ENTREVISTA

ENTREVISTA

MATEMTICA CONTRA
CNCER E AIDS
Cada vez mais pesquisadores tm buscado
na matemtica ferramentas para elaborar
modelos que permitem uma melhor compreenso
de fenmenos biolgicos. O campo que nasce
dessa confluncia a biomatemtica
tem na figura do austraco Martin Nowak
uma de suas maiores expresses atuais.
Ele ajudou a formular, no incio dos anos 1990,
o modelo atualmente mais bem aceito
para descrever a dinmica do alastramento do HIV
no corpo humano. Sobre o mesmo tema,
publicou em 2000 o livro Virus dynamics,
ao lado de Robert May. Atualmente,
Nowak comanda o programa de biologia terica
que implantou em 1998 no Instituto de Estudos
Avanados de Princeton, mas deve se transferir
em julho para a Universidade de Harvard
(ambos nos Estados Unidos).
Em fevereiro, Nowak esteve no Brasil
e ministrou um minicurso de uma semana no
Instituto de Matemtica Pura e Aplicada (Impa),

Martin Nowak

no Rio de Janeiro. Aps uma de suas conferncias,

12 C I N C I A H O J E v o l . 3 3 n 1 9 4

o austraco falou a Cincia Hoje sobre

seus principais interesses a dinmica de doenas
infecciosas, a gentica do cncer, a evoluo
da linguagem humana e o surgimento
da cooperao em ambientes competitivos,
estudado luz da teoria dos jogos.

Fred Furtado
e Bernardo Esteves
Cincia Hoje/RJ

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Qual sua formao original?
Como surgiu seu interesse pela biomatemtica?
Sempre quis estudar medicina, at que li um livro
do [historiador norte-americano] Horace Freeland
Judson chamado The eighth day of creation [O oitavo dia da criao], sobre a histria da biologia
molecular. Fiquei bastante interessado pelos processos qumicos da vida e decidi estudar bioqumica.
Na Universidade de Viena (ustria), o curso de bioqumica comeava com matemtica. Comecei a me
interessar pela aplicao da matemtica biologia.
Na graduao, desenvolvi com Peter Schuster um
mtodo matemtico para estudar a origem da vida e
as infeces virais. Fiz meu doutorado ainda em
Viena, com Karl Sigmund, sobre teoria evolutiva dos
jogos. Essas duas linhas esto presentes em todos os
meus trabalhos.

contrar 10. Voc pode ler 10 artigos e dizer que sabe

tudo o que foi feito no campo. fascinante! Trata-se
de um campo tpico da biologia onde h vrias oportunidades para modelagem matemtica.
Que fenmeno seu modelo pretende descrever?
O cncer uma evoluo indesejada, que ocorre em
elementos do organismo que falham, mudam e so
selecionados para fazer coisas que no deviam: crescer e dar origem a tumores. Ele provocado por
mudanas genticas em clulas e organismos. Isso
est relacionado aos oncogenes, que aumentam a taxa
de diviso e crescimento da clula se sofrerem mutao, e aos genes supressores de tumor.
A idia mais recente que existem mudanas
genticas que aumentam a velocidade em que outras mudanas acontecem, ou seja, elas aumentam a
instabilidade da clula. Esse processo conhecido
como instabilidade gentica. O grande debate no
campo se a instabilidade gentica ocorre no incio
ou no final do processo. Estamos calculando as probabilidades ou princpios que determinaro melhor
se a instabilidade ocorre cedo ou tarde.

