2005, comentando sobre sua qualidade neste ano).
C.A: Os manuais esto muito bons esse ano, mas eu acho que eles ainda precisam ser mais
objetivos. A primeira parte vai falar a histria do SARESP, que est interessante.
AB: Para quem mandado esse manual? Para o supervisor e para a escola?
C.A: Todo material mandado para a Diretoria de Ensino, com exceo das provas e dos
modelos de correo12. A gente recebe todos os manuais e a escola recebe a mesma coisa que
ns recebemos: o Manual de Orientao Preliminar, o Manual do Aplicador, folha de
respostas, Manual de redao, Relatrio de Observao dos Pais, Relatrio do Aplicador,
Modelo de Lista de presena...Tem manual de Orientao de Recebimento de material,
volumes que vm, critrios de amostra da redao, situaes adversas, planilha de
mapeamentos (que no vo para a escola so s da diretoria)...Isso aqui eu leio com eles na
reunio, porque manual muito chato de ler sozinho. A gente l em grupo e discute, faz a
apresentao do histrico, dos objetivos e dos dados do SARESP, atravs de uma exposio
com Powerpoint. Sobre os procedimentos e as atribuies, o que o professor faz, o que o
diretor faz, etc, ns lemos com eles e j levantamos todas as situaes-problema. Nessa
reunio (de orientao para a aplicao da prova), a gente l os manuais, porque eles tm
mesmo que ler e gostam da idia de que seja aqui, j que um trabalho a menos na escola, e
j tiramos todas as dvidas. Assim, a gente estuda com eles o manual. Depois as escolas tm

12

Nessa diretoria, a responsabilidade pelo SARESP atribuda a trs equipes: a da superviso, com a
coordenadora de avaliao entrevistada e uma supervisora, a equipe de material, com duas pessoas, responsveis
por toda logstica de recebimento, contagem, organizao e distribuio dos materiais, e tem a equipe de
correo de redao e capacitao para os professores, que o pessoal da Oficina. Essas equipes trabalham em
conjunto, a partir da superviso geral da coordenadora de avaliao.

274

que tomar certas providncias (mostrando a listagem no manual). Tambm tem o esquema da
reunio, mandado pela CENP. E uma pauta da reunio que ns fizemos...
AB: Ento esse tipo de apresentao tambm vem deles, para apoiar o trabalho de
vocs?
C.A: Sim, da FDE.
AB: A pauta de reunio, em tudo isso eles ajudam?
C.A: No, a pauta no. Eles mandam o material, mas a gente faz a pauta. Como a gente vai
trabalhar com a gente. Tem uma reunio l, na SEE, para nos orientar como trabalhar e
tambm a correo das redaes. Essas reunies so na SEE, mais centralizadas. Eis um
cronograma que eles mandam das aes que temos que realizar e as que eles vo realizar. Foi
a partir dele que fizemos o nosso. Ento, olha aqui, vem especificado o que a diretoria faz, o
que a escola deve fazer, etc.
A.B: E professora, quando passa o SARESP, os resultados so enviados pela Cesgranrio
para a anlise?
C.A: No, deixa explicar. No dia seguinte da prova objetiva, todas as folhas ticas vo para a
Cesgranrio, eles tm uma mquina leitora que vai ler. Todo projeto desenhado em cima de
uma teoria, que a Teoria da Resposta ao Item. A professora Nilma, que a tcnica da
Cesgranrio, que, com sua equipe, monta essas provas em cima dessa Teoria da Resposta ao
Item. Que eu no conheo...Mas est escrito aqui que essa teoria construda em cima de uma
progresso da aprendizagem e que os alunos de 1a. e 2a. sries so testados com a mesma
prova, bem diversificada. E dessa forma eles vo fazendo nveis de desenvolvimento. Ento,
depois, eles apresentam esses resultados (no sei se voc viu, naqueles relatrios que eu te
emprestei). Toda aquela anlise, que uma coisa complicadssima. No sei como fazem
aquilo...
A.B: E a FDE faz algum curso, alguma orientao, para vocs compreenderem a Teoria
da Resposta ao Item?
C.A: No...Eu acho que isso falta. Porque eles tm uma imensidade de dados e a gente no
sabe usar. Agora veio um cd rom com todos esses dados, por escola, por nvel, etc. Mas eu
acho que um pouco descolado da produo do aluno. Porque a escola centrada na
produo do aluno e ns tambm. Ento essa histria de classificar se melhor, se pior, para
ns um pouco complicado. Em termos de prova, de avaliao, faz sentido, mas dentro da
escola no faz muito sentido. Que nvel esse, maior que esse, sabe, classificar esses nveis
no tem a ver muito com o dia-a-dia da escola, complicado. Ento o disquete est a e
ningum sabe o que faz. Em termos de Diretoria, acho que a gente at poderia aproveitar
275

alguma coisa, mas eu acho que a gente no tem muito subsdio. Agora querem fazer um
trabalho com a gente em cima desses dados, para ver como que a gente, na Diretoria de
Ensino, pode vir a usar. O que a gente faz, em termos de anlise de dados, assim: depois que
termina o SARESP, quando os resultados so computados, tanto da prova objetiva, quanto das
redaes e das questes abertas de 1a. e 2a. srie, o que a gente faz uma comparao entre o
que a gente produziu de resultados e a outras diretorias. E a a gente v se estamos muito
defasados em algum aspecto, ou se tem algum objetivo da prova em que a gente est com um
nvel muito baixo, porque cada questo (ou grupo de questes) tem um objetivo. Ento vemos
o objetivo em que a gente est muito ruim, ou o tipo de redao em que estamos ruins e a a
gente faz um trabalho em cima disso. E para conscientizar isso, a gente faz uma reunio com
as escolas (que, nesse ano, fizemos muito tarde porque os resultados demoraram muito para
chegar Diretoria). Cada uma vem com o seu resultado e a a gente procura que a escola faa
uma anlise, verifique no que ela tem que mudar a programao. Esse ano foi um desastre
porque os resultados vieram no final do semestre e quase no se fez nada. Depois daquela
reunio que voc viu, ns fizemos, depois, uma de redao, que foi muito boa para o Ensino
Mdio. Ns verificamos que a nossa nota de redao estava muito mais baixa que as diretorias
que so parecidas com a nossa, porque a Gama e a Lambda tambm tm uma parte da
clientela que vem do centro de So Paulo e outra que mais perifrica, sendo que temos uma
realidade muito semelhante. A gente comparou com os professores que do aula de Lngua
Portuguesa no Ensino Mdio, questionando porque seria que esses resultados estavam
assim...Antes a gente fez uma investigao com alguns professores e pedimos para que eles
analisassem individualmente porque que ns fomos mal. E a alguns j deram algumas dicas
para ns: olha, nas nossas escolas no estamos trabalhando com o gnero dissertativoargumentativo que pede o SARESP desde a 1a. srie do EM. Trabalhamos o narrativo na 1a. e
2a. e s vamos trabalhar o dissertativo na 3a. srie. Ento essa foi a primeira pista. A outra
questo a dificuldade de correo, pois as classes so muito numerosas e temos dificuldade
de correo. H a dificuldade de saber como trabalhar com redao do ponto de vista coletivo,
dentro do grupo, e que no implique s a correo de todas as redaes, uma vez por semana,
uma vez por ms, que acumularia muito para o professor 13. Ento a gente fez uma Orientao
Tcnica. E a primeira parte da reunio foi para que eles mesmos analisassem quais os
problemas que tm com o trabalho e por que ser que ns tivemos aquele resultado. Falamos

13

Segundo pude compreender a professora est se referindo dificuldade que o professor enfrenta, com salas de aula
numerosas, na proposio de um efetivo trabalho de redao. Um acompanhamento mais individualizado, do percurso dos
alunos, dificultado pela falta de tempo do professor para corrigir tantas redaes.

276

que tendo em vista que o SARESP tem uma prova, baseada no tipo de redao dissertativoargumentativa, necessrio trabalhar no 1o. , no 2o, no 3o..."Ah, tem que trabalhar no
primeiro?". Ou seja, eles no sabiam, no era claro...Porque a programao no trabalhada
com os professores. A prova vem, assim, mas no trabalhado nas escolas o que vai ser
pedido. Eu acho que um dos papis do SARESP isso mesmo: trabalhar o mnimo curricular
que a escola deve oferecer para que o aluno tenha uma certa formao, de argumentar, de
escrever, de refletir...O que acontece que os professores acabam retardando o programa, por
no serem cobrados ou por considerar que os alunos ainda precisam de reforo em dado
contedo. Isso uma coisa que a rede estava fazendo, principalmente nossos professores.
Assim, quando os professores perceberam que estavam fora da programao, eles levaram o
maior susto. Essa coisa de correo da programao, de trabalho do professor, isso eu acho
que uma coisa boa.
A.B: Bem, com os mais velhos eu entendo o que a senhora est dizendo. Mas e com os
mais novos, com os alunos de 1a. a 4a. srie? Por exemplo: estou pensando aqui: ser que
o SARESP no pode pressionar para um trabalho e, s vezes, uma determinada classe
ainda estar precisando rever outros contedos? Ou a senhora no sente isso?
C.A: Olha, eu acho que o SARESP de 1a. e 2a. srie est servindo muito para o Projeto Letra
e Vida. Alis, toda a prova confeccionada junto a essa equipe do Letra e Vida, que a da
Telma Weiz e a equipe dela. Inclusive, toda a orientao que est sendo feita vem dela. Ento
isso uma coisa bem positiva para o Projeto. Eu acho que o professor, sozinho, ainda no
consegue trabalhar com o resultado do SARESP, mesmo porque essa linguagem das
competncias uma coisa complicadssima para eles. Ento eu acho que ele serve para uma
equipe tcnica, que vai trabalhar isso na capacitao. Nesse sentido, as Oficinas Pedaggicas
tambm vo se apoderando dessa tcnica e, da, podem trabalhar com os professores essas
questes.
A.B: E a sra acha que isso acontece? Esses resultados chegam Oficina? A Oficina tem
capacidade estrutural para fazer esse trabalho?
C.A: A tem aquela coisa...Esse ano, por exemplo, deu muito problema com o material
(rabiscaram folha tica, mandaram redaes para o Rio de Janeiro para serem corrigidas) e
acabou atrasando a correo, sendo que o resultado saiu tarde. E, com isso, eles no liberaram
o resultado para as Diretorias de Ensino e o trabalho de acompanhamento ficou devendo. Mas
tambm tem uma questo que a proposta de trabalho da SEE. Eles acreditam que a escola
vai fazer um trabalho a partir dos resultados. Eu, a partir da experincia na diretoria de ensino,
no acho que eles consigam, justamente por causa da linguagem que usada. Vem com uma
277

linguagem que...Teoria de Resposta ao Item...Poxa, se para ns difcil, imagina na escola. E

tambm tem a linguagem das competncias, em que os objetivos vm em forma de
competncias. Ento para eles, na escola, complicado fazer esse trabalho. De primeira
quarta srie, ento, nem pensar, no tem condio. Acho que serve para os projetos da
Secretaria de Ensino, e para as Diretorias de Ensino, para poder fazer um trabalho.

Nesse momento, a entrevista teve que ser finalizada, j que havia ultrapassado o horrio de
sada da Supervisora.
Anexo 3 D.3: D.R. Beta
Entrevistado: ATP de Lngua Portuguesa do ciclo 2 e Ensino Mdio
Data: dezembro /05

Breve comentrio sobre antecedentes da entrevista

Foi um pouco difcil conseguir esta entrevista, pela dificuldade de conciliar os horrios com a
professora. Esta, porm, mostrou-se bastante receptiva durante toda a conversa, colocando,
inclusive, uma posio crtica em relao a algumas das diretrizes da Diretoria. Vale ressaltar
que a entrevistada est na Diretoria, exercendo essa funo, h pouco mais de um ano, sendo
que sua experincia anterior com SARESP ocorreu quando estava em sala de aula. Nesse
sentido, ela pontua que so universos totalmente diferentes, que exigem, portanto, olhares
diversos.

A.B.: Como a Secretaria da Educao est pensando a relao entre o SARESP e a

formao de professores? O que me interessa um pouco que parece que quando o
SARESP iniciou a Secretaria tinha uma inteno. A gente pode criticar ou no a
inteno, mas ela tinha o documento de educao continuada, eles tinham uma inteno
de descentralizar um pouco essa formao... No sei se conseguiam relacionar com os
resultados...
D.R.: Voc est dizendo que o programa de educao continuada deveria estar batendo,
ocorrendo paralelamente, com as avaliaes do tipo SARESP?

278

A.B.: No estou dizendo...Os documentos oficiais que dizem... isso o que eu queria
saber...Na verdade o governo diz que usa os resultados para estar pensando desses
programas...
ATP 2: Est gravando? Talvez no seja relevante gravar...Eu estou aqui, completei agora um
ano de trabalho como ATP, ento a minha experincia no dentro dessa funo, minha
experincia mais como estudiosa, ou uma professora da sala de aula. Eu me aposentei em
l998, ento, acompanhei apenas como professora um SARESP, depois eu retornei. Fiquei
aposentada uns trs anos e retornei e participei de mais um SARESP em sala de aula e agora
uma experincia totalmente diferente, um outro lado, um ngulo totalmente diferente. Como
uma das pessoas responsveis para estar distribuindo as provas, orientando alguns professores
da nossa diretoria. Quando eu cheguei o ano passado, em novembro, acompanhei algumas
reunies com a Coordenao, Coordenadoria ou CENP, FDE... Ento comecei em novembro
e j peguei o processo de preparao do SARESP praticamente no final, no peguei nenhuma
orientao de como proceder na orientao para os professores. Eu cheguei e a coordenadora
da Oficina na poca era a R. e disse olha, voc vai ter que preparar os professores para a
correo da redao e vai acompanhar tudo. Eu falei nossa por onde que eu comeo?.
Olha, est aqui e pegou todo o material e s faltou dizer se vira...Peguei aquilo, fui para a
biblioteca e comecei a ler, era manual daqui, manual dali e algumas coisas. A A.S. estava
como supervisora junto com a L. e havia entre elas uma certa indisponibilidade de atuao, de
gnio, ou de alguma...e que eu no tinha como ter acesso aos trs para responder alguma
dvida E eu no sou mais criana e tive que...Bom o negcio mais aqui...Conversei com a
que me ajudou, parou e fez a preparao junto comigo. Foi o que aconteceu, com a A.S. eu
tive um acesso mais interessante, pois me acudiu mais nas minhas dvidas...Os professores de
5 a 8 como que vai ser? No, em relao a lngua portuguesa, em relao a prova, em
relao ao contedo, alguma coisa pedaggica eu posso resolver, agora tirar dvidas
operacionais, lgico que eu lia as informaes mas eu no sei como que eles vo
proceder...que eu desse conta como que eles iam sair da sala de aula para corrigir a redao?
A parte administrativa s esse ano que eu fui entender direito, sabe aquele dia que te
encheram de perguntas? Assim, a A.S. ajudou a responder do jeito que ela pode, ela era a
supervisora, ento ela resolvia, naquele momento eles cobraram que a gente fizesse uma
avaliao, uma devolutiva de 2003 e eu no tinha como...Havia chegado ontem e sem a ATP
de portugus... Ficou uma lacuna, e os professores queriam saber, achavam que chegando a
outra pessoa ela iria responder e resolver as dvidas. Isso no ocorreu, acho que ficaram um
pouco frustrados e quando passou a orientao da prova de redao, eu acho que mais ou
279

menos ela era em cima daquilo que fazem com o ENEM em cima das competncias, quarta de
ensino fundamental e aquela quinta... Ensino mdio que eu j conhecia, deu para a gente
trabalhar e eu j comecei tambm a de 2003 s deu para a gente fazer um contorno entre um e
outro de como que foi feito o de 2003, isso deu para a gente estar trabalhando, essa parte foi
resolvida, o que foi no foi resolvido assim de imediato era justamente, saber se eles vo
receber ou no vo receber, se eles iam ficar na sala de aula...At atrapalha o pedaggico
porque eles acham que voc tem que resolver todos os problemas.
A.B.: Essas reunies de orientao para as provas so pagas para os professores?
So.Todas as de orientao, desde o ano passado. Ele ganha quinze reais, desses quinze, dez
para transporte e cinco para lanche. Voc tem que estar com esses quinze reais no dia para
pagar, havendo algum problema o dinheiro no chega, e o dinheiro no est na minha conta,
so dez pessoas, so dez contas diferentes, voc tem que vir aqui e ver onde que a verba caiu,
passar para dez contas, e pegar essa verba que demora de trs a cinco dias, por mais que voc
faa um esquema que a reunio vai ser dia nove de dezembro, voc j pega agora o dinheiro,
chega no dia oito esse dinheiro no est pronto, no cai na conta e isso fica difcil de explicar
para os professores. Em outubro houve isso, por que? Eu estava de frias e eu deixei pessoas
encarregadas para fazer isso pra mim, s que o colega no fez, no sei qual o motivo, no
SARESP teve um dia que o banco estava em greve... Tive que conseguir mudar a data do
recibo para poder estar pagando, para no prejudicar no dia do SARESP, eu fiz assim dia 1
de novembro tirei xerox, fiz um pedido de verba e relacionei...dia 3, dia 4, dia 7, sbado e
domingo e dei um total mais ou menos para os professores. Quando foi na sexta-feira, teve
um evento, que eu no sei porque, mas eles usaram o dinheiro antes de me passar, trs mil
reais, Ah! Tem trs mil a que a gente pode usar, como se fosse pra mim, eles gastaram,
passaram para a gente prestar conta, mas s que eles canalizaram para outra coisa, ai quando
eu chego aqui na segunda-feira, cad o dinheiro? No tem nenhum tosto e eu com os recibos
todos prontos e o pessoal cobrando, e agora? Voc avisa que vai pagar...Estou pagando a
partir do dia 14, dia 15 e seguro o mximo para ver se eu pago para todo mundo.
A.B.: E por que vem para voc e no para os professores?
ATP 2: assim, antes era feito depsito em conta, mas por causa desses problemas eles
transferiram para ns...At mais ou menos Maro e Abril era feito l. Ento voc pedia e eles
depositavam em conta. Contudo, era professor que no colocava o nmero da agncia correto,
nmero de conta conjunta com o marido que voc no pode colocar, no sei o que do Banco
do Estado. Mas temos que mudar as estratgias, pois alguns professores so legais, atenciosos,
outros so...O meu pagamento, eu no recebi pois as pessoas so to agressivas, eu fiquei
280

to... Assim, com dio daquela situao, que adiantei o que eles tinham que receber do meu
bolso. A vem a cobrana, eu acho um desaforo, na verdade eu queria at castigar, so muito
agressivos, mas voc tem que agentar isso. Quando foi o ciclo I e ciclo II e o Ensino Mdio,
eles acham que eu sou a dona do dinheiro. Fazer o professor entender, o diretor ou quem vem
que no fcil, e pior que tem que falar para a fulana que nem estava presente na reunio
dela, no tenho compromisso nenhum... Cada ATP responsvel pelo seu evento e
responsvel por esse pagamento, e por fazer o acerto de cotas, recibo, virou uma mercearia...
A.B.: E vocs tem tanta coisa para fazer no pedaggico...
ATP 2: e o pedaggico fica sempre no segundo plano, essas outras atividades, elas
consomem muito tempo, muito tempo...
A.B.: Professora, na Secretaria Estadual, na Diretoria, o responsvel pela formao e
acompanhamento do trabalho do professor o ATP, no ?
ATP 2: Ento. Ele tem essa funo mais determinada, a partir deste ano saram as resolues
falando das condies do ATP, como funo pedaggica, antes no havia, era
meio...Trabalhava junto com a supervisora. Criaram o ATP mais o supervisor. Por outro lado,
na maioria das vezes estamos sempre trabalhando com os supervisores, mas eles esto to
sobrecarregados hoje, no pedaggico. Boa parte da Oficina Pedaggica ficou para a ATP
todas essas tarefas essas orientaes... Aqui na nossa diretoria temos uma nica supervisora
formada em Lngua Portuguesa...Os outros so todos...Por exemplo, at setembro eu tinha
duas supervisoras. As acho super legais, bem animadas, bem interessadas, uma formada em
Histria, outra pedagoga, ambas acompanham os projetos. Iam a umas escolas e
participavam. S que depois teve uma outra redistribuio ela falou que no ficaria aqui e
veio outra supervisora. Essa bem interessada, mas um pouco ausente... Porque tambm
depende do embalo de cada um, a motivao de cada um, interesse de cada um...
A.B.: A lgica no seria o supervisor ir escola? Porque o supervisor acompanha uma
escola...
ATP 2: Ele tem trs, quatro escolas e muitas escolas particulares. A nossa Diretoria tem 77
escolas estaduais e vou colocar umas 250 particulares. Ento seria umas 10 escolas
particulares para cada um, e mais 3 ou 4 estaduais. Essas particulares ocupam muito
tempo...Tem Diretoria que o contrario, mas a nossa no, ela tem muita escola particular e a
escola particular uma empresa, e a os problemas que gera tambm... Os supervisores tm
muitos problemas tambm nas escolas estaduais. Quais? Principalmente na merenda escolar,
telhado, esgoto, encanamento. Ento o pedaggico prejudicado, desvirtuando a funo, v l

281

o negcio do encanamento, como que eu vou entender de encanamento? Tem que chamar o
engenheiro, o supervisor tem que olhar isso tudo.
A.B.: O ATP vai escola tambm?
ATP 2: O ATP vai, ele tambm vai, tem tambm tem essa verba de quinze reais. S que eu
pergunto quando?
AB: Ento est dentro da funo, mas no h tempo?
ATP: Por exemplo, tem o acompanhamento dos projetos. Um deles, como o Hora da Leitura
que uma aula por semana, de quinta a oitava srie, para propiciar ao professor uma hora de
leitura diferenciada dentro daquelas aulas de portugus, a gente acompanha e uma hora por
semana. Tem o Tecendo Leituras que justamente para o professor trabalhar com o acervo do
PNLD, programa do livro que tem toda uma orientao. O Hora da Leitura, quem coordena
a Marisa Lajolo com a equipe dela. assim de tirar o chapu. Os professores que participam
amam. Quando voc colabora com a educao continuada, uma pena que a gente no tem
um trabalho desse voltado para o SARESP. Eu acho que o SARESP o momento de
avaliao de todo o sistema. O legal seria se tivesse todo um trabalho em cima desse material,
mas constantemente esses projetos ento dentro de projetos como de formao continuada,
eles esto puxando constantemente exemplos, ou situaes para o SARESP. Colocando estes
especialistas durante a fala, durante a exposio, a colocao de estar fazendo uma ligao,
nada distante. Existe uma leitura mais reflexiva, para que de acordo com as questes do
SARESP possa ir trabalhando textos diversos. Ento existe. Interessante, principalmente os de
quinta a oitava, que j no ocorre no ensino mdio. O ensino mdio ele fica... Ele comeou a
ser um pouco re-visitado agora com Ensino Mdio em Rede, que chegou em junho e parou.
Dentro da proposta havia inclusive, apesar de que ficaram muito em cima de anlise de
tabelas, mas se trabalhou com os gneros, texto, interessante, mas foi muito pouco tempo,
trabalhou com o coordenador, para o coordenador passar para o professor. diferente porque
esse coordenador, na maior parte, no formado em Lngua Portuguesa. Voc v a diferena.
Quando o coordenador formado em Lngua Portuguesa, quando ele especialista, ele tem
uma comunicao melhor. Ns temos os melhores assim, do grupo. Dos que participam mais,
daqueles que procuram trabalhar com as diferentes linguagens...Os coordenadores formados
em Portugus tm mais sucesso na passagem para o professor do que at eles compreenderem,
uma questo de formao mesmo... diferente um coordenador formado em Lngua
Portuguesa, de um formado em Fsica, Matemtica e Cincias... Acho que o coordenador no
deveria ser indicado... E uma crtica minha, pessoal... Acho que no cargo desse, tinha uma

282

que quando escreveu uma redao, meu Deus! Porque uma disciplina...Uma funo que
precisa de alguma condio.
A.B.: E como que eles chegam a coordenador?
ATP 2: Fazem uma prova de teste objetiva...Questes com 4 alternativas ou 5...Qualquer
concurso... Se ela passou, tem direito, democrtico... A prova em si tinha uma certa
dificuldade, mas at a L. fez um comentrio que ela quando ela viu que ocorreram algumas
coisas junto com os coordenadores e ela uma das organizadoras da prova do professorcoordenador, ento ela j falou. E foi justamente em uma reunio do SARESP, que ela viu o
resultado, e disse que na prxima prova, vai mudar totalmente as questes porque ela
percebeu que eles esto com uma dificuldade muito grande de acompanhar, porque ela tem
que ter um nvel de exigncia tal, que no seleciona aqueles que tem um perfil mais
interessante naquela funo. complicado no fcil. Ela percebeu na reunio que preciso
prestar mais ateno, porque esse tipo de prova vai selecionar determinados profissionais no
adequados para aquela funo.
A.B.: Esse profissionais tm um papel fundamental...Essa prova para professor
coordenador elaborada na Diretoria?
ATP 2: , elaborada na Diretoria s que assim, neste ano cada Diretoria teve a sua. At o ano
passado elas formavam tudo, todas da capital se reuniam para fazer uma prova no mesmo dia.
Elabora, faz uma s e todas as Diretorias fazem a mesma prova, o que evita de fazer l e l e
ela vlida at 2003, para todas as Diretorias, Norte I, Norte II, Centro-Oeste e assim por
diante. Mas ai quando voc fala do SARESP, em relao ao que o Estado pretende, ele tem
realmente uns documentos, assim, belssimos, muito bem feitos, muito bem escritos.
Prevendo aquelas variveis, prevendo alguns resultados, mas quando passa por todo esse
caminho, ele perde, porque ele passa pelo crivo. J chegando, vamos dizer, pela nossa leitura
um efeito cascata, ai voc passa para o Diretor, que quem passa o supervisor ou a
dirigente,que no pegou o documento e nem participou da orientao, ou um supervisor que
foi e passou. A, depois o Diretor vai passar na escola, para quem que ele passa? Se ele fez
uma reunio, ele passa para todo o corpo docente e passa para o coordenador que vai passar
nos HTPCs para o professor. Ento nesse caminho voc perde muito...
A.B.: O SARESP, no tem assim...Voc est falando de divulgao desses resultados...
ATP 2: O resultado vem de toda orientao...
A.B.: Ele no tem algo especfico diferenciado para o pblico, ou seja, eu vou fazer uma
orientao especfica e o relatrio dos resultados especficos para uma ATP, um outro
relatrio especfico para o professor...Seria interessante? Importante, no? Sua opinio?
283

