Entrevista

Stuart Holland: Este o momento de

viragem da Europa
Paulo Pena
08/02/2015 - 10:39
Amigo de Yanis Varoufakis, este ex-conselheiro de Jacques Delors e de Antnio Guterres
revela o que pode acontecer na cimeira extraordinria do Ecofin na prxima semana.

A Economia um jogo de linguagem privada jogado por economistas profissionais com

pouco ou nenhum respeito pelo mundo real Miguel Manso

Varoufakis promete programa detalhado da Grcia

Ciudadanos consolida-se como quarta fora poltica em Espanha

Stuart Holland, 75 anos, passou os ltimos 30 anos a defender algo que agora pode impedir
a desagregao da Europa. um economista sui generis. Comeou por estudar Histria e
Cincia Poltica e s depois fez um doutoramento na cincia que domina os nossos dias.
Holland um perito em chancelarias.

Do nmero 10 de Downing Street, onde comeou, como conselheiro de Howard Wilson,

aos labirintos da Europa. Negociou com De Gaulle, escreveu memorandos para Helmut
Kohl. Lembra como Guterres podia entrar isolado no Conselho Europeu e sair de l com
um voto unnime. Estas e outras memrias fazem parte do livro Europe in Question: and
what to do about it, que acaba de publicar. No final, como anexo, inclui a ltima verso da
Modesta Proposta para solucionar a crise da zona Euro, que escreveu com o ministro
grego das Finanas, Yanis Varoufakis, e com o economista americano James K. Galbraith.
No prximo dia 12 vai estar em Londres, a debater com Vtor Constncio, do BCE. Em
Coimbra, onde reside h dez anos, e professor visitante na Faculdade de Economia, vai
organizar, entre 28 de Fevereiro e 28 de Maro, um seminrio chamado: Depois do xito
do Syriza.
No seu livro, bem como na Modesta Proposta que assinou com Yanis Varoufakis,
agora ministro na Grcia, argumenta que a Europa pode recuperar economicamente,
na linha do New Deal de Roosevelt, sem que sejam criadas novas instituies, revistos
os Tratados, nem ajudas dos pases mais fortes. Como?
As instituies j existem. O Banco Europeu de Investimentos (BEI) e o Fundo Europeu de
Investimentos, que eu sugeri quando aconselhava Jacques Delors [Presidente da Comisso
Europeia] nos anos 90. Como? Atravs da emisso de obrigaes. Como Roosevelt fez,
para financiar os investimentos sociais e ambientais do New Deal que reduziram o
desemprego, entre 1933 e a Segunda Guerra Mundial, de 25% para menos de 10%. E isto
foi feito com um dficit oramental mdio de 3% - o limite de Maastricht
Mas isso vai contra aquilo que a Alemanha tem defendido. No acredita que Berlim
pode bloquear essa proposta?
No. H um procedimento que no depende da unanimidade, na Europa, chama-se
cooperao reforada. A Alemanha usou-o recentemente para ultrapassar David Cameron
quando props uma taxa sobre as transaces financeiras. Outros estados-membros que
desejem recuperar economicamente podem usar este mecanismo, se necessrio, para
contornar a posio da Alemanha.
Poucos sero os polticos europeus, nesta altura, que tenham equacionado essa
hiptese
Jean-Claude Juncker, Franois Hollande e os seus ministros da Economia e das Finanas,
Michel Sapin e Emmanuel Macron, Matteo Renzi e o seu ministro das Finanas, Pier Carlo
Padoan, o ministro polaco das Finanas Mateusz Szczurek e, claro, Yannis Varoufakis.
Mas ainda no os vimos agir, pois no?
O desrespeito da Alemanha pelas posies do Syriza e a necessidade de evitar uma Grexit
[sada da Grcia do Euro] podem ser o catalisador.
Mas h um argumento de peso na posio alem: No se pode resolver uma crise de
dvida aumentando o montante da dvida. No concorda?
Os emprstimos do BEI no so contabilizados como dvida pblica. Nem o seriam as
obrigaes emitidas pelo Fundo Europeu de Investimentos. Seria necessrio que ambas as
instituies funcionassem, neste plano, porque as regras do BEI apenas lhe permitem
financiar metade dos projectos, sendo a outra metade da responsabilidade dos estadosmembros. E os Estados sentem dificuldades para co-financiar projectos com o BEI desde
que surgiu a crise na Zona Euro. O BEI tem tambm uma grande dependncia, no
financiamento das suas obrigaes, de fundos de penses, que so muito conservadores.
Pelo contrrio, o Fundo poderia emitir obrigaes que reciclassem os excedentes
financeiros, que algo que os BRIC [Brasil, Rssia, ndia e China] querem. Em
Dezembro, o ministro da Economia da frica do Sul disse publicamente que se a Europa
emitisse estes ttulos, eles investiriam. No primeiro discurso de Juncker, no Parlamento