Como voc enxerga a posio do generalista

em um mundo que tem dado mais nfase
especializao?
Sinto que as pessoas esperam que eu trabalhe em
apenas um problema e nada mais. a expectativa
geral e perigoso no fazer isso. Por outro lado, no
Como surgiu seu interesse pela evoluo
campo da biomatemtica a situao muito didos vrus e sua propagao em um indivduo?
ferente. um campo novo que est no mesmo ponEm 1988, assisti a uma palestra sobre infeco por
to em que a fsica estava h 100 anos, quando [o
HIV e fiquei interessado em usar modelos matemfsico alemo Albert] Einstein [1879-1955] escreveu artigos sobre questes bem
diferentes. possvel generalizar porque h muitas questes inTrabalhamos 10 anos descrevendo a infeco
teressantes e poucas pessoas que
trabalharam nelas. Por isso posso
por HIV. Essa foi a primeira vez que algum
trabalhar em duas coisas ao mesmo tempo.
usou modelagem matemtica para descrever
Mas ser generalista um problema. No para jovens cientistas,
infeces in vivo (dentro do paciente)
pois eles parecem s querer se
concentrar em um nico tpico.
Isso muito restrito, no saudvel. Agora, no enticos para descrever esse processo. Quando fui para
tanto, a interdisciplinaridade tem sido recompena Universidade de Oxford, comecei a trabalhar com
sada. O presidente da Universidade de Harvard, por
isso. Ao fim do meu doutorado, meu orientador suexemplo, disse que est interessado em contratar
geriu que escrevesse para Robert May, conhecido
pesquisadores que possam aproximar os campos de
biomatemtico [australiano] e especialista em
estudo. Essa uma tendncia contra a especializao.
epidemiologia, que tinha acabado de se mudar da
Universidade de Princeton para Oxford e com quem
Seu interesse mais recente
acabei indo trabalhar. Ele era especialista no campo
o alastramento do cncer. Por que elaborar
de epidemiologia e eu queria usar equaes simium modelo matemtico para descrev-lo?
lares para descrever como o vrus se espalha de cA pesquisa do cncer um dos mais importantes
lula para clula.
campos da biologia. Ela ganhou novo impulso desde
Trabalhamos 10 anos descrevendo a infeco por
a concluso do projeto genoma humano, pois permiHIV. Essa foi a primeira vez que algum usou motiu investigar muitas questes genticas que antes
delagem matemtica para descrever infeces in
eram impossveis de serem estudadas. Alm disso,
vivo (dentro do paciente). O campo tradicional da
se voc procurar todos os artigos escritos sobre moepidemiologia, inventado pelo [mdico francs]
delagem matemtica de cncer at hoje, s vai enPierre Louis [1787-1872] no sculo 19, usa modelos

j u n h o d e 2 0 0 3 C I N C I A H O J E 13

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matemticos para descrever a expanso de doenas
infecciosas na populao.

As vacinas poderiam ser voltadas para eptopos

que no se alteram com o passar do tempo?
Hipoteticamente, possvel assumir que existe
um eptopo que os vrus no podem mudar e us-lo
O senhor desenvolveu um modelo que descreve
para gerar imunidade e tratamentos prolongados.
a evoluo da infeco pelo HIV em um paciente.
O tratamento prolongado supe que se possa inibir
Ele aponta para alguma perspectiva
o processo de reproduo do vrus atacando as prode vacina contra a Aids?
tenas dele que mudam lentamente. No entanto,
Ainda no est claro quando teremos uma vacina
surpreendente ver que o vrus pode escapar a qualcontra o HIV. Todas as tentativas foram decepcioquer presso seletiva que se imponha. No existe
nantes e no se entendia por qu. A maioria diria
algo como um eptopo que no possa mudar, esse
que a principal razo a diversidade gentica do
no o problema. O vrus foi desenhado de maneivrus. Uma vacina contra um determinado vrus no
ra bastante flexvel. A taxa de mutao das protefaz nada contra um mutante. As vacinas atuais no
nas muito alta para um organismo to pequeno. A taxa de mutaNingum fala mais em erradicao da Aids.
o por genoma similar de
muitos organismos, mas a taxa
situao do tratamento j no to esperanosa
dividida pelo tamanho das protenas muita alta. De algum
quanto em 1995. A nica coisa que pode mudar
modo, esse vrus tem protenas
que permitem mutaes pontuais
o curso dessa epidemia uma vacina barata
em vrios locais diferentes.