ATP 2: Sabe que eu nem sei...No sei se isso seria importante...O que seria importante era
assim, que essas orientaes vindo l de cima, vamos chamar assim...Complicado se falar
nisso...Mas que elas tivessem continuidade em todos os setores, desde a primeira instncia at
a ltima, ela tem muita quebra. Nesse sentido, quando chega no aluno, chega com muita
quebra, com uma srie de equvocos, com algumas falhas, quando voc v o resultado, s
vezes at descobre qual foi a varivel, qual foi o problema que ocorreu, que voc no
conseguiu prevenir, porque lida com um nmero muito heterogneo, e complicado. Por
outro lado, os professores, de modo geral, questionam: por que essa prova? Hoje mesmo, uma
professora questionou. Ela falou assim que na oitava srie a prova foi baba. Professora mas
que prova mais fcil. Acho horrvel o que ela falou, que os alunos falam desse jeito: ou
bico ou baba. E ela perguntou para mim, como se eu soubesse que a prova da oitava srie de
portugus foi fcil e ela disse que a prova de matemtica tambm foi muito fcil. O que eu
pude falar para ela foi o seguinte: a prova no foi feita para a nossa diretoria, ela foi feita para
todo o Estado de So Paulo. Ento eu no sei o que passa na cabea dos nossos governantes,
porque essa prova desse nvel. Na ltima reunio eles falaram que ela feita em um nvel
muito fcil. Ela no uma prova de nvel mdio. Ela uma prova fcil para os nossos alunos.
Isso veio dos professores que aplicaram aos seus alunos, eles acharam que a prova de 5 a 8,
a de 5 eles no criticam muito, criticam mais as das 7 e 8. E Ensino Mdio tambm. As
propostas de redao. Eu preciso ler com mais calma a proposta e ver se eu concordo ou
discordo, no acabei a leitura ainda so vrias propostas, para analisar e fazer disso um
relatrio... Mas os professores esto colocando que a prova foi muito fcil, que deveria ser
mais difcil.
A.B.: Ento a rede mesmo est considerando...A senhora lembra se quando era a
Fundao Carlos Chagas, quando a senhora estava em sala de aula, se a senhora sentia
que era fcil tambm? Se alguma coisa da mudana...
ATP 2: Era uma prova diferente. Foi feita pela Fundao Calos Chagas e pela VUNESP. Se
voc comparar, a prova ela era...Eu acho que era mais profissional, mais pessoas experientes
que sabem lidar com alunos para ver variao do nvel II e do Ensino Mdio. O que eu
percebo na Cesgranrio, que pode ser que tenha mudado um pouco esse ano, que a equipe
que est parece que tem pouca experincia em termos de definir o que o aluno pode. Nesse
sentido no sei se posso...Ainda uma curiosidade minha, no sei assim claro, mas a do ano
passado... Alm de fcil, erros que eles no poderiam cometer como empresa, que faz uma
prova. A VUNESP tem uma experincia legal, a Carlos Chagas tambm, a prova diferente.
A prpria formulao da questo, voc j nota a diferena na formulao da questo e a prova
284

em si, ento voc v que passou por vrias criticas, vrias leituras. Voc fica doidinha para
achar alguma falha ou erro, mas ela muito bem feita... Eu no sei esse ano, eu no li todas,
mas o ano passado tinha muita falha, tinha falha to grave que qualquer professor ou tcnico
que tentasse, ele veria aquela falha em uma leitura. Ocorreram vrias falhas nesse sentido.
Ento eu acho assim, que eles tem que ter uma experincia maior tem, d para comparar nesse
sentido, principalmente as provas destinadas Educao Bsica. No primeiro grau eu no sei,
mas para o Fundamental II, para esse nvel, eles cometeram vrias falhas... A tem outras
questes que os professores questionaram. Por que tem que ser do Rio de Janeiro, se a prova
daqui de So Paulo? O tempo inteiro reclamando. Rivalidade, porque Rio ou So Paulo, no
importa, justificado pela qualidade e pelo valor eles no concordaram, pela qualidade eles
mostraram vrias falhas.
A.B.: A os professores talvez comecem a questionar as provas...
ATP 2: Um professor muito bravo ele falou assim olha coloca uma empresa carioca para fazer
prova em So Paulo e no conhece nada e cometeu isso e isso de erro ele relacionou vrias
falhas...E eu tive que concordar com ele, nas falhas. Mas ele justifica porque do Rio de
Janeiro...No sei se essa resposta...As falhas ocorreram porque a empresa do Rio de Janeiro,
no sei se essa a resposta...Que eles tm menos experincia, isso j constatado. Agora aqui
de So Paulo, j uma srie de preconceito, bairrismo, So Paulo e Rio...No conhecem os
professores que ns temos...Aquele mesmo pacote... Escola pblica...Voc sabe...Tem gente
que est l por ideal, aquele ideal que a experincia que voc adquire, veja o meu
caso...Existem trabalhos assim, muito bons, muito bons mesmo e alguns eu acompanhei,
outros no ento assim bem interessante... Voc pode at falar para ela que pode...Mas tm
outras prioridades, outras coisas...
A.B.: Quando a Diretoria, o professorado tem essa postura mais crtica, vocs sentem
uma dificuldade de trabalhar com o SARESP? Por que naquela primeira reunio...
ATP 2: A dificuldade de justificar, quando o professor faz a crtica bem contundente. Por
que esta prova to marreta, o termo que ele usa mal feita, mal elaborada, e fraquinha. o que
ele est pensando, que a gente no trabalha?
A.B.: E mesmo por esta parte tcnica, a dimenso tcnica, os ATPs tm algum...
ATP 2: Voc tem que ter um argumento na hora ,porque voc tem que segurar a barra, para
poder contestar e colocar tambm, a sua, no incapacidade, mas tambm da sua, voc tem
que ser muito honesto, muito franco... Nesta parte a gente tem que garantir que to vtima
quanto ele. Neste sentido, ento difcil de voc estar acompanhando, contra argumentar e
tambm fazer a minha critica. Ento a gente est dentro do mesmo bolo. Ento entramos em
285

choque porque eu vou concordar com ele e eu posso at, s vezes, dependendo da critica
querer acrescentar alguma coisa. No tira o que tem ali em relao hierarquia, mas uma
coisa que pertinente naquele momento.
A.B.: E a sra. acha que eles achem importante este instrumento? Por que se a prova est
fcil, eles acham isto?
ATP 2: Eles esto muito curiosos. Isso eu vi do ano passado para este ano, que como foi de
fato novo, empresa nova, uma ATP nova. E esse ano continua com a mesma empresa e eles
acham que eu j at adquiri alguma experincia e posso responder algumas dvidas. Eles
ainda questionam porque esta prova to fcil, uma coisa que constantemente eles
questionam quando se encontram ou quando ns nos encontramos. Eles perguntam: voc j
descobriu? Por que eu tenho esta mesma inquietao. A gente responde: no. Por que? No
ensino mdio a gente teve o resultado modificado durante trs vezes, as planilhas. Veio o
resultado as planilhas e elas sofreram alterao e foi melhorando o resultado. Eles
perguntaram: qual o motivo, por que houve estas diferenas? E ai eles levantam algumas
hipteses. A primeira que eles acham que tem a ver com verbas, para melhorar as verbas
que vo receber do Banco Mundial, no sei de quem. Realmente... No sei nem te dizer. Que
envolve verba, a gente sabe, mas no sei de quem, quando, onde, isso no sei. Ento est todo
mundo curioso porque esta prova est sendo muito fcil, o que ele est querendo mostrar.
Uma coisa que eles mostraram, em uma das reunies, que eu concordei tambm, a imprensa
anda fazendo muita propaganda da escola mas da escola brasileira, no a paulista, a
mineira, que os alunos esto, na escola com promoo automtica, os alunos esto saindo da
escola sem saber ler e escrever, sem saber o nome e tal. Ento eles levantam a hiptese de o
SARESP de So Paulo, e que o governo est querendo mostrar que, na verdade, isto no
ocorre. Que tivemos um resultado melhorzinho. A me falaram que esta prova qualquer um
faz, qualquer bobinho responde e ele tem 50% de acerto e uma colocao interessante...
A.B.: Mas que invalidaria mais ainda a avaliao...
ATP 2: Mas se voc da imprensa e voc mostra o resultado s em So Paulo. Voc mostra
um resultado em que voc tem o insuficiente, razovel, bom e muito bom. Voc tem l no
insuficiente 17%. Voc tem um nvel regular, voc tem 60% e voc vai subindo e mostra
ento... Voc tem um nmero que j havia comentrio neste sentido complicado, vai-se
muito pelo resultado estatstico e o resultado estatstico aquilo que est l.
A.B.:Agora, professora, este tipo de prova... Eu tenho visto na Internet, quando consigo
pegar algum documento, como o Teia do Saber, que so baseados no dado do SARESP.
E, assim, quem est de fora, quem no est vendo o que est acontecendo no Teia, por
286

exemplo. Eu fico pensando: Mas como assim baseado no SARESP? Em que dados do
SARESP? Se a Sra. est me falando que esta prova est to fcil, como esta prova est
subsidiando estes programas? Ser que est?
ATP 2: No sei, porque o Teia do Saber, justamente um programa de educao continuada
que a menina dos olhos do governo, que o professor, aos sbados ou noite, fora do horrio,
est fazendo um curso de especializao, alguns agora so promovidos pela UNICAMP, antes
a USP pegava atravs da FAFE e teve uma rivalidade ai e a USP no est pegando mais.
Porque, segundo uma professora de l, ela disse que preo era to irrisrio que no pagava
nem as despesas. houve um problema deles l. Para este ano o Teia do Saber quem pegou
foi a Faculdade Batista, a de Sto Andr e a da PUC, foram as trs que venceram a
concorrncia. E o pessoal reclamou muito para aquela coordenadora da FAFE e ela nos
respondeu que nem entrou na concorrncia, que no valia pena. Ela psicloga, como o
nome dela ....No lembro. E o pessoal reclamou muito da qualidade do curso, porque este da
Batista a gente tem professor aqui... E a que ai que eu te falo que os professores da rede
particular subestimam, no sei se eu posso usar essa palavra, ou no conhecem a realidade do
professor da escola estadual, no vou colocar toda a escola pblica, porque a municipal eu no
conheo bem. Os professores foram na abertura um dia l e vierem na segunda-feira correndo,
para desistir, que no iam ter pacincia para agentar este curso... E no pode desistir e a
gente queria saber porque... Qual a justificativa... E eles disseram o seguinte: fulano um
professor da rede municipal, trabalha na sala de leitura, fora de sala de aula e ainda vai dar o
curso Teia do Saber, para ns, professores de Portugus...A eu falei assim: e agora? Ento
elas estavam indignadas sabe? Gente ns estamos muito, j fizemos o Teia do Saber da USP,
fizemos o outro e agora baixar o nvel? Ento trs fizeram processos, pediram para cancelar
que no iriam continuar. A o que fez? O professor foi colocado na parede, ai ele pediu para o
grupo, ora, o que afinal vocs querem? Porque ele foi chamado e tinha feito um plano, quando
ele apresentou o plano, viram que no tinha nada a ver com nada e pediram para ele rever.
Ento elas fizerem um plano de trabalho para ele, dizendo que gostariam de estudar dentro
das habilidades de leitura, etc. E apresentaram pra ele modificar. Ento o pessoal perdeu um
pouco o entusiasmo e levou de qualquer jeito at o final. Segundo elas, no houve assim um
crescimento, no houve uma aprendizagem lega. Quando voc fala em educao continuada,
depende de como organizada, quem vai dar este curso. Tem um grupo de histria e
geografia fazendo na UNICAMP, que tem uma unidade em So Paulo. Muito ao sbado, o dia
todinho, e eles esto amando... Est acrescentado. Agora quando o pessoal pega, v a
programao, so todos professores doutores e cada um parece que fica, no sei, se um ou
287

dois trs sbados e todo o pessoal j tem uma pesquisa j realizada e voc pode contestar e o
pessoal aproveita bem. Aquele que no quer acompanhar vai desistir eu, sei l, fica num canto
l... Agora quem realmente quer se atualizar, aperfeioar, est vibrando e achando muito
bom...
A.B.: Depende da instituio?
ATP 2: Com certeza, depende da instituio e da pessoa que nem...Da PUC, matemtica se
no me engano, a pessoa que estava no comeo tambm no agradou, a o pessoal reclamou e
trocaram. Assim, as pessoas que estavam num nvel de exigncia maior diziam que se fosse
para ir l para fazer continha ficariam em casa. No sei que tipo de clculo que ele deu,
tinham que ficar fazendo continha e continha. Mas no caso reviram a proposta do curso. E a
PUC tem condio de fazer isto.
A.B.: Ento, professora pelo que estou entendo, a formao do professor acontece
dentro das instituies, via os programas prprios da Secretaria, por exemplo foi a
CENP que contratou a equipe da Marisa...
ATP 2: Foi.
A.B.: Ento eles contrataram estas equipes e tambm na Oficina feito esse
trabalho...Quando a Oficina recebe os resultados do SARESP? Como so trabalhados os
resultados? A sra j me falou que vocs fazem grficos...
ATP 2: Primeiro, quando sai, essa semana saiu o gabarito da prova objetiva, anteontem no dia
30, mas eu no tive nem tempo ainda de pegar o gabarito e olhar a prova. Hoje o computador
levaram embora, aquele que um pouquinho mais rpido, toda vez que eu tenho que abrir, eu
no consigo sentar no computador, porque algum chega com assunto de mais urgncia e eu
saio. Vou ver se esse final de semana eu vejo na minha casa, e eu vou copiar para mim, pegar
a prova e fazer pelo menos uma leitura, ento no houve, ainda, aqui um tempo da I. por
exemplo, pois a L. est de licena prmio, ento quem est na equipe? A I. e eu. No sei se
depois a L. vai sentar com a S, no sei se vo participar e eu digo assim de participar de sentar
e ler, comentar ver o que ocorreu e ver se a gente reconcilia. Quando for o ano que vem, que
eles j colocam o resultado por habilidade, l no site, a gente tenta, mas ele no vem pra
diretoria ele vai direto para a escola, para voc ter acesso voc tem que pedir para a escola te
dar o dela e trazer para voc, e aquela dificuldade porque individual. Ento eu pedi e a I.
conseguiu o de primeira a quarta e quando conseguiu de quinta a oitava, consegui quase um
ms depois e eu s consegui por malandragem. Foi assim: as escolas esqueceram a senha, a
nica mobilidade do coordenador, do diretor. O fulano que fez a inscrio usou uma senha e
sei l qual a circunstancia ele me deixou a senha do fulano que chegou... E como ele estava
288

com essa dificuldade, eu tive que rever e cadastrar uma outra senha. Ai ento eu cadastrei um,
dois, trs e quatro todas as escolas... E com isso eu tive acesso aos resultados. Por que precisei
auxili-los e, medida que eu os auxiliei, eu pude ver o resultado.
A.B.: Mas no vem nada para a diretoria?
ATP 2: No vem s em agosto, vem em julho que aquele que vocs levaram para copiar,
chegou em julho na vspera do dia que eles retornariam do recesso, foi muito estpido isto.
Este ano a gente pediu para anteciparam. Se voltaram no dia 26 de julho ns recebemos no dia
24 para entregar no dia 24 e 25 e a gente no conseguiu entregar todos.
A.B.: A sra. Sabe me dizer se antes vinha mais cedo porque, houve um tempo que o
trabalho de ler as provas...
ATP 2: No a I. est aqui h muitos anos ela falou que no vinha.
A.B.: E como vocs vo pensar no trabalho para fazer com as escolas? D para pensar
em alguma coisa?
ATP 2: D, o que a gente sempre fala pra V. que ela tambm no tem muito tempo de estar
pensando a respeito disso com os supervisores, porque no comeo do ano teria que estar
reunindo, ns fizemos no ano passado uma reunio com os coordenadores, no ano passado
no, neste ano, no incio do ano antes naquela semana de planejamento. Ns reunimos este
pessoal aqui, mas s que a gente no falou s do SARESP, falamos de todos os projetos.
Alguns j estavam a caminho outro chegariam e falamos tambm do SARESP. Mas que no
era para ele ficar assim, que no era terrorismo... Mas sim porque tnhamos preparando uma
leitura mais reflexiva, mais critica, fazer a turma ler. Trabalhamos em cima disso. E a nica
coisa que, naquele momento, a gente no tinha informao de SARESP de matemtica,
somente um ms antes da prova.
A.B.: E para vocs fazerem um planejamento de trabalho com as escolas acaba no
dando tempo? E com os projetos que vm da Secretaria, por exemplo...
ATP 2: Esse ano de 2005 um ano atpico. Quando eu vejo estas coisas, fico muito curiosa e
pergunto: antes era assim?Eu j vi que este ano foi um ano que ocorreram vrios projetos,
uma srie de coisas que no foram previstas no ano anterior. E este ano foram colocadas,
muitas, assim, atropeladas, mas que antes no era assim. Todo pessoal que trabalha mais
tempo na Oficina fala a mesma coisa. Ento eles podiam ter at uma certa folga para estar
preparando, orientando, at fazer uma devolutiva, acompanhando e indo s escolas. Esse ano,
com estes montes de projetos trabalho no d. No d porque, por exemplo, esse ano a gente
teve o Ler e Viver, Hora da Leitura, o Ensino Mdio em Rede, as Olimpadas da Lngua
Portuguesa, sabe? E depois SARESP, Crnica na sala de aula e ainda tem um, que at na
289

semana que vem eu preciso fazer uma orientao, que o Escrevendo o futuro. Por que o
crnica do Ita Cultural e o Escrevendo o Futuro do Ita Social, a gente j teve dois dias
de capacitao... uma graa, assim, um espetculo sem brincadeiras mas ainda no
encontrei uma janela para encaixar, porque so apenas trinta professores que sero envolvidos
e so professores de quarta e quinta srie para trabalhar trs gneros. As oficinas so muito
interessantes porque so oficinas de produo de texto. Ento trabalhar com produo de
texto, texto de opinio, o texto biogrfico, de memria. assim, s que teve um entrave aqui
porque eu participei e eu tenho que trabalhar com professor de quarta srie, a I.no adianta ver
se eu consigo resolver ou eu fao com professor de quinta srie, pego uns trinta de quinta
srie porque um concurso, por diretoria e ele um concurso no Brasil inteiro ele realizado
de dois em dois anos no ano impar voc faz a preparao, no ano par voc trabalha em sala de
aula e pelo ... muito bom e a diretoria quase que nunca participou...
A.B.: E eu fico pensando como encaixar aqui que eu no soube encarregar o professor,
...porque o professor se tem estes projetos na escola ele obrigado a fazer?
ATP 2:.: A esqueci da Estao da Luz, Conhece a Estao da Luz?
A.B.: No.
(Nesse momento a entrevistada comea a detalhar o programa de Estao da Luz, com
grande riqueza de detalhes.Contudo, omitimos essas informaes por se tratarem de dados
no relacionados diretamente ao tema de pesquisa)
ATP2:. Em termos de lngua portuguesa, eu fiquei at contente porque quando eu comecei eu
queria assim os meus professores na rea da lingstica... M. participei o ano passado de um
congresso e eu falei pra que ele fizesse alguma oficinas para o professor de portugus porque
em termos de atualizao, circulam informaes bem diferentes. O que mais emperra o tipo
da gramtica ento devemos... A conjugao de verbos presente, passado, futuro, sabe, este
tipo de coisa e ai a professora me fala assim L. esto trabalhando , eles esto copiando e esto
quietos isso uma aula de portugus, ento eu tive uma formao diferente, nunca gostei de
trabalhar dessa forma. Voc falando uma coisa, mas o especialista falando, gerando uma
discusso, te mostrando diferente. Mas quando comeou a Estao da Luz eu vi que com a
Estao da Luz ficou uma proposta que estudou os nveis de linguagem, a proposta de lngua
portuguesa enquanto lngua Brasileira, ainda lngua portuguesa Americana, lngua portuguesa
Africana ou Asitica ou Europia em todos esses nveis trouxe a discusso da lingstica
entrou a discusso da lngua falada, considerao a lngua culta, falada, os nveis de
linguagem, discutiu tanto isto, lgico que foi um grupo privilegiado este um grupo pequeno
eu tenho 140 professores s, a diretoria tem muito mais, mas pelo menos estes 140 j esto
290

numa discusso mais profunda e fizeram uma discusso, eles apresentaram, textos foram
trazidos para os grupos aquele livros polmicos... voc conhece a lngua de...gosto demais
dele ento ...desde o primeiro dia l eu falei que todo professor deveria ler o professor de
portugus teria que ler para evitar ........esse tipo de coisa que corrige toda hora, sempre
humilha e que ele no esta errado no, que naquele momento falando quando nos tambm
falamos dessa forma e quando forma analisar tem problemas, ento a Estao da Luz trouxe
tem espao na oficina, agora estou pensando que na semana que vem j previ que tem dois
encontros de professores e a gente vai ter que socializar, vou fazer uma avaliao desses
projetos para poder ver o que vai acontecer na sala de aula.
A.B.:E essa avaliao dos projetos tem ...
ATP 2:.: dentro de isso daqui ele sempre fica citado...
A.B.: Mas a sra. V?
ATP 2:.: S citado assim em termos de porcentagem e tabela o uso no. Tem assim alguns
ponturios por exemplo, uma professora fala assim eu usei uns trechos do SARESP umas
questes do SARESP e dei na minha provas no sei se isto valido o trabalho dela tal, ela
utiliza durante o ano para trabalhar outra atitude.
ATP 2: Essa uma coisa que eu no consegui entender...
A.B.: Agora quando a senhora recebe os resultados, a senhora acha que se tivesse tempo,
conseguiria estar aproveitando esses resultados, a sra. V possibilidade de fazer um projeto de
trabalho a partir desses resultados, ou seja, ao saber que em tantas escolas, as crianas de
determinada faixa etria esto apresentando uma dada dificuldade...
ATP 2: A possibilidade eu vejo, o que eu no vejo a concretizao disso, porque pelos
prprios professores, eles colocam isso como uma tarefa a ser realizada aqui [na Diretoria] ,
uma reivindicao deles. Quando eu fiz uma reunio esse ano, na qual eu dei uma devolutiva
do resultado do ano passado, em que eu fiz toda uma avaliao das redaes, em que eu
tabulei srie por srie, habilidade por habilidade, e detectei alguns problemas, e eu passe para
eles, eles acharam que eu passei muito tarde, poderia ter passado isso no comeo do ano. Mas
eu no tinha o resultado no comeo do ano. Voc concorda? Ento o prprio SARESP devia,
talvez, rever a poca...Eles dizem que neste ano que eles vo passar para ns, aqueles
resultados de julho, vo passar em fevereiro, no documento diz assim. Ento j deve ter
havido uma reclamao, uma reivindicao anterior, porque se eles mandarem novamente
com esse prazo, ns no vamos ter tempo.
A.B.: E a senhora sente demanda das escolas por apoio da Oficina Pedaggica nos seus
projetos?
291

ATP 2: Muito! Eles acham que ns somos salvadores da ptria, horrvel! Tem horas que
voc se sente desse tamanhinho [mostrando com os dedos] com a sua responsabilidade. E a
gente, na verdade, apenas uma mediadora, um acompanhante... lgico que voc tem toda
uma orientao, mas eles, no sei se por carncia, alguma coisa, eles se apegam demais e,
inclusive, eles querem at mais convocaes, para trocarem idias, para que a gente esteja
apoiando, orientando, ajudando, eles dizem que saem daqui fortificados.
A.B.: Seriam as orientaes tcnicas? Eles querem vir mais aqui na Diretoria?
ATP 2: Exatamente. Nesses encontros, toda vez que voc faz avaliao, l no final vem
promover mais encontros. S que nem sempre a gente pode promover. Por exemplo, esse da
Estao da Luz causou um transtorno. Voc imagina: cada projeto desse, todo ms, tirando
professor da sala de aula. Estao da Luz, como voc falou so vrias escolas. Por exemplo,
se nessa escola tem 14 pessoas na escola e dois de escola diferente, voc imagina que naquele
dia eu tirei quatorze pessoas, no mesmo horrio, no mesmo dia. Quando isso ocorreu, em
agosto, choveu reclamao. As reclamaes foram assim, por parte dos diretores...Nessa
escola que eu mencionei no, porque a prpria diretora participava no projeto. Mas em uma
outra, em que eram doze os professores, a diretora perguntava onde que eu vou arrumar
doze eventuais?, gritava... A eu falei com a Dirigente que o comunicado era da CENP, no
era dela nem meu. Eu s estou fazendo o que est ali. Ela falou que ento eles que fossem
reclamar com o papa. E eles reclamaram. Eu expliquei Gente, isso aqui no somos ns que
estamos convocando, uma convocao via CENP. A a CENP justificou. A prpria Snia
[coordenadora da CENP] no dia em que todo mundo gritou disse nos vamos ver qual a
possibilidade de mudar isso, inclusive ns j detectamos esse problema. Uma das ATPs do
interior ficou muito possessa. Ela disse o seguinte Vocs aqui na capital no tm o problema
que ns temos no interior. Porque l, quando o professor falta, ele mora do lado da
comunidade e ele mal visto. Aqui na capital voc falta, falta e ningum vai...sabe?. Lgico
que o pessoal faz um comentrio, tal...Mas l voc est junto com a comunidade. A escola o
espao maior da cidade. Deve ser de cidade pequena, n? Voc tem que dar satisfao para
todo mundo do porque voc faltou...Ento ela estava louca da vida, mas a resposta que foi
dada foi essa. Ento a gente tem contornado aqui por causa desses vrios projetos que tiram o
professor da sala de aula. Nesse do pagamento14 voc v, foi um dia dezoito, outro dia
14

A professora est se referindo s orientaes da capacitao para o SARESP. Pelo que pude entender, cada
professor ganha R$ 15,00 a ttulo de ajuda de custo, para transporte e alimentao. Esse pagamento, contudo,
controlado e distribudo pelo ATP, que precisa, agora, arcar tambm com essa responsabilidade. Nas trs visitas
que fiz Oficina, pude presenciar situaes que demonstram a sobrecarga que essa designao traz ao trabalho

292

dezenove, outro no dia 20...Voc percebe? muito seguido. Ai quando voc fala na
possibilidade de fazem um trabalho a partir do SARESP, ela existe, s que a gente ainda no
conseguiu colocar em prtica at agora. Esse de recuperao e reforo a mesma coisa.
A.B.: Mas a senhora recebe um projeto da secretaria com diretrizes, do tipo Olha, trabalhem
com os resultados do SARESP por aqui ou por ali.... Ou seria um plano da Diretoria?
ATP 2: No, um plano da Diretoria, a Diretoria tem um plano de trabalho. Quando ns
fizemos o plano, no incio do ano, ele foi totalmente furado. Vamos fazer uma avaliao agora
em dezembro. Tem uma poro de coisa planejada que no foi executada, que foi deixada de
lado, em vista desse monte de projetos que a Secretaria colocou. Eles quiseram esse ano, de
qualquer jeito, melhorar o ensino, melhorar tudo.
A.B.: Mas centralizaram os projetos, n? Pergunto porque quando o SARESP comeou, na
outra gesto, as aes de formao eram mais concentradas na Diretoria, n? Pelo que me
explicaram, a Diretoria recebia verba, podia contratar especialistas...
ATP 2: Mas ns, aqui, at podemos. Como eu te falei, esse trabalho de Lngua Portuguesa,
com lingstica, contratando um profissional, a gente pode fazer um projeto desse, que
envolve pagamento, que envolve verba, ento a gente faz o projeto, envia para a CENP, ele
deve ser autorizado, depois homologado, para efeito de legislao. Ento ns temos s dois
aqui que conseguiram: o da brinquedoteca e o de escola inclusiva, que um especial, feito aos
sbados. Os outros, nenhum a gente conseguiu levantar...No tem como, no tem horrio, no
tem dia. Assim, voc pode ter, mas no tem como voc colocar...
A.B.: Ento vocs fizeram projetos de trabalho?
ATP 2: Foram feitos projetos. Ento, mas esse que voc diz do SARESP no tem nenhum
projeto especfico para o SARESP. Especfico do SARESP no...At existia uma certa critica
da supervisora...At um dia ela me pegou e disse Vocs no vo fazem um projeto especfico
s para preparar para o SARESP. No existe isso, gente, tira da cabea!. Ela ficou muito
brava.
A.B.: que quando eu falo em projeto de trabalho a partir do SARESP, na verdade eu estou
pensando que talvez o SARESP tenha que ser trabalhado (se tem n, tambm eu no sei se h
essa possibilidade), nos projetos que acontecem n?
ATP 2:

o que eu estou te falando...Esses projetos aqui, eles amarraram, em vrios

momentos, situaes para preparar o aluno para o SARESP.

A.B.: A senhora viu isso acontecendo?
do ATP e, atravs dos depoimentos, o quanto tal responsabilidade acaba por faz-los se ocuparem de tarefas
administrativas e burocrticas, em detrimento ao pedaggico.

293

ATP 2: Exatamente. Participando aqui, eu quero terminar o meu trabalho do SARESP e

poder dizer se houve uma comunicao. Porque esses projetos foram realizados ou via USP,
ou via UNICAMP, ou via Fundao Roberto Marinho. Esse projeto Ler e Viver foi junto com
a Santiliana e a Editora Moderna, ento eu quero ver agora...O SARESP feito pela
Cesgranrio, uma outra equipe, se houve esse casamento, se eles conversaram. Essa resposta
ainda no tem.
A.B.: Eu fico pensando: Ser que a Cesgranrio manda o resultado, por exemplo, para a
UNICAMP, para que ela pense os cursos em cima desses resultados? Fico com essa dvida...
ATP 2: Bem, grosso modo, o que eu vi, por exemplo, a equipe da Marisa [Lajolo] em relao
aos professores, nessa Hora da Leitura, o objetivo era parar de fazer a leitura de fragmentos e
dar aquelas questes pontuais. Isso se trabalhou muito. E a eu quero ver, por exemplo, agora
nos texto do SARESP, se as questes envolveram aquelas habilidades, que foram trabalhadas
nessas orientaes. Essa resposta eu ainda no tenho...
A.B.: Se bem que tem um detalhe, n, professora? Isso pode estar sendo trabalhado ou porque
ela tem mesmo esse subsdio da avaliao, ou porque na verdade uma diretriz de quem
estuda leitura, como a Teresa Colomer, l na Espanha, ou a equipe dos argentinos, e mesmo
os estudos da Lajolo aqui no Brasil, que fala dessa coisa de uma leitura mais global, que no
necessrio trabalhar os fragmentos... Ou seja, essa Lajolo pode ter feito esses direcionamentos
ou pensando no resultado, ou no...
ATP 2: Eu acho que ela no fez pensando nos resultados...esse j o trabalho dela...
A.B.: Ento os encaminhamentos dela teriam seguido tendncias dos estudos da rea, no o
SARESP...
ATP 2: Exatamente, nesse sentido. E se faz, por exemplo, o curso, citando o SARESP ou uma
outra avaliao que avalia leitura de uma forma mais abrangente.
A.B.: Agora talvez, o que a gente encontre, o SARESP montado em cima dessas prticas
mais, digamos, em voga no momento, e a os estudiosos, nos cursos, falando delas.
ATP 2: No ano passado a gente tinha essa crtica, ou seja, o SARESP no foi montado dentro
desses princpios, o pessoal encontrou muita falha...Olha, ta vendo, vocs dizem que a
pratica mais assim, mas o SARESP mais o dono da verdade.
A.B.: Mas ele no sobre os Parmetros Curriculares e a proposta da CENP?
ATP 2: No, os Parmetros Curriculares nacional, n? No tem da CENP... O que vale o
nacional...
A.B.: Ento, porque eu j peguei documento do SARESP onde eles falam que a matriz
curricular do SARESP so os Parmetros Curriculares Nacionais. Mas eu j peguei um outro
294

documento, mais antigo, onde est escrito que a matriz formulada tanto a partir dos
Parmetros Curriculares Nacionais como das propostas da CENP.
ATP 2: As propostas so esses projetos, porque todos eles tm um documento.
A.B.: Ah, ta...Porque eu achava que eram aquelas propostas de alguns anos atrs, do final da
dcada de 80, se no me engano...
ATP 2: Na verdade esses projetos, esses documentos, eles concretizam aquilo que talvez
muito abstrato, ou um pouco mais difcil de atingir, nos Parmetros. um prolongamento dos
Parmetros, sempre baseado nos Parmetros.
A.B.: Agora entendi...Porque eu estava lembrando daquelas propostas, cuja publicao tinha
uma cor para cada rea...E aquelas propostas so diferentes, em termo de concepo, dos
Parmetros...Minha dvida era como eles casavam...
ATP 2: Os prprios documentos dos projetos esto sempre citando, inclusive com trechos, os
Parmetros Curriculares Nacionais. Eles esto trazendo, ou tornando de uma forma mais
concreta, os Parmetros para a sala de aula. As propostas da CENP j no so mais usadas.
Em cada projeto tem todo um trabalho. Eles so baseados nos Parmetros Curriculares e mais
alguns tericos que inspiraram aquele momento, aquele trabalho...E a tem vrios tericos,
tem a Sole, a Emilia Ferreiro, da outra, da outra e da outra...Alguns desses tericos esto at l
nos Parmetros tambm...
A.B.: Eles participaram da elaborao,n? E como a senhora avalia...Porque se eu entendi (e
veja se entendi certo) quando vocs fazem proposta de formao aqui na Diretoria elas so
bem avaliadas pelos professores, eles gostariam de ter mais encontros aqui na Diretoria,
isso? [Professora responde afirmativamente com a cabea] . E como a senhora v a recepo
dos professores desses cursos em geral, como o Teia do Saber, o Letra e Vida,...Esse da
Estao da Luz a senhora j disse que foi bem recebido.
ATP 2: De um modo geral, eu no sei se a gente tem alguma influncia, se porque eu gosto,
ou eu ajudo, ou eu mostro a qualidade, no sei dizer se pessoal, acho que meio complicado
isso. Esses projetos aqui Hora da Leitura, coordenado pela Marisa Lajolo, no vou dizer que
ela seja a papa do assunto, mas realmente ela tem consistncia. A Ana Luiza, professora que
ficou, que era contadora de histria e que desenvolveu o trabalho, teve um dia que voc ficava
at emocionada de ver. Em todo o estado de So Paulo, atravs de uma videoconferncia, ela
dando para o professor uma orientao de como empostar a voz, para voc no cansar a voz,
as cordas vocais. E ela mandou todo mundo ficar em p, fazendo exerccio respiratrio e
dando dicas para voc contar, ler com uma voz clara, legvel e outros detalhes...E foi fazendo
paralelos, vendo a intertextualidade, comparando texto, vendo gnero, trabalhando, e como
295

uma contadora de histria, ela tem toda uma colocao...Ento no teve um professor que
chegou e disse Olha, no valeu...Eles queriam toda semana ter uma aula dessa. At eu queria,
voc percebe? Porque sempre bom, por mais que voc saiba, tem uma colocao e aquilo ali
muito gostoso...E tem um rapaz, que at apareceu poucas vezes, ela e o rapaz so lobatianos,
sempre o esprito do Lobato est atrs l. Interessante porque logo no comeo de maro foram
feitas algumas colocaes e a eu pensei Ah, preciso ler o Lobato inteirinho. Como eu tenho l
uma coleo do Lobato, eu comecei desde o Urups e j estou no oitavo livro, mas lendo
pgina por pgina, no quero perder uma linha, porque eu estou me divertindo com ele. E foi
a partir da que eu comecei a reler o Lobato. [...] . Eu vejo l ele fazendo uma crtica aos
professores, em 1930, e penso Gente, isso to atual! [...] . E no curso agora voc as v
lendo...A voltando...O outro projeto, o Tecendo Leituras, quando comeamos falando aqui
de biblioteca, espao de leitura, as escolas tm esse espao. Ele no um espao utilizado da
forma como deveria por n motivos. Se voc for levantar os motivos, alguns so fceis da
gente entender, outros so absurdos. Absurdo mesmo, por tudo que voc possa imaginar. Tm
escolas que possuem um espao belssimo, mas a diretora no d a chave na mo de ningum:
mas no d mesmo, porque no tem ningum, no tem professor readaptado...Outras tm
professor readaptado e s vezes eles so to rigorosos que voc no tem nem vontade de
entrar naquela sala. Ento tem tudo o que voc possa imaginar, a gente j fez at um
levantamento. Ento o que o Tecendo Leituras faz? Toda vez que chega esses acervos
PNLD15 faz com que o professor conhea o acervo. Eu acho isso fantstico. Ento isso
novo. Comeou...teve um em setembro, mas ningum entendeu e eu no participei dele, eu s
vi pela fitaQuando teve em dezembro [de 2004] eu participei, ento para mim era novo e
pensei Nossa que legal. At que enfim que algum vai lembrar que a escola recebeu um
acervo e que aquele acervo para o professor na sala de aula, no para ficar bonitinho na
estante. isso que ele faz [o projeto] . Ento o professor, a cada ms, tem um livro para ler.
Ele j vem com o livro lido [para a capacitao] . Ou uma seleo de textos, ou um livro
especifico e feito todo um trabalho de estudo desse texto. Ento o professor j vem para a
videoconferncia [e eles so alunos fantsticos] , eles lem, tm alguns que ficam mesmo
entusiasmados, trazem ate outras edies para fazer um paralelo e trabalharam com esses
livros...Eles trabalharam assim...A gente tem at um trabalho desses que foi selecionado e
apresentado na CENP. At essa professora est fazendo doutorado na USP, ela muito
boa...Mas no porque ela est fazendo o doutorado, no, porque o trabalho, todo mundo

15

Acervo do Plano Nacional do Livro Didtico.