Europeu, de 15 de Julho, das suas dez prioridades, a primeira era esta. Temos tido aliados
importantes, h dcadas, nesta proposta, incluindo Jacques Delors e Antnio Guterres.
Quanto tempo trabalhou com Delors?
Depende como definir trabalho [risos]. Mas foi de 1975 at 1995. Fomos ambos
conselheiros de primeiros-ministros e ambos nos demitimos, por acreditarmos em valores,
o que no era uma coisa comum. Depois ele tinha-me pedido que desenhasse algumas
polticas e instituies que contrariassem o pendor deflacionrio das condies impostas
em Maastricht sobre o dficit e a dvida. Eu recomendei-lhe o Fundo Europeu de
Investimentos, que ele criou em 1994.
Depois, tornou-se num conselheiro externo de Guterres?
Sim. Eu s conheci Guterres quando ele foi eleito primeiro-ministro, mas a recomendao
para que nos encontrssemos partiu de Jorge Sampaio, que eu conheo desde os anos 70.
Os meus conselhos beneficiaram de trabalhar com o primeiro-ministro um assessor
[diplomtico] excepcional, o embaixador Jos Freitas Ferraz. Costumava ligar-me sempre,
antes dos Conselhos Europeus, pedindo-me sugestes. Havia muitas, que Delors no
conseguiu levar adiante. Aconselhei Guterres que devamos clarificar o mbito do BEI, que
era vago, o interesse geral da Europa, para que investisse em projectos relacionados com
Sade, Educao, reconverso urbana, novas tecnologias e Ambiente. Tudo so reas
sociais, semelhantes s do New Deal de Roosevelt. Freitas Ferraz disse-me: Stuart,
renovao urbana Ns vivemos em sociedades urbanas. Isso pode significar qualquer
coisa, no ? Era precisamente o que eu queria dizer [risos]. Exactamente, respondi. Nesta
questo demorou trs reunies do Conselho para ganhar. Helmut Kohl [ex-chanceler
alemo], opunha-se. Dizia que os contribuintes alemes j pagavam demais. Ou seja, no
percebia que um ttulo do BEI no seria pago pelos contribuintes alemes, e no precisa de
transferncias oramentais da Alemanha. Freitas Ferraz sugeriu que devamos escrever um
memorando para Kohl. Eu sei algum alemo, mas no me atrevi. Escrevi em ingls e pedi
para traduzirem. Caro chanceler, aproxima-se o conselho de Amsterdo [Junho de 1997]
e, sem dvida, o primeiro-ministro portugus vai, mais uma vez, levantar a questo dos
investimentos do BEI Kohl aceitou.
Acha que Guterres est disponvel para se candidatar nas eleies presidenciais?
Ficaria encantado. Como portugus honorrio, e cidado que reside aqui, consideraria uma
hiptese excelente. Eu sei que ele tem sido muito criticado, internamente, em Portugal.
Mas a um nvel europeu, ele foi o chefe de Governo mais eficaz com quem trabalhei. E eu
fao isso desde 1965, quando comecei a trabalhar com Harold Wilson [ex-primeiroministro do Reino Unido].
Outra pessoa com quem trabalhou, Yanis Varoufakis, agora ministro das Finanas
na Grcia. Como tem visto a sua actuao?
Ele muito, muito excepcional. Ele, como eu, no se deixa enredar nos mitos nem na
tcnica. A Economia um jogo de linguagem privada jogado por economistas profissionais
com muito pouco, ou nenhum, respeito pelo mundo real. Temos de conhecer a linguagem e
os conceitos para contornar os austeritrios, e Yanis conhece-os.
E por isso mais eficaz?
Sim. Schuble [ministro das Finanas alemo] um advogado, Angela Merkel [chanceler
alem] formada em Fsica. Eles no so capazes de perceber o que a Europa pode fazer
com as instituies que tem, e esto presos ideia de que se equilibram oramentos
reduzindo dficit e a dvida. E isto tem muito a ver com a histria e a cultura alems. Por
exemplo, a maioria dos alemes est convencida que foi a inflao que levou Hitler ao
poder. Mas no foi. Foi a deflao, a austeridade, os cortes, a partir de 1929, quando o