e efetiva, que at agora ningum conseguiu criar

levam em conta as diferenas genticas do vrus:
cinco ou 10 anos aps a vacinao, o vrus consegue escapar e preciso fazer outra vacina. Talvez
essa seja a principal razo, mas outro importante
fator o ataque do vrus ao sistema imune a maquinaria responsvel por combater infeces. Fizemos modelos matemticos sobre isso recentemente.
H alguns artigos na revista Nature sobre a neutralizao da resposta de anticorpos contra o HIV.
Quando foi isso?
O primeiro modelo foi feito em 1990. A idia era
que a Aids, como o cncer, uma doena evolutiva.
O vrus evolui nos pacientes para escapar do sistema imune, at um ponto em que o sistema no pode
mais control-lo. Em 1995, fizemos a anlise matemtica da taxa de turnover do vrus, que mede a
velocidade com que ele se replica nas pessoas.
Esses modelos envolvem que tipos de parmetros?
Um dos clculos pergunta quantas partes de vrus
so reconhecidas por uma vacina. Por exemplo,
quantos eptopos (regies reconhecidas pelo sistema imune) devem ser identificados para que uma
vacina aja contra uma infeco? Essa uma pergunta que se pode responder. Se uma vacina puder estimular respostas contra trs partes diferentes do HIV,
ento as chances de combater o vrus sero muito
baixas, mas se voc ger-las a partir de cinco partes
da protena do vrus, isso deve ser suficiente.
14 C I N C I A H O J E v o l . 3 3 n 1 9 4

Como evoluiu a pesquisa sobre

uma terapia contra Aids?
Quando o HIV apareceu, ensinava-se a estudantes de medicina nos Estados Unidos e
na Europa que doenas infecciosas no eram mais
um problema nesses pases elas eram problemas
apenas para os pases em desenvolvimento. O HIV
mudou esse cenrio completamente: as pessoas entenderam que doenas infecciosas so um grande
problema e que preciso fazer todo o possvel contra elas, sobretudo contra os vrus.
A pesquisa comeou com o uso de outras drogas,
que vinham do estudo do cncer e que, por acaso,
funcionavam contra a transcriptase reversa (enzima responsvel pela replicao do HIV) codificada pelo vrus. Em 1994, foi elaborada a primeira
droga que funcionava especificamente contra o
vrus. Criou-se um modelo de computador da protena e isso foi um grande passo. Essa foi a primeira esperana de terapia anti-HIV. Ela auxiliou muitas pessoas e chegou at a curar algumas. Ento se
descobriu que era muito cara e s podia ser usada
em uma pequena parcela de pessoas infectadas. Por
isso, ningum jamais pensou que o tratamento pudesse mudar a pandemia. Alm disso, ele no to
efetivo quanto se esperava e as terapias de combinaes mltiplas tm efeitos colaterais. Na cidade
de Nova York (Estados Unidos), pacientes tiveram
que parar o tratamento, ou o vrus se tornaria resistente.
Ningum fala mais em erradicao. A situao
do tratamento j no to esperanosa quanto em
1995. A nica coisa que pode mudar o curso dessa

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epidemia uma vacina barata e efetiva, que at agora ningum conseguiu criar.
O senhor aplicou a outras doenas os modelos
matemticos usados para estudar Aids e cncer?
Sim, usamos modelos para descrever a dinmica do
vrus da hepatite B. Esse vrus no aparece tanto na
mdia quanto o HIV, mas mata mais. No mundo inteiro, de 200 a 300 milhes de pessoas so portadoras do vrus da hepatite B. Em contraste, o HIV
infectou 55 milhes de pessoas. Outros pesquisadores usam os modelos com o vrus da hepatite C.
Agora, pretendemos aplicar algumas dessas idias
na compreenso do cncer e do seu tratamento
quimioterpico.