296

fez...Ela chegou na frente, ento ele foi escolhido, n...E at na apresentao, engraado, ela
muito tmida...O trabalho muito mais do que ela apresenta. Eu fui junto e talvez nem
soubesse apresentar, mas ela no vendeu bem o peixe na hora de apresentar. a mesma coisa
na hora de apresentar uma dissertao de mestrado...Se eu no vender bem o peixe, o que est
no papel complicado, n...E foi isso. Porque o Tecendo Leituras trabalha com o acervo e
trabalhou. Ento o trabalho comeou com ...com... Voc tem dois tipos de mdulo: um para 5
e 6 sries e outro para 7 e 8 sries, que so os clssicos. Ento trabalha com fbula, trabalha
com conto, com Machado de Assis, com Lobato, com vrios autores interessantes, com vrios
textos interessantes. Trabalhou tambm com traduo, com teatro. E, cada vez que voc
trabalha com um gnero, vem um especialista diferente. Ento quando foi teatro, veio o ... ele
escritor e ator de teatro, diretor...no me lembro o nome...Mas ele um espetculo.
Trabalhou com textos informativos, com gneros bem variados. Ento esse trabalho todo
professor gosta e quer continuidade. Se no continuar, eles vo ficar super frustrados. Mas
pelo que eu entendo, vai continuar porque o acervo no foi esgotado e um trabalho da
Secretaria que quem apresenta a Maria Jos Nbrega, que trabalha junto com a CENP e eu
acho que vai continuar...
A.B.: Mas com a mesma turma ou mudam os professores?
ATP 2: No...Agora...Pera que ns chegamos l. Ento cada projeto desse aqui, por exemplo,
o Ler e Viver eles gostariam que continuasse, mas a um problema porque entrou uma
empresa particular, foi na poca que a Costim era da Secretaria da Cultura e Educao e logo
a Costim caiu e ao o projeto ficou prejudicado. Eles falaram que no era um problema
poltico, eu achei assim que...Bem, ela caiu n, ela saiu, agora ela est na Fundao Victor
Civita, e de repente o projeto no andou. Eles ficaram trs meses sem aes e quando chegou
em novembro eles deram tudo [de contedo] . Fizeram agora duas videoconferncias, deram
todos as tarefas, apresentaram tudo o que eles fizeram durante esses trs meses. Olha, tem
cada calhamao...Eles [os participantes do curso] tiveram que documentar tudo isso e em
fevereiro tem a avaliao final. Como eles teriam agora trs dias de estudo e esses trs dias
no vo ocorrer, eles esto distribuindo uma vdeo-aula com um especialista, em que encima
dessa vdeo aula os participantes vo fazer uma tarefa. E os professores participantes esto
achando uma sacanagem [apesar de que essa palavra eu no acho correta] . Eles falam que
uma sacanagem fazer isso agora em dezembro, ter janeiro e entregar em fevereiro, para
justamente resolver esse problema que foi um problema de contrato. No sei o que ocorreu.
Esse projeto, provavelmente, ele acabe. Esse um projeto que foi meio problemtico. Esse da
Estao da Luz, eles dizem que o projeto vai continuar, mas a ele no vai ser mais assim
297

partindo da Secretaria e com cada Diretoria tendo um nmero de professores inscritos. Eles
vo abrir, porque a Estao da Luz vai ser um Museu, e vai continuar, infinitamente. Ento
vo ter constantemente no site cursos e a cada um que estiver interessado vai. Eles vo querer
ter vrios cursos e cada professor vai se inscrever no qual quiser.
A.B.: Mas a no vai ser uma formao em profundidade como a que a senhora contou, ou
vai?
ATP 2: , talvez vai ser para cada um de acordo com seus interesses, suas
possibilidades...Isso foi colocado, mas a gente no sabe se realmente vai ser dessa forma. Eles
vo fazer como todo museu faz e para um pblico diversificado. Ento so esses projetos que
tm esse princpio... Bom... Se vai haver continuidade ou no. Agora que os professores ficam
entusiasmados, ficam. Quando voc diz se os projetos vo continuar, alguns vo e outros no.
Quanto aos professores, ns temos um problema muito grave, que a mobilidade. Aquele
professor que OFA16 ele vai continuar no participando dos cursos. Ento, esse professor,
como j tentaram esse ano, em que o governo tentou simplesmente acabar com esse tipo de
profissional...Esse professor, se ele no pegar aula, pode correr o risco de no participar mais
[das formaes] . Ou ele vai para outra Diretoria, voc percebe? Esse um problema. Outro
problema que cai [a participao nos cursos] tambm na indicao do diretor. Mudando o
diretor, s vezes o novo diretor cisma e no manda voc que j fazia o curso, manda o outro.
Essa diretora que acabou de falar comigo, por mais que a gente fale...Veja, cada projeto desse
a gente gostaria que fosse um professor diferente, de Portugus. Essa diretora tem quatro
professores...Tem escolas que, nos cinco projetos, ela manda o mesmo professor. ele que
falta toda semana na escola e os outros no so contemplados. Eu venho batalhando desde o
comeo do ano. No comeo do ano eu fui meio marota, peguei as listas e comecei confrontar
e cortar...At tive problemas porque alguns professores foram muito mal-criados comigo.
Porque eu tive que falar Professora, voc j veio nesse projeto, nesse e nesse. Vai ter que dar
chance para outros. A falavam Ah, mas o diretor disse . E eu dizia No, voc vai ter que
conversar com ele e dizer que a escola tem cinco professores de portugus. Ento essa
educao continuada est privilegiando algumas panelinhas. Se aquele diretor tem simpatia
com voc ele manda. A s manda esse, e s. complicado isso. Tem professor que eu nunca
vi a carinha dele. E, s vezes, outros que eu vejo eu pergunto e eles dizem que o diretor no
deixa vir. Ento voc tem esse crivo.
A.B.: E a diretora tem poder para decidir?

16

OFA: Ocupante de Funo Atividade, antigo ACT, de Carter Temporrio.

298

ATP 2: Tem, ela a dona da casa. Eu no posso fazer nada com ela.
A.B.: A ATP no pode intervir?
ATP 2: O que eu posso intervir assim, foi quando eu fiz a interveno. Eu pedi para a
Dirigente e passamos um e-mail colocando que professor que participa do Ler e Viver no
poderia ser o mesmo do Tecendo Leituras e da Hora da Leitura. Que os diretores escolhessem
um professor para cada projeto. Algumas escolas foram super receptivas, outras foram
resistentes e at o final do ano a gente teve esse problema de no mandar professores
diferentes. A gente tem esse problema. Quando chegar o ano que vem, talvez eu no v
encontrar 50% dos meus professores l.
A.B.: A sero outros? E como a senhora avalia isso?
ATP 2: No sei, eu preciso ver porque este ano a gente teve esse problema. Como este curso
teve em setembro, o Tecendo Leitura, e depois teve em dezembro. Setembro diz que quase
no apareceu ningum, porque no foi muito divulgado. E dezembro teve l, mas era tambm
problema de SARESP e o pessoal no estava muito empolgado. Quando ns retomamos esse
ano, a ela perguntou quem tinha participado no ano passado e era menos da metade, uma
minoria. Ento ela falou que ns amos iniciar... Percebe que cada vez voc est comeando?
O negcio reinicia, reinicia e eu imagino que pode ocorrer isso.
A.B.: E a questo seria que a no se forma nenhum professor em profundidade? Na verdade
voc pode ter vrias pessoas na escola com uma formao de curso de 6 meses...
ATP 2: ...E a prpria Maria Jos, como responsvel que , ela j ventilou isso. Eles esto
estudando a possibilidade de estar elaborando um projeto para essa continuidade, de estar
formatando essa orientao de tal forma que descentralize, porque tambm quem sempre
privilegiado o pessoal da capital, o pessoal do interior fica muito s, porque muito longe e
eles s ficam recebendo via videoconferncia e eles reclamam muito, porque algumas vezes a
Secretaria poderia pegar essa equipe de especialistas e ir para o interior, n, fazer alguma
coisa assim. Ela [Maria Jos] j colocou isso. Por outro lado, para efeito de certificao. Ento
estar fazendo um certo controle para que se voc tiver que cumprir quarenta horas voc vai
brigar para cumprir as quarenta...O diretor vai ter que botar voc l para voc terminar o
mdulo. Isso eles esto vendo para o ano que vem. Ela falou Gente nosso projeto tem que
estar formatado para o ano que vem para que de uma forma a gente consiga prever alguma
dessas variveis.
A.B.: A senhora teve a experincia do SARESP na sala de aula e est tendo aqui. Dessa
experincia, a senhora acha que possvel, o SARESP pode dar suporte para a gente pensar a

299

formao dos professores ou no pode...Ou talvez ele no esteja claro o bastante para fazer
isso...O que a senhora pensa dessa relao?
ATP 2: Olha, enquanto experincia de sala de aula, curioso porque na escola s se comeou
a falar de SARESP, pensar em SARESP quando apareceu dizendo que em outubro iam ser
feitas as provas. Se isso apareceu em agosto, comeou a se falar, mais nada. Isso a
informao: gente, em outubro vai ter SARESP. Este ano, eu vi mesma coisa que eu via
quatro ou cinco anos atrs.
A.B.: Ele no est, ento, na escola?
ATP 2: Isso..Agora quando voc diz em vincular o SARESP formao continuada, no sei,
eu vejo to distante...Eu vejo to distante...Nem sei se seria por esse caminho a formao
continuada em relao ao SARESP...No sei...
A.B.: , porque na verdade o que chama a ateno que desde a Rose, um dos objetivos do
SARESP esse. E, de repente, eu me apego um pouco a esse objetivo questionando se ser
que o SARESP o melhor indicador, o melhor instrumento para a gente saber o que nosso
professor precisa? Por que, em princpio, ou melhor, eu acho um princpio muito coerente
quando

ela

dizia

no

documento

de

96

ou

98

(de

Educao

Continuada), ela falava que quem melhor sabe o que os professores precisam a Diretoria de
Ensino porque est mais prximo. Eu posso concordar ou no, mas tenho que levar em conta
que um princpio coerente. E a, pelo que eu consegui levantar at agora, ela repassava verba
para a Diretoria, a Diretoria contratava, teve o PEC...
ATP 2: Isso...
A.B.: Mas parece que essa idia inicial foi um pouco rompida e parece que agora os cursos
esto mais centralizados na Secretaria novamente. Mas os documentos continuam falando do
uso do SARESP...
ATP 2: No sei, eu queria entender por esse lado...Eu precisaria entender, assim, porque
estranho...Um exemplo um curso de escrita para os professores. Nesse caso, voc precisa
convencer os professores a participar porque um concurso. E um concurso opcional, vai
quem quer. Ento da surge essa idia de voc talvez fazer uma chantagem. Eu vejo assim.
A.B.: Por que pelo SARESP o professor quer que a escola v bem...Trabalha para isso.
ATP 2: Na verdade ele uma pequena chantagem, n? Ento se colocou isso, mas eu no
vejo essa relao em mdia. Acho que mais uma chantagem, para poder convocar o
professor, fazer uma orientao , onde ele vai treinar alguma coisa em relao quele gnero,
ou quela proposta, para ele melhorar e ensinando os alunos, a fim de melhorar os resultados
do SARESP. Tem uma inteno, tem uma sugesto.
300

A.B.: A possibilidade...Por exemplo, os ATPs no recebem em nenhum momento uma

orientao tcnica ou uma videoconferncia sobre a tcnica do SARESP.
ATP 2: No, recebe, recebe...Esse ano eu participei, foi l na Faculdade das Amricas, l na
Rua Augusta. O primeiro dia foi mais a parte administrativa, a parte operacional da prova, em
que foram duas supervisoras daqui, a coordenadora de avaliao e a outra que faz parte da
equipe. O segundo dia foi a parte pedaggica, com a ATP de 1. a 4. Srie e eu com ciclo
dois e Ensino Mdio. A teve uma geral com o pessoal da CENP, falando do SARESP e
falando sobre produo de texto, falando da parte objetiva da avaliao. Matemtica eles
fizeram um encontro presencial e a ATP de Matemtica participou e depois fizeram uma
videoconferncia. Para Portugus no fizeram a videoconferncia porque no havia
necessidade, porque j fizemos tantas outras. Mas fizeram essa presencial e depois da parte
geral, a separaram: o pessoal do Ciclo 1 foi l para o outro lado e o pessoal do Ciclo 2
ficamos juntos. E foi o Gilberto Martins que um professor, no sei se voc j ouviu falar,
que um espetculo, inclusive ele o especialista do Estao da Luz, que justamente o que
me ocupa e o pessoal ama aquele projeto. Todo mundo quer ouvi-lo. Uma que ele jovem, j
deu aula na Universidade de Braslia, estudou em So Paulo, UNICAMP; e professor de
Literatura, doutor, j em todo um conhecimento. Inclusive a apostila de Redao, aquela
parte crtica, de comentrio, foi ele que fez. Ento o prprio l, com o texto na mo, ele que
fez essa orientao e foi brilhante. Ento se falou para os ATPs, fazendo toda uma dinmica
com os ATPs sobre como seria nosso procedimento com os professores. Isso houve. Agora a
parte operacional, ns no participamos. Ento eu acho que essas coisas deveriam ocorrer.
A.B.: E a parte de entendimento da avaliao? Porque ela uma avaliao formulada a partir
de ...
ATP 2: Ela faz depois. Ela ocorreu este ano, agora, quando foi, em agosto, em setembro, com
a equipe de avaliao. Tinha l uma representante da Cesgranrio, do Rio de Janeiro, tinha a
Cunholato, da FDE e da CENP tinham duas, a Telma do Ciclo um e a outra do Ciclo 2. Eram
ento quatro pessoas. Da sim foi atravs de uma videoconferncia para todo o estado de So
Paulo em que elas fizeram toda uma colocao para a gente entender a dinmica da avaliao,
tanto da parte objetiva, quanto tambm da parte de produo de texto. Mas eu acho muito
atrasado, poderia ter sido bem antes.
A.B.: A eles foram falar que a avaliao formulada por competncias e habilidades, que...
ATP 2: Isso, isso...Falaram daquela curva, uma parte to tcnica que eu acho que a Telma
ficou meio saturada, porque a gente via que ela j no estava mais sentindo bem l no meio, j
que a parte dela era mais relacionada com a alfabetizao, no ? E tinha todos, o ciclo 2 o
301

Ensino Mdio e tal. Ento estava montono, porque dependendo das colocaes, o pessoal fez
algumas colocaes, umas procedentes, outras no...Mas nesse momento houve esse encontro
justificando os critrios, as habilidades. Tudo isso foi feito, mas naquele momento s. At ns
dissemos que ficamos em prejuzo porque deveramos ter recebido todo material bem antes,
para poder fazer uma leitura, questionar... Eu acho.
A.B.: Mesmo porque se a senhora tem que trabalhar com as competncias e habilidades
melhor comear no incio do ano, no?
ATP 2: Exatamente. Ento o pessoal reclamou em unssono. Todo mundo pedindo que ocorra
com uma certa antecedncia e que voc tenha o instrumento na mo para poder, inclusive,
contestar algumas coisas, mas dessa forma como est ns no temos essa oportunidade.
A.B.: Essa contestao acaba no dando para fazer, n?
ATP 2: No, porque ns acompanhamos aquelas Diretorias que fizeram alguma colocao
porque tiveram o acesso ao material um pouco antes. Voc entendeu? A voc acompanha a
discusso. E algumas tinham at uma certa lgica, a gente at conseguia acompanhar e
concordar ou no, porque a gente imaginava que seria isso.
A.B.: O entendimento das questes em habilidades...
ATP 2: Aquela fulana da Cesgranrio tentou o tempo inteiro se justificar e ela colocou mesmo
aquelas que foram apontadas como erro ou falha. Ela se justificou, colocando que realmente
foi a primeira vez e que esse ano eles procurariam errar menos, no que no errassem nada,
mas eles errariam menos.
A.B.: Eu estou insistindo, professora, porque fico curiosa em saber se eles explicam a prpria
teoria, a partir da qual os dados so analisados...
ATP 2: No, nessa questo eles no entram. tudo muito estatstico, n?

Infelizmente, por um motivo tcnico, parte da fita foi perdida, sendo que a pergunta final,
sobre a concepo da professora sobre formao de qualidade, no pode ser recuperada.

302

Anexo 3 D.4: DE. Beta

Entrevistada: ATP de Lngua Portuguesa do Ensino Fundamental 1
Data: Dezembro/2005

AB:No que se refere escola pblica, na diretoria de ensino, a questo ligada ao apoio
ao trabalho pedaggico das escolas fica na Oficina?
ATP1: Sim.
AB: A formao de professores tambm fica localizada na Oficina?
ATP1: Formao em servio.
AB: Formao e servio... Aonde mais se pensa em formao de professores?
ATP1: No. No. Existem vrios convnios, com, por exemplo, tem com a Unicamp,com a
PUC, com a USP. De vrias maneiras, t? Existem convnios, por exemplo, que so da Rede
do Saber... A gente v qual a necessidade que a diretoria tem e uma proposta feita, h uma
concorrncia em que as faculdades se apresentam e se escolhe uma para fazer. Isso por
diretoria. Na Secretaria da Educao, eles realizam algumas parcerias com a Unicamp, tem
algumas parcerias com a Puc, no s, por exemplo, eles ofereceram cursos de graduao
como cursos de ps-graduao. A Secretaria investiu muito na bolsa-mestrado. Eu tenho
quatro bolsistas aqui, tenho duas de doutorado e duas de mestrado. Elas do uma contribuio
muito grande. Mas isso tambm um trabalho na formao do professor, porque voc poder
se afastar, trabalhar meio perodo, ganhar, e poder... Eu acho que isso...
AB:...Contribui...
ATP1: E com as escolas particulares tambm, a faculdade particular da uma porcentagem, o
governo paga o outro e o bolsista faz gratuitamente o mestrado dele. Est havendo um grande
incentivo ao mestrado e ao doutorado. Muito, muito, muito. Com relao formao
continuada, a formao continuada essa feita pela Rede do Saber, existe tambm a oferta de
outros cursos que a gente faz parcerias com a universidade. Por exemplo, a faculdade
Oswaldo Cruz oferece qumica, fsica, matemtica... A gente tem a parceria com a USP, com
a APEF, tem parceria com a Estao Cincia. Que a formao do professor. Essas so de
formao continuada. Que durante o horrio de trabalho; e a gente faz a formao em
servio.
303

AB: Essa formao em servio do professor, que acontece em nvel de diretoria...

ATP1: Em nvel de diretoria, essa formao continuada, por exemplo, ns temos o Letra e
Vida que formao continuada, ns temos alguns cursos para educao especial, o curso de
Libras. s vezes a Secretaria, s vezes um projeto que a diretoria faz, isso vai para a CENP,
se a CENP homologar, esse ano ns tivemos at subsdio financeiro para levar os projetos.
Por exemplo, esse de Libras a gente ganhou verba para material, para transportes, enfim, para
pagar o palestrante, para realizar o curso.
AB: Mas foi um pedido dessa diretoria?
ATP1: Esse foi um pedido dessa diretoria, como tambm a gente fez um trabalho em cima dos
museus de So Paulo para os professores de Artes e de Histria.
AB: Tambm dessa diretoria?
ATP1: Tambm dessa diretoria, montamos o projeto junto com o APEF que tambm dessa
diretoria. Que fsica para crianas. Ns temos vrios projetos, 10 de escolas, e aqui da
diretoria ns conseguimos 12 projetos, que foram aprovados e receberam verba.
AB: Alm desses, que so especficos dessa diretoria, tem os da Secretaria da Educao:
Letra e Vida; Rede do Saber; Teia do Saber gua; Furnas. Aqueles projetos
que aparecem no site, eles vm da Secretaria?
ATP1: . O de educao artstica, o de Linti , o do Linti os professores fizeram o mestrado.
Isso a ps-graduao de educao fsica.
AB: Mas esses so bolados na Secretaria? Elaborados l?
ATP1: So. Por exemplo, o Linti no foi bem elaborado, chegam projetos que a Secretaria
pode encampar ou no, ta certo? O Letra e Vida so um projeto da Telma Weisz, do
PROFA, que ela montou. Ela j tinha trabalhado com o Por trs das letras, a ela ficou fora,
foi para o MEC, montou o projeto l. A prefeitura decidiu e o estado no. At que houve a
necessidade, o estado em cima das avaliaes que ele faz, as avaliaes externas SARESP,
ENEM,que est subsidiando todo o projeto de ensino mdio, e outras avaliaes que o
governo faz, ele orienta as polticas pblicas e de formao de professores.
AB: Essa relao fica clara para o pessoal da diretoria? Por exemplo, vocs recebem
algum documento explicativo, salientando que os cursos tm a ver com tal aspecto,
formulados com base nos dados do SARESP, que disseram tal coisa,... Junto com o
material dos cursos ou da avaliao vem algum indicativo? Por que, pelo que entendi, a
diretoria tem primeiro conhecimento desses projetos da Secretaria e a a que pode
escolher os que vai fazer... isso?

304

ATP1: No! No. A diretoria recebe os projetos que a Secretaria quer implementar, e ela tem
que implementar!
AB: Ela no pode escolher?
ATP1: No h escolha. A escola tem projetos que ela deve implementar, projetos que ela pode
optar ou no, ta? Ento, para a escola h uma gama diferente de possibilidades. Para a
diretoria no, ns temos que implementar todos os projetos. Ns temos que oferecer todos os
projetos.
AB: Vocs recebem um material para capacitar a diretoria no acompanhamento dessa
implementao? Por exemplo, eu tenho alguma publicao, alguma coisa do Letra e
Vida para auxiliar a diretoria a acompanhar as escolas que to participando do
projeto...
ATP1: Veja bem, o Letra e Vida quem faz a formao... Eu sou coordenadora geral do
Letra e Vida na minha diretoria. Eu coordeno aqui, organizo, tambm tenho vrias turmas e
organizo as pessoas que tenham condies de se tornarem formadores. A gente tem que
apresentar um projeto que a gente desenvolve, o Mo na Massa, que depois de amanh.
AB: Pois ...
ATP1: um negcio complicado. Esse projeto Mo na Massa um projeto que eles j
trabalham da Frana pra c, e um negcio muito interessante, e a minha diretoria ta muito
envolvida. A gente fez uns trabalhos bastante srios. A gente foi pra Frana visitar algumas
escolas l. Ento, isso tudo so algumas das coisas em relao a formao continuada de todo
mundo. Eles oferecem, por exemplo, o Letra e Vida a uma formao a cada quinze dias a
uma formadora do grupo do Letra e Vida que vem, a minha diretoria ela acomoda dois
grupos, o grupo E, e o grupo D. Ento, tem pessoas do interior, do grupo D, que vem ter a
formao aqui, como uma pessoa de fora. E tem o grupo E, que comeou agora, que tambm
tem a formao aqui. H cada 15 dias tem essa reunio, eles fizeram um seminrio
internacional, trouxeram pessoal da Argentina, da Espanha. Muito interessante! Participaram
3500 formadores. O Letra e Vida trabalha com a formao de formadores e a formao de
professores.
AB: Os formadores so professores da rede?
ATP1: So.
AB: Ento os formadores do Letra e Vida tambm esto atuando na escola?
ATP1: T.
AB: Interessante. E onde acontecem as aulas do Letra e Vida, na prpria escola?