partido Nazi tinha menos de 3%. Depois da austeridade esse nmero foi multiplicado por
10, em 1933.
O plano de reestruturao da dvida de Varoufakis plausvel?
Parece-me acertado, em dois aspectos. Atrasar indefinidamente o pagamento de um ttulo
absolutamente normal. O Banco de Inglaterra ainda estava, muito recentemente, a rolar o
pagamento de ttulos de dvida que emitiu para financiar as guerras napolenicas! Em 1751
toda a dvida inglesa foi convertida em dvida perptua. O que muito simples: os ttulos
de dvida no tm de ser pagos cabea. Numa recesso como estas, o valor das aces
to baixo, e o risco das economias colapsarem to alto, que os investidores no querem
tirar o dinheiro investido em dvida. Basta-lhes o que recebem de rendimentos das
obrigaes. O segundo aspecto que me parece excelente, e baseado na nossa Modesta
Proposta, provocar a recuperao da economia sem que se aumente a dvida pblica.
Precisamente, atravs do BEI e do FEI, com ttulos emitidos para a recuperao da
economia europeia.
Esse tem sido um dos pontos que mais tem defendido, com Varoufakis. Desde a
quebra de Wall Street, o Mundo deixou de ter um sistema de reciclagem desses
excedentes. A Europa podia faz-lo?
Isso podia ser feito, em conjunto, pelo Fundo Europeu de Investimentos e pelo BEI. O
primeiro a nvel macro, seria o mecanismo de reciclagem de excedentes que financiaria
os projectos que o segundo apoiaria, a uma escala quase ilimitada.
Este um momento de viragem?
potencialmente o momento de viragem. Varoufakis vai argumentar isso mesmo na
reunio extraordinria do Ecofin, na quarta-feira, onde provvel que consiga o apoio de
Macron, Sapin e Padoan. E tambm, provavelmente, do ministro ingls, George Osborne,
que j defendeu eurobonds, dizendo que isso seria bom para as exportaes inglesas. Ele
no tem nenhuma razo para mudar de ideias esta semana, quando o Reino Unido enfrenta
um substancial, e crescente, dficit comercial. A Alemanha precisa de recuperar. A
economia europeia est em recesso. O desemprego est a um nvel intolervel. H o risco
de desintegrao. Marine Le Pen lidera as sondagens. Com este nvel de austeridade, se
David Cameron [primeiro-ministro ingls] precisar de fazer maioria com o UKIP [partido
eurocptico] e convocar um referendo continuao na UE, esse referendo ser
provavelmente perdido Neste momento, porqu votar pela Europa se a Europa apenas
oferece austeridade?
Mas ainda assim est optimista?
Nem optimista, nem pessimista. Pragmtico. Mas tenho alguma experincia de convencer
as pessoas contra todas as probabilidades. Consegui convencer De Gaulle [risos].