rebro possa aprender todas as lnguas que algum

venha a criar. Ele tem um grupo muito restrito de
lnguas que pode aprender. Uma coisa que as pessoas entendem errado nesse conceito que as crianas no tm todas as lnguas previamente armazenadas em seu crebro. O que elas possuem a capacidade de aprender todas as seis mil lnguas do
mundo.
E essa capacidade s existe na infncia?
Essa uma boa pergunta. Existe um perodo de aquisio da linguagem que termina em uma determinada idade. Se a criana no recebe estmulo
lingstico at essa idade, ela nunca aprender direito. Outra questo interessante por que isso acontece. No sei o nmero mximo de lnguas que uma
criana pode aprender, mas ela pode aprender centenas facilmente. No conheo os experimentos, no
entanto.

Falemos um pouco sobre a evoluo das lnguas.

Como biologia e matemtica podem ajudar
a entender a complexidade das lnguas humanas?
Podemos encarar a linguagem sob diferentes persComo se pode compreender a aquisio
pectivas literatura, gramtica, filosofia. [O lingista
da linguagem?
norte-americano Noam] Chomsky inventou o camO processo de aprendizado que, nos humanos, repo moderno da lingstica, que pretende estudar a
sulta na aquisio de linguagem um processo
linguagem no como material posto sobre a mesa,
evolutivo. A gramtica universal a maquinaria biocom sentenas e dados, mas do ponto de vista da
lgica que as crianas trazem para o problema de
capacidade que est no falante. Ou seja, Chomsky
aquisio da linguagem, e se aplica a um grupo resquer estudar a competncia lingstica de uma pessoa a lngua interna ao invs da
externa. Ele props que se faa
isso matematicamente, o que deu
Uma maneira de entender o processo de aquisio
origem a esse campo da lingstica formal. A base do trabalho de
das lnguas entender todas essas lnguas
Chomsky a relao entre biologia e linguagem, e o entendimenque podem ser aprendidas pelo crebro.
to desta pode ser integrado ao da
evoluo. Mais recentemente,
Mas preciso compreender quo importantes
Chomsky tem enfatizado que sua
abordagem da linguagem bioso os fatores codificados pelos genes,
lingstica, e que a gramtica universal um produto da evoluo.
o que muito difcil e no est resolvido. Em seguida,
Chimpanzs, apesar de muito
similares aos homens, no tm
preciso entender como a arquitetura determina
linguagem humana. Queremos
entender e descrever os princo funcionamento. So dois problemas difceis
pios que diferenciam esses processos. A teoria evolutiva como
foi descrita desde o incio , na
trito de lnguas que podem ser aprendidas pelo cverdade, uma teoria matemtica. uma descrio
rebro humano. Ela uma conseqncia da arquitematemtica de adaptabilidade, seleo e mutao.
tura do crebro, que uma conseqncia dos genes.
Queremos usar essa expresso matemtica para faDessa maneira, a gramtica universal est relaciolar da evoluo da linguagem.
nada aos genes.
Uma maneira de entender o processo de aquisiComo podemos definir a gramtica universal?
o das lnguas entender todas essas lnguas que
A gramtica universal pode ser resumida como uma
podem ser aprendidas pelo crebro. Mas preciso
descrio de todas as lnguas que podem ser aprencompreender quo importantes so os fatores codi-