305

ATP1: No, existem alguns plos, alguns locais onde h espao. Aqui na diretoria, neste
momento, ns temos dois cursos.Tem uma escola vazia, trs. No CEFAM estamos com nove
cursos, porque tinha salas ociosas, pode funcionar aos sbados, ento colocamos a maior parte
dos cursos l. A gente tem noite em duas escolas de Ciclo 2, porque ficam abertas noite, o
que foi interessante, pois os professores de ciclo 2 tambm quiseram participar. Ns temos um
nico curso que exclusivamente para coordenador.Eu percebi que a maior parte dos
coordenadores das escolas de ciclo 1 tinham formaes completamente diversas, nunca
tinham atuado na escola de ciclo 1 e estavam como coordenadores nas escolas. Tinha
formao de Qumica, Fsica, Matemtica, Educao Artstica.E poucos tinham realmente
passado pela sala de aula de ciclo 2. Ento eu tenho a nica turma do estado (porque no
queriam deixar) de coordenadores. Eles queriam que s o professor fosse formador. Eu tive
muito problema com professor, eles no so dispensados da aula pra vir fazer a formao, e os
coordenadores se dispuseram, e eu achei que era mais interessante. A no fim eu coloquei
coordenador, e no fim os formadores so na maioria coordenadores. Eles tm uma vivncia
mais intensa com o professor, que diferente do trabalho com o aluno.
AB: super coerente essa proposta. Se eu no estou enganada, ali na escola o apoio
direto ao trabalho do professor do coordenador.
ATP1: Eu peguei todos os coordenadores de escola de ciclo 1, no importando a formao, e
fizeram um timo trabalho. E duas eram professoras do CEFAM.
AB: Esse projeto mais longo, n?
ATP1: 180 horas. Isso d um ano e meio. Eu vou tentar fazer um grupo que talvez comece em
fevereiro, sem frias sem nada, para terminar em dezembro. A gente fez os clculos e vai dar.
Eu tenho uma turma, ns estamos com 590 alunos. 24 turmas.
AB: bastante! O Letra e Vida, ele formulado para... A professora L. estava
explicando que a concepo do projeto auxiliar na erradicao do analfabetismo de
primeira quarta. Ele pega os professores numa outra turma, ele pode voltar pegando
os professores? Mais professores? O meu grupo est com uma grande duvida: o Letra e
Vida vai ser para todos os professores da rede estadual? Vai ter oportunidade de todos
os professores alfabetizadores da rede estadual fazerem Letra e Vida?
ATP1: Sim. Houve todo um trabalho para que 100% dos professores de primeira a quarta
srie fizessem. Houve toda uma fora, mas voc sabe que no consegue o 100%. Primeiro
existem professores que esto h 30 anos no magistrio e no conseguiram se efetivar, e que
no passaram no concurso agora. E esses professores no querem fazer. Existe uma diferena
muito grande de diretoria para diretoria em relao ao trabalho de formao continuada. A
306

gente tem um trabalho efetivo, um trabalho constante. A gente tem um bom grupo
professores, mas esse grupo, por exemplo, ano passado... quebrou! Tudo que a gente tinha
feito, de repente foi embora.
AB: Por qu?
ATP1: Muitos se aposentaram, uma movimentao muito grande. Por exemplo, h dois anos
Osasco municipalizou, a nossa diretoria foi a nica diretoria que abriu inscrio para todos os
professores que quisessem, no s para os da diretoria. Osasco em peso entrou na nossa
diretoria e Osasco era a regio que tinha o pior desempenho no SARESP, o pessoal no
passava por formao... Foi uma catstrofe!
AB: Vocs continuam com o grupo de Osasco aqui esse ano?
ATP1: Eles vieram, eles fazem parte da nossa rede agora. Eram professores com 25/30 anos
de trabalho, j poderiam ter aposentado. Ento eles tinham um monte de pontos e limparam as
nossas cotas [no curso].
AB: Tem que se lidar com muitas especificidades do sistema. A gente no tem idia da
rotatividade aqui, acontece de algum sair do curso no meio porque mudou de escola,
esse tipo de problema?
ATP1: Quando muda o perodo, por exemplo, esse ano nossos professores fora da escola. Do
curso. Eles teriam que estar dentro, porque voc s pode dar o certificado para quem atua na
sua diretoria e estar dando aula.Enfim, o eventual no tem direito. Ns temos professores que
se removeram de Franca para c, porque Franca municipalizou e no tem vaga l! A
professora vem domingo noite, d aula at sexta-feira ao meio dia e vai embora para a casa
dela. Voc j viu a distncia at Franca?A gente teve uma mudana muito grande com a
municipalizao. Com diretores, nos tnhamos diretores com os quais j estvamos
acostumados a trabalhar. De repente mudou 60/70% dos diretores. Estou mais tranqila agora,
em termos, porque para escolha foram 22 duas salas s, para ano que vem. Mas na remoo, a
maioria das nossas escolas no teve nenhuma vaga, nem na remoo. Eles conseguem outras,
vo para CENP, vo para outras diretorias e no conseguem dentro da Beta.
AB: E tudo isso muda o grupo...
ATP1: Muda totalmente o grupo, hoje tem investimento constante no coordenador,
coordenador um professor que no foi preparado para exercer liderana. Para ser
coordenador, existem alguns requisitos necessrios para voc desenvolver a sua atuao. Mas
a escola que escolhe, a escola que avalia esse coordenador, tudo depende do que o quadro da
escola quer fazer, se ele no quer fazer nada, escolhe o pior de todos, aquele que no tem
condies. Mas mesmo que ele no seja bom, a gente tenta dar condies para que ele possa
307

fazer um trabalho. Se o coordenador quiser, ele tem um trabalho prontinho para desenvolver o
ano inteiro. A Secretaria tem um trabalho atravs das videoconferncias e a diretoria tambm
tem todo um trabalho.
AB: Mas esse um trabalho de formao do coordenador?
ATP1: Ns temos um especfico do coordenador.
AB: Mas aqui da diretoria ou ele veio da Secretaria?
ATP1: Daqui
AB: Vocs fizeram um trabalho de formao do coordenador? Por que essa idia? Por
esse diagnstico?
ATP1: uma necessidade serssima. Se voc no tem um coordenador que tenha condies
de levar em frente, a gente faz uma reunio para passar tudo que est acontecendo na
Secretaria, tudo que est acontecendo por a a gente coloca para o coordenador, por que
muitas vezes o diretor no leva. A questo da comunicao terrvel.
AB: Entre diretor e coordenador?
ATP1: As pessoas dizem: ah... isso aqui no importante.
AB: o coordenador que prepara as HTPCs?
ATP1: s vezes. Porque o coordenador no tem nenhuma autoridade dentro da escola, ele no
tem nada que justifique.A coordenao uma funo dentro da escola que depende da escolha
dos professores, da avaliao dos professores. Ento se o diretor no passa essa competncia
para o coordenador...Olha, eu passo para voc a competncia, a questo de autoridade, para
voc desenvolver a parte pedaggica.... Se ele no faz isso, o coordenador no deixa de ser
um professor como qualquer outro, um faz-tudo na escola.
AB: Mas a o diretor assume esse trabalho?
ATP1: Tem lugares que o diretor no deixa o coordenador fazer nada no HTPC. Se o
coordenador quiser fazer, ele faz fora. Depende do jogo de cintura do coordenador. Eu tenho
um coordenador, que ele o coordenador do grupo do Letra e Vida, apaixonado... E a
diretora quer que use o Caminho Suave escola. Briga com todo mundo, faz o diabo, probe os
professores de trabalharem com grfico, em Matemtica, os professores vieram chorar,
porque no pode fazer isso, no pode fazer aquilo...
AB: E como uma diretora dessa se relaciona com o SARESP, por exemplo?
ATP1: Ela se relaciona achando que se o aluno dela for muito bem, o trabalho dela foi muito
bom. E uma escola extremamente carente, ento fica um resultado assim, limitado...Ento,
por exemplo, o Letra e Vida faz o curso no sbado, so todas as professoras da escola que

308

fizeram Letra e Vida, a gente tem a esperana de que apesar do diretor, ou dos diretores que
passarem por l, o corpo da escola consiga fazer um bom trabalho.
AB: Para quem est de fora da rede estadual e pega um documento da internet para ler,
sempre tem uma pequena referncia aos dados do SARESP, aparece de acordo com os
dados do SARESP... E a abre o documento. S que para quem est fora, s l essa
frasezinha De acordo com os dados do SARESP.... Fica muito vago, muito solto para
entender o que so esses dados do SARESP que estariam embasando essas aes de
formao. A senhora sente que isso feito, talvez mais em alguns projetos e em outros
menos...?
ATP1: No, todos os projetos da Secretaria so escolhidos e realizados a partir das
necessidades que a rede apresenta. A rede demonstrou uma srie de necessidades, por
exemplo, o investimento que houve em projetos de leitura esse ano, era para que nenhum
professor ficasse fora. O problema que aquele que se interessa, se interessa por todos, e
aquele que deveria fazer no faz. Um das questes a do professore leitor, se ele no for um
professor-leitor, no souber apreciar a leitura, no souber ler para estudar, no souber tirar a
informao necessria, ele no vai ser um bom professor e no vai saber despertar nesse aluno
uma srie de coisas que vo lev-lo a se tornar um proficiente leitor. Ento, essa necessidade
partiu da avaliao do SARESP. O SARESP, por exemplo, de primeira e segunda srie
montado para saber exatamente o que o professor est trabalhando, o que ele tem condies
de trabalhar e o reflexo disso no aluno, o que ele teve condies de saber, de aprender at
aquele momento do SARESP. A minha idia , que se esse professor pelo simples fato de
trabalhar com algumas coisas diferentes que se soltam do livro didtico, o aluno to criativo
e perspicaz que capaz de ele se der bem apesar do professor que tem na sala de aula. Tudo
isso so estratgias que a prpria Secretaria faz atravs do SARESP, o SARESP de primeira e
segunda serie, voc quando olha faz uma avaliao da escola, do professor, que material foi
trabalhado. Aparece. Pela questo terica que est por trs dessa prova.Voc tem que fazer a
leitura partindo de uma metodologia, de uma didtica que tenha sido trabalhada e da questo
do empirismo. So coisas muito sutis que esto por trs. E as provas no eram fceis, tinham
questes que iam das mais elementares...Todo mundo tinha condio de fazer alguma coisa.
Mas tinham questes que eram difceis. Voc sequenciar, montar uma ordem numrica
crescente e outra decrescente, para uma criana de 1a. srie, ou mesmo de 2a. no simples.
Depois tinham trabalhos de grficos, tudo de acordo com o que vem sendo proposto em
matria curricular. At o tipo de projeto que eles montaram sobre leitura foi resultado do que

309

deu no SARESP. E a avaliao do SARESP que fizeram de matemtica vai estar por trs de
todo o investimento que vo fazer agora em matemtica.
AB: A matriz curricular do SARESP formada a partir do qu?
ATP1: PCN.
AB: Est claro para a rede os contedos a serem trabalhados? Tem alguma
obrigatoriedade de contedos a partir do SARESP? Como est essa relao?
ATP1: O SARESP no tem um contedo que ele estabelea porque ele muda. Isso deixa os
professores enlouquecidos. Eles no conseguem entender, mudar a concepo deles de prova,
de avaliao uma coisa muito demorada. A questo de pensar em habilidade, pensar em
competncia... um negcio que... Habilidade virou um nome feio, ningum entende nada! A
gente esta at evitando falar nisso para ver para ver se eles vo assimilando algumas coisas,
para depois tratar disso.
AB: A senhora acha que quando a escola recebe os dados, ela tem condio de fazer um
trabalho, de refletir sobre a sua prtica e incorporar no seu cotidiano ou precisa desse
apoio da Oficina?
ATP1: Precisa sim. As minhas escolas so conscientes disso. Elas vo ter duas orientaes
sobre correo de redao e uma preparatria para a avaliao. A CENP preparou um
trabalho, para a gente fazer. A prova de primeira e segunda srie a Telma fez uma aplicao,
depois ela fez um trabalho de correo. A correo das redaes foi privilegiada ao professor
que est terminando o Letra e Vida, primeira e segunda srie s Letra e Vida vai corrigir,
porque o professor que no fez Letra e Vida no tem condies de fazer. So questes
abertas que dependem de uma concepo de ensino e aprendizagem para poder avaliar aquilo.
AB: E o professor que no fez o Letra e Vida, como que fica o trabalho dele na sala
de aula?
ATP1: A presso que ele se veja sem sada e faa. Ele ser pressionado, o bnus maior para
quem faz o Letra e Vida, existe uma srie de presses muito sutis que a Secretaria faz. O
Letra e Vida o que tem a maior carga horria para progresso. uma srie de coisas que
favoreceram que um maior nmero de professores fizessem o Letra e Vida.
AB: Mas ele no obrigatrio. A senhora acha que seria interessante fazer dele um
projeto obrigatrio?
ATP1: Ai o professor viria contra a vontade. Se aquilo em que voc convida a escola... Foi
feito o convite pela Secretaria ou diretoria, a a escola j acha que foi feito um convite de cima
pra baixo, que querem obrig-la, que no sabem o que est acontecendo na escola, e sabem! A
CENP, a COGESP e a diretoria sabem tudo que acontece na escola, uma questo de viso
310

que voc tem. Quando voc est na escola e muitas vezes no consegue nem enxergar o que
est dentro da sala de aula. Voc vai para a coordenao da escola, voc comea a ter uma
viso da escola inteira. Quando voc vem para a diretoria voc comea a ter uma viso de
todas as escolas: pela fala do coordenador, pelo que o professor que coloca, pelos trabalhos
dos alunos que vem... Voc comea a aprender a fazer uma leitura diferente, voc no precisa
fazer uma vivncia l dentro. E a CENP tem isso. Eles vo fazendo uma leitura para saber o
que esta acontecendo l dentro e para isso eles usam uma srie de estratgias. Por exemplo, eu
quero ter um mapa na minha diretoria de primeira e na segunda srie. Ento eu entreguei uma
planilha (s com as classes de primeira a segunda srie) pronta com as questes do SARESP,
porque a minha estratgia e eu ensinei para as minhas escolas. Era uma estratgia de leitura
que eu fazia para pode montar os projetos da Diretoria.
AB: A senhora monta esses projetos da diretoria de apoio s escolas de acordo com esses
dados que a senhora coleta?
ATP1: Escolho e priorizo aqueles que eu acho que vo dar mais resultado. No d pra fazer
coisas porque voc achou lindo e maravilhoso, tem que fazer aquilo que eles realmente
necessitam. E dentro desse trabalho, voc tem que colocar coisas novas, voc tem que
trabalhar com coisas que tem que levar para a escola e tem que visar as coisas que eles j
esto fazendo. Em toda a orientao tem sempre as trs coisas.
AB: E a escola quando recebe os resultados dela, e ela tem os projetos que da diretoria
so obrigatrios mas ela pode escolher. A partir dos dados a escola consegue escolher os
seus projetos? A escola consegue fazer isso com autonomia, a oficina pode apoiar? Tem
apoiado?
ATP1: No, quem faz os cursos da parte pedaggica da escola a escola. o corpo da escola.
Hoje, a escola que tem que pensar em termos de educao, mas a escola enquanto grupo.
AB: J teve algum caso que veio aqui para a Oficina: Olha a gente est sentindo que
precisa fazer um trabalho em tal sentido, no tem nada aqui ainda pela Secretaria eles
pedem apoio para a Oficina? Ou no tem esse tipo de demanda?
ATP1: Muitas vezes aparecem algumas coisas.
AB: E a oficina consegue atender?
ATP1: Veja bem, existe uma poltica no projeto de cada governo. Existe um mundo de
pesquisas que vem engrossando, todo esse conhecimento vai, de alguma maneira, dando a
direo do que se vai fazer. Antes do Maluf teve o projeto IP, depois entrou o Montoro, que
comeou a implementar biblioteca, comeou a implementar leitura...Nessa poca j tinha
vindo para c a Emilia Ferreiro. Desde ento a proposta da Secretaria uma s. As tentativas
311

so de fazer o professor pensar. E dentro dessa proposta ele escolher o seu caminho. No h
condies de voc exigir dele tal e tal coisa, por exemplo, em muitos pases a coisa muito
direta. Aqui a coisa um pouco diferente, voc no consegue fazer isso. A rede muito
grande, h um nmero imenso de professores. A minha diretoria est com 79, mas j chegou a
ter 90 e tantos mil alunos, agora diminuiu um pouco. Eu tenho 800 e tantos professores de
ciclo um, 466 salas, mas tem os que esto afastados, tem os que esto de licena. No fim,
girando em torno das nossas escolas, oitocentos e poucos professores de ciclo 1, para voc ver
a quantidade. uma coisa muito difcil de voc exigir um controle, no d! No faz parte do
brasileiro, uma questo cultural tambm. Se voc est falando de criar condies do aluno
construir seu percurso... Se o professor no fizer o dele, voc no consegue trabalhar com o
aluno dessa maneira. A questo , voc trabalhar com esse professor para que ele construa o
seu conhecimento, o seu percurso, sua maneira, suas estratgias, enfim.
AB: Mas esse um trabalho parte de cada diretoria? Dependo dessa demanda de
professor?
ATP1: No, um trabalho que voc tem que fazer. Se a diretoria no percebeu isso ela tem
que parar e refletir um pouco sobre o trabalho dela. Voc no pode pedir para um professor
trabalhar de um jeito se voc trabalha com ele de outro.
AB: a mesma lgica de formao.
ATP1: Tem que ter, no pode fugir, a formao continuada, ou a formao em servio
(principalmente a formao em servio), aquela referncia que voc tem que ser para o
professor fazer dentro da sala de aula. No s trabalhando com Oficina para ele repetir, mas
mexer com ele professor.
AB: Os cursos que esto acontecendo hoje em dia so mais voltados para essa concepo
de dar um subsdio, um exemplo para o professor repetir em sala ou de uma formao
mais ampla? Como a senhora avalia?
ATP1: uma formao mais ampla. Mas no deixa de ter alguns modelos de referncia.
Principalmente porque esse professor passou por uma escola que no fez nada disso. Por
exemplo, o Letra e Vida tem todo um resgate da memria do professor ou da concepo que
ele tem, que voc oferece atravs de vdeos ou de leitura faz uma discusso, O que mudou?
O que no mudou? Aquele pensamento... e h uma situao prtica. Que ele tem que
realizar, trazer, discutir, mudar a primeira concepo que ele colocou, ento um trabalho de
reflexo. Que um trabalho completamente diferente de todos os outros. H uma tentativa de
repetio, de volta, mas no d controlar muito, no da pra fazer por causa do nmero. Agora,
h diferena sim entre o trabalho de cada diretoria. Aqui a gente tem um projeto, todos eles
312

saem dali, a gente tem por ano uma inteno de desenvolver isso ou aquilo. Um ano a
preocupao com a violncia dentro da escola, mas no a violncia que todo mundo
fala, a violncia da escola mesmo, a maneira como as pessoas se tratam dentro da escola
que uma maneira terrvel.
AB: Esses projetos da oficina, da diretoria eles so formatados em algum documento
que a gente pode consultar?
ATP1: complicado, por que a gente vai fazendo a formao. A idia fazer o professor
pensar, sair das quatro paredes, discutir com os pares. Tomar conhecimento de que as pessoas
pensam de modo diferente. Faz-lo pensar um pouco, tir-lo do automatismo que o livro
didtico o coloca, fazendo com que ele no pense, s faa. Antes de comear o Letra e
Vida, aqui na Diretoria a gente fez o Letramento. Eram as pessoas que depois formaram o
Letra e Vida. Eu fui s escolas, pelo SARESP eu vi os problemas e a eu fui ver nas escolas.
Foi uma coisa que a Telma ensinou: Se voc quer saber o que esta acontecendo, pergunte
diretamente para a criana. No pergunte para as outras pessoas. Eu fui escola ver e
descobri que na escola eles no podiam fazer o reforo porque no tinha ningum l que
soubesse trabalhar com alfabetizao. Eles sabiam virar a pgina da cartilha. Se o aluno no
conseguisse seguir a cartilha, eles o deixavam de lado. Porque a gente tinha feito um grande
investimento no Por Trs Das Letras e de repente eu descobri que no tinha nem meia dzia
de professores na rede que tinham feito o Por Trs Das Letras. Houve aquela aposentadoria
voluntria, remunerao voluntria. Todo mundo ficou com medo que fosse mudar e se
aposentou. E mudou a rede toda, todo mundo que tinha filhos foi embora.
AB: E a formao tem que se iniciar de novo...
ATP1: Comea tudo de novo. Tudo outra vez. E a tem aquele que j ouviu aquilo dez anos e
que est ainda l, e tem aquele que nunca ouviu nada, no sabe o que fazer. E voc tem que
propor um trabalho sempre diferente, procurar uma ocasio, dentro de uma didtica que
atende a possibilidade de criar situaes para o indivduo pensar e refletir e caminhar em seu
processo.
AB: Para ajudar a Oficina Pedaggica nesse sentido, desses diagnsticos, a FDE e a
CENP, fazem alguma publicao? Para usar essa didtica que voc est mencionando,
eles fazem a partir de um diagnstico. O diagnstico do SARESP vem numa publicao
especfica para a Oficina? Vocs recebem algum relatrio?
ATP1: Olha, esse ano ns recebemos em setembro. No dava para fazer mais nada. As
escolas receberam, elas tiravam [da internet] com seu cdigo e a gente no soube. Dizem que
no prximo ano eles vo mandar antes. Mas eu no preciso, nunca precisei disso. Quando
313

vinha, muito bem, eu fazia uma anlise e fazia o levantamento.Porque mudou. A Fundao
Carlos Chagas tinha uma maneira de apresentar, era com pesquisadores. Agora mudou. a
CESGRANRIO.
AB: E a CESGRANRIO a senhora acha que melhorou?
ATP1: No, voc tem que criar estratgias com o pessoal para eles lerem, um trabalho que
voc tem que fazer. Eu montei no primeiro semestre uma orientao que a minha dirigente
queria saber como havia sido o SARESP na nossa escola. Porque a nossa diretoria no ano
passado, a gente ficou sem saber o que tinha acontecido. Ano retrasado ns tivemos o melhor
desempenho em todos os segmentos (sempre tivemos um desempenho muito bom). Em outro
ano, teve s uma diretoria que teve um melhor desempenho de ciclo um, mas uma diretoria
mnima com pouqussimas escolas, do interior e tal. No a nossa que tem milhares de favelas,
que um horror! Pega Jaguar, pega ali perto da USP, pega a da gua Espraiada, para l,
depois do aeroporto... um monte de favela que eu vou te contar. No por ser favelas, mas
por serem populaes extremamente carentes. um outro trabalho que voc tem que realizar.
Ns sempre tivemos um bom desempenho e a dirigente queria saber, fiz uma reunio, a gente
discutiu e cada um trouxe o seu olhar.Por que muitas vezes o diretor v o resultado, fecha o
computador e no quer saber, no imprime porque vai gastar tinta, no faz uma anlise. Sabe,
um negcio. A gente tem que ter um olhar que possibilite ocorrncias negativas, a gente tem
que cercar de todos os lados. E a gente percebeu quando o pessoal chegou que muita gente
no abriu o site, e a CENP sabe quem no abriu, ela sabe a hora que abriu, quanto tempo ficou
aberto, se deu para ler tudo ou se no deu... E ela manda para a gente e a voc tem como
conversar com a escola. A gente no diz explicitamente a escola, mas mostra a importncia.
Ai eu chamei todas as escolas e eles tinham que ter lido e trazer os dados. Eu no quis nem
saber, em grupo resolveram, levantaram. Levantaram o perfil direitinho do que precisava ser
trabalhado.
AB: Bacana! Os dados so usados, mas precisou do incentivo da senhora, da oficina...
ATP1: muito interessante que voc faa no coletivo. Eles tm que discutir, eles tem que ter
parmetros. Por exemplo, eles acharam que o grande problema era a estrutura da narrativa,
pois eles trabalham tanto e no conseguem um bom trabalho. Essa uma grande discusso
que tem que ser feita. a questo de fazer um trabalho que desenvolve as prticas sociais que
envolvem escrita e leitura. Ento voc precisa trabalhar as estruturas dos textos, porque para o
texto dar conta daquilo que voc props ele tem que ter aquela estrutura.
AB: Ento a senhora faz esse tipo de discusso com eles na orientao tcnica?
ATP1: Mas eles tm que chegar nisso.
314

AB: No a senhora que faz?

ATP1: Eu vou questionando. Ns ficando quatro horas e meia para discutir a correo de
cinco provinhas de terceira e quarta srie.
AB: A senhora propicia o espao e faz o questionamento para eles verem o que precisam
fazer.
ATP1: E a tambm estou avaliando as minhas escolas. Para ver o que est acontecendo. A
proposta sempre aberta para ajudar naquilo que eles precisam, porque seno voc fica
sabendo s que esta tudo timo e maravilhoso, porque fica tudo mascarado. Ento voc cria
uma situao e realmente comea a entender o que est acontecendo na escola. E a gente
consegue, atravs da Oficina, criar uma srie de situaes e mexer com elas dentro da escola.
Sem tocar no assunto, isso d pra fazer muito tranqilamente.
AB: A senhora j fazia isso antes do SARESP. A senhora acha que facilita, da forma que o
SARESP est hoje, da forma como os resultados chegam na oficina... Eu ainda no entendi
bem como eles chegam...
ATP1: O ano passado, que foi nosso primeiro ano, a escola recebeu o aluno no comeo do ano
e ns viemos a receber s no final do ano. Eles acharam que para criar autonomia da escola,
elas deviam fazer sozinhas. uma questo de concepo das coisas, eu acho que se voc faz
uma coisa porque acha que a melhor maneira de fazer. At um dia que voc v que outras
pessoas que fazem de forma diferente e depois fala Espera ai! Aquela maneira talvez seja
mais eficiente, no gosto muito, mas acho que est um pouco melhor do que a minha. Eu acho
que a minha no est dando conta das coisas. E voc precisa ter isso, voc no vai querer ler
sobre algum assunto se voc no sabe do que se trata aquele assunto ou se chegou no seu
ouvido alguma coisa, voc fala... Poxa vida! Eu quero saber disso!. Ento eu acho que voc
despertar a curiosidade do pessoal um dos papis da oficina.
AB: E do SARESP, como que a senhora v essa relao entre poder usar os resultados para a
formao? A senhora acha que necessrio? Que d pra fazer um trabalho sem isso? O
papel esse? No esse? Porque o SARESP traz na sua documentao a possibilidade de
usar os dados para subsidiar a capacitao. Voc acha que ele est cumprindo esse papel?
ATP1: Olha, entre cumprir o papel e dizer que est dando resultado e as pessoas esto fazendo
uma coisa. Ele um trabalho altamente tcnico, uma pesquisa e vai servir pra isso e para
aquilo dependendo de quem pegar, da leitura que se fizer, da sua inteno. uma coisa
extremamente tcnica, um recurso que vai mostrar para voc nuances que voc dificilmente
voc consegue perceber, principalmente agora que no um estgio. Antes era um estgio e
agora no . Essa uma grande diferena, voc ver o perfil da rede como um todo. Mas
315

tambm no s o SARESP, eu tenho o costume de pedir na quinta srie, peo de um dia para
o outro uma produo de um texto, no para corrigir, no para nada. S me entregar.
Quando eu vejo, eu tenho uma viso do que est acontecendo em cada escola. Esse aluno
vem de onde? Ah... daquela escola. Ento aquela escola precisa de um trabalho nesse
sentido.
AB: O que vocs fazem nesse sentido? A senhora falou na sua planilha do acompanhamento,
que uma coisa da senhora. A diretoria faz muita coisa na Oficina...
ATP1: E o SARESP pontua as habilidades de uma forma muito precisa. Por exemplo, voc
perceber que existe um problema nos textos epistolares em tal aspecto. Que a questo do
humor, os alunos no conseguem fazer uma leitura, ou produzir um texto com essas
caractersticas. Isso que o SARESP pontua de um modo muito interessante, o que voc
precisa estar trabalhando.
AB: E a senhora une com as outras coisas que a Oficina faz?
ATP1: Eu vou discutir aquilo, e a Secretaria tem um investimento mais amplo em cima disso.
Que ela trabalha com as oficinas para as oficinas poderem trabalhar, oferece os cursos fora.
AB: Mas a Secretaria manda alguma diretriz de trabalho para a Oficina? Olha, a gente
percebeu isso, ento trabalhem nesse sentido.... Ou isso fica por conta de cada Oficina?
ATP1: No. Se voc tem um projeto pedaggico que voc vai desenvolver, ns no estamos
aqui para criar nenhum projeto, ns estamos para implementar. A gente tem o trabalho de
levar aquilo, agora voc pode ampliar, voc pode tornar isso mais acessivo ao seu grupo de
professores, pode contextualizar isso. Quer dizer, a sua eficincia vai ser mais. H sempre
uma maneira, antes do Letra e Vida a poltica era: a escola est cheia de alunos, est
havendo invaso, precisamos fazer algumas correes.Veio a classe de acelerao. Eu no
concordava com algumas coisas porque a minha formao vinha do Por Trs das Letras,
com a Telma por mais de 20 anos, tinha um outro olhar. Mas, ele teve o seu papel, foi muito
interessante, ele trouxe projetos. Nosso professor fazia coisas, fazia atividades dentro da sala
de aula, no havia um objetivo. No, preciso fazer um trabalho cognitivo. Isso uma coisa
que no passava na cabea do professor. Todas essas coisas que parecem isoladas, de alguma
maneira tiveram o seu papel. Foi muito interessante, assim como a abertura da Oficina
Pedaggica. Todas essas coisas so sempre um passo a frente. Eu, nesses anos todos, nesses
16 anos, a rede mudou muito, eu tenho condies de dizer para voc que parece que no se
est se fazendo nada, mas aqui nos vemos a quantidade de coisas que esto sendo feitas. As
escolas esto com o material didtico excelente; se alguma escola no comprou bem foi
porque no foi responsvel para fazer essa compra, mas tiveram verba. O MEC mandou a
316

biblioteca do professor, que so livros. uma biblioteca carssima! Minha nossa! Uma escola
particular no tem isso! A biblioteca do aluno, os livros que foram mandados, no PNLD, para
a sala de aula! Eles entregaram a coleo com gneros diferentes para cada um da quarta
srie! Um dicionrio para cada um da primeira srie! Gramtica para cada aluno de quinta
srie. Poxa vida! A Literatura em Sua Casa, que era para levar os livros para os pais lerem
para todo mundo ler. Eu acho que um investimento, uma verdadeira revoluo em termos de
educao! Que o pessoal no est percebendo! Os problemas so enormes (que a rede pblica
enfrenta), voc tem todos, voc tem numa classe autista, um DM, um tem surdo, um cego, um
deficiente fsico... Voc tem o preconceito, preconceito dos outros pais, o preconceito da
professora, o preconceito nosso, enfim. de uma enorme complexidade uma sala de uma
escola pblica. impensvel um professor de escola particular entrar em uma sala de escola
pblica e conseguir se virar. Eu acho que o professor de escola pblica, com todos as
deficincias na sua formao, com todos os problemas que ele enfrenta... Ele um heri
dentro da sala de aula. Fazendo um bom ou um mau trabalho. Se ele faz um mau trabalho,
porque ele no tem um conhecimento que permita ter uma didtica eficiente dentro da sala de
aula. Quer dizer, ele tem at inteno, s vezes ele passou por uma faculdade, ele leu, ele at
tem o discurso que bate com o que se est pensando, com o que se espera, mas ele no
consegue realizar dentro da sala de aula, que o grande n. Seno eles sairiam da faculdade
excelentes professores. Voc ouve: o professor ele timo, ele l tanto, sabe tanto, se
prepara..., isso um aspecto. Existe um outro muito srio, que s vezes o professor no l e
tal, mas ele tem que a questo da didtica. Mas s vezes o que tem a didtica consegue
resolver melhor do que o outro que no tem.
AB: Das polticas de formao a senhora j me falou, a Secretaria est com bastante coisa
agora.
ATP1: Nunca teve tanta coisa!
AB: Eu queria duas coisas, a comparao dessa poltica de agora com a fase anterior, mais
do incio do SARESP. Tinha o PEC. Quando comeou o SARESP, ocorria meio concomitante
o PEC. Acho que nessa poca era uma forma diferente, a Secretaria mandava mais verba
para a diretoria.
ATP1: Por exemplo, a Teia do Saber tambm manda, mas uma...
AB: Voc tem que fazer um relatrio para cada pblico, e tem que ser uma coisa com a
qual as pessoas vo trabalhar com ele...
ATP1: , por que eles fazem no geral, e o geral o estado de So Paulo inteiro, as regies tm
problemas especficos. Se aqui eu pontuei que a pontuao um problema de primeira
317

quarta, l na outra diretoria talvez eles ainda continuem com o problema do gnero porque
no trabalharam. muito relativo isso.
AB: E em cada uma tem que buscar o seu trabalho, n? impresso ou a diretoria
acaba ficando meio sozinha nisso?
ATP1: Voc l os projetos, manda para l e eles te liberam o credito. O trabalho da diretoria
mesmo, maior mesmo o da oficina pedaggica.
AB: Se voc quiser fazer um projeto, por exemplo, eu vou trabalhar com pontuao e
ortografia e querem uma palestra com o Arthur de Morais, a Secretaria libera a verba?
ATP1: Se ns colocarmos no projeto, no inicio do ano, mandarmos sua idia e ela for
aprovada, ela libera.
AB: Voc esta h quanto tempo nessa funo?
ATP1: Como ATP?
AB:
ATP1: 2003 eu vim pra c, no inicio de 2003. Eu fui coordenadora durante 10 anos. Conheo
os segmentos dos coordenadores, dos professores, da escola e vim pra c porque era uma
coisa que eu queria fazer mesmo. Porque eu j tinha esgotado aquela coisa de voc
coordenar... E voc busca mais, enfim...
AB: Eu estou perguntando, porque parece que no inicio de 96, quando a outra
Secretaria falava dessa capacitao, era muito atravs do PEC...
ATP1: Existia um PEC para cada segmento.
AB: Eu peguei o documento esses dias e falava assim: A formao de professores...,
ela assumia que era da diretoria.
ATP1: , a Rose tinha umas idias meio assim, eles tiveram aquele peck para cada segmento,
na poca eu era coordenadora e foi a nica formao daquele governo na verdade. Fez, porque
h muito tempo no se investia ento se investe, tem dinheiro e tudo mais. Eu acho que esse
governo atual investiu muito na formao, porque o secretario tem uma cabea de quem
estuda, e eu particularmente acho legal isso, porque da a possibilidade do professor ter um
outro horizonte. Porque o professor se forma da faculdade e acabou! Alguns sim, vo fazer
ps, mestrado, doutorado. Mas acabam nem ficando na rede, vo para outras faculdades. So
poucos que acabam ficando. E hoje tambm existe o bolsa-mestrado que facilita a formao
de quem esta na rede. Tem que ser montado os cursos mais especficos da rede pro professor,
para que ele faa mesmo e abra um pouco a cabea. Porque mesmo fazendo tem professor que
continua fechado. Eu mesmo tive isso no meu grupo, tinha gente l que sabia que no ia
mudar. Elas e testavam pergunta o tempo inteiro, voc tem que ter um jogo de cintura muito
318

grande, tem que ter um conhecimento mais amplo, para no ter o choque. Elas ficaram
comigo ate o fim porque perceberam que no da pra bater de frente, foram levando curso.
Ento se investe, tem se investido muito na formao do professor, e necessrio mesmo.
Pior so aqueles professores que falam: Pra que? No vou fazer nada... to bem aqui...
continuo com a minha aulinha, meu giz, meu apagador, minha lousa..
AB: A senhora sente que so muitos ainda com essa resistncia?
ATP1: Eu acredito que a mentalidade ta mudando um pouco e as pessoas comeam a sentir
necessidade, por exemplo, eu falo muito do Letra, l eu dou aula de primeira a quarta s
que eu tenho um pblico de professores que quer fazer e hoje eu tenho uma turma que eu
atendo, s que misturado, elas to amando porque os problemas de leitura e escrita chegam
na quinta srie, chegam na sexta, chegam no ensino mdio e elas no sabem como trabalhar
com a questo. E de repente elas comeam a enxergar um caminho que elas podem estar
ajudando. Existem professores que querem ajudar, querem muito mudar, querem fazer
acontecer. E tm aqueles que no adianta, tem que se abrir a cabea. E o que eu fao, vou
obrigar esse povo?
AB: Como que essa relao da oficina com a Secretaria?
ATP1: Eles chamam a gente para reunies, especificas de cada rea, a minha mais voltada
no do Letra e Vida, classe especial (porque eu cuido das classes especiais tambm), esse
ano teve muito da questo da incluso. Ento esse ano teve muitas orientaes l no CAPE,
centro de apoio pedaggico especializado, ele ligado com a Secretaria, so varias discusses
em cima da incluso. Eles vo acabar com sala especial, vo transformar tudo em recurso.
Porque a sala de recurso assim, o aluno de manh freqenta a sala comum e a tarde ele fica
na sala de apoio pela sua dificuldade.
AB: No a situao de incluso, no tem muito sentido falar na classe especial.
ATP1: Uma das nossas discusses de l, que o professor no esta preparado para receber o
aluno. E o maior problema a resistncia dos professores das classes populares. Eles no
conseguem aprender muitas vezes, ento tem que existir um caminho para facilitar isso. A
Secretaria v o foco da incluso nesse sentido, a socializao. Porque a aprendizagem vai se
dar muito pouco, por mais que seja a boa vontade do professor, ele no tem o preparo para
estar focando esse aluno. Existem questes na incluso que elas so meio... Quer ter incluso,
eu acho timo, mas tenha um professor especialista em cada escola para estar apoiando esse
professor, esse aluno. O menino estuda em uma escola e a sala de recurso em outra escola
que longe de l. E ele no vai, no vai s vezes porque no tem dinheiro... uma serie de
questes que dificultam essa questo. Tem que deixar o professor especialista de apoio ali,
319

para estar atendendo ao professor, ensinando o professor, dando um respaldo, esta at

orientando essa criana a parte um pouco.
AB: Essa poltica de incluso no vem acompanhada de um currculo diferenciado para
essas crianas?
ATP1: Vem. Eu j tive, em quanto coordenadora, aluno includos... Que assim... Chega no
limite acabou, parou.
AB: Mas a escola que pensa esse currculo.
ATP1: No. O currculo o mesmo, s que na escola os professores pensam diferente desse
aluno. Eles sabem que se o aluno limitado eles no vo exigir tanto. Na escola que eu estava
tinha um corpo docente que consegui enxergar essas coisas. Era fcil de voc articular isso.
At de eu chamar a me e dizer olha, ele chegou aqui e no vai passar disso. Quando a
famlia tem condio, ela vai procurar outros meios, por exemplo, essa famlia tinha
condies. Eles abriram um self-service e ele trabalhava na cozinha, porque eles sabiam que
tinham que inserir ele no mercado eles tinham como fazer. E quando no tem como fazer?
Voc tem que inserir em outros. Eu j fui coordenadora de escola que na classe especial a
professora ia procurar emprego para eles, mas depende muito da cabea dos professores.
um comprometimento do professor, s que hoje em dia no tem muitos professores assim, os
professores novos, no conseguem ter essa viso. So poucos.
AB: Isso tem a ver com a formao que eles to tendo?
ATP1: Tem a ver com a formao e com a pessoa, isso muito da pessoa. Eu conheo
professores da sala especial que ele cadeirante, tem que levar ele pra fazer xixi, eu no vou
fazer isso porque essa no a minha funo. Se uma professora que j se aposentou, ela
faria isso com certeza. Ela ensinou um menino que no falava a falar. Ela fez todo o trabalho
de socializao, lgico que ela no perfeita, tinha horas que ela no agentava, que ela falava
pra classe Vou chamar a ________!. Ai eu ia l, e eles ficavam todos quietos como se eu
representasse uma ameaa, mas eu era a coordenadora e ento. Nas escolas em que eu estive
essa questo de classe especial nunca foi um problema, porque eu tive professores bons nas
classes especiais e professores que a gente fazia um trabalho conseguia incluir. Por exemplo,
era poca de eleio, fizemos um plebiscito dentro da escola e eles trabalharam de mesrio e
comunicando outras pessoas. A gente sempre inseria. Os grupos que eu trabalhei, eu tive o
privilegio de ter essa cabea. Mesmo onde a escola que eu trabalhei antes de vim pra c, os
professores tinham uma cabea legal porque eu j tinha esses alunos includos. Eu tinha um
que terminou o ensino mdio e tocou extremamente bem, mas ele tinha um limite e os
professores entendiam esse limite. Mas ele tinha uma me muito presente tambm. Ento
320

existem n fatores, ento tem aquela criana que o pai no aceita e acha que o problema da
escola. Ento tem um suporte de apoio, aproveita esses especialistas para estar orientando o
professor. Eu acho que incluso isso, voc inclui, mas da um suporte.
AB: Mas na verdade professora, eu fico pensando se s na questo da incluso. Eu
fiquei um pouco preocupada porque eu fao trabalho de formao na rea de leitura e
biblioteca. E ai a gente vai conversando nas diretorias a respeito de primeira a quarta e
uma das escolas estava muito feliz por Tecendo Leituras (que aquele de
conhecimento do acervo), s que ai ela chegava na escola e o acervo tava trancado.
Talvez o diretor tinha medo de roubo. Ela falou que no tem um jeito de trabalhar com
aquilo, na verdade, a vontade que da chamar as escolas e todos os diretores para fazer
um trabalho nesse sentido, mas no d tempo!
ATP1: Mas a gente faz isso. A gente sabe de escola que tinha a biblioteca fechada. Ento, o
que pega? O diretor tranca, tem medo que leva, no quer que da a chave.
AB: No tem outro adaptado...
ATP1: No precisa ter, mas tem que ter esse espao aberto e algum articular isso. No tinha
ningum no Joo Borges. Eles iam pegar livro, a inspetora pegava, trazia pra mim com o
nome do menino, eu anotava o que estava levando e dava tantos dias. Eu tinha esse controle.
Se eles quisessem levar, levavam. Depende muito de coordenao, de direo, de corpo
docente, depende de um todo dentro da escola para que as coisas funcionem.
AB: Na verdade eu fiquei com aquela impresso que at estavam dando os livros e tudo,
mas no tem a pessoa necessria. A bibliotecria.
ATP1: No. A pessoa no tem mesmo.
AB: E no tem como ter mesmo?
ATP1: Dentro da rede eles no disponibilizaram. s vezes a escola tem a sorte de ter um
readaptado que faa esse trabalho. Mas a maioria no, tem que articular os segmentos da
escola.
(Nesse trecho a professor faz comentrios sobre sua vida profissional, que foram omitidos por
no estarem diretamente relacionados ao trabalho)
ATP1: o que corre o risco de acontecer, por exemplo, o Letra e Vida tem mais um ano de
vida, porque a gente tem que fazer de tudo para terminar at o fim do ano que vem, se mudar
o governo acabou. Acabou a formao do professor no sentido de primeira quarta, dessa
formao especifica.
AB: A equipe de formao de primeira quarta s est contratada at o ano que vem?
Ser que eles no vo renovar?
321

ATP1: Depende do partido. O Alckimin j saiu candidato a presidente pro ano que vem.
Chalita vai sair para ser candidatar a deputado federal.
AB: Ser que isso no acontece porque no tem um projeto bem articulado na rede?
ATP1: Eu acho que os projetos que esto sendo feitos so maravilhosos, s que eu acho que
ainda falta algum suporte ai no meio para ele no morrer. O Letra e Vida tm todo um
suporte, eu no posso falar que no tenha. A gente j est orientado para isso, tem que
terminar at o final do ano que vem, porque se muda o partido, muda tudo.Muda dirigente,
muda tudo! Porque so cargos de confiana at a oficina pedaggica tende a isso. A gente j
mudou de dirigente aqui em um perodo, daquela poca s eu e a Sandra.Alguns foram saindo
porque viram que no ia dar, as coisas vo mudando, a dirigente pede para mudar de setor...
uma forma de dizer para o pessoal: olha, voc no est dando certo na oficina, vamos ver se
da certo em outro setor.... s vezes a pessoa fala que aquilo ela no quer e que vai embora.
Ento, existem as mudanas todas, por isso que os projetos acabam morrendo, de uma certa
forma.
AB: Se eles tivessem entrado mesmo, articulados na rede, ser que a prpria rede no
iria ter uma resistncia quando viesse uma proposta de mudana?
ATP1: No, tem partidos que ainda at captam coisas do governo anterior e continuam ou
introduzem outras at melhores. Estou aqui h trinta anos e j passei por mudanas de
dirigentes e a gente sabe que se de repente mudar o governo (mudar o partido) pode ser que o
dirigente saia e venha outro, porque um cargo de confiana.
AB: O trabalho da oficina, vocs tem todo o trabalho de vocs, mas a diretriz a
dirigente que d?
ATP1: No, ns somos funo de confiana aqui dentro tambm. Por exemplo, tem a
acessria que tambm de confiana geralmente o dirigente que chega traz a sua acessria,
isso a primeira coisa que se mexe. Quando teve aquela reestruturao de diretoria, teve
oficina que foi inteira com a dirigente. Por outro lado, teve oficina inteira que se desfez.
complicado por isso, aqui a gente tem um perodo que a pessoa se mantm por governo.
Muita questo tambm do seu trabalho, o dirigente que est, tem a essa viso: Se est dando
certo eu no vou mexer, mas as vezes vem com uma cabea assim dizendo que vai mudar
tudo , ento voc tem que estar pronto para tudo que possa estar vindo.
AB: Tenho uma amiga, ela assistente assim como a gente e quando mudou a prefeitura
ela no quis ficar na gesto do PSDB e voltou para coordenao...E por ai vai e se
rompem os trabalhos, a gente que est de fora fica com d. Como a senhora avalia a

322

recepo pelos professores desses cursos, porque o Letra e Vida ele bem recebido.
Eles gostam normalmente das metodologias?
ATP1: O Teia do Saber que foi voltado pra leitura Ler para Aprender, os professores (j
tinham feito letras ou esto fazendo) no gostaram, eles viram l e como o Letra e Vida,
porque muitas vezes a faculdade contrata pra dar o Teia pessoas que no tem tanto preparo,
tem uma formao, normalmente quem est fazendo uma ps-graduao. As vezes no mpeto
de ganhar dinheiro a pessoa vai, chega l ela absorve sim o conhecimento que ela tem, ento
muitos que tem o conhecimento do Letra e Vida foram l e aplicaram no Ler para
Aprender, outros professores falavam para os cursistas: O que vocs querem aprender?.
Os professores tambm fazem avaliao desse curso e passam para a faculdade.
AB: Mas quando a Secretaria contrata a faculdade, ela no passa a necessidade? Para o
Letra e Vida me parece que est uma coisa casada...
ATP1: Sim, a gente tenta fazer isso.A gente passa para a faculdade, porque eles mandam o
projeto e o do Ler pra Aprender eu e as meninas aqui que so do letras fizemos a referncia
bibliogrfica porque que eles poderiam estar priorizando? Lgico, mas era um
aprofundamento daquilo que a gente j tinha falado, no igual.Eles foram com a expectativa
de ter um aprofundamento. E chega l e igual... complicado. Os professores em sua
maioria ou j vez ou esta fazendo letras.
AB: Vocs fazem algum tipo de avaliao dos cursos para mandar para a Secretaria?
ATP1: A gente faz at uma avaliao que esta l na sala de videoconferncia, mas j ta tudo
l, voc tem que preencher.
AB: Teve uma que me falou que a videoconferncia no era muita querida, mas parece
que como caro faz se quase tudo com videoconferncia. A senhora acha que os
professores daqui tambm preferem os encontros presenciais? Como que fica a oficina?
Eles vm com a demanda para c?
ATP1: Eles vo, pois convocao eles atendem, mas no gostam muito.
AB: Para voc, para que servem esses resultados do SARESP?
ATP1: Para poder atingir o que importante mesmo, qual que a defasagem para poder
orientar e assim essa defasagem seja sanada.
AB: E pro trabalho da senhora?
ATP1: Nesse sentido mesmo, poder promover orientaes, trazer pessoas para atingir o foco.
AB: Mas se a senhora no tivesse o SARESP? Eu entendo que...
ATP1: A gente ficou dependente do SARESP?
AB: No, no disso.
323

ATP1: Se no fosse o SARESP, com certeza a gente continuaria diagnosticando, vendo o que
estava acontecendo e o que eles necessitam.
AB: O SARESP facilita ou d pra trabalhar normalmente sem ele?
ATP1: Eu acho que ele ajuda sim. Que trabalharamos sem ele, trabalharamos (voc sabe que
brasileiro adaptasse a tudo), mas ele facilita muitas vezes, para que a gente v direto ao ponto.

324

Anexo 3-E: Diretoria microm

Anexo 3-E.1: Diretoria microm

Entrevista: Entrevista com Dirigente Regional
Enviada por e-mail em setembro de 2006

1. Idade: 49 anos
2. Tempo de magistrio: 30 anos
3. Tempo na funo atual: 03 anos
4. Formao: Superior Completo ( Artes e Pedagogia)
5. No mbito da SEE, das aes que tm sido desenvolvidas, desde 1996, visando a melhorai
da qualidade da formao dos professores, quais a senhora acha que merecem destaque, que
tm sido efetivas? Por qu?
Capacitaes e cursos, visando a melhoria da qualidade da formao dos professores, como
por exemplo: Circuito Gesto, Progesto, Ensino Mdio em Rede, etc.
6. A SEE divulga em que dados do SARESP se baseia para estabelecer as prioridades para o
trabalho de formao do professor? Como fica, para os profissionais da diretoria, o
entendimento dessa relao entre avaliao e formao?
H uma ligao entre os resultados obtidos nas avaliaes externas e a formao em servio
oferecida aos professores da Diretoria de Ensino Leste 5. a partir desses indicadores que so
montadas as Orientaes Tcnicas, aquisio de cursos junto s Universidades.
7. Como a senhora avalia a chegada dos resultados do SARESP diretoria? As informaes
divulgadas so suficientes para apoiar o trabalho junto s escolas e a questo da formao
docente? Como a senhora avalia o trabalho de sua equipe da diretoria sobre os dados
quantitativos que so divulgados?
Os indicadores do SARESP so um dos dados observados para nortear o trabalho junto s
escolas e aos docentes. As informaes divulgadas permitem que a Oficina Pedaggica e a
325

Superviso de Ensino atuem, apoiando a escola na busca de sanar suas dificuldades. A equipe
da Diretoria de Ensino faz um bom trabalho de divulgao, conscientizao e anlise dos
resultados, condensando-os em grficos que permitem uma visualizao imediata, alm de
planejar aes no mbito da Diretoria de Ensino para buscar uma superao do rendimento
insatisfatrio.

8. O que feito, nesta diretoria, a partir dos resultados (relatrio/ cdrom de dados) do
SARESP, divulgados pela FDE?
Fizemos Orientaes Tcnicas, visitas e aquisio de cursos universitrios, visando,
principalmente, a Matemtica, que demonstrou ser a dificuldade mais efetiva do alunado.
9. Para a senhora, qual o papel da Oficina? E em relao ao SARESP?
Capacitar os docentes para uma prtica pedaggica mais eficiente, visando bons resultados na
aprendizagem e permanncia do aluo na escola.
10. Para a senhora, qual o papel do supervisor? E em relao ao SARESP
Assessorar os gestores na parte administrativa, financeira, de recursos humanos, e pedaggica,
como a Oficina Pedaggica, buscando a superao de resultados do SARESP atravs de
orientaes na rea da metodologia e prticas de ensino.
11. Na sua opinio, para que servem os resultados da avaliao de sistema?
Para avaliar o sistema e no o aluno, oferecer pistas para mudanas necessrias.
12. Como a Sra. v a possibilidade de relacionar os resultados do SARESP elaborao de
polticas de formao docente?
O SARESP deve nortear, tambm, as polticas educacionais. A partir dos indicadores, a
Secretaria de Estado da Educao passa a conhecer os pontos de estrangulamento no processo
ensino aprendizagem e pode propor medidas (polticas de governo) para corrigir os rumos.

326

Anexo 3-E.2: D.E. microm

Entrevistado: ATP LP/Coordenador da Oficina Pedaggica
Data: Outubro/ 05

Essa entrevista ocorreu em um momento de atribuio de classes na Diretoria. Apesar

da entrevistada ter sido sempre muito atenciosa, levando-nos para uma sala mais reservada, a
fim de que a conversa no fosse prejudicada pelo burburinho comum Oficina Pedaggica,
tivemos que dividir o espao com outros supervisores, quando iniciou o horrio destinado
atribuio, fato que prejudicou a gravao da entrevista. Assim, optamos por escrever os
dados obtidos, em forma de dirio.

A professora iniciou que no incio do SARESP, em 1996, comeou-se a detectar que

havia um problema, na rede, com os aspectos relacionados leitura e escrita, sendo que, a
partir dos resultados obtidos, a Secretaria comeou a propor aes e cursos que incidissem
sobre o trabalho dos professores, possibilitando que trabalhassem de forma mais adequada as
competncias leitora e escritora dos alunos. Menciona, nesse sentido, os Programas Letra e
Vida e o Teia do Saber.
Para a ATP, tambm foi a partir desses diagnsticos iniciais, que a Secretaria e a
Diretoria propuseram um debate sobre o trabalho com os gneros que, na escola, limitava-se
aos tipos de texto.
Segundo ela, importante esse tipo de ao (como diferenciar tipo de texto e gnero
textual), pois os professores saem do ensino superior com deficincias na sua formao, j
que, em suas palavras, a faculdade consegue apenas dar uma pincelada nos contedos.
Explica, ainda, que o trabalho de formao no se limita aos cursos de formao da
Secretaria, sendo que a Diretoria promove suas prprias aes para a formao. Segundo ela,
essas aes so de dois tipos: acompanhamento dos cursos da Secretaria e Orientaes
Tcnicas para o trabalho docente, elaboradas pela Oficina para os professores das diversas
reas. Essas Orientaes Tcnicas, so propostas a partir das necessidades dos professores,
mas tambm, segundo a entrevistada, sofrem influncia das preferncias do ATP, em cada
rea. H, contudo, uma preocupao em relacionar tais aes quelas que so elaboradas em
nvel central. Essa, no entanto, uma das organizaes possveis, sendo que na DE microm
foi combinado esse tipo de ao.

327

Para a definio dos temas da Orientao Tcnica, a ATP explica que a cada reunio
na Diretoria, so passados questionrios para os professores, assim de fazer o levantamento de
suas necessidades. Assim, ela exemplifica que a necessidade maior dos professores,
atualmente, com a Matemtica.
Questionada sobre a relao existente entre os cursos do SARESP e as aes de
formao de professores, a ATP informa que tambm so feitas avaliaes, por escrito, ao
final de alguns encontros.
Comentei com a professora que, em alguns programas, a justificativa para a
proposio dos cursos so os resultados do SARESP. Voltando a explanar sobre o trabalho da
Diretoria, a ATP explica que pedem que as escolas elaborem um grfico com as maiores
dificuldades que observaram no desempenho dos alunos. Tais grficos so enviados D.E,
que os compila em um nico material. A partir dessa anlise, ento, so definidas as
necessidades de formao dos professores da regio. Ela no explicitou, contudo, seu
entendimento sobre a afirmao encontrada em algumas propostas de cursos da SEE que se
justificam pelos resultados da avaliao de sistema. Fica a dvida se, para subsidiar o trabalho
da Diretoria, seria necessrio realizar o SARESP, tendo em vista que as aes propostas na
microm no levam em conta tais resultados.
Quando perguntei sobre sua opinio sobre para que serviriam, ento, os resultados do
SARESP, a ATP explicou que acha que a avaliao um importante diagnstico, que pode
nortear tanto as questes da poltica educacional, quanto seu trabalho mais especfico, na
Oficina Pedaggica. Ela admite, contudo, que continuaria fazendo diagnsticos sobre as
necessidades dos professores mesmo sem a prova.
Para ela, contudo, seria interessante, que a Secretaria j mandasse os dados analisados,
fornecendo mais material de apoio, de suporte ao trabalho da ATP, pois h uma grande
sobrecarga sobre o ATP. Se houvessem materiais e outros subsdios para o trabalho da
Oficina, a professora acredita que o trabalho seria mais aprofundado. Alm disso, explica que
o mdulo de ATP insuficiente para que a equipe possa focar no atendimento das escolas.
Finalmente, sobre a relao entre o trabalho do supervisor e da Oficina Pedaggica, a
professora limitou-se a explicar que, quando o supervisor detecta algum problema, na escola,
mais relacionado ao pedaggico, ele leva a questo para a Oficina, para que seja trabalhada
durante as Orientaes Tcnicas. No parece, assim, haver um entrosamento maior entre as
equipes da Superviso e da Oficina, como declarado em algumas das diretorias visitadas.

328

ANEXO 4
ENTREVISTAS COM TCNICOS DE RGOS CENTRAIS

Anexo 4-A: Entrevista com Tcnico da CENP17

Data: Agosto/2006
A presente entrevista, inicialmente planejada para acontecer com a coordenadora geral da
instituio, foi realizada com uma das tcnicas responsveis pelos projetos de formao da
Secretaria na Coordenadoria de Estudos e Normas Pedaggicas. O objetivo desta entrevista
foi de obter algumas informaes que no havamos conseguido nas diretorias, bem como
esclarecer dvidas que surgiram ao longo da pesquisa de campo.

AB: Estou tentando estudar a relao entre os resultados do SARESP e a formulao de

projetos e programas de formao de professores que tem ocorrido na rede, desde a
implantao da avaliao. J fui a algumas diretorias e nesse processo foram surgindo
algumas dvidas porque, em algumas questes, eles me dizem No, isso a gente no
sabe, isso tcnico. Por isso eu precisaria estar tirando essas dvidas que vem se
acumulando h um ano praticamente, quando iniciei esse trabalho de campo. Eu queria
saber sobre os usos dos resultados do SARESP; a Secretaria de Educao estabelece
alguma diretriz: os resultados do SARESP devem ser utilizados assim nas escolas, de
tal forma nas diretorias.... Ou os resultados chegam aos diversos nveis e cada instncia
faz um trabalho, como acha (ou no) que deve fazer? Como que fica essa relao com os
usos, pensada aqui pela CENP, pela Secretaria?
TC: Olha, o SARESP, tem um envolvimento desde o momento da sua aplicao, passando
pela sua correo e at a hora da entrega de resultados, em que tanto as equipes das DEs so
envolvidas quanto as equipes das escolas. Voc veja que o prprio SARESP , em si,
enquanto subsdio para a formao, nas parcerias, com diversos projetos de capacitao, que
tanto a SEE quanto a DE desenvolve, ele, em si, tem tambm um papel formador. Ento, por
exemplo, quando ele vai ser aplicado existem momentos de capacitao para, por exemplo,
discutir os critrios de correo das redaes. Depois as DEs fazem isso tambm com suas
17

As respostas do entrevistado sero identificadas com as maisculas TC, enquanto AB indicam as iniciais do
pesquisador.