didas pelo crebro humano. impossvel que o cjunho de 2003 CINCIA HOJE 15

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sim ele promove a sua sobrevivncia. Hamilton formulou sua famosa lei de seleo de parentesco: eu
pularia em um rio para salvar dois irmos ou oito
primos, porque o coeficiente de parentesco de 50%
para irmos e de 12,5% para primos. Essa teoria
explica o altrusmo entre parentes e uma das mais
O senhor acredita que possamos descrever
bem-sucedidas da evoluo.
fisiologicamente a gramtica universal ou descobrir
Para humanos, no entanto, outro tipo de altruso seu substrato fisiolgico?
mo importante. Aquele entre indivduos que no
Isso crtico para o programa de Chomsky. Existe
so parentes to importante
quanto o familiar para a organizao da sociedade humana. CoPara compreender um fenmeno, preciso
mo se chega ao altrusmo? Aqui,
o tratamento usado foi o da teoria
ir de observaes especficas para princpios
dos jogos. H vrias maneiras de
consegui-lo, como a reciprocidagerais, e ambos requerem matemtica.
de direta. Se eu assumir que nos
encontraremos mais de uma vez,
Ento eu diria que a matemtica a lngua
eu ajudo voc, voc me ajuda e
assim por diante: um jogo que
de qualquer investigao cientfica
acontece e que pode dar origem
ao comportamento altrustico. H
tambm o processo indireto: eu ajudo algum e
um algoritmo no crebro para a aquisio de linguaganho a reputao de ser uma pessoa que auxilia
gem. impossvel descobri-lo, mas podemos descoas outras, e essa reputao me d certa vantagem.
brir lnguas propostas que so aprendidas por esse
algoritmo. Ao descrever essas lnguas, entendereUm de seus artigos estabelece um paralelo
mos a aquisio de linguagem. Todas as lnguas tm
entre a gramtica universal e uma tica universal.
caractersticas em comum. Por exemplo, se todas as
possvel falar nesse conceito?
lnguas tm substantivos, pode-se dizer que isso
Um pesquisador de Harvard est escrevendo um lium princpio inato: a criana vem ao processo de
vro sobre a inevitabilidade de uma gramtica uniaquisio de linguagem com a expectativa inata de
versal moral. Crianas aprendem certos aspectos de
que haver substantivos. No entanto, alguns parmoralidade dos seus pais e isso similar ao procesmetros intervm: s algumas lnguas, por exemplo,
so de aquisio de linguagem, no sentido em que
escrevem os substantivos com maisculas. Essa a
elas tm exemplos e dados comportamentais e premaneira como Chomsky viu a aquisio de lincisam interpretar esses dados. E elas no tm uma
guagem: princpios inatos e parmetros que podescrio exata das regras que geram esses dados
dem ser ajustados de uma maneira ou de outra.
comportamentais.
Falemos um pouco de sobre outro foco
A matemtica uma linguagem universal?
de interesse seu: os aspectos biolgicos
O senhor acredita que ela possa explicar tudo
do comportamento altrusta.
que existe na natureza?
Esse um velho problema, que foi formulado peA matemtica tem uma expresso ilimitada. Isso
lo [naturalista britnico Charles] Darwin [1809parece querer dizer que voc nunca poder criar
1882]. Ele perguntou como a teoria evolutiva, bauma lista que contenha todas as afirmaes mateseada na seleo natural e na competio, pode exmticas. uma lngua infinita. Mas pode a mateplicar um comportamento altrustico. Se dois inmtica descrever tudo? No, acho que no. Mas tamdivduos competem entre si, por que ajudariam
bm no acho necessrio. Podemos falar de vrias
um ao outro? No entanto, h muitos exemplos de
coisas sem ter que escrever as equaes. No entanto,
cooperao na natureza, como a abelha que sacriacho que a matemtica a lngua da cincia. Isso
fica sua vida pela colmia. Darwin no conseguiu
entendido na fsica e agora as pessoas esto comeresolver o problema. Isso s aconteceu 100 anos deando a entender isso em biologia. Para compreenpois, quando [bilogo ingls] William Donald Hader um fenmeno, preciso ir de observaes esmilton [1936-2000] estudou o problema de seleo
pecficas para princpios gerais, e ambos requerem
de parentes. H um gene que induz em um indivmatemtica. Ento eu diria que a matemtica a
duo o comportamento altrustico em relao aos palngua de qualquer investigao cientfica.
rentes, que tambm possuem o mesmo gene, e as

ficados pelos genes, o que muito difcil e no est
resolvido. Em seguida, preciso entender como a
arquitetura determina o funcionamento. So dois
problemas difceis.

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