329

escolas, com seus professores, porque o fato de voc estar envolvendo, ainda que seja na
avaliao, de voc estar trabalhando desse jeito, voc tambm j est formando e atuando na
capacitao continuada desses professores, dentro daqueles critrios ali estabelecidos. A
orientao e o foco principal que se d com relao ao SARESP que ele seja utilizado dentro
da concepo mais atual que se tem de avaliao, que no aquela avaliao para ser
classificatria, constatatria, punitiva, mas a avaliao que tem que ser um instrumento de
diagnstico e de ajuda em todos os nveis. De ajuda para a Secretaria, para ela direcionar,
redirecionar e priorizar suas aes, para as Diretorias, para elas fazerem as mesmas coisas,
com o seu trabalho de formao continuada e mesmo de acompanhamento de escolas, aonde
elas percebem que possa haver mais problemas. E para a escola a mesma coisa: ela tem um
instrumento onde ela tem um retrato das classes, inclusive ela recebe (e a gente no), ento ela
recebe o resultado em geral, de cada classe e de cada aluno, por turma. Ento existe um
quadro diagnstico muito interessante para subsidiar o trabalho do professor, da coordenao
pedaggica e da direo da escola. E tambm da Diretoria de Ensino, medida que ele
fornece, a partir das avaliaes, um quadro de como est o desenvolvimento, o desempenho
dos alunos em cada uma das habilidades e competncias que so medidas. E alm disso,
existe tambm um questionrio. Esse questionrio, que esse ano tambm foi disponibilizado
para as escolas, traa um perfil do alunado e tambm o questionrio que tem algumas
perguntas opinativas que do possibilidade para a escola avaliar como est a receptividade ao
trabalho que ela est fazendo, como este trabalho est sendo visto; s que este questionrio de
avaliao, opinativo dos alunos, este no sai com resultados individual, esse sai no geral, para
a escola, para que ela tenha este quadro geral sem identificar o que o aluno disse, se ele gosta
ou no gosta, qual o projeto que ele gosta mais, como a relao dele na sala de aula, quais
so as atividades que ele gosta mais, como desenvolvido o trabalho metodolgico, enfim,
um quadro bastante amplo, eu diria, de indicadores que so fornecidos s escolas. E a
orientao para que as diretorias de ensino e suas equipes acompanhem tambm o trabalho
das escolas. Normalmente como o resultado sai no final do ano, a gente refora esta
orientao no incio do ano, no perodo de planejamento, para que se retome, para que se
pegue, lgico que no exclusivamente o SARESP, pois a escola tem o sistema de avaliao
dela, interno, tambm; mas que ela some, agregue a isso tambm o resultado do SARESP, o
questionrio do perfil dos alunos, para que ela possa estar, em um momento de planejamento,
estar fazendo uma avaliao do seu trabalho, do seu projeto pedaggico, e estar tomando
algumas decises do ponto de vista do replanejamento para o ano seguinte, fortalecendo o que
est dando certo, retomar e rever aquilo que precisa de mudanas.
330

AB: Eu perguntei dessa diretriz para a senhora porque tenho ido a algumas diretorias,
no chego a ir escola, mas vou s diretorias, e tenho percebido atravs de algumas
falas nas diretorias, dos coordenadores de avaliao, que esse trabalho tem uma
possibilidade muito rica, ou seja, de trabalhar a partir dos resultados, mas o que tenho
visto que tem uma diferenciao muito grande de diretoria para diretoria, de escola
para escola. Lembro muito uma dirigente que falou: Olha, Adriana, voc tem que
entender que existem diretorias e diretorias, escolas e escolas. [ver depoimento Anexo
3-B]. Ento eu vi equipes se debruando sobre os resultados, chamando as escolas,
fazendo capacitaes quase semanalmente, com planilhas muito extensas de interveno.
Mas tambm vi diretorias em que j estvamos s vsperas da avaliao e os
coordenadores ainda no tinham chamado as escolas para conversar sobre a aferio
anterior. Por isso que pergunto se tem algum tipo de diretriz ou se a secretaria ainda
acha que um momento formativo e deixa cada instituio trabalhar de acordo com
suas possibilidades.
TC: Na verdade existe a diretriz, tambm um momento formativo. Agora que existe essa
diferenciao, a gente tambm sabe que existe. Em primeiro lugar porque o nosso estado
muito grande. Ento nosso estado tem caractersticas regionais, alguns com determinadas
dificuldades, com determinadas especificidades. A gente sabe, por exemplo, que uma coisa
uma grande regio metropolitana, outra coisa uma regio que tem mais facilidade, que j
resolveu melhor suas questes, enquanto outra coisa o Vale do Ribeira. Voc tem
realidades...So Paulo acho que um pouco uma mostra do pas, mesmo porque aqui temos
gente do pas inteiro. Ento tambm tem essa diversidade. Voc tem uma regio muito
grande; distribuies populacionais diferenciadas, estgios de desenvolvimento scio-cultural
diferenciados, e a gente sabe que isso influencia em todas as coisas, passa pelo meio de tudo.
Por exemplo, a gente tem regies onde h uma maior estabilidade da equipe, dos professores,
ou onde a prpria escola conseguiu consolidar o seu projeto, o seu trabalho, construiu uma
equipe; em outros lugares s vezes voc no tem isso, por n questes, algumas de carter
estrutural sim, e outras que ainda so desafios: como voc vai garantir estabilidade de equipes
e ao mesmo tempo as pessoas tm direito a se remover, tem direito a ir para outros
cargos...Ento, em algumas regies, e, s vezes, talvez exatamente naqueles que voc precise
mais, porque justamente por essas condies que elas apresentam mais problemas...Embora
esta relao no seja direta: s vezes voc tem uma regio que mais carente do ponto de
vista econmico, mas que voc tem uma equipe mais fixa, mais estvel, que tem intervenes
boas. Esta questo da diretriz, ela existe sim. Vou te citar um exemplo... medida que a gente
331

vai percebendo algumas coisas e vai vendo possibilidades de novos mecanismos, vai
acionando n? Ento por exemplo quando foi no ano retrasado, os resultados estavam
disponveis, chegou o momento do planejamento e as escolas tinham orientao para estar
acessando. E pela forma como isso foi feito (nesse ponto a informatizao ajuda bastante),
dava para saber no rgo central, aqui, na FDE que faz toda a parte logstica, dava para saber
as escolas que tinham acionado ou no seus resultados. Ento isso que voc falou: s vezes
passou 2,3,4,6,7 meses e se percebeu at agora, em tais diretorias, tantas escolas no
acionaram. Foi feito um mapa, um quadro disso e atravs das coordenadorias de ensino a
gente cobrou, passou isso para as diretorias: olha, estamos observando isso, porque at agora
isso no foi acionado? Por que essa escola no utilizou um instrumento to rico de diagnstico
como ela tem?. Quando foi no ano seguinte, esse mecanismo j foi acionado com maior
agilidade: esse ano vamos ficar mais atento, vamos perceber mais rapidamente quem
acionou, quem no acionou. As prprias diretorias, vendo que houve esse caminho, elas
tambm ficaram mais atentas para estarem fazendo com que as escolas utilizassem no incio
do ano, no planejamento, ou logo no comeo, porque voc sabe que temos a possibilidade de
propor projetos de reforo e recuperao paralela, e isso tambm pode ser um instrumento de
ajuda para dar indicadores sobre como trabalhar as dificuldades de aprendizagem do aluno.
Como que passava s vezes um semestre e a escola no tinha acionado aquela informao?
Procurou-se fazer um acompanhamento por esse caminho, tambm.

AB: Pelo que entendi, ento, h todo um acompanhamento da secretaria de como esses
resultados esto sendo usados, no ?
TC: Sim, a gente tem agora a possibilidade deste recurso que eu me lembrei e que estou
mencionando para voc. Agora o acompanhamento de cada escola, mais diretamente, feito
pelas diretorias de ensino. E a Secretaria aqui faz um acompanhamento das diretorias de
ensino. Normalmente tambm feito um trabalho com aquelas que se percebe que tm mais
dificuldades, elas so chamadas, existe uma conversa com elas, feita pelo Gabinete da
Secretaria, para tentar ajudar, ver o que est acontecendo e ir tentando melhorar,
paulatinamente, este quadro.
AB: Eu percebi que algumas equipes tm dificuldade para entender os resultados. Uma
dificuldade de entender a metodologia e fico pensando que essas equipes devem, ento,
ter dificuldade de trabalhar esses resultados com as escolas...
TC: Com certeza. Mas, no entanto, feita uma reunio com as equipes das diretorias. Existe
um supervisor responsvel pelo SARESP, sendo realizado um trabalho de capacitao antes,
332

durante e tambm depois da prova, quando so fornecidos os resultados, para estar

informando e apoiando em como fazer a leitura desses resultados, em trabalhar com isso. Da
mesma forma que os grandes projetos de capacitao que a SSE tm, ela tambm procura
envolver as instituies que fazem capacitao, fornecendo para elas esse rol de habilidades e
competncias para que elas trabalhem isso. s vezes a gente tambm tem essa dificuldade, as
instituies tm essa dificuldade, porque muitas vezes elas j tm um trabalho, uma proposta
pronta, e que no combina muito com a demanda e para elas isso tambm um desafio. Essas
so questes que permanentemente se colocam para a gente e que permanentemente tem que
ser trabalhadas. Como qualquer avaliao um processo em que medida que ele vai sendo
aplicado, ele tambm vai se aprimorando, tambm vai mudando, vai se revendo. E o uso que
dele se faz tambm precisar ir sendo aprimorado, por parte das instituies que deveriam uslo. At para fazer formao de professores.
AB: Esse um dos ns que encontrei na pesquisa. Por que quando eu pergunto nas
diretorias se esto vendo os resultados do SARESP usados enquanto redefinidores de
projetos de programas de formao, se as necessidades e demandas de formao esto
sendo atendidas, a resposta que obtenho que em alguns lugares, dependendo da
instituio que faz a capacitao, sim, mas dependendo da faculdade em que os
professores vo fazer a capacitao, h uma distncia do proposto com a necessidade do
professor. E como fica a CENP nesse problema?
TC: A gente fica em uma situao complicada porque da mesma forma que no podemos
culpar o aluno pelo fracasso escolar complicado tambm dizer ou generalizar que as
universidades no sabem de nada. As generalizaes so muito complicadas. Agora a gente
sabe que h dificuldades estruturais tambm na universidade e apostamos que dentro de todo
esse contexto de reflexo que a educao est tendo, eu diria que na ltima dcada a educao
caiu na boca do povo, da sociedade, est todo mundo falando sobre isso, todo mundo
refletindo, se revendo, a gente acredita que em algum momento esse trabalho vai surtir frutos
na instituio de formao inicial. Porque seno eternamente vamos ter que ficar correndo
atrs, quer dizer, o professor continua tendo uma formao, s vezes, que no bem o que
ele precisa [para sua atuao] e, depois, na Secretaria voc tem que dar conta da formao do
aluno e da formao continuada do educador. Assim, na medida que essas instituies
tambm consigam ir se apropriando...Veja, quando voc me fala tem escola que..., mas tem
escola que... a mesma coisa. Tem universidade, tem faculdade que...e tem faculdade
que...Mas a gente aposta que, em algum momento, elas vo entrar nesse caminho. No
programa Teia do Saber, descentralizado recurso para as Diretorias, justamente para que
333

elas peguem o que est mais prximo do entorno. Por que no h condies, por exemplo, de
voc trazer uma pessoa l de Tup para fazer capacitao em So Paulo. Ento voc vai
procurar o recurso que tem ali no entonro. E essa dificuldade a gente sabe que existe mesmo,
no s pela questo da licitao, mas s vezes pela questo daquilo que determinadas regies
tm para oferecer. Em alguns casos, determinadas regies at pedem o remanejamento, se no
pode pegar uma instituio de outra regio; se no muito longe ou se h de atender, at se
faz isso. Mas nem sempre isso possvel, sempre que possvel se faz. E se aposta que, em
algum momento, esse dilogo, essa abertura, se d por parte da instituio, para que ela
prpria possa melhorar o trabalho dela, para que ela entenda aquilo que uma necessidade,
seno o professor tambm acaba abandonando; ele sente que a capacitao no est ajudando
em nada e acaba abandonando, assim como nosso menininho abandona a escola na hora que
v que est indo l para nada, que no est recebendo ateno, que ele no est aprendendo ou
que ele aprende mais ficando em casa ou na rua do que indo para a escola. A gente aposta
nisso e estamos em um momento em que diagnsticos no faltam: existem avaliaes em
nvel nacional, nvel federal, nvel estadual. Ns tivemos momentos at em que as prprias
regies chegaram a fazer o que elas chamavam de SARESPINHO. Elas j estavam to
envolvidas que nem esperavam pelo SARESP, j faziam o seu...
AB: ...Eu percebi que em algumas escolas isso j est institucionalizado...
TC: Sim, elas j se apropriaram do esprito dessa avaliao. Em outros casos, a gente ainda
est no meio do caminho; em outros, talvez ainda mais para o comeo.
AB: Uma instituio que vai fazer a formao, se ela vier CENP, dizendo antes de
fazer a formao eu quero ter um diagnstico dos resultados. Esse tipo de dado
fornecido, no , sigiloso, como fica?
TC: No, se ela quiser da escola, fcil. Se ela quiser da Diretoria, a diretoria tambm tem o
dado dela e, em nvel central, se for uma capacitao que tem a caracterstica de ser para toda
a rede, ela tambm tem. Alis, a prpria Secretaria j trata de colocar isso na sua demanda,
vamos dizer, na sua proposta. Ela j diz: temos um quadro assim, assim, assim, ento
precisamos atacar estas questes, para tentar adequar o projeto que est sendo oferecido ou
elaborado quela necessidade real. Em termos de SARESP extremamente interessante o que
foi feito pelo Letra e Vida, que nosso programa que faz formao de formadores e formao
de professores para alfabetizao, trabalha de forma to articulada com o SARESP, mas to
articulada, que a avaliao de certa forma acabou sendo feita no bojo da capacitao. algo
muito prximo. E o momento da correo tambm, e o retorno do diagnstico para o
professor continuar o trabalho dele na sala. Eu diria que quase a relao tima, ideal, entre
334

avaliao e diagnstico para uma interveno. Nesse ponto a gente ganhou muito ao fazer a
avaliao censitria e no por amostragem, porque a voc tem um diagnstico de cada aluno
e o professor tem um quadro de toda a sala dele.
AB: O Programa Letra e Vida, pelo que tenho ouvido, mais efetivo do que o Teia...As
diretorias e as escolas parecem muito felizes com esse programa; todos querem fazer,
muitos tm que aguardar.
TC: Com certeza, porque um programa que vai direto naquilo que essencial: o trabalho de
sala de aula. Como existe toda uma proposta de formao que no fica apenas na formao
terica, faz essa interface muito presente, muito firme com a prtica, o cotidiano da sala de
aula, ele tem essa receptividade e isto que a gente gostaria que as instituies de formao
conseguissem aprender porque ns estamos tendo agora uma proposta de formao de
professores das sries iniciais, que est saindo do MEC. E se a gente no tomar alguns
cuidados, a gente acaba repetindo...Lgico que achamos que o professor tem que ter uma boa
base terica, uma boa sustentao, mas aquele que vai atuar na sala de aula, ele precisa mais
que isso, ou at mais que a fundamentao, ele precisa saber o como fazer. E, s vezes, a
universidade tem essa dificuldade: ao se especializar ela quer estudar o problema com tanta
profundidade, ela quer ir tanto raiz, que s vezes perde a superfcie. E se voc fica ali, voc
tem uma pessoa que sai formada, entra em uma sala de aula e no sabe o que fazer. No sabe
como trabalhar. Olha, no te parece um grande paradoxo um professor de Lngua Portuguesa
que no sabe alfabetizar? Isso um paradoxo, mas, no entanto uma realidade, uma realidade
que h muito tempo a gente vive: eu vi isso quando estava na sala de aula, quando estava na
coordenao, na direo. s vezes o professor falava: eu sou professor de Lngua Portuguesa,
mas no sei alfabetizar. Parece absurdo isso. Em tese meio absurdo, mas, no entanto, o que
a gente tem. Existe uma formao disciplinar que se aprofunda tanto em algumas questes
que, de repente, aquilo que deveria ser essencial acaba no sendo trabalhado. E na formao
do professor das sries iniciais, essa questo de formar. o alfabetizador precisa estar muito
presente, porque seno precisaremos eternamente fazer o Letra e Vida. E voc percebe porque
os professores gostam do Programa Letra e Vida: porque ele vai no mago dessa questo. E a
Teia enfrenta essa dificuldade porque como as parcerias, no caso, as contrataes so de
instituies de ensino superior, no caso as faculdades e universidades, no muito fcil voc
encontrar uma instituio que consiga ter uma proposta como esta [Letra e Vida] que tenha a
contribuio daquele que est na sala de aula, que tambm tem uma fundamentao terica,
mas que voltou para a sala de aula. Como eu fao? E o SARESP passa por a, quer dizer, ele
d o diagnstico. Agora se voc pegar aquela habilidade e ficar discutindo o sexo dos anjos,
335

s o que aprofundou esse autor ou aquele outro e no traduzir isso para o professor, dizendo
olha, na sala de aula, para voc desenvolver essa habilidade, assim.... Que maneiras, que
possibilidades eu tenho para trabalhar, para desenvolver isso na sala de aula? Eu diria que
esse ainda um caminho que est por fazer, mas que a gente aposta nele, porque muitas
instituies j perceberam, j atentaram para a importncia disso.
AB: Vou relacionar isso com minha prxima questo. A gente v que tem muitos
projetos tentando incidir na melhoria dessa formao do professor, que vem desse
currculo, pois enquanto no tivermos uma reorganizao do currculo da Pedagogia,
penso que a Secretaria ainda vai ter que arcar com essa demanda. Alm desses cursos,
que mudam bastante, como vocs pensam essa melhoria da formao? Sempre
oferecendo cursos? Como fica a continuidade? Pergunto porque no ano passado havia
um buxixo de que talvez o Letra e Vida acabasse, que se mudasse o governo iria ter
menos incentivo. Como vocs vem a continuidade dessa formao?
TC: Olha,do ponto de vista da CENP e da prpria rede, a gente aposta na inteligncia da rede.
E a rede inteligente.

Ento, na medida em que o programa bom, est alcanando

resultados, est atendendo necessidades dos docentes, a prpria rede se movimenta, eu acho
que uma coisa de dupla mo: tanto a Secretaria tenta lutar pela continuidade daquilo que
est dando certo, como tambm a rede tenta fazer esse mesmo movimento. Ento, a proposta
do Letra e Vida veio para estar formando formadores e formando os nossos professores, at
atingir a sua totalidade, o seu universo. A gente est quase atingindo isso e agora estamos
ampliando para os municpios, porque os municpios comearam a pedir e a gente vem de
todo um processo de municipalizao, tendo que haver toda uma cooperao tcnica da
Secretaria. Primeiro priorizamos os professores da rede estadual e, depois de atender, vinte ou
vinte e poucos mil (ainda tem mais para atender, pois somos em quarenta mil; acho que
estamos em trinta mil agora e faltam dez mil), mas j foi ampliado para o pessoal do
municpio. Enquanto houver essa necessidade, esse um programa que teria que continuar.
a avaliao que temos aqui e esperamos que as pessoas que cheguem tenham essa clareza,
esse compromisso, porque, na verdade, o Letra e Vida, desenvolvido por uma equipe que
era do MEC...
AB: Da professora Telma Weisz...
TC: Sim, que era do PROFA e que uma pena, por exemplo, que tenha sido interrompido l,
porque se importante para So Paulo, mais importante ainda seria para o Brasil. Enfim, de
alguma forma o Programa saiu de l e So Paulo o acolheu, ainda bem, teve a sabedoria de
estar optando por ele, de estar investindo e algo que realmente era necessrio e est dando
336

resultados. E no fim tudo o que se fala que aluno chega na 8a. srie e no sabe ler, chega na 5a.
srie e no escreve, tudo bem daqui, do comeo. De fato, no estamos conseguindo ensinar os
meninos a lerem e escreverem que a primeira coisa que ele tem que saber e se apropriar,
porque porta para qualquer outro conhecimento: se ele souber ler bem, entender o que ele l,
o aluno consegue aprender qualquer outro contedo: Histria, Geografia...Se ele domina com
clareza a questo da leitura e da escrita para se expressar, ele consegue adquirir e interagir
com os outros conhecimentos.
AB: Uma parte da literatura, que muito vasta e usada em todos os sentidos, anda
apontando que a melhoria da formao desse professor, no estaria ligada apenas aos
cursos, eles so importantes, mas h apontamentos de que a formao deveria ser
acompanhada tambm de uma formao cultural, a necessidade de introduzir o
professor no mundo da cultura, que a formao deveria vir acompanhada por uma
questo de salrio, boas condies de trabalho, etc...A gente sabe que muito difcil
mexer com isso, porque os oramentos esto apertados, mas como a CENP est vendo
esta melhoria de formao? Atualmente est mesmo s sendo realizada atravs de
cursos? Vocs pensam em abrir? Como isso se liga s outras dimenses da formao?
TC: Na verdade, nessa ltima gesto, houve um olhar muito carinhoso em relao ao apoio e
valorizao dos professores. E essa valorizao vem por diversas vertentes: lgico que a
questo salarial desejvel, no tem presidente, governador ou secretrio que no adoraria
dobrar, triplicar o salrio, no ? Mas voc entra na questo oramentria, na questo da
responsabilidade, etc. Mas existem outros caminhos que s vezes no comprometem tanto a
questo oramentria, at mesmo por no significar uma despesa permanente, por 50 ou 60
anos, quando a pessoa se aposenta, e que podem ser utilizados. Eu vejo que houve um grande
investimento nestes mecanismos. Uma das coisas foi a questo do bnus. Por ser algo que no
incide diretamente sobre os salrios, e a crtica, da entidade de classe vem justamente nisso,
que no salrio. Mas eles no entendem que porque no salrio que d para dar, porque
seno no daria. Ento voc aplica a questo do bnus, que j tem uns quatro ou cinco anos
que est por a. O bnus foi distribudo no final do ano. Existem outros mecanismos que voc
tem para valorizar o professor. Um deles possibilitar uma formao subsidiada que muitas
vezes ele no tem condio de ter. A Secretaria est, h uns trs anos, j, oferecendo para os
educadores a bolsa-mestrado. Aqueles que quiserem fazer, ou recebem um auxlio em
dinheiro, se quiserem continuar trabalhando, ou podem se licenciar. Esse o bolsa-mestrado.
Fora isso, os programas de capacitao da Teia do Saber. Teve um outro programa
interessante, de incluso digital do professor, porque a Secretaria comeou a investir bastante
337

nas SAIs (Salas ambientes de informtica) nas escolas. E o que ocorria: a meninada nadava
de braada no computador e os professores olhavam para aquilo e diziam o que isso?.
Ento, volta o filme, a gente percebeu que tinha que ajudar o professor. Ele tinha que ser o
primeiro a ter acesso a esse bem. Veio essa proposta de Incluso Digital do professor, em que
a Secretaria banca...O professor pode adquirir os programas, perifricos e softwares
financiados pela Nossa Caixa, a metade, e a outra metade a Secretaria banca. Ento esse
programa j atendeu a muitos professores, que tambm, depois, so capacitados. Com isso,
voc, alm de dar um instrumento de nova tecnologia para o professor, ele tambm vai
aprendendo atuar com esse equipamento e passa a usar na sala de aula e a ser um parceiro
com o aluno e no ficar reboque dele [nas salas de informtica], alm de ir se apropriando
de mais esse recurso, vamos dizer, mais essa estratgia da ensino. A Secretaria tambm tem
alguns programas de bolsa, para Londres (alguns professores foram para Londres no outro
ano) e tem um programa que desenvolvido em Salamanca, em que todos os anos vo
professores e ficam trinta dias l (alis tem um que est l agora). Muitos concursos foram
promovidos. Essa foi a maneira que o secretrio encontrou de estar, de alguma forma,
valorizando e reforando a atividade docente. Na parte cultural, por exemplo, a gente tem um
programa que ligado a Artes em que tanto os alunos vo visitar museus, ver orquestras,
como os professores tambm, uma forma de estar ampliando esse universo cultural desse
professor. Assim como livros tambm. Ns tivemos momentos em que foram enviados, dados
livros especificamente para professores, para tambm, ele ir enriquecendo seu acervo. So
aes que vo se ramificando para tentar ir cercando esses aspectos.
AB: Quando vocs prope, demandam os cursos, a senhora explicou que em parte essas
demandas so feitas pela Secretaria, em que dados do SARESP, ou no que mais vocs se
baseiam? Como fica essa leitura de dados aqui?
TC: O que a gente tem, no nvel central, de mais abrangente e sistematizado, o SARESP.
Agora as diretorias podem agregara a isso indicadores que elas tenham ali, especficos de suas
regies, e que s vezes, a gente, aqui, no tem. Ento a Diretoria pode, eventualmente, estar
focando mais determinados aspectos ou situaes porque ela percebe que aquilo uma
necessidade de sua regio, de seu grupo de professore, enfim, existe essa flexibilidade.
AB: Agregando o diagnstico feito pela prpria Diretoria?
TC: .
AB: Ento se ela percebe que precisa de um curso que no est nessa grade da
Secretaria, ela tem como buscar com sua equipe isso? Tem financiamento ou no? Ou
s levantamento de demanda para a Secretaria?
338

TC: Olha, o que vai de recurso eu acho que vou ficar te devendo essa resposta. Eu sei que
para a Teia do Saber descentralizado o recurso, mas a Teia do Saber est s para
instituies. Existem sim algumas verbas porque a gente sabe que as diretorias, s vezes
fazem propostas de planos de capacitao, outras pessoas so contratadas...Ento, de alguma
forma, eles devem ter algum tipo de verba. No sei se mesmo montante que da Teia.
Talvez isso no seja mesmo. Fora isso, tambm existe uma outra coisa, que analisada aqui
na CENP: propostas que so elaboradas pelas prprias escolas. A escola tambm tem um
espao onde ela pode elaborar um projeto, mandar para a diretoria, a diretoria analisa e depois
manda para gente. Ela solicita recurso para esse projeto e aqui se faz uma anlise de
adequao, que tipo de projeto aquele, que caractersticas tem, se no escapa das diretrizes
pedaggicas da CENP, se os recursos pedidos esto adequados...Enfim, esse outro mecanismo
em que enviado dinheiro especificamente para esses projetos, que so da escola e que vm
tambm atravs das diretorias de ensino.
AB: A Secretaria tem algum tipo de avaliao da efetividade desses projetos? Por que,
por exemplo, o Letra e Vida, pelo que a senhora est falando, h uma boa avaliao dos
resultados do programa. Agora desses outros projetos...
TC: Isso que fica, assim, mais pulverizado, mais fragmentado, eu diria que uma avaliao
sistemtica ou direta, com aquele projeto, a gente no tem. Esse acompanhamento
descentralizado pelas diretorias e o que a gente aposta numa avaliao super global o
seguinte: quanto o melhor for o programa de capacitao que a prpria diretoria faz, voc
percebe nos resultados de desempenho. Voc tem uma diretoria em que o desempenho est
sempre bem, que melhora ou se mantm naquele patamar, isto, para ns, um indicador de
que a organizao do trabalho e de acompanhamento da capacitao daquela diretoria, ele
tambm tem uma melhor efetividade. Agora lgico que a gente no pode fechar s nessa
questo porque existem outros fatores que s vezes intervm. Ento voc no pode achar que
uma regio porque o dirigente no d bola, ou os supervisores no fazem nada. No por a
porque voc tem dificuldades especficas da regio e a diretoria no tem grandes recursos com
os quais contar. Na medida em que a Secretaria pode dar um atendimento diferenciado, ela at
d. No Teia do Saber, se no me engano, foi feito isso, com uma proposta da UNICAMP que,
se no me engano, trabalhava justamente com a Alfabetizao, e passou a ser demandada por
outras diretorias que no tinham um recurso assim prximo. Ento voc no pode cobrar ou
culpar a DE dela no estar conseguindo melhorar se ela no tem da onde trazer esse recurso.
Ento quando possvel a gente tambm oferece alguma coisa assim. Mas uma avaliao
especfica de cada projeto, de cada instituio, isso a gente no tem. Dependendo dos
339

projetos, quando so projetos de maior envergadura, feita uma avaliao externa, especial,
para aquele projeto.
AB: Foi o caso do PEC? Vocs j conseguem avaliar se estas capacitaes esto
melhorando a formao dos professores, se isso reflete nos resultados do SARESP? Ou
ainda cedo?
TC: Olha, aonde a gente teria isso com maior clareza, eu penso que do ponto de vista de
projeto individual, no Letra e Vida. Por que ali a gente estabeleceu uma relao muito
direta. No mais, a gente pode fazer uma avaliao mais geral. Eu te diria que no h um
estudo. A prpria SEE no sentou pensando Dez anos de SARESP, vamos avaliar. No.
Mas o que a gente v que as capacitaes vo se direcionando e redirecionando em funo
do que vai saindo. Por exemplo, se fala muito em interdisciplinaridade, em contextualizao,
etc. Concretamente, a Secretaria comeou a fazer um trabalho envolvendo o PNLD (que em
So Paulo durante dez anos ele foi descentralizado esse ano que acabou), aonde alm de
oferecer reunio didtica para a escolha dos professores, ns montamos mdulos com 40
ttulos diferentes de livros de fico e no-fico. Ento so mdulos extremamente
interessantes, tem poesia, tem informao cientfica, tem conto, fbula, os mais diferentes
gneros textuais. Para isso, tambm foi desenvolvida uma capacitao com a diretoria. Para
qu? Voc escolhe esses livros, vai para a escola e vai formando quase que um acervo. Por
que esse livro vai rodiziando e o professor vai trabalhando a diversidade lingstica, a
diversidade de gnero textual atravs dessas diferentes obras. E que tambm pode ter o livro
didtico, lgico. As avaliaes do SARESP tambm foram se direcionando de alguma forma
para trabalhar em cima disso. Ento se voc olhar as ltimas avaliaes do SARESP, o
diagnstico que vai para as escolas e para os alunos,voc ter os resultados por gnero e o
desempenho: no jornalstico, no epistolar, na diversidade de gneros que pode ser, que deve
ser trabalhado. Por que se a gente est enfocando na leitura e na escrita dentro do papel social
que tem essa leitura e essa escrita, voc tem que inserir o menino na leitura de tudo o que
escrito no entorno que ele tem. Ento ele v propaganda na televiso, ele v jornal, ele v
revista. Ento toda essa linguagem tem que ser levada e trabalhada na sala de aula. Quando
voc pega a diversidade de gneros, voc acaba abarcando esse contexto, vamos dizer.
lgico que voc tambm vai trabalhar l com o livro de literatura clssica em um determinado
momento, no para excluir isso, mas no para ficar s nisso. voc passear por toda essa
diversidade, pois essa leitura passa a ter sentido para esse menino. E a escrita a mesma coisa.
Sentiu-se em um determinado momento a necessidade de que um dos instrumentos fosse uma
redao. Ento o SARESP tem o dia em que os meninos escrevem. Tem escrever. Se voc
340

est percebendo que tem uma dificuldade de leitura e escrita voc tem que ir para cima disso.
E tambm ao fazer isso na avaliao voc j est, indiretamente, dizendo para o professor:
Olha, para esse menino escrever na prova do SARESP, ele tem que fazer a redao antes.
Voc tambm est passando esta mensagem...
AB: E at o tipo de texto, no ?
TC: O tipo de texto, a prpria avaliao ela...A prpria mudana da avaliao e o que ela foi
avaliando, o que ela foi incorporando, isso, no meu entendimento, j um avano, j um
progresso, uma coisa positiva, porque voc vai introduzindo novos modos de trabalho na sala
de aula, onde no fica s a gramtica pela gramtica, mas a gramtica como um dos
elementos de um contexto maior, que o texto, a produo do texto.
AB: E, pelo que a senhora est dizendo, at a forma pela qual os contedos so
trabalhados, no ? Por que o SARESP tem uma carinha prpria, uma prova
diferenciada, por assim dizer...
TC: , ele no pergunta o que o sujeito, isso, isso. Ele no vai por a, vai pela linha das
habilidades mesmo.
AB: Por que seno o aluno no est preparado para a prova...E a eu vou fazer mais
uma questo. De tudo isso que a senhora est me contando, parece que o SARESP
bastante efetivo no sentido de ser retomado em programas de formao ou mesmo em
questes do dia a dia da sala de aula. Mas, das pessoas que eu ouvi, e por isso trago esta
dvida aqui para a CENP, alguns dizem bem, no, a gente v que o SARESP est sendo
usado na formao dos professores, as dvidas que aparecem aqui, aparecem tambm
nos cursos, etc.. Mas tem Diretoria que diz no, cada um d o curso que quer, o
SARESP passa longe disso, so coisas muito diferentes, etc.. Como a senhora v isso?
TC: Eu vejo isso naquele contexto que a gente j passou por ele: da dificuldade de
determinadas instituies estarem trabalhando com essa linha, com essa vertente, porque s
vezes ela tem profissionais que fizeram l um determinado estudo, no quero desmerecer a
tese de ningum, a pessoa fez a tese, defendeu aquilo, aquilo timo, mas s que a ela bota a
tese embaixo do brao e quer fazer sempre aquilo. A lgico. Parece at que eu estou vendo
a Diretoria de Ensino levando os resultados do SARESP: Ah t, muito interessante, eu vou
fazer, eu vou ver, mas a pessoa no consegue fazer esse casamento.
AB: Isso uma tenso que determinou minha vinda aqui, j que os depoimentos so
muito controversos. Queramos ter certeza que no uma questo das pessoas que esto
nas escolas e diretorias, j que tambm podem ser posturas polticas.

341

TC: Pode haver as duas coisas: pode haver gente que mesmo tendo relao, acha que no tem,
que no quer saber. Uma resistncia. Mas tambm pode ser verdadeira sim, a gente no tem
essa ingenuidade, pode ser perfeitamente factvel, quer dizer, esse caminho um caminho que
est sendo trilhado, que est sendo construdo. E vale perseverar nele porque essas instituies
so aquelas que do formao inicial para o nosso professor. Na verdade, se na continuada
isso est difcil, na inicial...Acho que toda uma discusso que feita em diferentes fruns, e
o que a gente v que muitas vezes as instituies e algumas pessoas se centram na questo
de cobrar o governo, na questo da falta de condies, na falta disso, na falta daquilo, que no
se nega. Voc no tem 100% de tudo, no tem mesmo. Mas no d para deixar s nisso,
porque tambm uma forma delas escaparem de uma responsabilidade que delas: arcar com
uma formao inicial mais adequada. Por que por mais condies que voc possa ter, se a sua
formao est inadequada, voc continua trabalhando de um jeito equivocado, voc no
consegue atender aquilo que precisa atender, a necessidade do teu aluno.
AB: Fico pensando que isso um contexto pantanoso. Por que algumas dessas
instituies acabam conseguindo se mobilizar para atender prontamente s licitaes,
so as universidades particulares, pelo que eu ouo na pesquisa. E para elas virem at a
CENP, fazer essa discusso, acho que o interesse no deve ser muito grande...Ou uma
avaliao equivocada minha?
TC: Eu no sei...Acho que quem podia talvez falar com mais propriedade da questo da Teia
seria o professor P. que o coordenador e que acompanha a Teia do Saber. Grosso modo o
que eu saberia lhe dizer isso, que a gente sabe de algumas regies, de algumas diretorias.
Algumas esto bem aquinhoadas e tm possibilidades de escolha Esse aqui no quero, esse
no deu certo, no ajudou, eu quero a outra. Agora outras diretorias ficam um pouco
amarradas. Eu no saberia te dizer exatamente como est esta discusso em seu mido,
porque a pessoa que acompanha outra.
AB: Mas grosso modo a senhora acha que as demandas das escolas, das diretorias, esto
tendo algum respaldo nas formaes...Porque aquilo que a senhora falou: se a
demanda no atendida, d para perceber nos resultados, no ?
TC: Eu vou voltar a dizer que onde percebemos isso com muita clareza no Programa Letra e
Vida. Tem por exemplo o programa A Hora da Leitura, que tambm acompanhado por uma
capacitao, realizada daqui, que o Tecendo Leituras, em que se v uma melhoria de
resultados. Na parte geral, das instituies, eu acho que essa contribuio mais limitada,
bem mais limitada. Porque entra naquela dificuldade que eu lhe falei: dali que sai a

342

formao inicial, a causa do problema; faltou a formao inicial, tem que ir para a continuada.
Esse um n que a gente tem que desatar...
AB: E que provavelmente tero que encarar no prximo ano...
TC: Por exemplo, a formao superir de professores que foi feita aqui em So Paulo, para os
professores das sries iniciais que tinham o nvel mdio. O PEC Formao Universitria. E foi
uma proposta que foi elaborada a partir da Secretaria essa demanda e foi agilizada at em
funo de ter partido da Secretaria. E mesmo assim ela no perfeita, mas j avanou um
pouco mais. Agora, a gente vai ter essa proposta em nvel geral, no pas. Ser um desafio e
tanto para as instituies, tanto as pblicas, como as privadas fazerem essa formao de uma
forma mais adequada. Por outro lado ns temos aqui o Letra e Vida formando alfabetizadores
e nos perguntamos: ser que essas instituies, j caiu a ficha, que o que elas tero que fazer,
alm de tudo isso aqui, formar o alfabetizador? Ser que elas vo fazer isso? Por que seno a
gente acaba de fazer nossa formao e daqui a pouco tem que comear de novo porque o
professor aposenta, morre, muda, vai para outro cargo. E voc tem que comear outra vez.
AB: E a tendncia essa para os professores que esto se destacando... uma
necessidade perene. Agora eu acho que as coisas vo avanando porque as intenes vo
mudando. Na opinio da senhora, o que, no mbito da Secretaria, com relao
formao, ainda no d para fazer, mas que seria necessrio estar fazendo para
melhorar a formao desse professor hoje? Na sua opinio, no que a senhora acha que
ainda tem que investir?
TC: Isso difcil. Olha, na verdade eu acho que a gente precisa investir em projetos como o
Letra e Vida, fazer acompanhamento desses projetos, e talvez um outro desafio que a gente
tem agora, seria pensar em um Letra e Vida para Matemtica. Porque a prioridade da
Secretaria at agora, ela focou nisso porque uma necessidade premente, nossas crianas no
sabem ler e escrever e temos que ensinar. Todos os esforos votaram-se para isso. S que
agora temos um outro problema: que questo do clculo, das operaes essenciais. Temos
tambm que ter uma forma de tornar isso palatvel, ensinvel, aprendvel, porque a vai ser
uma outra discusso muito complicada tambm. Por que a academia, na Matemtica, tambm
tem posies muito divergentes. Uma vez eu brinquei com nosso especialista da Matemtica:
quem a Emlia Ferreiro da Matemtica, para chegar e trazer uma sacao geral? Esse ser
um outro desafio, porque voc tem aquelas pessoas que defendem que a matemtica tem que
ser aquilo, daquele jeito, e isso espanta. Espanta no s os alunos, como o professor. Os
prprios professores, so poucos os que vo para os cursos de matemtica. E de repente se
quer tanta sofisticao. Mas o menino, ele vai feira, ele sabe fazer conta, sabe fazer troco.
343

Ento pera, o problema no est bem na matemtica, a gente precisa resolver essa equao de
como voc faz a criana se apropriar daquilo que essencial, e definir o essencial. No
adianta que um terico me diga que precisa saber logaritmo, lgebra...Ser que precisa? Acho
que essa discusso em cima de currculo e retomar talvez os PCNs. E para a Secretaria, o
desafio agora seria de no largar uma peteca para segurar outra, ou seja, voc continuar com a
questo da leitura e da escrita, porque voc no pode largar, e ao mesmo tempo, o prximo
desafio, seria comear um investimento macio nessa rea.
AB: Essa sua opinio em relao formao...E em avaliao? O SARESP est a, tem
dez anos, foi tendo o desenho mudado ao longo desses dez anos, mesmo porque no incio
no era censitrio, passou a ser...Era no comeo do ano, passou para o final, incorporou
a idia das habilidades e competncias...Apesar de todas essas mudanas, quando leio os
documentos, percebo que os objetivos gerais se mantm...Agora tem toda uma discusso,
que no s do SARESP, mas de todos os sistemas que esto se consolidando a partir
dos anos 90, de quanto melhorar essas avaliaes, de como fazer com que elas sejam
mais formativas...Tem experincias onde feita a avaliao institucional da escola,
enfim. Como a senhora v o SARESP? Est bom, ainda falta percorrer algum caminho?
TC: Olha, a avaliao institucional, algo interessante. Por que o SARESP tem avaliado o
desempenho dos alunos, tem tambm o questionrio, para levantar o perfil dos alunos. E
talvez uma coisa que pudesse ser pensada seria tambm ter um perfil da instituio, uma coisa
que est a. Por outro lado, estamos em um momento em que esse desenho do SARESP ou a
sua continuidade tambm est sendo pensado. E eu no teria essa resposta para te dar, porque
isso est sendo pensando pela Secretaria, pelas instituies de avaliao, pelas
Coordenadorias. Que proposta a gente vai deixar, para subsidiar quem vai chegar, em termos
de desenho do SARESP? Vamos deixar essa mesma, no vamos? S que isso no vem
isolado, tudo tem um contexto. Estamos agora com a seguinte questo. Ns temos o ensino
fundamental que de 8 anos e que vai estar sendo passado para 9 anos. Ento, nesse contexto,
a gente vai ter que pensar como ser a organizao curricular desse ensino de nove anos,
como vamos fazer os ciclos nesse ensino e, conseqentemente, como fazer a avaliao do
SARESP neste contexto. Ento so todas as questes que esto imbricadas e sendo fruto de
anlise e reflexo, para ver que proposta estaramos deixando no sentido de aprimorar tanto a
organizao dos ciclos, como a prpria avaliao.
AB: uma demanda importante. Quando o SARESP surgiu vamos os estudiosos muito
contra algumas propostas e vamos percebendo, com o passar dos anos, que o SARESP
foi de certa forma incorporando essas crticas. Mas fica sempre a dvida se esse desenho
344

 o que a Secretaria est considerando o melhor e se esto sendo pensadas mudanas.

Por que a tendncia que as pessoas que estudam avaliao explicam que, uma vez,
consolidados os sistemas de avaliao, muito difcil tirar, mesmo porque a tal cultura
de avaliao entrando nas escolas. Agora o problema : o que se faz com o SARESP. A
senhora acha que em algum tempo essas questes sero revistas?
TC: Sim, essas preocupaes e reflexes esto presentes tambm na Secretaria. Sobretudo que
tivemos a chegada de uma nova secretria e sempre tem uma oxigenao saudvel quando vai
tendo essas trocas, porque cada um que vem traz seu olhar, seu questionamento, sua posio.
No no sentido de que vai desmanchar, mas ele procura ver aquilo que est indo, est
caminhando, e como pode se melhorar aquilo que eventualmente no est to bem. Ento
neste contexto que eu te falei, da ampliao do ensino fundamental, de uma proposta de ciclos
que vai ter que ser pensada em funo dessa ampliao, tem que se repensar tambm isso, se
os ciclos sero mantidos, se vai mudar, e no bojo dessa reflexo a questo da avaliao do
SARESP: quando ele seria feito, em que momento, de que maneira. E j foi posta a questo
de uma avaliao institucional. Embora a gente faa no enquanto SARESP, mas a gente
trabalha a avaliao institucional em um programa de capacitao, que o PROGESTO, que
est ligado ao Prmio Gesto, que trabalha justamente em cima de auto-avaliao e avaliao
institucional das escolas. E nessa proposta de capacitao, vamos dizer que o coroamento, o
pice dessa proposta a avaliao institucional. No contexto da capacitao os participantes
teriam que estar elaborando a avaliao. como o resultado do prprio processo dele, durante
a capacitao. Uma anlise dessa avaliao institucional e uma proposta de interveno.Ento
essa uma coisa bem articulada, vamos dizer. Mas algo que pode ser levada, tambm, para
o nvel do SARESP. algo a se considerar.
AB: E para encerrar, pois sei que estou tomando muito o tempo da senhora. Tem um
apontamento na LDB e alguns movimentos em termos de Amrica Latina, que talvez
seja necessrio enfrentar, que refere-se questo da avaliao docente. Como a senhora
v isso? Sei que complicado de trabalhar, porque voc mexe com a classe dos
professores. Como a Secretaria pensa nisso?
TC: Olha, a Secretaria j fez alguns ensaios em cima disso. Ela j levantou alguns critrios e
acho que um procedimento que pode ganhar corpo e que tambm est em fase de
construo, de elaborao. Ele no est descartado, mas est muito lerdo, vamos dizer.
Lembra que eu te falei do bnus? Quando ele surgiu, considerou como um dos critrios o
resultado da escola no SARESP. Ali entravam os critrios de assiduidade, ndices de reteno
e evaso e o resultado do SARESP. No sei se tinha tamanho de escola, agora no me lembro.
345

E a, por um lado, foi muito bom, porque voc tem mesmo que premiar porque a equipe se
esfora. Mas tem o outro lado: voc no pode porque a em escola com problemas
especficos. Ou ento comearam a fazer (surgiram denncias no SARESP), a ensinar os
alunos a fazer a prova. Ento isso saiu do critrio do bnus, ficando a assiduidade, outros
critrios. Isso uma queixa grande da comunidade: o professor falta muito. E a gente sabe
que se ele falta o processo ensino-aprendizagem fica comprometido e portanto o critrio vem
sendo mantido. Mas a presena do professor importante mas no tudo, ele pode estar
presente e no fazer nada e por isso temos que avanar. Isto algo que est presente, j se
tentou um caminho, tem um outro que est sendo trilhado, e isso pode ser mudado,
aperfeioado sim, acho que algo que vem crescendo, est na pauta.
AB: Se isso fosse incorporado de alguma forma ao SARESP geraria problemas de
resistncia avaliao, no?
TC: Quando ocorreu ele gerou a questo da resistncia, mas essa questo das escolas estarem
ensinando os alunos, para maquiarem o resultados, j que incidiria no bnus. A prpria
avaliao, os prprios processos e procedimentos vo se adequando, mudando , na tentativa
de ficarem melhores, de atenderem a todas as necessidades. E a voc sempre tem uma poro
de variveis e vai tentando trabalhar com elas. Em sntese, para responder a sua questo, essa
preocupao com a avaliao do trabalho docente, uma preocupao, est na pauta, mas
penso que no encontramos o melhor jeito e estamos buscando. Mesmo na questo da
evoluo funcional, por exemplo, se incorpora, se possibilita que na evoluo funcional se
considere as capacitaes, os cursos, o aperfeioamento que o professor faz, mas tambm at
projetos que ele mesmo possa desenvolver no sentido de dar autonomia para o professor, para
que ele seja um pesquisador, um inovador. E a existe uma dificuldade em como voc
determinada e fecha critrios. Enfim, as demandas vo surgindo e na tentativa de equaliz-las
e atend-las voc vai se deparando com outras questes. Isso do processo.

346

Anexo 4-B: Entrevista com Tcnico da FDE

Data: Setembro/2006

A entrevista a seguir foi realizada com uma das tcnicas da equipe de avaliao da
Fundao para o Desenvolvimento da Educao. Alguns trechos, no entanto, tiveram seu
sentido prejudicado por falhas no equipamento utilizado, sendo que partes do depoimento
foram recuperados com auxlio das anotaes realizadas pelo pesquisador durante e depois da
entrevista.

Mesmo com falhas, decidiu-se mant-la em anexo, devido s relevantes

informaes que so trazidas pela entrevistada.

AB: Em dos documentos iniciais do SARESP j a declarao de que os resultados da

avaliao sero utilizados na formulao de programas de formao docente. Ento vim
conversar com a senhora porque, como me propus a ir diretoria verificar como se d
essa relao com a formao, tenho tido dvidas a partir dos depoimentos. Algumas
diretorias dizem que a Secretaria prope diretrizes para esse trabalho, outras dizem no
h diretrizes...Estou na dvida...
TF: Todas as diretrizes so dadas pela Secretaria Estadual da Educao (trecho inaudvel).
Vrias so as etapas desde a definio das provas, o que que ns vamos fazer nesta
prova?. Isso a secretaria j definiu. H uma matriz de referncia a partir da qual as questes
so elaboradas.
(trecho inaudvel)

AB: Se uma diretoria que se debrua ainda sobre os dados, que incorporou estas
anlises eles tm condio de at, de repente, falar na escola: Olha vocs esto aqui,
com tais resultados, no melhor vocs fazerem tal curso? A voc pensa para escolher
o curso que far. Agora o que eu fico um pouco preocupada que em algumas diretorias
o que me falaram que voc tem uma certa obrigao de participar dos cursos e a fica
um pouco complicado, n professora? O que eu queria saber porque no tem a
licitao e vai para universidades, s vezes particulares, que so exatamente
TF: Essa relao com a universidade sempre foi complexa
AB: Perguntei se a faculdade recebe algum relatrio com os resultados do SARESP, mas
me disseram que no...Como fica isso?
347

TF: Na poca do PEC eles recebiam...Depois no mais.

AB: Mas um pouco isso: se a agncia capacitadora no recebe os resultados do
SARESP, como possvel afirmar que esses resultados baseiam os cursos de formao?
TF: o que eu te falei: enquanto a gente no trabalhar com plano de captao, com programa
de captao poucos sero os avanos, j que no d s para trabalhar por aes isoladas por
eventos trecho inaudvel
AB: Me parece que da forma como est sendo feito, voc no potencializa as aes. E o
problema que essas tm custo, professora, esse dinheiro poderia estar sendo aplicado
para contratar mais gente CENP e FDE...Enfim, professora do que tenho lido e
estudado, pude perceber que o SARESP foi mudando ao longo dos anos. Inicialmente,
avaliava-se a 3a. srie, por exemplo, e no ano seguinte se avaliaria a quarta...As anlises
recaam sobre a progresso dos alunos no ?
TF: Teve essa etapa de acompanhamento do aluno.
(Trecho inaudvel)

Nesse momento, foi explicado o desenho inicial do SARESP. Soube, assim, que a primeira
etapa do SARESP, que foi at 1999, estava planejada desde o incio do programa de
avaliao. No ano 2000, a prof. Teresa Neubauer, numa ao que a tcnica da CENP
considera equivocada, quis analisar os alunos, j que era a primeira turma da progresso
continuada que finalizaria um ciclo. Essa avaliao foi muito problemtica e deixou um
impacto negativo na rede, culminando com a sada da secretria. No ano seguinte no houve
avaliao e, conforme foi explicado, houve uma presso da equipe da FDE pela continuidade
do projeto. Isso, contudo, fez com que se perdesse a possibilidade de fazer a comparao
longitudinal como ocorria no desenho inicial.

AB: Contudo, parece que agora mudaram as bases de anlise

TF: O que aconteceu: uma, no tinha como comparar rompeu ns tnhamos num primeiro
momento a gente mandava um boletim de resultados que a gente chamava de resultados
clssicos. Esses resultados eram por srie, por componente, por perodo, manh, tarde e noite.
Isso num primeiro momento. Em um segundo momento, porque isso era o boletim da escola,
eu chamo palavra inaudvel - do informe da escola voc tambm dava os dados dessas
outras instncias para permitir que a escola se situasse em relao a estas outras instncias se
ele estava abaixo, se ele estava acima, acompanha uma orientao para dar algumas dicas at
para interpretar esses resultados e para se posicionar tambm. Bom, depois do segundo
348

momento um pouco mais demorado voc tinha um informe tambm de resultados por escola
DE que se chamava de Informe mesmo, tanto esse como o boletim da escola, o informe da
escola. Paralelo a isso quando ele tinha esse dado aqui a escola montava um relatrio da
escola onde ela pegava esses resultados, analisava, levantava hipteses explicativas para isso
e que aes eles propunham para melhorar esses diagnstico que foi

apontado pelo

SARESP. Esses relatrios vo para as diretorias de ensino, o que as diretorias de ensino

faziam, pegavam esses relatrios faziam uma compatibilizao do relatrio regional que
abarcasse as demandas tambm das escolas, at porqu lgico que refletia em assunto da
capacitao que era o mote para a diretoria se organizar. Esses relatrios da DE iam para as
coordenadorias e para ns aqui na FDE, uma cpia para a coordenadoria e outra cpia para a
FDE. Hoje no sei com quantas diretorias estamos, acho que 90 ou 91. Mas ns j tivemos
cento e quarenta e seis, cento e quarenta e cinco relatrios, antes da reorganizao. Quando
esses relatrios vinham para c ns contratvamos uma equipe de especialistas normalmente
da universidade ns criamos critrios para a anlise desses relatrios quase uma tese de
mestrado.
AB: Eu cheguei a ter contato eles analisavam e devolviam para a diretoria
TF: fazemos um encontro que a gente chamava de devolutiva, discutia com eles a questo
dos relatrios, at porque assim o que a gente focava muito nessa questo: se voc faz um
diagnstico para umas escolas no tem mais sentido voc botar o plano de capacitao igual
para todos, at porqu o diagnstico no igual, ento voc tem que focar nas questes que
foram nevrlgicas. Lgico que a gente pedia para eles agregarem outras informaes. A gente
sempre deixou muito claro: o SARESP um pedao na avaliao de uma escola, no o
todo. A escola tambm tem outras informaes que tm que ser agregadas; inclusive se a
gente for pensar as taxas, os ndices de aprovao, voc pode ter um dado muito bom do
SARESP, mas a voc vai analisar essas taxas e tem um abandono muito alto, voc tem
reprovao muito alta, e os resultados no so to bons se pensarmos que so das crianas que
tiveram mais condio de permanecer na escola.Tem que analisar essa especificidade. Em
outros casos no, esses dados tambm so baixos, mas tem a questo do desempenho, o nvel
scio-econmico...Tudo isso a gente sabe que interfere: como que a estrutura daquela
escola...Ento isso foi feito at 2000.

AB: Nessa poca pelo o que eu consegui entender, porque como tem uma certa
rotatividade nas diretorias e encontrei poucos profissionais que conheceram o incio do
SARESP...
349

TF: Voc trabalhou com a diretoria da capital?

AB: Da capital de So Paulo.
TF: Tem outras questes que voc agrega. A regio da pesquisa
(trecho inaudvel)
AB: A regio...
TF: A regio porque teve aqui uma dirigente de ensino que foi coordenadora da CENP ela
conhecia muito bem o SARESP, se envolvia muito e de certa forma isso influenciava o
trabalho. Em quais diretorias voc foi?
AB: Na Alpha, Delta, Gama, Beta, icrom. A idia era ir para todas, mas quando a
gente comea a fazer o campo percebe as dificuldades. E o ritmo das diretorias muito
difcil ento as devolutivas, a possibilidade de entrada, enfim. O que fica um pouco
marcado, que eles me falam, que alguns lembram do PEC. Eles costumam dizer
Nesse momento, como tinha esse relatrio, no era s a questo do SARESP, outras
coisas interferiam, ento facilitava para gente demandar as aes de capacitao. Eles
me explicaram que cada diretoria podia demandar da Secretaria cursos, palestras, de
acordo com as suas especificidades, nesse momento do PEC. Ento eles falam muito (e
engraado, alguns falam: Bem o PEC era diferente, o PEC no usava o SARESP),
outros falam que sim, que usavam, ento fica um pouco nebuloso para quem est
pesquisando. Mas o que eu consegui entender at agora : voc tem todo esse
movimento, esse relatrio, ento voc tinha possibilidade de fazer um trabalho em que a
oficina pedaggica contratava ai os profissionais de acordo com a demanda.
TF: Tanto aconteciam aes em nveis descentralizados, como a gente chamava na DE, como
tambm centrais atravs da Secretaria.
AB: E essas descentralizadas na DE?
TF: Ela tinha recurso para contratar especialista pra l, montar um curso dar uma palestra...
AB: Ento se tem algum com grande problema em histria e geografia contrata um
especialista para ajudar os professores, eu estou entendendo certo, era assim? Depois de
2000 comeou a mudar. O que eu consegui perceber foi que um pouco depois da sada
da prof. Rose que a Secretaria comeou a propor muitos cursos. E eu j comeo a
patinar na questo de como os resultados do SARESP podem estar ajudando na
formulao destes cursos. Algumas diretorias me falam que sim, que vem isso, que as
aes da Secretaria so baseadas a no SARESP, mas no me apontam como, ento fica
uma coisa um pouco nebulosa assim pra pesquisa. Porque eles no me falam se existem
relatrios. Eles dizem: bem Adriana a Teia do Saber baseada no SARESP. E a eu
350

pergunto: mas vai algum relatrio de dados para as faculdades, para elas entenderem
como est a rede? alguma coisa parecida com o que era o PEC ou no? Eu queria
ouvir um pouco sobre isso, porque eu estou realmente embaralhada.
TF: Bom, ento deixa eu te falar... Eu disse sua orientadora que talvez eu no fosse a pessoa
mais indicada para falar do processo de capacitao, como eu te expliquei, ns paramos no
momento do processo esses dados vo para a secretaria e depois a equipe pedaggica que
toca, t? Mas vou tentar ajudar. Eu vou chegar nisso, no que eu entendo hoje dessa relao,
mas primeiro eu quero continuar na descrio do SARESP, porque isso tambm
interferiu...At 2000 aconteceu isso. Quando chega em 2001, o que acontece? Estava saindo a
primeira turma com a implantao da progresso continuada. A secretria quis avaliar a 4.e
8 srie. At ento o foco do SARESP estava no sistema de ensino e isso mesmo, uma
avaliao de sistema. Na verdade, essa avaliao de 2001 tinha uma outra finalidade: era estar
avaliando os alunos, como eles estavam saindo, depois de quatro anos de progresso
continuada. Aqui o foco foi no aluno. Tanto que teve que avaliar aluno por aluno para as
escolas. O SARESP j tinha uma marca, j tinha uma credibilidade na rede (graas Prof.
Rose, que bancou muita coisa). Mas ela utilizou o nome do SARESP para fazer uma avaliao
do ensino. E a tambm confundiu uma finalidade, que ficou bastante nebulosa. A proposta
era que, conjugada com os dados que as escolas dispunham, mais os resultados do SARESP,
que ia decidir se o aluno passava, ficava em recuperao de ciclo...Ento aqui se fez duas
aplicaes: a primeira foi em novembro e depois teve a recuperao de janeiro. Ento os que
tiveram (foi feita uma definio do total de pontos, como critrio), os que alcanavam aquele
critrio avanaram na srie ou foram para a quinta ou foram para o Ensino Mdio. Todos os
que no tinham alcanado aquele critrio foram para recuperao de frias. Chegou na
recuperao de srie, novamente teve o SARESP e a os alunos ou prosseguiram seus cursos
ou ficaram na recuperao de ciclo. E se utilizou uma avaliao de rede de ensino para
aprovar o aluno. E a foi aquela confuso na rede. E aqui foi extremamente cobrada a questo
do uso dos resultados. Muito cobrado. At num momento ficou voltado para a questo de
avaliao do sistema de ensino, da questo da capacitao.
AB: Parece que foi um pouco rpido, isso, porque no SARESP de 1996 at 2000, houve
um primeiro momento dos estudos iniciais sobre a avaliao que evidenciam um
movimento contrrio avaliao. Ento quando ele comea a ser aceito talvez...
TF: o primeiro ano foi muito difcil. At porque a rede no tinha muito claro o que ia fazer
do uso desse resultado, se ia penalizar o professor, se no ia...Ento at a estratgia de estar
351

avaliando os primeiros anos no incio do ano foi para descaracterizar o professor, porque no
fundo voc avaliava a srie anterior e no ano seguinte j no era a mesma classe, no era o
mesmo professor. Ento foi com este intuito tambm, o desenho j foi pensado para isso, mas
mesmo assim...Eu lembro que quando ns comeamos a fazer as aes de capacitao, todos
queriam saber o que era o SARESP, como ia ser. Parecia que amos para uma operao de
guerra, teve muita resistncia, muita, muita.
AB: , os primeiros trabalhos, os primeiros estudos, refletem isso. Os que foram
campo... E, talvez, quando ele estava comeando a ser aceito com uma resistncia menor,
veio 2001.
TC: Ai o que que aconteceu? Nesse momento sai a professora Rose, entra ainda no final do
mandato o nove secretrio que j foi, o Gabriel Chalita... A em 2002 ficou uma coisa ainda,
no sabia se ia avaliar, se no ia avaliar. De certa forma, ai foi uma certa aflio nossa, da
equipe de avaliao, para que no se perdesse mais. A resolvemos...At fizemos uma
avaliao envolvendo todas as escolas, mas numa amostra de alunos... Essa acabou at no
tendo esses resultados divulgados do ponto de vista da imprensa, mas ns fizemos. Repetimos
as quartas e oitavas, mas no no enfoque no aluno. O enfoque era na questo do sistema.
AB: Voltou, tentou recuperar a questo do sistema.
TF: Mas ai j quebrou a questo da comparao, porque isso voc j perguntou. Por isso que
eu queria continuar, com isso j quebrou a comparao, quebrou todo esse sistema de
relatrios... Bom, quando chega na prxima gesto, do governador Alckimin, continuando
com Gabriel Chalita, qual foi uma das plataformas dele na poltica? O que aconteceu
anteriormente deu um grande problema na rede: como que voc segura meu filho quatro
anos e agora voc vem me dizer, em cima de um sistema de avaliao, que o aluno no
aprendeu e portanto vai ser retido? Por que voc no acompanha esse aluno ano a ano, ao
invs de esperar quatro anos pra dizer que ele no tem as habilidades necessrias para aquele
ciclo? E ele vai perder e portanto ficar de recuperao?. Ento o que aconteceu? Qual foi a
proposta de avaliao? Se isso estava acontecendo o problema que voc no pode pegar s
as quartas e as oitavas, tem que pegar todo mundo. E isso uma loucura na rede. No s toda
a parte de logstica dessa avaliao, como da quantidade de dados que chega na escola, na
diretoria de ensino pra voc processar, pra voc analisar... Isso a todo ano. Se perdeu um
pouco uma anlise mais cuidadosa, uma anlise mais pedaggica, mais crtica, entendeu? Que
voc pudesse realmente contextualizar toda essa informao, cada um na sua escola, cada um
na sua D.E. A o que aconteceu? Muda a forma de divulgao desses resultados. Alm da
gente estar fazendo (e a acho que tem uma grande discusso hein), a avaliao de sistema,
352

que o que o SARESP prope, a partir de 2004 e 2005 quando a gente fornece dados, a gente
fornece dados do aluno, voc tem um percentual de acerto de cada aluno, no que ele acertou
no que ele errou. Ns estamos at fazendo algumas visitas s escolas. E as escolas gostam
desse dado porque muito mais perto dela, muito mais prximo.
AB: E as diretorias tambm pelo o que eu vi.
TF: O problema a questo de gerenciamento, de anlise mais (trecho inaudvel). Ento o que
acontece hoje com o SARESP? Ns divulgamos isso, normalmente bem prximo do
planejamento do ano, (o planejamento escolar normalmente em fevereiro). A gente devolve
esse dado, que personalizado.
AB: As diretorias tm falado que as escolas tm base de dados, tanto que uma colega
que tambm est estudando o SARESP encontrou uma escola que usa isso pra dar nota
do aluno, tambm tem esses usos...
TC: Consultar se o aluno no faltou no dia da prova...
AB: Acho que tem uma discusso, se tem ou no que cercar esses outros usos que a
escola faz...Mas o que eu fico na dvida que estou percebendo uma preocupao da
equipe com um carter formativo. Mas essa questo de analisar o sistema, no da noite
para o dia que se entende...Como fica isso na rede?
TC: Aqui tambm deixa eu te falar. Todo esse percurso aqui, ns fazamos (apontando o
desenho inicial do SARESP), encontros para treinar, nosso trabalho com as equipes nas
diretorias de ensino, ento ns temos um coordenador do SARESP em cada uma das
diretorias de ensino...
AB: Que um supervisor, n?
TC: s vezes, mas tambm envolvendo mais duas pessoas. Fazemos todo um trabalho para
entender a finalidade do sistema de avaliao, entender a avaliao num contexto mais amplo,
fizemos oficinas para entender a anlise do ponto de vista estatstico porque um contedo
que as pessoas no dominam: o que o percentual de acerto, o desvio padro, todos esses
ndices ns trabalhamos em oficinas por muito tempo.
AB: O problema professora que, com a mudana, porque voc tinha inicialmente uma
anlise com diversas disciplinas (esta j uma outra questo) e depois muda para a
questo da leitura, com foco em competncias e habilidades...O que eu tenho ouvido
Quando a gente estava comeando a entender, mudou. E me parece que, talvez, pela
como estas mudanas foram acontecendo, a formao que vocs deram inicialmente no
seja suficiente. Eles falam A gente tem vdeo-conferncia, a gente tem isso e aquilo, mas
isso no suficiente. Outro dia um coordenador de avaliao me pegou e falou o que
353

ESCORE VERDADEIRO? Isso na diretoria! A eu fiquei pensando: bem, se l na

diretoria, eles no esto entendendo, as escolas tambm no esto. E como que voc
prope um trabalho se voc no entende as bases sobre as quais a informao
produzida?
TC: Acho que isso verdadeiro mesmo. Ento o que aconteceu... Nesse outro ciclo de
avaliaes... Tem outro caso tambm: dependendo de quem ganha a licitao e contratada
voc tambm tem as caractersticas da instituio que est coordenando este processo,
lgico que tem alguns tratamentos que so iguais, mas tm outros...A tambm imprime um
pouco a linha que a instituio vinha se desenvolvendo. E como se rachou um pouco essa
questo, o que aconteceu? Quando chegou em 2003 no foi feito um trabalho para poder
comparar com anos anteriores (voc at poderia pegar a prova de 2000 para poder comparar,
mas no foi feito), ento aqui s foi colocado um dado clssico, mas o que a instituio
conversou conosco? Para mudar a forma da anlise. Assim, comeou em 2001 e 2002 e
rompeu com o que tinha sido feito anteriormente. Ia-se comear um outro processo.
AB: Como se fosse um novo ciclo?
TF: Ento nem se pensou em comparao, nada...Aqui a gente focou muito na questo no s
no dado geral da prova como um todo, como no percentual de acerto, da srie, do
componente. Mas aqui a gente focou muito nas questes das habilidades, trabalhou cada uma
das habilidades avaliadas na prova, qual foi o percentual, qual o tipo de texto que os alunos
tiveram maior dificuldade. Porque aqui, qual foi a diretriz da Secretaria? Ns vamos focar
esforos em leitura, porque se entende que leitura envolve toda uma rea e todos os
componentes curriculares porque, se o aluno no saber ler...Quando chegou 2004, ento ns
queramos fazer uma comparao j que havia avaliado 2003. O que traz a Fundao
Cesgranrio como grande contribuio? Todo dado do SARESP era assim: na terceira srie
voc tem tantos por cento no perodo da manh. Vamos pegar ensino mdio, vamos pegar a
oitava. Tantos por cento na manh, tantos por cento tarde, tantos por cento noite, porque
so provas equivalentes, mas cada prova tem uma dificuldade diferente, ento voc no pode
comparar automaticamente, aqui eu tive 70%, tive 60% de acerto e aqui eu tive 50% de
acerto. Se eu olho assim (na horizontal) ento eu falo puxa os alunos da turma da noite
tiveram muito mais dificuldade nessa prova. S que no necessariamente isso verdade, pode
ser que essa prova da noite tenha sido muito mais difcil do que da manh e da tarde. Ento a
Cesgranrio vem agregando a questo do escore verdadeiro. O que o escore verdadeiro?
Ele possibilita que voc consiga fazer um levantamento estatstico, porque voc faz uma
prova para poder estar comparando na mesma srie vrios perodos, como se todos os
354

alunos... Como se cada um tivesse feito todas a s provas. Ento voc agrega aqui um dado da
oitava srie, um dado geral, e eu digo qual foi o percentual de acerto da srie, entendeu? No
s por perodo, entendeu? Ento isso foi uma inovao para a rede. Mas eu no sei se ficou
muito claro, porque todo esse trabalho de capacitao ao longo do processo no foi muito
mais marcado como era nos anos anteriores, da questo da avaliao e da sua dimenso
formativa.
AB: A questo a porque que as provas so fceis ou difceis demais. Eu acho que eles
esto com dvidas e acabam relacionando com a questo poltica. Teve uma questo,
acho que em 2003, quando estava aquela discusso, que saiu na Folha, na imprensa...
TF: Foi pssima a divulgao em 2003.
AB: Lembro que saiu uma divulgao equivocada mas que tomou grande vulto que era:
o aluno aprovado no SARESP reprovaria no SAEB. Eu acho que a rede no entendeu
muito essa discusso, talvez por no ter sido feito um trabalho para relativizar, j que as
avaliaes contm questes diferentes, no d para fazer esse tipo de comparao. Ento
o que eles me falaram: o SARESP uma coisa poltica. Um exemplo: uma ATP
falando que a Cesgranrio j mudou trs vezes o resultado de uma mesma srie e cada
vez que ela muda a turma vai melhor. Ela estava falando isso se referindo aos resultados
de 2004. Ento eles receberam o primeiro boletim de resultados da srie com uma
porcentagem de acerto, a divulgaram para escola fizeram um trabalho com a escola e
depois veio uma correo. Segundo essa ATP. Veio uma correo e a os resultados
melhoravam. Ento me lembro dela falando eu no entendo isso, porque ento eles
analisam vrias vezes, tudo bem como passou para a Cesgranrio por essa transio uma
vez a gente entende que vai ter ajuste, mas trs? E cada vez as escolas indo melhor!.
Esse tipo de ao gera esse tipo de desconfiana.
TF: Contra a credibilidade.
AB: E a o que se percebe a avaliao pode ir perdendo essa credibilidade e no uma
coisa desta diretoria. Ento voc percebe que existe uma dvida. Naquele momento que
eles falam voc est gravando isso, mas deixa eu te contar... Porque voc comea a estar
interferindo. Outra questo que como no est muito clara acho que de 2002 pra c
essa relao curso SARESP, porque quando eles faziam os relatrios parece que
estavam muito prximos. Eles tinham as aes centralizadas e tinha as descentralizadas
e a diretoria sentia que a anlise que ela fazia agregava e que a escolha que eles faziam,
enfim, ia na especificidade do professorado daquela diretoria. Hoje em dia parece que
isso no est to claro. Ento eles vm e falam ah, no, Adriana tudo SARESP. Tudo
355

 SARESP? Ento me d um exemplo. Um dos entrevistados falou do Tecendo Leituras

(uma oficina de leitura que pro professor). A eu questiono como essa oficina de
leitura? Eles dizem que um programa que os professores vo ler, as escolas esto
recebendo o acervo um trabalho com os professores lendo aquele acervo e as
possibilidades de trabalho a partir da porque a gente precisa resgatar o professor leitor.
A eu falo, que bacana, mas isso baseado no SARESP? Sim, resultado do SARESP. E
eu me pergunto: atravs do resultado de desempenho do aluno como que vocs
chegaram que o professor no tava lendo? Veja bem a Secretaria da Educao... Sabe, a
gente aqui, no nvel intermedirio, no sabe muito bem, mas a Secretaria da Educao
sabe... E ai isso acaba sendo uma resposta meio chave. Eles mostram a crena, mas no
entendem tambm.
TF: Entendo. Mas isso porque eles no tm s o dado do aluno, tem tambm um dado do
sistema.
AB: Mas ser que isso na rede est claro? Por que parece que est meio perdido... Eles
me deixaram perdida.
TF: Eles te deixaram perdida, mas no tem s o dado do aluno, primeiro dado do aluno
depois voc tem um informe de resultado que vai o dado para escola voc tem um dado de
cada uma das sries pra escola, isso continua esse movimento.
AB: E na diretoria?
TF: Tambm, na diretoria tambm recebe, a diretoria recebe no s um dado dela
regionalmente como um dado em cada uma de suas escolas.
AB: Um dado quantitativo?
TF: Quantitativo.
AB: E a anlise? Porque tinha, eles faziam essa anlise quando produziam esse
relatrio?
TF: O relatrio isso realmente no tem mais, tem diretorias que continuam. Posso at dar
exemplo. O que acontece tambm? Eu acho que at todas essas questes que estamos falando
eu acho que so verdadeiras. Hoje o SARESP tem muito mais uma dimenso poltica, mas
ela tem que ser voltada tambm pro campo de utilizao de dados do ponto de vista
pedaggico. Ento diretoria que voc tem coordenadores do SARESP que so desde a poca
ou de 96 ou que vivenciaram este primeiro ciclo de avaliao, eles continuam fazendo isso se
instalou como uma prtica.
AB: eu percebi isso que eles continuam.

356

TF: Por exemplo...Semana que vem eu vou pra Jales. Jales tem um perfil muito diferenciado
na rede. Alm de ser um coordenador do SARESP que est desde o comeo, ele incorporou
este trabalhou de dimenso formativa que ns vivenciamos durante quatro anos, ele
incorporou isso na prtica, independente se voc tem uma linha ns coordenando ou no, ele
incorporou isso na prtica e acredito tambm que as escolas, eu no diria que 100%, eu no
vou ter tambm essa informao, eu vou em duas escolas, mas eu tenho quase certeza que boa
parte destas escolas fazem tambm esse movimento, de fazer um relatrio de encaminhar para
diretoria, para a diretoria fazer uma anlise, de devolver isso pra eles.
AB: , tem umas diretorias que eu acho que se sobressaem ...
TF: Desde aquela poca do relatrio. Lembro que, na devolutiva, quando vinham aqui,
chamavam trs pessoas, o coordenador mais dois, os trs que vinham nem sequer conheciam
o relatrio. H uma mobilidade muito grande no s nas equipes da diretoria como nas
equipes das escolas e isso realmente leva a um problema na qualidade de ensino. O pessoal
vem de escolas, escolas que tm bons resultados isso voc percebe se tem, uma coordenao
pedaggica positiva, liderana na escola, entendeu? Voc tem quadro de professores que no
tm remanejamento cada ano, tem escola que cada ano tem um diretor, j um outro diretor,
tem que montar equipe ano a ano...
AB: E ai sempre um trabalho diferenciado.
TF: Sem dvida. lgico que tem outros fatores, quem essa clientela, o contexto destas
escolas, as condies destas escolas. Tem de todas as naturezas, mas se ano a ano muda, no
h sistema, no h nada que d conta disso.
AB: Agora, professora, o fato de estarem indo s os dados quantitativos, ela recebe os
dados diferentes na escola, a escola recebe os dados por aluno, geral, da regio tambm
com o comparativo. Anlise, nenhuma. Ser que as diretorias j esto preparadas para
compreender os dados do SARESP?
TF: Sempre o SARESP manda um informativo. Ele manda uma orientao apontando um
movimento que a escola e a diretoria possam fazer. Vou mostrar um desses informativos para
voc.
AB: 2005 do ano passado eles receberam agora... 2002 o relatrio que eles receberam?
TF: Porque todo ano depois demora um pouco o relatrio tcnico para sair, mas no de 2002
eles j receberam. Esto recebendo agora o relatrio de 2003... O que que eles recebem? Uma
orientao est aqui, vou pegar o da escola
AB: Esse a diretoria recebe, essa orientao dos resultados?
TF: Todos.
357

AB: Tudo que a escola recebe a diretoria recebe?

TF: Isso, s que a gente pe uma questo no foco da diretoria e outra na escola. Ento vamos
supor a escola recebe uma pasta desta, ela recebe orientao para interpretao dos resultados
e aqui os seus informes de resultados, e recebe uma carta.
AB: Por aluno?
TF: No o aluno no sai no site da Secretaria, j no comeo do ano. Aqui dado do sistema.
Ento o que a gente coloca aqui, explica o qu eles esto recebendo eu posso at te mandar
uma cpia como vai interpretar, como est organizado primeiro, para interpretar os
resultados qual o movimento que ele tem que fazer? Analisar os itens da prova, ver o grau de
dificuldade das provas.
AB: Isso uma diretriz?
TF: , uma orientao. Olha ai, cada item est associado a uma habilidade. Lembra que eu
te falei que em 2003 era muito focado na questo da habilidade? Se por exemplo a maior parte
dos alunos errou um determinado item tem este indicador para encontrar dificuldades para
resolver. (lendo o manual) O texto apresentado era pouco familiar? Ento estamos analisando:
complexo, longo, difcil, ou foi a falta de domnio de uma habilidade pouco trabalhada na sala
de aula? Ento vamos supor que um texto l. Vamos dizer, propaganda. Os alunos, naquela
escola se saram muito mal, naquela srie. Ser que a professora est trabalhando esse tipo de
texto?
AB: Mas esse tipo de anlise, de reflexo quem monta so vocs aqui na FDE?
TF: Atravs do texto, mas a gente no tem muito chamado, porque eu falo que quebrou um
pouco, porque a gente trabalhava muito mais isso com os coordenadores do SARESP. Na
escola ns nunca trabalhamos, porque o foco assim: voc trabalhar com a equipe da
diretoria e a diretoria trabalhar com as escolas. Porque ns no temos flego e o papel da
diretoria trabalhar com as escolas. Ento a gente vai dando uma srie de orientao pra que
eles pudessem estar trabalhando essas questes. Ento vai l as orientaes, e aqui ele tem os
dados, no s a nota, ento ele tem desde como foi a participao se foi alta, se foi baixa. A
participao muito alta no SARESP, de certa forma eles fazem um trabalho de
convencimento ou de medo. Eu diria que as primeiras sries eles gostam, quando tem algum
problema de logstica e que falta prova, as crianas choram porque no tem a prova. Tudo
isso, os mais velhos a gente j sabe que no bem assim. No ensino mdio, se voc for ver, os
percentuais so um pouco mais baixos, mas ainda so altos. Ento so os dados da
participao srie a srie, perodo a perodo. muita informao, eu acredito, pra escola
processar. A depois voc tem um outro bloco de, esse aqui uma diretoria at do interior de
358

Votuporanga, voc tem aqui os indicadores da escola, aquilo que eu te falei, os dados da
diretoria, os dados da coordenadoria, os dados da escola. Aqui voc tem o percentual de
acerto, a mdia e o desvio padro, isso quarta, quinta, sexta, stima e oitava.
AB: E isso era bastante focado nas capacitaes do SARESP?
TF: Tudo isso est no material, tem os dados, o que percentual de acerto, o que uma
mdia, ns fizemos um monte de oficina para explicar cada um desses itens.
AB: A diferena se o coordenador do SARESP estuda ou se ele guarda no armrio n?
TF: Agora, aqui, esse boletim focou muito na questo de cada uma das atividades. Aqui a
matriz que foi avaliada, aqui so os tipos de texto, Para cada tipo de texto tem tambm o dado
da escola, da coordenao, qual que foi o percentual de acerto. Ento o que que a gente
pede, a gente d alguns critrios aqui, cada ano vai mudando, mas vamos supor as habilidades
que voc teve ndices menores que 36%, este um item que foi considerado muito difcil,
esse percentual baixo, vamos analisar, vamos ver aqui, vamos pegar da escola essa escola
por sinal tem ndices... Esse aqui. A gente j sabe qual a questo na prova, que texto que e
que habilidade que . Vamos estar discutindo essa habilidade aqui. O que aconteceu? Teve
algum problema no item? Se no tem problema no item, ns temos trabalhado a questo dos
recursos empregados para assinalar a transio da fala do personagem, tem trabalhado o texto
narrativo para essa srie?
AB: Essas dicas elas ajudam muito no replanejamento eu acho que d na escola e at na
diretoria que d para eles fazerem esse tipo de trabalho. Ainda tem esse foco na
habilidade atualmente em 2005? Porque em 2006 no vai ter, n?
TF: 2005, 2003 o foco foi na habilidade. Srie a srie, perodo por perodo, olha como isso vai
avolumando e essa escola no uma escola que tem todas as sries, hein! Essa uma escola
que no tem terceira nem quarta, mas tem de quinta a oitava e Ensino Mdio. So todos dados
a mesma composio mais habilidades.
AB: No seria mais efetivo para a escola digerir, propor um trabalho se fosse por
exemplo uma avaliao bianual?
TF: A nossa proposta essa, at porque voc avaliando todo ano, quer dizer o que qual o
sentido de uma avaliao? Primeiro fazer um diagnstico, esta a o diagnstico. Em cima
deste diagnstico eu tenho que atuar tanto em nvel de secretaria, como de diretoria, como de
escola para que eu possa melhorar os resultados que foram diagnosticados. As coisas no
acontecem assim em um ano, entendeu? At porque o dado demora a chegar, muita
informao para eles analisarem, para eles processarem isso. A voc tem um tempo de estar

359

intervindo, para depois fazer um novo diagnstico. Essa histria de fazer ano a ano, voc j
conhece um pouco o parto.
AB: E a senhora v possibilidade de mudar...
TF: O novo desenho que a gente est propondo foi esse. Ns fizemos modificaes para as
prximas edies, exatamente isso. A nossa idia no teria mais todas as sries, como vai ter
tambm a questo da nona srie, a gente est botando finais de ciclos sejam eles quais forem.
Provavelmente o ensino fundamental deva ter trs ciclos e tambm no ensino mdio. Aqui so
os dados da redao, porque alm da prova a gente faz a redao. Ento estes dados vo para
as escolas.
AB: So os dados que vo para a diretoria?
TF: E alm da diretoria, ela recebe um cd com os dados escola por escola.
AB: Ento a diretoria, na diretoria elas s me falam de cd e ainda eu pergunto
especificamente se tem algum material que chega para o supervisor para analisar o
trabalho.
TF: Olha, a gente encaminha uma cpia deste material vai encaminhada para o dirigente,
para todos os dirigentes. E a o que acontece quando voc manda para um diretor que no
passa e nem discute isso nem com um professor, nem com o coordenador ou ele carrega
consigo.
AB: E o dirigente talvez... Eu perguntava se tinha algum material que eles recebiam,
para estar atualizando as anlises, ajudando nas proposies dos trabalhos e a resposta,
a maioria das vezes, negativa. Se recebeu o relatrio, bem eu tenho que quatro que
falam que no e uma que fala que sim.
TF: Pode ser que isso no tenha sido repassado para as equipes.
AB: J se pensou em algum tipo de relatrio, possvel ou no necessrio especfico
pro ATP?
TF: Um relatrio?
AB: O que numa das diretorias me falaram que no conseguem analisar tudo da
questo da especificidade da formao da ATP, enfim...
TF: Esse movimento quem tem que analisar a especificidade a diretoria, baseado no
SARESP. Se o nvel central ficar fazendo uma avaliao de diretoria por diretoria...
AB: E atualmente como que est a formao do coordenador do SARESP? Por que
com as manifestaes que ouvi, ser que a gente no pode inferir que eles no esto
entendendo os dados?

360

TF: Acho que pode acontecer as duas coisas, pode at ser que eles no esto entendendo,
mesmo porque ao longo do SARESP mudou muito a questo estatstica: uma hora
percentual de acerto, depois voc tem habilidade mdia da TRI...Agora se incorporou o
Escore Verdadeiro e esse ano vai ter no s o escore verdadeiro como tambm a TRI.
AB: Da formao do coordenador do SARESP, porque talvez esta dificuldade que eles
sintam esse a gente no recebe ser que no est...a gente no pode entender que eles
no esto entendendo os dados.
TF: Pode acontecer, pode acontecer as duas coisas pode acontecer que eles no esto
entendendo at porque ao longo dessas edies tem alterado muito o tratamento estatstico
ento o maior percentual de acerto voc tem habilidade mdia da tri agora sim incorporou
escore verdadeiro e esse ano no s vai ter escore verdadeiro como tambm vai ter a tri
quem compara 2004 com 2006.
AB: Isso tudo eles sabem? Porque a tri para eles at parecido com
TF: Bicho papo
AB: Exatamente.
TF: complexo, esse ano, eu vou te mostrar o caderno da coordenadoria da escola, ento
agora o que tem feito (s) est muito frgil esta questo da capacitao at com os
coordenadores do SARESP a gente tem divulgado esses resultados

num seminrio

normalmente vem ou dirigente mais o coordenador do SARESP, no ano de 2003 foi feito um
trabalho interessante foi feito um seminrio, chamamos os especialistas que ajudaram a
montar essas anlises ento tinha, a questo era a questo da leitura onde trabalhou com a
primeira e segunda sries foi um seminrio com algumas falas devolvemos esses resultados
gerais para a rede com esse pblico.
AB: Isso aqui na FDE?
TF: Foi na secretaria central.
AB: Mas vocs que elaboraram esse seminrio?
TF: Ns e a CENP depois teve trs dias de oficinas pedaggicas teve tambm ATPs, tinha
ATPs tambm para estar analisando esses resultados com os ATPSs esses trabalhos tm um
enfoque pedaggico feito pela equipe da SEMP, de estar analisando esses resultados e
tambm foram encaminhadas a secretaria encaminhou uma srie de projetos voltado para a
questo da competncia da leitura que so esses projetos que se tenho falado com vocs. Se
nenhum a menos foi um projeto que foi utilizado dado do SARESP e ns fizemos toda uma
amostra foi um trabalho com toda as diretorias da regio metropolitana eu trabalhei foram

361

todos projetos que foram montados e discutidos em funo (rudos de gravao) o que as
(palavra inaudvel) que as movimento que tinha
AB: Em 2004 eles me falaram que tinha 126 projetos acontecendo e ai o que eles falam
tanto coisa que tinha a gente no est aproveitando e a escola no est aproveitando e ai
que eles falam mais o qu que poltico e ai voc comea a ter um trabalho de grande
potencial sendo questionado por talvez uma escola nem cabe olha tais habilidades esto
com problema ento tal projeto vem atender a tais habilidades porque isso no ta dado
nas diretorias que eu fui pelo menos.
TF: muito difcil diante de um dado do resultado de avaliao o que se faz que tipo de
interveno que voc faz para resolver esse que o n da questo, que eu acho que tem muito
mais pra e acho que a gente (trecho inaudvel) a no s o SARESP eu acho que sistema
nacional que vem (palavra inaudvel) o que se divulga so os resultados dessa classificao
que eu acho que no leva a absolutamente a nada at porque foi um grande engano, at saiu
uma matria na revista Escola numa anlise minha no sei se voc chegou a ver.
AB: Eu percebi um pouco professora no SARESP eu at achei engraado uma vez que
eu fui. Eu cheguei a participar de algumas reunies para divulgao dos dados talvez
por no ter muita familiaridade com o qu fazer os coordenadores ATPs tem que
divulgar esses dados ento a primeira coisa vamos fazer a comparao e ai fica um
pouco a discusso ali olha a nossa diretoria a stima na COGESP
TF: Ns nunca tratamos isso.
AB: E eles fazem e ai elas apresentam as porcentagens e eu comigo quietinha ali na
reunio assistindo e penso qual a diferena dos 56 pros 60% no tem muita diferena
e voc no usa o tempo pra falar bem olha nossa diretoria tem habilidades tal tem
uma diretoria que eu gostei muito num primeiro contato mas ele no se eu conversei
com uma coordenadora do ATP e eles tm um trabalho bastante interessante at talvez
aqui para investigar, eles fazem agrupamentos, eles dividiram as escolas da regio em
plos e ai eles focam por plos.
TF: De certa forma isso ns encaminhamos, ns falamos, voc no pode fazer uma
capacitao voc tem diagnsticos de acordo com as diferenas.
AB: E incluindo a mesma diretoria elas tem plos de trabalho e ento os ATPs s vezes
o ATP consegue porque ele no consegue ir s escolas, em todas ele no consegue, mais
ele consegue para fazer uma reunio uma atividade formativa num determinado plo
com os coordenadores de escola daquele plo e ai eles promoviam trocas de experincias
entre as escolas o que voc est fazendo que est dando certo uma socializao e ai sim
362

ela falava a medida do possvel ai ela reclamou de uma questo de verbas eles levam
pessoas nesses plos etc para capacitao e ento me parecia um trabalho muito
interessante mas eu fiquei pensando esse trabalho desta DE que tinha outra que o
professor no coloca estes resultados que ia nas escolas e ele falava to muito ruim em
narrativa ele ia l escola
TF: Puxar a orelha
AB: isso a.
TF: Ento estes informes quando chegam a gente no manda pras escolas a gente manda pra
diretoria.
AB: O problema o que est realmente acontecendo uma questo que est focada ai
na diretoria e depende da formao e do envolvimento para melhores.
TF: Eu acho que a secretaria tem e deve ter esta vinculao depois e trata-se de uma
interveno mesmo ento eu acho que tem essa questo e as regionais das escolas se espelham
tambm muito no que a equipe central est fazendo ento se a equipe central percebe esse
movimento em que esse o dado do SARESP ns nos debruamos e analisamos isso e
estamos fazendo isso se isso no ficar muito claro nem em nvel de diretoria nem em nvel de
escola cada vez vai rompendo mais. Voc sabe que to interessante quando ns recebemos
os relatrios das escolas, das diretorias de ensino que a gente chamava como a devolutiva
eram muitos os depoimentos, era um material que ns encaminhamos analisam e damos uma
devolutiva e isso ta legal, isso no est legal, isso vale a pena, isso tem que refazer, podia at
s vezes no concordar com os propostas que a gente tava encaminhando dos pontos que
precisavam ser refeitos mas de certa forma eles gostavam deste processo. Que nem agora, ns
estamos indo na escolas a escola da minha equipe que vem algum aqui da secretaria
perguntar oque que est legal e o que no est legal oque a gente pode propor esse movimento
muito pouco eu acho que tudo bem tem as ressalvas que uma rede muito grande mas tem
que ter um trabalho de acompanhamento no s na questo do SARESP mas toda as aes da
poltica educacional.

AB: Eu fui cutucar a questo do acompanhamento destes programas de avaliao mas

uma programa.
TF: da primeira a quarta srie,
AB: Mas pelo menos eles esto falando que ele um muito redondinho e falam que a
equipe do LETRA E VIDA e a equipe que faz o SARESP tem uma sintonia muito
grande , na elaborao das provas ento que ento eles percebem este vnculo, este
363

vnculo que eu estou pesquisando parece que ele se d no LETRA E VIDA ?? ento
pelo menos o que esto me dizendo agora falta um pouco essa questo. Eu fico
pensando se a secretaria no avalia esses projetos porque que a escola vai avaliar seu
trabalho um pouco ali o exemplo se a diretoria no avalia a escola tambm acha que e
a voc tem uma avaliao que acaba em algumas instncias
TF: O resto s aplicao depois. E ento tem todo aquele movimento e isso tem acontecido
muito n, nos estados, no Brasil como um todo, voc tem aquele oba, oba, devolveu os
resultados e ningum fala mais nada. E guarda os resultados na e a fica aquela histria da
imprensa que tambm no conhecia muito essa questo dos resultados de avaliao e qual seja
ela, fica aquilo l faz um ranking e ai utiliza tambm as informaes na campanha que a gente
ta vendo ai diariamente. Isso no leva a nada a absolutamente nada. Ento o que acontece: o
que as escolas gostam da primeira informao que a gente fornece eles processam l que o
dado do aluno. um dado que est mais perto deles eles conseguem ver eles sabem o que os
alunos acertaram o que os alunos erraram tudo isso
AB: Na diretoria, tambm eu lembro de uma que falava Adriana olha a gente trabalha
perto das escolas, a fica pouco dado e a quando a gente recebe s esses dados, ficam
poucos dados e a gente no consegue. Algumas equipes tm uma reflexo interessante,
mas elas no se sentem como a senhora disse aqui.
TF: Ou talvez a capacitao no foi suficiente como gostariam. Agora a interpretao do
ponto de vista pedaggico, a fazem em funo destes dados. Cabe equipe da CENP. Parece
que estamos trabalhando somente leitura. Ns no estamos focando s a questo da leitura,
mas tambm as informaes que podem ser pouco utilizadas. H muito tempo a FDE que
fazia a capacitao. Antes da entrada da Rose voc tinha uma equipe, aqui na FDE, que
implantava, nos estados, centros de aperfeioamento de recursos humanos, eram centros de
capacitao, eram plos no estado. Bauru, por exemplo, era um plo que abarcava vrias
diretorias de ensino e essas diretorias de ensino elaboravam um plano regional que era
encaminhado aqui pra FDE, que analisava se estava em cima dos focos dos planos de
capacitao mais central, geral, que voc falou e ai aprovava ou mandava reformular esse
plano e depois ele tinha recursos e autonomia para desenvolver essa capacitao
normalmente. Para analisar os resultados de matemtica, voc precisa de algum na rea de
matemtica. Como que eu vou estar podendo interferir numa rea de matemtica? Eu no
tenho equipe, tem que ter uma articulao maior entre a equipe de FDE de avaliao e a
equipe pedaggica. A pedaggica, alm de ser bastante reduzida, tem inmeros projetos,
inmeras aes para desenvolver. Ento ela se volta mais para o SARESP quando para
364

definir a matriz de referncia e quando tem os resultados agora pra fazer essa ao e devolver
os resultados fica mais difcil.

(A partir desse trecho, muitas interferncias sonoras, fazem com que no seja possvel
recuperar os dados da entrevista).

365